Verzameldebat media (o.a. omroepbestel, persveiligheid)

[0:00:00] Dames en heren, jongelui. We gaan gewoon keihard beginnen

[0:00:04] nadat mijn carrière. Vorige week al in de werd opgestuurd in de vaart der volkeren, omdat ik delegatieleider mocht zijn bij het bezoek van deze

[0:00:12] Commissie aan de NPO. Mag ik vandaag deze vergadering ook nog eens even voorzitter

[0:00:19] hartelijk woord van welkom aan de minister. Fijn dat u bij ons bent. We hebben drie uur de tijd

[0:00:23] voor het verzamel al. Het wordt drukker en drukker. Desalniettemin hebben we zes minuten spreektijd pp dat we maar snel beginnen voordat meer mensen verschijnen. Want dan wordt onze spreek uit korter. Als eerste geef ik graag het woord aan Dirk wind namens de fractie van de SP. Het woord is aan hem.

[0:00:42] Als eerste een woord van felicitatie richting de voorzitter natuurlijk want die die ja. Een carrière pand betreden, wat alleen maar kan leiden tot een een functie op het Mediapark uiteindelijk.

[0:00:52] Ja.

[0:00:54] Ik wil jullie daar bijvoorbeeld alvast mee.

[0:00:55] De feliciteren,

[0:00:56] Inderdaad.

[0:01:00] Ja, we hebben weer een de een nieuwe periode voor de publieke omroep. Wij zijn weer de toelatings gesprekken en eisen gevoerd en ik ben ondertussen wel benieuwd hoe kijkt de minister uiteindelijk terug op het besluit om de toelatingseisen voor nieuwe publieke omroepen aan te passen. Wat vindt hij bijvoorbeeld van van de kritiek van sommige dat de huidige eisen dusdanig geformuleerd zijn dat er eigenlijk inhoudelijk niet zo heel veel te beoordelen valt of en dat kun je ook prima zeggen vindt hij eigenlijk dat het prima gegaan is dat een leden eisen hebben dat we een pluriformiteit toets hebben en dat dat goed functioneert,

[0:01:35] ben ik wel benieuwd naar ben is wanneer uitlatingen van betrokken bij een omroep een rol gaan spelen. Doel. We krijgen nu bijvoorbeeld een omroep met een voorzitter van met een voorzitter van de Raad van toezicht die ook eigenaar is van een site waar bijvoorbeeld ronduit antisemitische dingen worden rondgestuurd.

[0:01:52] En.

[0:01:53] Ik zeg niet dat het per definitie betekent dat het niet mag. Maar ik ben wel benieuwd waar ligt voor de minister en waar ligt in dit stelsel ongeveer de grens. En hoe beziet hij de wijzigingen die wij in het in het publiek bestel hebben doorgevoerd. En nu we toch over de de de grenzen van ons publieke bestel en de het schemergebied tussen politieke uitlatingen en de publieke omroep hebben, kan ik het natuurlijk niet laten om ook even stil te staan bij de documentaire die die gemaakt is over mevrouw Kaag. Want ik kan me voorstellen dat de minister knap chagrijnig is als hij Kamervragen beantwoord en vervolgens achteraf moet constateren dat hij dat gedaan heeft op basis van foute informatie fouten bij het ministerie zijn gemaakt. Fouten bij de VPRO zijn gemaakt fouten bij D zesenzestig zijn gemaakt.

[0:02:40] Ik vraag me toch wel af wat de minister vindt van mensen die een ministerie gaan mailen met de mededeling dat stukken niet in de Bob moeten worden meegestuurd. Ik vond het een hele rare opvatting van nieuw leiderschap en een nieuwe bestuurscultuur. Je zou toch zeggen dat juist bij een politieke documentaire daar toch wel even wat extra op gelet wordt.

[0:02:58] Nou dat is het in ieder geval niet gebeurd. Wat gaat de minister hieraan doen. Wat neemt die uit deze hele gebeurtenis mee wil ik er ook nog wel vragen welke lessen er getrokken zijn door andere betrokkenen. Maar die zal ik niet aan de minister vragen.

[0:03:10] Dit uw ontwerp was, dan hebben we nog een vraag van mevrouw.

[0:03:14] Paul. Nou.

[0:03:15] Maar dit dit al op dit onderwerp. Of gaat u nog verder op het onderwerp kaart documentaire.

[0:03:20] Ik had nog een klein zinnetje. Maar die bedienen die kan straks ook nog wel.

[0:03:25] Mevrouw, boven.

[0:03:26] Het is een korte verhelderende vraag. Ik ben duidelijk minder goed ingelicht dan collega Quint en ik was eigenlijk heel benieuwd op welke omroep hij doelde toen niet had over banden met een antisemitische site want de ik weet niet over welke omroep. Dat gaat ben wel erg benieuwd. Moet ik eerlijk zeggen.

[0:03:45] Oh nee, dit ging dit ging vrij specifiek over de over uitlatingen die gedaan zijn door de organisatie die Fyra en dat is die is eigendom van de voorzitter van de Raad van toezicht van hoort Nederland.

[0:03:59] U komt,

[0:04:00] Ja. Laat ik dan doorgaan naar de positie van journalisten op het Mediapark Mediapark is weer eens verwikkeld in een caos strijd en dat is niet voor niks redacteurs worden al tijden van flexcontract naar flexcontract heen en weer gepingpongd en ik denk dat elk Kamerlid het ondertussen wel kent. Henk staat in de in je telefoon als Henk van de nieuws BV belt je vervolgens met de vraag die allemaal schuiven bij vroege vogels of dat je misschien nog wat kunt zeggen bij op een. En voordat je het weet zit je bij twee voor twaalf. Terwijl je denkt dat je naar kassa gaat en dat misschien voor Kamerleden heel erg verwarrend. Het is voor journalisten ronduit desastreus doordat de de de heen en weer pingpongen met mensen krijgen ze nooit een vast contract is het schier onmogelijk om ooit een huis een huis te kopen. Maar is ook de opbouw van expertise bij een redactie staat onder druk en in de huidige cao voor het Mediapark wordt gewoon nog afgeweken van de wet arbeidsmarkt in in balans. Er zijn meer flexcontracten achter elkaar mogelijk op het Mediapark dan dat de bedoeling is van de wet arbeidsmarkt in balans. Eerste minister bereid om bijvoorbeeld het uitgangspunt van tachtig procent vast in de mediawet op te nemen en op welke andere manier ziet hij een rol voor zichzelf weggelegd om te voorkomen dat er straks bijvoorbeeld een cao ligt die eigenlijk slechter is voor het personeel dan het uitgangspunt van de wet arbeidsmarkt in balans, want datzelfde geldt ook voor zelfstandigen.

[0:05:22] Het gemiddelde tarief van een zelfstandig op het Mediapark krijgt komt niet in de buurt van wat er is afgesproken in de in de minima die zijn gelegd door de verpakt partners code. Eerder heb ik al voorgesteld om ervoor te zorgen dat er meer ruimte komt om gemeenschappelijk te onderhandelen vanuit vanuit zzpers en eerlijk gezegd vind ik de afhandeling daarvan door de minister gewoon niet goed genoeg. Hij heeft daar te weinig mee gedaan, terwijl het hard nodig is om een bodem te leggen in de tarieven op het Mediapark en een code lijkt tot nu toe simpelweg niet te werken. Vijftig procent van het aantal zzpers op het Mediapark kan niet langer dan twee maanden vooruit met een inkomen zonder opdrachten. En ja, de realiteit is vaak wel dat ze bij een opdrachtgever te horen krijgen. Ja, wij willen jou geen vast contract geven. Dus je moet even drie maanden weg en daarna kom je weer terug.

[0:06:11] Ja die.

[0:06:12] Drie maanden heb je dus geen inkomen.

[0:06:15] Het zal de minister niet verbazen dat ik nog steeds niet hier pleitbezorger wil zijn van het fatsoenlijk betalen van artiesten die optreden bij de publieke omroep tablet het vaker over gehad. Met Dank aan corona steun

[0:06:28] is daar wel degelijk iets positiefs gebeurd. Op het Mediapark zijn er meerdere omroepen zijn er meerdere zenders radiostations geweest die uiteindelijk

[0:06:36] een artiesten gingen betalen. De hoorde ik vaak dat ze er zelf een moesten vragen en niet helemaal ingesleten is. Maar mijn vraag is wel gaan we nu dit gebruiken om ook echt die trendbreuk op het Mediapark te forceren. Gaan wij ervoor zorgen dat het gewoon volstrekt normaal wordt dat wanneer jij als artiest je kunsten vertoont dat je daarvoor betaald krijgt.

[0:06:54] Maandag afgelopen maandag plaatste het ad ineens een artikel van Jan kleinnijenhuis een journalist van trouw door zonder dat de journalist er zelf iets van afwist en dat staat niet op zichzelf. Je ziet een toenemende clustering van macht in de mediawereld. Dat is volgens ons slecht voor onze media voor de pluriformiteit en voor journalisten zelf zie ook de fusie van bijvoorbeeld RTL en Talpa. Je ziet het in de hele media keten dat macht steeds meer geclusterd wordt in de handen van een paar ontzettend rijke mensen

[0:07:24] komt er nou eindelijk meer onderzoek naar die doorgeslagen fusiegolf. En wanneer is het volgens deze minister genoeg? Mijn stelling is dat het mededingingsrecht simpelweg niet voldoet. De minister verwees in antwoord op mijn vragen naar de media monitor pak je die erbij. En wat staat erin. Ja, we constateren wel dat het steden in steeds minder handen komt. Punt. Dat is dus te weinig. Volgens ons hebben we strengere regels nodig en gaat de minister dat uiteindelijk doen, wil hij bijvoorbeeld nadenken over een apart mededingingsrecht voor de media, zoals wat het vroeger hadden tenslotte

[0:07:54] de samenwerking van regionale en lokale omroepen. We hebben het ontzettend vaak en ontzettend lang gehad over de streek omroepen en over de pilot en waar het geld vandaan moest komen en hoe we ervoor konden zorgen dat ook lokale omroep een professionele professionaliseringsslag konden doorgaan

[0:08:10] doormaken en dat dat is gelukt en volgens mij en volgens het Stimuleringsfonds van de media zijn de ervaringen met die proef positief zie mensen echt dat het ten goede is gekomen van van de regionale en lokale journalistiek. Maar volgens mij loopt die pilot tot begin dan wel eind november in de begroting zag ik zag ik niks staan. Daar ben ik toch benieuwd wat het idee van een pilot is toch dat je een gaat doen. Je kijken of het goed bevalt. En als het goed bevalt dat je er dan mee doorgaan. Dus tenslotte. We gaan nu toch niet mensen ontslaan die net een baan hebben gekregen en die naar ieders tevredenheid goed werk leveren.

[0:08:42] Dat moeten we niet willen met z'n allen. Dank u wel. Eens wordt aan mevrouw Westerveld van de fractie van groenlinks.

[0:08:48] Dankuwel. Voorzitter voorzitter, ik begin eerst met een zorg die groenlinks al jaren benoemt, namelijk de dreiging van kapitaalkrachtige internationale toetreders en deze term dus kapitaalkrachtige internationale toetreders komt in menig kabinet brief terug

[0:09:04] en dat is goed dat dat erkend wordt als een uitdaging, maar vervolgens wordt erover geschreven alsof het een natuurverschijnsel betreft en dat is natuurlijk niet het geval. Tegenwoordig hebben de helft van alle Amerikaanse staat een extra heffing van zes procent ingevoerd op streaming inkomsten van Netflix, Amazon Disney en consorten. Veel van onze Europese buurlanden gingen Nederland ook al voor. Maar het kabinet blijft eigenwijs en denkt dat een inspanningsverplichting voldoende is om de balans tussen Nederlandse mediamakers en kapitaalkrachtige internationale toetreders te verbeteren en daarom zijn mijn eerste vraag hoe staat het met de inspanningsverplichting waar we eerder in een brief over hebben gelezen in meerdere brieven trouwens. En hoeveel extra Nederlandse producties kunnen wij verwachten van deze kapitaalkrachtige spelers.

[0:09:48] Voorzitter, niet alleen wordt de circulariteit binnen het Nederlandse media aanbod bedreigd door kapitaalkrachtige spelers, maar ook betalen zij in landen zonder streaming heffing nauwelijks belasting.

[0:09:57] Zo hekelen de Britten dat Netflix slechts drie miljoen pond belasting betaalt over haar inkomsten groot-brittannië, omdat het bedrijf gebruik maakt van het vestigingsklimaat in Nederland.

[0:10:08] Dit is toch oneerlijke concurrentie tegenover kleinere aanbieders die wel netjes belasting betalen. Vraag kan de minister en daarom zou ik hem willen vragen hoeveel belastingbetaler, Amazon Disney netvlies eigenlijk in Nederland over hun inkomsten. Hoe verhoudt zich dat tot de belastingdruk van Nederlandse makers en producenten en is hier sprake van ongelijke toegang tot belastingvoordelen en ik vraag kan de minister en ik begrijp wel dat die die cijfers misschien niet uit zijn hoofd kent. Dus ik zou willen vragen voordat voor de begrotingsbehandeling toegestuurd kunnen krijgen.

[0:10:38] Voorzitter, de politiek moet wat mijn fractie betreft, werd wegblijven van de benoemen van nieuwe aspirant omroepen. Maar de politiek creëert natuurlijk wel de kaders waaraan deze nieuwe aspirant omroepen moeten voldoen en daar begint het systeem te kraken. De Raad voor cultuur, het commissariaat voor de media en de NPO plaatsen namelijk hele kritische kanttekeningen bij de juridische mogelijkheden om een erkenning aanvragen kwalitatief te toetsen en ze zeggen in zoveel woorden de toetsingscriteria vernieuwen aspirant omroepen zijn flinterdun en ik vraag me af waarom hebben dit gesprek over die toetsingscriteria eigenlijk niet eerder gevoerd. Vorig jaar oktober voerden we als kamer in debat over de wijziging van de mediawet van deze toekomstbestendig te maken en bij dienen. Toen de abonnement in om professionele kwaliteitseisen in de journalistiek beter te borgen in de wet. Dit abonnement is aangenomen, maar niet alleen de kamer had misschien juist de demissionair minister hier meer op kunnen doen. Ik zou willen vragen waarom is daar niet op geacteerd toen en wat is zijn boodschap nu aan de kritische waakhonden die nu aangeven. Too Little too leed graag een reactie van de minister.

[0:11:42] Voorzitter, nog twee zorgpunten allereerst lokale journalistiek. Want zo'n driekwart van alle lokale omroepen ontvangt minder dan vijfentwintigduizend euro per jaar en misschien ter vergelijking een uur, regionale televisie kost gemiddeld ongeveer twintigduizend euro en er lopen nu experimenten om de positie van de lokale omroepen te verbeteren. Dat zijn. Dat is een incidentele projectsubsidie bij de maar die initiatieven zijn niet duurzaam en zolang er ook niet wordt gewerkt aan de structurele versterking van de lokale omroep.

[0:12:11] Het Stimuleringsfonds voor de journalistiek adviseert dan ook alvorens verder te gaan met regionaal lokale samenwerking trajecten om dan te investeren in een solide basis voor de lokale omroep en ik wil de minister vragen of hij die oproep deelt en welk advies heeft hij voor de formatietafel in dat geval? Voorzitter, mijn allerlaatste punt die gaat over de toegankelijkheid van de publieke omroep want nog steeds is het aantal producties met auteur die scriptie te laag en ik zat vorige week samen met de beleidsmedewerker van Dirk vind bij een bijeenkomst online van iedereen en portemonnee is fonds en thee. Die kon die zich ja, die zich op allerlei vlakken deze minister ook hardmaken voor de inzet van toegankelijk materiaal en zij toonde ons een filmpje en aan het begin zagen we alleen wat wat vage beelden en hoorde we wel wat geluid en de tweede deel van het filmpje. En toen hoorden we niets maar zagen het wel en toen vroeg ze wat voel je erbij en ik voelde en dat en de medeplegen medewerker van ik vind die aanwezig was ook je voelt een soort van onmacht. Want je je je hoort het allemaal half. Je begrijp niet helemaal wat er gebeurt. Dus het voelt heel onmachtig om niet helemaal erbij te kunnen zijn. Dat werd ook in die bijeenkomst heel erg duidelijk en ik wil de minister vragen veel progressie op de publieke omroep en ook de regionale publieke omroep hebben gemaakt. Afgelopen jaren is dat genoeg en waarop zou nog inzet gepleegd kunnen worden. Graag een reactie en Dankuwel. Voorzitter,

[0:13:32] Perfect, binnen de tijd van de hoop van de fractie van de partij.

[0:13:37] Dank u. Voorzitter, ik mag vandaag niet alleen namens de partij van de arbeid spreken, maar ook namens bij een

[0:13:43] voorzitter, een onafhankelijke en pluriforme publieke mediadienst is een cruciaal onderdeel van ons democratisch bestel. De partij van de arbeid koestert daarom kritische onafhankelijke journalistiek en ons publiek bestel en tegelijkertijd verandert het medialandschap ingrijpend steeds meer nieuwe media diensten en mediaproducten, overspoelen, concurrent en consument van youtube tot NPO start gemist en van video blogs tot video on demand. Vooral jonge media consumenten bewegen zich dagelijks voor doordat nieuwe digitale en interactieve medialandschap het ouderwetse lineair televisie kijken ondervindt hevige concurrentie

[0:14:21] van een nieuwe mogelijkheden op smartphones en tablets is die concurrentie al in het nadeel van lineaire televisie beslecht. Het tempo van veranderingen in het medialandschap is nauwelijks nog bij te houden. Hoe kijkt de minister naar mogelijke heffingen voor bedrijven als youtube en Netflix, zoals collega Westerveld van groenlinks net ook benoemde, zodat ook deze bedrijven netjes belasting betalen en bijdragen aan een eerlijk en diverse media aan bod.

[0:14:48] Een toekomstig publiek om de omroepbestel vraagt om scherpe keuzes, sterke creatieve competitie en gezamenlijkheid in het uitvoeren van de publieke taak

[0:14:59] nu twee nieuwe omroepen zijn toegelaten. Tot de bestel is het belangrijk om ook weer extra scherp te kijken naar de pluriformiteit. Alhoewel het een groot goed is dat nieuwe omroepen toe kunnen treden, is het wat mij betreft wel zaak dat we oog houden voor de algehele balans in het systeem. Er is immers nooit een omroep die uit bestel wordt gezet, is altijd meer meer en meer maar wel met steeds minder geld. Dus hoe denken we te concurreren als ze steeds specifieker elke doelgroep vertegenwoordigen en bedienen wanneer het potje geld steeds dunner wordt uitgesmeerd.

[0:15:29] De ministers zijn juli dat de publieke omroep zichzelf hoge ambities stelt. Alhoewel hij dat zei blijkt nu dat de verantwoordelijkheden achter de schermen. De verantwoordelijke achter de schermen spreken over een idiote toets omdat de begrippen die getoetst moeten worden naast die die vijftigduizend betalende leden een stroming moeten vertegenwoordigen of een toegevoegde waarde moeten hebben. Dat kun je moeilijk kritisch toetsen.

[0:15:52] De minister is daarom bezig met het opstellen van criteria, zoals de. Je kunt ook al benoemde. Wat kan u zeggen daarover. Wat kunnen we verwachten dat eventueel eventuele nieuwe criteria gaan gelden manier. Die gaan gelden. Wanneer kan dit dan ook mogelijk ingrijpende gevolgen gaan hebben en verhoudt zich dit nog met de discussie omtrent een erkenning en houden door in plaats van erkenning houder en dan wil ik ook herinneren aan de motie van de wil. En hoe ver is de minister met het onderzoek? Hiernaar is het naar zijn mening momenteel onmogelijk om samen te werken, terwijl de pluriformiteit behouden wordt.

[0:16:27] De partij van arbeid constateerde in het voorjaar ook dat de ruimte voor consumentenprogramma onder druk staat. Juist ook een consumentenprogramma zijn een belangrijk onderdeel in kritische onderzoeksjournalistiek. Dat konden onder andere afgelopen week ook weer zien in de item van kassa over de energierekening.

[0:16:43] Wat is de status van het plannen van de NPO om zendtijd van programma's als kassa aanrader en andere tijden in te korten.

[0:16:50] Ook de pers, veiligheid is een groot probleem. We zijn wel blij met het protocol pers veilig en de hogere straffen voor bedreigingen en het geweld. Maar er is nog meer nodig. Hebben we het onder andere ook over mediawijsheid, onveiligheid, veiligheid van en vertrouwen in de media te waarborgen, zullen we ook meer werk moeten maken van die mediawijsheid. Hoe zorg ervoor dat mensen het onderscheid nog zien tussen echt nieuws en fake News. En hoe pakken we oneigenlijke beïnvloeding aan wat voor stappen onderneemt de minister om ook op scholen mediawijsheid onder aandacht te brengen. Hoe gaat hij samen met minister van binnenlandse zaken om met politieke advertenties uit het buitenland. En hoe kunnen we het verspreiden van manipulatieve informatie nog beter strafrechtelijk vervolgen.

[0:17:33] Juist ook preventie voor mediawijsheid kan volgens mij pers veiligheid voor bevorderen. Hoe kijkt de minister erna?

[0:17:42] Ook wil ik een speciaal pleidooi doen vandaag voor de lokale omroepen. De lokale en regionale projecten lopen nu af, zoals collega Westerveld. Ook zij hebben een tweetal pijlers onder andere gelopen en daar is men zelf ook erg enthousiast over ook over die vooruitgang die is geboekt en ook het witte vlekken plan is een goed initiatief om lokale plekken te dekken waar geen goede controle is. Op de democratie, is de minister met de partij van de arbeid eens dat deze regionale projecten nu structureel moeten worden bekostigd.

[0:18:12] Ook de Cage documentaire heeft bij de partij van de arbeid. De wenkbrauwen doen fronsen uit documenten is duidelijk geworden in hoeverre de spindoctors van D zesenzestig. Toch wel duidelijk een vinger in de pap die.

[0:18:23] Wilde hebben.

[0:18:24] Hoe kijkt de minister naar de rollen en verantwoordelijkheden van de journalisten en een omroep de subjecten en een aanpak en het commissariaat dat hierop toezicht houdt en waar zit volgens hem de oplossing moeten vanuit de NVJ actie worden ondernomen, is de richtlijn voor journalistieke integriteit niet afdoende.

[0:18:42] Kortom, voorzitter, om een te samen te vatten om de kwaliteit van ons publiek bestel overeind te houden, zijn er volgens mij volgens de partij van de arbeid een aantal zaken cruciaal extra investeringen in de publieke omroep, niet alleen in projecten, maar ook in fatsoenlijk loon en juist ook in regionale omroepen fatsoenlijke beloning voor de makers en dan wil ik me helemaal aansluiten bij het betoog van heer Quint van SP, educatie en informatie op het gebied van mediawijsheid en het bestrijden van fake News en oneigenlijke beïnvloeding. Dank.

[0:19:12] Dankuwel, laat staan van buiten van de fractie van D zesenzestig.

[0:19:18] Voorzitter, Dankuwel.

[0:19:20] Voorzitter, als klein meisje zat ik met mijn ouders op de bank

[0:19:24] kijkend naar Nederland één of twee. Dat was het eigenlijk het journaal of pipo de clown en de fabeltjeskrant op de buis was werd op dat moment gekeken en hoe anders is de wereld nu van youtube en Netflix tot NPO plus wat men vorige collega's ook al zeiden wat je wilt kijken kijk je vaker alleen of het moment dat het jou uitkomt. Ongelooflijke ontwikkelingen en deze digitalisering van het media veld bevestigt dat waar spelers en level playingfield met de dag eigenlijk veranderen. Ik verbaas me over de snelheid en de complexiteit van deze trends en vraag natuurlijk ook. Hoe gaat de politiek met deze dynamiek om?

[0:20:04] Het vraagt een heldere visie op de digitalisering van het medialandschap in plaats van er achteraan lopen en het zien gebeuren

[0:20:12] het recente werkbezoek naar het Mediapark in Hilversum.

[0:20:16] Onze voorzitter had er al even over was voor ons als media woordvoerders natuurlijk enorm wervelwind en ik hoop dat we dit met regelmaat kunnen herhalen en dat er ook meer woordvoerders mee kunnen.

[0:20:29] Ja ik weet het maar toch een aanmoediging. Zo zie ik het toch wel. Voorzitter agressie tegen bedrijf en bedreiging van journalisten stijgt is tweede onderwerp wat ik graag zou willen bespreken met de minister en dit jaar stijgt het inderdaad naar tweeëntachtig procent en in tweeduizendzeventien was dat eenenzestig procent. Daaruit blijkt dat de journalistiek doelwit is en onder vuur ligt en dat meldt ook natuurlijk het NVJ en daarmee ligt ook de democratie onder vuur.

[0:20:55] Als Parlement is het onze taak om te blijven zeggen dat geweld tegen journalisten onacceptabel is. Het andere debat erover was ook gewoon wat dat betreft heel helder. En zoals men D zesenzestig, collega van de werpen hierover stelde, wil ik herhalen wat wij zeggen doet er toe en onze woorden doen ertoe.

[0:21:13] Laten we ook in deze Commissie pal achter journalisten blijven staan is eigenlijk mijn oproep en het geweld tegen hen met al onze kracht blijven veroordelen.

[0:21:21] Voorzitter, ook tijdens het er geen natuurlijk hierover voor de zomer journaliste belangenorganisaties en wetenschappers hebben persoonlijke ervaringen en zienswijze met ons gedeeld en bedreigingen mogen nooit het hoort erbij worden. In deze strijd is de structurele voortzetting van persvrijheid van groot belang en ik Dank de minister en zijn collega's voor zijn toezegging hiervan

[0:21:43] eerder spraken we bijvoorbeeld ook een jonge lokale journalisten vijfentwintig jaar die door de sneller gelden is ingezet. Het liet zien hoe deze steun bijdraagt aan lokale journalistiek talent en kracht en ook bijdraagt aan de weerbaarheid van lokale journalisten, zoals zijn ook zijn als jonge vrouw. Helaas heeft te maken met intimidatie en er werden goede projecten opgezet. Om dit bijvoorbeeld tegen te gaan, werd ons verteld. Vorige week

[0:22:07] nu lopen deze gelden af en is mijn vraag aan de minister of hij de resultaten van de sneller gelden met ons kan delen en of hij bereid is deze in de komende periode voort te zetten. Maar belangrijker eigenlijk onder welke voorwaarden, zodat ook de lokale regionale publieke omroep en vooral ook de jonge freelance journalisten beter kunnen worden versterkt en ook beschermd. En dan met name natuurlijk ook met toepassing van de vele projecten schoot waar we voor worden gewaarschuwd.

[0:22:34] We zijn ook geadviseerd natuurlijk over ontwikkelingen en ook mijn voorgangers hadden trokken over de de risico's rond de mediaconcentratie. Ben benieuwd hoe de minister dit ziet dan moet hij hier bijzonder beleid of voorwaarden gaan ontwikkelen en moeten die worden gesteld, zodat inderdaad de potentieel negatieve gevolgen kunnen worden voorkomen.

[0:22:54] Een vraag van de wind,

[0:22:56] Ja. Over die samenwerking van lokale en regionale omroepen. Wij delen volgens mij het enthousiasme over over de proef die gedaan is. Maar als u aan de minister vraagt

[0:23:07] of hij van plan is om hiermee door te gaan. Dan ben ik heel benieuwd naar zijn antwoord. Maar ik constateer ik op basis van de begroting dat het antwoord nee is. Bent u het met de SP eens dat wanneer deze pilot zou goed bevallen is dat, ongeacht of de minister voornemens is om ermee door te gaan dat wij als kamer ook een verantwoordelijkheid in hebben om rond die begroting samen op zoek te gaan naar die wat is het vier, vijf miljoen.

[0:23:33] We moeten altijd natuurlijk onze taak en onze verantwoordelijkheid oppakken. Natuurlijk verwacht ik in eerste instantie wat de minister erover zegt de visie daarover. Tegelijkertijd hebben wij kregen we natuurlijk ook de geluiden dat het niet alleen gaat om die snelle gelden, maar dat geldt ook om de lokale

[0:23:48] infrastructuur. Hoe je die verder kunt versnellen en het debat erover met met de begroting ga kijken wij zeker tegemoet om te bezien in hoeverre er mogelijkheden toe zijn op dit moment naar toe geen toezegging meer over, maar de intentie en de ambitie om met name regionaal lokaal te versterken en te bekijken in hoeverre dat met dit soort instrumenten en initiatieven kan vinden dat belangrijk inzet.

[0:24:13] De heer, de hoop,

[0:24:15] Dank voor ze die er volgens mij hoeft D zesenzestig daar ook geen toezeggingen over te doen. Dat zou een minister moeten doen. Maar als ik dit verhaal hoor van D zesenzestig. Dan onderstreept hij het belang. Dus kortom, vindt D zesenzestig dat dit nu.

[0:24:28] De voortgezet moet.

[0:24:29] Worden of wacht u daar eerst een reactie van de minister op af. Want volgens mij is dat niet nodig. U kunt volgens mij heel goed zelf bepalen of het wel of niet nodig is,

[0:24:37] Dat is zeker onze ambitie. We zijn natuurlijk ook wat dat betreft trots om het snelle geld mogelijk.

[0:24:44] U continu werd.

[0:24:46] Dat hoeft niet maar ik schrok wakker. Ook met kluif.

[0:24:49] Ik moet even kijken waar ik was gebleven. Ja. Mediawijsheid, voorzitter, met de digitalisering van media komt natuurlijk inderdaad desinformatie steeds makkelijker tot ons zaken die polarisatie en onvrede richting de overheid eigenlijk versterken

[0:25:04] en het onderschrijft het belang van mediawijsheid en media educatie als medicijn hiervoor. Zowel het netwerk mediawijsheid zoals we ook bij de het werkbezoek hebben gezien, maar ook het mediawijsheid expertisecentrum doen hier belangrijk en goed werk en daarom aan de minister kan hij bijvoorbeeld aangeven of het huidige budget wat daarvoor beschikbaar is gesteld genoeg effect heeft. En dan met name ook of jongeren ouderen en ook de kwetsbare groepen voldoende worden bereikt en met name die laatste twee groepen zijn natuurlijk enorm belangrijk omdat daar ook de kwetsbaarheid zit rond stuk digitale vaardigheden die vaak bij deze groep ook ontbreken.

[0:25:43] Voorzitter, dan door naar de nieuwe omroepen vanaf één januari twee de treden twee aspirant oproepen toe en waaronder ongehoord Nederland in het publieke bestel en de recent nog haalde youtube een video van ongehoord Nederland offline die onjuistheden over het coronavirus helaas bevatten. Daarnaast zet ongehoord Nederland de nieuwsvoorziening door de NOS regelmatig weg als onbetrouwbaar en niet onafhankelijk

[0:26:08] D zesenzestig maakt zich hier ernstig zorgen natuurlijk om. En zoals ook het commissariaat van de media stelde ongehoord Nederland gebruikte programma's van in dit geval de NOS als kapstok voor haar kritische geluid en het commissariaat vindt dat niet alleen onnodig, maar ook ondergraven voor de publieke omroep einde van de quote. Zo stelde zij ook herhaal ik natuurlijk de waarschuwing van beide adviesorganen om de mogelijke schade aan de kwalificatie van de NOS als onafhankelijke betrouwbare nieuwsvoorziening te voorkomen,

[0:26:38] deelt de minister deze zorgen. Welke rol ziet hij voor zichzelf hierin? En wat is zijn reactie op het commissariaat om omroepen die zich schuldig maken aan het verspreiden van desinformatie en journalistiek in diskrediet brengen alleen een erkenning bijvoorbeeld onder voorwaarden te geven.

[0:26:56] Welke voorwaarden zou dit kunnen zijn en is de minister bereid deze te stellen en ook te kunnen toetsen en tot slot. We hadden het al eerder over mijn voorganger sneller die bepleiten natuurlijk regelmatig de aanpassing van de toetredingscriteria voor het nieuwe omroepen alleen toetsen op leden aan trillen is minimaal is ook door mijn voorgangers aangegeven.

[0:27:15] De de verkenning van nieuwe toetredingscriteria zou de voor het eind van het jaar beschikbaar zijn, begreep ik uit de correspondentie en de briefwisseling van de meneer van de minister is dat nog steeds een plan

[0:27:26] en kunnen we dan wat dat betreft het eerste voorstel tot aanpassing nog dit jaar verwachten dat het voorzitter tot op de.

[0:27:33] We konden nauwkeurig om niet te filmen.

[0:27:37] Dick wint.

[0:27:39] Die de van een vraag had over de VPRO documentaire. Dat zal u misschien niet verbazen. De kaart documentaire door uiteindelijk ontstaat daar op basis van de de stukken die wij gekregen hebben een beeld waarbij uw partij

[0:27:53] geprobeerd heeft om invloed uit te oefenen op een documentaire. Maar misschien nog wel ernstiger geprobeerd heeft om een wob-verzoek bij een ministerie om ervoor te zorgen dat bepaalde stukken en communicatie niet meegestuurd zouden worden naar de kamer

[0:28:05] en ik ben gewoon benieuwd hoe D zesenzestig op haar eigen rol hierin terugkijkt.

[0:28:11] Ik drink voorstellen dat het belangrijk is om in eerste instantie de positie van D zesenzestig te bevestigen en dat is dat wij staan voor redactionele vrijheid en onafhankelijkheid en de kwaliteit van de journalistiek is de eerste.

[0:28:25] Daarnaast is het ook zo dat als het gaat om de wob-aanvragen dat je dat er een praktijk en ook een natuurlijk een een beleid is die bevestigt dat communicatie van Kamerleden of medewerkers van Kamerleden en bepaalde andere status heeft. Dat is ook de zienswijze die we daarin hebben meegegeven. Als denk ik de eerste reactie op datgene wat

[0:28:47] collega's vind aangeeft ik deels en hun mening niet dat hij daarin een beeld schetst alsof dat niet zou deugen.

[0:28:54] Daarnaast als

[0:28:55] de gaat om bijvoorbeeld de mooie wet. De initiatiefwet die door onze eigen D zesenzestig ook is voorgelegd over wet open overheid. Als we daar goed naar kijken en die is ook gesteund worden door de SP en ook door partij van de arbeid en brede steunen. Ook wat dat betreft staat dat er hetzelfde beeld wordt er in bevestigd dat Kamerleden in dit geval worden uitgesloten van open overheid en dat daar ook bijzondere redenen voor zijn en dat staat natuurlijk ook in de memorie van toelichting van die werd aangegeven. Ik heb niet begrepen dat er een discussie over was of dat dat zou moeten worden aangepast. Dus op basis daarvan wordt het beeld bevestigd dat we deze principes met elkaar delen.

[0:29:40] Wij delen denk ik. Ondanks dat we anders in het leven staan wel meer principes met elkaar. Maar zolang een wet nog niet officieel is, hebben wij als natuurlijk wel primair te houden aan aan de wet zoals die zoals die daar geldt.

[0:29:52] Ik snap wat mevrouw buiten zegt. Maar als je jezelf letterlijk in een mailtje zegt de nodige middelen in te gaan zetten om openbaarmaking te voorkomen dat

[0:30:02] dat is toch niet hoe het zou moeten en dat is toch ook niet conform de de de ambitie voor een open overheid zoals we die allebei nastreven.

[0:30:12] Wij streven dezelfde open overheid een na. Dat is ook de reden waarom deze initiatiefwet natuurlijk net recent is is is vastgesteld. Tegelijkertijd is het zo dat er een afspraak is dat je je zienswijzen mag kunnen aangeven. Daar is gebruik van gemaakt en op daar op die manier is dat ook ingebracht. En daar is een beslissing overgenomen door het ministerie en die gegevens zijn beschikbaar gesteld. Daar hebben we ook helemaal geen bespaar over geuit.

[0:30:42] Als de Quinten de je kunt eventueel voorzitter, heb ik ook nog een kleine vraag.

[0:30:46] Zeker heer Bosma,

[0:30:48] Ik vraag me toch af en toe toch een hele rare zaak, want de campagneleider van D zesenzestig had gewoon een op een contact met de makers van dit programma. Mevrouw k gehad ook inspraak. En wanneer het werd uitgezonden. Meneer Sjoerdsma. De campagneleider heeft erop aangedrongen dat bepaalde beelden uit die documentaire moesten bijvoorbeeld het beeld dat mevrouw Kaag aan de champagne zat in een van haar ontwikkelingshulp projecten de autogordels moesten eruit omdat ze dat mocht ook niet blijken. De fractie van D zesenzestig was bang voor bang voor autogordel skate. Dat is toch niet een iets wat in lijn lijkt te zijn met de mediawet. Blijkbaar worden ons helemaal geen programma's voorgespiegeld vertoont die onafhankelijk zijn van politieke beïnvloeding. Het programma is gewoon beïnvloed. Dat kunt u toch gewoon beamen.

[0:31:37] Mevrouw water,

[0:31:39] Voorzitter, natuurlijk zal ik dat niet beamen. Dat komt ook omdat natuurlijk de ombudsman van de media daarover anders over heeft geoordeeld dat er geen beïnvloeding heeft plaatsgevonden. Het is heel normaal om. Er zijn wat dat betreft afspraken over gemaakt met de makers van een documentaire op welke wijze de documentaire tot stand zou worden gebracht

[0:31:58] en die is opstand op tot stand gebracht met afspraken dat er wat dat betreft

[0:32:03] ruimte is om te kunnen reageren. Dat kan gaan over allerlei zaken. Dat kan gaat gaan over privacygevoelige zaken. Dat kan gaan over feitelijke onjuistheden en die afspraken zijn op die manier gemaakt en dat is ook wat dat betreft precies zoals de heeft plaatsgevonden.

[0:32:19] Bosma kan de fractie van D zesenzestig dan eens uitleggen wat dat nog te maken heeft met journalistieke integriteit. Een journalist moet gewoon zijn werk doen. Die moet een kritisch in dit geval documentaire maken en het is gewoon niet gebeurd is gewoon intensief overleg geweest met de campagne leiding van D zesenzestig om mevrouw Kaag in een uiterst positief Dagblad te plaatsen. Een paar weken voor de verkiezingen. Dan is de NPO die geleid wordt door D zesenzestig. Er is dan toch niet meer serieus te nemen.

[0:32:48] Mevrouw wijten,

[0:32:50] Ik denk dat we conclusies kunnen trekken uit de onderzoeken die er zijn gedaan die dus niet dit niet zijn gedaan dat er geen aan aanleiding toe was als een. Ten tweede vind ik het ontzettend prettig een voorzitter, om te constateren dat collega's Bosma integriteit en onafhankelijkheid van van media ontzettend belangrijk vindt op andere discussies hoop ik ook dat

[0:33:14] dat hij met PVV een bondgenoot zou zijn. Maar in dit geval als het gaat om het beeld wat u schetst

[0:33:21] met u.

[0:33:23] Tenslotte, de heer Bosma. Ja, mevrouw buiten scherm nu met allerlei onderzoeken die er geweest zijn. Maar wat nou interessant is dat het commissariaat van de media juist geen onderzoek heeft gedaan

[0:33:32] en die wel onderzoek heeft gedaan, is het VWS. De VPRO. Die wordt geleid door een voormalig campagneleider van D zesenzestig. En hoe dat onderzoek is uitgepakt. Dat mogen we niet weten. Dat wordt gewoon geheim gehouden. Dus. Hoezo onderzoekingen die zouden bewijzen dat deze documentaire koosjer is dat is dus niet zo.

[0:33:51] Mevrouw buiten.

[0:33:53] Als laatste en tot slot, wat ik erover zou kunnen zeggen is dat ik van mening ben dat het omroepbestel met z'n kenmerken en zijn kracht staat dat er als het gaat om bepaalde situaties zoals deze dat er is gehandeld conform de normen en de afspraken die erover zijn en daar staan wij nog steeds op achter.

[0:34:14] Dan geef ik het woord aan mevrouw Bernard van de fracties van het CDA.

[0:34:18] Dank u. Voorzitter, met miljoenen tegelijk kijken we iedere dag naar programma's die worden uitgezonden door de Nederlandse.

[0:34:24] De publieke omroep.

[0:34:26] De programma's die informeren inspireren, amuseren en waar we uiteraard ook over praten excuses voor mijn stem overigens. Het is een verkoudheid die is op mijn stembanden geslagen. Maar het moet goed komen. Er is volgens het CDA meer dan ooit belangrijk dat het programma aanbod aansluit bij de behoeften van de kijker en vanuit verschillende invalshoeken bekeken. Uiteindelijk wordt gebracht.

[0:34:46] Voorzitter, de verbindende rol van programma's moet altijd voorop staan, onafhankelijk betrouwbaar en toegankelijk voor iedereen.

[0:34:55] De omroeporganisaties al dan niet met producenten die maken het programma. De NPO zorgt voor de plaatsing hiervan en ik heb hier een aantal vragen over

[0:35:05] de omroeporganisaties. Volgens de minister genoeg te zeggen over plaatsing

[0:35:10] vindt die minister dat er voldoende evenwicht is in de positie van de NPO ten opzichte van de omroepen kan de minister aangeven in hoeverre de samenwerkende omroepen hebben bijgedragen aan de herkenbaarheid van de afzonderlijke omroepen weten kijkers nog wel welke omroep een bepaald programma uitzendt en ziet de minister een rol rol voor zichzelf weggelegd om die herkenbaarheid te verbeteren en in hoeverre biedt de visie brief hiervoor voldoende aanknopingspunten en in hoeverre komt dit voldoende terug in de uitwerking van het concessie plan.

[0:35:44] U.

[0:35:45] Is de minister excuses voor is de minister het met het CDA eens dat er bij de samenwerking geen sprake van fusie moet zijn en dat de identiteit van de afzonderlijke omroepen duidelijk herkenbaar moeten blijven,

[0:35:58] vindt de minister dit punt nog voldoende geborgd.

[0:36:04] Voorzitter, naast de NPO kennen we dertien, regionale omroepen. Hun doel is het versterken van regionaal nieuws en informatievoorziening en het overdragen van de bestaande cultuur in de regio,

[0:36:14] de versterking van de samenwerking tussen de NPO en de regionale omroepen ziet er veelbelovend uit en heeft al geleid tot regionale verhalen die training werden op landelijke media. Denk bijvoorbeeld aan de corona uitbraak in een discotheek in Enschede. Namens het CDA hebben de navolgende vragen aan de minister kan de minister aangeven hoe hij de regionale omroepen ziet zijn het omroepen zijn het zenders of is het beide

[0:36:40] de regionale omroep die komt namelijk handen tekort moeten ook een zender in de lucht houden, zou het technische aspect niet centraal geregeld kunnen worden

[0:36:49] en uit het gemeentefonds gaat geld naar lokale omroepen gebaseerd op een bepaald bedrag per inwoner van de gemeente besteden gemeenten dit geld ook echt allemaal aan de lokale omroep of wordt het ook aan andere zaken besteed.

[0:37:03] Voorzitter, de NPO is er voor iedereen en ook voor mensen met een handicap. Dat is een belangrijke doelstelling waar ik mij persoonlijk ook voor heb ingezet. Toen ik nog bij de omroep werd,

[0:37:12] De.

[0:37:13] Het CDA vraagt zich af of iedereen wel toegang heeft tot datgene wat de NPO aan content te bieden heeft, zijn de websites wel toegankelijk voor mensen met een visuele of auditieve beperking of bijvoorbeeld voor laaggeletterden zijn er nog belangrijker of veel bekeken programma's die niet voorzien zijn van ondertiteling of een gebarentolk.

[0:37:32] De trouwens prachtig om te zien dat het Eurovisie songfestival afgelopen mei gebaren tolken had het kan dus en mijn wens is om volgend jaar ook bij de troonrede op Prinsjesdag een gebarentolk in te zetten, deelt de minister dit met het CDA

[0:37:50] samen met het party Mayers fonds is de NPO een onderzoek gestart naar het kijkgedrag van mensen met een visuele beperking. Het doel is toegankelijke televisie te maken voor driehonderd duizend mensen die blind of slechtziend zijn. Graag vraag. Ik vraag ik de minister. Hoe staat het eigenlijk met het onderzoek. Wat is hier uitgekomen

[0:38:09] en mijn collega Westerveld had het net al over hoe ver is de NPO inmiddels met audio descriptie wordt ook ingezet bij programma's met meer urgentie zoals actualiteitenprogramma's en niet te vergeten wordt de doelgroep zelf ook gevraagd naar hun bevindingen

[0:38:29] en over de toelating van nieuwe omroepen sluit ik me graag aan bij de vragen van Peter Quint. Voorzitter, dit jaar bestaat televisie zeventig jaar vijfentwintig jaar heb ik hier een mogen bijdragen. En nu als Kamerlid beleef ik het van een andere kant. Wat een kennis, creativiteit en inspiratie is de afgelopen zeventig jaar te zien geweest. Ik hoop dat ook in de toekomst televisie de spiegel van onze samenleving blijft en ons met elkaar blijft verbinden.

[0:38:57] Dankuwel sterkte met uw stem, mevrouw Paul Verweij.

[0:39:02] Dank u wel. Voorzitter.

[0:39:05] Voorzitter, media hebben baat bij concurrentie. Dat is zeker het geval in het huidige Nederlandse medialandschap, onafhankelijkheid en objectiviteit is immers iets heel anders dan medicijnen op de frames van de mainstream

[0:39:18] een pluriform bestel is hierbij broodnodig. En dan bedoel ik natuurlijk een media bestelde het in werkelijkheid pure vorm is en niet alleen in naam

[0:39:26] pluriformiteit van het medialandschap vraagt om een organisatie van de medialandschap dat erop is toegespitst.

[0:39:32] Dat is in de dat is in de vorig jaar gewijzigde mediawet niet helemaal gelukt.

[0:39:37] Namens jaar eenentwintig wil ik graag wijzen op een los eindje. Het gaat over de samenwerkings omroep een organisatievorm die aantoont dat het mogelijk is om samen te werken met behoud van het eigen geluid.

[0:39:48] Dit soort omroepen heeft de reden van bestaan. De grote vraag is of dit soort omroepen in het omroepstelsel ook recht van bestaan heeft de NPO stelt de samenwerkings omroep gelijk aan een fusie omroep. Ze worden twee omroepen in een mal geperst in plaats van ze als afzonderlijke samenwerkende omroepen aan te merken.

[0:40:07] Een motie van Kamerlid van den hul werd al eerder aan gerefereerd over het breedte borgen van de identiteit van de omroepen is met brede steun van de kamer aangenomen,

[0:40:16] een zogenoemde erkenning, erkenning en houder

[0:40:19] meervoud in plaats van een erkenning houder enkelvoud die dergelijke omroepen perspectief in termen van wettelijke bescherming garantie in de uitzendschema s programma budget en invloed op het beleid van de NPO. In de uiteindelijke werd bij deze breed gedragen wens van de kamer echter tussen wal en schip te zijn geraakt. Hiermee wordt afbreuk gedaan aan de pluriformiteit. Welke stappen wil de minister ondernemen om deze kennelijke tekortkoming te herstellen.

[0:40:47] De minister schrijft dat bij het tegengaan van de verspreiding van desinformatie. Het standpunt van het kabinet is dat het adresseren van onjuiste berichtgeving primair een verantwoordelijkheid is van journalisten en wetenschappers. De overheid dient hierin terughoudend op te treden. Jouw eenentwintig onderschrijft dit standpunt van harte. Het bestrijden van nepnieuws mag geen dekmantel worden voor het onder de tafel vegen van onwelgevallige meningen.

[0:41:12] Dit temeer omdat de verleiding voor de overheid zou kunnen bestaan om platforms voor nieuws en discussie op internet aan banden te leggen.

[0:41:19] Zelfregulering is een groot goed past bij een open democratische samenleving

[0:41:24] eind vorig jaar kwam minister Ollongren van binnenlandse zaken met het idee voor een Commissie die nepnieuws en desinformatie op internet in de gaten zou gaan houden. Deze fake nieuws. Commissie zou nepnieuws moeten herkennen analyseren en openbaar maken. Wat is de stand van zaken rond het instellen van deze fake nieuws Commissie of is het idee inmiddels een zachte dood gestorven is de minister met eenentwintig eens dat het instellen van een Commissie tegen nepnieuws niet past bij het standpunt van het kabinet dat het adresseren van onjuiste berichtgeving primair een verantwoordelijkheid is van journalisten en wetenschappers

[0:42:00] als het gaat over het functioneren van onafhankelijke media zijn pogingen tot oneigenlijke politieke invloed. Een punt van zorg, eenentwintig beseft dat er hoe dan ook een relatie bestaat tussen politiek en media

[0:42:11] omgaan met strijdige belangen, duwen en trekken tot op zekere hoogte hoort het erbij

[0:42:16] en dat in acht genomen ziet de minister van media het als een dagelijkse opgave aan alle betrokkenen om deze relatie zo zuiver mogelijk te houden en het belang van de onafhankelijkheid van alle media en uiteraard ook van de publieke omroep. Zo citeer ik hem

[0:42:33] dan klinkt dezelfde minister begin juli in de beantwoording van Kamervragen over de Kaag documentaire plotseling erg zuinig. Hij schrijft het is niet aan mij om de betrokkenheid van D zesenzestig en ministerie van buitenlandse zaken of de minister van buitenlandse zaken bij de totstandkoming van de documentaire te beoordelen en te oordelen. Nog geen drie maanden later blijkt dat D zesenzestig zelfs poging heeft ondernomen om documenten en passages over de beruchte documentaire geheim te houden. Medewerkers van het ministerie van buitenlandse zaken stelde bovendien voor om passages weg te lakken, terwijl zij wisten dat de bewuste zinnen er eigenlijk niet voor in aanmerking kwamen. Er is net ook al het nodige over gezegd.

[0:43:12] Ik wil graag van de minister weten wat kan hij zeggen over de pogingen van medewerkers van D zesenzestig en van het ministerie van buitenlandse zaken. Om indieners van een wob-verzoek over een uitzending van de publieke omroep bewust om de tuin te leiden,

[0:43:27] is de minister dit jaar eenentwintig eens dat dat de voortdurende bemoeienis achter de schermen van D zesenzestig met een VPRO uitzending over een minister van D zesenzestig daarbij actief geholpen door ambtenaren van het ministerie van buitenlandse zaken. Het vertrouwen ondermijnt dat de Nederlandse publieke omroep daadwerkelijk onafhankelijk opereert.

[0:43:48] Ik hoor graag een reactie van de minister op mijn vragen Dankuwel.

[0:43:52] Dankuwel dan de heer van stream van de fractie van de VVD.

[0:43:58] Dank u. Voorzitter, collega, minister en verzameld debat media daarvoor zijn niet samen met is toch altijd wat ongelukkige vreemd, want het lijkt net of wat onderwerp is bij elkaar geschraapt en zitten we dan op een namiddag om puntjes te bespreken. Niets is minder. Waar weten wij, want er staan heel veel belangrijke onderwerpen op de agenda. Ik zeg ook meteen van wal met wat mij betreft een van de belangrijkste pers, veiligheid en vrijheid nog even ter herinnering voor zelfs misschien sommige in deze zaal. Nederland heeft er belang bij dat pers veilig en vrij werk kan doen. Media zijn cruciaal voor het functioneren van de democratie

[0:44:32] totdat Nederland al drie jaar op rij op de internationale barometer van persvrijheid en krijgen inmiddels wijst het onderzoek van pers veiligheid achter de tien journalisten Nederland met geweld te maken. Ontoelaatbaar. Daarom is de kamer voortgetrokken door onder andere de VVD gedaan wat nodig is om te zorgen dat journalisten hun werk veilig en vrij kunnen doen. Zware straffen directe toegang bij de politie financiële ondersteuning, voor wie dat nodig heeft, de bescherming van privé gegevens.

[0:45:00] We hebben in door deze Commissie initieert rondetafelgesprek met de media over dit onderwerp ook goed gesproken met de journalisten en hebben we goed debat gehad met de minister van J en v. Het is goed dat er vandaag ook met de minister van media hierover kunnen spreken, want er is veel gedaan op het ene terrein. Maar vraag me af en met mij de VVD. Wat kan deze minister doen in de preventieve sfeer en ik krijg ik ook stiekem met een schuin oog naar die andere verantwoordelijkheid die deze minister heeft namelijk Po en vo

[0:45:30] internationaal onderzoek wijst namelijk uit op vroege leeftijd leren wat de rol van media in het democratisch bestel is, leidt tot een betere waardering later

[0:45:40] en op termijn nemen dan pers, veiligheid en vrijheid toe. Daarom zouden missen willen vragen. Op welke manier neemt hij momenteel mediawijsheid in deze zin mee? In de curriculum herziening. Het lijkt ons goed om uiteraard na het leren van alle andere basisvaardigheden dit nadrukkelijk op te nemen. Graag een reactie van de minister

[0:46:01] dan het tweede blokje noem je tegenwoordig geloof ik. Het concessie beleidsplan en de erkenning aanvragen. De VVD hecht zoals ik denk alle woordvoerders hier aan een divers bruisend betrouwbaar creatief Nederlandse medialandschap.

[0:46:14] De vraag op de goede weg zijn borrel bij mij en ik begrijp ook middel van mijn collega's op als ze kijkt naar de tot forse kritiek die vanuit verschillende kanten is gekomen op het proces om de toelatingsprocedure tot de bestel. En dan bedoel ik natuurlijk vooral de drie adviseurs van de missen op dit vlak voor de cultuur. Het commissariaat voor de media en NPO en hypnose vooral veel aandacht voor ongehoord. Nederland en een continue diskwalificatie van de NOS als onafhankelijke nieuwsvoorziening natuurlijk. Ik vind de politiek niet gaat over inhoudelijke afweging maar reflecteert is ook al de andere collega's vraagt de minister.

[0:46:47] Deze kritiek,

[0:46:48] En ook ongehoord. Nederland heeft in casu beterschap beloofd. Maar wat als dat niet op de verf komt. Welke handvatten heeft de minister dan om eventueel op te treden hoeven niet toe te zien

[0:46:59] en in dit kader ben ik ook benieuwd hoe het staat met het onderzoek naar alternatieven

[0:47:04] legitimatie criteria

[0:47:05] aanvullend op de leden ijs, zodat aanvragen ook kwalitatief beoordeeld kunnen worden.

[0:47:10] Slot op dit vlak vraag ik of de minister misschien ook een rol voor de Raad van de journalistiek op dit vlak ziet en de wel of niet. Erkenning van het instituut zou er ook een zou het ook een rol kunnen spelen bij de inhoudelijke kwalificatie.

[0:47:25] Dan nog een vraag over het spanningsveld tussen prachtig gunnen gefaseerd consolidatie pluriformiteit. Het is ook al door een aantal andere collega's zet om de naam van een motie van hulp dat het sinds tweeduizend zestien. Zo is dat aspirant omroepen die doorgroeien en samenwerken om een omroep moeten voor met een andere

[0:47:45] erkende omroeporganisatie en en ik vraag me af hoe staat het met het onderzoek om te kijken dat de samenwerking weliswaar niet leidt tot het verlies van eigen identiteit en zou een oplossing kunnen zijn. Of is Miss bereid om een fusie omroep naast een samenwerkings omroep als een entiteit erkennen

[0:48:05] Capri voor een tijd nog een vraag zie ik liet een actieplan diversiteit op het Mediapark waarin aan omroepen en programma's Kooten voor personen met be culturele achtergronden worden opgelegd?

[0:48:18] We vragen hem missen. Hoe kijkt hij hiertegenaan ook in de uitwerking van het plan.

[0:48:23] Tot slot. Drie hele korte vragen over de ontwikkelingen in het medialandschap.

[0:48:26] Er is door meerdere collega's om gerefereerd. Het belang van de lokale en regionale media en ook de VVD echter aan de inzet van wij noemen dat snelle El yassini gelden andere normen te stellen gelden. In ieder geval zijn incidentele projectsubsidies opgesteld. We begrijpen dat dat binnenkort afloopt. Maar er is nog geen evaluatie. Dus hoe apprecieert de minister, de effectiviteit van die regeling

[0:48:49] over effectiviteit gesproken en al ziet in laatste onderwerp. Wat ons betreft is de goed vier keer om het Nederlandse media aanbod breed toegankelijk te maken. Krachten te bundelen en ook te concurreren met de internationale aanbieders. Hoe verloopt de samenwerking tussen publiek, commercieel en oud-minister vraag ik hem daarbij voldoende vinger aan de pols.

[0:49:09] Voorzitter, wij hechten aan een hoogstaande onderscheidende publieke omroep. We hopen in de komende maanden nog zolang het duurt met deze misser hier ook verder aan te kunnen bouwen.

[0:49:19] U Bedankt. Een vraag van uw cliënt.

[0:49:22] Voor de geschiedschrijving. Alle dingen de ik geld om Gelder moeten hij natuurlijk alleen kreeg mijn motie toen geen meerderheid dat zoiets met coalitie oppositie verhoudingen te maken hebben gehad.

[0:49:31] Maar ik wilde eigenlijk een vraag stellen over de pluriformiteit van media en ik ben het eens met het betoog van van dat het van belang is mij benadert het heel erg vanuit alleen de NPO. Terwijl als je uitzoomt en het hele medialandschap bekijkt dan zie je eigenlijk dat pluriformiteit langzaam aan het verdwijnen is de kranten zijn ongeveer nog in handen van twee uitgevers. Je ziet een grote fusie bij bijvoorbeeld RTL en Talpa, waardoor een heel groot onderdeel van de commerciële televisie straks ook in een of twee handen is. En dan krijgen wij van het de van van de autoriteit consument en markt eigenlijk voortdurend te horen. Ja. Het mag je hem nog nooit een diepe wond me nooit een fusie een medialandschap afgekeurd. Deelt u de mening van de SP dat die clustering van steeds meer macht in steeds minder handen. Juist voor die pluriformiteit van de media. Een hele slechte ontwikkeling is.

[0:50:21] Je kunt dat het goed is dat een vragen dusdanig stelletje de amper nee op kan zeggen. Maar in dit geval ben ik dan niet mee eens. Ik ben niet eens met de aanname dat er macht in minder handen. Het hele beeld wat hij schetst. Volgens mij klopt dat niet. We zien juist dat de toetreden zijn dat het een vitaal omroepbestel is. We zien ook dat er steeds meer mogelijkheden zijn om voor mensen omroepen organisaties, instituten om het doelgroepen te bereiken zijn toetreden. Dus nee, ik herken me niet in dat beeld waar ik me wel naar ken dat we zorgen hebben over de vitaliteit en creativiteit en tegenaan verschraling van ons in brede zin. Het medialandschap hebben binnenkort ook rondetafelgesprek over de dagen eigen daar vinden we elkaar.

[0:51:04] Voor voorstel. Mijn punt was juist om breder te kijken dan alleen de mbo. Dus ik bedoel ik doelde niet op dat de verschraling is binnen de NPO. Ik bedoel dat de verschraling is in het medialandschap totdat gewoon ongeveer elke krant in Nederland, met uitzondering van het FD en het handen in de handen is van een van twee Vlamingen. Om het maar zo te zeggen door het feit dat bijvoorbeeld John de mol met een fusie van Talpa en RTL bijna naar wat is het acht commerciële zenders in handen heeft en dat dus los van de NPO die ontwikkelingen om en je ziet bij de dagbladen sector ongeveer hetzelfde bij de dagbladen bij de kranten en bij de commerciële televisie ziet dat een steeds groter marktaandeel verspreid wordt over steeds minder handen en ik was benieuwd wat de VVD daarvan vond in het kader van pluriformiteit.

[0:51:48] Dank je. Kan het ook niet alleen over MVO noemt als voorbeeld dat ook nieuwe toetreders zijn dat het een brede is in het medialandschap steeds meer uitingen kanalen en mogelijkheden heeft om je te manifesteren. Dus nee ik zie niet beschrijving zoals die Clinton geeft. Ik denk mocht er een enorme concentratie zijn dan zijn de juist door een nieuwe media allerlei mogelijkheden om zelf je eigen doelgroep te bereiken. Dus ik zie ik zie niet die tendens die hij beschrijft is feitelijk bijvoorbeeld op de gebied van de kranten zo maar een heel veel andere uiting mogelijkheden voor mijn instituut in kanalen. Juist als je kijkt naar het brede medialandschap.

[0:52:22] Mevrouw pauw nog een vraag of is die

[0:52:25] het wordt een.

[0:52:26] Dank u. Voorzitter, ik vroeg me af. De hiervan. Stream stelde een vraag aan de minister over hoe de minister kijkt naar het voornemen van de NPO om de diversiteit vergroten door een quotum voor mensen met een be culturele achtergrond. Maar ik ben eigenlijk ook wel nieuwsgierig wat hiervan stream waar hij er zelf naar kijkt. Naast de visie van de minister.

[0:52:47] Dankzij mijn vraag was juist ik zie dat het circuleert en ik ben benieuwd naar de appreciatie, want het mij niet helemaal duidelijk is of dit intenties zijn van een scheidend voorzitter, of dat het dwingende criteria zijn. Dus ik wil eerst graag het appreciatie van de minister. Mag ik mijn tweede termijn vragen wat ik ervan vind?

[0:53:07] De derde hoop,

[0:53:09] Ja, over de appreciatie gesproken. Voorzitter, ik hoorde de woordvoerder van VVD ook spreken over de lokale en publieke omroepen ook over de projecten die daar liepen en hij vroeg daar net als D zesenzestig eerst een appreciatie van de minister over. Maar ik wilde graag ook weten of de VVD vindt dat die regionale projecten nu ook structureel voortgezet moeten worden.

[0:53:32] En ik echter altijd aan het als met allen afspreken dat er een soort een evaluatie moet komen en dat er een pilot is geweest. Dan moet ik ook weten wat de uitkomst van die pilot is niet weet ik nog niet de zo'n vind ik het doe nu ook verdomd moeilijk om al te kunnen beoordelen of er wel of niet door moeten gaan. Dan heb je de appreciatie van de minister en het volledig eens met daarin van het ministerie nodig om die appreciatie te kunnen we dan op basis van die die informatie maken graag een oordeel.

[0:53:57] Dankuwel en zou ik willen vragen

[0:54:00] het voorzitterschap op zich te willen nemen, stel ik voor dat ikzelf de tijd in de gaten houden. Dan komt het allemaal goed.

[0:54:05] Ik sluit niet uit dat ik via alternatieve wegen dat ook enigszins.

[0:54:10] In de gaten zal meneer Bosma het woorden zijn u Dankuwel, Dankuwel.

[0:54:15] Voorzitter, altijd als er verkiezingen aankomen toont NPO zesenzestig zijn ware gezicht. Dan laat het zien dat het ook echt de staatsomroep is dus de dienaar van de macht en dan komen de programma's die de PVV in een negatief daglicht moeten stellen. Dan komen er reclamefilmpjes ten faveure van de links-liberale macht Huibers. Dan krijgen we Jesse de movie. Want die is op dat moment de helft van de linkse kerk

[0:54:40] bij de laatste Kamerverkiezingen is dat mevrouw Kaag, en daarom zien we dan mevrouw k elke dag in de krabbel programma's van NPO zesenzestig. En dan krijgen we ook de show een heuse documentaire Sigrid Kaag super Star

[0:54:55] die kaart docu wordt uitgezonden door de NPO

[0:54:59] de voorzitter daarvan is D zesenzestig een Rijxman via de omroep VPRO. De directeur daarvan is Lennard van der Meulen voormalig campagneleider van D zesenzestig. Het wordt betaald door het Cobo fonds met in het bestuur Rijxman en van der Meulen van D zesenzestig. Er is ook geld van het filmfonds met in het bestuur Thom de graaf van D zesenzestig dat fonds valt weer onderminister van Engelshoven, zoals van D zesenzestig.

[0:55:24] Die film is dus gewoon een campagne film betaling in Natura aan een politieke partij. Het valt dus eigenlijk onder de wet financiering politieke partijen. Wie ziet toe op die wet. Nou minister Ollongren sites van D zesenzestig

[0:55:40] blok aangaf inspraak wanneer de op hemel docu op de buis kwam. Nou zei ze. Doe maar lekker. Vlak voor de verkiezingen. Kaag mocht zelfs het thema kiezen waarmee ze in beeld wilde komen als ze wilde graag poseren als een echte idealist uitgangspunt moest zijn. Ik citeer letterlijk door haar stijl van leidinggeven inspireert zij een nieuwe generatie kots, kots op geen stijl lezen we de mailtjes van D zesenzestig campagneleider Sjoerd Sjoerdsma

[0:56:11] beelden dat k in Niger wordt ontvangen met volle champagneglazen. Die moeten eruit ook een scene waarin de minister moties afzegt. Ik citeer letterlijk en commentaar levert op Kamerleden worden vervangen. Dat mogen we niet zien.

[0:56:26] De komt kussende pseudo journalisten gaan natuurlijk akkoord. Ook de beelden graag eruit dat k zit te appen bij de kapper. De staat tv van noord-korea is kritischer beelden van Cage in de dienstauto waarop ze geen gordel draagt, moet eruit. Ik citeer het zal anders leiden tot publicitair gedoe, meldt een ambtenaar een ambtenaar van buitenlandse zaken naar de omroep. Het is blijkbaar een taak van een ambtenaar om kan goed op de televisie te krijgen.

[0:56:55] Kaag gebruikt de documentaire vervolgens in haar kan in haar verkiezingscampagne, waarvan de leider is dezelfde Sjoerd Sjoerdsma tienduizenden Nederlanders krijgen deze folder in de bus ongevraagd. Leuk voor de kaartenbak slecht voor de democratie. We zien je graag beter leren kennen. Kijk naar de docu op twee Doc punt NL.

[0:57:17] En de documentaire is nog steeds te zien waar op de website van D zesenzestig.

[0:57:23] Voorzitter, als deze beerput open borst

[0:57:26] probeert de fractie van D zesenzestig uit alle macht te voorkomen dat deze informatie naar buiten komt.

[0:57:31] Er is zelfs het voorstel van deze fractie om grote stukken weg te lokken. Het moet allemaal onder de pet blijven.

[0:57:38] Vijver,

[0:57:39] De D zesenzestig fractie oefent druk uit op het ministerie van buitenlandse zaken. Om de WOB procedure te frustreren.

[0:57:46] Blijkbaar zijn de banden tussen D zesenzestig en het ministerie nogal intiem. Wie is er op dat moment fractieleider van D zesenzestig. Nou, mevrouw k.

[0:57:56] Haar fractie oefent druk uit op het ministerie waar ze vervolgens zelf minister van wordt. Buitenlandse zaken. Dit is nou wat men noemt het nieuwe leiderschap. Dit is waarom Hans van Mierlo zijn partij heeft opgericht.

[0:58:10] Ik stel de Kamervragen over deze onwel rekende stinkt bende of er invloed was geweest van D zesenzestig op deze solo documentaire nee beantwoorden. Minister Slob gedecideerd. Maar het klopte niet.

[0:58:25] De minister heeft zeer terecht. Sorry over gezegd en dat siert hem maar wat wel blijft staan

[0:58:31] is dat k hem blijkbaar op het verkeerde been heeft gezet, heeft voorgelogen. Ja, mevrouw k beschouwt de partij van de heer Slob als een roestige oude auto. Ja dan snap ik het allemaal wel. Minister Slob is misbruikt als de eerste de beste loopjongen lekkere sfeer in het kabinet Arie

[0:58:50] het commissariaat voor de media besluiten geen onderzoek te doen naar deze zaak. De beerput moet weer snel dicht.

[0:58:57] Het commissariaat stond voor kort onder leiding van een mevrouw die zich er op liet voorstaan biertjes te drinken met D zesenzestig minister Ollongren te Londen.

[0:59:08] NPO opperhoofd en tevens D zesenzestig activist Charla Rijxman zegt ik citeer letterlijk mij is verzekerd dat het een zuiver journalistiek product is. Nou voorzitter, de rillingen lopen op rood. Loop je over de rug. Mevrouw Schumann, mevrouw Rijxman. Daar is de verkrachting van de journalistieke waardigheid van de NPO blijkbaar dus helemaal niets schelen

[0:59:30] partijbelang boven landsbelang de VPRO nogmaals geleid door oud D zesenzestig campagneleider van der Meulen doet wel onderzoek. De uitkomst daarvan is echt een geheim welkom naar buiten dat de VPRO ontevreden is over het tijdstip van uitzenden. Dus niet over de inhoud en Mark klare klagen over Hongarije en maar klagen over Polen vraag aan de minister. Hoe om. Hoe verhoudt zich dit hele feest tot de mediawet, in het bijzonder artikel twee punt één punt twee.

[0:59:58] De publieke omroep dient een journalistiek product te leveren vrij van beïnvloeden door politiek en overheid. Maar de komt kussende macht dienende PSO door journalisten. Deze links-liberale knipmes deze gesubsidieerde D zesenzestig ambtenaren met een perskaart. Wie is daarmee eigenlijk gediend. Deze vraag is belangrijk, want de mediawet vormt simpelweg de subsidievoorwaarden

[1:00:21] als de handelen wordt gelegd. Dan moet minister Slob stoppen met genereren is dat van plan.

[1:00:29] Dan behoort het na de reclame.

[1:00:30] Ja. Ik schorst tot kwart voor zeven. We gaan eerst eten en dan gaan we luisteren.

[1:00:34] Maar niet zo heeft het voorzitterschap nog niet terug gekregen en dat komt goed uit want er zijn nog enkele vragen aan u. Als ik het goed begrijp,

[1:00:40] Ik kan tot later.

[1:00:43] Mevrouw buitenlander komt tevens vriendinnen.

[1:00:46] Nee Sorry. Dagvoorzitter. Ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat ik dat ik dat ik het beeld heb dat dat net zoals al eerder al eerder door mijn collega's enquête is is aangegeven dat er een soort obsessie is naar naar Sigrid Kaag en ik weet niet of collega Bosma maat daar iets over kan uitleggen of dat zo is. Bent u geobsedeerd?

[1:01:11] Nou ik ben een Postma. Ik ben zeker geobsedeerd. Maar ik ben vooral geobsedeerd door de plaats die wij als Kamerleden hebben in onze grondwet

[1:01:18] en een van onze kerntaken voor ons is dat wij kijken of wetten worden uitgevoerd. Dat is wat we onder andere hier doen. We doen ook andere dingen. We willen dingen veranderen komen met voorstellen worden voor. Maar we kijken over ook of wetten worden uitgevoerd, want anders kunnen we dit gebouw het goed ombouwen tot een caravan stalling, en ik heb altijd bij mij artikel twee punt één punt twee van de mediawet. Dat is het hart van de mediawet en daarin staat heel veel dingen die de staatsomroep moet doen. Gewoon een journalistiek product leveren van hoge kwaliteit en dat doet de staatsomroep niet. En dus houdt de staatsomroep zich niet aan de subsidievoorwaarden en dus moeten gewoon stoppen met z'n geld geven.

[1:01:53] Mevrouw wijten,

[1:01:55] Voorzitter ik ik ben met name ook een beetje aangeslagen op op op op communicatie en en het taalgebruik. Het gaat natuurlijk in eerste instantie om een om een inhoudelijk mediadebat deel van de vragen die de collega aangeeft zijn zijn juist en zijn wij op wat dat betreft nieuwsgierig hoe dat verder besproken wordt door door de minister. Zo meteen in het in het tweede termijn of in zijn reactie met daarnaast vind ik wel wat afstand mag nemen van de wijze waarop en de indruk die de die de de heer Bosma geeft alsof het

[1:02:31] een een een soort politieke statement is en daar.

[1:02:35] Dat dat vind ik niet juist. Voorzitter. Nee dat mag. Het wordt te gek voor woorden als Kamerleden zomaar politieke statements gaan geven. Dat ben ik met moeten moeten de politiek buiten de politiek houden.

[1:02:46] Het is toch te gek voor woorden dat een partij als D zesenzestig. Die is opgericht voor transparantie. Die is opgericht voor een helder openbaar bestuur dat die zo de staatsomroep misbruikt en voor het karretje spant van haar eigen naargeestige verkiezingscampagne die dus gewoon van deur tot deur gaat met folders waarin staat kijk naar die documentaire. Waarom omdat die documentaire van mevrouw k dus gewoon onderdeel uitmaakt van de verkiezingscampagne van D zesenzestig en ik vind het best dat D zesenzestig filmpjes maakt. Maar waarom moet waarom moet de belastingbetaler daar in hemelsnaam aan meebetalen. Ik voel me vies. Ik voel me gewoon smerig dat ik belasting moet betalen voor die rare staatsomroep voor die rare NPO die dus campagne films oud uitzendt van anderhalf uur ter meerdere eer en glorie van de minister van hoop, mevrouw kaagbaan niet een kritische vraag in zit waar niet wordt gesproken over haar ontslag bij de Verenigde Naties, maar niet wordt gesproken over haar banden met de Pedro, maar niet wordt gesproken over het geld dat ze heeft gegeven aan de PVV P een Palestijnse terreurorganisatie niet over de moord op een zeventien jarig meisje Rina snaren vermoord met geld van mevrouw k allemaal prachtige vragen die je zou kunnen stellen in de journalistiek product. Maar dat gebeurt niet. En dus wordt artikel twee punt één punt twee van de mediawet niet nagekomen en dat zou u aan het hart moeten gaan.

[1:04:07] Dat zij wel. Dan is er nog een vraag van de heer vast team.

[1:04:11] Dank u. Voorzitter, de heer Bosma. Ik help u graag. Het heeft al zijn tijd gebruikt aan aan D zesenzestig. Maar ik zou graag de kans om even te reflecteren op op de de media en medialandschap en Thijs natuurlijk werkzaam geweest bij die staatsomroep bij zoek afgelopen week mee geweest naar Hilversum op het Mediapark heeft daar ook geluncht met iedereen. Dus ik vroeg me gewoon af zijn. De onderwerpen waar hij nog wat over zeggen als bijvoorbeeld de rol van en ziet de samenwerking tussen landelijk, regionaal en lokaal andere zaken, medialandschap. Ik geef graag de kans om wat reflecties met ons te delen over het onderwerp van de debat naam, de toekomst van het medialandschap, de concessie beleid. Et cetera.

[1:04:50] Voor opzicht. Bent u niet direct in de positie om de heer Bosma kansen te geven. Hoezeer ik u in ondersteunende functie dat dat ook waardeer. Het is niet de bedoeling dat hij nog drie minuten aan zijn termijn gaat toevoegen, maar als hij enkele losse opmerkingen wil maken op basis van het werkbezoek dat inderdaad op basis van het fotomateriaal er heel gezellig uitzag dan.

[1:05:08] En wij de staatsomroep als.

[1:05:12] Wat was uw laatste opmerking? Sorry.

[1:05:13] Fijn ervaring natuurlijk bij de staatsomroep heeft ook gewerkt.

[1:05:16] Dat.

[1:05:17] Ik zag nu op een toon alsof iets onthult ofzo. Maar ik heb ik heb daar ook afgelopen vrijdag met heel veel plezier

[1:05:23] rondgelopen en daar aan de aan mogen refereren. Ik maak me grote zorgen om de dominantie van de staatsomroep en het feit van dat is eigenlijk de kern van wat ik zeg

[1:05:32] van het feit dat de staatsomroep die vroeger gekenmerkt werd door allerlei omroepen met een heel verschillend geluid een katholieke KRO en een christelijke NCRV dat het een grote grijze links-liberale breien is geworden en dat het geen enkele toevoeging meer heeft aan wat er verder door de media wordt gebracht. Dus ik zal punten zijn. Voorzitter, ik zie de meerwaarde niet meer in van de NPO. Die was er vroeger wel maar die is dusdanig aan lager wal geraakt.

[1:06:03] Dus het voorstel dat ik zou willen doen en wat ik in het verleden vaak gedaan heb is dat we dus, gezien het feit dat de mediawet niet wordt nageleefd dat we moeten stoppen met het subsidiëren van de NPO.

[1:06:13] De een van string

[1:06:16] ziet af van een tweede vraag waarmee alsnog een einde is gekomen aan de eerste termijn.

[1:06:22] Dan ben ik weer. Voorzitter en als schorsing tot zeven uur. Dan kunnen we eten en daarna gaan we luisteren naar de antwoorden van de minister

[2:00:14] ik heropen en het woord is aan de minister en ik hoop dat we de kort en puntig doorheen kunnen gaan.

[2:00:19] Voorzitter, ik zal mijn best doen. Ik heb de volgende indeling voor mijn beantwoording hele korte inleiding. Dan wil ik aandacht besteden aan de vragen over de veiligheid van journalisten, want het was ook een van aanleiding om hier bij elkaar te komen. Dan wil ik als derde stilstaan bij de samenwerking lokaal, regionaal nationaal en de vragen die daarover zijn gesteld.

[2:00:42] In de vierde plaats wil ik de vragen die zijn gesteld, met name over de verleende erkenning en de nieuwe concessieperiode wil ik dan aan de orde stellen. En dan heb ik nog een blok diverse. Maar dan komt de VPRO document docu komt aan de orde. De arbeidsmarkt vragen en zaken die ik misschien bij de andere blokken vergeten ben waar ik dan nog even langslopen een hoop ik alle vragen beantwoord te hebben.

[2:01:07] Dus ik begin met een hele korte inleiding. Het is best wel bijzonder natuurlijk dat we nu nog met elkaar over media spreken bedoeld is oktober en het kabinet en nog even demissionair. Maar dat is het nog steeds en dat biedt natuurlijk ook wel de mogelijkheid om heel kort even over de schouder terug te kijken. We hebben rond media in de afgelopen jaren enorm veel werk verricht en ik wil iedereen die daarbij betrokken is en dat is ook een wisselwerking tussen kamer en kabinet geweest,

[2:01:34] maar ook ambtelijk en alle mensen in de mediawereld daar ook voor bedanken. Ik weet dat de voorzitter van deze vergadering zich ooit een keer zorgen maakt of ik wel voldoende wetsvoorstellen door de kamer zou gaan krijgen. Zes stuks en dat is voor dit terrein ook even kijken naar wat er allemaal gedaan hebben. Is echt wel een een hoge aantal. Maar natuurlijk een van de belangrijkste is geweest. De uitwerking van de visie brief en toewerken naar de nieuwe concessieperiode komt straks op de vragen erover terug

[2:02:03] en dat zal vanaf één januari tweeëntwintig dan ook allemaal in werking kan treden. Maar de parlementaire behandeling allemaal achter de rug ruime meerderheid gekregen. Niet alleen de tweede, maar ook in de eerste kamer in de eerste kamer was het zelfs. Leek het even dat iedereen en voor was. Uiteindelijk heeft de PVV nog een een kanttekening geplaatst bij de mediawet. Maar voor de rest. Alle fracties hebben ingestemd. Sommige zonder dat ze dat wisten omdat ze niet bij de vergadering waren, maar met dit wetsvoorstel, want het is zonder stemming aanvaard. Best wel bijzonder. Ook wetende wat er met diezelfde wet een kabinetsperiode eerder gebeurd is met fillers en noem maar op.

[2:02:39] Ik zeg dit zonder dat ik hier mezelf schouderklopjes geef want het is echt wel een coproductie geweest maar het is wel mooi dat het op deze wijze gegaan is zo goed dat niemand doorhad en daarom moet ik het toch even een paar woorden aan wijden. Dat zult u begrijpen. Dus toch een eigen schouderklopje een heel klein beetje misschien wel ja maar ik heb ook echt heel erg genoten van de de samenwerking met iedereen die zo op zijn eigen terrein daar een verantwoordelijkheid verdraagt.

[2:03:04] Er zijn ook een aantal media besluiten geweest. Twee zijn er al ingegaan en een derde zal in januari ook ingaan.

[2:03:12] Ook dat is weer uitwerking geweest van de visie brief van visie brief die best heel kritisch ontvangen is toen die uitgebracht werd in tweeduizend negentien, zeg ik even uit mijn hoofd. Daar hebben we alles wat we konden regelen in wet en regelgeving dus in in wetgeving of in lagere regelgeving allemaal uitgewerkt en een deel is zelfs al in werking getreden omdat, zoals u weten met het verder reclame wil maken is al deze dit kalenderjaar ingegaan en dat geldt ook voor een aantal andere zaken die al eerder konden ingaan. Dat hebben we gewoon geregeld. Ook de Financiën op orde gebracht afspraken gemaakt met de omroepen. Ik weet niet wie het was maar ergens werd gezegd dat er bezuinigd was. Nou we hebben een keer hebben we omdat er niet meer uit de algemene media. Reserve bijgepast kon worden, hebben we wel de financiering zeg maar weer aan moeten passen, zoals de wetgeving dat ook van ons vraagt, maar omdat de toen meerjarige gat gevallen was ook in de meerjarenbegroting hebben dat uiteindelijk ook weer gewoon goed kunnen maken. Ook omdat er vanuit het kabinet weer structureel geld gekomen is wat eerst incidenteel beschikbaar was gesteld. De motie Pechtold is uiteindelijk structureel geworden en goede afspraken gemaakt met de omroepen.

[2:04:23] Dus daar ben ik eigenlijk wel heel erg tevreden over voorzitter dat gezegd hebbende

[2:04:29] weet je dat behaalde resultaat in het verleden geen garantie bieden voor enzovoort enzovoort. En dat brengt me dus bij de onderwerpen die nu nog steeds springlevend zijn en waar ook heel veel vragen over zijn

[2:04:39] als het gaat om de veiligheid van journalisten. Er is eerder een debat geweest. Dacht dat heer van strien daar ook naar verwees. En ook inderdaad constateerde dat ik daar niet bij was. De reden dat ik daar niet bij was is dat de kamer me niet had uitgenodigd voor dat debat.

[2:04:54] Dat kan wel eens een keer gebeuren hoor. Ik heb me niet gepasseerd gevoeld omdat ik ook wist dat het in goede handen was van mijn collega's Grapperhaus, want we werken gewoon heel intensief samen werken heel intensief samen op dit terrein. Dat is al een paar jaar geleden begonnen toen dan hebben we het ook over tweeduizend negentien, toen de NVJ de mails Fred journalisten het genootschap van hoofdredacteuren en de politie. En nou een de de ik zou zeggen letterlijk. Dat kon toen ook nog. Nu ook weer trouwens de handen ineen sloegen

[2:05:24] en pers veilig is opgericht, wat enorm veel effect heeft gehad. Ook in wat we allemaal ook ondersteunend konden doen voor iets wat natuurlijk wel ongelooflijk vervelend is dat de de bedreigingen van journaliste en van fotografen overige. Je ziet dat ook op andere terreinen. Maar dat dat steeds meer aan het toenemen is dat is echt heel erg

[2:05:47] en ik ben het helemaal met mijn vrouw uit de eens dat we daar ook gewoon. Dat moeten we iedere keer ook blijven veroordelen.

[2:05:55] Woorden doen ertoe. Inderdaad. Ik vind dat je je woorden moet kunnen wonen

[2:05:59] en dat betekent dus dat woon woorden ook een effect hebben op mensen

[2:06:04] en dat als wij geen woorden spreken op moment dat ze wel gesproken moeten worden dat dat ook een een

[2:06:11] een gegeven kan zijn dat misschien dan dingen ook weer doorgaan omdat men denkt dat het misschien normaal is, maar dit is niet normaal. Dit mag niet. Dit kan niet

[2:06:19] handen af. Ook van journaliste. Je mag best in ieder geval als je niet in de politiek zit ook van alles vinden van wat er aan zijn journalistieke producten wordt gemaakt. Maar je gaat geen geweld gebruiken. Je gaat geen intimidatie gebruiken en dat dat helaas wel steeds meer gebeurt is zorgelijk en we moeten er alles aan doen met mekaar om dat ook tegen te gaan. Vandaar ook via pers veilig allerlei maatregelen die genomen zijn. Ik heb u recent ook geïnformeerd wat we ook voor de freelancers doen want ook zij horen erbij.

[2:06:53] Er gebeurt veel. En wat we ook nog met doormiddel van wetgeving kunnen doen, doen we ook daar is met name natuurlijk mijn

[2:06:59] collega's van justitie dan bij betrokken. Maar die is ook op allerlei manieren daarmee bezig. De strafmaat van bedreigingen van toga en gezagsdragers wordt verhoogd. Daar heeft hij als kamer zelf ook de journalist aan toegevoegd via amendering. Dat ligt nu bij de eerste kamer dus ook dat kan weer een bijdrage leveren om ook als het nodig is. Het liefst doen we natuurlijk preventieve kom straks even terug op de vraag onder andere van bevers team over wat we dan met mediawijsheid doen. Maar als het als het moet ook repressief gewoon kunnen optreden.

[2:07:35] U weet dat er ook nog andere wetsvoorstellen zijn denk aan het wetsvoorstel Boxing

[2:07:40] strafbaar te stellen. Kortom, ook via wetgeving zullen we daar onze bijdrage aan moeten leveren.

[2:07:47] Mijn collega heeft mede namens mij u toegezegd dat voordat de begrotingsbehandeling in de tweede kamer is van de begroting van J v dat hij met voorstellen zal komen om de financiering ook van pers veilig ook structureel te maken

[2:08:02] bij de freelancers. Ik weet dat de vragen bij leefde. Ze zijn vandaag niet gesteld. Is dat in principe nog niet nodig hebben voor drie jaar geld beschikbaar gesteld

[2:08:09] dat die periode is nu gewoon gestart en dat loopt ook de komende jaren. We houden de vinger letterlijk aan de knop. Als het nodig is, zullen we ook niet. Schromen om dan ook met voorstellen in uw richting te komen. Maar nogmaals daar is op dit moment geen enkele aanleiding om te veronderstellen dat we niet uit kunnen met het geld wat daarvoor beschikbaar is gesteld. Het is zo'n tweehonderd duizend euro

[2:08:31] OCW vanuit mijn begroting met instemming van uw kamer. Ook deze afgelopen periode aan de kamer voorgelegd financiert ook een stukje van pers veilig en daar willen we ook gewoon mee doorgaan. Dat dat kan ook. Dat is structureel geld dat daarvoor beschikbaar is gesteld.

[2:08:50] Dus fijn dat ook wij onze bijdrage kunnen leveren.

[2:08:55] Voorzitter, met betrekking tot

[2:08:58] dit onderwerp is met name ook de vraag van wat kun je in preventieve zin doen en ik werd door de heer van stream ook aangesproken op mijn onderwijs portefeuille misschien even in zijn algemeenheid. Ik heb meer vragen gekregen over allemaal dingen die naar de toekomst toe moeten gebeuren. Ik ben nog steeds demissionair. Dus er is ook enige terughoudendheid met betrekking tot alles wat we hier even kunnen aangeven dat we gaan doen. Ik hoop dat u daar begrip voor hebt, zeker als het om grote dingen gaat als het om dit onderwerp gaat loopt gewoon een traject. Er loopt een traject van de curriculum bijstelling die ik vind kan die daar buiten kantoortijd alles over vertellen met de enige liefde, want de heer Quint is een van zijn partij is niet zo heel enthousiast over dat traject. Ik moet zeggen dat ik dat wel ben. Waarom. Omdat ik het denk ik heel belangrijk vind dat er gewoon veel meer duidelijkheid is naar scholen toe wat leerlingen moeten kennen en kunnen

[2:09:51] dat het nu vaak veel te algemeen is en dat dat ook raakt aan de kwaliteitsslag die we in het onderwijs willen maken. Want als je niet goed weet wat je moet doen. Gaat dat ook in de praktijk natuurlijk gevolgen hebben. Maar dat gezegd hebbende rond dit onderwerp. Dat hoort er natuurlijk bij want we zijn met burgerschapsvorming bezig. Sowieso hebben we deze kabinetsperiode de algemene burgerschapswet door zowel tweede als eerste kamer gekregen de te liggen. Algehele school opdracht voor burgerschapsvorming ligt bij scholen en dan is het niet zeg maar tot één klaslokaal beperkt. Maar de hele school moet een bijdrage leveren aan. Daar kunnen ook allerlei projecten uit voortkomen die school breed worden opgepakt, maar ook gewoon een veilig schoolklimaat realiseren.

[2:10:33] Maar burgerschapsvorming is ook onderdeel van de curriculum. Daar moeten ook gewoon kerndoelen voor gaan komen

[2:10:39] en daar hoort media gewoon bij. Je ziet ook een oud docent maatschappijleer. Dat is sinds jaar en dag altijd al een onderwerp in de scholen overigens bij leerlingen zeer geliefd kan ik uit eigen herinnering in ieder geval nog zeggen maar dat hoor ik ook van mensen die nog steeds voor de klas staan en dat vak doseren

[2:10:58] en in burgerschapsvorming. Jij hoort ook gewoon mediawijsheid bij en we zullen natuurlijk kijken dat karakter van strien ook toezeggen

[2:11:06] dat waar we verbindingen kunnen maken dat we dat ook niet zullen laten, want het is natuurlijk altijd veel sterker dat je verbinding maakt tussen verschillende zaken.

[2:11:15] Dat is overigens ook de bedoeling van de curriculum bijstelling dat dat er veel meer doorlopende leerlijnen zijn en in dit geval is het niet alleen een doorlopende leerlijn wat er in de school gebeurt, maar ook allerlei initiatieven die buiten de school gebeuren.

[2:11:29] Ik dacht dat het

[2:11:31] Werner naar was die met name ook even aandacht vroeg van de hele organisatie rondom

[2:11:38] de de het mediawijsheid en hoe we dat georganiseerd hebben. Of was het mevrouw buiten. Ja Sorry

[2:11:46] in ieder geval is dit een vraag die terecht denk ik gesteld wordt. We hebben de financiering is gewoon op orde dragen wij ook weer voor een deel aan bij komt veel een deel of via andere wegen nog wat geld naar toe. Het is een prachtige organisatie geworden. Het is zelfs durven te zeggen een mega groot netwerk geworden zijn ongeveer duizend partners

[2:12:06] en dat is echt indrukwekkend. Wat in wat in een aantal jaren tijd op dit punt opgebouwd is indrukwekkend

[2:12:13] en het werkt ook. Het is het is zo goed dat dit gebeurt. De plannen die men heeft die lopen nog door tot tweeduizend, drieëntwintig en we hebben ook afgesproken als die periode afgelopen is, moet ik op tijd mee beginnen. Dan zal er ook een evaluatie zijn en zullen we ook kijken wat er misschien nog aanvullend kan gebeuren of dat we gewoon dingen kunnen continueren. Kortom, dat ligt dan ook allemaal op tafel

[2:12:35] en dit is natuurlijk veel breder dan dat we alleen vanuit de invalshoek van veiligheid ernaar kijken. Maar ik vind het wel terecht dat dat er ook bij betrokken wordt.

[2:12:42] Want als je al jong meekrijgt wat het werk van journalisten is hoe belangrijk dat is ook voor onze democratie

[2:12:49] en wat er gebeurt in landen waar de vrije pers aan banden wordt gelegd

[2:12:54] Donna dan helpt dat, naar ik hoop ook voor de wijze waarop ook deze jongeren zichzelf zullen verhouden

[2:13:01] tot de media en daar hoort uiteraard ook bij dat je de media

[2:13:06] respecteert en zijn werk laat doen en daar niet op onoorbare wijze hiertoe verhoudt.

[2:13:13] Voorzitter, mediawijsheid hoort uiteraard ook dat leerlingen inzicht krijgen jongeren inzicht krijgen

[2:13:20] in ja. Wat is nou goede informatie. Wat is desinformatie weet dat dat best wel een

[2:13:27] ook wel een beetje glibberig terrein. Soms is omdat omdat het niet helemaal precies met een schaartje te knippen is, maar ook dat hoort bij mediawijsheid dat je jongeren na laten denken over hoe komen producties tot stand? Een aantal van u zouden zelfs uit hun eigen vorige ervaring ik daarover kunnen vertellen dat je ze daarover laat nadenken misschien zelfs wel meeneemt. Een keer een studio in met programmamakers laat praten, maar ook het herkennen van van de van van informatie en het duiden van informatie en je eigen mening vormen over informatie is natuurlijk ook allemaal onderdeel van

[2:14:02] van mediawijsheid en het spreekt voor zich en dat zijn geweldige lessen dat daar ook op school aandacht aan besteed gaat worden en met die burgerschap opdracht hebben we dat nog veel strakker zeg maar georganiseerd en ook van scholen gevraagd

[2:14:17] om daar aandacht aan te besteden.

[2:14:20] Voorzitter, de heer de hoop vroeg nog ik pak hem hier maar even mee naar die politiek advertenties. We hebben een op de Nederlandse voor de Nederlandse situatie dat al in februari gebeurde voor de verkiezingen is die gedragscode er gekomen en transparantie van politiek, advertenties

[2:14:37] waar politieke partijen en ook internet diensten zich aan committeren

[2:14:42] en die ook inderdaad de transparantie moet geven die daarvoor nodig is. Dat zie je zelfs nu ook al terug. Kijk maar eens op Facebook. Als je nu soms van politieke partijen. Wat ziet is het ook helder dat het advertenties zijn Europese Commissie is bezig en dan hebben we het over buiten Nederland dan vroeger ook naar

[2:15:00] om met een voorstel te komen en wetgevend voorstel zelfs rond politiek reclames en als onze informatie. Klopt. En ik denk dat dat zo is dan ligt dat er eind van het jaar. Dus dat komt er al heel snel aan en dat zal dan natuurlijk. Daar zijn eigen weg vinden.

[2:15:16] Voorzitter, de samenwerkingen regionaal lokaal nationaal

[2:15:23] ik had eerlijk gezegd verwacht dat hier heel veel vragen gesteld zouden gaan worden over dat prachtige project

[2:15:30] van de NOS samen met de regionale en lokale omroepen

[2:15:34] en ik weet nu dat er mensen meeluisteren die dachten van waar blijft het het komt maar niet dus. Daarom noem ik het maar even want daar geldt in principe hetzelfde voor als het project dat u wel genoemd heeft. Misschien was de lobby van dat project tot beter op orde dek toneel stiekem. Maar dat andere project wat te maken heeft met die professionalisering die bij de regionale omroepen zou moeten plaats van de waar zeker wel drie of vier van u vragen over hebben gesteld. Ik moet in alle eerlijkheid bekennen dat ook vanwege de demissionaire staat van het kabinet en niet wetende dat wij nog zolang zouden zitten. Ja dat loopt een keer af. Inderdaad. Tot wisten we ook overigens dat het een een uiteindelijk ook in de tijd ook financieel en horizon had we hebben ontzettend ons best gedaan en stonden sneller Gelder gaat alle ere wie ere toekomt, heeft het wel ingediend en het is aangenomen en van die Kwint worden ook regelmatig voorstel aangenomen. Want als ik zeg van oordeel kamer. Dan krijgt hij ook vaak wel dat een en ander door de kamer tot en met wetsvoorstellen toe. Dus hoeft echt niet te klagen, maar het was de heer sneller die dit inderdaad met een motie heeft aangegeven dat we hier geldt voor zouden gaan inzetten. Dat is door corona toen even anders gegaan omdat een deel van dat geld ook gebruikt hebben om die corona steun te geven. Maar dat hield gelukkig weer op. Hebben we trouwens echt goed werk gedaan. We hebben ontzettend veel ook een huis aan huis bladen overeind kunnen houden door door die gelden en er zijn soms erg dankbaar voor. En toen hebben we weer opnieuw gekeken wat voor geld er nog over was en uiteindelijk kwamen geloof ik op vier komma vier miljoen uit en dat hebben we inderdaad netjes. Ook in die professionalisering gestopt. Dat is voor een deel ook gewoon gegaan in trainingen en en het je eigen maken van kennis waar je ook alcoholist incidenteel geld meerjarig ook plezier van hebt en het is ook in journalisten gestoken. Dat zijn eigen keuzes geweest team en de bijgemaakt heeft de grote vraag is wel of dat nu direct leidt tot mensen die op straat komen te staan, omdat we ook andere geluiden hoorde ik heb twee geluiden gehoord. Een is van trekt tot geld alsjeblieft door want dan kunnen we mensen in dienst te houden. Maar zijn discussie die om zou kennen, maar ook met zijde van we willen mensen gaan nu weglopen. Want ze kunnen ergens anders een baan krijgen. Ja dat is ook in de media. Dus dat is op zich ook niet zo'n probleem

[2:17:48] soms ook gewoon bij de regionale media. Ik ben er zelfs een tegengekomen die daar dan op een andere plek een een vaste baan konden krijgen.

[2:17:56] Maar ik kan niet anders dan tegen u zeggen dat je moet de evaluatie nog van komen. Maar wat we in ieder geval terugkrijgen is dat men er wel positief over is, maar het was een pilot. Dus we zullen de uiteindelijke resultaten ook moeten beoordelen of het dan ook weer nodig is om nog weer extra geld in te gaan steken. Maar dat is echt aan een volgend kabinet van uw kamer om daar over te beslissen en dat geldt ook voor het eerste

[2:18:19] daar hebben we overigens iets meer tijd want dat prachtige project met die drieënzestig journalisten die bij dertien, regionale omroepen zitten en daar echt mooie dingen doen. Ik heb vorige week ben ikzelf in Limburg geweest bij alle een heb ik er een aantal ook gesproken en op andere plekken heb ik dat ook meegemaakt.

[2:18:35] Is men heel enthousiast over de NOS overigens ook en ik prijs de NOS echt voor de wijze waarop zij ook gewoon vanuit nationale positie ook met regionaal en lokaal omgaan. We hebben ooit wel eens andere tijden gehad. Maar ja, het geld. Dit loopt nog door tot uiterlijk eind juni

[2:18:55] een deel stopt in april een ander deel stopt eind juni.

[2:18:58] En ja dan zullen we misschien we of u. We weten niet hoe de verhoudingen straks zijn maar bij de begrotingsbehandeling misschien nog eens verder over moeten praten, maar het zit niet op dit moment in de begroting. Dat heeft die ik vind al gescand voor ons. Dat klopt

[2:19:13] ja dat dat is even de situatie weer nemen. Nu zitten ook door het feit dat we zolang nu demissionair zijn dat we daarin zijn terechtgekomen.

[2:19:21] Dus dat is even een een onzekerheid je voorbij de voorbij de onderwerp heeft de een genoeg, maar ook voor anderen geldt precies hetzelfde, maar heb ik iets meer tijd.

[2:19:29] Fijn dat u even antwoord heeft gegeven op aldus niet gestelde vragen, maar wilde niets kwijt over het onderwerp. De reden dat we er weinig vragen over hebben gesteld dat we de werkbezoeken hier uitgebreid over zijn bijgepraat. Maar goed.

[2:19:40] De ik vind.

[2:19:42] Er valt wel een de de. Er is wel een samenhangt natuurlijk omdat bijvoorbeeld ook die samenwerking tussen landelijke lokale en regionale omroepen wel deels staat of valt bij de stabiliteit van van die van de lokale omroepen en ik ben blij dat de minister zegt vrouwen zijn lang demissionair geweest en de resultaten zijn goed. Dus misschien misschien moet de kamer zelf. Maar wat doen wij wij kunnen allemaal goed luisteren en wij zien het als een aansporing om.

[2:20:08] Om.

[2:20:08] De op zoek te gaan naar klopt het dat wij in ieder geval nog voor de begroting wel al meer inzicht krijgen in hoe specifiek de pilot.

[2:20:17] Freek omroepen.

[2:20:19] Worden afgerond halen wij dat ik kan me voorstellen dat als dat zo goed ontvangen worden als dat mijn indruk is dat dat nog een extra steuntje in de rug kan zijn voor sommige bij van de partij.

[2:20:28] Voorzitter, ik had de helft van de vraag beantwoord en de andere helft. Klopt. Die. Heeft u dus bijwerken zoeken dat dat weet ik allemaal niet. Was het niet bij

[2:20:35] maar even voor de helderheid. Dit gaat om professionalisering, ook voor regionale omroepen. De streekomroep is weer heel andere onderwerpen en lokaal. Dat is een ik zeg het zeg dat met respect voor maar dat is een eigen iets van de en LTO geweest waar wat niet bij het kabinet vandaan kwam.

[2:20:53] Maar ik vind die verbinding tussen regionaal lokaal ontzettend belangrijk heb ik dus enorm geïnvesteerd de afgelopen periode en daar zien we ook hele mooie dingen gebeuren. Dus dat kan men ook voortzetten omdat er natuurlijk ook een win win situatie voor iedereen is ook voor de regionale omdat ze via de lokale nog veel dieper in de haarvaten van

[2:21:10] van de samenleving zitten en nou ga maar kijken ook bij een aantal regionale omroepen die sommigen deden het al en andere zijn door die peilen het ook met extra geld dat nog maar ook gaan doen

[2:21:20] en dat is denk ik nu ook niet in één keer weg.

[2:21:24] Dus als het gaat om de evaluatie hoop ik dat die er bij de begrotingsbehandeling ligt. Die is eind november. Dus

[2:21:31] we gaan. Ik ga proberen in de in de brief die daarbij hoort of mijn ambtsopvolgers zal het moeten doen, maar zullen we ik spreek met u af. Dan staat dat gewoon dat in de brief ook aandacht zal worden besteed aan de evaluatie, zodat op dat moment ook het gesprek verder kan worden voortgezet.

[2:21:49] Gezien het tempo van de onderhandelingen zou ik zeggen begin maar alvast beschrijven.

[2:21:53] Die brief wordt geschreven. Je precies dat.

[2:21:56] Dat is fijn om te weten en dan wilde ik net de minister vermanend toespreken dat die lokale en regionale omroepen door elkaar haalde. En toen ging ik rommelen met verschillende pilots die ik die die ik een voorlichter. Maar volgens mij zijn er bijna zestig man aan het werk gesteld met het geld van van de pilot en een vraag is natuurlijk wel wat voor consequenties. Dat heeft op het moment dat die middelen zouden wegvallen heb ik het niet over mensen die een andere baan kunnen vinden in de media. Dan gaat het gewoon puur om het geld wat daar verdwijnt en wat is mogelijk ook precies de functie waarvan de minister zegt die is zo belangrijk die haarvaten van die samenleving die ook wel onder druk komen te staan.

[2:22:29] Voorzitter, dat brengt me bij een andere vraag. Ook met betrekking tot wat moet er allemaal nog gebeuren. Ook als het om lokaal gaat. Dit is een onderwerp waar u ieder geval zich toe zult moeten verhouden. En en ook vanuit de kamer denk ik een een antwoord op zal moeten geven en ook een nieuw kabinet zal zodat dat de moeten verhouden. Dat geldt natuurlijk ook voor de adviezen die al liggen als het om lokale omroepen gaat dat. Ik heb samen met mijn collega jongeren hebben wij een aantal adviezen gevraagd. De Raad voor cultuur en ook de Raad voor openbaar bestuur die liggen er gewoon nu en design in een aantal opzichten ook best wel ver gaand, want

[2:23:02] met name rond de lokale omroepen. Weet u dat dat eigenlijk via de BZK route loopt en dat we in het gemeentefonds geld stoppen. Ik heb geen aanwijzingen trouwens, mevrouw Werner

[2:23:11] dat gemeenten daar andere dingen van doen. Maar dat zit wel in de in in in de in het geld wat ze gewoon krijgen natuurlijk omdat we dan niet een aparte subsidieregeling van hebben gemaakt. Ik heb er met de kamer in de afgelopen jaren vaker over gesproken en meestal werd er zelfs meer geld ingestoken door gemeentes. Dus het is een beetje wisselend beeld maar één van de adviezen zegt eigenlijk van ja, brengt dat ook allemaal over naar naar OCW en ga van daaruit ook met de lokale omroepen aan het werk. Dat is best wel ver gaand. Dat vraagt ook echt een politiek besluit. Daar hangt ook een prijskaartje aan. Maar dat is ook een berekenen voor mij hoe het ook zij. Er ligt best nog wel een aantal aardige onderwerp ook als het om lokaal gaat

[2:23:52] waar u, maar ook een nieuw kabinet zich toe zou moeten verhouden. En omdat die adviezen er al een tijdje liggen, zou het ook wel fijn zijn als dat dan ook een keer gaat gebeuren,

[2:24:03] dan is er in ieder geval duidelijkheid even los van de vraag of je dat advies opvolgt of niet.

[2:24:08] Mijn vraag van de heer de hoop.

[2:24:10] Dagvoorzitter en ook Dank via u aan de minister dat hij ook even concreet die landelijke regionale samenwerking benoemde omdat ikzelf ook vond dat het misschien iets teveel ging over de sneller gelden, maar omdat er ook juist heel veel andere goede initiatieven zijn en met name vind ik dat die peilen het voordat witte vlekken plan ook heel erg belangrijk en dat is denk ik wel iets waarvan je echt heel erg moet zeggen. Daar daar moeten we structureel naar kijken, omdat het juist een initiatief is om die lokale plekken te dekken waar geen goede controle is van de democratie en dat is het lijkt mij in de toekomst met de druk die ook staat op die lokale journalistiek wel echt iets wat extra aandacht verdient voor controle, maar ook voor informatie naar burgers toe is de minister dat met mij.

[2:24:51] Voorzitter, ik heb in ieder geval gezien ook van dat project van NOS met RTL en de en LTO dat er weer journaliste op plekken kwamen waar ze

[2:25:00] in de jaren daarvoor niet meer actief waren omdat er gewoon geen mensen voor waren dus gewoon even het voorbeeld uit Limburg dat er nu een journalist is die in echt

[2:25:09] of op lijstje is prachtig geplaatst. Mooi gebied ook maar die in echt en Susteren zijn werk doet en daar inmiddels ook al een aantal dingen gewoon naar boven had gehaald waar de lokale democratie ook weer zich

[2:25:24] te hoeven houden en dat is precies wat er moet gebeuren dat journalistiek moet losmaken en daar was deze persoon ook mee bezig. Ik denk dat we wel ook wel helder moeten zijn. Een moment dat wij pilot starten dan weet ook iedereen natuurlijk die meedoet aan zijn pilot. Dat dat in principe dan gewoon voor één of twee jaar is en natuurlijk als het een succes is en we vind het fijn om wil me natuurlijk altijd dat het ook doorgetrokken wordt. Maar dat vraagt gewoon wel aparte besluitvorming en

[2:25:51] ja daar komen we nu door deze omstandigheden nog niet echt aan toe en dat is met name voor de sneller gelden is dat wel vervelend. Het is overigens geld wat wat al uit de nog eerdere kabinetsperiode kwam wat van uit de algemene media. Reserve hebben losgemaakt. Want dat zat toen eenmaal vastgeketend met allemaal criteria. We hebben dat daaruit los kunnen krijgen en daardoor op een mooie manier kunnen inzetten. Ja. En dan ga je niet oppast ook aan je eigen succes te gronden. Want dan wil men uiteraard wilde doorgezet wordt. Maar goed dat komt allemaal wel terug denk ik.

[2:26:19] Forum van mevrouw.

[2:26:21] Ja. Dank u. Voorzitter, ik merk dat de minister inderdaad eigenlijk al toegeeft dat hij het een warm hart toedraagt op basis van die.

[2:26:31] Positief,

[2:26:31] Massieve vorderingen en zich toe dat dat er alles wordt gedaan om een evaluatie van de pilots voor de begrotingsbehandeling beschikbaar te stellen. Dan ben ik eigenlijk heel erg nieuwsgierig of dat gepaard gaat voorzitter, met

[2:26:48] vier uur aan de minister

[2:26:50] met ook een indicatie van de de de de middelen die nodig zijn om het te kunnen verduurzamen,

[2:26:59] Voorzitter, dat is in principe wel redelijk overzichtelijk omdat natuurlijk gewoon hier middelen voor hadden en het laatste wat we hiervoor ingezet hebben was vier komma vier miljoen

[2:27:07] zeg ik even uit mijn hoofd

[2:27:09] en dan wordt ja. Geknikt naast mij dus altijd een geruststellende gedachte als je hoofd nog goed werkt en mijn geheugen.

[2:27:16] Dus je hebt daar gewoon een paar miljoen voor nodig en en dat andere projecten praten we ongeveer over een gelijk bedrag vierenhalf miljoen.

[2:27:25] Dus dat zijn ongeveer een beetje de bedragen die je nodig hebt en dan denk je van ja op zo'n grote begroting. Dat kan toch zo gevonden worden. Maar dat is dus echt wel ingewikkeld als het om de mediabegroting gaat, omdat het geld echt allemaal belegd is en dit zijn gewoon nieuwe investeringen en nogmaals daar gaan wij niet over. Dat is echter aan een volgend kabinet en aan de kamer

[2:27:43] om daarover uitspreken dat ik enthousiast ben over wat er gebeurd is dat. Dat heeft ie inderdaad goed gezien. Voorzitter, dan heeft mevrouw Werner nog over de regionale omroepen gevraagd van ja is nu een omroep of zender. Ik snap heel goed wat ze daar natuurlijk indirect mij vraagt

[2:27:59] als het om een zender gaat heb je praat je natuurlijk ook over allerlei gewoon technische voorzieningen die noodzakelijk zijn om om te gebruiken om je werk ook goed te doen en de uiteraard is dat aanwezig bij de regionale omroepen hebben ooit in het verleden wel ook afspraken gemaakt dat er ook wel veel meer samengewerkt wordt enzovoort enzovoort. Maar we hebben de dertien die is nog steeds op deze manier werken.

[2:28:25] Daarnaast is er natuurlijk ook een regionale omroep waar allerlei programmering wordt gemaakt en ik snap wel die achterliggende gedachte wat we op dit moment eigenlijk als het om die gedachte gaat aan het doen zijn is juist om te kijken of er regionaal en lokaal meer aan elkaar kunnen verbinden, omdat met name lokaal de technische voorzieningen echt een stuk beperkte. Soms zijn hangt een beetje af van welk gebied en hoe dichtbevolkt gebied is met betrekking tot technische voorzieningen en daar zien we nou juist dat die samenwerking met regionaal als het gaat om zender ondersteuning en samenwerking dat het echt wel op een mooie manier begint te werken

[2:29:05] tussen regionaal en nationaal zien we dat er ook wel samenwerking komen

[2:29:11] maar niet direct als het gaat om Studios en zo en dat soort dingen. Maar wel u weet het met heb. De afspraken die gemaakt zijn. De wijze waarop er van die lijsten worden gemaakt met Niels dat we bij de NOS en bij de nationale omroepen precies ziet wat er allemaal regionaal gebeurt en andersom regionaal. Wat de nationaal gebeurt omdat ze daar gebruik van mogen maken. Dat nationaal ik vond het een vond. Ik heb pas geleden ook ergens gezegd. Een van de hoogtepunten van mijn ministerschap was dat door de nos-journalist werd geïnterviewd voor RTV Drenthe vond ik zo mooi dat dat gebeurde omdat dat eigenlijk een heel mooi voorbeeld was van hoe er dus ook samengewerkt werd

[2:29:47] en dat is eigenlijk ook een technische samenwerking. Dus met hier een opname gemaakt en die werd niet door de NOS gebruikt, maar wel de RTV Drenthe. Het was zelfs de opening van een journaal. Prachtig. Ja dat heb ik ook meegemaakt. Die kon ook van mijn bucket list. Maar dat zijn technische samenwerken. Dus ik vind wel dat we met elkaar moeten blijven nadenken over dit soort mooie weer in situaties. Sowieso is het qua kosten is het echt veel beter om die samenwerking met hebben want niet iedereen hoeft alles weer zelf ook te hebben. Maar ik denk ook dat de uiteindelijke producten en programma's ook stukken beter van worden en dat is uiteindelijk natuurlijk het doel wat we hebben.

[2:30:24] Mevrouw winnen,

[2:30:25] Dank u. Voorzitter, ik wil er toch eventjes één ding over vragen want op het moment dat je zegt regionaal en lokaal zouden dus meer moeten samenwerken en me hierin dan blijft dat technische aspect toch

[2:30:40] vooral ook bij de regionaal gaan zitten

[2:30:42] dan moeten een zender hoog houden zijn met de programmering bezig. Ze maken tegelijkertijd programma's. De zijn redactie is verslaggevers en ze komen juist daarin zoveel handen tekort.

[2:30:55] Voorzitter, dat hangt een beetje af van de apparatuur die je gebruikt. Want uiteraard gaan de technische ontwikkelingen natuurlijk ook door en ik weet ook dat u dat gaat doen. Misschien bent u al begonnen. Maar als je bij de regionale omroepen rondkijkt dan zie je dat er goede mooie moderne studio's zijn,

[2:31:12] maar ook heel veel met computers wordt gewerkt. Dus ook. Men heeft ook al veel minder menskracht nodig dan vroeger het geval was. Denk ook gewoon aan camera's en dergelijke.

[2:31:21] Dus het is ook een een. Het is belangrijk om heel efficiënte middelen om te gaan, maar ook om te kijken of je die verbindingen kan leggen, zodat je nog efficiënter ermee om kan gaan en dat het eigenlijk ook een win-win situatie is niet alleen in het gebruik van technische apparatuur, maar ook uiteindelijk in de content die aan het produceren bent en ik merk gewoon en dat vind ik echt mooi de afgelopen jaren.

[2:31:43] Ik heb ooit wel eens een keer gezegd van dat dan de nationale zich wel zo'n beetje als de Champions League gedroegen en dat alles wat er onder zat de combi bewijs spreken bij de derde klasse KNVB terecht

[2:31:53] en dat er ook een beetje met zo'n houding naar elkaar gekeken wordt is helemaal weg of helemaal weg valt is aan het verdwijnen en er wordt veel meer samengewerkt. Er wordt veel meer met respect over elkaars posities gesproken en dat zie je op allerlei manieren terug

[2:32:08] tot en met de tweede net trouwens toe waar we dan NPO regio hebben gekregen. Wat al in januari is ingegaan. Dat was alvast voordat de concessieperiode starten.

[2:32:17] Maar goed in de ik denk dat u terecht hier aandacht voor vraagt en dat de denken hierover niet moet stoppen en dat zal ook niet gebeuren, denk ik zeker niet met u in de Commissie.

[2:32:26] Voorzitter, dan kom ik bij de de verleende erkenning en de nieuwe concessieperiode.

[2:32:33] Wij hebben met elkaar zeer uitvoerig gesproken over de mediawet

[2:32:36] en we hebben met elkaar toen ook nog hebben. We hadden we al eerder gedaan met elkaar onderkend

[2:32:43] dat de wijze waarop nieuwe erkenningen worden gegeven dat die in de mediawet wel geboord zijn, maar dat we daar eigenlijk wel meer zouden willen zien dan wat de mediawet

[2:32:53] altijd heeft gevraagd van de nieuwe toetreders

[2:32:59] ook weer niet bedoeld als borstklopperij. Maar ik ben de eerste minister die dit opgepakt heeft. Want dat was vonden wij ook in de visie brief vonden we een omissie. We vonden het echt een omissie dat eigenlijk alleen maar dat is niet helemaal waar, maar werd gekeken van heb je zelf heb je voldoende leden en als je dan voldoende leden hebt dan en dan nog een aantal andere zaken moet ik wel aan voldoen

[2:33:18] met beleidsplannen en allemaal van dat soort dingen en verenigingen en enzovoort enzovoort statuten en noem de hele papierwinkel maar oppassen dat het op orde is. Dan kun je bij wijze van spreken. Het schip van wal steken in ieder geval als aspirant omroep. En als je een beetje geluk hebt en je doet goed je best, maar we hebben BNN, Max, bijvoorbeeld als voor voorbeeld zijn er nu meer behelst natuurlijk ook bijgekomen en en Huurman en kortom alle die nu ook een verdere door ster steek kunnen maken. Dus een verdere stap kunnen zetten dat dat dat dat eigenlijk niet echt bevredigend was,

[2:33:57] ook omdat we met elkaar ook en dat hebben we bij het volle verstand gedaan hebben gezegd we willen maar zes herkenning geven. Dat is ook een bewuste keuze geweest. Ook bij de wet en daarom moeten er ook samenwerkingen gaan ontstaan. En inderdaad, als er dan meer komen,

[2:34:11] roept dat ook weer nieuwe vragen op waar u eraan toe hebt gesteld waar ik straks nog even apart op terug. Kom

[2:34:16] maar.

[2:34:17] We wisten dat

[2:34:21] er meer nodig is, maar we wisten ook dat dat niet zomaar met een vinger knip even geregeld is. Mevrouw Westerveld suggereerde een beetje van als we dat geweten hadden hadden we het erin geamendeerd? Nee, we wisten het. Maar. We wisten ook dat we er niet zomaar iets in de wet konden amenderen. Dat vraagt echt tijd

[2:34:36] en ik heb in goed overleg met uw kamer. De vorige kamer waar een aantal van de leden hier ook bij aanwezig waren, hebben we toen de afspraak gemaakt dat we wel er hard aan zouden gaan werken om in deze

[2:34:50] nieuwe periode voor de kamer en ook voor een nieuw kabinet om te zorgen dat die criteria ontwikkeld zouden worden.

[2:34:56] Dat is de motie sneller geworden. We hebben toen de afspraak gemaakt bij de begrotingsbehandeling in eenentwintig ligt er een eerste proeven

[2:35:04] en dat is nog steeds wat mij betreft het het het spoorboekje waar we mee bezig zijn. Dus ik zal in die media brief die u krijgt voor eind november. Als dan de begrotingsbehandeling is, zal ik de eerste proeven ook mee sturen.

[2:35:17] Daar richten we ons met elkaar ook op.

[2:35:19] Dan weten we ook met elkaar dat dit echt een hele klus zal zijn om met goede criteria te komen die niet te manipuleren zijn die eenduidig zijn

[2:35:29] die recht doen ook aan datgene wat we beogen dat het niet alleen maar getalsmatig iets is maar dat je ook je voorstellingen met de samenleving. Hoe je naar de samenleving verhoudt, enzovoort enzovoort tot uitdrukking kan brengen,

[2:35:42] maar we zijn ermee gestart en we gaan er ook mee door

[2:35:46] dat nu onze adviseurs hier de vinger bij leggen. Ik snap het wel maar ze weten ook dat we hier gewoon mee aan het werk zijn gegaan

[2:35:55] en zij hebben stuk voor stuk. Alle drie hebben ze positieve adviezen gegeven over de nieuwe toetreders. De aspirant omroepen en hun kanttekeningen. Die begrijp ik. Die hebben we al hadden wij zelf al eerder onderkend is ook niet. Iets nieuws ofzo. Dat wisten we al en daar zijn we ook al op gaan acteren. En nogmaals, u krijgt dit jaar zelfs de eerste proeven van, maar

[2:36:17] ook even een winstwaarschuwing van mijn kant. Dan zijn we er echt nog niet. Dit zal echt wel even wat tijd gaan vragen. Maar de afspraak met uw kamer is ook dat als we dan naar de tweede deel van de naar de nieuwe erkenning periode gaan en dan praten we dus over nadat deze in januari gestart is dat er dan ook deze criteria in de wet willen hebben verankerd, zodat ze bij de volgende keer ook meegenomen kunnen worden, dan geldt overigens niet alleen voor nieuwe toetreders, maar geldt dat voor alle omroepen.

[2:36:44] Want ook dat hebben we een keer met elkaar besproken. Het feit dat je al honderd jaar een omroep bent rechtvaardigt niet zeg maar je bestaan tot in lengte van jaren. Iedere keer zul je dan ook weer de vraag moeten stellen waartoe je op aarde bent en dat ook uit moeten leggen en ook op hen zullen dan op de bestaande omroep al zitten ze al jaren in de bestel zullen dezelfde vragen dan ook in dezelfde criteria worden toegepast.

[2:37:08] Dus dat zou in theorie kunnen betekenen dat er misschien ook wel eens een omroep uit gaat vallen ook of doet hij aan de

[2:37:13] aan de leden getallen

[2:37:16] en het zou kunnen betekenen dat er een nieuwe die aan ledentallen doet en niet in komt, omdat onvoldoende de toegevoegde waarde en de criteria niet van toepassing zijn op datgene wat aangeboden wordt

[2:37:27] ontzettend spannend. Ook voor de omroepen zelf. Daarom zullen ze zich denk ik heel erg gaan roeren bij alle proeven die naar buiten komen want de het komt heel dichtbij. Ook voor hen. Maar ik hoop ook dat zij met een open houding daar mee om zullen gaan en van u verwacht ik dat ook. Maar dat is denk ik ook volledig te richten verwachting en nogmaals spannend waar dat uiteindelijk op uit zal gaan komen. Maar dat zal de komende jaren helderheid over moeten geven.

[2:37:57] Laten we even een pauze van ja, mevrouw water.

[2:38:01] Ontzettend Bedankt dat de minister een toezegging eigenlijk doet dat er een eerste proeve kan liggen voor het einde van het jaar en waarschijnlijk ook zelfs bij de de begrotingsbehandeling. Dat is dat is bemoedigend. Ben heel erg nieuwsgierig. Voorzitter, wat wat een proeven betekent eigenlijk en hoe ik dat eventueel van verwachtingsmanagement. Dat is een proeven. En wat zou de uitkomst daarvan kunnen zijn en wat doet dat verder in het

[2:38:26] in het vervolmaken en het afronden van het proces eigenlijk.

[2:38:31] Voorzitter en proeven is dat er een eerste

[2:38:36] ja, hoe zal ik het precies formuleren. Ik kan het niet zeggen. Vingeroefening. Want dat klinkt veel te veel te oppervlakkig maar dat er gewoon een eerste uitwerking is gemaakt van waar moeten we aan denken wat wat wat zouden we op dat punt met elkaar aan criteria kunnen toepassen. Als we dit willen doen naast dat we gewoon de de ledenaantallen gewoon van de omroepen vragen en te voldoen aan alle papieren zaken eromheen.

[2:39:04] Dus

[2:39:05] het is echt nog maar een begin.

[2:39:07] Vandaar het woord je proeven en waar dat uiteindelijk gaat landen. Ik hoop dat dat het ook echt dat het in de komende deze kabinetsperiode ook ook de volgende kabinetsperiode in uw periode die wel al een aantal maanden bezig is ook tot wetgeving zal gaan leiden. Maar of dat uiteindelijk ook gaat gebeuren is natuurlijk echt nog afwachten omdat het wel heel veel zal vragen en ik denk ook heel veel politiek debat zal losmaken.

[2:39:31] Dus. Maar het komt eraan.

[2:39:34] Ik had nog een kleine vraag of mevrouw verder nog wellicht.

[2:39:39] Het gaat even over die over die over die omroepen kijken aantal jaren geleden moesten grote omroepen die vroeger ooit omroepen werden genoemd, moesten fuseren. AVRO, tros KRO, NCRV de NPO wilde dat heel graag zeker. Meneer Hagoort die toen opperhoofd was van NPO die die wilde dat van we zitten met veel te veel omroepen te praten. Dus die grote omroepen die gingen fuseren. En nu komen er allerlei kleintjes bij kan de minister mij de logica van dit alles trachten te schetsen.

[2:40:09] Voorzitter, wij hebben elkaar bij de behandeling van de wet duidelijke afspraken gemaakt. Ik zei het net al dat er zes,

[2:40:17] dat de voor zes zeg maar ruimte is en op het moment dat het er meer zijn. Dan zal er inderdaad moeten worden samengewerkt. Dat hoeft niet per definitie een fusie te zijn. Dat is in de afgelopen jaren wel gebeurd.

[2:40:27] Denk aan bnn-vara en dergelijke. Die hebben er zelf uiteindelijk voor gekozen om te fuseren.

[2:40:32] Dat hoeft niet. Dat zijn we ook bij de wetsbehandeling heel helder over geweest.

[2:40:37] Wel omdat er maar zes licenties noem ik het maar even erkenning gegeven worden betekent dat als er gewoon meer zijn dat er dan dat men elkaar moeten opzoeken. Dat heeft me nu overigens gewoon zelf gedaan en als dat niet gelukt was. Dan had ik als bewindspersoon moeten zeggen van deze zal daar aan toegevoegd gaan worden. Zover is het gelukkig niet gekomen want dat is dat natuurlijk wel echt wel vervelend als dat had moeten gaan plaatsvinden.

[2:41:04] Maar dat zij niet fuseren. Dat is dat dat dat daar hebben ze het volste recht toe. Dat betekent dat ze dus in een samenwerking terechtkomen. Die samenwerking die heeft dan betrekking op gebruikmaken van Studios administraties dingen en zo afspraken over maken. Maar ze behouden volledig een eigen zeggenschap en eigen identiteit met betrekking tot wat ze programmatisch doen. Ze zijn niet verplicht mag wel maar ze zijn niet verplicht om programmatisch samen te werken. Dus ze kunnen hun eigen content ontwikkelen of ieder geval voorstellen daarvoor doen die kunnen ze ook inbrengen. Kortom, die ruimte is gewoon dit is niet een lacune dat we iets vergeten zijn ofzo. Bij de wet. Nee, dit is, hebben we volledig onder ogen gezien.

[2:41:44] Is toen ook zo uitgesproken.

[2:41:46] En dat het wel als er steeds meer bij zouden komen misschien een enorme drukte met zich mee zal brengen. Dan is het denk ik des te meer reden om dat dat traject wat ik net heb geschetst met betrekking tot niet alleen maar getalsmatig kijken, maar ook kijken naar andere criteria. Om te beoordelen of je aan nog een plekje in bestel mag houden of een bestek plekje in het bestel mag krijgen om dat traject ook met elkaar tot een succes te maken.

[2:42:11] De minister zal het toch met me eens zijn. Leuk komt straks een beurt dat het toch raar is dat die grote omroepen samenwerken circus fuseren en dat er ook vanuit den Haag en ook vanuit Hilversum ernstig op werd aangedrongen. Dus die grote omroepen die olifanten die gingen samen en tegelijkertijd met als doel van er zijn er teveel. Dus dat moeten er minder worden en tegelijkertijd zie je dat er allerlei kleintjes. Juist nu bijkomende tot grote doel van minder gemachtigde zendgemachtigden. Dat is dus blijkbaar nu losgelaten. Ik begrijp hoe politiek is gelopen. Maar qua logica is het moeilijk om te begrijpen.

[2:42:46] Voorzitter, als je sowieso als je de hele media geschiedenis en alle wetgevings die er is geweest met elkaar vergelijk dan zie je natuurlijk ook wel wat verschuivingen met betrekking tot wat er vanuit de politiek zeg maar op een bepaald moment als zwaarwegend wordt beschouwd. Probeer het maar op een beetje rustige manier te formuleren. Maar in de visie brief hebben wij natuurlijk ook een correctie toegepast op de periode ervoor heel bewust gedaan omdat we vonden dat de verhouding tussen de ene kant een NPO die een belangrijke taak kijkt ook als het gaat om het coördineren en het totale. Ik noem het maar even product publieke omroep nationaal neer te zetten dat daarnaast ook vonden dat er ruimte moest zijn. Dat is ook een vraag van mevrouw Werner dat er ook ruimte moest zijn voor voor de omroep om een eigen identiteit ook gewoon tot uitdrukking te kunnen brengen en die moeten zich tot elkaar verhouden. Dus ook spannend. Een dagelijkse spanning die bewijs spreken in Hilversum bezig is. Maar misschien ook wel een beetje onderdeel van uw werk om daar op een goede manier mee om te gaan. Maar dat hebben we dat hebben we in deze wet en ook vanuit de visie brief met instemming van uw kamer ook doorgezet hebben we met elkaar die keuze gemaakt en ja, dat er in in een verleden wat meer werd aangestuurd op op fusies. Ja, ik zou zeggen het zij zo dat dat dat kunnen we niet anders dan constateren. Maar dat is niet de visie die we deze periode hebben gehad. Ook met betrekking tot het samenspel tussen het product publieke omroep in zijn totaliteit en de ruimte die er voor omroepen moet zijn om ook een eigen identiteit te hebben en ook duidelijk te maken waar ze voor staan en ook in het bestel zeg maar een plekje te hebben ook met een programmering.

[2:44:21] Dank u. Voorzitter, wat ik de minister nog zou willen vragen is. Het gaat heel erg over eigen identiteit. Maar als je het hebt over bijvoorbeeld AVRO, tros bnn-vara. Er zitten twee namen in dus het is natuurlijk ontzettend lastig om als het al in de naam zit het samengesmolten name om dat toch die identiteit te kunnen behouden en ik vraag me namelijk echt oprecht af of dat wel werkt en ik denk dat we hier absoluut oog voor moeten houden dat het eigen geluid wel geboekt wordt. Want als het al in de naam zit bnn-vara. Kijk ik denk dat is misschien nog wel het allerergste als je de straat opgaat en je vraagt God kent u dit programma zal iemand misschien zeggen ik doe maar wat heel Holland bakt zullen we misschien wel weten dat het van omroep Max is. Maar

[2:45:12] ik noem maar even Ziggo. Ik denk niet dat mensen zullen zeggen nee maar ik de ff mijn dat is nou dat is ooit van de tros geweest. Ik denk dat mensen dat

[2:45:23] niet zozeer weten en dat komt denk ik omdat het ook in die naam zit omdat we namen aan de samenspel smelten zijn. We praten hier ook al over samenwerken. Maar toch die identiteit behouden. Volgens mij is dat een hele land.

[2:45:35] Vernietigen,

[2:45:37] Voorzitter, het is inderdaad niet alle in alles even eenvoudig, maar er is wel echt een verschil tussen omroepen die er zelf voor hebben gekozen om te fuseren. Even los van of dat wel of niet onder de onder dwang is gebeurd, zal de volgens mij ook in materiële zin daar wel een belang bij om dat te doen omdat de destijds natuurlijk ook gewoon geld voor beschikbaar werd gesteld. Dat is een eigen keuze geweest. Dat zijn besluiten geweest die zijn in die omroepen genomen. Die hebben een leden die erover uitgesproken hebben. Kortom, die hebben ze die zijn gefuseerd en die hebben hun oude namen inderdaad behouden en die hebben ze aan elkaar gevoegd.

[2:46:13] Wat overigens best hele mooie combinaties met zich heeft meegebracht. Waar we nu over praten als het gaat om de aspiranten omroepen die nu de volgende stap kunnen maken.

[2:46:22] Die hoeven niet.

[2:46:23] De fuseren. Dan gaan ze ook niet doen. Dus dat betekent dat zij dus de samenwerking aangaan. Dat is een samenwerking waar ik net van heb aangegeven. Dat hoeft niet programmatisch te zijn. Mag wel met hoeft niet. Ze kunnen gewoon programmatisch staan. Los van blijven. En ja de de werving van je programma's en de combinatie met met de omroep die je bent dat blijft altijd een spannende. We weten sowieso dat in beeld altijd ook het duidelijk wordt voor wie het programma. Eerst staat ook de NPO bij maar dan staat er ook bij dat het bijvoorbeeld Max is of dat het WNL straks is die meer zendtijd zal gaan krijgen en dan zal ook vanuit de programmering zelf. Dat is natuurlijk dat zien we nu ook wel gebeuren. De een misschien met nog meer overtuiging zijn identiteit uitdragen dan een ander dat misschien lukt met de programma's waar ze voor gekozen hebben. Maar dat is niet aan mij om dat te beoordelen. Dat is hoe dat in de praktijk ook gewoon werkt richting de Nederlandse bevolking.

[2:47:20] Ja misschien daar op volgen. Toch nog een vraag. Daarover kijk op het moment dat de omroepen heel graag een eigen identiteit willen behouden. En dan zou je denken en dat was ook een vraag die ik in mijn eerste termijn gesteld heb dat het belangrijk is dat ze een dat dat ze ook tot plaatsing over kunnen gaan. Een omroep die veel een bepaald programma maken omdat ze belangrijk vinden, omdat hun leden dat belangrijk vinden, want vaak is het ook zo dat er zijn leden. Maar binnen die leden zijn er allerlei programmacommissies die programmacommissies zeggen dan ook. We willen graag een programma die het het een van zichtbaar X beoogt een hoe kunnen we er dan voor zorgen als het dan al zo moeilijk is om dat eigen geluid te laten horen dat omroepen ook gemakkelijker tot plaatsing kunnen overgaan, want het is eigenlijk dubbel op, waardoor het zo lastig is om het eigen geluid te kunnen blijven horen.

[2:48:15] Voorzitter, ik zal proberen het kort te doen. Maar dit is natuurlijk een een ook in Hilversum is dit natuurlijk gewoon een grote onderwerp. Zeker als te veel omroepen zijn van krijg ik mijn titels op de plekken en momenten. De tijd sloten die ik graag zou willen hebben.

[2:48:29] Dat is een verantwoordelijkheid hebben bij de NPO neergelegd. Maar we hebben ook de verhouding tussen de NPO en de

[2:48:36] de omroepen hebben we in de nieuwe mediawet ook weer. Ik zou zeggen herijkt. Dus we hebben geprobeerd haar wat meer balans weer in aan te brengen dat er ook vanuit

[2:48:43] de omroepen daar weer meer mogelijkheden zijn om ook hun stem te laten horen invloed te hebben contacten te hebben. Naam noem alles maar op. Uiteindelijk hebben we wel gerecht gerespecteerd dat uiteindelijk de NPO daar wel ook een regie verantwoordelijkheid in draagt dat je niet kan zeggen een omroep mag dat zelf bepalen want dan zou het eind op zoek zijn geweest. Dat begreep iedereen volgens mij want dat hebben we in de wet ook niet op die manier veranderd.

[2:49:10] De NPO is met iets heel spannends bezig nu want

[2:49:14] van geld op schema.

[2:49:16] Zijn we nu.

[2:49:17] Deze op de omslag te maken we de NPO en de omroepen erbij na meer content first te kijken van welke wat is de content op welk platform moet het geplaatst worden en en dan moeten daar uiteindelijk ook keuzes in gemaakt worden. Men heeft ook nu afspraken gemaakt om dat aan de hand van Jean rust te doen en ze moeten nog beginnen want één januari gaat pas de nieuwe concessieperiode in zou dat ook even de tijd willen geven. Dat is natuurlijk wel een hele belangrijke dat men als die omslag maken voor die zal tijd gaan kosten. Maar kijk naar het concessie beleidsplan. De eerste stappen zijn nu voortgezet, zal er moeten gaan zorgen dat de content ook op een goede plek terecht komt. En dan gaan we er natuurlijk ook vanuit dat iedereen daar ook de ruimte in krijgt nog een opmerking dat uitmakend. Dit dit gaat wel ergens over. Er is nu discussie of omroep ook allemaal wel mee mogen praten over dit ook over deze dit hele traject wilt u gaande is. Ik heb bevestigd gekregen. Ook vanuit de NPO dat alle omroepen gewoon aan tafel kunnen. En hierover mee kunnen gaan praten en content kunnen indienen en dan is dat eigenlijk aan de NPO nogmaals om uiteindelijk ook die indelingen te gaan maken. Daar moeten wij als politiek verder verblijven.

[2:50:33] Afrondend kort en.

[2:50:36] Betekent dat er ook dat voorzitter dat vraag natuurlijk via de voorzitter allemaal maar betekent het dat de producenten de televisieproducenten dus ook nog steeds rechtstreeks een lobby kunnen doen bij de NPO of gaat dat dan nog gaat dat dan via de omroepen. Want nu is het wel zo dat een productiehuis rechtstreeks een hobby doet bij bij de NPO gaat dat ook veranderen of blijft hetzelfde.

[2:50:57] De.

[2:50:58] Dat blijkt hetzelfde. We hebben zelfs de percentages van. Zoals u weet, hebben we dat natuurlijk ook weer in herijkt met de visie brief

[2:51:05] op verzoek van de kamer is daar ook wat meer ruimte voor gekomen in geval als het gaat wat er op papier staat omdat in de praktijk soms al er gewoon al meer content van de productie bureaus werden toegepast. Maar die doen daar gewoon mee.

[2:51:19] Dus die horen daar inderdaad ook.

[2:51:21] Ik zag ook nog een vinger van van strien, dacht ik worden.

[2:51:24] Dagvoorzitter en even ter verificatie correct heb. De motie van heel vroeg. Canada zijn het visum omroepen hebben en samenwerkings omroepen als entiteiten, bescherming van de minister. Dat dat zo is. Dus en dat de NPO periode ook dat verschil ook snapt.

[2:51:40] Zeker en de motie van hulp. Dat is goed dat u dan nog even naar vraagt mijn bedoeling is ook om daar wat concreter op terug te komen bij de media brief die u in november gaat krijgen, want er zijn we ook mee aan het werk. Zij heeft overigens ook al. Dat was ook niet bedoeld. Gelijk van hier en nu maar wel een soort agenderen van hier moeten we verder met mekaar mee aan het werk en dat hebben we ook opgepakt. Dus dan zal ik u ook verder dan ook over de informeren. Maar het feit dat je een samenwerkings omroep bent. Nogmaals, dat

[2:52:11] betekent niet dat je een fusie omroep bent en dat er ook gewoon ruimte is voor eigen content eigen programmering en ook proberen op de verschillende lijsten je plekje te krijgen met naar ik hoop hele goede content. Dat verwachten natuurlijk ook van de publieke omroep.

[2:52:27] Kelder dan bent u klaar met vraag ik aan de minister. Wie de voorzitter met dit blok van waardoor was ook nog vragen op de Raad voor de journalistiek. En wat de minister kan doen.

[2:52:36] Het volgende blokje. Ik wil eerst even kijken of er nog vragen zijn over erkenningen, want we hadden veel mensen een punt gemaakt.

[2:52:42] Dat is niet het geval. Een stuk gewoon voorbeeld de minister aan zijn volgende blokje begint

[2:52:46] dan kunnen we eens even wat hij gehoord en we kijken wat hij eventueel vergeet. Lijkt me dit punt van orde. De gang. Hoeveel interrupties hebben we zitten ruim in onze tijd is de hoeven niet krampachtig over te doen.

[2:52:57] U bent.

[2:52:58] Mijn groepje,

[2:53:02] Het laatste blokje meneer de minister variant zou ik zeggen. Ja dat zijn de.

[2:53:06] Veel

[2:53:09] laat die vraag maar gelijk mee beginnen als het gaat om de Raad voor journalistiek. Ik vind dat eerlijk gezegd niet zo voor de hand liggen omdat gedrag journalistiek is natuurlijk vooral voor mensen om hun klachten over de pers

[2:53:22] in te kunnen brengen en oordeelt daarbij over het handelen van nieuwsorganisaties, individuele gevallen

[2:53:28] en niet over organisaties als geheel. De Raad wordt ook volledig door de sector zelf betaald. Ze hebben ook een bescheiden begroting hoor. Dus als we echt een veel grotere taak in het bestel zouden moeten geven. Vraagt dat denk ik toch nog wel even wat meer denkwerk met elkaar. Dus ik ben daar eerlijk gezegd zelf niet gelijk voor gewonnen.

[2:53:51] Om het maar even gewoon proberen heel vriendelijk ook te zeggen dat laat onverlet nogmaals dat er altijd discussie over gevoerd kan worden. Voorzitter, waar we de afgelopen jaren hard aan gewerkt hebben, is de toegankelijkheid, mevrouw Westerveld, maar ook mevrouw Werner, in het bijzonder, maar ook andere hebben daar vragen over gesteld. We hebben via de via de prestatieafspraken ook nu weer aanvullende afspraken gemaakt over audio descriptie.

[2:54:16] Dus daar gaat gewoon nu bij meer titels gaat dat ook toegepast worden. We hebben in de afgelopen jaren enorme stappen gezet als het gaat om de tolken kan mevrouw toezeggen dat met met Prinsjesdag volgend jaar er ook een tolk zal gaan functioneren. Die mag u op uw conto schrijven en we hebben ook afgesproken dat we iedere drie maanden je als meneer Quinten dat gevraagd hadden altijd had kunnen doen. Maar hij was een voor iedere de iedere drie maanden. Dus dat gebeurt vier keer per jaar.

[2:54:49] Vier keer per jaar zitten de de de belangenorganisaties en mevrouw Westerveld heeft ze allemaal genoemd. Gaat me niet herhalen

[2:54:57] en het commissariaat voor de media en het embryo, maar ook vertegenwoordigers van ministeries zitten bij elkaar om met elkaar ook te bekijken waar eventueel nog aanvullend dingen moeten gebeuren. Dus het is inderdaad ongelooflijk belangrijk dat we zorgen dat ook mensen die een beperking hebben die het soms lastig maakt om ook vanuit de publieke omroep datgene wat daar wordt uitgedragen mee te krijgen dat hij dat wel mee kunnen krijgen en dat we ons daar voor inzetten

[2:55:23] en veel gebeurd. Maar kan best nog meer. En dat gaan we dus ook gaan we dus ook doen.

[2:55:28] Voorzitter, met betrekking tot fusies en clustering van macht in de media hebben natuurlijk eerder over gehad in de afgelopen periode.

[2:55:38] Hier geldt heel nadrukkelijk dat we gewoon met mededingingsrecht hebben dat de ACM altijd beoordeeld als er sprake is van verdere fusies, ook bij de krantentitels of dat wel of niet geoorloofd is. Het is niet aan mij om als minister van een demissionair kabinet om nu uit te gaan spreken dat er uitzonderingen gemaakt zouden moeten worden voor een sector. De vraag is ook echt hardop uitspreekt of dat logisch is. Daar hebben we daar is niet voor gekozen. In ieder geval. We hebben een algemene mededingingswet die dan ook wordt toegepast, ook op de media en nogmaals, ik snap best de gevoelens erbij als het gaat om de concentraties. Maar stuk voor stuk zijn ze altijd tegen het licht gehouden door de ACM en heeft die daar ook zijn oordelen over uit gesproken

[2:56:29] en dat staat wat mij betreft.

[2:56:31] Voorzitter met betrekking tot nog van de. Je kunt u kunt.

[2:56:35] Ja want toen de minister nog niet demissionair was wilde die er ook niet anders. Wat dat betreft is er niet in. Is er niet heel veel veranderd. Maar laat ik nou het kranten landschap als voorbeeld nemen. Er zijn nog een fusie verwijderd van het elke krant in Nederland. Behalve het financieel Dagblad in één hand is

[2:56:51] dan kunnen we toch niet in in alle oprechtheid spreken van van een gezonde marktordening bedoel en is als laatste zelfstandige uitgeverij overgenomen en we kunnen en we kunnen kiezen tussen het spekken van de dividenduitkering van de ene Belg of de andere Belg. Dat gun ik dat gun ik Belg in het algemeen. Beste punt niet. Maar dan is het toch geen sprake meer van een gezonde machtsuitoefening. En als je als je ziet hoe daar bijvoorbeeld als er een fusie tussen RTL en Talpa komt. Welk groot percentage van de commerciële Nederlandse televisie dan in een de hand is, dan

[2:57:23] kunnen we constateren dat er regels zijn en dat we die niet gaan veranderen, maar we kunnen toch nooit tot de conclusie komen dat een gezonde marktordening is.

[2:57:33] Voorzitter, met betrekking tot de uitzonderingen die er zijn zeg maar ten opzichte van grote concentraties zijn er meer. Maar er zijn ook nog christelijke dagbladen die zelfs nog een redelijke eigen positie. Ook hebben en overeind blijven dus Nederlands Dagblad Reformatorisch Dagblad zijn daar voorbeelden van Friesch Dagblad was ook heel lang nog het geval. Maar daar is wel wat inmiddels veranderd.

[2:57:54] Overigens maakt men dan vaak ook allerlei redactionele afspraken met betrekking tot de hele concrete titels die er zijn. Dat zal u toch ook niet ontgaan zijn, maar wij kunnen hier lang en breed over praten. We hebben gewoon een algemene mededingingsrecht. Dat wordt hierop toegepast. Daar doet de ACM dan uitspraken over en dat gebied wel of niet. Ruimte om om al dan niet fusies aan te gaan. We weten dat er op dit moment ook een een situatie is tussen RTL en Talpa. Ook daar kijkt de ACM winnaar zal ook nagekeken worden. Kortom, ja dat is de wijze waarop we dat gewoon in onze wet en regelgeving georganiseerd hebben.

[2:58:32] Het kabinet heeft inderdaad daar geen verandering in aangebracht in deze periode

[2:58:38] en het is aan een nieuw kabinet om daar weer uitspraken over te doen. Dat geldt overigens ook voor die investering verplicht die maar naar gevraagd is. Er ligt een wetsvoorstel wel in concept klaar. Maar het is een politieke keuze of die al dan niet in nieuwe kabinetsperiode zal worden ingediend. Daar heeft ook mijn collega

[2:58:58] van Engelshoven al met uw kamer over gecommuniceerd omdat dat ook raakten aan de culturele sector, zoals u weet dus ook dat is een keuze aan een nieuw kabinet in uiteraard in samenspraak met de kamer. Wat er wel of niet gaat gebeuren.

[2:59:15] Een vraag van mevrouw Wouter,

[2:59:17] Ja. Dank, voorzitter en Dank ook aan de minister dat hij eigenlijk zijn zienswijze uitlegt en het Vertaald in kader van wet tot mededinging, maar ik heb nog niets gehoord. Voorzitter, hoe hij en of de minister de negatieve consequenties van die mediaconcentratie ziet met name in het daglicht van doelstelling van van van van van media natuurlijk in onze onze opgave die wij hier hebben.

[2:59:47] Voorzitter, wat ik vanuit mijn positie heel belangrijk vind is dat ook als er gewoon wel meer samengewerkt gaat worden. Wat natuurlijk ook een aantal voordelen heeft met betrekking tot verspreiding. Wat men ook aan middelen kan inzetten ook breder dan dat het maar bij een titel zou zijn. Dat zijn vaak ook de redenen waarom er ook veel meer samengewerkt wordt er soms tot fusies wordt overgegaan. Maar even puur vanuit media geredeneerd. Een stuk heel belangrijk dat de goede redactiestatuut zijn

[3:00:14] dat er ook heel goed afspraken worden gemaakt. Ook als verschillende titels bij elkaar gaan of ieder geval onder de verantwoordelijkheid van van van dezelfde naar hoe noem je dat soort mensen mediabedrijven komt te vallen dat er wel redactiestatuut te zijn die ook bepalen wat die onder onderscheiden titels kunnen doen. Dat heeft bijvoorbeeld in het noorden van het land heel erg gespeeld

[3:00:37] en waar ook de de redactie zeg maar die uiteindelijk dan ook mee moesten gaan in zo'n fusie natuurlijk ook zelf hard aan gewerkt hebben om te zorgen dat dat ook op goede manier afgesproken is. Dus dat is vanuit media oogpunt denk ik heel belangrijk dat die redactie statuten op orde zijn

[3:00:53] en voor de rest nogmaals als de wetgeving is dat er gefuseerd mag worden en dat terwijl een toets plaatsvindt en die toets is positief dan voldoet het gewoon aan onze wet en regelgeving.

[3:01:03] Als laatste voorzitter, begrijp je dat de minister. Dus wat dat betreft niet ziet er wat een potentieel extra risico op een geeft voor de positie van van journalisten en met name ook een financiële positie.

[3:01:18] Voorzitter, dat gelijk een mooi bruggetje naar de vragen die daarover zijn gesteld. Want inderdaad

[3:01:23] dat wordt ook wel eens aangegeven van ja. Door die concentraties wordt de positie van van journaliste en dat zijn voor een groot gedeelte ook zzpers wordt daardoor kwetsbaarder. Ik heb in november dacht ik dat was mede ook op verzoek van de partij van de arbeid, maar ook andere Dirk wind had er ook naar gevraagd heb ik een keer heel uitgebreid op een rijtje gezet. Ook even vanuit de positie die we als politiek hebben ten opzichte van de media. Hoe dat ook qua arbeidsrecht en arbeidsmarktbeleid. Hoe dat in elkaar steekt. En daar hebben we ook onder ogen gezien dat positie van zzpers die kwetsbaar is. We hebben met elkaar de afspraken gemaakt hier Kwint refereerde de volgens mij ook al aan dat ze zich en dan heeft de ACM goedgekeurd dat ze zich ook dat ze samen mogen werken om onder de om de prijsafspraken te maken.

[3:02:21] Dat is een dat was nog nooit het geval. Maar ze kunnen dus gezamenlijk ook optreden zoals zeggen als een blok in de richting van werkgevers om goede afspraken te maken. We hebben ook afgesproken dat en dat komt uit de ver praktisch coach komt dat voort dat ze in ieder geval honderdvijftig procent van cao loon krijgen. Wat voor de de taak zeg maar die ze uitoefenen gangbaar is dus ook daar zijn afspraken over gemaakt.

[3:02:51] We hebben met elkaar ook afgesproken. Dat is afgesproken door degene die die praktisch coach hebben ondertekend dat uiteindelijk we daarmee aan het werk zouden gaan en dat na een jaar er een evaluatie zal gaan plaatsvinden om te kijken of deze afspraken en dat zou dat waren echt mooie afspraken die daarvoor nog nooit gemaakt waren of die in de praktijk ook zouden werken. We zijn nog net niet aan het eind van het jaar. Ik constateer wel dat er soms vanuit de vakbonden nu al tussentijdse evaluaties worden gegeven dat het niet zou werken. Vind dat eerlijk gezegd nog een beetje voorbarig laat men nu gewoon ook eerst even wachten tot en dat is december. Dus dat is al heel snel tot het moment. Er is dat afgesproken is dat alle partijen om tafel gaan zitten en dan op basis van wat zijn de afgelopen jaren hebben meegemaakt. Ook een inzicht te kunnen delen en kunnen beoordelen of de gemaakte afspraken wel of niet voldoende gewerkt hebben.

[3:03:43] Ik weet wel dat er ook afgesproken is dat gedurende dat jaar er altijd de mogelijkheid was. Het is een soort begeleidingscommissie of klachtencommissie geweest. Dat laatste is niet de officiële naam. Maar in ieder geval je kon als zzper ergens terecht met je klacht. Als je vond dat je niet behandeld werd conform datgene wat afgesproken was en de informatie die ik heb is dat er in de tien maanden dat die nu duurt niet gebruik van is gemaakt en waarom dat zou kunnen betekenen dat het niet aan de orde is geweest na afgaande op de geluiden vanuit de bonden zou het wel aan de orde zijn geweest dan is het best wel vreemd dat dat dan niet ook gemeld is met de afspraak die erover is gemaakt. Dat lijkt me dan ook voor het gesprek wat men in december gaat hebben een mooi onderwerp om elkaar onder ogen te zien.

[3:04:28] Dus ik was blij met met de praktisch coach die overigens ook weer breder gaat dan alleen media, cultuursector en dergelijke dat er gewoon veel meer zekerheid voor zzpers is gekomen en ik wacht nu zelf tot dat is ook mijn positie overigens positie van het kabinet wacht nu even af wat er ook uit die evaluatie gaat komen in december. Om te bezien of er misschien nog andere dingen nodig zijn. Los daarvan speelt natuurlijk het brede arbeidsmarktbeleid Commissie Borstlap noem alles maar op waarin de formatie, naar ik aanneem ook verdere afspraken over zullen moeten worden gemaakt, omdat het even stil is komen te liggen vanwege het demissionair zijn van kabinet

[3:05:08] en de onderhandelingen over de cao van het personeel die zijn volgens mij weer gestart. Officieel weet ik niet maar de gesprekken worden inmiddels weer gevoerd. Dus

[3:05:20] ook dat zullen we natuurlijk moeten respecteren. Niet onze plek. We zitten ook niet aan tafel. Maar de partijen zijn met elkaar in gesprek

[3:05:27] en dat is natuurlijk altijd goed. En nu ook hopen dat die gesprekken tot iets gaan leiden. Dat is altijd fijn kunnen ze een voorbeeld nemen aan het primair onderwijs.

[3:05:37] Voor de vruchten van je kind.

[3:05:39] Primair onderwijs. Die had natuurlijk wat hulp van de kamer gekregen. Het is wat makkelijker ontslagen.

[3:05:45] Zullen we de onderwijs debatten voor een andere keer bewaren?

[3:05:48] Zonder zo'n mooi onderwerp. Maar als de de minister zegt ja dat is nu aan de aan de CEO partners en eerlijk gezegd wist ik wel dat het antwoord ging komen toen ik hem die vraag stelde. Maar er is nu iets geks aan de hand op het Mediapark op die cao. Dat is namelijk dat zij een grotere hoeveelheid flexibele contracten achter elkaar toestaan dan dat de bedoeling is met de wet arbeidsmarkt in balans. Dat heeft ook te maken met dat die cao werd afgesloten toen die werd er nog niet was. Het heeft ook te maken met gewoon de werkwijze op het Mediapark. De normaalste zaak van de wereld is om mensen eigenlijk nooit een vast contract te bieden en gewoon van tijdelijk contract tijdelijk contract heen en weer te laten gaan.

[3:06:27] En.

[3:06:28] Dan is de vraag wel of de of de minister in ieder geval ervoor wil zorg dragen want die positie heeft die volgens mij in bredere zin wel degelijk om ervoor te zorgen dat er niet straks weer een een die ligt waarbij die flexibilisering nog steeds niet wordt aangepakt.

[3:06:44] Maar uiteindelijk stelt toch ook dit kabinet doelstellingen over de flexibilisering van de arbeidsmarkt en snap ik best dat die nu niet al met de Commissie Borstlap aan de slag aan de slag kan gaan, maar wel met de huidige richtlijnen die de bijvoorbeeld zijn.

[3:06:57] Voorzitter, even heel concreet. Nogmaals, als het om media gaat, met name de problematiek van de zzpers heeft het ook heel sterk gespeeld. Daar zijn ook door die praktisch koop nu hele concrete afspraken over gemaakt waar men nu nog geen jaar aan werkt, maar ook de afspraak is gemaakt om een jaar dat te evalueren waar tussentijds ook de mogelijkheid was om je te melden op het moment dat je vond dat je niet behandeld werd conform de afspraken waar de handtekeningen gewoon van iedereen onder stonden.

[3:07:24] Ik wil echt even die evaluatie gewoon even afwachten om ook precies goed zicht te krijgen op wat dan. De ervaringen zijn en wat er eventueel aanvullend nodig is, waar wij ook weer voor in beweging zouden moeten komen en voor de rest verwijs ik toch ook echt even naar de brief. Zoals ik hem in november heb gestuurd waar onze positie. We zitten zeg maar niet op de voorste rij, maar ook niet op de alle achterste rij. Dus we moeten wel onze positie respecteren met betrekking tot hoe wij in dit soort arbeidsmarkt problematiek en afspraken staan en nou dat is denk ik ook wat ik daar nog over zou willen zeggen.

[3:08:04] Voorzitter, met betrekking tot

[3:08:08] het quotum. Ik ga even naar een ander onderwerp, maar er is hier ook een vraag over gesteld. Het quotum be cultureel. Dat is nog niet mij officieel toegekomen. Ik heb ook wel iets in de media gelezen maar dat is niet een uitwerking die ik heb gekregen. Ik ga dat nog wel even na. Ik vermoed dat dit een uitwerking is van de NPO zelf als het gaat om de prestatie afspraken die we wel met ze hebben gemaakt dat zowel diversiteit ook mee moeten nemen in de wijze waarop ze in programmering invullen. Dus ik vermoed dat dat een uitwerking is geweest. Dan hebben daar hebben ze overigens ook het recht toe om daar eigen uitwerking te maken waar wij ook op afstand blijven. Omdat wij ons niet natuurlijk in de programmering gaan voegen. Dat is niet de plek die we als politiek hebben. Ik ga het gewoon na en ik zal u daar ook over informeren richting de begrotingsbehandeling. Als daar iets concreets te melden is op dit moment is het alleen nog maar iets wat in een interview. Volgens mij meegegeven is. Maar nogmaals, de NPO heeft hier ook een eigen zelfstandige verantwoordelijkheid in met betrekking tot het stellen van doelen die men in de eigen organisatie ook wil uitvoeren.

[3:09:14] Voorzitter, de VPRO document docu. Ik was zelf al weer een beetje vergeten want ik best alweer een tijd terug. Maar u heeft mijn geheugen ook weer opgefrist. Ik heb van één ding spijt en dat is dat ik de vragen van de heer Bosma te snel wilde beantwoorden, want ik wilde voor het kerstreces u antwoord geven omdat ik het eigenlijk de hoefde niet conform want die had net ingediend omdat ik het eigenlijk heel vervelend zou hebben gevonden dat dan het kerstreces voorbijgegaan was er was ondertussen de documentaire uitgezonden geweest

[3:09:44] en we hebben de dus knetter hard aan gewerkt om u gewoon op tijd een antwoord te geven.

[3:09:49] Dat antwoord had zorgvuldiger gekund, zeg ik op basis van wat te laten we allemaal naar buiten is gekomen. Maar ik zeg er één ding heel nadrukkelijk bij. Ik heb me maar tot een partij te verhouden en dat was de VPRO

[3:10:01] niet anders.

[3:10:02] D zesenzestig. Daar heb ik mij niet toe te verhouden. Ik heb me daar ook niet toe verhouden. Ook niet in de contacten die er waren niet anders dan op het moment dat schrift dat te antwoorden op schriftelijke vragen uitgingen dat we uiteraard ook even de betrokkenen die hebben toegestuurd. Ik geloof vijf minuten voor verzending ofzo. Dat heeft hij overigens uit de wobverzoeken ook kunnen halen. Want zo is het gegaan.

[3:10:25] Ik kan vanuit mijn positie alleen iets zeggen over het wob-verzoek wat bij oceaan heeft plaatsgevonden. Als u vragen heeft over het op verzoek van van set moet u echt daar wezen.

[3:10:36] Als u naar ons wob-verzoek kijkt dan ziet u dat. Ik vind dat het zorgvuldig had gemoeten dat

[3:10:42] de antwoorden zoals ik je heb gegeven. Ook zien de wat er uiteindelijk later ook allemaal naar boven kwam dat de VPRO, maar wel iets zorgvuldiger had kunnen beantwoorden. Dat is niet gebeurd. Daarna is het ook echt aan de betrokkenen die toezicht houden op ons bestel want het hebben we zo georganiseerd. Dat doen we niet als politiek. Daar hebben we ook onze toezichthouders voor om dat ook uit te oefenen. Daarnaast is er natuurlijk ook nog in

[3:11:08] de Calvijn die plaatsvindt met betrekking tot

[3:11:12] tot hoe de omroepen functioneren, hebben ze ook hun eigen codes. Dat is ook allemaal hun verantwoordelijkheid en moeten we als politiek ook buiten blijven. We hebben ze inderdaad ook mogelijkheden voor ombudsman en noem alles maar op. Dat heeft zijn werk ook gewoon gedaan. De het commissariaat heeft niet gezegd dat maar geen onderzoek doen, maar men wil niet alleen maar hier onderzoek naar doen. Dus men is met een breder onderzoek bezig naar noem het maar onafhankelijkheid van journalistieke programma's. En ja het is aan hen om daar een bepaald moment ook met uitkomsten van te gaan komen. Ik weet niet of ze daar een datum voor genoemd hebben. Dat weten wij niet maar dat zal ongetwijfeld ook gaan komen. Maar nogmaals, ik ben misschien iets te snel geweest met de beantwoording. Daardoor is het niet zo zorgvuldig gebeurt als ik dat had willen doen en had moeten doen. Dat heb ik ook in de nadere antwoorden ook in die richting gecommuniceerd en dat is het wat mij betreft

[3:12:06] als het gaat om deze docu

[3:12:09] en uiteraard wachten we af waar het commissariaat mee zal komen met het bredere verhaal. Dat denk ik ook wel geinteresseerd. Maar er zijn wel vaker discussies over wat er allemaal gebeurt. Laat het commissariaat aan zijn werk, maar in doen en ons verblijden met een mooi onderzoek

[3:12:24] en dat zal dan ongetwijfeld ook wel weer tot discussie gaan leiden. Maar dat wachten we even af.

[3:12:29] Je kunt.

[3:12:32] Oh nee ik was voornemens het woord te geven. Je kreeg de indruk dat u vragen wilde stellen. Hier zitten maar en.

[3:12:37] Zo aandringt, waardeer ik ook om te beginnen. Dank aan de muur komt er wel uit denk ik toch.

[3:12:42] Ik zal mijn best doen om te beginnen. Dank aan de minister dat hij mijn kerst niet wilde verpesten dat hij daardoor haar hard heeft gewerkt dat die vragen onjuist zijn beantwoord hebben het eerder over gehad en ik heb in mijn bijdrage ook over gezegd. Daar doe ik niet moeilijk over.

[3:12:55] Maar wat ik me wel afvraag wat me wel logisch lijkt als je nou de ministerraad zit en je krijgt Kamervragen. Dat is niet zomaar iets. Je krijgt Kamervragen en er is uitgebreid in de publiciteit is heel veel over te doen geweest over zo'n zaak dat als je dan op vrijdag middag in de treffen zaal zit dan schiet je toch gewoon mevrouw k geven aan en dan zeg je toch sigaret of ik of misschien zegt u, mevrouw kaart. Dat weet ik niet,

[3:13:20] zegt de hoe zit het nou precies met die met die documentaire dat dat is dat lijkt me heel logisch dat je dat doet en dan krijg je daar toch een antwoord op. Wat was het antwoord van voor elkaar?

[3:13:29] Mijn voorzitter, dat heb ik heel bewust niet gedaan.

[3:13:31] Dat is voor mij echt een rode lijn geweest. Hoe logisch het misschien ook lijkt.

[3:13:36] Ik heb me vanuit mijn positie te verhouden richting de omroepen richting een VPRO

[3:13:41] en over wie ze ook maar een documentaire maken over na een collega's is of het is weet ik voor wie als er vragen over die documentaire zijn dan houd ik me tot degene die de verantwoordelijkheid heeft ook voor het uitzenden van die documentaire

[3:13:55] en ik heb me er niet toe laten verleiden hand om mijn hart. Want u weet niet wat er allemaal binnenskamers gebeurt, maar hand om mijn hart met als het daarom gaat om daarover met hen te gaan spreken. Dat zou vind ik zelfs ongepast zijn geweest. Ook vanuit de verantwoordelijkheid die ik draag en dat betekent ook dat nadat er wel het een en ander naar buiten kwam ik ook weer niet in de richting van D zesenzestig mijn verhouden heb, maar ook weer in de richting van de VPRO. Nou u heeft gemerkt dat ze dat in het begin niet zo fijn vonden me dat ze nu ook zelf toch ook wel gemerkt hebben dat een aantal dingen misschien anders kunnen. Dat vind ik ook iets van een zelf reflectie getuigen. Even los van of dat allemaal heel openbaar is met betrekking tot alle stukken die eronder liggen. Maar dat is ook aan hen. Maar meneer. Men heeft ook geen punt gezet. Dus men is ook wel aan de slag gegaan en erover nagedacht van ja is dit nou wat we eigenlijk willen

[3:14:46] goed. Daar heeft men dus ook intern nu afspraken verder over gemaakt om te voorkomen dat er nog een keer zo'n situatie komt. Maar u had mij aan moeten spreken op het moment dat ik had gedaan wat u net vroeg dan had u dat was ongepast geweest dan had u denk ik. Het volste recht gehad op Kamerlid om te zeggen u heeft iets gedaan wat echt niet kan.

[3:15:04] Maar ik heb me daar niet toe laten verleiden. Hoe lastig dat misschien ook was en me puur verhouden tot de VPRO.

[3:15:12] Ik heb ooit van het Kamerlid Arie Slob geleerd dat een van onze belangrijkste taken is als Kamerleden om te kijken of wetten worden uitgevoerd en had die natuurlijk helemaal gelijk is een les die ik heel veel jaren geleden van hem geleerd heb en dat is ook wat ik doe en de heer Slob tegenwoordig minister spreekt dan over zelfreflectie. En als hij naar het slagveld want hebben met z'n allen geheugen weer een beetje opgefrist. Als hij dat hele slagveld rondom die Kaag documentaire over ziet

[3:15:39] en en hij kent de mediawet als geen ander en dan kijk ik naar artikel twee punt één punt twee lid D gaat over dat er

[3:15:48] dat er een media aanbod moet zijn verzorgd door de publieke omroep dat onafhankelijk moet zijn van overheid invloeden vindt hij dan, gezien het feit dat mevrouw k een minister mag meepraten over het moment dat het wordt uitgezonden dat ze mag meepraten over de teneur van namelijk zowel afgebeeld worden als idealist dat ze mag meepraten over dit erin en dat eruit en nog dit toevoegen. Et cetera vindt hij dan het geheel overziend dat er voldaan wordt aan heel simpel. De media.

[3:16:16] Voorzitter,

[3:16:18] het Kamerlid, maar ook de minister vindt dat de wet gewoon op dat moment ook de wet is en bij de wet hoort als de media gaat dat de politiek verder blijf van de inhoud. Dat is nogmaals ook weer die rode lijn en dat uiteindelijk het toezicht op de naleving van de wet inderdaad ook op de algemene media opdracht zoals die formuleert. Want dat is het artikel waar het over gaat dat we dat hebben belegd bij een onafhankelijke toezichthouder.

[3:16:45] Er is zelfs een verschil met wat ik het onderwijs meemaakt als het gaat om de inspectie van het onderwijs is ook een onafhankelijke toezichthouder kan ik een aanwijzing geven. Dat kan ik niet als media. Minister en dat is omdat we vinden dat de politiek van die inhoud af moet blijven en dat het dus ook echt een onafhankelijke toezichthouder moet zijn echt in alles onafhankelijk. Ook met betrekking tot welke onderwerpen ze wel of niet oppakken

[3:17:08] en dat dat is waar ik voor sta. Daar stond ik als Kamerlid voor me sta ik ook als minister forum heb ik ook in deze situatie heb ik dat ten volle gerespecteerd. Wat ikzelf nu belangrijk vind is dat en de ben ik blij om dat het commissariaat heeft gezegd nou we gaan niet alleen maar op die ene casus in maar dat mijn breder wil nagaan de onafhankelijkheid van journalistieke programma's en dat onderzoek loopt dus en daar zullen we de uitkomsten van gaan krijgen.

[3:17:40] Mevrouw Paul.

[3:17:42] En Dankuwel. Voorzitter, ik moet zeggen dat ik het eigenlijk wel fijn vind om te horen dat de minister niet even in een achterkamertje bedisseld heeft met een andere minister hoe het eigenlijk zit met een docu. Maar dat hij dat via de juiste wegen laat lopen dus complimenten daarvoor en dat lijkt me een mooie stap vandaan bij achterkamertjespolitiek. Dus dat lijkt me heel erg positief. Ik heb wel nog een vraag. Ik hoor de minister zeggen dat hij zich niet hoeft te verhouden tot D zesenzestig, maar alleen tot de om.

[3:18:12] Waarop.

[3:18:13] Prima dat gezegd hebbende als we D zesenzestig. Nou even weglaten uit het verhaal en bekijken gewoon naar een situatie dat er heel erg veel in de pers is geweest over dat er vanuit een politieke partij en een ander departement gerommel is geweest achter de schermen bij de publieke omroep.

[3:18:29] Dan was mijn vraag aan u vindt u dat dit het publieke vertrouwen in de of de het publieke vertrouwen in de publieke omroep ondermijnt.

[3:18:41] Voorzitter, als er discussie is en en en ook wel onvrede is over hoe de dingen zich ontwikkelen. Maar gewoon een ander voorbeeld geven de de de salaris kwestie die we steeds hadden met de topinkomens dat er nog steeds een aantal inkomens waren die nog vielen onder de oude regelgeving waardoor daar toch iedere keer weer discussie overkwam, al waren we bezig met nieuwe regelgeving en langzaam maar zeker het een uitstervend iets was. Dat is natuurlijk nooit goed voor voor hoe we ook naar de publieke omroep wordt gekeken. Ik kan overigens als het om dat laatste punt gaan melden dat er inmiddels nog maar een is. Dit is bijna klaar.

[3:19:17] De en meneer Quint weet waar we ongeveer begonnen zijn aan het begin van de vorige periode. Dus dat gaat echt de goede kant uit. Dus gedoe discussie onvrede. U heeft uw voorzitter in zijn rol als woordvoerder woorden in de mond horen nemen waarvan ik denk van moet dat nou wel doen maar dat is aan hem want hij gaat over zijn eigen woorden. Maar dat is natuurlijk niet fijn als dat op deze wijze ook over een publieke omroep wordt gezegd en over partijen die zich daartoe verhouden. Dat moeten met elkaar natuurlijk gewoon niet willen. Dus het meest mijn mijn ideale wereld is inderdaad een wereld waar geen gedoe is. Ik heb wel ontdekt in mijn leven en ik loop nog eventjes op deze aardbol rond dat dat helaas niet altijd opgaat en dat we ons daar wel toe moeten verhouden, maar moeten wel proberen te voorkomen.

[3:20:07] Voorzitter, dan

[3:20:11] kijk ik nog even naar.

[3:20:15] Ik heb een vraag niet beantwoord die u nog hoort erbij. Hoe gaan we nou om met omroepen die toetreden op het moment dat er misschien dingen gebeuren die we met elkaar niet beogen. Ik zeg er gelijk bij. Dat geldt voor alle omroepen. Ik heb geen enkel belang bij om nou net te gaan doen alsof er een of twee omroepen zijn die de extra in de gaten moet gaan houden met iedere omroep moet gewoon voldoen aan de aan de mediawet iedere omroep heeft moet een bijdrage leveren ook aan aan de opgave zwaar. De publieke omroep voor staat, ongeacht wie het is en de nieuwe toetreders. Het zijn er twee die voldoen gewoon aan de vereisten die we in de wet aan van men gevraagd hebben en die beginnen gewoon één januari in die nieuwe rol en dan zullen zij net als alle andere andere omroepen gewoon gevolgd gaan worden

[3:21:04] en en en zullen ze ook een bijdrage moeten gaan leveren aan aan die media opdracht die voor iedereen staat voor iedere omroep geldt wel dat het niet zo is dat als je eenmaal in het bestel zit even los van wat over de criteria hebben gezegd dat je dan maar ongestoord je gang kan gaan.

[3:21:23] Nee, we hebben netjes hebben we dat in de mediawet geregeld en uw voorzitter kent alle artikelen uit zijn hoofd. Maar twee punt tweeëndertig is met name het artikel waar het om gaat wanneer een aanvraag of een herkenning of een aanvraag voor een voorlopige erkenning wanneer kan worden afgewezen en in artikel drieëndertig, twee, drieëndertig staat wanneer een herkenning of een voorlopige erkenning kan worden ingetrokken. Dus die mogelijkheid is er wel dus op moment dat bijvoorbeeld het commissariaat voor de media of de Raad van bestuur van de NPO twee keer een sanctie heeft opgelegd aan een omroep. Dat kan een aspirant omroep zijn, maar kan ook een andere omroep zijn of als de Raad van bestuur van de NPO aangeeft dat er onvoldoende bereidheid is tot samenwerking of dat is de derde mogelijkheid zijn evaluaties geweest en die vinden om de zoveel tijd plaats. Zoals u weet, en uit twee evaluaties blijkt dat de omroep zich onvoldoende inzet voor die gezamenlijke publieke media opdracht die er is dan heeft de verantwoordelijk bewindspersoon en daar ben ik nog op dit moment

[3:22:31] heeft dan een kanbepaling in de wet dat die een erkenning of een voorlopige erkenning kan intrekken.

[3:22:38] Dus die mogelijkheid is er gewoon maar dat geldt voor iedereen. Wie het ook is.

[3:22:44] Daar is in het verleden nooit gebruik van gemaakt en laten we hopen dat dat niet gaat gebeuren. Maar in de wet hebben we dat wel geregeld.

[3:22:52] Dus voor iedereen nogmaals, die zich in ons tot ons bestel verhoudt en een plekje willen hebben en en herkenning ook heeft gekregen, geldt dit. U weet dat ik wel naar aanleiding van die drie adviezen en nog even en dat was wel ongebruikelijk. Maar ik vond het wel nodig. Die gaven alle drie aan groen vinkje. Ze kunnen toegelaten worden maar hadden wel kanttekeningen. Die waren inderdaad best kritisch. Allemaal niet onverwacht voor ons omdat we dat zelf al onderkend hadden een Halbe daar mee bezig waren mede op basis daarvan heb ik wel ook naar de nieuwe toetreders gevraagd de aspirant omroepen wat ze vanaf één januari zullen zijn hoe zij zich dan zullen verhouden. Ook tot datgene wat dan ook onderling

[3:23:34] afgesproken is als het gaat om wat in de publieke omroep aan codes geldt dus de de van code. Dus dat is meer ook materieel met geld en dergelijke, maar ook de journalistieke codes en ze hebben beide en ik heb u dat ook doen toekomen schriftelijk aangegeven dat ze zich daartoe zullen verhouden dat ze dat ook

[3:23:51] dat de dat omarmen. Dat dat ook uitgangspunt van uw werk zal zijn

[3:23:56] en dat betekent dat vind ik dat vond was voor mij wel heel geruststellend. Overigens. Ik had ook niet anders verwacht. Maar het was wel goed om dat ook nog even zwart op wit te zien want zo werken ook alle andere omroepen en dan geldt voor de rest voor hen hetzelfde als voor iedereen, maar wel met deze drie zaken waar zij maar ook andere als dat nodig is nooit gebeurd maar hopen dat het niet gebeurt zich niet houden aan datgene wat we wel met elkaar hebben afgesproken.

[3:24:22] De van Street.

[3:24:24] Ja. Dank u. Voorzitter, ik snap het betoog wat de minister houdt met het ongemak ziet is dat natuurlijk zelden voorkomt dat van tevoren als een omroep toetreedt zo'n duidelijke vraagtekens zijn gesteld en ook risico's zijn geformuleerd specifiek een risico. Dus ik kan me voorstellen dat gezegd de gezegd hebben het algemene kader wat u met schetst dat die toch in dit geval met iets meer gesplitste oortjes naar de verrichtingen van deze omroep gaat kijken of geldt gewoon echt algemene cadeau.

[3:24:55] Voorzitter doen bij iedereen. Het is inderdaad nog niet eerder gebeurd dat er zo kritische kanttekeningen kwamen bij wat wel een positief advies was niet van een niet van twee. Maar van drie. Dus ook wat we conform de mediawet vragen die hebben alledrie een positief advies gegeven wat zij inbrachten. Dat heb ik ook voordat ik mijn definitieve besluit nam want ik moet ook gewoon de wet toepassen. De wet zoals die met u is afgesproken zelfs nog maar recent ook enorme discussies over hadden gehad

[3:25:26] dat ik zowel ook opheldering gevraagd heb gevraagd. De reflecteren op datgene wat aan kritische kanttekeningen was gemaakt. Dat hebben ze zwart op wit gedaan. Dat heeft ie ook gekregen en daar was uiteindelijk ook de uitkomst van dat ze zich volledig conformeren aan de journalistieke codes aan de de kan van enz code die bij de publieke omroep. Dat is ook aan hen voorbehouden en daar blijven we als overheid ook weer buiten om de eerder genoemde redenen die ook gelden voor wat ik eerder heb gezegd over de rode lijnen die er zijn wat ze daar intern over hebben afgesproken.

[3:25:59] Dat wetende weten we natuurlijk is het altijd in het begin even ook ook zelfs heel boeiend om te kijken hoe nieuwe omroepen zich gaan opstellen. Wat voor programma's ze gaan maken waar ze toestemming voor krijgen. Soms leefde bij hen ook het idee dat als ze een plan hebben gemaakt. Dat dat ook een op een allemaal uitgevoerd kan worden. Dan komen ze er snel achter dat er meer zijn die ook dat die dat ook denken dat uiteindelijk de NPO degene is die er ook keuzes in maakt om afspraken over gemaakt. Dus we gaan het met belangstelling volgen

[3:26:27] en voor hen. Maar nogmaals, dat geldt voor iedereen en ik heb geen zin om een ongeluk te dan in het bijzonder uit te gaan halen en te zeggen die gaan we dan extra volgen. Nee meedoen doen bij iedereen geldt gewoon dat de wet op hem van toepassing is en als zich er niet aan houden. Nogmaals, dan weten we ook wat we kunnen doen. Zeker als ze daarin presteren. Want dat heeft u al gezien moet soms wel iets meer als een overtreding zijn.

[3:26:50] Verwennen,

[3:26:51] Dank u. Voorzitter, ik zou nog een dingetje van de minister willen weten. We weten dus hoe het werkt op het moment dat er omroepen toetreden. U sprak net al eventjes over. Laten we zeggen de af traders dat dat mogelijk is binnen het bestel. Maar wie beslist uiteindelijk dat een omroep uit het bestel.

[3:27:11] De zou moeten verdwijnen,

[3:27:13] Dat is de uiteindelijk de verantwoordelijke bewindspersoon die ook uiteindelijk de herkenning heeft getekend.

[3:27:22] Het hoeft niet dezelfde persoon te zijn, maar de functionaris. Dus uiteindelijk ben ik degene geweest die overigens niet alleen van de nieuwe toetreders van alle een heb ik ik weet niet hoeveel documenten komen niet ondertekend. Heb mijn vader heel wat officiële handtekeningen geplaatst. Ik heb overigens de nieuwe toetreders wel opgebeld omdat het ook wel een heel speciaal moment voor ze is er waren ze bij de ook blij mee natuurlijk.

[3:27:45] En ook uitgelegd wat ze aan een brief zouden krijgen. Nou dat hebben ze ook allemaal natuurlijk netjes ontvangen.

[3:27:53] Maar datzelfde geldt ook voor het geval dat er een herkenning wordt ingetrokken of een voorlopige herkenning. Dan is dat niet aan de NPO of aan het commissariaat. Nee die geven wel de informatie die gebruikt kan worden tot en wat die informatie is de staat in de wet vastgelegd. Dat heb ik net op een rijtje gezet.

[3:28:12] Vrouw, buiten.

[3:28:14] Pink. Voorzitter, mijn laatste interruptie om toch een beetje de tijd in de gaten te houden. Ik weet dat u heel coulant bent. Ik begrijp dat de minister zegt ik gebruik een terugloop. De kaders van de wet, de uitgangspunt van de wet. Ik heb een kanbepaling voor wat betreft het intrekken mocht er iets verkeerd gaan en dat geldt voor alle omroepen inderdaad, inclusief aspirant omroepen heel helder. Ik had natuurlijk de vraag gesteld over is het nou dat bedoel ik misschien ook een technische zin omdat de wet is zoals hij is.

[3:28:47] Is momenteel maar is het dan mogelijk.

[3:28:49] Om voorwaarden te stellen bij die vergunning of is dat niet mogelijk. Kan ik dat die hieruit concluderen wat de minister zegt voorzitter.

[3:29:00] Voorzitter, de wet hebben we toegepast zoals die nu is. We hebben wel met elkaar onderkend dat we eigenlijk vinden dat er meer zou moeten gebeuren. Dat hebben we al eerder onderkend had ik echt niet de adviezen van het commissariaat voor de media of de NPO of Raad voor cultuur voor nodig. Want dat wisten we al. Dat hebben we zelfs met uw kamer hadden we daar afspraken over gemaakt. Dus op moment dat we nu weer in een nieuwe situatie terecht gekomen. Dan hoop ik dus dat die criteria dat die ook gewoon uiteindelijk afgerond zijn dat ze ook in de wet verankerd zijn. En dan gebeurt er meer dan alleen wat we nu gedaan hebben.

[3:29:36] Voorzitter, dan geloof ik dat te vragen.

[3:29:39] Dit vind ik.

[3:29:41] Ik krijg stellige indruk dat de heer Bosma van mening is dat nog niet alle vragen zijn beantwoord. Ik wil hem de gelegenheid geven om daar enige opheldering over te verschaffen.

[3:29:51] Ik kan nog een klein vraagje over die concessies. De minister begon zijn eerste termijn met een mooi betoog over het oproepen tot geweld en het geweld uit de bodem uit den boze moet zijn altijd en dat het daarmee met plaatsje per definitie buiten de discussie en daar heeft hij ook honderd procent gelijk in en er zal iedereen een ook in steunen als we kijken naar omroep zwart. De initiatiefnemer van omroep zwart heeft op de dam in Amsterdam. Hoe openbaar kun je het doen opgeroepen tot geweld heeft opgeroepen tot geweld tegen onze dierbare zwarte piet. Onze grote kindervriend waar heel Nederland van houdt behoudens een paar

[3:30:28] linkse extremisten maar oproepen tot geweld dat de honderd procent uit den boze moeten zijn en zou de minister niet het goede antwoord het goede voorbeeld moeten geven en zijn eigen woorden opvolgen en dat die nooit in zee moeten gaan met omroep zwart.

[3:30:43] Voorzitter, ook bij omroep zwart zijn een aantal kanttekeningen geplaatst. Ook vanuit de de de adviezen zeg maar die we gekregen hebben bij hen hetzelfde gevraagd als wat ik ook aan ongehoord Nederland heb gevraagd voordat ik uiteindelijk ook mijn definitieve oordeel heb gegeven

[3:31:01] en ook in het oordeel over deze omroep heb ik evenals ik dat bij ongehoord Nederland heb gedaan. De wet zoals we die met elkaar hebben afgesproken hebben toegepast en voldeden zij aan de criteria kregen ze ook positieve oordelen vanuit de drie adviseurs.

[3:31:16] Dus er was geen enkele reden om hen een herkenning te ontzeggen. Voor hen geldt wel op het moment dat ze straks ook van start gaan. Maar nogmaals, dat geldt voor iedereen

[3:31:25] dat op hen dan ook volop de mediawet van toepassing is en ook als daar dingen niet goed gaan. Wat uiteindelijk de uiteindelijke consequentie daarvan kan zijn.

[3:31:34] Prima Dankuwel was dit de termijn van de minister?

[3:31:37] Een vraag van mevrouw over wijnbouw Verweij en ik zie de van stream. Dus ga ik ook nog even op zijn fiets kijken ook vergeten ben

[3:31:45] over de mijn collega's van binnenlandse zaken en de Commissie, de instelling van een Commissie over fake nieuws.

[3:31:56] Daar heeft mijn collega u eind vorig jaar over geïnformeerd. Uw kamer. Want toen was u nog niet onderdeel van van deze kamer.

[3:32:06] Dus de Europese Commissie heeft aangekondigd dat men hiermee aan het werk gaat, maar het is niet de bedoeling dat het de Commissie van de overheid gaat worden. Dat zou wel wat vreemd zijn. Inderdaad als het gaat om de rode lijnen die er zijn

[3:32:20] en het is gewoon een wat grotere samenwerking om uitwisseling te hebben van van van informatie beoordelen van informatie, maar nogmaals niet iets wat vanuit de overheid georganiseerd wordt

[3:32:34] en opzich. Ik gaf me net ook aan bij gewoon een nationale voorbeeld van mediawijsheid dat je vanuit zo'n organisatie niet als overheid. Maar jongeren lid nadenken over Niels. Wat is Niels Niels te waarderen het te beoordelen. Is dat natuurlijk gewoon wel een proces waarbij wat wij nu op zich geen geen verkeerd iets ofzo vinden. Maar nogmaals, het is niet iets wat vanuit de overheid moet gaan gebeuren. Dan ga je over een rode lijn heen wat je niet moet doen of dan nationaal of internationaal is.

[3:33:04] Prima, mevrouw Paul Verweij.

[3:33:07] Dank u. Voorzitter maar even ter verduidelijking. Het wordt dus niet vanuit de Nederlandse overheid gereguleerd, maar wel vanuit de Europese Unie.

[3:33:14] Nee, het is een een soort netwerk wat georganiseerd is van wetenschap journaliste perfect checken want dat zijn ook mensen zelfs die soms die naam dragen die zich georganiseerd hebben en onafhankelijk hun werk doen en daar is in die zin geen verbinding met de overheid is wel zo dat een overheid die kon zeggen dat het fijn is dat er zulke initiatieven zijn, zoals we dat ook hebben gestimuleerd met betrekking tot mediawijsheid dat het ook belangrijk vinden dat dit een onderwerp is wat daarin wordt opgepakt. Maar dat doen we niet vanuit de overheid dan dat dat moet je echt niet willen. De heeft volkomen gelijk in. Want dat was denk ik ook de achterliggende gedachte om deze vraag te stellen.

[3:33:52] Dan kijk je nog even naar de van stream. Wat ben ik bij hem vergeten.

[3:33:56] Gaat om hulp wilde me helpen.

[3:33:58] De en dan zit je vast.

[3:34:01] En als ziet dat klopt.

[3:34:03] Voorzitter, alle als het gaat om de samenwerking tussen publieke en private hebben we deze kabinetsperiode dat ook opgepakt was nog nooit gebeurd dat die met elkaar om tafel gingen. Ze spraken altijd wel over elkaar, maar niet met elkaar. Ik heb zelf twee weken geleden nog mijn laatste overleg ook met ze gehad en een statement en statement was ook daar willen we mee doorgaan.

[3:34:25] Dus ze vinden het heel belangrijk dat ze elkaar ontmoeten.

[3:34:28] Dat betekent dat er echt ook een ook door de rijksoverheid nu een platform is gecreëerd waar dit soort gesprekken worden gevoerd. Er zijn overigens ook de de de krant erbij betrokken. Dus de geschreven pers

[3:34:40] commercieel publiek. Alles zit daar bij mekaar als het gaat om NL ziet heeft ook de publieke omroep gewoon ook een verantwoordelijkheid daarin ook als het gaat om aanleveren van content. Mijn mijn indruk op dit moment is. Ik zeg dat in alle bescheidenheid een beetje wat ik op afstand ook zie gebeuren. De NPO voldoet gewoon ook aan de vereisten die we gesteld hebben met betrekking tot het aanleveren van content.

[3:35:08] Ik zie wel dat de de drang om een platform te maken is door de corona periode gewoon ietsje minder groot geworden dan het voor die tijd was. Dat zou zo weer terug kunnen komen. Dus we blijven gewoon met elkaar in gesprek dat de NPO ook er zorg voor draagt dat de content ook herkenbaar is als content die bij de publieke omroep vandaan komt, vind ik een hele legitieme en daar zit vaak wel de discussie ook als ook met met

[3:35:35] de commerciële die vaak dan toch nog wat verdere stappen in zouden willen zetten die dan weer voor de publieke iets minder makkelijk te maken zijn goed, maar de samenwerking is er en de contacten zijn ook goed.

[3:35:46] Dit was uw termijn. Ja, heel goed om negen uur staan we sowieso buiten. Dus we moeten het vanaf nu even kort en puntig doen. De turbo gaat erop. Ik kijk of er behoefte is aan een tweede termijn tegen die vraag zal de heer Quint nooit nee zeggen.

[3:36:01] Dus ik geef hem het woord. Het zou mooi zijn als dat binnen een of twee minuten kan het woord is aan de. Je kunt en gaat het goed.

[3:36:06] Mooi voorbeeld geven.

[3:36:07] Dat gaat lukken. Voorzitter, wat betreft de samenwerking, lokaal en regionaal denk ik dat ik de minister goed gehoord heb en dat wij gewoon zelf de handschoen moeten gaan oppakken. Dat gaan we dan doen en dan hebben we binnenkort een begroting om het er verder over te hebben. Ik kan een vraag die de minister nog niet beantwoord had over de betaling van artiesten die optreden bij de publieke omroep is door corona steun beter geworden en dat wordt nu en niet minder niet beter kijkt over flex op het Mediapark denk ik dat de minister en ik het gewoon niet niet eens worden. Dus daar zou ik graag de kamer om een uitspraak willen vragen. En wanneer het gaat om om mededingingsrecht. Ja ik snap het echt niet als de zo veel in handen van twee partijen is de bedoel wanneer moet er dan wel iets? Wanneer wordt er eindelijk eens een keer op basis van de mededingingsregels iets niet goedgekeurd. Ik ben er niet van overtuigd en bloed ook op dat punt op een voorstel.

[3:36:55] Dankuwel voor uw bondigheid. De heer doop.

[3:36:58] Dank u, voorzitter. Ja, dit voor de partij van de arbeid staat vast dat er wel extra investering in de publieke omroep nodig zijn. Juist ook voor die fatsoenlijke beloning voor makers waar de SP en groenlinks vandaag ook aandacht voor hebben gevraagd. Ik weet nog dat mijn voorganger vorig jaar samen met die beide partijen ook een motie heeft ingediend. Om tachtig procent van de makers in vaste dienst te hebben. Denk dat er nog een hele weg te gaan is wat wat dat betreft. Ik wil de minister danken voor zijn beantwoording en ik denk, net als die ik vind dat we richting de begroting nog een hoop te doen staat, maar ik vond het een nuttig debat en mijn eerste debat als mediawoordvoerder dus.

[3:37:39] Tot de volgende keer anders zijn we blij mee. Een tevreden Kamerlid. Dat is altijd leuk. Mevrouw water.

[3:37:45] Voorzitter Dank en Dank ook aan aan de minister voor zijn betrokken en uitvoerige uitleg zeer gewaardeerd. Voor mij was het ook de eerste keer en wat is dit onderwerp ontzettend boeiend, maar ook vooral enorm belangrijk als het gaat om bescherming van die democratie en dat is vandaag in het discussies en de gesprekken die hebben plaatsgevonden toch maar weer bevestigd waarmee zij vanavond toezeggingen gedaan en voorzitter is hartstikke fijn. En dat geeft ook input voor voor inderdaad het begrotingsdebat wat we natuurlijk in november gaan voor volgen, heeft ook aangegeven dat een aantal evaluaties komen. Ik heb inderdaad ook nog wel even de zorg als het gaat om media in de positie van van jonge jonge journalisten en freelancers in hoeverre dat voldoende ook op basis van de perfecte codes is wordt bewaakt, maar geeft aan dat hij later in het jaar een evaluatie komt. Dus daar zullen we dan wat dat betreft gespannen en naar uitkijken om te zien of dat meevalt of niet tegenvalt. Want dan is dat weer een risico voor het medialandschap en en de en de doel. Het doel en de functie die het heeft dus nogmaals voorzitter onwijs Bedankt aan de aan de minister en ik vond het heel.

[3:38:51] Ik dacht dat de met jullie te werken. Ik dacht dat de mij geen bedanken. Maar dan gaat het gaat toch naar de minister het zij zo mevrouw Bernard en voorzitter ook da.

[3:38:58] Wat ik ervoor. Voorzitter, dat zeker ook. En ook Dank aan de minister voor voor de uitgebreide beantwoording van van alle vragen. Heel veel Dank ook voor de gebarentolk die we gaan zien. Komend jaar tijdens Prinsjesdag de troonrede ook goed om te horen dat dat u ook echt oog heeft voor dat eigen geluid van de omroepen. Dat vind ik echt een heel belangrijk punt. En toch nog even een klein dingetje. Het gaat over het onderzoek van de NPO me met het party meest fonds.

[3:39:34] Heeft u daar iets van een uitslag al over want die is niet helemaal specifiek benoemd die driehonderd duizend mensen.

[3:39:42] Maar goed dat dat dat komt dan later wel. Maar nogmaals ja ook mijn eerste keer hier als Kamerlid media. Nou mooi dat nogmaals Dank en ook Dank aan de voorzitter.

[3:39:57] Ik zit hier sinds tweeduizend zes. En dus ik ben de winkel dochter van deze Commissie.

[3:40:01] Iedereen maakt carrière.

[3:40:03] Mevrouw Paul Verweij,

[3:40:05] Zal ik ook zo.

[3:40:06] Wel de voorzitter als de minister bedanken en zie ik af van de verdere tweede.

[3:40:10] De termijn Dankuwel. Heel mooi weer van stream.

[3:40:12] Dank minister voorzitter, ook ik ben opgetogen. Want zoals ik al een begin van de eerste mijn zei. Het lijkt te verzamelen boten, maar we hebben echt belangrijke onderwerpen te bespreken en het hebben we gedaan voor mijn broek gebleken een stevige Nederlandse media landschap pers veiligheid door de zeggen dat we alles aan gaan doen dat die ze ook. Ze zijn Po MVO verantwoordelijkheid. Daarbij gaat betrekken. Dus dat is mooi om te horen dat er ook meer preventie komt om het werk van de journalisten, veiligere en vrij te houden. De omroepen ook mooi dat die in naast de Sorry dat naast fusie omroepen belangrijk dat ik het de juiste volgorde naast fusie omroepen dat ook samenwerking

[3:40:46] om op een eigenstandige plek krijgen goed voor de identiteit en pluriformiteit van een vraag want ik snapte zijn antwoord aan het einde over en al ziet. Maar is ook mogelijk om misschien de richting van de begroting toch een soort van indicatie van een stappenplan te krijgen. Want u zegt ja misschien niet naar corona is de de drang wat minder. Maar volgens mij hebben met z'n allen afgesproken dat het een goed middel is om die concurrentie internationaal aan te gaan in de boel te bundelen. Misschien is het mogelijk om inrichting van de begroting nog even te kijken hoe dit ministerie of de minister ziet dat we die stappen gaan zetten naar een krachtig en al ziet. Kijk uit ook naar de appreciatie van zijn actieplan die versie tijd en tot slot kijk ik ook erg uit naar spannende traject dat we ingaan onder meer en andere criteria dan alleen leden aantallen te gaan definiëren met deze minister. En wie weet is het ook wel de volgende minister van media misschien gouden trekt ook echt samen op te danken.

[3:41:36] Ik heb geen andere tweede termijn dat ik de minister Dank voor zijn beantwoorden. Geef graag hem het woord in tweede termijn.

[3:41:42] Voorzitter, ik Dank u voor uw voorzitterschap en voor de tweede termijn die ik mag houden betaling artiesten. Ik weet dat de omroepen wel een zekere laat ik het gewoon voorzichtig formuleren, want het is iets wat zij moeten doen. Welwillendheid hebben om te kijken of er standaard tarief of minimum tarief afspraken kunnen worden gemaakt.

[3:42:00] Ik weet ook dat de vakgroep muziek van de kunstenbond inmiddels ook een brief heeft gestuurd of een verzoek heeft gedaan bij de NPO om daarover de gesprekken te voeren en weet dat. Ik hoop dat die gesprekken ook snel zullen gaan plaatsvinden en zou inderdaad fijn zijn als manier tot afspraken kan komen. Dat is al iets wat daar moet gebeuren aan die tafel. Maar ik spreek het hier hardop uit

[3:42:21] dat niet alleen de ik Quint, maar ook ik verblijd zou zijn als men daaruit zou kunnen komen dan is dan zal er wel ook maatwerk moeten plaatsvinden, want niet iedere situatie is hetzelfde. We hebben ook nog te maken met een dienstbaarheid verbod waar men even naar moet kijken wat wel of niet. De uitwerking daarvan is maar goed dat weet men dus graag gesprekken. En als het kan, zou het mooi zijn als men daaruit komt

[3:42:45] de appartement met Bart de Meijers fonds. Ik ga er zelf van uit dat dat ook onderdeel is van die drie maandelijkse gesprekken die gevoerd worden dat daar ook allerlei onderzoeken en en en en wensen op tafel kunnen komen te liggen. Ik ga dat nog even na. Maar ik vermoed dat dat daar gewoon onderdeel van is, want er is gewoon de de lijnen zijn echt heel kort. Men zit nu geregeld om tafel en heeft ook de mogelijkheid om datgene in te brengen wat men belangrijk vindt. Maar dat ga ik voor de zekerheid nog even na dan die van stream met betrekking tot een de en al ziet misschien even een misverstand wegnemen. Het is niet zo dat nu het doel is dat er maar één platform komt want de NPO zal altijd ook zijn eigen verantwoordelijkheid moet ook met NPO start en NPO plus hebben we ook ruimte voor geboden. Maar ze moeten ook content leveren voor en al ziet en ik ben wel bereid om in de media brief gewoon even een overzicht te geven wat stand van zaken is van hoe die afspraken lopen en hoe dat werkt. Dat kunnen we daar gewoon meenemen dan als dan nog aanleiding daartoe ziet kunt u dan op dat moment daar verderop terugkomen. Maar het is niet zo dat we nu op een platform afkoersen. En dat was destijds wel de wens van de commerciële die laten dan toch ook wel weer een beetje een eigen koers gaan varen, ook door corona natuurlijk gemerkt dat ook eigen platform soms heel erg goed kunnen scoren. Want

[3:44:03] er is goed gebruik van gemaakt, kunnen we wel zeggen in de afgelopen anderhalf jaar. Er waren dingen die tegen zaten. Maar waar de dingen niet mee zaten en daar was dit een onderdeel van

[3:44:12] voorzitter, dan Dank ik ook de kamer voor voor ons inhoudelijk overleg. Zo ook echt mooi vind ik kom ook weer een aantal nieuwe woordvoerders erbij te hebben weer vers bloed naast ook de oude getrouwen die ons echt iedere keer weer opnieuw niet teleurstellen als het gaat om een inbrengen,

[3:44:30] al mag de toonhoogte soms ook wel ietsje ietsje. Ja maar toch even met mijn opvoeding te maken. Misschien als het gaat om taal en woordgebruik en dergelijke. Maar goed het zij zo en ik wie weet zien we elkaar nog in november. Maar anders Dank ik ook uw kamer voor de wijze waarop we deze jaren met elkaar hebben kunnen spreken over

[3:44:52] prachtige portefeuille media.

[3:44:55] En ik stel vast dat dit mooie debat nog een verlengstuk gaat krijgen in de vorm van een tweeminutendebat aangevraagd door het lid Quint. Hij zal dan tevens de eerste spreker zijn. Dus de lol houdt, maar niet op. Zal ik maar zeggen naar never ending story dan nog een aantal toezeggingen in de loop van november ontvangt de kamer de media brief. Hierin wordt ingegaan op onder meer de evaluatie van de proef professionalisering van regionale en lokale omroepen. De sneller gelden een eerste proeve van de toelatingscriteria, uitwerking van de motie van der heul inzake fusie en samenwerkings omroepen. Het quotum be cultureel

[3:45:34] twee. De minister zegt toe dat er bij de uitzending van de troonrede op Prinsjesdag een doventolk zal worden ingezet en het gerucht gaat dat mevrouw Bernard dit zelf gaat doen maar dat moet nog even voor zich houden en drie de minister zal de kamer voorzien van stand van zaken rondom en ziet en NPO start.

[3:45:51] Je hebt toch geen speld tussen te krijgen. Dankuwel. Ik Dank iedereen. Ik Dank zeker de minister voor zijn aanwezigheid en zijn beantwoording. Tot zover Dankuwel,