Consulaire zaken en stand van zaken evacuaties Afghanistan

[0:00:00] Yes. Als het aan kunnen beginnen.

[0:00:04] Dames en heren, welkom bij dit debat over consulaire zaken in stand van zaken, evaluaties afghanistan, voordat we naar een procedureel punt gaan aangevraagd door de heer sjoerdsma vermijd kant twee opmerkingen. Gisteravond heeft u een brief ontvangen over de repatriëring van nederlanders in israel. Deze brief kan desgewenst aan de agenda van het debat wordt.

[0:00:23] De gevoegd,

[0:00:25] En we hebben nog wel een brief over visum problematiek die elf mei naar het ministerie is gestuwd.

[0:00:33] Verstuurd,

[0:00:35] kunnen sturen.

[0:00:37] Ik heb

[0:00:40] ik heb hem gisteren dacht in het vliegveld vliegtuig de laatste versie vandaag gezien maar ik als ik een en er zijn nog een aantal wijzigingen aangebracht. Dus ik kan hem opsturen. Maar ik ik

[0:00:55] vond het ook. Ik heb zelf gedacht. Ik vind het nooit zo heel fijn om de kamer vijf minuten van tevoren een brief te sturen. Dus ik kijk ook even de kamerleden aan wat de voorkeur heeft.

[0:01:04] Dat ga ik ook doen en dan geef ik hier sjoerdsma eerste het woord want u heeft ook een opmerking met betrekking tot een brief.

[0:01:09] Voorzitter, ik mijn voorstel zou zijn om dat om de brief die nu geagendeerd staat die afghanistan betreft om die te verwijderen omdat dat ziet over de kader en regelgeving voor lokaal personeel van de missies en dat past niet bij dit debat.

[0:01:23] Dat kan ofwel bij de behandeling van commissie huis, ofwel een apart debat. Wat mij betreft en ik zou willen toevoegen

[0:01:29] omdat we hadden afgesproken in de procedurevergadering dat we hierover de actuele stand van de evacuatiezone sprekers niet terugblikkend, maar over mensen die nog niet zijn geëvacueerd

[0:01:38] toevoegen. Een vraag zit waar piri de eerste indien indiener is in de stand van zaken overbrenging brief uit afghanistan van vier juli jong.

[0:01:47] Ik kijk even rond. Ik zie instemmend geknik. Dus hoeven geen koppelen te delen. Hartstikke goed te gaan we dat doen. Deze wijzigingen gaan aanbrengen.

[0:01:55] Een brief eraf, een brief erbij. De brief over de repatriëring staat er ook op. Dan heeft de heer sjoerdsma een heel terecht punt gemaakt hebben afgesproken om dit debat te gebruiken om de huidige stand van zaken te bekijken. Er komt nog een apart debat over de terugblik naar aanleiding van het rapport van de commissie ruimte waar we gisteren ook een technische briefing over hebben gehad

[0:02:14] en met die informatie gaan we naar de eerste spreker in eerste termijn en dat is mevrouw piri van de partij van de arbeid, groenlinks verenigd links noemde zichzelf groenlinks, pvda gat te gang.

[0:02:26] Hoelang heb ik voorzitter?

[0:02:28] Zullen we doen vijf, vier de gang.

[0:02:32] Oké. Voorzitter, dank, zoals net is vastgesteld, hebben het vandaag nog over de lopende evaluaties. Volgens mij hebben allemaal inmiddels wel de commissie ruis gelezen maar wachten nog op een kabinetsreactie om vervolgens het debat en ik had al begrepen dat daar hopelijk ook een datum voor is gevonden.

[0:02:53] Ook in het rapport ruis staat over de lopende evaluaties dat nog steeds onduidelijkheid is over wie wel of niet in aanmerking komt.

[0:03:01] En vandaar een aantal vragen en opmerkingen van mijn kant. Wat betreft de kamer is het denk ik altijd duidelijk geweest dat bewakers van defensie. Die konden aantonen persoonlijk gevaar te lopen onder de tolken regeling vielen. Dat was al zo voordat de evaluatie is begonnen en wat ons betreft ook nog steeds vallen en ik zie dat dat ook bevestigd wordt door het kabinet in antwoord op kamervragen.

[0:03:27] Maar daar hebben we toch te maken met volgens mij ook in de media geweest. Nrc artikel over die schrik bewakers en personeel waren er toendertijd ongeveer tweehonderdvijftig personen, waarvan nu inmiddels heel veel mensen ook al in australië en in verenigde staten zitten

[0:03:44] en ik zag in de beantwoording van de kamervragen. Het kabinet zichtbaar nemen de signalen serieus dat deze bewakers die tussen tweeduizend zes en tweeduizend tien gewerkt hebben voor de nederlandse missie in uruzgan mogelijk gevaar lopen en defensie zal signalen nadere onderzoeken en informeert de kamer. Maar ik hoop bij dit debat dat we die nadere info kunnen krijgen. Want volgens mij alleen uit de ondertekenaars van de kamervragen blijkt wel dat er een meerderheid is die gewoon vind dat dit onder de bestaande regeling valt dan over de speciale voorziening aanvragen voor defensie en uit paul medewerkers moesten voor elf oktober tweeduizend, eenentwintig ingediend zijn.

[0:04:23] Hoe redelijk was

[0:04:24] hen is deze eis. Dat is de dag dat de kamer kwam met een brief met nieuw beleid en wordt kennelijk ook gehanteerd als de deadline voor mensen die onder defensie en uit medewerkers hoorde en wat ik begrijp zijn er zesennegentig zaken bekend bij vluchtelingenwerk van mensen die wel gemeld waren, maar uiteraard niet voor de deadline die gesteld is op de dag dat de brief naar de kamer werd gestuurd dan over de deadline voor de embryos en ik heb me hierin een aantal maanden geleden hadden we hier ook een debat over die deadline die kennelijk blijkt. Nu was gesteld op vijftien november tweeduizend, eenentwintig is nooit gemeld aan de kamer in geen enkele kamerbrief in geen enkel debat

[0:05:10] en mensen die dus wel voldoen aan de criteria, maar zich na vijftien november tweeduizend, eenentwintig hebben gemeld. Die worden nu de structureel afgewezen. Dus volgens mij bij vluchtelingenwerk zijn twee npo medewerkers bekend die voldoen aan alle criteria. Maar die te laat waren graag een reactie van de minister dan over de risico inschatting van de tolken regeling. Nog steeds begrijp ik worden er criteria uit tweeduizend veertien gehanteerd, namelijk dat je met militaire buiten de poort moest staan, terwijl we inmiddels weten dat situatie vandaag in afghanistan een hele andere is dan die in tweeduizend veertien is de minister bereid nog een keer te kijken naar de criteria over de risico-inschatting. En dan voorzitter de bewakers van de nederlandse ambassade in kabul.

[0:05:57] Dat was de reden dat het woord bewaken zoals opgenomen in de motie. Belhaj. Sommige mensen hebben twintig jaar voor nederland gewerkt en de argumentatie is en blijft de contractvorm. We hebben eigenlijk al ons lokaal personeel die voor de ambassade werkte geevacueerd. Behalve de bewakers van die stonden niet onder rechtstreeks contract. Volgens mij heeft ook gisteren weer de commissie duizend duidelijk gemaakt dat de contractvorm natuurlijk nooit leidend kan zijn. Graag een reactie van der mee van de minister en misschien goed. Voorzitter, om te zeggen alles bij elkaar hebben we het echt over een overzichtelijk en afgebakende groep. Dus het is niet zo dat ik hier pleit voor honderden nieuwe gevallen. Het gaat om gevallen die volgens mij onder de regeling hadden moeten vallen. En dan tot slot, voorzitter, een tijd geleden heb ik samen met christenunie, collega's ook visa problemen aangekaart hoor graag wat daar de ontwikkelingen zijn en over rechtszaken en veroordelingen van lokale medewerkers hier van de ambassade zijn uitspraken van nederlandse rechters en ik hoor graag hoe de minister die betreffende landen eraan wil houden dat ze die uitspraken ook

[0:07:06] heren dankuwel.

[0:07:09] De minister, voorzitter, die laatste vraag ging mij wat was net wat sneller kant. Maar mag ik de voorzitter vragen om mevrouw piri iets meer ruimte te geven om dat toe te lichten. Zeker

[0:07:21] een tijd geleden stonden ook artikelen en we zijn ook benaderd door mensen die hier in nederland hebben gewerkt, bijvoorbeeld voor de braziliaanse in de algerijnse ambassade die vos. De nederlandse rechter onterecht ontslagen zijn zijn tienduizenden euro's moeten die ambassade zoals vergoeding betalen. Maar die mensen krijgen hun geld dat de ambassade zodat gewoon weigeren. Dus mijn vraag is wat doet de minister eraan dat deze ambassade zich houden aan uitspraak van de nederlandse rechtbank.

[0:07:54] Eerste keer dat een minister ervoor zorgt dat een kamerlid meer spreektijd krijgt goed precedent presentatie was heer sjoerdsma uw eerste termijn d zesenzestig altijd.

[0:08:07] Ja voorzitter niveau. Ik wilde tenminste feliciteren, want is niet alleen minister geworden toen zij deze banen aan lounge is ook burgemeester geworden en misschien burgemeester zonder skaten, maar wel burgemeester van feitelijk de grootste gemeenten van nederland één miljoen nederlanders in het buitenland

[0:08:22] één miljoen ergens in het buitenland en die kijken allemaal naar deze minister als het gaat om de dienstverlening. Dat is echt een zeer, zeer belangrijke taak. Deze.

[0:08:30] Vaak wordt het heel.

[0:08:32] Want gevonden om te praten over een grote geopolitieke hotspots. Maar dit is de kerntaak van het ministerie van buitenlandse zaken ervoor zorgen dat nederlanders in het buitenland.

[0:08:41] De dienstverlening krijgen die ze die ze verdienen. De kerntaak van buitenlandse zaken.

[0:08:47] Dat is in de meest heftige vorm

[0:08:49] evacuaties en we hebben gezien bij corona hebben gezin afghanistan. We hebben dat gezien bij schiedam en ik wil je ook mijn respect en complimenten voor alle medewerkers van deze minister uitspreken die zich daarvoor hebben ingezet, die zich hebben ingezet om zo veel van onze landgenoten in veiligheid te brengen, vaak onder moeilijke en zeer stressvolle omstandigheden.

[0:09:06] Nu.

[0:09:06] En nieuwe evacuatie israël en ik heb daar wel kritische vragen bij moet ik tegen de deze minister zeggen want ik krijg van heel veel landgenoten te horen dat hun e-mailtjes hun telefoontjes met verzoeken om informatie hebben ze recht op een vlucht. Welke vlucht. Wanneer gaat de vlucht.

[0:09:21] Dat die niet alleen onbeantwoord blijven. Maar dat ze zich ook eigenlijk niet weet tot wie ze zich kunnen wenden en in deze staat van consulaire staat nu juist dat er een nieuwe crisisstructuur zo zijn opgetuigd om dit soort dingen te voorkomen.

[0:09:32] Dus ik vraag graag aan deze minister. Waar kunnen nederlanders in israel zich nu melden is niet van plan om iedereen te evacueren vliegtuigen komen er nog of is het een vlucht en gaan we druppelsgewijs. Probeer even wat is het plan. Ik denk dat dat voorspelbaarheid en perspectief voor de nederlandse in israël van groot belang zijn

[0:09:51] dan voorzitter ook complimenten voor nederland wereldwijd een non stop een one stop shop oorspronkelijk een idee van d zesenzestig en de vvd. Dat is echt is uitgegroeid. Volgens mij tot een voorbeeld voor de hele overheid vierentwintig uur per dag zeven dagen per week bereikbaar alle producten loket voor alle diensten en een enorme klanttevredenheid

[0:10:12] zou daar nog drie dingen graag bij willen, namelijk de mogelijkheid om je rijbewijs digitaal te kunnen verlengen.

[0:10:18] Ik zou graag willen dat bij elk klantcontact deze mensen ook erop worden gewezen dat zij zich kunnen en misschien wel dienen in te schrijven om zich te registreren voor verkiezingen in het buitenland. Dat lijkt me standaard heel erg mooi om te doen. Democratische plicht en ik ben nog ben nog steeds een warm voorstander van het digitaal kunnen aanvragen van een nieuw paspoort en ik zag dat er stappen worden gezet. Maar ik ben benieuwd welke stappen dan nu gaan worden gezet.

[0:10:43] Voorzitter, de dienstverlening voor gedetineerden. Daar is een motie van de collega's van der staaij en mijzelf aangenomen en ik moet eerlijk zeggen dat ik heb net de boel complimenten uitgedeeld. Hier heb ik die dat de motie wordt genegeerd

[0:10:54] en dat lijkt me niet de bedoeling. Het lijkt met hier heb ik het gevoel dat het ministerie drukt op het ofwel verkleinen van de dienstverlening ofwel keuzes maken die we niet zouden moeten doen. Het betreft hier een relatief klein bedrag op de begroting van het ministerie van buitenlandse zaken.

[0:11:08] Het lijkt mij van groot belang dat we die dienstverlening op orde houden voor alle zorg landen en niet zorg landen.

[0:11:14] Dus ik vraag de minister daar toch nog een keer goed aan die naar die motie te kijken en met die organisaties in gesprek te gaan om ervoor te zorgen dat die dienstverlening op peil blijft.

[0:11:22] Voorzitter dan afghanistan en de lopende evacuatie motie belhaj honderd, honderd, vijf, honderd zes mensen die nog niet zijn geëvacueerd.

[0:11:33] En toch is de projectorganisatie beëindigd en het voelt een beetje wrang. We zijn gewoon nog niet klaar

[0:11:41] en dat geldt ook voor de bewakers die nadrukkelijk en letterlijk genoemd zijn in de motie. Belhaj en niet zonder reden. Ik ken veel van die bewakers. Ik heb daar op de post mogen werken. Dat zijn los van de contractvorm. Hoe je het ook wendt of keert zijn mensen die jarenlang vernield hebben gewerkt op een zichtbare plek

[0:11:57] en die gewoon moeten worden opgehaald en we hebben niet zo heel erg lang geleden hier een consul zwartendijk geert omdat hij het protocol brak.

[0:12:06] En nu heb ik het idee dat protocol en kunstmatige gecreëerde deadlines ervoor zorgen dat mensen die voor ons gevaar lopen hier niet naar toe kunnen komen en ik zou echt willen vragen aan de minister om daar nog eens zeer serieus naar te kijken. Deze mensen vielen onder het eerdere tolken regeling. Die was zwaarbevochten in deze kamer zwaar bevochten waar heel veel partijen heel lang tegen. Ik wil graag dat het wordt uitgevoerd. Voorzitter, tot slot mijn laatste vraag over hardvochtigheid.

[0:12:31] De interne privacy toezichthouder heeft eerder geadviseerd aan buitenlandse zaken om te stoppen met profileren. De software omdat het zou leiden tot mogelijke discriminatie en ik wil eigenlijk aan deze minister vragen waarom dat niet eerder gemeld is.

[0:12:43] De ministeries is gevraagd om dit soort voor het geven te melden bij de uitvraag ongekend onrecht. Deze commissie heeft meermaals gevraagd of er iets te melden viel en uiteindelijk moesten we dit lezen in het in in de krant. Nrc en is het niet uit zichzelf gemeld. Ik vind als het gaat over vertrouwen. Het gaat ook over dit soort dingen dat dingen die niet goed gaan gewoon uit zichzelf worden gemeld en dat we die niet ergens anders hoeft te lezen. Voorzitter, dankuwel.

[0:13:08] Steken dankuwel. De heer van dijk jasper van dijk van de sp.

[0:13:11] Voorzitter, dank.

[0:13:13] Ik moet wat eerder weg rond twaalf uur. Dan weet u dat vast.

[0:13:18] Ik sluit me aan bij de opmerkingen van de heer sjoerdsma als het gaat over de evacuaties uit israel.

[0:13:23] Voorzitter, dan over de evaluaties uit afghanistan. Je ontkomt natuurlijk niet aan het rapport ruis wat vorige week is gepresenteerd waar we nog een uitgebreid debat over zullen voeren, maar het is ook ruimschoots in de media aan de orde gekomen en het is toch wel verbazingwekkend hoe dat is gegaan om dat weer terug te lezen. Ik heb gisteren nog eens de video pardon vanochtend nog de video gekeken van de commissie ruimte die zijn gisteren heeft gepresenteerd bij de technische briefing. Het is echt enorme indruk.

[0:13:52] Verrekend,

[0:13:53] Maar woorden als chaos onvoorbereid wensdenken. Daar ontkom je niet aan. Hierbij is de grote vraag is welke lessen gaat het kabinet hier uit trekken. Ook in lopende missies en toekomstige missies, want dit mag natuurlijk nooit meer zou gaan als dat het toen gegaan is. Ik hoop dat de minister die mening deelt en voorzitter, de evacuaties lopen nog steeds. Althans er is nog steeds een groep die heel graag gebruik maakt van de regelingen die destijds zijn de afspraken die destijds zijn gemaakt en dat loopt niet allemaal even goed. Voorzitter,

[0:14:31] het zou gaan om honderd, vijftig a honderd zeventig mensen die hun verzoek nog loopt. Herkent de regering dat aantal

[0:14:38] deze mensen levend uiterst moeilijke omstandigheden en de tijd dringt. Ik krijg signalen dat de ene bewaker wel en de andere bewaker niet mag komen.

[0:14:47] En natuurlijk moet je een individuele beoordeling toepassen. Maar je moet wel uitgaan van criteria die voor iedereen gelden. Het gelijkheidsbeginsel zal de rechter ook zwaar aan tillen als de ind negenennegentig procent van afghaanse asielverzoeken in. Wellicht kan het niet zo zijn dat de mensen waar we het nu over hebben. Het nadeel van de twijfel krijgen het criterium aantoonbaar persoonlijk gevaar is de kern van de zaak. Maar daar gaat een wereld achter schuil. Een eenduidige definitie is letterlijk van levensbelang. Kan de minister toelichten hoe zij nu dit criterium toepast.

[0:15:20] Ik verwacht dat we de ereschuld voor alle rechthebbenden alsnog inlossen. Ik wijs de minister ook op de brief van vluchtelingenwerk waar uitgebreid en indringend staat opgesomd welke mensen nog recht hebben op evacuatie. Ik wijs de minister ook op de de

[0:15:40] inspanningen van mevrouw annemarie snels die ons ook heeft benaderd rondom de evacuaties. Ik citeer

[0:15:47] afgaande die voor de nederlandse overheid werken lopen groot gevaar. De taliban houdt huiszoekingen bedreigd. Mensen en we weten dat er vijftien defensie bewakers die voor nederland werken en een tolk voor de politiemissie zijn vermoord. Lokale personeel. Wat voor nederland werkt wordt door de taliban aangemerkt als ze hulde met alsof ze hulde met de vijand.

[0:16:08] Dat is het argument. Dat is het gevaar wat zij lopen

[0:16:12] en dan zijn er toch voorbeelden van mensen die te horen krijgen van vanuit vanuit nederland van ja, we vinden uw bewijs niet overtuigend terwijl dat aantoonbaar mensen zijn die voor ons gewerkt hebben en die letterlijk bedreigd worden door de taliban. Dat is het zijn verschrikkelijke verhalen.

[0:16:31] Voorzitter, dus ik ben heel ik hoop echt op inspanning van deze nieuwe minister om dit dossier goed af te handelen.

[0:16:39] Voorzitter, tot slot over visa. Ik krijg wel eens vragen waarom visumverlening zolang moet duren. Tegelijkertijd is een aantal landen de aanvraag afhandeling uitbesteed aan dienstverlenende bedrijven is er nu onderzocht wat dat meerkosten. En wat wordt gedaan en wat wat dat precies heeft opgeleverd in termen van snelheid dankuwel.

[0:17:05] Dankuwel.

[0:17:06] De heer brekelmans vvd.

[0:17:10] Dank. Voorzitter, we voeren dit debat elk jaar en dat is zeer terecht, want consulaire taken. Consulaire dienstverlening zijn ontzettend belangrijk voor nederlanders in het buitenland en zeker op de momenten die spannend zijn

[0:17:22] en dat is nu natuurlijk het geval in in israel.

[0:17:25] Daar wil ik mee beginnen want de afgelopen dagen die sjoerdsma zei het al waar steeds meer nederlanders die op de lijn kwamen soms publiekelijk soms ook richting kamerleden die zich afvroegen van wanneer kan ik weg en wanneer kan ik een vlucht boeken gaat de overheid iets mee doen of niet. Was gisteren het bericht dat het kabinet besloten heeft om een militair transportvliegtuig te sturen is natuurlijk heel positief en ook dat er nog mogelijk een chartervlucht achteraan komt de komende dagen.

[0:17:54] Mijn vraag is klopt het dat hiermee nu circa tweehonderd mensen weggehaald kunnen worden uit israel.

[0:18:01] En hoe verhoudt zich dit tot het aantal nederlanders stad op dit moment weg wil. Hoeveel mensen orde grootte hebben zich ongeveer gemeld.

[0:18:08] En in hoeverre heeft het ministerie nu het gevoel dat ze goed in beeld hebben welke nederlanders zich in israël bevinden en mogelijk ook weg willen.

[0:18:18] Mijn vraag is mocht mochten die aantal oplopen of die aantallen substantieel hoger zijn dan twee honderd

[0:18:23] is het kabinet bereid om de komende weken meerdere van dit soort vluchten

[0:18:29] te organiseren, mits dat natuurlijk uit veiligheidsoogpunt mogelijk is

[0:18:35] dan meer naar het algemene consulaire beleid. Uiteraard. Deze crisissituaties zijn van groot belang makkelijker. De meeste nederlanders in het buitenland wonen of naar nederland reizen die ik heb op een andere manier met de overheid te maken. Dan draait het met name om de dienstverlening en om de toegang en de kwaliteit tot

[0:18:53] de bepaalde producten en diensten die zij van de overheid nodig hebben en die sjoerdsma zei het al. Nederland heeft het over het algemeen goed op orde met het het vierentwintig, zeven loket,

[0:19:03] maar het blijft belangrijk om de kwaliteit en toegankelijkheid voortdurend te verbeteren.

[0:19:08] En vorig jaar hebben we hier ook uitgebreid met de toenmalige minister van buitenlandse zaken over gesproken en hebben collega's sjoerdsma ik een motie ingediend om de nieuwe mogelijkheden tot digitalisering, om die te identificeren en hiervoor ook een middellange termijnplanning te maken, zodat dat soort activiteiten niet in de verdrukking raken omdat je vaak ook andere ministeries daarvoor nodig hebt en ik wil meeste vragen hoe het afgelopen jaar uitvoering is gegeven aan deze motie. Welke concrete verdere stappen voor digitalisering staan de komende tijd op de planning.

[0:19:41] Want ik lees en een mooi overzicht in staat van het conserveren. Maar er staat ook vaak bij dat het gaat om een verkenning of dat er nog wordt onderzocht

[0:19:49] en ik zou graag van u te horen welke concrete planning is gemaakt en wat er de komende

[0:19:54] maanden of zelfs langer wat er te gebeuren staat.

[0:19:58] Daarnaast is het vandaag ook een belangrijke dag. Want het is de laatste dag dat nederlanders in het buitenland zich kunnen registreren om te kunnen stemmen voor de tweede kamerverkiezingen en helaas zien we dat het als je kijkt naar het geschatte aantal nederlands in het buitenland schattingen van ongeveer een miljoen dat er rond de honderd duizend mensen zich geregistreerd hebben. Dus dat is het op twee manieren naar kijken. Maar dat is toch ook maar tien procent en mijn vraag is wat heeft het kabinet heeft het ministerie gedaan om de registratie te verhogen en om ervoor te zorgen dat iedereen die wil stemmen dat

[0:20:31] die zich van bewust is dat dat vandaag uiterlijk kan.

[0:20:35] Welke lessen zijn er ook getrokken uit eerdere verkiezingen als het gaat over stemmen vanuit het buitenland. Want het is nogal een

[0:20:42] ingewikkeld procedure met allerlei enveloppen en papierwerk en heel vaak geven mensen aan dat het ingewikkeld is, maar ook omdat je vanuit sommige landen de postdienst niet zo goed werkt dat het ook vaak mis gaat en mensen niet weten of uw stem goed is aangekomen. Dus mijn vraag is welke lessen uit eerdere verkiezingen worden meegenomen om ervoor te zorgen dat dit ook goed verloopt.

[0:21:04] Er worden hierbij ook de ervaringen vanuit andere landen meegenomen natuurlijk. Ieder land heeft hiermee te maken

[0:21:11] dan in de staat van het conserveren wordt ook uitgebreid aandacht besteed aan migratie. Ik ik ga er geen immigratie debat van maken. Dit keer. Wees niet bang, maar ik heb een concrete vraag, want in. Er wordt ook vermeld. In de begroting voor dit jaar is een amendement

[0:21:27] voor mij aangenomen waarin een half miljoen is vrijgemaakt voor voorlichting campagnes zeker met name in landen van waaruit veel irreguliere, migranten hiernaartoe via reguliere immigratie,

[0:21:39] terwijl zij vaak geen of zeer beperkt kans hebben op asiel. Bijvoorbeeld nigeria zou zou land zijn en mijn vraag is waar in welke landen en hoe het geld wordt besteed, want in de staat van het conserveren wordt alleen maar ook al genoemd en dat is op zich positief, maar ik zou hopen dat dat geldt ook in meerdere landen wordt ingezet en met name de landen van waaruit veel migranten in reguliere

[0:22:03] en tot slot korte over de evaluatie in afghanistan, want er zijn inmiddels vierenhalf duizend mensen

[0:22:09] geëvacueerd en dat is een fors aantal. Ik vind ook dat we dat moeten benoemen, want anders gaat de aandacht alleen uit naar de de grensgevallen of de mensen die nog niet zijn gekomen.

[0:22:19] Ik zou toch ook de realiteit willen voorhouden dat je altijd grensgevallen zult houden en dat is altijd een paar procent waarvan je kunt zeggen van nou valt er wel of niet onder de categorie die hebt vastgesteld

[0:22:29] en op het moment dat je definities gaai verbreden. Dat leidt ook weer tot nieuwe grensgevallen en dan ga je daar ook weer mee. Nieuwe juridische procedure starten. Want wat we hier aan het doen zijn als we

[0:22:41] uitspraken van de rechter ter discussie stellen, zijn we eigenlijk het werk van van de rechter opnieuw aan het doen. Dus laten we ook op een gegeven moment besluiten dat het genoeg is en niet steeds de definities opwekken. Dankuwel.

[0:22:53] Eppink, b b.

[0:22:57] Dankuwel. Voorzitter, het ministerie van buitenlandse zaken is verantwoordelijk voor de hulp aan nederlanders wereldwijd in het buitenland wonen circa zes, honderd duizend nederlanders. Ik heb zelf ook in het buitenland gewoond en heb geen enkele klacht over de behandeling of de bijstand die daar soms nodig is. Ik heb ook altijd van het buitenland gestemd en er moet er wel bij zeggen. Het is wel makkelijker geworden. Het was vroeger heel moeilijk. Maar nu een stuk makkelijker geworden en eigenlijk zonder problemen gelukt voordat er tientallen miljoenen nederlanders reizen jaarlijks naar het buitenland en voor hen allen weten plicht ervoor te zorgen dat bijstand is in geval van een calamiteit en zo noodlottige situatie voltrok zich in kabul in tweeduizend, eenentwintig. Ik heb alle debatten die we hebben gehad over de evacuatie in augustus tweeduizend, eenentwintig

[0:23:51] en daar is natuurlijk ook een rapport uitgekomen van de commissie reis het net even gevallen. Ik zal er niet in detail op ingaan, maar wilde wel een paar elementen te noemen. Als als u dat goedvindt. Dat werd ook in de pers gemeld. Voorzitter, de commissie reis concluderen dat de evacuatie chaotisch en traag

[0:24:09] die

[0:24:11] dat herinner ik mij zeker. De commissie spreekt van een collectieve inschattingsfout en van een echo kamer waarin betrokkenen elkaar de meest optimistische scenario's voorschotelde. Dat lijkt me ook een conclusie te rechtvaardigen is. Voorzitter, maar we zullen daar nog nader over spreken dat

[0:24:29] vorig jaar en nu zeggen komma

[0:24:33] want wat ook wel belangrijk is natuurlijk welke lessen kunnen wij trekken uit dit soort situaties nu? Ten aanzien van de evacuatie uit israel. Voorzitter, ik ik ben blij dat het ministerie onmiddellijk heeft onderzocht hoe nederlanders gerepatrieerd konden worden. Ik geloof dat de polen en frankrijk en andere landen ook meteen mee zijn begonnen. Het is wel even zoeken naar vliegtuigen en het is en ik heb begrepen dat er intussen een a driehonderd dertig er bus dus op op weg is naar israël en dat is een goede zaak. De vraag is natuurlijk wel eens er altijd een transportvliegtuig voorhanden staat ie klaar. Ik herinner me in belgië waar gewoond hebt dat er altijd op melsbroek een stuk of vijf, zes, zevenhonderd dertig klaarstonden om naar congo te vertrekken voor het geval dat en als daar een rellen waren of wat dan ook dan werden wel geëvacueerd en gingen de pagina's uit melsbroek in een zevenhonderd dertig daarnaartoe heeft nederland niet de minste een transportvliegtuig klaarstaan dat altijd kan vertrekken als er een niet kan dat in ieder geval een andere kan dat zal goed zijn want ik kan me nog eerder optreden. De situatie voor veel nederlanders die vastzitten in israël die in die weg kunnen is natuurlijk nijpend vrijwel alle vliegmaatschappijen annuleren hun vruchten en er is wat dat betreft natuurlijk niet zoveel keus

[0:25:59] en mijn punt is dus dat men altijd in staat moet zijn nederlanders in het buitenland te kunnen helpen naar de mogelijkheden. Maar die opties moeten wel van te voeren worden voortgebracht en zeker bij deze noodsituaties. En dan voorzitter, de staart van de consulaire nog een paar opmerkingen, iets wat me meteen opviel is de wens naar een transitie richting een digitale consulaire dienstverlening. Dat vind ik erg goed. Het is ook goed dat er mogelijkheden komen om digitale aanvraag te doen bij een ambassade, temeer omdat tijdens een noodsituatie het voor veel mensen onmogelijk kan zijn een ambassade ook veilig te bereiken. Dus die new york niet zo niet zo moeilijk. Maar dat is in veel landen wel moeilijk en mijn vraag specifiek aan de minister

[0:26:43] en blijft voor de zal ik maar zeggen. Digitaal minder vaardige doen.

[0:26:48] De optie gewaarborgd dat fysieke consulaire dienstverlening altijd de maatstaf.

[0:26:53] Die blijft. Dank u zeer dankuwel. Heer boswijk laatste spreker in eerste termijn cda.

[0:26:58] Dank. Voorzitter, het nadeel is een beetje als laatste ik alles al gezegd is dankuwel. Voorzitter, wat ik vooral schokkend vind is dat we tussen dat de heer sjoerdsma aan het woord was en de heer epping we ineens vierhonderd duizend nederlanders in het buitenland zijn kwijtgeraakt, want het nou een miljoen of zes, honderd duizend. Dus voorzitter ik ik sluit me even gemakshalve aan bij de woorden die collega's piri net heeft gesproken over de evacuatie in afghanistan en de bewakers waar het over gaat. Ik zeg er meteen bij wat de heer brekelmans zegde natuurlijk. Je zal altijd grensgevallen hebben en grens hadden zijn per definitie schrijnend. Maar in deze gevallen vind ik het moeilijk uit te leggen waarom de een wel en de ander niet en daarom ben ik ook wel benieuwd naar de reactie van de minister daar ook op dan over de actueel actuele evacuaties. Er zijn mensen in afghanistan die akkoord hebben gekregen om geef ik het weer evacueert te worden voldoen ook aan de aan de aan de eisen die gesteld zijn. Het probleem is vaak alleen dat ze niet de juiste ondersteuning hebben. Wat ik daarmee bedoel is dat als het om vrouwen gaat. Vrouwen mogen er niet meer alleen reizen. Die moeten onder mannelijke begeleiding en ze hebben niet altijd de juiste mannen in buurt zitten mannen die soms juist van u willen profiteren. Er zijn een aantal gevallen bekend. Die heb ik ook destijds een keer doorgegeven aan het ministerie zou het niet. Kunnen we iets regelen voor die vrouwen dat er ook wel op die manier ondersteuning. Bedoel heel praktisch mensen van ngos die dan die vrouwen bijvoorbeeld kunnen gaan begeleiden dan ook sluit ik me aan bij de opmerkingen eerder al gemaakt over de huidige evacuatie in israël, collega's brekelmans trillen daar wat vragen over hoeveel mensen zitten daar is het genoeg capaciteit is er genoeg plek om überhaupt een landen en ik had ook al een beetje irritatie, want we hebben er meerdere keren afgelopen dagen ook contact gehad en ik kreeg ook in het antwoord terug naar vliegen lijnvluchten, cda die vliegen er maar ik hoor heel veel mensen dat er ook die lijnvluchten worden gecanceld. Dus ik ben even benieuwd naar de reflectie van van de minister erover had ik nog een punt wat nog niet echt genoemd was. Dat was over de visumliberalisatie voor suriname een punt wat mee. De pvda de christenunie in het verleden al een keer hebben gemaakt die ze ook ook iets over geschreven is gezegd van ja. Suriname moet de aanvraag. Ik ben benieuwd hoe het daarmee staat. En toch nog een laatste punt. Dat was het puntje. Wat collega's bleken we ons ook maken over het nepnieuws is een miljoen half miljoen voor uitgetrokken wordt vooral ingezet op marokko. Ik wou er eigenlijk bij aanvullen dat we weten dat onder andere rusland massaal investeert in nepnieuws is dit niet een druppel op de gloeiende plaat hierin. Dat was een.

[0:29:47] Dankuwel

[0:29:48] dank voor het levendige debat in eerste termijn enige interruptie staat op naam van de minister ook wel bijzonder denk ik vroeg om vijftien minuten schorsing. Dat kan in de tijd die we hebben dus we gaan om vijf voor elf beginnen met de eerste termijn van de minister hebben

[0:30:05] die boswijk gaat er zo vandoor. Dat kan dankuwel voor het melden.

[0:30:08] Vijf schorsing.

[0:57:18] Ik ga rustig beginnen met praten. De minister is binnengekomen, zodat we kunnen gaan beginnen aan de beantwoording van de minister. In eerste termijn ik de minister alvast wil aangeven dat de commissie het verzoek heeft gedaan om of u wilt beginnen met de evaluaties afghanistan tussen alle vragen die begonnen zijn, is dat mogelijk in verband met een aantal commissieleden eerder weg zou moeten.

[0:57:40] Voorzitter dat ze dat zal ik doen. Staan er wel toe dat ik in ieder geval even de algemene introductie doel. Maar dat ik daarna zo snel mogelijk in ieder geval allereerst

[0:57:50] deze vragen in ieder geval oppakken, maar ik zal ook even aan de commissie aangegeven welke

[0:57:55] volgorde daarna dan dan komt dan zou ook naar de evacuatie,

[0:58:01] israël en palestijnse gebieden gaan om ook de actualiteit daarover aan te geven

[0:58:10] en dan zal ik daarna meer

[0:58:15] algemeen de verkiezingen bedoel ik doen de vragen die daarover gesteld zijn.

[0:58:20] Dus dat is dan

[0:58:22] naar de derde blokje. Wat wat komt

[0:58:26] en dan zal ik afsluiten met met overige dan

[0:58:32] dan zijn we rond op op dat

[0:58:35] op dat gebied.

[0:58:38] Voorzitter, het was wel heel mooi hoe de heer sjoerdsma begon en dit zijn laatste consulaire debat. Dus we zouden eigenlijk kunnen zeggen dat als ik

[0:58:51] nu de burgemeester ben geworden van

[0:58:53] in één miljoen

[0:58:57] nederlanders in het buitenland dat volgens mij de heer sjoerdsma afgelopen jaren een van de meest actieve raadsleden was

[0:59:05] om om deze burgemeester en de voorgangers daarvan te controleren,

[0:59:10] maar ook er aan te werken. Samen met andere collega's, hoe we het consulaire dienstverlening kunnen verbeteren.

[0:59:16] Dan gaat het niet alleen wat afgelopen periode gebeurd is op het verbeteren en het vergroten van de mogelijkheden om te stemmen vanuit het buitenland. Ik herken wat de heer eppink zegt het is inderdaad zo dat het echt afgelopen jaren beter of makkelijker is geworden. Het is misschien nog niet goed genoeg. Maar er wordt stap voor stap, maar ook bijvoorbeeld het feit dat afgelopen periode een heleboel consulaire medewerkers weer bij elkaar centraal is gezet om zo de kwaliteit van de dienstverlening het vergroten.

[0:59:46] Ook is die periode een handboek, een zwartboek door mevrouw piri en de heer sjoerdsma ook

[0:59:54] naar voren gebracht, wat in ieder geval ook met het rapport. Wat toen was over

[1:00:00] het het tempo van het afhandelen van de aanvraag waar iedereen last van had na corona dat geval voor heel veel landen weer geld. Veertien dagen een aantal landen ook niet. Dus het is in ieder geval,

[1:00:14] maar ik zou niet dan is alleen de vraag die nog overblijft. Hoe ziet de stad eruit

[1:00:21] waar de burgemeester waar je burgemeester kan zijn en daar kunnen we denk ik op een dag als vandaag

[1:00:27] ook wel heel zorgelijk naar kijken.

[1:00:31] Het is een van de kerntaken van het ministerie van buitenlandse zaken en het wereldwijde postnl weg posten net een nieuwe uitdaging in meer wereld, zoals crisis, migratie en veranderende wensen van mensen behoefte aan digitale toegang ook aan persoonlijk contact zoals die je eppink ook terecht aangeeft, vraagt om continue ontwikkeling van het consulaire beleid in dienstverlening

[1:00:51] en dat geldt voor de nederlandse mensen die naar buiten gaan die gaan studeren. Die gaan reizen in het buitenland, maar ook voor mensen in het buitenland die naar nederland willen toegaan

[1:01:01] en het is echt er wordt hard gewerkt om meer digitalisering te doen om daar waar het kan het ook gewoon goed te organiseren, bijvoorbeeld met een aantal taken buiten te leggen, maar ook dat directe contact te blijven doen. Heel kort, voorzitter, op dat vlak nog.

[1:01:19] Er zijn sinds het laatste commissie dat consulaire zaken dertien nieuwe externe paspoort balies geopend binnen en buiten europa en buitenlandse zaken maakt ook met andere producten en diensten stappen, zoals u kunt lezen in staat van consulaire

[1:01:34] in nederland wereldwijd begint inderdaad, zoals de heer sjoerdsma zegt steeds meer een begrip te worden

[1:01:41] en consulaire bijstand aan nederlandse in nood is een belangrijk deel van het werk van het ministerie een posten. En hoe akte wil dat is hebben natuurlijk afgelopen dagen ook gezien in de afschuwelijke ontwikkelingen in israël en de terroristische

[1:01:56] aanval die heeft plaatsgevonden.

[1:02:00] Ik ga er zo nog uitgebreider op in. Er zijn vijf duizend consulaire hulpvraag per jaar van nederlanders van overlijden detentie, kinderontvoering en tot achterlating

[1:02:11] en volgens mij gaat het in totaal om een miljoen contacten

[1:02:15] waar we het over hebben en dat groeit nog steeds. Eigenlijk was het idee naar de coronaperiode

[1:02:22] dat dat wellicht zou verminderen, maar het is juist zelfs nog steeds aan een neemt er een. De groei neemt nog steeds toe zijn we er al. Nee dat zijn we niet

[1:02:36] ook als je kijkt naar het groeiend aantal conflicthaarden wereldwijd blijft volle aandacht van buitenlandse zaken vragen ook als het gaat om de dienstverlening.

[1:02:44] Het is natuurlijk beginnen ze eigen verantwoordelijkheid van mensen waarschuwing van de veiligheidsrisico een wijzen er ook op beperkingen die je kunnen zijn in crisis en conflicten en de overheid biedt bijstand daar waar mensen het zelf niet meer voor elkaar krijgen waar het veilig en uitvoerbaar is. Tegelijkertijd is buitenlandse zaken ook een lerende organisatie. Ook het rapport van de commissie ruis heeft heel duidelijk laten zien dat we nog lessen te trekken hebben en dat zijn ook.

[1:03:12] We hebben een aantal zaken komende afgelopen periode beter opgepakt.

[1:03:16] Maar we zijn nog lang niet. Daar ga ik in de kabinetsreactie verderop in.

[1:03:21] Dat wil ik ook af hebben. Samen met de minister van defensie op tijd, zodat we inderdaad nog voordat de kamer met verkiezingsproces gaat dat we het debat kunnen voeren

[1:03:30] dat daar hecht ikzelf heel veel waarde aan omdat ik ook weet hoe grote betrokkenheid van deze kamer is geweest.

[1:03:38] Dus ik dat zou mij

[1:03:41] dan.

[1:03:42] Ja voorzitter blokje een toe voordat u naar blokje een toegaat. We hebben een eindtijd staan van één uur hebben doorgekregen dat de herdenking. Israël na half één is gezet in plaats van half twee. Wat ons heel goed uitkomt. Dat betekent wel dat deze dit debat gaat eindigt om half.

[1:03:57] Twaalf,

[1:03:59] Zeg ik dat goed. Half één in plaats van één uur. Dat betekent dat ik uw vraag om de interrupties iets te beperken, zodat we op tijd klaar kunnen zijn dat weer kunnen gaan. En toch ook de zweedse delegatie kunnen ontvangen van één tot twee uur

[1:04:12] met dit in ons achterhoofd minister wilt u naar blokje een te gaan,

[1:04:17] Voorzitter, er zijn een aantal indringende vragen gesteld door bijna alle kamerleden eigenlijk alle kamerleden opmerkingen gemaakt over een belangrijk onderdeel van het rapport ruis en laat ik eerst naar aanleiding van het rapport ruis zeggen dat het kabinet de vier hoofdconclusies van het rapport erkent en omarmt en dat gaat over de collectieve inschattingsfout is gemaakt. Dat gaat erover te laat en te traag gereageerd.

[1:04:49] De uitvoering onvoldoende op orde en dat ook een

[1:04:53] waardevolle conclusie die aan het eind is getrokken dat al die mensen

[1:04:57] die in afghanistan zelf de militaire de burgers de betrokken andere de mensen op binnenlandse zaken alles in die omstandigheden hebben gegeven, soms met gevaar voor eigen leven om mensen naar nederland over te brengen en dit is

[1:05:15] heel waardevol voor al die mensen voor mij ook als minister dat de commissie dat ook heeft geconcludeerd. Hier zullen wij verder natuurlijk in het debat met de kamer voeren voordat verkiezing reces is.

[1:05:27] Daar zal ik ook op diverse aspecten ook op ingaan. Ook nog nadrukkelijker op de motie belhaj en de uitvoering van de speciale voorzieningen. Dus laat mij een aantal dingen over zeggen maar ik kan me indenken dat ik op dit moment zal ik in alle openheid zeggen dat volgens mij dat dat een aantal facetten die deze kamer nu naar voren brengt ook gewoon weging verdienen in de brief die gestuurd. Maar ik ga wel aantal dingen al aangeven.

[1:05:57] Mevrouw brief. Nou meer qua hoe we graag qua timing gaan zitten kijken. Was mijn bedoeling. Deze dit commissiedebat gaat over lopende evaluaties hebben losgetrokken van toekomstige missies en commissie ruis, want ik begrijp is dat de ministers niet alleen zij, maar dat is beschikbaar zijn op zesentwintig oktober voor een debat. Dat is het allerlaatste kamerdag. Dus om dan nog een motie in te dienen overlopende evaluaties. Dus eigenlijk was de hele bedoeling dat we nu over de groepen belhaj en speciale voorziening dat we daar uiteraard afwachten wat de reactie is van het kabinet. Maar in die mogelijk jaar volgende week wel gewoon moties willen indienen over die lopende evaluaties. Dus ik vraag me nu een beetje af hoe gaan we dat dan doen als de minste eigenlijk aangeeft. Ik heb

[1:06:46] ik heb daar ook nog later misschien iets over te melden.

[1:06:49] De minister.

[1:06:53] Ik ben in ieder geval alleszins bereidwillig om te kijken als het debat nu op donderdag staat om te kijken of we een manier vinden om dat naar voren te trekken. Dus dat er meer tijd is. Dus dat dat daar heb ik in ieder geval. Daar maak ik mijn agenda graag voor vrij.

[1:07:07] Ik heb ook nog een aantal andere debatten die week staan ook met deze commissie. Dus maar ik weet niet wat de beschikbaarheid van de minister van defensie is wat ze heeft natuurlijk een grote verantwoordelijkheid als het gaat om met defensie, collega's internationaal overleg te voeren met de navo en dat soort zaken. Dus dat

[1:07:25] dus bij mij ieder geval de bereidwilligheid om dat te doen. Maar verder gaat de kamer op de eigen over de eigen agenda.

[1:07:31] Dus ik ik zal me daar niet in mengen en ook over of de kamer wel of geen moties ook naar aanleiding van dit debat wil wil in indienen. Laat ik allereerst zeggen is dat dat de motie bel hij

[1:07:45] natuurlijk echt een richtinggevende motie is is geweest toen in het debat

[1:07:49] en de commissie concludeert daar ook over dat in de reactie toendertijd van het huidige toenmalige kabinet

[1:07:59] dat eigenlijk het kabinet meer beloofd heeft dansen waar kon maken en dat merkte je daarna ook omdat dat zijn mevrouw piri ook toen in de brief van elf oktober, twintig, eenentwintig. De toenmalige nieuwe minister die net na het vertrek van zijn haar zijn voorganger

[1:08:22] eigenlijk ook ook de positie naam besloot om een nadere uitwerking te maken van de motie belhaj, waarbij aan de hand van een aantal criteria besloten werd om een afbakening van van de groep te doen

[1:08:38] en

[1:08:39] ik heb ook begrepen dat dat toendertijd ook voor de kamer. Er zijn volgens mij toen ook moties ingediend. Een enorm lastige afweging was wat wat een dilemma is dat om nader te beslissen wie wel of niet toegang

[1:08:55] de mogelijkheid krijgt om overgebracht te worden naar nederland

[1:08:59] en daarin zag je dat in die afweging

[1:09:03] en de criteria die zijn gebruikt. Het de datum een belangrijke

[1:09:09] rol. Ook speelde.

[1:09:13] Het klopt dat daarna. En daarnaast inderdaad is de tolken regeling van defensie, die een open einde regeling is. Dus die loopt nog steeds door waarbij mensen die een hoog risico hebben gehad die dat hij mogen in ieder geval nog steeds een beroep op kunnen doen.

[1:09:32] Ik zal zo ook in ieder geval ook op het gebied van de tolken regeling aangeven wat de minister van defensie ook naar aanleiding van de kamervragen wat haar pad daarop op dit moment is

[1:09:44] en zal ik eerst. Ik probeer steeds meer wat wat helderheid te geven. Allereerst aan mevrouw piri van dat gesprek met de ngos die

[1:09:55] dat plaatsvond die datum van vier november, twintig, eenentwintig. Dat weten we eigenlijk als kamer niet. Dat is nu pas duidelijk geworden

[1:10:05] en het klopt dat op vier november twintig, eenentwintig, een overleg plaatsgevonden heeft waarin we met en kiosk is besproken. Wat een haalbare datum was om medewerkers aan te dragen, zodat op zo kort mogelijke termijn gestart kan worden met toetsing en overbrenging.

[1:10:19] Ik heb wel begrepen dat de afspraak is eerder onder andere in het schriftelijk overleg met kamer genoemd. Dus dat is op een later moment gebeurt dan daarvoor. Dus dat is dus dat is niet volgens mij tussen de periode van de brief van elf oktober en geval wat ik heb begrepen. Vier november heeft volgens mij de kamer dat niet gehoord. Later is dat wel eerder gemeld dat het nu in de commissie ruis is en toen de tijd hebben de ngos zeshonderd vijfenzestig medewerkers, inclusief de kern gezinsleden aangedragen

[1:10:54] als het gaat om het aantal mensen dat op dit moment nog in aanmerking komt onder die speciale voorziening. Dan gaat het om zevenentachtig procent personen die nog in aanmerking komt voor voor overbrenging

[1:11:10] en

[1:11:13] we zien dat op het gebied van de ambassademedewerkers is het

[1:11:18] ik geval wat ik heb gezien. Ook in het rapport, maar ook mijn ambtsvoorgangers is dat precies de weging die de kamerleden ook nu net naar voren brengen is dat steeds ook bij de voorziening van elf oktober twintig, eenentwintig heel expliciet is gekozen voor een direct werkgevers verband waardoor de bewakers van defensie wel die mogelijkheid krijgen. Maar de ambassade. Made

[1:11:42] bezaaide medewerkers steeds toen in elf oktober, twintig, eenentwintig is gecommuniceerd

[1:11:48] van ja ze zijn niet in dienst van de nederlandse ambassade.

[1:11:52] Het is een gastland verantwoordelijkheid. We vinden het van belang dat deze medewerkers.

[1:11:59] Ze zullen het dus niet teruggehaald worden naar nederland. Een aantal van deze bewakers heeft ook inderdaad een een rechtszaak aangespannen. Er zijn ook de eerste

[1:12:09] uitspraak over geweest. Volgens mij is dit

[1:12:12] een van de grote grote vraagstukken die toendertijd ook bij die besluitvorming daaronder lag en dat zit ook in lijn. Volgens mij ook wat met de heer brekelmans is gezegd. Men heeft toen ik geloof dat de heer knapen dat toendertijd ook wel heeft aangegeven ergens een grens moeten trekken om uiteindelijk een keuze te kunnen maken en dat dat

[1:12:35] ik gewoon een een heel moeilijk is omdat je je echter situatie van de verschillende personen heel goed kan indenken. Dat staat eigenlijk gewoon als een paal boven water

[1:12:52] ik maar ik realiseer me ook op het moment dat je daar toch een stap zou maken. Dan kom je gelijk weer op een aantal andere vragen uit. Maar waarom kijk je dan niet opnieuw naar deze groep. Waarom kijk je niet opnieuw naar deze groep.

[1:13:03] Dus dat is voor mij ook iets mee in aanloop naar de kabinetsreactie. Wat ik ook gewoon nader moet eigenlijk moet wegen,

[1:13:13] maar dit is wel de de stand van zaken op dit moment, waarbij ook nog geld dat mijn ambtsvoorganger en daar adresseerde een van de leden ook op

[1:13:24] begin juli nog een brief naar deze kamer heeft gestuurd dat die de speciale voorzieningen wilde beëindigen aan de ditjaar met een publicatie in de staatscourant.

[1:13:31] Dus dat is eigenlijk het laatste wat mijn ambtsvoorganger nog nog heeft gedaan om er ook echt een formeel einde aan te brengen nog tegen de heer sjoerdsma.

[1:13:41] Het feit dat de overheid overbrenging organisatie op geheven is, dat wil niet zeggen dat de overbrenging zelf gestopt is. Het is gewoon nu in de staande organisatie gebracht als gewoon werk. Dat moet worden gedaan. En wat god hoort bij de staande organisatie.

[1:14:01] Meneer van dijk is dat een vinger omhoog? Nee oké,

[1:14:06] zal ik die zag ik niet goed. Sjoerdsma interruptie.

[1:14:09] Ja. Dank. Voorzitter. Ik heb een vraag aan de minister die bewakers waren dat mensen die buiten de ambassade stonden buiten het gebouw waar diplomaten werden beveiligd

[1:14:21] die buiten de poort stonden de school muren waar de nederlandse vlag wapperde.

[1:14:28] De minister.

[1:14:30] Voorzitter, ik snap

[1:14:33] ik kan goed. De heer sjoerdsma volgen. Dat zegt dit zijn mensen die daar waren waar elke dag die je tegenkwam. Ik weet niet precies de situatie hoe de beveiliging van de ambassade in

[1:14:47] kabul was opgebouwd, kan. Ik heb er misschien enig voorstellingsvermogen bij.

[1:14:51] Maar in de lastige afweging die het kabinet toendertijd heeft moeten maken

[1:14:56] op elf oktober twintig, eenentwintig is dat ze

[1:15:00] op basis niet van het criterium hoe dicht mensen inderdaad op die ambassade waren maar meer

[1:15:06] het criterium van hoe is de onderlinge relatie tussen de ambassademedewerkers en de bewakers. Daar heeft het kabinet toendertijd zijn afweging opgemaakt.

[1:15:15] De heer sjoerdsma,

[1:15:16] Voorzitter, dit waren mensen

[1:15:21] die stonden buiten op de straat

[1:15:23] die bemand de met bij mensen de slagboom. De kooi in en die waren mensen die als eerste dood waren gegaan. Als er iemand ooit een keer geprobeerd ons aan te vallen of met een autobom de poort tot ontploffing te brengen was de buitenste schil. Het was overduidelijk dat ze daar stonden bij de nederlandse ambassade. Het was niet dat ze daar willekeurig op de straat stonden dat ze konden worden verward met verkeers agenten

[1:15:46] waren mensen die de nederlanders beschermde en ik moet echt eerlijk zeggen

[1:15:51] we hebben echt enkele weken geleden hebben we hier de premier een oud consul zwartendijk gekeerd omdat hij dingen deed die niet helemaal volgens protocol waaraan u zegt deze minister namens dit kabinet zegt ze ook namens haar voorgangers natuurlijk besefte me goed

[1:16:07] dat het de contractvorm is die je bepalend is. Ik zou zeggen het risico wat deze mensen en associatie die deze mensen hebben gehad met ons land is bepalend en laten we wel wezen. Het associatie is overduidelijk iedereen die daar langs reed wist voor wie die mensen werkten waar ze voorwaarden. Ik vraag deze minister toch snap alle precedent werking. Ik snap alle. Het is een fout besluit geweest draaide terug.

[1:16:29] De minister.

[1:16:37] Voorzitter,

[1:16:41] ik realiseer me heel goed dat

[1:16:47] veel mensen zich in die periode zich hebben ingezet voor de nederlandse zaak.

[1:16:54] Maar ik realiseer me en dat ze dat ook met volle overtuiging hebben gedaan.

[1:16:59] Te graag. Tegelijkertijd

[1:17:01] realiseer ik me ook en dat is ook wel wat in het rapport van de commissie reis naar voren komt. Maar nogmaals, ik kom met de kabinetsreactie

[1:17:10] is dat toendertijd. Het kabinet ook verschillende afwegingen heeft gemaakt en toendertijd die afweging ook uitgebreid met kamer over heeft gedebatteerd

[1:17:19] over dat men die grens

[1:17:22] toen ook op die manier gesteld heeft en dat op zo'n manier met elkaar gewisseld heeft.

[1:17:29] En inderdaad, als dan

[1:17:32] het het toch de wens zou zijn om ervoor te zorgen dat iedereen die in een bepaalde mate van gevaar door te werken met de nederlanders zou moeten worden overgebracht.

[1:17:44] Dan

[1:17:45] is de vervolgvraag. Maar kun je dat dan beperken tot de ambassademedewerkers of moet je dan toch weer breder gaan kijken. Het zijn vragen die ik ook mijzelf stellen. Maar wat ik me wel heb voorgenomen

[1:17:58] is dat het van belang is om

[1:18:02] wat commissie ruimte ook zij niet meer te beloven dan

[1:18:05] waargemaakt kan worden. Want dat

[1:18:08] is wat toen

[1:18:09] in eerste instantie beter had gekund.

[1:18:13] Aanvullende, de heer sjoerdsma daarna mevrouw.

[1:18:15] Er-voorzitter snap ik en ik hoef deze minister niets te vertellen over afghanistan. Dus dat zal ik niet doen en ik weet ook hoe zij zelf

[1:18:24] ongetwijfeld gevoelens heeft over met wie ze daar samengewerkt.

[1:18:28] Toch. Ik wil deze minister zeggen in de oorspronkelijke motie. Belhaj.

[1:18:33] Daar staan natuurlijk een aantal categorieën mensen

[1:18:35] en één van de categorieën is expliciet bewakers

[1:18:39] die nederlandse overheid hebben bijgestaan en dat is natuurlijk een beperkte categorie de overige categorieën

[1:18:44] als het hebben over mensenrechtenverdedigers. Vrouwenrechten, verdedigen fixus van journalisten en journalisten zelf daarvan kunnen alleen maar concluderen dat je daar maximale inspanning te kunnen leveren als overheid en dat hij als overheid dat ook heeft gedaan. Een ongelooflijk hoeveel mensen het opgaat. Maar dat is natuurlijk geen beperkte groep. Dat is geen afgebakende groep.

[1:19:00] Dat is niets over de bewakers. Dus de minister heeft net gezegd we gaan nog naar de commissie ruis kijken. We komen daar nog een reactie. Laat ik dan laat me mijn slotvraag dan aan haar zijn en mijn indringende vragen als van een iemand die navraag heeft gewerkt naar de andere om hier nog een keer goed naar te kijken in dit mee te nemen. Niet meteen te zeggen.

[1:19:19] De minister.

[1:19:25] Voorzitter,

[1:19:28] ik begrijp

[1:19:29] heel goed. De overtuiging waarmee de heer sjoerdsma spreekt, ook vanuit zijn vanuit zijn eigen ervaring

[1:19:39] en als minister van buitenlandse zaken ook op basis van wat

[1:19:44] mijn ambtsvoorgangers ook verder hebben opgepakt, is juist het lastig geweest of de moeilijke afweging

[1:19:51] die het kabinet toendertijd heeft gemaakt is dat ze naar aanleiding van de motie. Belhaj

[1:19:56] toch inderdaad bleek

[1:19:58] wat de commissie reis ook concludeert dat die eigenlijk niet uitvoerbaar was dat ze nadere keuzes hebben gemaakt op elf oktober, twintig, eenentwintig en daarmee is een

[1:20:09] andere afbakening gekomen

[1:20:13] en daar zat inderdaad die redenering onder dat

[1:20:19] het een verantwoordelijkheid uiteindelijk van een van het gastland is dat zij de zorg dragen van de ambassademedewerkers. Wat ik me realiseer is dat

[1:20:29] als er een nieuwe afweging gemaakt moet worden. Dan kom je niet alleen tot een afweging van ambassademedewerkers. Maar dan kom je altijd tot een bredere heroverweging terug

[1:20:38] want tussen die die ring met ambassademedewerkers zullen we wellicht ook weer andere mensen zijn geweest die niet een direct dienstverband hadden. Dus ik ik

[1:20:48] het enige wat ik in de afweging in een kabinetsreactie zal ik sowieso kijken naar wat kan je wel of niet waarmaken. Maar

[1:20:56] ze toen de tijd heeft kabinet hier wel een duidelijke richting gekozen. Hoe ingewikkeld dat ook is en hoe lastig het ook voor de situatie is

[1:21:04] als het gaat om

[1:21:06] de minister van defensie en om de bewakers. De defensie bewakers

[1:21:13] is het zo dat zijn het onderzoek naar de signalen die de kamer ook heeft overgedragen dat ze daarmee bezig is en dat ze de kamer zo snel mogelijk zal informeren.

[1:21:23] Ik hoop dat dat lukt voor het kamer met verkiezing reces gaat. Maar zij is dus daar nog met die verdere

[1:21:29] uitwerking bezig.

[1:21:32] Dankuwel. Piri.

[1:21:34] Voorzitter, ik denk even goed om de echt de woorden van de commissie ruis te kiezen en dat was niet de motie wel is onuitvoerbaar, zoals de minister zegt. Dat heeft de evaluatie complexer gemaakt. Ik ik neem aan dat de commissie juist na twee jaar toch zorgvuldige woorden kiest. Ik zou het fijn vinden als het kabinet dat ook doet als hij quote uit de commissie ruis.

[1:21:59] Mijn vraag keek

[1:22:02] de heer brekelmans impliceerde net ook en dat doet de minister nu ook als we bij weer opeens voor een verruiming willen van de criteria.

[1:22:11] Laat ik heel duidelijk stellen. Daar gaat het niet om. We weten dat toen criteria zijn gesteld of het mee eens waren of hier was een kamermeerderheid ging erachter staan mensen alleen na tweeduizend achttien je moet één jaar in een zichtbare functie hebben gelegen. Als je een eigen medewerker was had je een directe band nodig met nederland dus allerlei de universiteit projecten landbouwprojecten. We snapten vanaf die afbakening

[1:22:38] dat die er dus niet meer onder vielen.

[1:22:40] Daar gaat deze discussie niet over. Wij gaan niet weer de brief van elf oktober ter discussie stellen. Maar kijkt u eens terug nadat debat

[1:22:50] de kamer was nog steeds in de veronderstelling. Ook met de nieuwe criteria dat ambassademedewerkers en onder vielen de kamer is pas anderhalf jaar later geïnformeerd dat er een deadline is gesteld aan die speciale regeling. Dat is de kamer nooit meegedeeld. De kamer was in de veronderstelling ook met de nieuwe criteria dat defensiepersoneel gewoon onder de oude tolken regeling viel

[1:23:17] als ze konden aantonen dat ze zelf geen gevaar liepen. Dus ik wil er echt voor wijken dat we het beeld gaan creëren van wij openen weer de discussie van twee jaar geleden. Wie vallen. En nu wel en niet onder. Nee,

[1:23:30] zoals wel vaker bleek helaas al uit de conclusies van de commissie ruis is er kennelijk ruis tussen hoe de kamer brieven van het kabinet interpreteren en hoe de kabinet zelf interpreteren.

[1:23:42] Met de minister.

[1:23:45] Voorzitter, ik ben het helemaal eens met mevrouw piri, dat het altijd is dat altijd belangrijk is om zorgvuldig te zijn met worden.

[1:23:54] Dus ik ik zal gewoon citeren uit het rapport. Zoals u ziet heb ik het zelf ook van voor naar achter

[1:24:02] door toe te zeggen dat de motie bouw bijgehouden belhaj uit te voeren, heeft het kabinet verwachtingen gewekt die niet of nauwelijks waargemaakt konden worden bij de toezegging om de motie uit te voeren,

[1:24:12] was al duidelijk dat de motie onuitvoerbaar zou zijn.

[1:24:16] Er was sprake van grote tijdsdruk van de crisissituatie. De motie was multi-interpretabel en er waren nog geen eenduidige criteria geformuleerd om de motie te kunnen uitvoeren.

[1:24:26] Dus we citeren allebei volgens mij uit een deel van het rapport. Maar dit was mijn citaat. Dus volgens mij klopt het wel wat ik zei ik wil wilde toch wel wat ik ik hecht gewoon aan zorgvuldigheid. Dus daarmee

[1:24:41] ieder geval. Ik lees ook in de onderdelen van dit rapport terug dat de communicatie met de kamer gewoon ook

[1:24:51] ook daar moeten we volgens mij met elkaar van leren beter had gekund. Maar wat ik in ieder geval ook teruggelezen en is dat

[1:25:01] de interpretatie van het kabinet was en dat heeft minister knapen van buitenlandse zaken op vierentwintig november ook

[1:25:09] toegelicht. Waarom besloten is de overheid de overkomst van de afghaanse ambassademedewerkers niet te doen

[1:25:15] en dat die twee specifieke groepen wel zou doen. Dus het is toen wel duidelijk met kamer gewoon gewisseld. Maar volgens mij is het zo en dat is denk ik waar we nu staan is dat toendertijd een deel van de kamer heeft gezegd zo zien wij het niet. En volgens mij staan wij nog steeds met elkaar eigenlijk op dat punt en heb ik een verantwoordelijkheid om in ieder geval zorgvuldige kabinetsreactie te geven

[1:25:38] met wel

[1:25:40] de wetenschap dat en dat zeg ik nog een keer. Ik wil hier niet dingen beloven die ik niet kan waarmaken en daarom ben ik ook zorgvuldig om nu in één keer te zeggen maar ik ga wel een stap zetten of ik ga wel iets doen want als ik het niet kan waarmaken zijn met precies weer terug bij het begin.

[1:25:59] Papieren,

[1:26:07] Ik weet laat ik het zo zeggen. Het gaat nu om zeventien ambassademedewerkers.

[1:26:12] Wij hebben toen ook naar aanleiding van het debat van waar de minister aan refereert ook nog eind november. Dus dat was al een tweede debat nadat bleek dat het kabinet de brief anders interpreteren dan de kamer hebben een motie ingediend heb ik aangehouden om het kabinet de kans te geven om daar alsnog zelf met de oplossing voor te komen, zijn nu alweer bijna een jaar verder en nog steeds vindt een kamermeerderheid. Echt

[1:26:38] dat ziet u ook elke keer aan hoeveel partijen hierop blijven aandringen. Dat dat je naar die zeventien ambassademedewerkers moeten kijken die uit tijdens is nog steeds een verschil van opvatting tussen tussen de kamer en het kabinet en hetzelfde en daar zou ik toch echt de minister willen ook naar willen vragen die zesennegentig, defensie

[1:27:00] makers

[1:27:02] waar we het over hebben die we in uruzgan voor de troepen hebben gewerkt.

[1:27:06] Wij dachten altijd dat zij onder het tolken regeling vallen en we zien nu gewoon structureel dat ze daarom worden afgewezen omdat er wordt gewerkt met een oude risicoanalyse, namelijk. Je loopt geen gevaar. Behalve als je met de militaire buiten de poort mee bent gegaan. Dus dus nogmaals daar in in dat verband mijn verzoek bent u bereid office de minister van defensie bereid? Het kabinet bereid.

[1:27:33] We kijken binnen die tolken regeling is toch logisch dat je die criteria van tweeduizend, drieëntwintig neemt

[1:27:40] het land is inmiddels in handen van de taliban en niet die van tweeduizend vier.

[1:27:44] In de minister.

[1:27:46] Wat ik in ieder geval. Laten we zeggen op op de defensie bewakers waar dat is volgens mij zijn dit twee onderscheiden groepen waar mevrouw piri het over heeft.

[1:27:56] Dus over de defensie bewakers. Weet ik dat staat ook in de antwoorden op de vragen dat de minister van defensie nog een keer echt heel zorgvuldig naar deze signalen aan het aan het kijken is

[1:28:08] dus ik ik wil mijn best doen in tweede termijn om in ieder geval nog wat duidelijker aan defensie te kijken of we een datum kunnen krijgen waarop

[1:28:22] daarop laatste vooral maar zeggen waarop ze daarop terugkomt. Dus dus die zorgvuldige afweging doet ze daar heb ik ook echt

[1:28:29] dat dat is ook gewetensvol aan het doen. Dus die

[1:28:34] dan het tweede mevrouw piri heeft het over zeventien ambassademedewerkers

[1:28:41] beveiligers ambassade de bewakers.

[1:28:46] Ik heb ook signalen gehoord dat het wellicht ook over.

[1:28:51] In ieder geval zou kunnen gaan

[1:28:55] om twee, tweehonderd

[1:28:57] de ambassade bewakers met en dan als je dan het gezinnen bij neemt dan is het duizend personen.

[1:29:04] Dus ik ik ben ook en dat is precies waar die zorgvuldigheid terugkomt.

[1:29:10] Waar leg je dan precies de grens. Dus daar daar zit mijn

[1:29:15] mijn zorg op mijn zorg. Daar ligt

[1:29:18] een dilemma een dilemma.

[1:29:20] Piri aanvullend denk ik. Maar wel.

[1:29:22] Ja voorzitter, dat snap ik. En volgens mij klopt. Het aantal van ongeveer hoeveel bewakers en al die jaren voor nederland hebben gewerkt. Ik zou in ieder geval de criteria niet soepeler maken dan zal waren waarin de regeling. Dus dat gaat natuurlijk alsnog om zichtbaarheid minstens een jaar in dienst.

[1:29:39] We hebben

[1:29:40] de toegezegd maakt dan op z'n minst hebben ook eerder een pleidooi gedaan voor de mensen die langdurig voor nederland hebben gewerkt. Maar eigenlijk het allerbelangrijkste criterium altijd het moeilijkst af te wegen is

[1:29:50] doet voor de mensen die echt gevaar lopen.

[1:29:54] De minister. Laatste opmerking,

[1:30:02] De kamer heeft een motie liggen. Dus dat is om die in te dienen. Dus daar goed

[1:30:13] laat zo zeggen. Ik zal in ieder geval op de uitvoering van de motie. Belhaj ook terugkomen in de kabinetsreactie

[1:30:21] en maar

[1:30:24] feit blijft wel dat

[1:30:26] waar mevrouw piri het over heeft, is dat

[1:30:30] in die speciale formulier voorziening gevaar nooit het criterium is geweest. Wel in de tolken regeling dat wel en toe kreeg is eigenlijk het verkeerde woord want het gaat om een breder regeling voor mensen die in dienst van de nederlandse overheid hebben gehandeld.

[1:30:49] Ik kom er op terug. Maar dit is dit wil. Dit is geen toezegging of laten we zeggen

[1:30:56] ik wil dit.

[1:30:59] Het is deze kijk op het moment dat je gevaar brengt onder de speciale voorziening dan dan kom je op een veel breder verhaal en mevrouw piri zich. Het gaat hier om zeventien mensen met een kerngezin.

[1:31:17] Ik zou in ieder geval zorgen in de kabinetsreactie dat er voldoende

[1:31:24] mogelijkheid is voor de kamer om hier verder mee op

[1:31:28] te bevragen en dan is aan de kamer om te beslissen of ze wel of niet. De motie gaan doorzetten.

[1:31:35] Ook omdat ik ben altijd objectief weer najaar goed. Je kan er van alles over zeggen maar ik denk dat dat dit even de afweging is waar ik nu zit dan is het aan de kamer om de afweging te maken hoe zij die willen handelen.

[1:31:46] Dankuwel. De heer van dijk had nog een vraag.

[1:31:50] Ik had een inhoudelijke vraag. Maar dit laatste wat de minister zegt roept natuurlijk ook wel weer nieuwe vragen op want dan is de cruciale vraag wanneer komt die

[1:31:58] kabinetsreactie als zij nu ingaat op deze discussie. Dan is dat natuurlijk belangrijk voor ons.

[1:32:05] Maar goed we willen ook een motie indienen. Die komt sowieso.

[1:32:09] Dus het is belangrijk dat we voldoende tijd hebben om dit uit te discussiëren,

[1:32:15] want voorzitter, en dat is mijn interruptie inderdaad ik. Het is voor mij evident dat het buitengewoon pijnlijk is dat je tegen bewaker een zegt u komt wel in aanmerking voor evacuatie in bewaken. Twee, die daarnaast staat u komt niet in aanmerking voor evaluatie vanwege uw contract voor

[1:32:30] erkent de minister dat dat buitengewoon pijnlijk is dat het buitenland ook niet zo heeft geopereerd

[1:32:37] en dat de landsadvocaat ook heeft toegegeven dat dit argument niet terecht was, is er daarvan op de hoogte

[1:32:45] en is op grond daarvan ook niet bereid om hier nog eens heel goed naar te kijken.

[1:32:49] De minister.

[1:32:50] Voorzitter, het advies van de landsadvocaat heb ik nu niet scherp in mijn hoofd zitten. Maar ik zal natuurlijk voor zorgen dat ik dat ook nog een keer naar boven halen.

[1:33:01] Het is per definitie is dit natuurlijk een

[1:33:03] enorme en ook voor de kamer. Bedoel ook voor het voor alle betrokkenen ook voor de ngos die die afweging. Toen hebben

[1:33:11] moeten maken in november twintig, eenentwintig. Het is voor iedereen ontzettend ingewikkeld geweest

[1:33:17] wil. Als ik bedenk hoe de en joost toen ook in een hele zorgvuldigheid

[1:33:22] en ook bereidwilligheid om om daarin mee te willen werken, is het volgens mij niemand

[1:33:28] makkelijk geweest om uiteindelijk tot iets tot een uitvoering te komen die

[1:33:34] die recht deed ook aan de situatie en daarbij zijn keuzes gemaakt die in zekere zin zoals minister knapen ook zij

[1:33:42] arbeid arbitrair zijn omdat je ergste grens moeten leggen

[1:33:47] en elke keer als je een afweging daarop maakt dan komt er een nieuwe

[1:33:53] wordt de lijn verder verlegd waarbij dan ook weer denkt via mij eigenlijk zou hier ook iets zou hier ook nog een stap moeten zetten.

[1:34:00] Dus het is volgens mij voor alle betrokken partijen gewoon heel

[1:34:04] ingewikkelde afweging geweest.

[1:34:07] Voorzitter,

[1:34:07] Dat begrijp ik. Maar dan is het dus uiteindelijk een politieke afweging en ook een morele afweging. Welke groep je wel of niet wil evacueren en ik denk dat de kamer daar in de diverse motie is heel duidelijk een uitspraak over heeft gedaan en dat de kamer ook bereid is om opnieuw die uitspraak te doen en dan is de kwestie van tellen.

[1:34:28] Zo werkt het. En in aansluiting daarop op deze discussie zie je ook dat die deadline op die speciale voorziening erg gevoelig ligt want dat kan tot problemen leiden ook weer eigenlijk bij mensen die een dag te laat zijn opeens niet meer in aanmerking komen voor evaluatie. Bent u bereid om die deadline hierin ook te betrekken en los te laten.

[1:34:52] De minister.

[1:34:53] Voorzitter, wat ik sowieso zou doen is dat ik ik zal deadline betrekken in de kabinetsreactie. Ikzelf mijn insteek is om samen met de minister van defensie in ieder geval voor debat die kabinetsreactie dat ze altijd fijn. Maar voor het verkiezingsproces het de kabinetsreactie hier te hebben liggen, zodat de kamer er ook nog een debat over gaan voeren. Dus dan hebben we het

[1:35:21] dan moet ik uiterlijk over anderhalve week ervoor zorgen dat die hier ligt want de tijd gaat snel.

[1:35:26] Wil mevrouw piri, ik wil dat tot een afronding van dit blokje komen.

[1:35:32] Snap ik. Voorzitter, u zult begrijpen dat we hier twee jaar mee bezig zijn voor mij nogal een belangrijk onderwerp is. Ik wilde toch nog één ding even over de ambassade bewakers. Ik denk dat het goed is om te weten dat de kamer voordat wij de motie aannamen al in contact stond ook met die ambassade bewaken. Dat was ook de reden waarom we het woord bewakers hadden opgenomen in de motie en ik denk toch goed als de minister ook weet dat haar eigen ministerie toen contact heeft opgenomen met de hoofd van die bewakers ging trouwens om honderd tien mensen die er voor nederland hebben gewerkt en heeft gevraagd, maakt nu een lijst van dertig mensen die langer sorry maakt nu een lijst van de mensen die langer dan tien jaar voor ons hebben gewerkt. Dat waren toen dertig bewakers. Dus die mensen waren altijd in de veronderstelling dat zij geholpen zouden worden door nederland was zoals een autoritje vanuit het ministerie. Dus neemt u dat alstublieft ook nog even mee van wat voor verwachtingen. Er zijn geschapen. Ook vanuit het ministerie van buitenlandse zaken naar die mensen.

[1:36:36] Daartoe de minister.

[1:36:40] Ja, ik dank mevrouw belhaj nog voor deze nadere input en het is in die zin natuurlijk ook een situatie waar

[1:36:50] waar je ziet dat dat er ook al veel rechtszaken inmiddels over zijn gevoerd, waarbij nu ook in hoger beroep wel eens voor beoordeeld door de rechter

[1:36:58] dat we de ambassademedewerkers hadden mochten weigeren om het zo maar te zeggen.

[1:37:05] Maar los daarvan zorg in ieder geval voor dat

[1:37:08] ik in het kabinetsreactie hierop terugkom en dat kamer hier verder ook het debat.

[1:37:13] Over kan voeren. Laatste aanvullen.

[1:37:15] Ik wil toch nog even over die rechtszaken kwijt kijkt het kabinet van zo zoveel regeling treffen en de kamer kan natuurlijk per moties. Ook het kabinet verzoeken om iets te doen dat dat de rechter dezelfde ruis ziet die wij in elk debat zien over afghanistan. Dat snap ik.

[1:37:35] Desnoods gaan we dan heel specifiek formuleren. Dit keer, zodat de er geen enkel misverstand kan bestaan over over welke groepen het hebben. Maar wees voorzichtig met verwijzen naar uitspraak van de rechter. Want die zeiden vooral. Dit is een politiek besluit en er is gewoon ruis kennelijk ook tussen kabinet en kamer over wat dat politieke besluit was toendertijd.

[1:38:00] Als laatste de eerste.

[1:38:03] Voorzitter, volgens mij is de verdere toelichting van mevrouw piri die zij aan mijn voor wil leggen voor de verdere afweging.

[1:38:12] Dank en dan gaan we nu naar het tweede blokje de vaccinatie. Israel.

[1:38:17] Voorzitter dankuwel

[1:38:22] gisteren inderdaad heeft het heb ik besloten om ervoor te zorgen

[1:38:29] dat er een aantal chartervluchten vanuit israël naar nederland gaan.

[1:38:34] Ik merkte in de afgelopen paar dagen dat het voor mensen steeds moeilijker was om goede vlucht te krijgen.

[1:38:41] De vliegtuigmaatschappij vliegt wel maar op het moment dat je met grotere groepen bent is het bijna was het bijna niet meer mogelijk om op een goede manier thuis te komen

[1:38:53] en dat betekent dat ik het voorstel heb gedaan om creatie vluchten te doen.

[1:39:00] We ligt goed om dat te onderscheiden van evacuatie vluchten. Dit gaat echt om vluchten om mensen terug naar nederland te brengen.

[1:39:09] Dat betekent dat defensie vandaag

[1:39:12] een vlucht

[1:39:14] doet vanaf tel aviv

[1:39:16] en morgen en daar ben ik ook echt dankbaar voor klm het chartervlucht. Dus het is echt heel fijn dat

[1:39:24] natuurlijk ook defensie. Maar zij staan altijd klaar. Als je ze nodig hebt.

[1:39:28] Maar dat ook een organisatie als klm bereidwillig is om op deze manier ook een bijdrage te willen leveren.

[1:39:37] Op deze beide vluchten is er plaats voor vijf, honderd personen

[1:39:43] over de details van de vluchten worden. Nederlanders die zich via de informatie service hebben aangemeld

[1:39:48] door de buitenlandse zaken geconstateerd.

[1:39:51] Dus de plek om je aan te melden is de informatie service tussen nederlanders in israel en de palestijnse gebieden die ook willen vertrekken.

[1:40:00] Maar die zich nog niet in de informatie service hebben geregistreerd.

[1:40:04] Die roep ik op om dat alsnog te doen

[1:40:09] en op dit moment melden zich ook nog nederlanders via de informatie service.

[1:40:15] We hadden natuurlijk afgelopen dagen al vanaf het begin gezegd doe dat nu alsjeblieft.

[1:40:20] Maar ze melden zich nog steeds en de komende dagen zal ik dus ook bekijken of er nog extra repatriëringsvluchten nodig zijn

[1:40:31] en daarnaast. Dat vind ik ook wel van belang om te zeggen zijn er ook nog mogelijkheden om uiteraard met andere vluchten of via het land

[1:40:39] naar jordanië en mensen kunnen zich dus melden bij nederland wereldwijd en daarbij de informatie service

[1:40:50] het en het klopt dat vandaag ongeveer twee, honderd mensen mee kunnen op de vlucht. En daarbij kijken we allereerst naar de mensen die zich het eerste geregistreerd. Ook hebben op de informatie surfen service

[1:41:04] als het gaat breder. De vraag over hoeveel mensen hebben het eigenlijk die in nederland wonen in israël wonen excuses dan gaat dat over

[1:41:14] zeventienduizend mensen die in ieder geval een nederlands paspoort hebben

[1:41:19] en dat is de zeventienduizend mensen los nog van de kern gezins leden.

[1:41:25] Maar dat zijn de mensen die permanent in in israël wonen. Deze deze vluchten gaan echter om repatriëringsvluchten om vluchten van mensen die

[1:41:37] in nederland wonen die bijvoorbeeld. We hebben studenten scholieren toeristen

[1:41:43] die terug naar nederland willen.

[1:41:48] Een vraag van de heer sjoerdsma,

[1:41:50] Voorzitter, dank en goed dat de minister zo duidelijk aangeeft dat de mensen zich moeten melden bij de informatie service. Want er is echt wel veel verwarring over en misschien komt het omdat zich melden nog geen reactie hebben gekregen. Dat zou ook goed kunnen.

[1:42:03] Dus ik denk dat het wel van belang is om die helderheid die de minister vandaag verschaft ook te geven aan die mensen die weg willen. Een belangrijke vraag is misschien niet zozeer die zeventienduizend nederlanders. Maar hoeveel nederlanders hebben aangegeven dat ze weg willen en verwachten het ministerie dat ze weg willen. En wat betekent dat dan voor de komende dagen. Want

[1:42:21] die twee vluchten die zijn heel mooi en twee keer vijf, honderd is natuurlijk een serieuze capaciteit

[1:42:27] vijf, honderd het twee keer twee, honderd vijftig excuses. Dus dat is natuurlijk een serieuze capaciteit. Maar de vraag is wel een beetje van ja, hoe je het dan de komende dagen komende weken eruit en is de nuance inzetten om iedereen die zich meldt op te halen. Of is dat alleen geldt, geldt dit aanbod voor de komende dagen. Even voor de helderheid van het perspectief.

[1:42:46] Dank en dan moet er.

[1:42:47] De tweede keer. Maar de helderheid vraagt de heer sjoerdsma nu naar

[1:42:53] nederlanders die permanent in israël wonen. Nee, het gaat echt om de mensen die terug naar nederland te willen.

[1:42:59] Ik ik zal kijken wat ongeveer de huidige stand van zaken is. We zullen dat uitvraag want we zagen na de berichtgeving gisteren dat het ook snel. We hebben ook wel daarin ook een stap gezet ten opzichte van afghanistan. We hebben ook gelijk onze capaciteit vergroot. Dat kan ook omdat we tegenwoordig werken met flexibele teams.

[1:43:19] Maar misschien de heer sjoerdsma weten hoe het werkt. Maar het is goed om toe te lichten. Mensen zijn nu heel druk bezig om mensen te bereiken om op die vlucht te krijgen. Er zijn ze gisternacht gisteravond mee begonnen. Ondertussen zijn mensen heel druk bezig om de nieuwe mensen te registreren en overzicht te hebben van hoe wat en waar en ook nog verder te werken aan aan vluchten en dat allemaal. Tegelijkertijd is het het kan gewoon even duren voordat de mensen die zich net hebben geregistreerd

[1:43:47] of dat een reactie krijgen. Maar uiteindelijk krijgen ze een reactie. Onze focus is er nu echt op om ervoor te zorgen dat die defensie vlucht gewoon helemaal vol zit. Dus dat er geen stoelen overblijven dat we echt iedereen die kan op

[1:44:01] hebben en in ieder geval wat nu het beeld is dat is misschien is dat we nu voldoende capaciteit hebben voor degenen die willen vertrekken. Dus dat we nog iets onder de vijf, honderd zitten.

[1:44:11] Voor de duidelijkheid want ging even buiten de microfoon om er eens plek voor één keer vijf, honderd in totaal.

[1:44:16] Dus we hebben twee vluchten. Vandaag zijn er twee, honderd met defensie. Morgen komt afhankelijk van de omstandigheden natuurlijk maar komt de klm met een vliegtuig.

[1:44:28] Vervolg, de heer dank.

[1:44:31] Voorzitter,

[1:44:34] alle begrip dat zeker in zo'n beginfase dat dat die cijfers dat die niet meteen tot op het individu paraat zijn. Dat is dat is niet perse. Mijn vraag. Maar mijn vraag is wel ik heb nu begin van het conflict en geef een behoorlijk aantal mensen aan. Ik wil je eigenlijk weg en het lukt gaat steeds moeilijker ben gurion dat slibt gewoon slibt gewoon dicht is ook begrijpelijk.

[1:44:55] Deze minister zegt kabinet zegt we gaan proberen dat te verhelpen. We gaan twee vliegtuigen sturen serieuze capaciteit. Laten we hopen dat niet gebeurt. Maar stel dat er toch iets gebeurt vanuit libanon of het conflict blijkt breidt zich uit dan zul je zien dat die vraag verder verder oploopt en dat is eigenlijk de vraag die ik

[1:45:12] mevrouw achter de vraag aan deze minister zeg maar voor welke capaciteit is deze minister nu aan plannen voor wat voor het operatie is zijn nu bezig want ik snap heel goed dat de blik nu gericht op deze maar mijn vraag is tot tot waar gaat het nuance kabinet. Hoeveel hoeveel mensen kunnen wij straks perspectief bieden als het echt niet goed gaat.

[1:45:30] De minister.

[1:45:32] Dit gaat echt om de repatriëring van nederlanders die naar terug willen naar de plek waar ze in nederland wonen. Wij hadden in ieder geval op basis van de getallen die we tot nu toe hadden want we hebben mensen natuurlijk vanaf het begin van dit vreselijke conflict

[1:45:49] gevraagd om zich te registreren. Maar dat waren in het begin waren dat er ongeveer twee, honderd waar we dachten we gaan gelijk breder plannen. Want op het moment dat we het waarschijnlijk bekendmaken, zullen er meer mensen komen en we zijn nu nog aan het dorp plannen. Dus wij zijn eigenlijk al met een extra capaciteit gaan plannen verdubbeling ten opzichte van het aantal mensen wat we hadden

[1:46:11] dus op die manier doen we dat waar voor mij in ieder geval een zorg zit is dat de veiligheid. Natuurlijk kan verslechteren en dat op een gegeven met het luchtruim dichtgaat. Dit is ook precies de reden waarom ik gisteravond ook in heel goed overleg met de minister van defensie. Dus ook dank

[1:46:27] voor haar voor haar inzet daarvoor dat we echt vandaag ook ook binnen laten komen.

[1:46:35] Ik zie nu inmiddels dat er ook een heleboel andere landen zijn die inmiddels ook beginnen aan te kondigen. Volgens mij voor mij. Polen en tsjechië dacht ik

[1:46:43] en en nog een ander land. Roemenië.

[1:46:47] Maar het was voor mij van belang om om het gewoon niet te doen.

[1:46:55] Vervolg gaat verder.

[1:46:57] Dit was over de repatriëring. Wat ik wilde zeggen.

[1:47:01] Als je goed gaan we naar derde blokje.

[1:47:02] Deze verkiezingen natuurlijk voor mij een

[1:47:07] heel aangelegen onderwerp zou ik zeggen

[1:47:10] als minister van binnenlandse zaken.

[1:47:15] Wat wat de voormalige minister van binnenlandse zaken in ieder geval budget heeft gevraagd rondom

[1:47:23] ook de verkiezingen in het buitenland is of zij ook een actieve rol wilde doen dus los van het. De gemeente den haag die het stemmen in het buitenland uitvoert. Ook dank voor de inzet daarvoor want ze hebben ook bij de laatste verkiezingen echt enorm veel moeten doen om het wetsvoorstel stemmen in het buitenland voor de eerste kamer

[1:47:40] in zo'n korte tijd gewoon uit te voeren. Echt echt heel veel effort in gestoken

[1:47:47] en maar buitenlandse zaken spreekt van actieve rol in de communicatie of stemproces richting kiezen in het buitenland.

[1:47:54] Er lopen in aanloop naar de tweede kamerverkiezingen nu dan ook meerdere campagnes. Dit gebeurt zowel via nederland wereldwijd via de buitenlandse zaken informatie service

[1:48:04] en via de sociale media kanalen van de nederlandse ambassades en consulaten en naast de communicatie in nederland wereldwijd en via de social media kanalen hebben we inmiddels ook en dat is volgens mij op verzoek van de d zesenzestig kamerlid

[1:48:20] niet de heer sjoerdsma. Maar de heer sneller uit mijn hoofd

[1:48:25] is dat we inmiddels ook dat nederlanders in het buitenland die hun paspoort komen verlengen dat die een informatieve flyer op de balies van de nederlandse vertegenwoordigingen ook geattendeerd worden op de mogelijkheid om te gaan stemmen en dat doen we altijd zorgvuldig

[1:48:40] want zie kan als overheid natuurlijk geen plicht opleggen van je moet gaan stemmen. Wij hebben laten wel dat ook zorg design er inmiddels dankzij de heer sneller ook

[1:48:51] en daarmee hebben we eigenlijk heel veel verschillende kanalen waarbij ze

[1:48:55] sinds de komst van de vorige minister van binnenlandse zaken actief mensen daarop wijzen.

[1:49:02] Na de heer sjoerdsma.

[1:49:03] Voorzitter, dank ik de vorige minister van binnenlandse zaken zeer hiervoor mijn enige vraag was nog keek nederland wereldwijd heeft natuurlijk heel veel contact en soms is met nederlands gewoon kijken buitenland verblijven en die hulp nodig hebben. Die categorieën daar doel ik niet op, maar

[1:49:19] ook heel veel contacten met nederlands die permanent in het buitenland wonen en mij is niet duidelijk. Maar het zou mooi zijn als dat zou kunnen dat bij elke klant contact met iemand die permanent het buitenland woont dat erop wordt gewezen hij u kunt zich registreren

[1:49:32] om ook te mogen stemmen in nederland en of dat nu per e-mail is of whatsapp of een telefoontje. Maar ik denk dat dat een mooie manier is om dat register wat zich langzaam aan te vullen. Je ziet steeds meer mensen hebben interesse om te stemmen om mensen daar alert op te maken en om mensen ook bewust te maken van de mogelijkheden die ze hebben dat ze ook vanuit het buitenland mee kunnen doen aan onze democratie hier.

[1:49:52] De minister.

[1:49:53] Ik dacht dat de gemeente den haag bijvoorbeeld ook nu

[1:50:02] de gemeente daarna wat ik met wat vorige minister van binnenlandse zaken met de gemeente den haag heeft afgesproken.

[1:50:08] Is dat op het moment dat mensen zich uitschrijven uit het register

[1:50:13] en naar het buitenland gaan en dan komen ze vaak het register niet ingezetenen terecht

[1:50:18] dat de gemeente zich en hen daar actief op wijst. Dus dat is dat is eigenlijk de stap die die daarmee gezet is

[1:50:30] en dat is ook wel eentje die volgens mij best prima werkt

[1:50:35] en op dit moment hebben honderd vijfduizend nederlanders in het buitenland zich geregistreerd voor de aankomende tweede kamerverkiezingen. Dus het het stijgt langzamerhand. Het is tien procent van datgene wat de heer sjoerdsma inderdaad in het buitenland woont. Maar je ziet wel dat er stijgende belangstelling is

[1:50:53] dan

[1:50:56] als het gaat om de rijbewijzen. De rdw en buitenlandse zaken werken samen aan de mogelijkheden voor de digitalisering van de verlenging van nederlandse rijbewijs uit buitenland

[1:51:06] inzet is om aan te haken op de digitalisering van de reisdocumenten onder andere vanwege de benodigde pasfoto.

[1:51:16] Even kijken wat ook goed is om te zeggen is dat verlenging van de rijbewijzen niet altijd nodig is. Als iemand beschikt over een geldig rijbewijs uit een ander land.

[1:51:27] Wat ik in ieder geval wat we doen is dat we dus met de rdw bezig zijn om te kijken welke digitalisering op dat vlak nog mogelijk is

[1:51:43] dan het punt. Dan kom ik aan het eind van einde van verkiezingen.

[1:51:49] Een vraag van de heer brekelmans gaat gewoon.

[1:51:53] Ik had nog een vraag over zichtbaar. Straks de het stemmen per post. En daar gaan ook dingen

[1:52:01] of zijn onduidelijk

[1:52:02] of de minister daar op basis van eerdere lessen zeg maar dat daar verbeteringen in zijn aangebracht.

[1:52:09] De minister.

[1:52:10] Ik weet ieder geval dat van de laatste verkiezingen of dat gaat dan om het stemmen in het buitenland in de eerste kamer. Daar heeft de minister van binnenlandse zaken een evaluatie van gemaakt. Volgens mij gaat dat ook over dit soort dingen. Maar die evaluatie moet nog naar de kamer toe.

[1:52:30] Dus die gaat dan ook naar de commissie van binnenlandse zaken.

[1:52:33] Wellicht kan de commissie van binnenlandse zaken, de commissie van buitenlandse zaken volgt commissie maken, maar

[1:52:39] er komt een evaluatie waarbij ook weer een brede zin wordt gekeken wat er verbeterd kan worden. Ik ken niet precies. Ik ken niet meer. Het rapport. Maar ik weet wel dat dat binnenkort naar de kamer gaat

[1:52:51] dan kom ik bij de verschillende vragen die in het

[1:52:56] kopje overige zitten. De uitvoering van de motie van der staaij en sjoerdsma, allereerst

[1:53:03] eens met de heer sjoerdsma, dat het echter ook van belang is om gedetineerden in het buitenland

[1:53:07] van goede ondersteuning te bieden.

[1:53:11] Het huidige vierjarige subsidie beleidskader is met twee jaar verlengd tot twintig, zesentwintig. Dat biedt in ieder geval continuïteit.

[1:53:18] We zijn bezig met het uitvoeren van de evaluatie die ook ziet op de punten die de heer sjoerdsma in zijn motie aangeeft om zo voor te zorgen dat tot een gedegen en toekomst bestendig subsidie beleidskader komen

[1:53:33] en we willen ook de subsidieontvangende organisaties en andere experts ook gewoon nadrukkelijk die hierbij betrekken omdat zij ook input kunnen geven. Volgens mij is leven daar ook ideeën over hoe zaken anders en beter kunnen

[1:53:50] en dat betekent dat eventuele beleidswijzigingen we ook zo snel mogelijk naar de kamer zullen doen toekomen als als de evaluatie klaar is.

[1:54:02] De sjoerdsma,

[1:54:04] Ja. Dank. Voorzitter,

[1:54:08] ik weet niet precies hoelang de evaluatie gaat duren, want het beleidskader met twee jaar verlengd en in de twee jaar gaat de knel die nu is ontstaan. Die gaat verder worden verlengd en volgens mij waar het op neerkomt. Volgens mij is dat

[1:54:21] er een groot aantal zaken zijn van gedetineerden in zorgt landen en niet zorg landen. Er zijn twee organisaties voor gecontracteerd

[1:54:29] en feitelijk is een aantal zaken wat deze beide organisaties uitvoeren. Volgens mij veel groter dan waar ze waarop ze hebben ingetekend. En dan kun je twee dingen zeggen kunnen kunt heel ingewikkeld maken met een evaluatie. Maar je kunt twee dingen zeggen of je gaat gewoon harde kiezen in die zaken zou mijn partij geen voorstander van zijn.

[1:54:45] Zo ziet subsidie kamer wordt verruimd, zodat de dienstverlening op peil kan blijven. Daar zou mijn partij zeer voorstander van zijn wat te doen. Maar ik zou heel graag zien dat we niet twee jaar lang gaan evalueren en te kijken wanneer dit subsidiekader is afgelopen. Maar eens even echt snel kort en bondig dan kijken van waar het knelt in dat de basisvoorwaarden die wij daarbij kiezen, is de dienstverlening voor de. Het aantal zaken moet niet minder worden en de dienstverlening moet op peil blijven en volg mij betekent dan dat automatisch dat het subsidiekader iets gaat worden opgehoogd, zou ik willen vragen.

[1:55:17] De minister.

[1:55:19] We zijn in ieder geval in gesprek met de organische. Laten we allereerst zegt een aantal gedetineerden is is afgenomen, zijn tegelijkertijd ook in gesprek. Volgens mij heeft eerste gesprekken plaatsgevonden met de organisaties die het nu uitvoeren om tot een betere prioritering te komen overigens voor dienstverlening natuurlijk ook door ambassades en reclassering nederland gedaan. Wat ik in ieder geval zou kunnen doen, zeg ik tegen de heer sjoerdsma dat ik

[1:55:49] de kamer informeren over wat uiteindelijk de uitkomst is van de gesprekken over de betere prioritering.

[1:55:57] Voorzitter keek graag, maar we zijn het oneens dat het goed is om dat te beseffen. Ik ben het niet eens met dat deze minister wil gaan prioriteren.

[1:56:04] Ik denk namelijk dat de dienstverlening zoals die nu is dat die goed is. Dus dan kunnen we gaan kijken of er minder dienstverlening gaan doen, zegt er zijn minder zaken zijn minder gedetineerden, maar daarmee niet minder zaken waar deze organisatie zich voor inzetten. Dus mijn voorstel zou zijn om de dienstverlening op peil te houden

[1:56:20] en daar hoeven we niet te prioriteren. Volgens mij is dat ook niet in het belang van de gedetineerde en even te kijken hoe het mogelijk maken dat die zaken allemaal wordt netjes worden afgehandeld. Dat zou mijn voorstel zijn. Minister.

[1:56:32] Mijn indruk is in ieder geval op dit moment dat opzicht de basis van de dienstverlening goed genoeg is, maar het feit dat de heer sjoerdsma zegt dat hij daar een andere inschatting gemaakt lijkt mij een goed idee om op dit punt toch ook het gesprek verder te voeren met de organisaties en dat ik de kamer hier apart nog even over informeren over de uitkomst daarvan.

[1:56:58] Wanneer gaat u dat doen?

[1:57:00] Dat zou ik eind van ditjaar willen doen.

[1:57:07] Sjoerdsma succes,

[1:57:10] Bedankt voor uw meeleven. Voorzitter,

[1:57:12] Minister vervolgt uw betoog.

[1:57:15] De inzet van externe dienstverlening het fietsen. Een proces is inmiddels de norm geworden.

[1:57:22] We krijgen we volgen hoe die dienstverlening ervaren wordt die wordt veelal als positief

[1:57:30] en we zien dat geval de dienstverlener zit covid negentien weer op een beter niveau is,

[1:57:37] maar we blijven met externe dienstverlening, ook de dienstverlening evalueren en ook verbeteren.

[1:57:43] Suriname heeft eerder ditjaar een brief aan de europese commissie gestuurd waarin ze een wens om virusvrij te worden, nogmaals onder de aandacht hebben gebracht.

[1:57:51] Het invoeren of afschaffen van de visumplicht is namelijk een bevoegdheid van de europese unie

[1:57:56] en nederlands steunt. De surinaamse wens tot visumliberalisatie en we hebben daarom ook in brussel contact gezocht met de commissie om zo de wens van suriname en de brief actief ook als nederland bij de commissie onder aandacht te brengen

[1:58:13] en dat en we kijken ook of we wellicht de surinaamse ambassadeur bij de europese unie nog kunnen helpen om in gesprek te gaan met commissie, zodat er ook nog onderling gesprek zal gaan. Het betekent wel dat

[1:58:30] visumliberalisatie waarschijnlijk wel van suriname vraagt dat ze ook weer aan bepaalde voorwaarden voldoen, zoals een biometrisch paspoort. Maar dat weten. Deze leden

[1:58:41] dan hardvochtig. Heden laat ik allereerst zeggen dat als het gaat om de inventarisatie die door over hardvochtigheid is gedaan. Dat dat hiervoor vanuit mijn perspectief niet iets is wat een eenmalige inventarisatie is volgens mij is een continu verantwoordelijkheid

[1:59:00] van een bewindspersoon om in zijn beleid te kijken of er sprake is van hart vocht te geven

[1:59:05] en de uitvraag die de toenmalige minister van binnenlandse zaken heeft gedaan op het gebied van harte vocht te geven.

[1:59:12] Gaat ook vooral om hardvochtig heden in bepaalde regelgeving. Ik heb in ieder geval begrepen dat als het gaat

[1:59:25] om het vraagstuk van het usb

[1:59:28] en ik had dat daarin

[1:59:32] het punt is dat in dat geval volgens mij vanuit de leden wordt gezegd. Dat is hardvochtigheid op basis van de functionaris gegevensbescherming en de analyse die daar hij van had en dat het vanuit de kant. In ieder geval vanuit bz het in meer is via is de juridische grondslag nu wel of niet goed genoeg.

[1:59:54] Maar het gaat daarbij denk ik vooral om het gebruik van het begrip nationaliteit

[2:00:01] of zit. Ik zeg ik ook tegen de heer sjoerdsma zit er nog een ander aspect in.

[2:00:07] Voorzitter, dank de minister voor de voor deze poging om het zo nauwkeurig mogelijk te doen. Kijk

[2:00:13] waar waar het van mij vooral in zit is.

[2:00:15] Is dit.

[2:00:18] Laat ik dan de waarde die er ligt als eerste de uitpakken. Dat gaat over zorgen dat er vertrouwen is in wat het kabinet doet dat vertrouwen gaat ook gaat over open communiceren over die ook die dingen die niet die niet goed gaan en dan is het aan de kamer om daar iets mee te doen en hoe meer daar over wordt gecombineerd gecommuniceerd, is mijn stellige overtuiging

[2:00:37] des te meer begrip er ook eens voor wat er gebeurt ook aandacht om dingen te verbeteren. Maar dan krijg je een constructief proces omgekeerd. Hoe dichter je bent hoe meer wantrouwen ontstaat en hoe hoe meer frictie in het democratisch proces komt

[2:00:52] als er dan wordt gevraagd naar aanleiding van ongekend onrecht om hardvochtigheid dat eruit te halen.

[2:00:58] En als er dan wel bekend is dat de interne privacy toezeggen toezichthouder zegt jongens dit dit algoritme voortkomend uit regelgeving

[2:01:06] kan mogelijk discriminerend werken of discriminerend

[2:01:09] en wordt niet meegenomen in die inventarisatie. Deze commissie vraag nog een keer expliciet. Hallo. Weet u zeker dat het is een de minister zegt dan weet ik zeker. En vervolgens wordt nog twee keer gevraagd door deze commissie en er komt geen antwoord op. Dat voelt niet goed.

[2:01:26] Dat voelt niet zoals het zou moeten dat zij tenminste.

[2:01:29] De minister en aan de slag.

[2:01:31] Ik heb inmiddels op naar in ieder geval mijn mijn beeld is maar dat zeg ik even gewoon met met een open blik is dat gewoon een verschillend perspectief is. Dus dat

[2:01:44] dat er vooral gekeken is van met die juridische bril van de functionaris gegevensbescherming vindt dit de landsadvocaat vindt dat of dat is later toen ook gevraagd. Maar volgens mij kan dit zo dat het gewoon niet gepercipieerd is als een hardvochtigheid naar meer als een

[2:02:00] je juridisch verschil van opvatting over wat er is. Dus ik denk dat dat er niet zozeer opzet of of een bewust is geweest dat men heeft het gewoon niet als een hardvochtigheid gezien, maar meer als een juridisch vraagstuk. Dus dat zou mijn antwoord naar de heer sjoerdsma zijn en daarom is die niet in die brief terechtgekomen. Ik heb bij binnenlandse zaken. Toen ik ook mijn brief over naar het hardvochtigheid naar de kamer heeft gestuurd. Ook wel daar zelf opgeschreven kan natuurlijk altijd zijn dat ik gewoon iets over het hoofd zien en en dat is denk ik een beetje dat dat dus.

[2:02:35] Ja meneer sjoerd. U gaat nu een tiende interruptie.

[2:02:39] Dat vind ik ook wel genoeg.

[2:02:40] Ik constateer ook dat ik constateer ook dat mijn collega's langzaam ervan doorgaan, maar aangezien we tot half één hebben. Voorzitter,

[2:02:47] Wij willen ook nog tweede termijn interruptie.

[2:02:50] U kunt nog oneindig interrupties hebben.

[2:02:52] Daarover moet ook nog een tweede termijn doen.

[2:02:56] Ik het graag. Gaat uw gang? Heel kort keek.

[2:02:59] Alle begrip daarvoor heb ik ook ook het antwoord. We hebben dit over het hoofd gezien is een antwoord wat wij zijn niet meteen tevreden is neemt maar wat gewoon een antwoord is wat wat geaccepteerd kan worden.

[2:03:09] Wat ik nog zou willen meegeven. Hierop is dan het volgende

[2:03:14] hoedje alsjeblieft voor juristen rij over als het gaat over mogelijk. Het is mogelijke dingen die dingen die mogelijkerwijs geinteresseerd kunnen worden als discriminatie. Dat is volgens mij één van die zaken niet uit omgekeerd onrecht ook naar voren komen en algoritmes die daar speelde en de afronding die daar speelde is was ook allemaal juridisch. Oké.

[2:03:33] Het gaat natuurlijk over de interpretatie van ja, wat betekent dat juridisch in de praktijk en dat zou ik graag willen meegeven. Denk ook voor de ook gewoon voor de ambtenaren die voor je werken.

[2:03:40] Ga dan liever aan de voorzichtige kant zitten en niet aan de kant van ja goed. Juridisch meningsverschil kan grote consequenties.

[2:03:46] Een dergelijk meningsverschil,

[2:03:47] Daar zit dus een verschillend perspectief omdat vanuit onze positie. Ja je moet kijken naar hele naar de goede borging van het gebruik van nationaliteit is nu in europees verband wordt er ook tweede stap ingezet, maar dat is meer als een juridische vraagstuk gezien dan als

[2:04:06] het feit dat er per definitie dit een feitelijke hardvochtigheid is, omdat

[2:04:12] uiteindelijk is er altijd een individuele weging van de medewerker.

[2:04:18] Er zit altijd een mens achter de beslissing en niet het algoritme. Ik zorg in ieder geval voordat algoritme ook dacht ik voor één januari twintig,

[2:04:27] vierentwintig ook geregistreerd is

[2:04:30] het europese traject loopt ondertussen ook door. Dus in die zin zorg in ieder geval mijn verantwoordelijkheid dat ik de borging nog beter.

[2:04:39] Dankuwel. Wat heeft u nog openstaan of vastzitten.

[2:04:43] Ik ik denk dat we hiermee in ieder geval een belangrijk punt hebben gedaan wat ik in ieder geval zou doen. Ik zal de want er waren nog een aantal in de brief die u mij had gestuurd. Voorzitter over

[2:04:55] usb nog een drietal andere vragen. U is de vierde vraag beantwoord en dat is fijn dat we dat in de gewacht gedachtewisseling hebben kunnen doen. Ik zal zorgen dat de eerste drie vragen nog een aparte beantwoording krijgen.

[2:05:08] Dan was dit het einde van uw eerste termijn dan brekelmans.

[2:05:14] Want ik had ik had nog een vraag over de digitale dienstverlening en de planning daarin naar aanleiding van een motie van mijzelf die sjoerdsma vorig jaar.

[2:05:23] Ik had vragen over de voorlichtingscampagnes van het terrein van migratie,

[2:05:28] het amendement van een half miljoen.

[2:05:31] Deze twee vragen? Heeft u nog beschikbaar komen? Er terug?

[2:05:35] Ja.

[2:05:36] Ik

[2:05:37] dacht dat ik momentje.

[2:05:56] Onze kant ook in tweede termijn.

[2:05:59] Doen we dat de tweede termijn

[2:06:01] dankuwel vragen zijn beantwoord. Maar ze liggen ergens in een stapeltje. Dus die komen straks dan gaan we naar de tweede termijn van de kamer. Mevrouw piri, u anderhalve minuut.

[2:06:11] Dank u, voorzitter, ik zou graag tweeminutendebat willen aanvragen en ik denk gewoon goed voor de minister. Om te weten wat mijn planning. Daarbij is is om in ieder geval ambassade beveiligers die langer dan tien jaar in dienst waren. Dat ging dus in totaal dertig mensen waarvan de zeventien zich hebben gemeld bij nederland. Om die op te nemen in de motie. Hetzelfde geldt voor de beveiligers van defensie die vallen onder de toren kregen was kunnen aantonen dat ze persoonlijk gevaar lopen van de sgp bewakers. De negenenvijftig in kamp holland en eenenveertig in kamp hadriaan en inmiddels weten we dat vijftien van deze bewaken zijn vermoord door de taliban dat de berichten dus volgens mij persoonlijk gevaar lopen staat vast en ten aanzien van de speciale regeling. Mensen die aan alle oktober eenentwintig criteria voldoen, maar zich niet hebben gemeld voor november eenentwintig gaat om twee mensen en om veertien mensen van de commissie. Dus ik zal even voordat er verhalen zijn dat de kamer weer allerlei nieuwe groepen naar nederland waren gaat in totaal honderd drieëndertig personen en daar wil ik graag een motie over indienen.

[2:07:21] Dankuwel sjoerdsma.

[2:07:23] Voorzitter, dank en ook dank aan de minister voor haar antwoorden zeer gewaardeerd als het gaat over de evacuatie is daar graag de volgende vragen omdat de minister ook

[2:07:32] de reparatie excuses de reparatie is gelden de volgende vraag ook omdat zij zegt we maken haast ook met het oog op. Je weet niet hoe het zich ontwikkelt met het luchtruim en dat snap ik heel goed.

[2:07:44] De roept ook de vraag op of het niet verstandig zou zijn om nederlands op op te roepen om te vertrekken als ze daar nog voor niet noodzakelijke redenen zijn. Er is nu gezegd je moet niet komen als je daar geen

[2:07:55] ik reden toe hebt, maar wellicht is dan ook de dringende oproep om nu nog te gaan nu het nederlandse kabinet nog de capaciteit heeft om mensen eruit te halen en dan nog commerciële vluchten gaan. Twee afghanistan, collega's piri heeft er nu het een en ander over gezegd over haar planning. Ik deel in ieder geval de inschatting dat het van groot belang is dat de bewakers die voor ons hebben gewerkt in welke contract vorm dan ook maar die dat zichtbaar en langdurig hebben gedaan dat hij de veiligheid verdienen die ook in de oorsprong.

[2:08:22] De motie. Belhaj.

[2:08:24] De bedoeling was.

[2:08:26] Ik dank ook de minister voor de diverse toezeggingen die ze heeft gedaan en ik sluit me aan bij de collega's brekelmans als het gaat over tussen heb ik geen vraag geïnterpreteerd. Maar misschien bedoelt hij het zelf anders. Welke stappen worden gezet om de digitalisering van paspoort aanvragen verder vorm te geven, want ik begrepen dat er nog technische problemen zaten. Maar als er dan toch in de tussentijd stappen kunnen worden gezet, dan is dat zeer welkom en dan voorzitter ben ik bij het einde gekomen.

[2:08:51] Dankuwel. De heer brekelmans.

[2:08:56] Dank aan de minister voor alle beantwoording in deze op deze hectische tijd voor het ministerie

[2:09:05] net het bericht dat het vliegtuig is opgestegen. Dus dat is in ieder geval heel erg mooi.

[2:09:11] Tegelijkertijd nog een laatste vraag over want er komen dan ook weer meteen berichten van mensen die zeggen

[2:09:17] ik had me aangemeld. Maar ik weet niet of ik op die vlucht mag zitten en waarom heb ik nog niets gehoord. Dus

[2:09:22] en toch ook. Ik snap hoe ingewikkeld en moeilijk. Het is maar de vraag oproep om de communicatie om die zo goed mogelijk in te richten.

[2:09:34] Wat betreft

[2:09:36] de afghanistan. Ik hoop wel echt kijk, mevrouw piri zegt nu honderd drieëndertig

[2:09:42] altijd bij asiel is het zo dat als je een nieuwe mensen laten komen of je nou een versoepeling van de criteria noemt of een andere interpretatie. Dan gaan mensen zijn die zeggen dan in dat geval wil ik ook of in dat geval moet ik opnieuw wil ik een zaak starten. Want ik ben ik val ook onder die

[2:09:59] onder de nieuwe kritisch of team zeg maar die aanpassing. Dus we gaan het zien of het daarom blijft.

[2:10:05] George van interruptie,

[2:10:07] Ja. Voorzitter, een vraag aan collega's brekelmans omdat destijds een tijdje geleden. Maar volgens mij was de collega's van wijngaarden die ook die motie heeft ondertekend of niet heeft gesteund

[2:10:17] en in die motie stond letterlijk.

[2:10:20] Bewakers,

[2:10:21] Dus u vraagt ook gewoon even aan de vvd of de vvd terugkomt op die steun

[2:10:26] die destijds is uitgesproken om de bewakers die van nederland hebben gewerkt om die op te halen.

[2:10:30] Brekelmans.

[2:10:32] Die.

[2:10:32] Die sjoerdsma die die maakt het dan direct zwartwit en dat gaat dat gaat nergens over. Er zijn vijfenveertig, honderd mensen hiernaartoe gehaald met allerlei categorieën waaronder bewakers.

[2:10:43] Het kabinet heeft daar een bepaalde invulling aan gegeven en heeft op detailniveau moeten besluiten wie vallen er wel en niet onder

[2:10:50] mate waarin mensen gevaar lopen dienstverband ze zo zijn er verschillende regelingen en op een gegeven moment vallen daar mensen in en die vallen daarbuiten en dat is altijd als je het blijft een individuele beoordeling als het gaat om dit soort evaluaties of om het geval van asiel. Je kunt niet zeggen van ik maak nu criteria waardoor voor iedereen heel duidelijk is links of rechts. Het blijft altijd blijft daar een inschatting in zitten. Er zijn nu twee jaar verder en het enige wat ik aankaart is als je nu met terugwerkende kracht zegt van nou, er zijn bepaalde mensen zijn in die persoonlijke beoordeling zijn afgewezen. Als je zegt ik ga het nu aanpassen. Laat ik nou dat woord gebruiken. Dan gaan er altijd ook de mensen zeggen ja ik ben eerder afgewezen. Maar ik wil nu toch opnieuw een aanvraag doen en dan een rondje er niet af.

[2:11:36] De constateer ik sjoerdsma.

[2:11:40] Ja, dat toch een rondje dit niet af.

[2:11:44] Het is een

[2:11:46] een misschien wat nonchalant uitgesproken zinnetje.

[2:11:50] Maar het gaat hier wel degelijk over bewakers en mevrouw heeft dat net ook gezegd

[2:11:55] die voor nederland in kabul en elders hebben gewerkt en die daar nu

[2:11:59] de nogal zure vruchten van mogen ondervinden en voor sommigen

[2:12:03] zo zuur dat ze er niet meer zijn.

[2:12:06] Dus dan rondje dit niet af.

[2:12:08] Ja.

[2:12:09] Ik zou zeggen laten we hier even heel goed naar kijken en ik zou de vvd en de heer brekelmans willen oproepen. Om nog een keer te bezien hoe zij staan in de kwestie dat ze eerst hebben gesteund

[2:12:20] dat het bewaken gaan ophalen

[2:12:22] en dat dat niet volledig is gebeurd.

[2:12:24] En natuurlijk zijn er categorieën. Daar ben ik met de heer brekelmans eens waarbij waarbij het ingewikkelder is als het gaat over de mensenrechtenverdedigers die in de motie zijn genoemd of de vrouwenrechten verdedigers. Nederland kan ze niet allemaal ophalen. Nederland moeten prioriteren. Dat snap ik heel goed, want dit is een afgebakende categorieën. Dat zou.

[2:12:40] Mos willen voorhouden. Meer brekelmans.

[2:12:46] Ik had ik heb geprobeerd aan te geven is dat er natuurlijk ook mensen zich melden

[2:12:51] die zonder nou specifiek op deze thuis in te gaan want die zeggen ik behoort tot deze categorie

[2:12:56] en waarvan je je kunt afvragen. Nou misschien zijn die bewaken geweest niet in de buitenste ring. Maar op andere plekken. Misschien hebben zij een zeg maar is niet volledig duidelijk of dat het dienstverband langer dan een jaar gewoon al die richtlijnen die je nodig hebt om een nadere uitwerking te geven van geval iemand onder de categorie bewaken of niet. Dan moet je op een gegeven moment moet je daar een keuzes te maken en het gaat helemaal niet over de discussie of dat ik nu ineens zou vinden dat er geen bewakers meer zou mogen komen. Want daar is een duidelijke uitspraak over geweest. Het gaat erom dat die richting is meegegeven dat het kabinet. Dat heeft uitgewerkt en de constateringen die ik maak is als je zegt van nou. Het kabinet heeft dat uitgewerkt en we gaan het nu als kamer gaan we de overwegingen die het kabinet daarin heeft gehanteerd. Die gaan we bijstellen dan leidt dat weer tot nieuwe zaken en dan verlengd dat en afghanistan is is ontzettend onveilig. Dat dat realiseer ik me natuurlijk ook. Weet je als je dat als criterium hanteert dan moet je een soort van een open einde aan die rekening houden. Terwijl volgens mij de intentie van het kabinet was om deze evaluatie na twee jaar na vierenhalf duizend mensen om die ook af te ronden.

[2:14:04] Dankuwel. Mevrouw piri. Ook een interruptie.

[2:14:06] Ja. Ik ben wel een beetje verrast. Niet om het feit van de heer brekelmans was volgens mij als woordvoerder hebben. Er was woordvoerder defensie dus nooit zozeer betrokken. Volgens mij bij de eerdere debatten was zijn collega's van wijngaarden en waar ik weet dat de vvd en het moeite had met heel uitgebreid te kijken naar npo personeel. Wat de heer sjoerdsma net ook zei, dacht ik al toch altijd heel duidelijk te hebben waar het ging om defensiepersoneel en op de bestaande tolken regeling. Dus ik heb er niet eens over de motie. Belhaj dat er altijd steun was vanuit de vvd voor tolken hoeven niet aan te tonen dat ze gevaar lopen als ze tolk zijn staat op per definitie vast en voor andere mensen, bijvoorbeeld voor bewakers die hoog profiel zichtbaar zijn als je individueel kunt aantonen dat je gevaar loopt

[2:14:57] dan kom je in aanmerking voor die regeling. Dus we hebben het hier helemaal niet over afgebakende criteria of over de motie. Belhaj gewoon de tolken regeling zoals die stond heeft de vvd toch altijd voorgestaan en daar verandert.

[2:15:08] Marnix in brekelmans.

[2:15:11] Ik zeg niet dat mijn standpunt daarover. Dat geef ik naar twee keer aan tegen de heer sjoerdsma verandert daar niet door alleen maar de vraag of je hebt een bepaalde regeling geldt voor tolken en geldt voor bewakers en op een gegeven moment melden mensen zich daarvoor en het is altijd zo honderd mensen melden zich van vijfenveertig. Weet je zeker. Die vallen onder die zijn inmiddels vier, vijfenveertig daarvan weet je die vallen niet onder die afwijzing is duidelijk en je krijgt dan tien gevallen waarvan je denkt van nou eentje die valt er niet onder. Maar het is toch schrijnend. Dus wat doe je daarmee. Daar heeft het kabinet de afgelopen twee jaar een bepaalde lijn in gekozen. Daardoor zijn de mensen hier niet naar toe gekomen en het enige wat ik zeg is als je nu met terugwerkende kracht zegt van naar dat misschien ook rechtszaken over zijn geweest van wij gaan er als kamer gaan wij dat

[2:15:59] nu aanpassen, dan zullen er misschien ook een nieuwe mensen zijn die zeggen van ja maar eens. Ik ben op dezelfde gronden als diegene ben ik eerder afgewezen. Diegene mag ik toch komen dan meld ik mij ook als nieuw en daar moeten we ons van bewust zijn.

[2:16:13] Familie. Laatste.

[2:16:14] Ja ik ik snap de algemenere opmerkingen vanuit het standpunt van de vvd, maar toch echt nog steeds niet op de tolken regeling. Dus wij ik kwam er afgelopen vrijdag achter toen ik het rapport van de commissie ruis las dat kennelijk inmiddels. Het kabinet zegt de tolk regeling geldt alleen nog maar voor tolken is echt een inperking van hoe wij onze kamer.

[2:16:37] Dus dat het zo wordt geïnterpreteerd en dat de rest dan moet vallen onder de speciale regeling. Maar onder de speciale regeling was een deadline van oktober tweeduizend, eenentwintig. Dus die zesennegentig bewakers kregen te horen onder een speciale regeling.

[2:16:54] Bent u te laat want was de deadline oktober tweeduizend, eenentwintig en onder de tolken regeling hebben we en oude criteria waar wij. We vinden dat er geen gevaar loopt uit tweeduizend veertien. En eigenlijk wordt er nu alleen nog maar naar toe gekeken.

[2:17:11] Brekelmans en daarna onderwerp ook af want we moeten op tijd in dezelfde.

[2:17:15] Volgens mij was dit niet per se een vraag aan mij. Misschien dat de minister. Dit kan ophelderen of dat dat met die datum of dat er precies zo het geval is,

[2:17:24] maar het was volgens mij geen vraag die.

[2:17:27] U komt er de afronding uitstekend ben claim uw. Ik had.

[2:17:30] De twee openstaande vragen die vragen over de consulaire dienstverlening en digitalisering en de planning die daar in zit en over de voorlichtingscampagnes om reguliere immigratie tegen te gaan.

[2:17:41] Hartstikke goed. Ik zie op de klok dat wij nog hooguit tien minuten red de minister dat in vijf minuten. Want ik moet nog een afronding van debat maken dan kunt u dan kunnen we.

[2:17:49] Daarboven

[2:17:53] goed om ieder aan over de repatriëring natie is dat

[2:17:59] het oproep om te trekken staat in het reisadvies.

[2:18:02] Dus die die staat te helder in

[2:18:05] en hij is nog op oranje. Dat betekent dat vlieg tuigen vanuit nederland nog kunnen landen, maar er staat een duidelijke oproep in aan mensen om uit israël nederlanders uit israël. Om

[2:18:19] het vertrekken. Terug naar hun eigen huis in in nederland.

[2:18:24] Als mensen nu nog die je de informatie service hebben gehad. Nu nog geen reactie hebben gehad. Ze krijgen een reactie.

[2:18:30] Maar zoals ik aangaf, is het eerste inzet geweest op de mensen die zich als eerste gemeld hebben. De eerste twee, honderd die het vliegtuig op de mensen die zich net gemeld hebben, krijgen uiteindelijk gewoon een antwoord

[2:18:42] en de capaciteit is op dit moment vijf, honderd

[2:18:46] digitalisering. Wat we daarin zien is dat

[2:18:51] verschillende stappen aan het aan het zetten zijn als het gaat om de reisdocumenten kunnen we nog niet hele grote stappen zetten omdat met name op het afnemen van biometrie het gewoon nog niet veilig genoeg, een betrouwbaar genoeg kan gebeuren en fysieke verschijning is echt echt nog nodig, maar we zijn wel bezig om nader onderzoek te doen naar de inzetbaarheid van informatie, innovaties op het gebied van biometrie afname

[2:19:17] en ook de technische ontwikkelingen worden gevolgd. Verder is kunnen we sinds vorig jaar kunnen ook aanvraag formulieren voor een reisdocumenten online worden ingevuld en we zijn bezig om specifiek stappen te zetten om voor de les sepers c aan nederlanders in het buitenland. Omdat de aanvraag het uitgifteproces daarvan ook te digitaliseren. Dus het zijn stap voor stap zijn we dingen aan het doen dus verstoppen daar ook niet mee. Maar de echte grote klap de biometrie. Dat kan gewoon niet veilig genoeg

[2:19:48] daarvoor. En dan moet je het ook niet doen want dan loop je het gevaar dat dat je ongewenste verschijningsvormen daarvan van krijgt

[2:19:57] dan het punt van de migratie. Daarin zie je dat we met in ieder geval het geld, maar ook het bredere geld we in twintig, tweeëntwintig info veel hebben kunnen doen. Additioneel budget van vijf, honderd duizend euro. Die zetten we onder andere ook in in marokko, maar ook west afrikaanse. Terwijl ik kan kijken, zeg ik tegen de heer brekelmans, want ik ken zijn belangstelling hiervoor of ik nog iets meer informatie in een van misschien in de volgende staat kan opnemen of een ander document waar ik nog wat verder. De kamer hierop informeren.

[2:20:34] Ik weet niet of het per se een aparte brief moet maar dat laat ik aan de inbreng brekelmans.

[2:20:39] Zou dat voor de begrotingsbehandeling kunnen buitenlandse zaken die pas later is het dan zou dit weer aan de orde kunnen komen, zoals de minister dan in een brief zou willen aangeven wat ze met dat geld heeft gedaan. Dat zou we zou ik zeer op prijs stellen,

[2:20:53] Misschien wellicht ook wel goed om daar zitten natuurlijk altijd feitelijke vragen aan vast rond de begrotings behandeling.

[2:21:01] We kunnen natuurlijk een antwoord geven op een. Ik denk dat we misschien in die vragenronde kunnen meenemen. Dan dan zit hier ook erin en dan gaan we nu voorbereiden

[2:21:11] dan

[2:21:16] ik zie de motie van de kamer tegemoet. Dank ook alvast voor de aankondiging van de inhoud daarvan. Dat waardeer ik

[2:21:21] verder wellicht goed om te zeggen voor de regeling van de tolken geld wel het gevaar criteria.

[2:21:28] Dus dat dat wil ik wel duidelijk maken.

[2:21:31] Dankuwel dank voor de

[2:21:33] de beantwoording in tweede termijn. Dan ga ik tot een afronding van dit debat gekomen. We hebben twee drie toezeggingen. Laatste toezegging betreft de brief aan de heer brekelmans.

[2:21:44] Ik

[2:21:47] ik zie.

[2:21:50] Ja. Over de informatievoorziening met betrekking tot west heel gratie van de volgende toezegging. De minister van buitenlandse zaken zal de kabinetsreactie op het rapport van de commissie ruimte volgend verkiezings reces opsturen aan de kamer. De minister zal in deze reactie onder andere terugkomen op de deadline van de speciale voorziening en de motie belhaj jazz

[2:22:08] twee. De minister zal de kamer voor het eind van het jaar informeren over de uitkomsten van de gesprekken inzake de evaluatie van subsidiekader voor gedetineerden in het buitenland.

[2:22:18] De gesprekken met de organisaties de gesprekken,

[2:22:20] Met de organisaties.

[2:22:22] Ook de uitvoering,

[2:22:24] Zo aangepast, dan heeft het lid piri een tweeminutendebat aangevraagd. En als u dat volgende week ook wil laten houden, moeten daar een vooraankondiging voordoen bij de griffie plenair. Dan kan ik er staat die deze groep de regeling en kan hij ook dinsdag gehouden worden. Anders wordt het een week later. Dat geef ik u mee. Dan dank ik de kamerleden voor de inbreng. De minister voor de beantwoording in aanwezigheid hier de ondersteuning die aanwezig is.

[2:22:46] De ondersteunen in de zaal,

[2:22:48] Dan hebben wij zo de herdenking van israël over vijf minuten in de panelen. Dus wij gaan de behoefte toe dankuwel.