Raad Buitenlandse Zaken d.d. 23 oktober 2023

[0:00:30] Welkom aan de minister.

[0:00:53] Dames en heren, welkom bij.

[0:00:55] Dit.

[0:00:57] Commissiedebat buitenlandse zaken over de raad, buitenlandse zaken van de drieëntwintig oktober twintig, drieëntwintig ruime vertegenwoordiging betekent dat we aan met vier minuten spreektijd gaan werken.

[0:01:07] Er zijn drie collega's aanwezig die geen lid zijn of geen plaatsvervangend lid van deze commissie. Dat betreft de heer steven van baarle, betreft de heer. Dat betreft de heer bisschop u daarom toestemming moeten vragen en dat doe ik bij deze namens u aan de commissie. Om te mogen spreken? Is er bezwaar tegen deze drie collega's hier het woord gaan voeren? Nee, dan bent u toegelaten deze commissie te mogen spreken? Mevrouw piri, welkom,

[0:01:37] we hebben vier uur voor dit debat staan.

[0:01:40] Ik wil het houden op drie interrupties. In eerste termijn willen groot aantal sprekers. We moeten wel voor zeven uur klaar zijn vanavond.

[0:01:46] Voorzitter,

[0:01:47] De heer de roon. U sprak over vier minuten spreektijd met vier uur vergadertijd moet het toch mogelijk zijn er vijf minuten van te maken. Dus dat is wat ik voorstel.

[0:01:56] Dat dat vind ik natuurlijk prima. Ik ben het was in uw handelen. Maar u weet volgens mij ook als ik vier minuten de voorstel dan vind ik via vijftien, vierendertig ook vaak geen probleem bekend. Maar volgens mij als voorzitter. Ik heb u volgens mij nooit afgehamerd op vier minuten. Maar ik kan wel wat ongemakkelijk gaan kijken als ik zie dat het eind van de tijd in zicht komt,

[0:02:14] zullen het zo afspreken. Lijkt me.

[0:02:16] Tijd komt altijd aan deze kant.

[0:02:19] Nee hoor dat er ook rekening mee.

[0:02:22] De heer c. Daar heeft een een ander debat. Wat waar u ook aan deelneemt en het verzoek gedaan om als eerste te mogen spreken. Dat is akkoord bevonden door collega's boswijk. De heer c. Mag ik u als eerste het woord geven om uw eerste bijdrage in eerste termijn te doen.

[0:02:38] Dankuwel. Voorzitter, dank de commissie voor. Ik heb een tegelijkertijd de szw begroting.

[0:02:43] Voorzitter, de ene verschrikking nog in volle gang als de andere zich alweer aan aandient. Helaas lijkt zal een week te gaan. Er moeten anderhalf jaar een vreselijke oorlog in oekraïne. Ondertussen worden armeense bevolking in dankuwel karabach uit uw oude woonplaats verdreven. En terwijl dat gaande is, heeft israël een terroristische aanslag mee gemaakt. De grootste aanslag op joden sinds de holocaust.

[0:03:05] Voorzitter, we hebben gisteren uitvoerig debat gehad met de premier rondom israël nog even terugkomen op het punt rondom de palestijnse steun er waar dat heengaat en hoe dat geopenbaard wordt. De premier zei gisteren dat in dat kennelijk in één dag alle steun nog eens is doorgelicht. Wat is gebleken dat er geen geld naar hamas gehad. Maar voor voorzitter, onze vraag is of je niet uitgebreider en ook externe met name onderzoek gedaan zou moeten worden, zou niet de eerste keer zijn. Dat blijkt dat de eerste initiële bevindingen niet terecht blijkt te kloppen en dat ook de huidige situatie aanleiding geeft onmogelijk. Daar ook verder naar te kijken. Ook omdat in andere landen daar de vraag wordt opgeworpen. Voorzitter, we zien nu wat de gevolgen zijn geweest, ook van van het haatzaaien, ook binnen het gebieden, binnen de palestijnse gebieden en vragen ons af. Voorzitter, kunnen wij ons verzekeren vraag aan de minister dat er geen geld gaat naar doelen die terreur aan aanjagen voortzet register ook over de rol van iran hierin en het land heeft zeer waarschijnlijk een koning koningin rol gespeeld bij deze aanvallen. Daar was ook de iraanse collega's van de minister bij betrokken. Volgens de wall ziet journal en een paar weken geleden stond de minister nog met deze manier op de foto bij de vn in new york. Mijn vraag is waarom de minister dat d voorstellen welke boodschap hiermee afgegeven wordt aan de iraanse leiders. Daarnaast ook de vraag wat daarbij besproken is en ook wat dit betekent ten aanzien van de iran, deal en hoe dat en ook welk standpunt de minister daarover aanneemt.

[0:04:46] Misschien even.

[0:04:50] Ik krijg.

[0:04:50] De heer te horen dat dit al aan de orde is geweest mensenrechten, noodoverleg, mensenrechtenbeleid,

[0:04:54] De uitgebreid zelfs voorzitter was ik niet bij. Dus vergeef me zeg ik tegen.

[0:04:59] Drukste lijn nalezen? Gaat uw gang.

[0:05:01] Voorzitter, dankuwel dan sla ik het over ga ik over naar. Dan kom ook. Voor zover er heeft de etnische zuivering van duizend honderdduizend mensen plaatsgevonden. De voorzitter, de europese commissie heeft vorige week een resolutie aan aangenomen waarin ze stellen dat de situatie beschouwen als een etnische zuivering zijn. De woorden die de minister hier zou willen stellen en ook de situatie zou willen duiden voor voorzitter, hoe kijkt hoe kijkt de minister terug op het beleid van nederland en de irritatie van dit conflict. De afgelopen maanden is heel lang gesproken over een evenwichtig beleid steeds over beide kanten die niet moest vechten, maar zie die zie zie de mist nu aan aanleiding om aan te geven dat dit standpunt van de afgelopen maanden of de afgelopen jaar ook met de kennis van nu herzien zou moeten worden. Ben benieuwd hoe de minister daarnaar kijkt. Inmiddels zijn bijna alle armeniërs verder dreven. Ik vraag me af of de minister inzicht heeft over over de situatie rondom de humanitaire hulp, zowel in armenië aanzien van vluchtelingen, maar ook de mensen zijn vaak kwetsbare mensen, ouderen, mensen die nog in karabach zitten en blijven en voorzitter dan toch ook de vraag heeft dit gevolgen hebben eerdere motie ingediend rondom het bespreken van sancties en de gasdeal. Daar zijn gesprekken over hoe de ik blij mee maar voorzitter, daar kan ik kan missen aangeven wat de stand van zaken is tot nu toe. Voorzitter,

[0:06:23] ga er gaat een gaat de vn missie is er sprake van gesprekken mogelijk. Overigens vn-missie kan europa actief gaan gaan monitoren wat er met eeuwenoud cultureel erfgoed zoals kloosters gaat gebeuren en ten aanzien en ten aanzien van de armeense leiders die gevangen zijn genomen, kan de minister in de raad aandringen dat er actie wordt ondernomen richting als er bij jan om hen vrij te krijgen.

[0:06:48] Voorzitter, daarnaast heeft is de vraag aan minister deze plannen heeft vernomen om nu dat er nu ook een ver verbinding gemaakt zal worden, met als bij het jansen en klaver

[0:06:59] j. Want in het westen en daar voor een groot stuk armeens grondgebied in zou willen willen nemen. Hoe staat zij tegenover en gaat de europese raad proberen te voorkomen? Frankrijk heeft toegezegd armenië militair te willen steunen. Hoe staat de minister tegenover dit voorstel? Wat ook de insteek van de minister tijdens het gesprek in de raad.

[0:07:19] Voorzitter, tot slot,

[0:07:21] Wil nog korte

[0:07:22] hebben over oekraïne. Er lijkt sprake zijn van afbrokkelen van steunen, met name door de amerikaanse interne ontwikkelingen. Ik vraag me af of de minister hierop anticipeert welke gesprekken er gevoerd worden en of ceder kamer hierop redelijke termijn kan in informeren. Tot zover voorzitter.

[0:07:40] Uitstekend dankuwel. Dan gaan we naar heer boswijk van het cda.

[0:07:45] Dankuwel. Voorzitter voorzitter, we zijn de afgelopen afgelopen weekend getuige geweest van de brute barbaarse terroristische daad van hamas op onschuldige burgers en wreedheid op de joodse bevolking die we sinds de holocaust niet hebben gezien. Het dodental is opgelopen naar ongeveer twaalfhonderd en ongeveer zeventig, honderd gewonden, terwijl momenteel meer dan honderd israëliërs nog worden gegijzeld.

[0:08:05] Wat een angstige tijd zullen deze mensen en hun naasten familie op dit moment beleven onbeschrijflijk.

[0:08:10] Het is geheel terecht dat israël zichzelf verdedigen tegen dit walgelijke geweld, maar met dat ik dit zeg realiseer ik me dat hierdoor ook duizenden onschuldige palestijnen in gaza en in het bijzonder de vele kleine kinderen met ongelooflijk veel leed te maken krijgen

[0:08:24] of het nu een filmpje van een jonge gegijzeld israelisch jongetje zie als de beelden van een verdwaasd. De palestijnse peuter die onder het puin vandaan wordt gehaald. Voorzitter, mijn hart huilt

[0:08:36] de snelste manier om een einde te maken aan het geweld en er is het verdwijnen van hamas een terreurorganisatie die niet alleen het afgelopen weekend haar ware gezicht heeft laten zien waar al jarenlang haar eigen bevolking terroriseert. Maar de grote vraag is heeft hamas dit op eigen houtje gedaan. Het gaat om een complexe operatie die goed voorbereid is. Iran is zoals bekend een grote sponsor van terrorisme. De iraanse revolutionaire garde traint financiert en bewapent hamas en hezbollah. Niet alleen een rolstoel. Jungle legt het verband tussen hamas hezbollah en iran, maar ook de woordvoerder van hamas geeft het zelf toe.

[0:09:08] Voorzitter, escalatie potentieel is enorm. Israël wordt ook door hezbollah onder vuur genomen en de vs heeft hierover al een duidelijke boodschap afgegeven. Hoe kunnen wij vanuit europa de ayatollah regime en libanon onder druk zetten om zich hier buiten te houden? Welke mogelijkheden zijn er om aanvullende sancties in te stellen. Er is er nu eindelijk wel draagvlak binnen de e u om de revolutionaire garde op de terroristische terrorisme lijst te plaatsen

[0:09:32] en hetzelfde geldt ook voor de politieke tak van hezbollah. Alleen nederland en frankrijk beschouwen ook deze te samen met de militaire tak als terroristisch nu de e u nog

[0:09:41] voorzitter, iran speelt een verderfelijke rol probeert de toenadering tussen israël en de arabische landen te saboteren en het vredesproces proces. Hoe kunnen we deze beide processen vanuit europa blijven bevorderen en welke rol speelt. Rusland klopt het dat moskou de terreur van hamas nog niet heeft veroordeeld en rust wat onderhoud ondertussen wel nauwe banden met iran, hamas en hezbollah als tegenwicht tegen amerikaanse belangen in het midden-oosten. Graag een reactie. En wat kan europa en nederland zelf doen. Naast solidariteit met israël ook wijzen op het belang van het humanitair oorlogsrecht, rechts, recht, humanitaire hulpverlening en opvang van vluchtelingen mogelijk maken. Gisteren heb ik dan ook gepleit en vragen u met de premier om egypte te bewegen om de grens met de gazastrook te openen voor de vluchtelingen en ook actief humanitaire hulp aan te bieden aan egypte voor de opvang van vluchtelingen. Klopt het dat de minister heeft gesproken met de egyptische college en kansen om hier iets meer over vertellen. Het is heel goed dat regering een militair transportvliegtuig stuurt om nederlanders te halen die willen vertrekken. Naast de civiele vluchten echter bereiken ons nog steeds berichten dat mensen niet of slecht contact krijgen met buza. Dat kan toch niet de bedoeling zijn graag een reactie.

[0:10:48] Ook in nederland zelf leiden gemoederen op over de oorlog. Het cda heeft begrip voor mensen die zich zorgen maken over het lot van de bevolking in gaza. Maar het toejuichen van terreur en het scanderen van antisemitisme islamitische leus is verwerpelijk. Eerder hebben wij als cda een initiatiefwetsvoorstel ingediend om het verheerlijken van terreur strafbaar te stellen. Toen was er veel kritiek. Mijn collega's aan elkaar pakt het nu op en komt met een voorstel.

[0:11:11] Maar welke mogelijkheden ziet de regering nu al om strafrechtelijk op te treden tegen demonstranten die antisemitische leuzen scanderen of de theorie terroristische ideologie uitdragen.

[0:11:21] Dit valt onder opruiming tot geweld en opruiing tegen het openbaar gezag. Artikel honderd, eenendertig van het strafrecht. Voorzitter, hoeveel steun heeft hamas eigenlijk in nederland in de aivd verslagen komt was niet voor in het dreigingsbeeld terrorisme. Soms wel als het antisemitisme sterk toeneemt bij elke oorlog tussen hamas en israël. Dan zal 't zal er helaas nu ook weer gebeuren.

[0:11:43] De terreurdreiging in nederland is groter geworden. Zo waarschuwde nctv eerder met de val van esch is de voedingsbodem voor jihadisme deels weggenomen, maar de oorlog in israël en gaza kan daar kunnen de jihadisten weer een nieuw impuls geven. Het cda is benieuwd hoe de minister hiernaar kijkt en worden er ook misschien wel fondsen geworven vanuit nederland voor hamas.

[0:12:04] Voorzitter, collega's van de christenunie heeft er al uitgebreid over gepraat, maar het is inderdaad waar dat er ellende die we pas geleden in komen. Karabach nu eigenlijk een beetje naar de achtergrond zien verdwijnen. Maar de zorgen zijn niet weg. Ik sluit me daarom voor de tijd even aan bij de vragen die zijn gesteld over de inzet van misschien vn vrij krijgen van armeense gevangenen.

[0:12:25] En dan tenslotte nog voorzitter staat niet op de agenda afghanistan tweeduizend doden door een aardbeving. We hebben recent natuurlijk aardbeving met achtentwintig, honderd doden in marokko gezien en we moeten toch wel erkennen dat het nu rond afghanistan heel stil is. Ik snap dat het een ingewikkeld conflict is met de taliban, maar er mag er uiteindelijk de afghaanse bevolking toch niet onder lijden. Graag een reflectie van de minister.

[0:12:47] Wel heeft de interruptie. De eerste interruptie van de heer van baarle.

[0:12:52] Voorzitter, ik deel de afschuw van de bosrijke over de slachtoffers die zijn gevallen, de israëlische burgers, die zijn gevallen en de heer boswijk

[0:13:05] zei dat israël het recht heeft om zichzelf te verdedigen en haalde het beeld aan van

[0:13:12] de palestijnen die met het

[0:13:14] overleden kind in de armen stond in gaza.

[0:13:18] En

[0:13:18] wat ik miste daarin

[0:13:20] was een veroordeling daarvan. Wat ik miste. In zijn betoog is een veroordeling van het feit dat de israëlische regering op dit moment

[0:13:30] om blokkade uitvoert op aan de twee miljoen palestijnen in gaza afsluit van levensmiddelen, elektriciteit inmiddels bijna duizend slachtoffers te betreuren zijn scholen gebombardeerd worden. Ziekenhuizen gebombardeerd worden,

[0:13:45] deelt de heer boswijk

[0:13:47] dat dit buitenproportioneel optreden van de israëlische regering in de richting van twee miljoen palestijnen dat we ook moeten.

[0:13:55] Verordering, boswijk.

[0:13:57] Er-voorzitter. Dat vind ik jammer dat de heer van balen dat dan niet gehoord. Ik heb namelijk wel degelijk gezegd dat het humanitair oorlogsrecht voor het cda ontzettend belangrijk is en ik ook zorgen maken over wat er gebeurt en tegelijkertijd zegt er ook wel meteen bij dat israël inderdaad het volste recht heeft om zichzelf te verdedigen en helaas dat je burgerslachtoffers niet kan uitsluiten hoe schrijnend hoe verschrikkelijk het ook ik het ook vind. Ik vraag het kabinet ook scherp te zijn of dat het humanitair oorlogsrecht wordt gehandhaafd. Maar dat is helaas zeg ik er ook meteen nadrukkelijk bij. Geen garantie dat er nooit burgerslachtoffers bij zo n verschrikkelijk conflict omkomen.

[0:14:40] Aanvullende heer van baarle.

[0:14:41] Voorzitter, dit is wat mij betreft wat de fractie van denk betreft. Dus wat er mis gaat

[0:14:49] als er namelijk sprake is van een blokkade van gaza,

[0:14:52] elektriciteit, medicijnen, voedsel dat wordt afgesloten in de richting van twee miljoen

[0:14:58] palestijnen. Als er sprake is van bombardement op scholen,

[0:15:03] ziekenhuizen er inmiddels bijna duizend slachtoffers te betreuren zijn

[0:15:08] vijf duizend palestijnen die gewond zijn,

[0:15:11] dan verwacht ik als de heer boswijk vindt dat het humanitair oorlogsrecht van toepassing is dat de heer boswijk bereid is om het te veroordelen, veroordelen dat de israëlische regering op dit moment

[0:15:23] bezig is met een vergeldingsactie die zijn weerga niet kent. En waarom is de heer boswijk niet bereid om uit te spreken dat een blokkade waardoor geen elektriciteit gaat naar de twee miljoen palestijnen in gaza geen voedsel dat dat in strijd is met het oorlogsrecht en dat dat moet stoppen.

[0:15:41] Heer boswijk. Voorzitter, kijk hier verschillen het denken. Het cda gewoon ontzettend van mening. Ik heb al meerdere keren gezegd dat het voor ons het humanitair oorlogsrecht ontzettend belangrijk is. Ik zeg er meteen bij. Wij zitten hier op afstand. De de praktijk is weerbarstig om even te beginnen over de scholen en de ziekenhuizen. We weten dat hamas

[0:16:02] scholen en ziekenhuizen heeft gebruikt in het verleden en het dus nu nog steeds ongetwijfeld zal gebruiken

[0:16:07] om wapens te stallen om raketten af te vuren richting israël. Ik zou het sieren als de de veroordeling van denk misschien nog iets harder zal zijn naar hamas die willens en wetens

[0:16:23] een eigen bevolking gebruikt als menselijk schild die zelfs in het verleden meerdere keren locaties van de vn hebben gebruikt om raketten af te vuren

[0:16:36] en zeg ik dat pleit ik is er al helemaal vrij zeker niet bedoeld heb ik gisteren ook gezegd bij het vragenuurtje zeg ik nu ook zullen we gaan beelden zien waar mijn hart nu al van van huilt.

[0:16:51] Maar ik vind het echt te ver gaan om nu net te doen of dat israël nergens rekening mee houdt. De roze games punt van van israël

[0:17:00] vergeleken met die van hamas. Daar zit een wereld van verschil tussen zeg ik dat ze het allemaal goed doen en en dat zeg ik niet. Maar vergeleken met hamas. Nou ik zal me daar meer zorgen over maken.

[0:17:13] Uw tweede interruptie,

[0:17:16] de tweede interruptie, de heer van baarle voorzitter,

[0:17:19] Het vallen van burgerslachtoffers, aanvallen van burgerslachtoffers. Dat veroordeling in de meest krachtige termen.

[0:17:27] Voorzitter, ik vind het echt zwaar ongepast en ik vind een stellingname dat iemand zegt het humanitair oorlogsrecht is van toepassing niet geloofwaardig als het niet eens het begin van een veroordeling wordt uitgesproken als de minister van defensie van israël zegt dat de mensen die in gaza leven dat tot beesten zijn dat de stroom afgesloten moet worden en voorzitter, dat alle ris, alle grenzen voor het optreden van militairen van israël vervallen en dat er zelfs geen rechtbanken zullen komen om eventuele misstanden

[0:18:00] om die aan de kaak te brengen als israëlische militairen die ondergaan

[0:18:05] die begaan en ik zou aan de heer boswijk willen vragen als het cda niet bereid is om te veroordelen en te erkennen dat het afsluiten van stroom het aangeven dat mensen dieren zijn.

[0:18:17] Met.

[0:18:18] Zeggen dat er rücksichtlos opgetreden wordt zonder streng zonder grenzen. Als het cda niet bereid is om aan te geven dat dat in strijd is met het humanitair oorlogsrecht. Voorzitter, dan weet ik het ook niet meer.

[0:18:31] Heer boswijk.

[0:18:32] Voorzitter, ik laten we niet alles wat israël elk individu heeft gezegd reserveren maar toevallig expliciet. Op dit stukje heb ik in de openbaarheid tegen verschillende journalisten gezegd dat het collectief wegzetten van een groep mensen en een hele grote groep mensen die onschuldig zijn als dieren. Dat dat buiten alle orde is en ik zeg er ook bij het afsluiten van gas, water elektra vind ik ook erg en ik heb ook meerdere keren hebben een verklaring getekend met de sgp over hoe wij denken dat we om moeten gaan we er staat heel duidelijk als het gaat over humanitaire steun dat dat door moet gaan, tenzij en herleidbaar is dat het richting hamas toegaat. Dus wij hebben overal publieke statements gemaakt dat wij vinden. Ik bedoel net in mijn eigen bijdrage aandacht gevraagd voor de de onschuldige palestijnen en ik vind het jammer dat de heer van baalen nu net doet of dat ik daar niets van. Ik bedoel driekwart van mijn tekst ging eigenlijk gouverneur over de onschuldige palestijnse burger die al jarenlang slachtoffer is van hamas naar de heer van baalen wil dat niet zien. Jammer maar ik vind het leed van een onschuldige palestijnen net zo erg of het leed van onschuldige israelier. Dan maak ik geen onderscheid in zeg er meteen bij de gruwelijkheid die we nu hebben gezien. Dan moet je als overheid heb je er ook een verantwoording voor om in te grijpen.

[0:19:55] Dankuwel. Heer sjoerdsma d zesenzestig. Uw eerste termijn.

[0:20:00] Dank voorzitter en ik denk dat we wel kunnen stellen dat we over de volle breedte worden getest en op de meest gruwelijke manier worden getest in oekraïne door rusland. Op de grens van servië en kosovo, indirect door rusland. En nu ook in israël ongetwijfeld gesteund hamas natuurlijk als primaire dader. Maar ongetwijfeld gesteund door andere belangrijke bondgenoot

[0:20:25] van rusland, en ons antwoord zal dus ook net zo breed moeten zijn als de wijze waarop wij getest worden en ik wilde vandaag beginnen met israël misschien toch nog een keer stilstaan bij de enorme brute aanval die hamas daar heeft laten plaatsvinden. Het is echt de beelden. Collega's hebben dat gisteren gezegd van vandaag ook weer gezegd

[0:20:46] en ik wil het herhalen echt onbeschrijfelijk beelden, onbeschrijflijke beelden en de verhalen en getuigenissen die uit de kibboets te komen zijn huiveringwekkend zeker ook als je kijkt naar het aantal slachtoffers grootste aantal slachtoffers sinds de holocaust. Het is het is een enorme klap.

[0:21:03] Dus daar past grote steun vanuit nederland grote steun vanuit de nederlandse samenleving en uiteraard het recht op zelfverdediging. Dat zegt het kabinet ook en daar heb ik een paar vragen over omdat natuurlijk dat recht op zelfverdediging is gebonden

[0:21:20] aan beperkingen, proportionaliteit en datgene wat is vastgelegd in het internationaal humanitair recht.

[0:21:25] Dat heeft de premier gisteren heel duidelijk gezegd. Dat heeft de brief ook opnieuw duidelijk gezegd. Maar wat de brief niet heeft gezegd en daar vaker graag het oordeel van deze minister van buitenlandse zaken of het kabinet van mening is dat het blokkeren van voedsel, water en elektriciteit. Net zoals prorail heeft gezegd vandaag dat dat illegaal is en dus ook niet in strijd met een dus in strijd met het oorlogsrecht. Dat is mijn eerste vraag. Mijn tweede vraag is betreft de hulp en denk ik goed dat nederland heeft gezegd dat die hulp gewoon doorgaat. Ik denk dat het heel verstandig is dat niet het onderscheid blijven maken tussen de terreurbeweging hamas

[0:21:56] en grotendeels onschuldige palestijnse bevolking. Tegelijkertijd was de rol van de hongaarse eurocommissaris gisteren wel zeer twijfelachtig namens wie sprak hij had hij het recht hierover te spreken. En wat zijn de consequenties van het feit dat hij zo voor zijn dood sprak over iets waar nota bene de de commissie niet eens competent is graag een reactie van minister van buitenlandse zaken. Wat er met hem gaat gebeuren.

[0:22:20] Voorzitter, het derde en dat gaat natuurlijk over de onrust die in nederland

[0:22:28] toch een kleine reflectie van mijn kant. Soms bekruipt me het gevoel dat onze onze eigen politiek kleiner wordt als de uitdaging in het buitenland groter worden

[0:22:35] en ik zag de reacties van bijeen die feitelijk zij god

[0:22:40] west heeft hier schuld aan. Ik zag de pvv die het nodig vond om dit meteen te misbruiken. Om te hitsen tegen een vice-premier.

[0:22:47] Ik zag de sgp die zei we gaan proberen een statement te maken voor eenheid met een tekst die het onmogelijk maakten van progressieve partijen om dat te ondersteunen en dus ook geen eenheid tot stand kunnen brengen.

[0:22:58] Ik denk dat deze tijd iets anders van ons vraagt ik tijd denk dat deze tijd aan politieke partijen vraagt dat wij de golven proberen te dempen

[0:23:05] en dat we niet polariseren en dat we niet proberen het conflict te importeren. Maar probeer de rol spelen die bij nederland past namelijk als hoeder van internationaal recht hoeder van mensenrechten en als een partij die probeert

[0:23:18] te komen totdat uiteindelijk nodig zal zijn om deze ellende op te lossen als een politieke oplossing en op dat laatste graag een reactie van deze minister van buitenlandse zaken.

[0:23:26] Voorzitter dan oekraïne.

[0:23:30] Kort.

[0:23:31] Maar heel goed dat de minister van buitenlandse zaken bij elkaar zijn gekomen en keer een zeer krachtig symbool, zeker in een tijd waarin het in amerika rondom deze steun

[0:23:41] en ik zou aan deze minister willen vragen of zij ook bereid is om aan die symboliek ook materiële steun te koppelen, een vergroting van onze steun, een verduidelijking van onze meerjarige bij meerjarige bijdragen om ervoor te zorgen dat heel duikers en oekraïne

[0:23:54] en ook heel duidelijk aan rusland bij ons geen sprake van moeheid. Wij zullen in steunen totdat datgene teruggeven wat van haag is haar hele land, servië. Voorzitter, tot slot mijn fractie uitgebreide kamervragen over gesteld vorige debat aan bod gekomen. Toen zei de minister. We willen het onderzoek van eulex afwachten. Inmiddels is duidelijk dat er doen. Rado iets achter deze ellende zit zeer nauw betrokken bij woods iets en mijn vraag is wat gaat deel doen. Gaan we nu sancties instellen? Tegen deze personen komt er een heel serieus gesprek met de servische precedent over de toetreding, want om dit zonder maatregelen te laten, heb ik nog niet eens over de samenvatting van service militair materieel aan de kosten waar ze conservatie grens lijkt mij onacceptabel. Hier moeten consequenties volgen, anders zullen we nog meer worden getest in die regio. Voorzitter, dankuwel.

[0:24:43] Dankuwel. De heer eppink. Uw eerste termijn.

[0:24:45] Wel voorzitter, na de oorlog in oekraïne zijn er twee haarden ontbrandt in de wereld. Het conflict tussen armenië en azerbeidjan en de aanval van hamas op israël. Alle tweeverdieners voldoende aandacht in deze kamer. Allereerst israël het dodental in israël is naar de aanval van hamas gestegen tot minstens twaalf, honderd personen de b steunt israël vol. Hartelijk en leeft mee met de nabestaanden. Israël is zijn volste recht zich adequaat te verdedigen tegen terreur aanvallen

[0:25:18] nederlander. Nee, u zijn beperkt in wat zij kunnen doen in dit conflict maar niet volledig machteloos.

[0:25:25] Een van de zaken dat nederland kan overwegen is het herijken van de ontwikkelingen zullen voor organisaties in de gazastrook en misschien ook de westelijke jordaanoever, zowel bilateraal als op eu-niveau in brussel voltrok zich hierover een babylonische spraakverwarring, eerder

[0:25:43] koers de commissie op een stevige lijn betalingen aan de palestijnse autoriteit totaal zeshonderd eenennegentig miljoen euro zouden bevroren worden die kort erna ontstonden, diplomatieke spanningen tussen lidstaten, nederland onder andere wilde betalingen niet bevriezen. Mijn vraag aan de minister. Wat is er nou eigenlijk gebeurd was er ruis op de lijn. En waarom kiest nederland voor een wat zachtere lijn.

[0:26:07] Heeft een interruptie van de heer sjoerdsma d zesenzestig.

[0:26:10] Ja. Voorzitter, even gewoon een verhelderende vraag, maar pleit pgb er nu voor om de steun aan het partij palestijnse volk stop te zetten.

[0:26:17] Eppink? Ik voor de voor het antwoord kan ik eenvoudigweg mijn relaas voortzetten, want er staat. Hierin gaat verder. Voorzitter, in de media voornamelijk ook de verontrustende berichten over president abbas van de palestijnse autoriteit. Niet alleen sprak hij na de aanvallen van hamas weinig d escalerende orde aanvallen. Zo zei hij dat het palestijnse volk het recht heeft zich te verdedigen tegen de terreur van kolonisten en bezetting te roepen.

[0:26:43] Ook heeft de heer abbas plannen gemaakt om een diplomatiek bezoek aan moskou te brengen over de exacte timing van hedendaagse valt weinig valt veel te zeggen en daarom weer de vraag. Ik weet niet of ik de vraag nu beantwoord hebt. Het gaat namelijk om over de houding van president abbas ten aanzien van dit conflict. Waar staat hij

[0:27:03] steunt, heeft hij sympathie voor hamas of zegt hij dat en veroordeeld hij dat te doen. De kennelijk niet. Hij heeft kritiek op israël. Dus ik zou graag weten waar staat de palestijnse autoriteit.

[0:27:15] Mijn inschatting is dat de vraag onvoldoende beantwoord.

[0:27:19] Vraag was stopzetten van middelen richting palestijnen.

[0:27:24] Nou, er zijn twee groepen. Je hebt de gazastrook en je hebt de palestijnse autoriteit op de westbank en beide bij de westbank moet je je afvragen waar staat de palestijnse autoriteit. Dat is mijn vraag en men daar de nederlandse regering hoeft dat niet te doen, maar kan het bekijken herbekijken. Sommige landen in de europese unie hebben gepleit. Om dat stop te zetten, zijn erop teruggekomen tussen zinvolle discussie en ik stel ook een en die discussie ontstaat omdat de palestijnse autoriteit geen duidelijke positie.

[0:27:59] Je neemt en de vraag was wat www ervan vindt.

[0:28:03] De bbc vind dat als dit niet wordt veroordeeld en een palestijnse autoriteit zegt van. Het is de schuld van israël. Dat je dan deze hulp moet heroverwegen.

[0:28:15] De sjoerdsma aanvullend dagvoorzitter ook voor die vasthoudendheid. Kijk dus dat maakt het dan duidelijk. Www is voor het.

[0:28:24] De.

[0:28:25] Ik tegen het belang van israël te laten heel duidelijk zijn. Israel vraagt donoren regelmatig om vooral die steunt door te zetten om niet te stoppen met die steun om ervoor te zorgen dat er stabiliteit is een jordaanoever om te zorgen dat er noodhulp is in de jordaanoever om te zorgen dat die ellende die daar kan ontstaan. Geen effect zal hebben op israël. Maar ik begrijp dus nu dat b zegt oké. Daar zouden we mee moeten stoppen. Noodhulp steunen en landbouwprojecten. Dat soort zaken. Daar moeten we niet meer mee doorgaan.

[0:28:55] Het feit. Ik zeg pgb twee ding even samenvatten één tegen het belang van israël stoep nou met die projecten

[0:29:02] en twee die bevolking van palestina. Ze kunnen er misschien niks tegen doen. Maar we gaan ze toch collectief straffen.

[0:29:08] Zo staan we er nu eenmaal.

[0:29:10] Verkeerde samenvatting van wat ik heb gezegd. Mijn vraag is waar staat de palestijnse autoriteit in dit conflict en als een pad palestijnse autoriteit zegt van we staan aan de kant van hamas en de verdediging ervan is allemaal de schuld van israël, maar kan met dan kan men de palestijnse autoriteiten en precedent eraan herinneren dat de gelder zijn die naar de westbank gaan en dat de consequenties kunnen zijn als er pas palestijnse autoriteit die zelf nog nooit een verkiezing heeft georganiseerd, zich zich vijandig opstellen ten aanzien van israël en mijn vraag aan de minister is vervolgens

[0:29:53] nederland een medefinanciert de palestijnse autoriteit en de is de minister met mij eens dat nederland bilateraal of op eu niveau de financiële steun aan de palestijnse autoriteit zou moeten kunnen herbekijken in het licht van de militaire en diplomatieke gebeurtenissen en gaan vervolgens ga ik verder met een hoofdstuk dat al eerder aan bod kwam kijken naar de architect van het geweld in israël, namelijk de islamitische republiek.

[0:30:17] De eraan voordat u verder gaat. Een interruptie van de heer boswijk cda.

[0:30:22] Dank. Voorzitter, de minister zal zo wel beantwoord. Maar ik geloof dat wij zelf als nederland niet de palestijnse autoriteiten financieren. Maar misschien heb ik het verkeerd. Maar stel. We stellen dezelfde vragen gaat over ngos en joost die daar gewoon aan het werk zijn, zorgen voor

[0:30:38] scholing, voedsel, verspreiding enzovoort. En die hebben daar voor de rest niks mee te maken. Dan is het toch wel met mij eens dat dat gewoon dom doorgang zou moeten vinden.

[0:30:48] Eppink

[0:30:49] als dit allemaal vreedzaam goed verloopt der hoeven die gelden niet te worden stopgezet. Maar als als er daar groepen zijn of organisaties of eigen joost die zich vijandig opstellen ten aanzien van israël. Dan zou je moeten bekijken of deze organisatie dan in dat geval geen geld moeten krijgen. Ik denk dat dat er wel precieze moeten zijn aan die welke gelden geven.

[0:31:16] Gaat u verder?

[0:31:18] De aanval vanuit gaza voorzitter, zou niet mogelijk zijn geweest zonder de steun van iran en zijn schild knaap hezbollah. Zoals we weten is hieraan de boeven staat dat terreur in het middenoosten organiseert en financiert hieraan bepleiten vernietiging van israël. Het gevaar is veel erger dan gedacht. Iraans break out time de tijd die nodig is om een atoombom. De produceren is, aldus het institute for science and international security bij het nulpunt heeft voldoende verrijkt uranium geproduceerd en de raketten technologie is voorhanden. Het zou me niet verbazen, voorzitter, dat de nauwe samenwerking recentelijk tussen iran en rusland dit proces ook heeft versneld en als iran vanaf afstand chaos in israël kan veroorzaken. Wat komt er dan nog meer? In ieder geval is er alle reden om alle leden van de iraanse revolutionaire garde op de sanctielijst te zetten. Hoe ziet de minister dit dan nagorno-karabach altijd nog mag. Voorzitter, waar voor tot voor kort honderd twintigduizend mensen woonden meer dan honderd duizend mensen zijn inmiddels op de vlucht geslagen door het conflict. Ze verblijven. Volgens lokale bronnen op diverse nood plekken en er is maar de vraag hoe houdbaar. De situatie is armenië telt twee komma acht miljoen inwoners en de vluchtelingenstroom testen limieten van wat het land aankomen ziet de minister is mijn vraag mogelijkheden om armenië financiële steun te bieden. Bilateraal of via de e u of via andere internationale organisaties. Dank u.

[0:32:51] Dankuwel.

[0:32:52] De heer van baarle, uw eerste termijn,

[0:32:55] Voorzitter, het is verschrikkelijk

[0:32:57] om te zien hoe weerloze burgers het slachtoffer worden van bruut geweld. Het gaat door merg en been om te zien hoe weerloze israëliërs zijn afgeslacht en ontvoert. Het is verschrikkelijk om toe te kijken hoe gaza plat wordt gebombardeerd aan weerloze palestijnen het slachtoffer worden van brute vergelding

[0:33:18] geweld tegen burgers is altijd op de meest ferme manier af te keuren.

[0:33:23] Er moet nu escalatie komen om niet nog meer onschuldig bloed te laten vloeien. Denk roept zowel hamas als israël op om het geweld

[0:33:34] tegen burgers te stoppen.

[0:33:36] Ik zie

[0:33:37] gelukkig veel eensgezindheid in het afkeuren van willekeurig geweld in de richting van de israëlische burgers.

[0:33:44] Ik zie echter ook zo

[0:33:46] veel onverschilligheid als we zien dat de israëlische regering twee miljoen palestijnen in gaza wil uithongeren een watertoevoer en elektriciteit afsluit en lukraak bommen gegooid dan halen sommige politici hun schouders op.

[0:34:00] Dan is dat

[0:34:02] collateral damage.

[0:34:03] Voor u verder gaat, heeft een interruptie van de heer boswijk cda.

[0:34:07] Voorzitter, laat ik allereerst zeggen dat ik de opening van het collega's van baalen. Mooie over allebei het leed is is ontzettend erg dat dat vond ik goed dat u dat er allerlei neerzetten.

[0:34:19] Wat ik alleen wel jammer vind of gek. Vindt u de collega's roept op richting israël en hamas het geweld stoppen u dat zou ik ook hopen. Maar hoe reëel is het dat een terroristische organisatie die eigenlijk een soort bestaansrecht heeft namelijk geweld en ook geweld niet alleen nu afgelopen weekend maar al zeventien jaar op de gazastrook zelf richting de eigen bevolking. Hoe reëel is het dat hamas daar ooit gehoor aan gaat geven en dat er vredig gaat komen met een terroristische organisatie aan de knoppen.

[0:34:55] Banen. Voorzitter,

[0:34:58] welk realisme gehalte dan ook vind ik het nodig om de oproep te doen om te stoppen met het bloedvergieten van onschuldige burgers. Dat moet ten alle tijde stoppen

[0:35:08] en voorzitter, het is belangrijk wat denk betreft.

[0:35:12] Om.

[0:35:13] De realiteit van vrede te vergroten door de palestijnen en zichtbaar, tastbaar en realistisch perspectief te geven op vrijheid en gelijkwaardigheid in dat deel van de wereld

[0:35:27] en voorzitter, als ik naar de geschiedenis kijkt

[0:35:31] dan zie ik dat keer op keer wordt toegestaan dat er illegaal land van de palestijnen werd geannexeerd dat keer op keer werd toegestaan dat palestijnse kinderen het slachtoffer werden van ruud zinloos militair optreden door de regering van israël en dat dan hier in de tweede kamer gezegd werd. Dat is het recht van israël om zich te verdedigen. Dat waren palestijnse slachtoffers en het realisme van vrede en het realisme van een oplossing. In dat deel van de wereld moet erin liggen dat we dat onrecht adresseren en de palestijnen een realistisch pad naar geleidelijk gelijkwaardigheid en vrijheid geven, want anders komt er geen rust.

[0:36:11] Aanvullend,

[0:36:12] Ja voorzitter, ik denk niet dat er ooit vrede gaat komen met met hamas aan de knoppen. De ander punt wat u maakt over onverschilligheid en ik denk dat dat ook terecht is of het nou gaat over over palestijnse vlaggen over israëlische slachtoffer dat we nooit onverschillig mogen zijn over het onschuldig bloed dat vergoten wordt. Maar hoe kijkt de heer van baalen dan naar het feit dat we afgelopen zaterdag die dat verschrikkelijke leed zien. Inmiddels weten nog hoe dat het nog veel erger is dan in eerste instantie wisten maar dat er dan wel mensen zijn in nederland verschillende steden maar wereldwijd die je dat moment uitkiezen om feestvierend over straat te gaan en dat leed vieren is de heer van baalen met mij eens dat dat walgelijk is en dat het niet uitmaakt wie de slachtoffers zijn. Maar dat dat nooit moet gebeuren.

[0:37:01] Heer van baarle voorzitter, het het vieren

[0:37:05] van burgerslachtoffers, het vieren van weerloze slachtoffers is altijd verkeerd. Voorzitter, als we het hebben over die onverschilligheid

[0:37:16] vind ik erg belangrijk om het hier in dit debat over te hebben als er moties in deze tweede kamer worden ingediend om verantwoordelijke voor oorlogsmisdadigers aan israëlische zijde te bestraffen.

[0:37:27] Dan stemt onder andere het cda tegen

[0:37:31] voorzitter als een motie wordt ingediend om de israëlische regering duidelijk te maken wat de gevolgen zijn

[0:37:37] als ze nog meer illegaal land inpikken van de palestijnen. Dan stemt het cda

[0:37:44] als er een motie wordt ingediend om

[0:37:47] in ieder geval in de israëlische regering op z'n minst aan te kaarten dat ze illegaal geen land mogen annexeren. Dan stemt het cda samen met al die andere partijen die op dit moment zeggen dat israël het recht heeft om zichzelf te verdedigen

[0:38:01] die stemmen tegen en dat is de selectiviteit.

[0:38:04] Het gebrek aan oog voor het palestijnse perspectief in dit conflict en de historie,

[0:38:13] wat een groot onrecht is en alleen als we rechtvaardigheid brengen. In dat perspectief kunnen we tot een duurzame oplossing komen. Dus ik zou ook het cda willen aanspreken

[0:38:24] om in het vervolg wel de israëlische regering aan te spreken op de illegale annexatie wel te pleiten dat mensen die zichzelf school de schuldig maken aan oorlogsmisdadiger in bij de israelische regering om dit te vervolgen. Dat zou

[0:38:38] evenwichtig zijn.

[0:38:39] Dankuwel. De heer bos gaat uw derde interruptie? Dubbels? Prima.

[0:38:43] Voorzitter, we dienen hier in dit huis vijfduizend motie. Dus ik kan niet beoordelen welke moties. Maar wat ik wel weet is dat wij een aantal weken geleden hier in deze deze kamer nog een delegatie hebben uitgenodigd, zowel van de israëlische zijde als de palestijnse zijde. Daar was het cda aanwezig en daar was denk helaas afwezig. Dus wij nemen het wel degelijk serieus en ik weet mijn voorganger martijn van helvert en enorme shit storm over zich heen kreeg. Toen hij een condoleance register ging tekenen voor palestijnse slachtoffers die wat later bleek

[0:39:16] ten onrechte ongewapende palestijnen waren beschoten. Dus het is helemaal niet waar dat wij onze ogen selectief sluiten. Wij zien het ellende en ik heb al meerdere keren gezegd het is mogelijk om zowel israël volledig te steunen in wat ze nu doen en tegelijkertijd niet te accepteren of niet goed te praten of alles te accepteren wat wat israël in het verleden heeft gedaan en zo zullen er ook in blijven zitten. Voorzitter,

[0:39:41] Heer van baalen. Voorzitter, de selectiviteit zit hem al in het feit dat het cda uitspreekt israël volledig te steunen in wat ze doen

[0:39:53] dus het cda steunt israël volledig in het afsluiten van stroom van de twee miljoen palestijnen in gaza. Het cda steunt israël volledig.

[0:40:03] In.

[0:40:04] De oproepen van de minister van defensie die zegt dat er geen vreemd zijn dat de mensen in in de gazastrook

[0:40:12] de gesloten moeten worden ook nog van medicijnen en voedsel, een voorzitter, dat is die selectiviteit. Dat is die om evenwichtigheid die ik hekel. En als dat blijft komt er geen rust in dit deel van de wereld. Dat is mijn pleidooi.

[0:40:27] De laatste aanvullend,

[0:40:28] Die voorzitter. Ja wat moet ik hier nou van zeggen.

[0:40:31] Ik geloof dat ik drie minuten geleden nog iets heb gezegd over die over die uitspraak van die is openbaar meerdere keren dus. Maar blijkbaar valt dat buiten de selectie van collega's van baalen en dat heeft geen zin.

[0:40:44] Heer van baarle,

[0:40:46] En vervolgde, uw betoog.

[0:40:49] Voorzitter,

[0:40:51] ik zie geen massale ophef

[0:40:54] en geen ferme veroordelingen van het feit dat bijna duizend palestijnen in gaza inmiddels zijn omgekomen

[0:41:00] en er vijfduizend gewonden te betreuren,

[0:41:03] geen woord van veroordeling, ook in de brief

[0:41:06] van de regering

[0:41:08] en als wij zeggen dat de enige weg uit dit conflict en realistisch pad voor palestijnen naar vrijheid en gelijkwaardigheid is, dan moeten wij onze mond houden.

[0:41:17] De ministerpresident zei het namelijk letterlijk gisteren nu eens even niet het moment om het hierover te hebben.

[0:41:24] Precies op dat moment vielen er bommen op gaza en stierven onschuldige palestijnen.

[0:41:32] Waarom is het leven van een palestijn minder waard dan dat van een israelier.

[0:41:37] Waarom mag er niet genoemd worden dat de jarenlange onderdrukking en vernedering van de palestijnen niet los te zien is van wat er nu gebeurt.

[0:41:46] Waarom staat de nederlandse regering nu pal naast israël,

[0:41:50] maar stond het nooit pal naast de palestijnen toen palestijnse kinderen sneuvelde toen journaliste file door israëlische kogels toen steeds meer palestijns land werd ingepikt en twee miljoen palestijnen werden opgesloten in gaza s werelds grootste openlucht gevangenis

[0:42:07] en alle politieke partijen in dit huis in u zeggen pal achter het recht te staan van israël om zich te verdedigen.

[0:42:14] Design selectief.

[0:42:20] Door het wegkijken van de jarenlange onderdrukking van de palestijnen en met deze politieke partijen toegestaan dat de voedingsbodem van dit conflict maar blijft sluimeren,

[0:42:31] terwijl vijfenzeventig jaar lang de palestijnen onderdrukt worden diende de sgp moties in om geen kritiek meer te hebben op de israëlische regering bij de verenigde naties en dat te betitelen als antisemitisme

[0:42:44] is het monddood maken van kritiek op misdaden tegen de menselijkheid.

[0:42:48] Terwijl israël keer op keer weer het internationale rechtsgrond stond volgens de christenen niet alleen het palestijnse beleid een oplossing in de weg

[0:42:57] benaming defecten.

[0:43:00] Dankuwel heeft een interruptie van de heer bisschop sgp.

[0:43:03] Voorzitter, de heer van baarle vereerd ons door ons

[0:43:07] expliciet te noemen.

[0:43:09] Alleen zoals een belangrijk deel van zijn betoog buitengewoon selectief. Natuurlijk hebben wij terecht aangekaart bij de nederlandse regering om kritisch te zijn op die veroordelingen van is er al.

[0:43:22] Door allerlei.

[0:43:23] Van de verenigde naties. Waarom? Omdat buiten proportioneel aandacht werd gevestigd en veroordelingen werden en worden uitgesproken vanuit vanuit ook dubieuze regimes op het optreden van de israëlische regering. Natuurlijk kun je daar een gesprek over aangaan. Doen wij intern ook zonder dat aan de grote klok te hangen. Maar dan zou ik verwachten van oké laten we dan ook andere regimes die

[0:43:56] ik wil niet zeggen. Veel verder gaan in hun een schenden van humanitaire recht of mensenrechten. Laten we die dan ook zorgen dat die dan ook veroordeeld worden en dat ontbreekt en daar gingen de oproep van de sgp over en dat weet de heer van baalen uitstekend.

[0:44:15] Van baarle.

[0:44:16] Dit is bijna bij elk debat over de begroting buitenlandse zaken dat de sgp een motie indient dat we de kritiek op israël als nederland maar zouden moeten matigen en voorzitter, als er tussen twee duizend en tweeduizend, drieëntwintig dus nog voor het uitbreken van dit conflict door toedoen van het optreden van israëlische militaire twee duizend tweehonderd en drieëndertig kinderen zijn vermoord,

[0:44:42] waarvan driehonderd en tweeëndertig baby's. Voorzitter, als mensenrechtenorganisaties aangeven dat de israelische regering dat er een apartheid staat is. Voorzitter, om dan een motie in te dienen om dan de kritiek maar even te matigen op een regering die dat doet.

[0:44:59] Voorzitter, ik vind dat onvoorstelbaar.

[0:45:02] En is.

[0:45:03] De schoffering van het artikel in onze grondwet die ons de opdracht geeft om te bepleiten dat wij de internationale rechtsorde te bevorderen en ik vind dat de sgp zichzelf dat moet aantrekken.

[0:45:13] Dankuwel aanvullend. De heer bisschop.

[0:45:15] Voorzitter, de heer van baalen blijft hameren op de selectieve verontwaardiging die hij tentoonspreidt blijft hij uitstralen. Dat is hun goed recht

[0:45:27] en ik denk niet dat je de ernst van van veroordelingen kunt afmeten aan het aantal slachtoffers. Ik denk dat dat een kwalijke graadmeter is. Het kan ook zijn dat er in de in het geding is dat burgerbevolking als schild wordt gebruikt als menselijk schild. Dat is zo mogelijk. Nog verwerpelijker zou ik zeggen dat de verdediging niet op orde is en misschien moet gewoon gestopt worden met het uitlokken van agressieve van het plegen van agressieve daden en terecht wordt gezegd als

[0:46:05] hamas stopt met de oorlog is het vrede

[0:46:08] als israël stopt met de verdediging

[0:46:11] is het einde. Israel.

[0:46:13] Laten we daar de perspectieven eventjes goed naast elkaar zetten. Het zijn geen vergelijkbare native en dat weet de heer van baarle en ik vind het kwalijk dat voortdurend dat éne perspectief

[0:46:25] wordt vergroot wordt nog eens een keer extra benadrukt wordt zonder zich rekenschap te geven van de andere kant. Wij doen dat bewust aan de andere kant en wij leden mee met het lijden van het palestijnse volk. Ook nu

[0:46:42] alleen laten we dan niet onbenoemd laten wat de oorzaak daarvan is.

[0:46:48] Daar moeten we wel beginnen. Niet alleen maar bij de gevolgen en de symptomen en de dankuwel schade beginnen.

[0:46:57] Dankuwel. Heer van baarle.

[0:46:59] Ja. Voorzitter, de heer sgp zegt wij leven mee met het lijden van het palestijnse volk. Maar waar was de sgp dan in de afgelopen jaren in de afgelopen decennia om uit te spreken dat het illegale annexatie beleid van israël niet deugt.

[0:47:16] De sgp stemt daar gewoon tegen structureel waar was de sgp dan over het op z'n minst aankaarten in de richting van de israëlische regering dat ze daarmee moeten stoppen. De sgp die stemt tegen. Sterker nog,

[0:47:31] de sgp die zegt dan nee dat mogen we niet zeggen want we moeten geen kritiek hebben op de regering van israël.

[0:47:37] We moeten ook nog eens een definitie invoeren

[0:47:40] die kritiek op de regering van israël gelijkgesteld aan discriminatie

[0:47:47] en voorzitter, dat is de dubbele maat in dit huis waarin ik constateer dat de israëlische regering al decennialang overal mee wegkomt en de palestijnen moeten toekijken hoe steeds meer van hun land wordt ingepikt door een regering die te boek staat als apartheid staat in de woorden van mensenrechtenorganisaties.

[0:48:07] Dankuwel. De heer bisschop uw tweede interruptie.

[0:48:09] Ik het een opmerking te maken. Voorzitter, dan gebruiken gang max voor de helft. Ik constateer dat de heer van baalen geen

[0:48:17] fractie geeft op de punten die ik toelicht. Ik constateer dat de heer van baalen de zelfde tekst in dezelfde groef blijft herhalen en dat we dat het er niet zoveel zin heeft om dit dit als een soort debat voort te zetten, want dit is geen debat uitwisseling van herhaling van zetten.

[0:48:36] Dankuwel. Heer van baarle kan reageren. Daarna vervolgen.

[0:48:40] Voorzitter,

[0:48:42] terwijl

[0:48:43] de politieke partijen keer op keer benadrukte dat israël het recht heeft om zichzelf te verdedigen, heeft het israëlische leger tussen twee duizend en tweeduizend, drieëntwintig nog voor het uitbreken van dit conflict. Twee duizend tweehonderd en drieëndertig kinderen gedood, waarvan driehonderd en tweeëndertig.

[0:49:05] De baby's,

[0:49:06] Laat dat even bezinken baby's het recht van israël om zichzelf te verdedigen is in de praktijk een license to kill van een regering die ruud zinloos optreedt.

[0:49:19] Het is die dubbele maat die selectiviteit die een oplossing in de weg staat.

[0:49:25] Het is namelijk helemaal niet zo complex als sommigen ons doen voorstellen.

[0:49:29] Er is land tot is gestolen

[0:49:31] en land

[0:49:32] dat terug moet naar de rechter vaardigde rechtmatige eigenaar. Er is een volk dat wordt onderdrukt en bezet en die bezetting moet stoppen. Er is een onderdrukken die keer op keer met bruut geweld toeslaat en dat moeten we keihard veroordelen en niet meer toekijken. We moeten realistisch pad komen voor gelijke rechten voor de palestijnen en palestijnse staat des doods met toezicht van een internationale vredesmacht. Want zolang we dat niet doen.

[0:49:56] Hadden we die mensen die andere proberen te winnen voor bruut, geweld en wandaden nooit de wind uit de zeilen.

[0:50:04] Dankuwel. De heer bordes. Een interruptie.

[0:50:06] Dat zie mijn verhaal

[0:50:11] inspirerend verhaal

[0:50:15] met de hoofdlijnen mee eens. Maar ik vroeg me af wat de bron is van de cijfers die van baarle noemde.

[0:50:22] Heer van baalen.

[0:50:24] Voorzitter, dat zijn mensenrechtenorganisaties. Dat is de vn

[0:50:29] dus openbare bronnen waar die cijfers te vinden zijn.

[0:50:32] Voorzitter, ik zou aan de heer

[0:50:34] boter

[0:50:36] willen vragen wat hij dan precies aan mijn verhaal inspirerend vind omdat ik ook heb gezien dat in het verleden forum voor democratie bij elke motie die is ingediend om de israëlische regering aan te spreken op het illegale annexatie beleid.

[0:50:52] Of.

[0:50:53] Misdaden tegen de menselijkheid die de israëlische regering pleegt of het op z'n minst vragen aan de regering van israël. Om het internationaal recht na te leven dat forum voor democratie daar tegengestemd. Dus eigenlijk wegkijkt van het leed dat de palestijnen ten deel valt en elke keer weer maar achter de regering van israël aanloopt die te boek staat als apart tijd staat. Dus ik vroeg me af welk onderdeel van mijn verhaal. De heer bos precies.

[0:51:20] Inspirerend worden,

[0:51:22] U vraagt u mag antwoorden.

[0:51:27] Nee.

[0:51:29] U wordt rechtstreeks aangesproken. Gaat uw gang?

[0:51:33] Nou de ik zal zo mijn mijn volledige standpunt nader toelichten, maar er is aan onze zijde sprake van wat voortschrijdend inzicht als het gaat om de situatie in

[0:51:46] in dat deel van de wereld.

[0:51:50] Heer van baarle bent u gaat verder met uw betoog wilt hierop de de vraag gesteld door de heer bos heeft een vraag terug, dus we gaan niet op deze wijze debat voeren. Dit is het antwoord heeft gegeven op uw vraag om wat hij inspirerend vond aan uw verhaal. Daar moeten wij doen. U krijgt straks toelichting over het standpunt van forum. U kunt nu uw betoog afmaken. Als u klaar was, gaan we naar de heer.

[0:52:12] Mijn bijdrage,

[0:52:13] De grond? Hartstikke goed. Dan gaan we nu. U heeft nog een interruptie. Der brekelmans heeft een interruptie. Gaat uw gang.

[0:52:20] Ik

[0:52:21] ik maak mij zorgen over hoe wat er nu in israël en gaza gebeurt hoe dat ook polariserend in nederland gaat werken en dat of al werkt en de komende tijd gaat werken

[0:52:33] en ik denk dat dat wij als politici daar ook allemaal een rol en verantwoordelijkheid in hebben in de zin van de woorden die we kiezen, doen het toe en ook richting onze eigen achterban de woorden die we gebruiken doen en toe en ik vond dat eigenlijk de ter introductie van de heer van baarle vond ik eigenlijk nog best

[0:52:50] genuanceerd in de zin dat hij ook heel duidelijk aangaf dat

[0:52:53] hij het het geweld en de terreur richting de israelische bevolking van hamas dat hij die veroordeeld en mijn vraag stellen aan de heer van baalen is of hij ook die die rol voor hemzelf en zijn partij ziet ook de komende weken als verder de spanning in nederland op.

[0:53:09] De heer van baarle,

[0:53:11] Voorzitter, op elk moment hebben wij aangegeven dat wij het

[0:53:15] vallen van onschuldige burgerslachtoffers dat we veroordelen. Op elk moment hebben wij opgeroepen tot escalatie aan beide zijden.

[0:53:24] Voorzitter, ik zou ook hopen dat andere politieke partijen die het op dit moment alleen maar hebben over het recht van israël om zichzelf te mogen verdedigen en daarmee oogluikend toestaan

[0:53:40] dat op dit moment daarna duizend mensen.

[0:53:43] Duizend palestijnen zijn gesneuveld in de gazastrook vijfduizend gewonden ziekenhuizen gebombardeerd worden

[0:53:51] dat er ook een veroordeling van komt. Ook dat is in het belang van rust ook dat is in het belang van het voorkomen van polarisatie. Alleen tot mijn spijt constateer ik wel

[0:54:01] dat dat perspectief in deze kamer door in ieder geval de grote partijen aan de rechterzijde

[0:54:07] onvoldoende of totaal niet wordt benadrukt.

[0:54:10] Aanvullende brekelmans onvoldoende. Dan bent u

[0:54:14] aan de beurt voor uw eerste termijn gaat uw gang.

[0:54:18] En dank. Voorzitter,

[0:54:20] terwijl wij het debat deze dagen voeren, worden we eigenlijk iedere paar uur weer opgeschrikt door

[0:54:26] nieuwe afschuwelijk heden en de nieuwe feestelijkheden.

[0:54:31] Het is daarom ook terecht dat nederland en ook heel veel partijen in deze kamer steun aan israël hebben uitgesproken.

[0:54:38] Het recht op zelfverdediging daarin benadrukt hebben en ook aangeven dat deze barbaarse vorm van terreur

[0:54:44] totdat alle perken te buiten gaat en dat dat je niet kunt zeggen dat datgene wat er speelt in israël en de palestijnse gebieden had ooit een legitimatie kan zijn voor zulke vernedering van mensen en zulke monsterlijke terreur.

[0:54:58] Ik ben ook blij met wat het kabinet daarin tot nu toe heb gedaan heeft gedaan. Reactie van het kabinet ook heel duidelijk aangegeven dat zij israël steunt en pal achter israël staat en mijn verzoek dan ook omdat ook de komende tijd om die steunen om die voort te zetten.

[0:55:15] Mijn vraag gaat over de diplomatieke inzet van nederland. Want er is een risico dat het verder escaleert dat ook. Hezbollah betrokken raakt dat rusland probeert om garen te spinnen en ervoor te zorgen dat

[0:55:28] ook de de spanningen in het middenoosten toenemen en mijn vraag aan de minister is wat nederland en die u daaraan kunnen doen om die escalatie te voorkomen en mogelijk zelfs af te schrikken. De miste was de afgelopen dagen in om aan heeft er heel veel collega's gesproken. Ik zou ook in de brief dat ze daar heeft gesproken over de escalatie

[0:55:45] en mijn vraag is als ze iets meer kan vertellen over wat de inzet van nederland en u is en wat er mogelijke strategie. Daarin is om ervoor te zorgen dat ook de partijen in de regio daarin

[0:55:56] de juiste rol spelen.

[0:55:58] Wat betreft de steun aan palestijnse organisaties ontwikkelingssamenwerking. Ik vind het goed dat er meteen een, zoals in de brief staat een quickscan heeft plaatsgevonden

[0:56:09] en het minister heeft aan het kabinet geeft aan dat zit te lopen blijven doen.

[0:56:14] Dat is ook goed en mijn vraag is eigenlijk of de minister en het kabinet ook de noodzaak ziet om een nog diepgaandere check te doen want ik weet dat is anderhalf jaar geleden ook eens tegen het licht gehouden.

[0:56:25] Maar de ontwikkelingen gaan heel snel en volgens mij willen we allemaal voorkomen dat natuurlijk. Dat geld in verkeerde handen valt, maar ook dat indirect dat er op een verkeerde manier steunen van hamas plaatsvindt. Het is mijn vraag of tenminste noodzaak ziet voor ook nog een wat meer diepgaandere check daarop

[0:56:41] dan wat betreft iran en de revolutionaire garde bij het laatste debat een motie van mij aangenomen die zegt dat nederland het voortouw moet nemen om te kijken of er een juridische basis kan worden gecreëerd om om de revolutionaire garde de terreurlijst te krijgen.

[0:56:55] Mijn vraag is of tenminste nu ook een aanknopingspunt ziet door de recente ontwikkelingen en er zijn verschillende berichten over hoe direct dat de betrokkenheid van de revolutionaire garde is. Maar als er ook europeanen om het leven zijn gekomen door deze terroristische aanvallen en er is betrokkenheid van de zie dan biedt mogelijk aanknopingspunten wil nederlands zich daar voor inzetten dan een vraag over militaire steunen. Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat dat is geld dat aan de e. U vraagt, kan de minister daar iets over zeggen.

[0:57:24] En ook als amerika vind wel dat de verenigde staten volop steun geeft, betekent dat iets voor de de mogelijk de mate waarin de vs oekraïne kan steunen en betekent dat dan vervolgens dat europese landen meer zullen moeten doen

[0:57:37] over de reisadviezen en repatriëring en vanochtend gehad. Dus daar ga ik niet meer vragen over stellen. Ik heb nog drie sneller overige vragen. De eerste gaat over estland, finland, want er is namelijk een de pijplijn lijkt te zijn gesaboteerd. Mijn vraag of tenminste daar iets over kan zeggen over wat er duidelijk is dat mogelijk rusland of een andere partij kan ze daar meer over zeggen

[0:57:59] wat betreft oekraïne en we zien dat de artillerie opraakt dat de gevechten zo intens zijn.

[0:58:07] Uit sorry sorry.

[0:58:12] Dus mijn mijn vraag is of er of er gewerkt wordt aan plannen om dit substantieel te verhogen en ik heb deze vraag al meerdere keren gesteld. Maar

[0:58:23] als dat niet gebeurt dan denk ik echt dat oekraïne in problemen raad zeker ook met de beperkingen die de vs heeft en tot slot kon elkaar gebakken. Mijn vraag wat nederland en u doen om verdere agressie van een beetje aan af te schrikken en of de inzet is dat aan meenen terugkeren naar de horeca bar of dat wij ons bij de huidige situatie neerleggen.

[0:58:45] Dankuwel.

[0:58:48] De heer kwint voor de sp gaat uw gang.

[0:58:51] Dank, voorzitter en soms is de de werkelijkheid afschuwelijke dan je had kunnen denken en helaas was dit weekend zo'n moment en de afgelopen dagen kwam er een stortvloed aan maag omdraaien in de beelden op ons allemaal af denk ik. Festivalgangers die in enkele momenten van euforie doodsangst gingen gewoon die jongeren die als trofee worden rondgereden. Onschuldige burgers die inga zou moesten vluchten voor hun leven, maar simpelweg nergens naar toe konden beelden waarvan ik in ieder geval wenst dat ik ze nooit gezien had en dan pas eerst een uiting van medeleven met de nabestaanden, maar ook met de mensen die nog altijd in onzekerheid leven, omdat zij niet weten hoe het met hun geliefde gaat en natuurlijk een ferme veroordeling van deze onmenselijke terreurdaden en daarna volgt dan een bijna onmogelijke opdracht namelijk te doen wat in onze kracht ligt om verder zinloos, bloedvergieten of andere daden, zoals het afsluiten van drinkwater, wat uiteindelijk ook tot doden leidt

[0:59:43] te voorkomen, want er is geen burgerslachtoffer extra die uiteindelijk een oplossing dichterbij gaat brengen. En om tot een oplossing te komen moet je ook kijken naar de grondoorzaken niet als rechtvaardiging voor onmenselijke daden, maar wel om het begin van een zoektocht naar een oplossing te vinden.

[1:00:00] Want hoezeer gevoelens van wraak kort naar zulke gruweldaden te begrijpen zijn. Er is geen recht op het plegen van oorlogsmisdaden

[1:00:08] er op dit moment stevenen we af op totale escalatie een blokkade van gaza is het in levensgevaar brengen van burgers, want volgens het internationaal recht simpelweg niet mag. De inzet van onder als wapen is een misdaad. Hetzelfde geldt voor het bombarderen van woonwijken en een grondoorlog in een van de meest dichtbevolkte gebieden ter wereld zal leiden tot een bloedbad en tot nog meer doden vanuit hamas

[1:00:31] honderden kinderen zijn nu al in levensgevaar. Als we de verhalen mogen geloven omdat ziekenhuizen geen stroom hebben. Dus ik vraag ook van de regering wat zij daarvan vinden want vrede. Laten we niet naïef zijn. Die is nu al ontzettend geraakt op deze manier nog verder uitzicht. Dus wat wordt dan de insteek van het nederlandse kabinet.

[1:00:48] Ik vond eerlijk gezegd de woorden van de premier waarin die onvoorwaardelijke steun uitspraken

[1:00:52] onverstandig in in tijden van van een oorlogssituatie, want dat betekent toch niet dat wij een blokkade van gaza steunen geen water, geen elektriciteit, geen medicijn.

[1:01:03] Waar zouden wij zouden die mensen moeten dan

[1:01:06] klopt het nu dat je alleen als je geld en connecties hebt. Uiteindelijk wordt toegelaten tot egypte. Want dat betekent dat deze mensen buiten hun schuld vastzitten en geen kant op kunnen. Ik moet heel eerlijk zeggen dat ik de brief die we vlak voor het debat krijgen van de minister een stuk gebalanceerder vond in de toonzetting dan de eerdere uitlatingen van het kabinet

[1:01:26] erkent het kabinet dat we, hoe moeilijk ook simpelweg geen alternatief hebben voor een diplomatiek proces dat gebaseerd is op een internationaal recht. Dat had natuurlijk al veel eerder moeten gebeuren

[1:01:36] en hoe ver weg het ook eens. We zullen een poging moeten wagen het beste moment om een boom in dit geval olijfbomen te planten is twintig jaar geleden het één na beste moment is nu

[1:01:45] erkent het kabinet ook nogmaals niet als rechtvaardiging van terreur. Maar als weg uit deze ellende dat het op termijn niet kan, of eigenlijk nu al niet kan zonder te kijken naar bijvoorbeeld de illegale nederzettingenpolitiek en systematische schendingen van grondrechten

[1:02:00] is nederland toch de huisvesten van de hoofdstad van internationaal recht bereid om daarin het voortouw te nemen. En net toen ik hier binnenkwam. Ik las ik dat

[1:02:07] de braziliaanse president lula voorzitter van de veiligheidsraad op dit moment pleit voor de humanitaire interventie. Ik ben benieuwd naar de reactie van het kabinet.

[1:02:15] Tenslotte,

[1:02:16] ik las een citaat uit een column. Ik merk dat iedereen die een mening heeft over dit conflict steeds een eigen startpunt van de vijandelijkheden kiest om zo te kunnen wijzen naar de andere partij met. Zij zijn begonnen met eerlijk zeggen dat heb ik hier in het commissiedebat ook wel eens gehoord.

[1:02:30] Het schiet allemaal niet op. De internationale gemeenschap kan niet langer wegkijken en zal een oplossing moeten forceren die recht doet aan de gerechtvaardigde verlangens voor alle betrokkenen. Het beste voor hun gezin een familie en vrienden. Het was een oude column van jan marijnissen dik tien jaar geleden in het nrc en helaas tot mijn grote verdriet is die oproep nog altijd actueel.

[1:02:50] Dankuwel. De heer de roon pvv uw eerste bijdrage.

[1:02:54] Dank u. Voorzitter, wat een ramp voor israël en wat een ramp voor de wereld. De beesten van hamas sprake binnen in de vrije wereld en een golf van barbaarse en ziekmakende terreur overspoelde het zuiden van de joodse staat.

[1:03:07] Het levert beelden op waarin elke vorm van menselijke beschaving, brak

[1:03:11] van wreed, geëxecuteerd, bejaarden en kinderen tot verkrachte en vermoorde vrouwen aan toe beelden van gegijzelden die onder het bloed en in totale shock naar de gazastrook werd gesleept. En gistermiddag kwam er nog bovenop de berichtgeving over veertig vermoorden en verbranden baby's

[1:03:30] de gedachte van de pvv voorzitter zijn bij die mensen bij de slachtoffers en hun nabestaanden en bij alle inwoners van israël en joodse mensen waar ook ter wereld die nu in een existentieel angst leven,

[1:03:44] maar ook bij de militairen die op dit moment hun leven riskeren om hamas te ontmantelen. Een actie die lang. Ik zou zeggen zo'n zestien jaar overtijd is.

[1:03:54] Het is van belang dat iedereen begrijpt waar het was om te doen is en waar deze oorlog slechts het eerste bedrijf van is

[1:04:01] hamas legde zelf uit bij monde van medeoprichter

[1:04:05] mahmood alles aan haar in december vorig jaar. Ik citeer

[1:04:10] die manier zijn. Dus er zullen straks geen joden en christelijke verraders meer zijn

[1:04:15] de gehele vijf, honderd en tien miljoen vierkante kilometers van deze aardbol zullen dan tot een systeem.

[1:04:21] In zonder.

[1:04:22] De onrecht behoren en zonder onderdrukking.

[1:04:25] Je moet maar durven als hamas man.

[1:04:28] Wie dit niet serieus neemt wat hij daar heeft gezegd. Voorzitter, die verkeerd gewoon nog in de wolken en die staat niet met beide benen op de grond. Je moet dit serieus nemen.

[1:04:38] Voorzitter van de regering verwacht ik niets anders dan volledige steun voor israël,

[1:04:43] steun bij het verwerken van deze absurde islamitische terreurdaad israëls inleveren, want israel krijgt het nog zwaar genoeg bij het ontmantelen van terreurorganisatie hamas

[1:04:55] de vrede terreurgroep hamas heeft ons het ware gezicht te laten zien van het islamitisch terrorisme opnieuw na elf september na charlie hebdo naar bataclan en al die talloze andere aanslagen. Maar terwijl daarvan iets hadden moeten leren. Zijn we in het westen alleen maar verder in het moeras gezakt. We zien het in talloze steden van new york tot brussel, maar ook in ons eigen land waar demonstraties waren nog worden gepland onder de terreur van hamas toe te juichen

[1:05:25] en het opborrelen. Voorzitter van deze jodenhaat is intimiderend, beangstigend en bedreigend voor joodse burgers en instellingen in ons land en wat wordt verergerd dat veel van de overheden in het land die haat uitingen geen strobreed in de weg leggen en zich schuchter opstellen

[1:05:43] en ik vraag de minister. Wat doet de oproep van hamas aan moslims in de hele wereld om in verzet te komen met het dreigingsniveau in nederland graag een reactie.

[1:05:54] Voorzitter, als één ding helder is geworden, is het wel dat het hieraan beleid radicaal gewijzigd moet worden.

[1:06:00] Iran financiert en steunt al jaren islamitische terroristen op grote schaal naar verluidt heeft de iraanse revolutionaire garde ook nu aan hamas groen licht gegeven voor de slachtpartijen in israël nog in september jongstleden dronk onze minister met haar iraanse college iraanse minister die je terrorisme van onder andere hamas islamic jihad en hezbollah in leven houdt en oppompt

[1:06:26] wanneer er zijn dit soort gesprekken verleden tijd vraag ik wat levert dat nederland eigenlijk op verbreek alle banden met de iraanse terreur staat.

[1:06:36] Voorzitter, het eerste antwoord op de terreur van hamas is aan israël en het israëlische leger.

[1:06:41] Maar behalve steun verklaringen en het ophangen van vlaggen kan nederland ook met beleidsmaatregelen komen die israël willen helpen en de terroristen niet.

[1:06:50] Mijn fractie roept al jaren op om de financiële steun aan de palestijnen te stoppen en die oproep herhaal ik vandaag.

[1:06:58] Voorzitter, ook willen we dat er verlengstukken van hamas in nederland worden aangepakt.

[1:07:02] Als je het meest wrede terrorisme, zoals van hamas toejuicht of steunt je hier gewoon niet thuis naar onze mening.

[1:07:09] Gelukkig werd in juni een fondsenwerver van hamas na jaren actief te zijn geweest, eindelijk opgepakt. Een goede start zou ik zeggen, maar er zijn ook goedpraten als mensen en organisaties die het geweld van hamas heel vilein.

[1:07:22] Verdedigen,

[1:07:23] En één van die organisaties. Voorzitter, is de palestijnse vertegenwoordiging in nederland

[1:07:29] het hoofd van die pseudo vertegenwoordiging met z'n nek ambassadeurs praten het geweld van hamas goed met een enorm jan verhalen over apartheid, onderdrukking en een statement waarin de verenigde terreur van hamas taalkundig werd gereduceerd tot een roep om hulp volledig misplaatst. Voorzitter, en een smerig antwoord op het terrorisme, waarbij inmiddels meer dan twaalfhonderd israëlische blijken te zijn omgekomen.

[1:07:54] Daarom vraag ik de minister om de palestijnse vertegenwoordiging in nederland te sluiten en om al die net diplomaten terug te sturen naar waar ze eigenlijk thuishoren jordaan.

[1:08:04] Dank u. Voorzitter dankuwel heeft een interruptie van de heer sjoerdsma gaat uw gang.

[1:08:10] Voorzitter, mijn eerste termijn zei dat de politiek in deze tijden van crisis zou moeten proberen te dempen niet te polariseren

[1:08:17] en te proberen te verbinden en niet

[1:08:21] verschillen te vergroten,

[1:08:23] en in dat kader wil ik u graag vraag ik de heer er graag iets vraag, want in de eerste uren van dit van dit verschrikkelijke drama. Deze verschrikkelijke aanslag gingen al onze zorgen denk ik uit

[1:08:36] naar de slachtoffers naar de israëlis.

[1:08:39] Maar de aandacht van uw partijleider ging uit naar een nederlandse vicepremier en het nodig om datgene wat u net terecht in gaza veroordeelt om hetzelfde te doen hier in nederland namelijk haatzaaien en ik zou u willen vragen meneer de roon

[1:08:53] waarom uw partijleider. Dat heeft eigenlijk heeft gedaan richting een politica die toch al wordt bedreigd. Sterker nog, bij wie een fakkel dragen langskwam kort nadat uw partijleider

[1:09:03] haar heks noemde. Dus waarom ging de aandacht van uw partijleider zo kort na deze aanslag uit naar het haatzaaien richting een politica hier in dit land.

[1:09:11] Volgens de beantwoording overgaan. Wilt u via de voorzitter spreken, zeker in dit soort interrupties, de heer de roon,

[1:09:17] Voorzitter onze aandacht aan alle punten uit. Maar het is natuurlijk duidelijk dat de rol van de persoon, de heer sjoerdsma op doelt dat die bijdraagt aan een heel slecht klimaat als het gaat om dit soort zaken.

[1:09:32] Mijn partijleider heeft in de reactie niets gezegd. Niets gezegd. Voorzitter, wat niet klopt.

[1:09:39] Aanvullende sjoerdsma. Ja, voorzitter, als de heer de roon doelt met die persoon op zijn partijleider. Dan kunnen we denk ik met z'n allen constateren dat dat wagens dat die persoon niets toevoegt. Sterker nog, dat die persoon dingen kapot maakt dat die dingen hier in het leven van politici gevaarlijker maakt. En als u het hebt over de vice premier van dit land, mevrouw kaag, dan kan ik u wel vertellen dat niet alleen als het gaat over haar reputatie, maar ook haar daden voor de veiligheid van israël. Het verschil tussen dat

[1:10:07] trekwerk het van de heer wilders en dat van haar nogal groot is iedereen in jeruzalem heeft haar telefoonnummer toen zij vn gezant was een libanon.

[1:10:15] Er was zij degene die in opdracht van de veiligheidsraad ervoor zorgde dat de raketten niet meer op israël landen. Dus ik zou aan u willen vragen om hier de roon. Om te de voorzitter via de voorzitter met stoppen met dit haatzaaien. Want wat er vergis u niet de woorden die u en uw partijleider hier uitspreken hebben consequenties in het echte leven.

[1:10:34] De heer voorzitter constateert dat de enige haatzaaien in dit verhaal hier vandaag de heer sjoerdsma is die, zoals pepijn weer richt op mijn partij op onze fractievoorzitter die alleen maar iets heeft gezegd wat gewoon. Klopt.

[1:10:49] Dankuwel. De heer brekelmans. Een interruptie.

[1:10:54] De heer de roon die die zij tot ambassadeurs geloof ik teruggestuurd moeten worden. Gaat mij dat veel te ver.

[1:11:02] Maar waar ik wel ook van schrok was de reactie van de palestijnse vertegenwoordiger hier vlak nadat vlak nadat de de terreur uitbrak,

[1:11:13] namelijk waarin ze zei dat ze zelf d van israël. Dat dat eigenlijk nederland dat niet mag benadrukken en ook dat het dat het een roep om hulp was eigenlijk die vreselijke terreur van hamas

[1:11:25] en bent u het met mij eens. En dan kijk met een schuin naar de minister. Dat dat op z'n minst een stevig gesprek met deze vertegenwoordigen verdient, want ook op deze manier wordt er ook bijgedragen denk ik aan polarisatie en onrust in nederland door dit soort vergoelijking van terreur,

[1:11:40] Stevige gesprekken is natuurlijk akkoord zal ik nooit bezwaar tegen maken. Maar het moet wel uitmonden in het wegzetten van die diplomaten.

[1:11:49] Dankuwel. Dan gaan we naar de eerste termijn van de heer bisschop van de sgp.

[1:11:54] Voorzitter, dankuwel, helaas. Er staan meerdere oorlogen en crises op de agenda van deze raad buitenlandse zaken

[1:12:03] en het gebed van de sgp blijft dat goedheid en waarheid elkaar zullen ontmoeten.

[1:12:09] En gerechtigheid en vrede.

[1:12:10] De elkaar zullen.

[1:12:13] Zoals.

[1:12:13] Van de bijbel liederen dat zo'n prachtige poëtische verwoord, maar helaas moeten constateren, ook alleen al deze agenda dat het in deze gebieden daar verre van daan is. Voorzitter ons hart gaat uit naar de slachtoffers van het oorlogsgeweld en israël. Allereerst de slachtoffers van de hamas terreur,

[1:12:33] maar ook de onschuldige burgers aan palestijnse zijde als gevolg van de israëlische vergeldingsacties

[1:12:40] israël

[1:12:41] verder verdient van nederland en europa krachtige steun in deze

[1:12:47] terroristische aanslag, zowel diplomatiek als ook politiek goed als ons krachtig uitspreken voor israël en recht op zelfverdediging en voor een eerlijke behandeling van israël in internationale gremia, zoals de vn,

[1:13:00] maar ik vind ook dat we nader moeten kijken naar welke materiële steun geleverd kan worden. Voorzitter, heeft de minister al concrete vraag dus al actief navraag gedaan bij haar israëlische kant op maat.

[1:13:12] Welke behoefte er bestaat aan al dan niet militaire humanitaire steun en zo mee wil de minister dit gaan verkennen.

[1:13:21] Voorzitter, voordat u verder gaat. Er is een interruptie van de heer.

[1:13:27] Gewoon wat beter te begrijpen om

[1:13:30] hoe verhouden

[1:13:32] voor de sgp zelfverdediging en vergelding zich tot elkaar. Want volgens mij heeft bisschop het eerst over de vergeldingsacties waarbij nogal wat burgerdoden te betreuren zijn geweest en hij gaat ernaar door naar het recht op zelfverdediging.

[1:13:48] Hoe verhouden die twee zich tot elkaar in dit geval.

[1:13:50] De heer bisschop,

[1:13:52] Dank voor deze vraag kijkt idealiter wordt actie reactie gereguleerd door het internationale oorlogsrecht.

[1:14:05] Tegelijkertijd is de werkelijkheid aanzienlijk weerbarstiger. Wij zien dat

[1:14:09] met die terroristische massa aanval van hamas op israël

[1:14:14] waar echt de meest gruwelijke beelden met trots

[1:14:19] de wereld in geslingerd worden dat

[1:14:23] dan begrijp je dat hoezeer dit ook betreurt. Maar dat er vergelding komt en als je dan weet je, ziet het als het een beetje in de gaten houdt

[1:14:35] dat de inwoners van de gazastrook als menselijk schild door diezelfde terroristische organisatie wordt gebruikt,

[1:14:46] dan is het niet zo vreemd dat de burgeroorlog burger slachtoffers vallen, hoezeer dit ook betreurd

[1:14:53] kijk om even een vergelijking te maken. Niet niet om het te vergelijken, maar wel om dezelfde denklijn te volgen

[1:15:01] toen nazi duitsland het vasteland van europa bezet en er massale bombardementen van duitsland plaatsvonden leverden dat leidde dat tot enorme aantallen burgerslachtoffers. Daar is terecht wel de vraag bijgesteld van was dat nog wel nodig, enzovoorts.

[1:15:18] Maar gezien de omstandigheden was er niet veel andere keus en daarom onthoud je je van oordeel en dat er achteraf gekeken wordt van is dit proportioneel geweest.

[1:15:30] Volkomen terecht.

[1:15:32] Maar op voorhand te zeggen dit is disproportioneel.

[1:15:35] En dan af te gaan schermen met aantallen slachtoffers.

[1:15:38] Ik wil daar verre verder van blijven. Dus dat recht op zelfverdediging staat voorop en dat er

[1:15:47] politiek en militair gezien een vergeldingsactie plaatsvindt, heb ik ook begrip voor.

[1:15:53] Alleen

[1:15:57] het blijft betreurenswaardig dat daar zoveel onschuldige het slachtoffer van worden dat inderdaad, zoals

[1:16:05] collega's boswijk zij dan dan bloed hard als je dat ziet.

[1:16:09] Vervolgens betoog de profeet. U aanvullend? Weet ik.

[1:16:12] Ik doe ik doe mijn best wel goed te begrijpen.

[1:16:16] Begrip voor gevoelens van wraak heb ik volgens mij mijn eigen termijn ook benoemd.

[1:16:21] Maar als wij het internationaal oorlogsrecht hebben dat dat is toch juist bedoeld

[1:16:25] om ons.

[1:16:27] De behoeden,

[1:16:29] Voor zaken als wraak en vergelding

[1:16:35] met alle weerbarstig heid die de heer bisschop denk ik. Terecht constateert

[1:16:39] ergens de grenzen te bewaken van van wat je onschuldige burgers kunt aandoen, is sgp dat niet met mij eens.

[1:16:45] De heer bisschop sgp,

[1:16:47] Ja zeker ben ik dat dat met de heer kwint eens alleen laten we het in in verhouding zien. Internationale oorlogsrecht is

[1:17:02] zijn maar statelijke recht wat je waar die hiermee te maken hebt is niet alleen een staat is er al, maar ook een terreurorganisatie hamas die zich verder verknoopt heeft met de burger bevolking van de gazastrook die de burgers van de gazastrook als menselijk schild gebruikt en als je dan

[1:17:25] daar als

[1:17:28] soevereine staat die zich verdedigt de maatregelen tegen neemt

[1:17:33] dan

[1:17:35] werkt dat helaas dat internationale oorlogsrecht. Dat werkt dan niet altijd en dat vind ik dat is echt oprecht spijtig. Maar

[1:17:47] dat dat doet aan het recht op zelfverdediging

[1:17:52] niets af.

[1:17:53] Vervolgens betoog

[1:17:55] gaat u naar uw tweede interruptie? Dat kan. Gaat uw gang.

[1:17:59] We toch langzamerhand dat het einde van het sprekerslijst

[1:18:06] dat dat recht op zelf verdediging. Dat snap ik.

[1:18:11] Maar de heer bisschop wordt het zelf expliciet over vergelding

[1:18:16] en wanneer die er zelf die beknoptheid constateert en constateer dat er vele

[1:18:22] burgerslachtoffers al te betreuren. Zijn geweest,

[1:18:25] vindt hij dan niet dat er

[1:18:27] meer dan een soort van kleine toets achteraf zoals die net leek

[1:18:31] voor te stellen

[1:18:34] dat er strak erop toegezien moet worden.

[1:18:37] Hoe begrip begrijpelijk ook dat die vergelding

[1:18:40] geen reden mag zijn voor het schenden van mensenrechten en voor voor het onnodig maken van burgerslachtoffers.

[1:18:47] Die bisschop dat dat daar achteraf onafhankelijke een een oordeel over gevormd wordt door werkelijk onafhankelijke instanties. Dat kan ik me voorstellen dat dat is denk ik ook heel goed.

[1:19:03] Wat wat ik zie gebeuren is dat de strategie van addy nog steeds is het signaal geven mensen wees daar weg want we gaan dit plat bombarderen en dat de strategie van hamas is mensen blijft daar

[1:19:22] en dat je daar slachtoffer wordt. Dat is dan jouw probleem, maar niet het onze kijk en dat soort nuances zitten hier ook in en daarom vind ik het zo moeilijk om hier en een israël te veroordelen. Laat ik maar zeggen dat daar ben ik absoluut op dit moment niet toe bereid op geen enkele manier.

[1:19:41] En de laatste aanvullend.

[1:19:43] Want waar moeten die mensen daarnaartoe. Dat is het is fijn dat er van tevoren mededeling gaat vanuit al van gaat uw weg want er komt een bombardement aan.

[1:19:54] Ze kunnen geen grenzen over. Ze zitten daar vast. Dus wat

[1:19:58] voegt de mededeling gaat uw weg

[1:20:01] toe aan de feitelijke veiligheidssituatie van mensen die niet weg kunnen.

[1:20:06] Bisschop die niet het gebied kunnen verlaten, maar wel zeg maar de locatie waar bombardement plaatsvindt. Dus het lost het niet op.

[1:20:14] Maar het is een inzet om het aantal burgerslachtoffers te beperken en dat valt te waarderen.

[1:20:20] Ik vind ik.

[1:20:21] Vervolgens betoog. Voorzitter, ik vervolg mijn betoog.

[1:20:31] Wij maken ons zorgen, grote zorgen om de internationale steun die hamas geniet ook vanuit iran

[1:20:38] kan de minister toelichten hoe het er voorstaat met het op de terreurlijst te zetten en van de revolutionaire garde.

[1:20:46] Welke

[1:20:47] diplomatieke opties zijn er bovendien om steun aan hamas en hezbollah in libanon tegen te gaan, zowel in financiering als in bescherming van hamas kopstukken buiten gaza en als het gaat over de brief die wij bijna twee uur geleden ontvingen. Wat wordt er nu in het beleid? Precies concreet anders ten aanzien in het beleid ten aanzien van de palestijnse gebieden. Ik kon dat niet goed opmaken uit de brief die voorlag.

[1:21:17] Tot slot op dit punt

[1:21:19] de reparatie repatriëringsvluchten zeer veel waardering daarvoor

[1:21:24] en was een reden tot zorg dat dat buitenlandse zaken dat de nederlandse regering te lang passief zal blijven.

[1:21:31] En als ik het goed lees wat er in de brief ook gesproken over niet zozeer repatriëring misschien maar ik zou zeggen evacuatie vluchten van mensen die al langer daar in israel wonen

[1:21:42] nederlands paspoort hebben en is er willen laten. Klopt dat

[1:21:47] dan? Voorzitter armenië. Ik sluit mij kortheidshalve aan bij de opmerkingen van de heer cetera van de christenunie over de armenië en zou daar nog iets aan toe willen voegen, namelijk dat de regering ook sancties noemt tegen azerbeidjan waar nu geen meerderheid voor is en mijn vragen in het aan het kabinet is dan hoe gaat het kabinet daar een vervolg aan geven,

[1:22:10] neemt het kabinet hierin ook het opschorten van de gasdeal met azerbeidjaanse mee en de energie samenwerking met een naar rest blijft immers een riskante zaak.

[1:22:21] Voorzitter, wat de oekraïne betreft een kwestie van lange adem naar het zich laat aanzien. Onze steunen op langere termijn blijft absoluut nodig en als het niet eens in de oorlogvoering die hopelijk

[1:22:35] een keer eindigt dan wel steun en de wederopbouw en herstel van de economische stabiliteit, en

[1:22:43] het is daarom goed dat er nagedacht wordt over een meer permanente oekraïne faciliteiten in plaats van incidentele pakketten en dan vraagt erbij. Wij willen graag helderheid op de steun vanuit het huidige en met elkaar komt

[1:22:57] en het kabinet lijkt de deur helaas niet helemaal te sluiten. Ik had een vraag over die gaspijpleiding. Maar die is door de heer brekelmans van vvd gesteld

[1:23:07] en ik wens met een hartelijke wens ik eindig met een hartelijke wens. Voorzitter, de sgp wenst de minister wijsheid tijdens de raad buitenlandse zaken bij haar inzet op deze belangrijke thema's en we wensen haar veel zegen om vrede recht herstel dichterbij te brengen en kleine stapjes of grote bijdrage. Voorzitter, dankuwel. Ik heb geen idee.

[1:23:28] Ik ben vier minuten. Nee, dat niet maar dankuwel. U heeft een vraag gesteld over de repatriëring hebben wij het vanmorgen in een ander debat over gehad, maar omdat het hier ook op de agenda staat in de minister vragen om daar kort en bondig straks op de antwoorden en de rest kunt u terugkijken in het debat vanmorgen gehad hebben. Dan gaan we naar de eerste termijn van de heer baudet van forum voor democratie.

[1:23:47] Dankuwel.

[1:23:50] Het is begrijpelijk dat de emoties hoog oplopen als gevolg van de recente verschrikkelijke gebeurtenissen in israël in gaza.

[1:23:57] Ook wij hebben de beelden natuurlijk met afschuw bekeken. Het begon afgelopen zaterdag met een terreuraanvallen zagen weerzinwekkende beelden van onschuldige festivalgangers die werden overvallen door hamas strijders opgejaagd en neergeschoten

[1:24:13] beelden van dorpelingen die werden vermoord of ontvoerd. Normale burgers die hun vader, moeder, broer, zus, zoons en dochters zijn kwijtgeraakt aan blinde haat en geweld,

[1:24:26] huiveringwekkend.

[1:24:28] Maar eigenlijk begon het daar natuurlijk helemaal niet. Het was eerder een nieuw hoofdstuk in een voortslepend uitzichtloos conflict, dat in feite al decennia in eigenlijk al veel langer voortwoekert en waarin niet gemakkelijk een helemaal fouten. Een een helemaal goede partij valt aan te wijzen.

[1:24:47] Het menselijk leed dat aan beide zijden te betreuren is is ontzettend pijnlijk. We voelen mee met onschuldige israëliërs en hun nabestaanden. We voelen evenzeer mee met onschuldige palestijnen en hun nabestaanden.

[1:25:01] Daarbij voelen we ons erg ongemakkelijk bij de binaire keuze die ons door de hoogoplopende emoties.

[1:25:07] Opgedrongen.

[1:25:08] Ben je niet onvoorwaardelijk voor de ene partij dan kies je dus voor de andere partij dat beeld wordt een beetje gecreëerd alsof het een voetbalwedstrijd is een computer game spierballen taal bombarderen terugslaan,

[1:25:23] terwijl het natuurlijk gaat om mensenlevens aan beide zijden die te betreuren zijn en die ook niet terugkomen door meer geweld.

[1:25:31] Het lot van de palestijnen is echt ontzettend verdrietig en je kunt hen onmogelijk collectief verantwoordelijk houden voor de misdaden die hun leiders plegen, zoals je de gewone israëliërs ook niet verantwoordelijk kunt houden voor de misdaden die israël gaat richting de palestijnen

[1:25:47] al decennia wordt over en weer gruwelijkheden gepleegd

[1:25:52] en daarbij gaat het om een situatie waarin nog ontzettend veel onduidelijk is op dit moment. Wat is fake nieuws. Wat is echt

[1:25:59] wat is er precies gebeurd. Wie wisten hiervan. Die waren erbij betrokken

[1:26:05] sinds de irakoorlog en de leugens over wapens of mensen de straks hebben we geleerd dat het heel gevaarlijk is om ons direct op basis van afschuwelijke beelden of paniekberichten te laten verleiden tot grote standpunten en acties en dat we ons vooral niet tegen elkaar moeten laten uitspelen opzetten of in zwartwit vijand denken moeten vervangen.

[1:26:28] Het bombarderen van afghanistan en irak na nanny lef en heeft het midden-oosten niet beter gemaakt en heeft amerika niet verder gebracht of veiliger gemaakt.

[1:26:39] Het uitspreken van onvoorwaardelijke steun aan oekraïne heeft toch honderdduizenden gestorven. Jonge jongens en de miljoenen ontheemden de oekraïense terzijde. Evenmin.

[1:26:49] Geholpen,

[1:26:50] Het was onbezonnen. Het was simplistisch goed fout denken,

[1:26:55] waarna de situatie verergerde explodeert.

[1:26:59] Even zo lijkt het mij dat israël zichzelf nu gigantisch in de voet schiet met de huidige extreme vergelding operatie

[1:27:07] met de spierballen taal de bombardementen. De ieder your rituals oor york ernst als retoriek. Ook de regio. Ja. Het hele middenoosten en zelfs europa komt hiermee in groot gevaar,

[1:27:21] want het gaat om een gebied dat uiterst explosief is waar de vlam in de pan kan slaan met mogelijk zelfs een wereldoorlog.

[1:27:28] De gevolg,

[1:27:29] Als israël doorgaat met de huidige geweld daden. Met de grootschalige vergeldingsacties kan een reactie vanuit de omliggende landen, inclusief iran, waarschijnlijk niet uitblijven

[1:27:42] krijgt dan het lont nog maar eens uit het kruitvat.

[1:27:46] Ook hier in onze landen in europa, waar we zeer aanzienlijke moslimbevolking hebben en waar eveneens gigantische tweedeling zouden kunnen ontstaan of zelfs al bestaan

[1:27:58] en dan hebben we het nog niet eens gehad over de migratiestromen die natuurlijk ook zullen worden aangewakkerd door een.

[1:28:03] De oorlog,

[1:28:05] Voorzitter, dat alles is de reden dat forum voor democratie zich uiterst terughoudend opstelt in deze situatie beriepen direct op tot d escalatie.

[1:28:16] Het is intens verdrietig en uitzichtloos. Wat er nu is gebeurd. Juist op het moment dat vrede tussen israël en saudi arabië aanstonds leek.

[1:28:26] De oudtestamentische logica van vergelding dreigt een vicieuze cirkel in gang te zetten naar alsmaar meer bloedvergieten.

[1:28:36] Dan is het christelijke nieuwtestamentische wie er zet ze ons niet, hetgeen een niet. We zetten ons in tranen nieuwe parkeren. De andere wang.

[1:28:45] Misschien toch wijzer.

[1:28:49] Uw laatste interruptie, heer van baarle.

[1:28:52] Ja.

[1:28:53] Voorzitter dankuwel. De heer.

[1:28:55] De heer boot die geeft namens forum voor democratie aan dat je niet binnen jezelf zou moeten uitspreken voor een partij als het gaat om

[1:29:06] de palestijnen en israël

[1:29:08] en voorzitter, ik zou aan de heer boot willen vragen of dat niet juist juist is. Wat forum voor democratie doet

[1:29:17] de heer bos. Die hebben we verschillende foto's van gezien waarin die het shirt draagt van de israeli defense force en in stemgedrag. Dan heb ik het over. Echt een paar maanden geleden heeft forum voor democratie tegen het maatregelen nemen, tegen de annexatie van palestijns grondgebied tegengestemd, een paar maanden geleden tegen een motie gestemd om de israëlische regering aan te spreken op polariserende uitspraken van de minister van defensie tegen het aankaarten van de illegale annexatie, tegen het bestraffen van de verantwoordelijke voor oorlogsmisdaden in de richting van de palestijnen. Forum voor democratie heeft tot op de dag van vandaag laten zien dat ze binnen hebben gekozen voor de is gereden. Israëlische regering voor de belangen van de regering van israël, dus in het stemgedrag. Ook in de uitingen die de heer bos heeft laten zien, is in het licht daarvan is zijn betoog totaal ongeloofwaardig deel te hebben dat.

[1:30:21] Die worden.

[1:30:24] Nee. En ik vind het ook typerend dat waarschijnlijk de enige partijen in deze kamer die

[1:30:32] bereid is om tegen u te zeggen, zeg ik tegen die ervoor dat ik uw betoog begrijpen sympathiek vinden dat ik veel punten deel en dat is die uitgestoken hand meteen weer met die partijpolitiek met even iets gevonden. Ga ik ermee om de oren slaan forum voor democratie kijkt

[1:30:52] zo objectief mogelijk, zo inhoudelijk mogelijk naar onderwerpen. En als wij het soms met denk, hebben we raakvlakken zijn met soms één soms zijn het niet eens.

[1:31:02] En wij staan daar heel constructief in. Dus ik vind het een beetje flauw en ik vind het ook echt teleurstellend dat meneer van baarle van denk niet uit die gecreëerde tegenstellingen in onze samenleving die gecreëerde tegenstellingen kan stappen en samen met ons kan kijken. Oké. Wat is nou de wijze rol meteen weer met dingen uit het verleden. Maar toen is dat gebeurd is niet zo. Dit is wat ik net heb verteld is onze integere visie op wat er gaande is nu in de wereld. Dit is wat wij vinden

[1:31:35] en ik zou zeggen probeer de raakvlakken te vinden. Volgens mij zijn er heel wat.

[1:31:40] Heer van baarle,

[1:31:42] Voorzitter, maar ik bevraag de heer bordeel ook op de geloofwaardigheid en de integriteit van zijn visie.

[1:31:49] Dat is precies mijn punt. Voorzitter,

[1:31:52] en dat is niet flauw. Dat is een punt wat denk heel erg belangrijk vind, namelijk het opkomen voor de rechten van palestijnen en voorzitter, ik constateer dat forum voor democratie en denk daarin verschillen. Ik constateer dat forum voor democratie tot een paar maanden geleden de laatste keer dat erover werd gestemd. Alle moties om de israëlische regering aan te spreken op hun illegale annexatie beleid

[1:32:17] daar tegen heeft gestemd en dat de heer baudet altijd in alle vormen in dit

[1:32:24] in deze kwestie heeft laten zien. De heer baudet persoonlijk door het dragen van een shirt van de israeli defense force aan de kant van israël te staan van de israëlische regering aan voorzitter, dan is hier nu een pleidooi houden van we zouden niet moeten kiezen is totaal ongeloofwaardig en niet integer, want dat heeft forum voor democratie tot op de dag van vandaag altijd gedaan.

[1:32:46] Dankuwel. De heer bordeel kunt regelen.

[1:32:47] Ik vind het echt zo dom. Dit zou teleurstellen zo sukkelen. Maar ik wil wel even op ingaan. Kijk al die moties die de heer van waarde noemt dat zij niet moties. Die gaan over wat vinden we van een situatie. Maar dat zijn universalistische neo conservatieven interventionistische moties en dat daar dat steunen wij niet want wij zijn voor realpolitik. Dus wij steunen ook niet dat de nederlandse regering de inflatie in argentinië moeten oplossen of dat de nederlandse regering gewapenderhand de oeigoeren moet verdedigen in china of wij wij vinden dat nederland zich terughoudend moet opstellen. Internationaal en moet denken aan het nederlands belang. Dus als wij mensen uit andere landen voor tribunalen moeten gaan slepen. Hier wat wat motie voorbeeld was. Er zijn er niet voor. Wij zijn uberhaupt tegen het internationaal strafhof.

[1:33:42] Er zijn,

[1:33:42] Wij tegen. Dus wij gaan ook niet bepleiten dat leiders van hamas voor het internationaal strafhof in den haag moeten worden berecht om. Wij zijn tegen dat soort internationale gerechtshoven dat daar heeft dat heeft niets te maken met dat wij dus partij kiezen voor israel elders nou precies weer die dichotomie dat dat als je niet honderd procent voor de eenheid. Dan ben je dus voor de ander. U zit hier zit in precies uw laat zich in precies hetzelfde.

[1:34:10] Conflict trekken.

[1:34:11] Dat je praktijk is voor die partij moet kiezen voor die wij hebben tegen de moties gestemd, omdat wij niet voor een interventionistische politiek zijn vanuit nederland. Wij willen opkomen voor het nederlands belang. Verder heb ik inderdaad in het verleden een ander standpunt gehad over de situatie in israël. Ik ben daarin. Ik heb me daarin ontwikkeld. Ik heb dat breder leren zien en de tijd dat ik rondliep met een israel defense forces die shirts was het jaar tweeduizend acht, toen ik daar en ook een grote reis gemaakt in erg gegrepen was door

[1:34:47] wat ik zag ik ben trouwens nog steeds heel erg onder de indruk van wat de joden hebben gedaan in israël is natuurlijk ongelofelijk bijzonder. Het is een heel bijzonder volk ze de hele bijzondere dingen gedaan. Maar er zijn ook heleboel misdaden gepleegd in de westbank en gaza waar ik gaandeweg meer oog voor hebt gekregen en omgekeerd zijn er ook heel veel misdaden gepleegd van palestijnen richting joden en

[1:35:16] het is verschrikkelijk. Het is verschrikkelijk dat dat nog steeds doorgaat. We dreigen nu in geweldsescalatie terecht te komen die het nog voor veel meer mensen verschrikkelijk maakt en ik wil niet tegenover u komen te staan. Meneer van baarle. Ik wil ook niet tegenover andere mensen komen te staan. Ik denk dat wijsheid en prudentie nu een van de meest zeldzame

[1:35:42] zeldzame deugd te zijn. Maar dat we daar wel te moeten oproepen. En

[1:35:47] u mag dat geluid, hoor ik veel te weinig.

[1:35:49] Dankuwel. Nee sorry.

[1:35:51] Persoonlijk. Die heb ik niet gehoord.

[1:35:53] Ja voorzitter ik wel.

[1:35:55] Volgens mij hebben we volgens mij.

[1:35:57] We een mooie inhoudelijke debat gehad. Ik laat me niet. Tom en sukkelen gaan meten door de.

[1:36:03] Door de dat was geen persoonlijke vrijheid.

[1:36:05] Wil. Ik.

[1:36:06] Dat kan. Maar het was geen persoonlijk feit. Dat moet u moet ik ook toegeven. Er zijn nog in ieder geval twee vragen. Eerst heer brekelmans van mevrouw piri. Brekelmans. Gaat uw gang. Uw laatste interruptie.

[1:36:18] In zijn inbreng noemde de heer baudet terecht de kwalijke rol van iran en de rol die de revolutionaire garde speelt in op de achtergrond of of misschien zelfs direct in het financieren van hamas van hezbollah en daarmee de veiligheid. De dreiging veiligheidsterrein voor israël en ook voor de brede regio. En als het gaat om de ontwikkeling van een nucleair wapen zou je kunnen zeggen. Ook voor de internationale gemeenschap en voor nederland.

[1:36:45] Nou heeft kamerbreed behalve forum democratie toe opgeroepen om de revolutionaire garde op de eu-terreurlijst te plaatsen.

[1:36:53] Waarom niet? Omdat nemen dat het een symbolische maatregel is maar een manier om het iraanse regime verder te isoleren en om ervoor te zorgen dat zij minder sterk komen staan en de minder destabiliserende rol spelen en ook minder een dreiging vormen voor de internationale gemeenschap en voor nederland.

[1:37:09] Waarom is forum voor democratie. De enige in de hele kamer die hiertegen is.

[1:37:15] Want we tegen.

[1:37:16] De u zijn en daarmee ook tegen de eu terreurlijst.

[1:37:22] Dankuwel, mevrouw piri.

[1:37:25] Ja. Dankuwel. Voorzitter, ik had een vraag aan de heer bodar woont één punt die hij benoemde wat volgens mij nog niet aan de orde is geweest is inderdaad heel veel nepnieuws. We zagen ook gisteren avond nog tot de e u daar ook een oproep heeft gedaan aan x om dat nepnieuws te

[1:37:44] in in togo in stand te houden en hebben we natuurlijk eerder gehoord dat de heer bordes soms met andere partijen verschillen over wat de feiten zijn hebben bijvoorbeeld bij mij niet gezien. Dus ik dacht even voor de zekerheid checken is de heer baudet het wel eens met wat de gebeurtenissen waren op zaterdag heeft hamas een verschrikkelijke aanslag gepleegd waarbij honderden doden zijn gevallen is. Ik denk voordat we de komende weken opeens. Toch blijkt op een hele andere planeet weer te zitten. Even checken of dat ook. Volgens forum voor democratie. De feiten

[1:38:18] die worden.

[1:38:23] Ja dat zijn de feiten zoals we ze nu kennen en

[1:38:31] ik begrijp de vraag niet helemaal. Wat moet ik erover zeggen. Dat is wat we nu dat wat dat het verhaal dat ons nu bekend is en als ik heb er volgens mij over genoemd. Het zou kunnen dat er nog andere machten bij betrokken zijn, zou we weten niet wie wat wist op welk moment. Wie precies welke onderdelen van de operatie hebben of heeft geleid ondernomen. We weten ook nog niet wie deze strijders precies waren hebben vermoed dat het allemaal hamas strijders waren, maar het zou kunnen dat er mensen bij betrokken waren die van uit andere legeronderdelen afkomstig waren heeft hezbollah hier nog iets mee te maken gehad. Eigenlijk is de vraag is symptomatisch voor wat ik wat ik vind dat een probleem is nu in het hele debat dat van mij nu gevraagd wordt van mij in nederland in den haag op basis van wat het informatie die wij hier krijgen dat ik nu ga zeggen. Dit is dit is het in steen gebeiteld. We weten alles natuurlijk niet elke dag zullen er nieuwe zal er nieuwe informatie boven tafel komen. En

[1:39:42] ja

[1:39:43] ik kijk net zo goed naar alle binnenkomende nieuwsberichten als ik hoop dat dat u kijkt.

[1:39:51] De laatste bij de heer de roon heeft nog een interruptie.

[1:39:56] Ja. Voorzitter dankuwel. Ja. Toen ik naar de inleidende woorden van de heer baudet luistert. Toen dacht ik eigenlijk dadelijk gaat u zich bij d zesenzestig aansluiten.

[1:40:06] Maar even later toen het over rusland en oekraïne ging toen bleek toch dat dat niet het geval was.

[1:40:12] Maar ga ik even naar het slot van zijn betoog. Want dat komt er dus eigenlijk op neer.

[1:40:18] Het is hergebruik nog wel. Het wordt misschien maar hij zijn toch wel betere onder andere wang toe te keren aan hamas. Daar kwam het eigenlijk op neer en dan houdt het meneer baudet toch maar weer een keer voor dat als de ene partij een oorlog begint te voeren op het land van een ander en

[1:40:39] en jaar reageert daarop met

[1:40:42] we doen niks terug. We gaan de wang toekeren.

[1:40:45] Dan heb je de oorlog verloren. Dan heb je al verloren wanneer baudet en dat maakt en dat israël zoiets natuurlijk niet zou kunnen doen en ik kom daar komt nog bij en ik herhaal het nog maar even uit mijn eigen inleiding. En wat het doel is is datgene wat ik heb geciteerd van een van de oprichters van hamas. Er zullen straks geen joden en christelijke verraders meer zijn

[1:41:12] op de hele wereld.

[1:41:14] En als je dus je wang toekeert naar zo'n hamas. Dan weet je dat ellende alleen nog maar heel veel groter gaat worden. En u heeft gelijk dat andere dat geweld toepassen om hamas uit te schakelen.

[1:41:28] Dat kan ook tot ellende leiden, maar naar mijn mening is het wel noodzakelijk. Mijn vraag aan u is. Waarom bent u nou zo'n team geworden ineens.

[1:41:37] Worden.

[1:41:42] Waarom vragen ze het moeilijk te beantwoorden natuurlijk.

[1:41:49] Ja ik ik denk dat stel je voor dat inderdaad. Israël had gezegd het is verschrikkelijk. Wij wij gaan nu een week in rouw.

[1:42:00] We gaan natuurlijk de grenzen opnieuw heel goed beveiligen en bewaken.

[1:42:06] Maar wij gaan niet meteen

[1:42:08] keihard terugslaan. Stel je een wereld voor waarin dat zou zijn gebeurd waarin leiders verslagenheid zouden tonen.

[1:42:18] Misschien was dat wel veel beter geweest voor israël.

[1:42:22] Ik denk dat het morele te mogen high quality israël daarmee zou claimen zou enorm zijn.

[1:42:31] De hele regio zou

[1:42:34] niet goed begrijpen wat er gebeurt. Iedereen komt in een raar pakket. De vredesbesprekingen met saudi-arabië of in ieder geval aanwezig is, zou zouden door zijn gegaan

[1:42:44] en vervolgens moet je tuurlijk gericht reageer. Ik snap dat je de daders opsporen dat je de mensen die gijzelen ten gijzeling zijn genomen dat je je gaat bevrijden ik dat ik snap dat je daar gericht absoluut op moet reageren en dat zal iedereen begrijpen en steunen. Maar

[1:43:02] ik kan me voorstellen dat er een ander pad zou zijn dat israël zou kunnen bewandelen, wat inderdaad een veel dat het op termijn ook een veel dat veel meer resultaat sorteert, want het huidige

[1:43:17] de huidige pad. Ik zie alleen maar meer bloedvergieten, meer ellende meer

[1:43:24] verschrikkingen over en weer meer instabiliteit.

[1:43:27] Want ik maak me daar enorm grote.

[1:43:29] Zorgen over dankuwel toch nog aanvullend gaat uw gang.

[1:43:34] Via voorzitter

[1:43:37] die baudet zegt als eerste gewoon de andere wang toekeert dan komen ze op een borrel high trouwt. En dan zullen ze in de middenoosten regio totaal in verwarring zijn.

[1:43:48] Ik denk dat ze helemaal niet in verordering zullen zijn. Ze zullen we alleen maar denken die zorg is die zich niet verzet tegen dat tegen dit onmenselijke geweld. Dat is een zwakkeling en die zullen we nog verder steviger, harder en diepgaander aanpakken. Dat is wat er gebeurt in die wereld daar en u geeft er blijk van. Naar mijn mening dat u daar geen kaas van heeft gegeten wat de mentaliteit in die regio is

[1:44:14] dus ja ik kan alleen maar constateren dat u

[1:44:19] eigenlijk nog verder achter die maand verdwenen bent dan waar mijn fractievoorzitter het onlangs over gehad. Dankuwel.

[1:44:26] Ja. Ik herken dit standpunt. Ik heb ook heel vaak gehoord en ik heb ook zelf er een tijd in gelooft. Maar ik ben daar van teruggekomen. Ik denk

[1:44:39] ik denk dat het overgrote deel van de mensen in de islamitische wereld arabische wereld houden van hun kinderen houden van de mensen in de omgeving. Vrede willen niet.

[1:44:52] Ontmoet.

[1:44:53] U zegt nu. Ze willen bloed dat ik deel dat dat wereldbeeld niet of niet meer. Ik

[1:45:01] ik geloof niet dat het zo in elkaar zit. Ik geloof dat dit wij. Zij denken dit dit tegen elkaar uitgespeeld worden op deze manier van zij willen bloed. Zij willen alleen maar het enige enige taal die ze verstaan is geweld.

[1:45:15] Dat is niet mijn ervaring die die ik heb opgedaan in de jaren waarin ik me ben blijven ontwikkelen sinds de korte periode na nanny lef en waarin ik net als de pvv. Maar die zit nog steeds in dat wereldbeeld me liet meeslepen in dat goed fout denken. Ik ben daarvan teruggekomen. Ik denk dat het de oorlogen die amerika gevoerd heeft in afghanistan, irak, libië, syrië. Noem het maar op gigantische blunders zijn geweest. Ik betreur die de doden die daar zijn gevallen. De d stabiliteit van de reguliere tot gevolg heeft gehad. De greep van de surveillance staat over onze levens, onze privacy de het echter noem het allemaal op alles wat er gebeurd is en ik vind het vreselijk dat zo veel gewone mensen daar slachtoffer van worden. En ik kan ik me niet voorstellen dat dat tot meer liefde en verbinding en vreedzaamheid leidt elke bom die je gegooid planten weer de zaden voor een tegen bom en de enige manier hoe we hier toch uit kunnen komen. Als je de logica van de pvv volgt dan kom je in een soort uitroeiing oorlog een externe nation bord terecht en moeten al die mensen dood ofzo. Dat is toch dit is wat is dit nou voor manier van kijken naar de wereld. We moeten toch samen rooien met elkaar. We moeten toch begrijpen dat we uiteindelijk dezelfde vijand hebben in de zin van leiders die geld verdienen aan oorlogen leiders die mensen willen onderdrukken, organisaties. Dat willen we moeten zorgen dat we die leiderschap dat leiderschap veranderen in de vorm van hamas ben ik het mee eens natuurlijk. Dat is een vreselijke organisatie. Maar je kunt toch niet al die palestijnse mensen al die arabische mensen op die manier over één kam scheren is toch volstrekt niet realistisch. Zo zo zit de wereld niet in elkaar zitten die mensen die in elkaar dankuwel.

[1:47:02] Wanneer de roon. Nou, vooruit nog uw laatste interruptie. Volgens mij heb ik nog twee verdorie geklopt.

[1:47:09] En ja. Voorzitter, kijk als als je niet meer in. Goed en kwaad wil denken dat je dat moeilijk vindt dan dan is moreel.

[1:47:17] Was eigenlijk dolgedraaid.

[1:47:19] En daar lijkt het ook wel op de heer baudet. Want hij kan gewoon geen keuzes maken tussen goed en kwaad. Het kwaad in dit verhaal is hamas hamas zal doorgaan. Degenen die hamas steunen en dat zijn er heel veel in de arabische wereld die zullen alleen maar dit opvatten als wat baudet voorstelt dat de wang te draaien als een aansporing om nog veel intensiever geweld toe te passen. Dus je moet gewoon dat kwaad van hamas

[1:47:49] wat heel intens. Een heel groot is. Dat moet je onschadelijk maken. Dat gaat israël doen en ik hoop dat ze daar snel in slagen.

[1:47:57] Nou, meneer laatste woorden. Ik geloof ik geloof.

[1:48:00] Moet enkel gaat en ik geloof ook dat wij dat kunnen benoemen en ik beschouwde terreuraanslag op israëlische burgers of op burgers. Vorige week afgelopen zaterdag als een ongelooflijk kwaad. Zoals ik ook andere vormen van geweld en terreur en onderdrukking als kwaad beschouwen en ik kan niet

[1:48:24] naar de beelden kijken zonder heel erg boos te worden. Dus dat dat is daar daar gaat het helemaal niet om. Het gaat om wat is nou een wijze respons. En als we nu zien dat er duizenden burgerslachtoffers vallen in gaza. Dan kan ik alleen maar denken. Dit wordt nog veel erger. Dit is nog meer leed en nog meer ellende en ik kan niet zien hoe wij iets goeds van komt. Dat is mijn punt. Maar het is dus niet een morele hoe zeg je dat morele twijfel over dat dat afschuwelijk is of dat het gerechtvaardigd zou zijn onder geen enkel beding en van mij ook heel duidelijk gezegd. Maar bij deze nogmaals.

[1:49:03] Dankuwel.

[1:49:05] Mevrouw piri,

[1:49:06] U de ruimte om laatste bijdrage in eerste termijn te doen, mevrouw piri, partij van arbeid,

[1:49:12] De laatste voor de pauze is altijd natuurlijk heel gevaarlijk. Voorzitter, volgens mij zijn we allemaal in ieder geval laat ik voor mezelf spreek positief verrast over de metamorfose van van de heer bordewijk. Ik ben benieuwd naar alle toekomstige bijdragen. Voorzitter, ik wil natuurlijk ook beginnen met het uitspreken van grote afschuw over de vreselijke terroristische aanslag van hamas onschuldige burgers afgelopen zaterdag. De beelden die voorbijkomen zijn gruwelijk niet te bevatten en onmenselijk mensen die op klaarlichte dag overvallen zijn door een golf van geweld op brute wijze vermoord of gescheiden van hun geliefde en meegenomen naar gaza.

[1:49:51] De joodse gemeenschap in nederland wens ik ook mijn steun en medeleven toe en ik waardeer de inzet van het kabinet voor de zichtbare en onzichtbare beveiliging voor onder andere beveiliging voor onder andere joodse scholen en synagogen

[1:50:05] en voorzitter, het is vanzelfsprekend dat israël zich mag verdedigen om haar eigen burgers veilig te houden.

[1:50:11] Hamas is een terroristische organisatie en een gevaar voor zowel de israëlische als palestijnse burgers

[1:50:19] en ik ben benieuwd of het kabinet denkt dat ze nog een extra inspanning kunnen doen voor de gegijzelde israëlische die nu in gaza zijn en voorzitter, ook ik spreek mijn afschuw uit over de dood van onschuldige burgers aan palestijnse zijde.

[1:50:36] Wij staan voor het internationaal recht. Respect, voor internationaal recht betekent dat de reactie van israel proportioneel moet zijn en gericht moet zijn op de doelstellingen die ik net beschreef terug graag van gijzelaars en het wegnemen van het risico van toekomstige terreuracties van hamas

[1:50:54] en burgerslachtoffers moeten daarbij dus zoveel mogelijk voorkomen worden

[1:50:58] en dat heeft volgens mij ook de amerikaanse president. Beide gisteren aan premier netanyahu meegegeven collectief straffen is niet een proportionele reactie en met het afsluiten van de elektriciteit en van basisvoorzieningen. Als water en voedsel worden mogelijk miljoenen onschuldige burgers getroffen.

[1:51:17] De wereldgezondheidsorganisatie heeft opgeroepen om een humanitaire corridor te openen, om de levering van noodzakelijke voedsel en watervoorziening en medicijnen. Door te laten gaan, steunt het kabinet deze oproep

[1:51:30] en voorzitter, de focus op het internationaal recht houdt ook in dat een duurzame politieke oplossing van het conflict de enige manier is om vrede en veiligheid te waarborgen

[1:51:40] en voor zo'n duurzame politieke oplossing zullen we niet alleen moeten kijken naar wat de e. U kan doen en de amerikanen, maar ook naar de landen in omgeving, zoals egypte, qaltar, v e en turkije. Zij zijn cruciale spelers in de komende maanden en van hen zullen we ook allereerst moeten horen dat hamas de onschuldige burgers die nu in gaza gegijzeld worden meteen worden vrijgelaten en dat is een eerste stap naar d escalatie en voorzitter, ook aan israëlische zijde verwachten wij naleving van het internationaal recht. Met mijn collega's tom van der lee heb ik afgelopen jaren vaak mijn zorgen uitgesproken over de toenemende steun vanuit de regering van netanjahoe aan nieuwe illegale nederzettingen op de westelijke jordaanoever en de voortdurende bezetting en voorzitter op dit punt. Tenslotte wil ik de noodzaak van humanitaire hulp aankaart. Ik waardeer het standpunt van het kabinet om die uiteraard door te laten gaan. Maar ik vroeg me nog af. We hebben, gezien de chaos bij de europese commissie met de ene naar de andere verklaring en of de minister kan aangeven of het spoedoverleg van de eu ministers gisteren heeft bevestigd dat de noodhulp niet wordt opgeschort

[1:52:50] dan voorzitter, een paar woorden nog over de hoorn karabach. We hebben gezien de vreselijke ontwikkelingen daar meer dan honderd duizend mensen gedwongen te vluchten naar roemenië. Waar staan we nu met de onderhandelingen over de gesprekken. Het is vorige week niet gelucht bij de apg. Om daar beide leiders bij elkaar te krijgen is er inmiddels op diplomatiek terrein wel iets aan het gebeuren en welke middelen hebben de eu en de vs. Volgens de minister om beide partijen aan tafel te krijgen dan voorzitter, ook de situatie in kosovo en servië is fragiel zou ik heb niet zo heel veel tijd meer. Dus laat ik in ieder geval vragen steunt het kabinet het standpunt dat huidige standpunt nog steeds van de europese commissie om de sancties in stand te houden tegenover kosovo, en wat is ons standpunt ten aanzien van nieuwe sancties ten opzichte van servië, en dan echt. Tot slot, voorzitter, we zien dat turkije de intensiteit van de luchtaanvallen in syrië en noord hier opvoert, en helaas worden daarbij burgers en civiele infrastructuur niet geschuwd. Een beetje dubbel, aangezien turkije natuurlijk een heel ander standpunt inneemt altijd als het gaat om het israëlpalestina conflict. Als je zelf ziet wat zij doen en of zij zich aan het internationaal recht houden daar ook wel vraagtekens tussen zijn bij te plaatsen zijn. Kan de minister aangeven hoe zij binnen de u en met overige bondgenoot benadrukt dat ook in noord, syrië en noord hier ook het internationaal recht door de turken gerespecteerd moet worden en burgers moeten worden ontzien. Dankuwel.

[1:54:22] Dankuwel. Dat was de laatste bijdrage in eerste termijn van de kamer.

[1:54:27] U heeft uitgebreid met elkaar kunnen debatteren zijn twee uur verder sinds het begin de minister heeft gevraagd gevraagd om vijfentwintig met minuten schorsing te maken. Een half uur van zodat u eventueel kunt gaan eten. Dat betekent dat we om vijf voor half zes verder gaan met dit debat betekent ook dat we maar één uur of vijfendertig minuten over hebben voor de eerste termijn en de tweede termijn eerste termijn minister tweede termijn kamer en minister dus dat wordt een haastklus straks geef ik u alvast mee.

[1:54:53] De

[2:29:05] voor.

[2:29:09] Welkom terug voor de reactie van het kabinet in eerste termijn. Dank de minister voor de aanwezigheid en luistert naar de vraag in eerste termijn heeft als ik het goed mee geschreven. Vijf blokjes eerste is israel

[2:29:24] en palestina, tweede oekraïne derde armenia als een beetje aan via de kosovo, servië en de vijfde betreft overig.

[2:29:31] We doen even landen geweest vandaag

[2:29:34] mag ik de minister het woord geven voor beantwoording.

[2:29:37] Dankuwel. Voorzitter, voorzitter, eerder vandaag stond uw kamer stil bij de slachtoffers van de ongekend gruwelijke terroristische aanvallen van hamas tegen de israëlische burgerbevolking

[2:29:50] een waardige blijk van respect en zoals u weet, heeft nederland deze terreurdaden ten sterkste veroordeeld en ik wil hier opnieuw mijn medelijden met alle onschuldige slachtoffers betuigen.

[2:30:05] Een namens als minister heb ik een brief geschreven namens andere ministers van het kabinet om de actuele stand van zaken op dit moment in israël en de palestijnse gebieden

[2:30:15] toe te lichten en nestlé nederland heeft steun uitgesproken voor israël en benadrukt dat israël het recht zich heeft te verdedigen tegen aanvallen met in achtneming van het internationaal recht en we hebben opgeroepen tot onmiddellijke vrijlating van alle ontvoerde israëlische burgers.

[2:30:34] Het is van cruciaal belang dat het conflict regionaal niet verder escaleert, en hier merken we samen met vele andere ons zorgen over.

[2:30:43] We moeten voorkomen dat er meer onschuldige burgerslachtoffers vallen en de ministerpresident en ikzelf hebben met onze israëlische collega's gesproken en deze bovenstaande boodschappen ook overigens gebracht, en daarnaast heb ik afgelopen dagen veel contact gehad met landen in de regio, onder andere in de bijeenkomst die om in om aan had met de golflanden

[2:31:06] en in die gesprekken heb ik de aanvaller ook sterk veroordeeld en besproken hoe we kunnen bijdragen aan het voorkomen van regionale spillover.

[2:31:15] Ook hebben kinderen, internationale fora en ook bij de europese raad die we hebben gehad, ook nog in om aan raad voor buitenlandse zaken informeel het belang aangegeven om ook de humanitaire hulp door te zetten.

[2:31:33] Voorzitter, meerdere leverde mevrouw piri begon daar ook over het belang ook van duurzame oplossingen en ervoor zorgen dat regionale escalatie voorkomen, wordt. Het punt wat de heer brekelmans ook heel nadrukkelijk naar voren bracht en ik deel heel erg te zorgen over verdere regionale escalatie en het betrekken van de regio in den lande daar dus is van groot belang en dat is ook precies de reden waarom ik afgelopen week met veel verschillende landen hebben gesproken met de minister van buitenlandse zaken van egypte, met minister van buitenlandse zaken van jordanië

[2:32:14] met die van om aan van koeweit

[2:32:18] en nog een aantal andere en steeds is daar

[2:32:23] de de heb ik overgebracht het de veroordeling die nederland heeft, maar ook de vraag aan de landen wat zij kunnen doen om ervoor te zorgen dat er bijvoorbeeld en dat was een vraag aan egypte een humanitaire corridor kan ontstaan met gaza, zodat er humanitaire hulpverlening kan zijn of welke invloed kan worden uitgeoefend om verdere escalatie ook in de regio over landen heen en dan hebben we het over libanon. We hebben het erover westbank om dat te voorkomen.

[2:32:53] Daarbij zijn egypte, jordanië essentiële partners.

[2:32:57] Voordat u verder gaat. Ik wil voorstellen dat er drie interrupties per persoon hebben. We hebben nog anderhalf uur de tijd. Dus we moeten daar voorzichtig mee zijn. Drie per persoon. Lijkt me voldoende. De heer de roon heeft een eerste interruptie.

[2:33:11] Dank voor de uiteenzetting van de minister.

[2:33:14] Wie ze allemaal heeft aangesproken over het nederlandse standpunt over de kwestie van israël hamas

[2:33:22] en dat is goed dat ze dat gedaan heeft. Maar wat was de reactie van wat voor.

[2:33:27] We kregen veel reacties gekregen van wiet.

[2:33:29] Je kunt u daar wat meer op ingaan. Want dat blijft een beetje.

[2:33:33] Kort en bondig heel goed goed voorbeeld.

[2:33:35] De minister, voorzitter gebruik is natuurlijk dat ik niet op individuele antwoorden ingaan sprake van gesprekken, maar de de zorg in de regio is enorm groot voor een regionale speler over

[2:33:46] dus dat andere landen erbij betrokken wordt en daar is geen enkel land bij gebaat van de landen die ik gesproken

[2:33:57] dankuwel vervolgen.

[2:33:59] Ik zie nog drie twee vragen. In ieder geval eerst heer c. De heer van baarle heer.

[2:34:04] Dankuwel. Voorzitter, ook onze zorg is groot als het gaat om de regionale spul over

[2:34:09] vraag me af of de minister. Zij heeft zij contacten met egypte god

[2:34:15] of hij iets kan vertellen over de duiding rondom de andere grens met gaza, namelijk de egyptische.

[2:34:21] Er zijn verschillende berichten dat de grens met specifiek volgens mij af aan de rand van crossing want die dicht is,

[2:34:30] ook door egypte dicht dicht gehouden, waardoor het ook voor mensen die moet voorbeeld zouden willen vluchten ook richting egypte of het zinnig. I die gebied dat niet mogelijk wordt gemaakt. Ik ben ik ben je niet specifiek op de hoogte. Maar ik vraag me af of missen hier wel wat duiding aan kan geven, omdat het een conflict is lijkt tussen twee partijen, maar egypte ook als grens met gaza hier ook een bepaalde rol in heeft of in ieder geval daar ook wel een partij is tenminste dat zou kunnen duiden.

[2:34:57] Dankuwel vraag duidelijk de minister.

[2:34:59] Vanuit mijn eigen positie heb ik egypte echt benadrukt in het gesprek. Wat ik met de minister van buitenlandse zaken had het het belang van het feit dat er de grenzen open is voor humanitaire hulp naar gaza toe, ook voor de onschuldige burgers die daar zijn en het belang dat en de vraag of egypte ook hun invloed kan gebruiken om gegijzelden vrij te laten vanuit israel

[2:35:31] en ik begrijp ook dat

[2:35:34] de verenigde staten op dit moment ook met egypte in gesprek is.

[2:35:40] Dank de heer van baarle.

[2:35:42] Ja, voorzitter, als het gaat om die humanitaire corridor. Het is op dit moment zo dat een half miljoen mensen op dit moment al in ga zijn geen voedsel hebben gekregen vanwege de

[2:35:58] blokkade die er plaatsvindt dan baseer ik me op wat de vn zegt

[2:36:03] het is natuurlijk van belang dat er een corridor is, maar benadrukt de minister ook in de richting van de regering van israël

[2:36:12] dat die blokkade eigenlijk per definitie opgeheven moeten worden dat dat een blokkade is die illegaal is niet in lijn met het humanitair recht heeft de minister dat ook benadrukt in de contacten met israël.

[2:36:24] Dankuwel. De minister.

[2:36:26] In het gesprek met israël heb ik allereerst natuurlijk

[2:36:31] zeer duidelijk gemaakt dat we volledig naast israël staan en deze

[2:36:38] vreselijke afschuwelijke terreur aanval veroordelen

[2:36:45] en daarbij ook zeer nadrukkelijk aan een daarbij natuurlijk ook aangegeven dat ze in het rechtstaan van zelfverdediging en in lijn met het internationaal recht en dat is in ieder geval wat mijn positie daarop is.

[2:37:01] Aanvullende, de heer verwarring, de heer kwint.

[2:37:04] Voorzitter, in lijn met het internationaal recht is een algemene en vage uitdrukking.

[2:37:09] Ik vraag de minister specifiek of de minister specifiek beleid is

[2:37:15] om aan de israëlische regering

[2:37:18] of de israëlische regering te bewegen, om de blokkade van gaza op te heffen en ervoor te zorgen dat de mensen daar elektriciteit, water, voedsel, medicijnen dus buiten de algemene uiting. U zult internationaal recht respecteren. Specifiek. Dit is acuut nu half miljoen mensen die op dit moment geen voedsel krijgen, is de minister bereid om de israëlische regering daarop aan te spreken erop aan te dringen.

[2:37:45] De minister.

[2:37:47] Voorzitter, wat ik het

[2:37:51] ingewikkelde aan de vraag van de heer van baalen vindt,

[2:37:54] is dat de heer van baalen dit gesprek niet versmald

[2:37:59] tot maatregelen die genomen worden aan de rand van de grens van het gebied,

[2:38:06] terwijl de oorsprong van dit debat

[2:38:09] ligt in een hele afschuwelijke terroristische aanval,

[2:38:15] waarbij heel veel onschuldige mensen

[2:38:21] dood zijn vermoord zijn

[2:38:24] en waarbij een ander land

[2:38:26] echt in het hart geraakt is

[2:38:29] door een terreurorganisaties als hamas

[2:38:33] dus om te versmallen tot een vragen of je nu wel of niet ergens op moeten aanspreken. Dat vind ik echt een te grote. Dat vind ik een versmalling van deze discussie

[2:38:42] van belang is dat wij in ieder geval als het land ook aangegeven dat handelen proportioneel lijn met het internationaal recht iets is wat we doen waar we oproepen.

[2:38:53] Maar

[2:38:55] ik zou het niet hiertoe willen versnellen.

[2:38:59] Tweede interruptie, hiervandaan,

[2:39:02] Voorzitter, die veroordeling van

[2:39:05] het vallen van burgerslachtoffers en hetgeen we hebben gezien.

[2:39:10] Daar zijn we unaniem. Voorzitter,

[2:39:13] alleen ik zou

[2:39:15] ik zou ik zou het niet goed vinden als we met elkaar dat als reden zien om dan maar het niet te hebben over de blokkade van gaza. Het is in lijn ook met wat internationale organisaties

[2:39:31] op dit moment aangeven straf de palestijnse bevolking niet collectief

[2:39:36] voor de dingen die er zijn gebeurd.

[2:39:39] Dus ik zou de minister wel willen oproepen om hetgeen er gebeurt, namelijk twee miljoen mensen die afgesloten worden van voedsel, water, medicijnen en eigenlijk alles

[2:39:51] om dat niet te zien als een versmalling,

[2:39:53] maar iets waarvan wij noodzakelijkerwijs. Ook moeten zeggen dat dat moet stoppen omdat die mensen niet collectief gestraft mogen worden voor hetgeen hetgeen er gebeurt. Dus ik vraag de minister nogmaals

[2:40:06] omdat in de richting van de israëlische autoriteiten aan te geven.

[2:40:10] Dankuwel. De minister.

[2:40:11] Er-voorzitter. Wat ik bedoelde. Wat ik aangaf is dat het het. Dit is een heel breed conflict

[2:40:17] waarin een partij waarin israël echt recht op zelfverdediging heeft

[2:40:24] wat ik daarin van belang vindt ook om aan te geven is dat we natuurlijk ervoor te zorgen dat er een goede humanitaire hulp is en dat het aantal burgerslachtoffers dat beide partijen die zo veel mogelijk vermijden. Dus is er bezorgdheid over zeker

[2:40:42] zeker. En we ondersteunen natuurlijk ook de internationale organisaties om zo goed mogelijk humanitaire hulp voort te zetten om de noden van onschuldige mensen in ieder geval te voorkomen en zo veel mogelijk te verkleinen. Overigens vind ik het ook heel belangrijk om hier aan te geven dat zij de heer van baarle. Ook

[2:41:01] is dat hamas is iets anders dan de palestijnse bevolking. Hamas is een terreurorganisatie en er zijn ook onschuldige palestijnen die hier geen deel of parttime hebben.

[2:41:14] U mag een laatste aanvulling doen.

[2:41:17] De laatste instantie. Voorzitter, ik

[2:41:23] ik zou 't ik zou het echt slechts vinden als de nederlandse regering

[2:41:30] zich hier niet over uitspreekt om dat

[2:41:32] een half miljoen mensen op dit moment volgens de vn geen voedsel krijgen.

[2:41:37] We hebben het hierover een humanitaire ramp

[2:41:40] van enorme proporties die zichzelf ontpopt,

[2:41:43] en ik neem dan deze uitspraak voor mijn rekening als gevolg van een ruud zinloos vergelding.

[2:41:50] Dat is wat ik vind

[2:41:51] en voorzitter op het moment dat we dat zien als nederlandse regering vind ik net zozeer dat wij ons uitspreken in de richting van mensen die weerloze burgers geweld aandoen waar ons ook moeten uitspreken tegen een regering die vanuit ruud zinloos vergelding twee miljoen mensen nu verstoken laten van voedsel

[2:42:12] eten van van elektriciteit van medicijnen

[2:42:16] en ik ik vraag gewoon aan de minister waarom ze niet bereid is om dat expliciet in de richting van de israëlische regering kenbaar te maken dat die blokkade moet stoppen.

[2:42:25] Helder de minister. Laatste keer.

[2:42:28] Voorzitter, ook tegen de heer van baarle. Het is gaat hier echt om een collectief recht op zelfverdediging in lijn met het internationaal recht en daar verschillen wij van perspectief als het gaat over. Daar waren humanitaire noden zijn of het nou aan de ene of de andere kant gaat maar dat gaat om onschuldige burgers zal ik altijd mijn zorgen daarover uitspreken.

[2:42:47] Dankuwel. Er zijn nog twee vragen, in ieder geval de heer kwint en de heer brekelmans komt ook de heer baudet. Dan gaan we in die volgorde gaan we het rijtje af. Eerste heer kwint.

[2:42:58] Voor zover ik heb er alle begrip voor dat elke contact op dit moment met de israelische overheid begint en eindigt met het overbrengen van het medeleven richting de nabestaanden van mensen die zo vreselijk getroffen zijn,

[2:43:12] maar dit is niet iets wat kan kan wachten wilde de minister heeft het over het belang van humanitaire hulp. Dat kan nu grotendeels niet. Er is geen water en geen elektriciteit. Er zijn geen medicijnen. Als het de laatste berichten mag geloven, zijn er tweehonderd kinderen in levensgevaar in die al in het ziekenhuis liggen omdat er simpelweg geen elektra elektriciteits in het ziekenhuis en mijn partij ziet geen andere uitkomst daarvoor dan dat die blokkade wordt opgeheven en ik snap alle gevoelens en ik snap hoe ingewikkeld dat kan zijn. Maar ik vind ook dat nederland daar wel een een rol in heeft en laat ik het dan zo vragen hoe ziet de minister

[2:43:50] zeg maar haar pleidooi voor humanitaire noodhulp

[2:43:56] realiteit worden. Zolang die blokkade er nog eens,

[2:43:59] De minister.

[2:44:01] Op dit moment werken humanitaire organisaties in gaza, zoals onderwerp en ook in nrc en hun werk is eigenlijk belangrijker dan ooit. Dus dat vindt op dit moment wel gewoon plaats.

[2:44:14] Aanvullend, de heer kwint.

[2:44:16] Toch is dat niet helemaal het antwoord op mijn vragen. Volgens mij ook niet openbaar. De heer van baalen naar naar vroeg namelijk een een actieve stap van de nederlandse regering. Om het einde van die blokkade te bepleiten, omdat

[2:44:29] het is heel simpel. De humanitaire noodhulp loopt op zijn eind en die houdt een keer op op het moment dat er simpelweg geen water is geen medicijnen zijn geen elektriciteit is dan kunnen er wel mensen aanwezig zijn die noodhulp kunnen verlenen. Want dan hebben ze niet in handen wat ze nodig hebben om die hulp te kunnen verlenen en mijn mijn hoop zou zijn dat de nederlandse regering bereid is om het voortouw te nemen en nogmaals dat dat mag om om lijst met alle vormen van terecht medeleven en compassie, maar wel die vraag over te brengen van jongens en gaan mensen dood zou meteen. Er moet iets gebeuren.

[2:45:01] De minister. Voorzitter, zoals ik al aangaf, draagt nederland ook uit dat je in lijn met het internationaal recht moet handelen en dat het cruciaal is om het humanitair oorlogsrecht te respecteren en dat burgers en ook hulpverleners nooit het doelwit mogen zijn van geweld en dat doen we in alle conflicten dat we dat naar beide partijen uitdragen en dat doen we in dit geval ook.

[2:45:26] Dankuwel. De heer brekelmans.

[2:45:31] Terwijl dit debat aan het voeren zijn komen allemaal berichten binnen dat er sprake zou zijn van een grootschalige droneaanval en ook paragliden van hezbollah die orde zouden binnenkomen. En dan vraag ik de minister uiteraard niet om daar ter plekke op te reageren. Dat dat snap ik heel goed dat dat niet niet gaat. Maar

[2:45:49] het is natuurlijk wel zeer zorgwekkend als dat zou betekenen dat er een tweede front ontstaat.

[2:45:54] Mijn mijn vraag aan de minister is en

[2:45:58] kijk dit scenario dat dat is denk ik waar we allemaal voor voor vrezen en we zien dat de verenigde staten daar duidelijk op geanticipeerd door grote vliegdekschip naar de regio wat eventueel ter afschrikking zou kunnen werken richting hezbollah

[2:46:12] met mijn vraag is wat wat kan de eu doen in dat scenario en wat kan de eu doen

[2:46:20] om dat scenario zeg maar zoveel mogelijk te ontmoedigen of of zelfs af te schrikken of is eigenlijk gewoon het eerlijke antwoord. En anders laten we dat ook gewoon elkaar uitspreken dat het enige wat we kunnen doen is hiertoe oproep richting partners in de regio. Maar dat we eigenlijk ook als u gewoon niet zo veel aan kunnen doen,

[2:46:38] Dankuwel. De minister.

[2:46:40] Wat ik in ieder geval zelf hebt gedaan, is inderdaad oproepen bij mijn collega's uit de regio om in hun invloed ook bijvoorbeeld in libanon en bij bollen aan te wenden. Om dit soort stappen niet te ondernemen

[2:46:56] omdat dat uiteindelijk toe leidt dat nog meer onschuldige mensen slachtoffer worden

[2:47:02] van dit conflict en wat we als europese unie ieder geval ook hebben gedaan. Naar aanleiding van de uitspraak van de eurocommissaris is dat we zeer duidelijk hebben gemaakt dat we de humanitaire hulpverlening blijft doorzetten

[2:47:16] en dat in ieder geval voorlopig de steun ontwikkelingssamenwerking steun ook aan de palestijnse autoriteit doorgaat,

[2:47:28] ook vanuit de gedachte dat als er geen enkele steun meekrijgen dat ook heel erg ten koste kan gaan van stabiliteit. Overigens voor de duidelijkheid. Nederland financiert de palestijnse autoriteit begroting geregeld begrotingstechnisch niet.

[2:47:41] Dus wij financieren niet. Europese commissie doet dat nog wel. Dat is eervol. Een manier om de humanitaire noden, maar ook een deel van de stabiliteit wel voor elkaar te krijgen.

[2:47:55] Ik heb niet de laatste gegevens. Het is ook natuurlijk lastig omdat in een lopend conflict daar ook op te oordelen zal ik verder ook niet doen maar dat zijn wel manieren om invloed uit kunnen oefenen

[2:48:07] en ook in het gesprek wat we met de golflanden hebben gehad in de afgelopen twee dagen zijn deze op te roepen ook gedaan, ook naar het collega's landen om met elkaar ook voor te zorgen dat die regionale speel over zoals men dat zegt dat daar ook de conflicten ontstaan dat dat echt zo veel mogelijk door het uitoefenen van invloed wordt voorkomen.

[2:48:33] Aanvullend. Heer brekelmans.

[2:48:35] Even de vraag is hier het stukje hulp heeft tenminste dat nu beantwoord of daar zo meteen nog op.

[2:48:39] Want ik kom daar nog uitgebreid op terug. Maar het was even in het kader van dit antwoord.

[2:48:43] Prima. Dan gaan we naar de heer bos en daarna aan de heer sjoerdsma. De heer worden.

[2:48:48] Dankuwel.

[2:48:50] De minister zei dat reactie van israël in lijn met het internationaal recht moest zijn in in de ogen van de regering en dat het internationaal oorlogsrecht moet worden respecteert in acht worden genomen, maar is hij het met mij eens dat het afsluiten van drinkwater toevoer in in algemene zin in strijd is met het internationaal oorlogsrecht.

[2:49:15] De minister.

[2:49:16] Nee. Zoals ik aangaf, ben ik wel echt bezorgd over deze ontwikkeling vind ik het vanuit nederland en dat ook belangrijk om

[2:49:26] alle partijen aan te spreken om te handelen binnen het in lijn met het internationaal oorlogsrecht, internationaal recht en ook onschuldige mensen en ook hulpverleners te ontzien. Maar zoals het werkt. In het humanitair oorlogsrecht is het zo dat partijen onderling met elkaar ook uiteindelijk daar bepalen of er wel of niet een schending van van is geweest, maar mijn bezorgdheid en het uitspreken daar van en ook het oproepen tot een humanitaire corridor. Dat doe ik wel.

[2:50:03] Aanvullende, de heer worden.

[2:50:06] Ja nee maar is heeft aangegeven dat ze de drinkwater toevoer willen stoppen of gaan stoppen. Elektriciteit is helemaal stopgezet. Andere toevoer is van van levensmiddelen of medicijnen ze allemaal helemaal gestopt. Daar kan toch geen twijfel over bestaan dat dat in strijd is met voor zover het oorlogsrecht erkend of internationaal erkend. Dat is volgens mij

[2:50:37] onweersproken in strijd daarmee en volgens mij. Ik zou het leuk vinden als tenminste dat gewoon algemene zin wil erkennen dat dat zo is.

[2:50:48] De minister.

[2:50:49] Ik ben. Ik heb echt zorgen over deze ontwikkeling. Daar spreek ik me ook over uit. Ook de nadrukkelijke oproep om tot een humanitaire corridor te komen,

[2:51:00] maar zoals het werkt met het humanitair oorlogsrecht is het in eerste instantie partijen zelf ook om onderzoek te doen naar de vermeende schendingen daarvan en kun je niet het terwijl het conflict zich ontwikkelt. En eigenlijk nog fluoride is al beoordelen en veroordelen dat dit een schending van het humanitair oorlogsrecht is, maar de bezorgdheid die deel. Ik.

[2:51:24] Dankuwel. Dan gaan we als van de heer sjoerdsma voordat we verder gaan. Heer.

[2:51:30] Ja. Dank.

[2:51:32] Op hetzelfde thema het afsluiten van

[2:51:35] water en elektriciteit en voedsel.

[2:51:39] Daarvan heeft de hoge vertegenwoordiger gezegd dat het illegaal is en het is ook illegaal.

[2:51:44] Ik wil eigenlijk niet het spelletje met de minister spelen of ze dat moet veroordelen of niet. Maar aan de minister zou willen vragen.

[2:51:50] De heer is of zij naast de steun die ze uitspreekt voor israël, voor zelfverdediging van israël. Wat mij betreft ook zeer terecht in haar contacten met de israëlische regering wel aangeven dat een dergelijke blokkade of het nou we dat nou illegaal of niet. Dat dat niet kan

[2:52:05] en dat het niet kan omdat het niet in het belang is van israël niet in het belang van de onschuldige balans palestijnen, maar enkele in het belang van hamas.

[2:52:13] Minister voorzitter, wat ik eerder al heb aangegeven, spreken wij er is er dan natuurlijk wel aan.

[2:52:21] Sjoerdsma. Dank voorzitter. Dat is dat is goed. En ik denk ook dat het van cruciaal belang is omdat ik heel goed snap

[2:52:31] de israëliërs die praten over

[2:52:33] diegene die die massamoorden hebben. We gaan als beesten tegelijkertijd het verschil tussen humaniteit en beestachtigheden is vaak heel dun ook een oorlogstijd. Dat weten we allemaal heel goed en die dunne lijn tussen beestachtigheden en humaniteit. Dat is het oorlogsrecht. Die zorgt ervoor dat militaire noodzaak gecombineerd wordt met humaniteit

[2:52:53] en dat zou ik echt aan deze minister willen vragen en ik weet dat het een moeilijke balans is. Het is een moeilijke balans om

[2:52:58] de juiste hoeveelheid steunen israël te verschaffen, maar ook kritischer blijven. Maar op dit punt zou ik echt aan de minister willen vragen is een rol voor nederland

[2:53:06] voor met den haag als hoofdstad van het internationaal recht. Hier kunnen we het verschil maken voor heel veel mensen

[2:53:12] laten we dat doen.

[2:53:13] Minister.

[2:53:15] Voorzitter, wat ik afgelopen dagen ieder geval nadrukkelijk heb gedaan, is dat ik voluit mijn steun heb aangesproken uitgesproken aan israël toe en zoals en dat heb ik ook in de overleggen afgelopen dagen gedaan, zoals de ministerpresident ook tijdens het vragenuur aangaf ook nadrukkelijk herhaald dat dat in lijn moet zijn met het internationaal recht en dat dat gaat om proportionaliteit

[2:53:36] en dat dat ook binnen het recht op zelfverdediging een belangrijke factor is.

[2:53:42] Dus dat dat is ook al. Net zoals de minister-president heeft gedaan in praktijk gebracht en dat maakt ook dat het ontzettend belangrijk is om ook ervoor te zorgen dat organisaties als onderwerp, maar ook de andere humanitaire organisaties, zoals het rode kruis en rode halve maan beweging dat zij zo goed mogelijk hun werk kunnen blijven doen en daarvoor is de geoormerkte financiering van van ons ook van belang om dat te doen en zoals ik al tegen de heer boswijk ook nog een keer wil zeggen is dat wij dus ook heel nadrukkelijk. Niet alleen heb ik dat tegen mijn minister tegen de minister van buitenlandse zaken van egypte gezegd, maar ook die van jordanië safari om wij zorgen te uiten over die humanitaire rechtse ontwikkelingen en de hulp aan de gazastrook en de vrijlating van de gegijzelden. En wat zij daarvoor kunnen doen. Dat zijn natuurlijk ook veel gewicht in de regio hebben ook naar de desbetreffende partijen

[2:54:46] dan in dat kader

[2:54:51] als het gaat om de vraag van de heer bos bisschop naar de palestijnse autoriteit, zoals ook in de brief staat zegt tegen de heer bisschop willen we de hulp juist aan de palestijnen gewoon doorzetten.

[2:55:06] Juist ons destabilisatie te voorkomen en nederland zet zich actief in met andere partners, zoals de europese unie en landen in de regio om die d escalatie, d escalatie ook te bewerkt d escalatie ook te bewerkstelligen en verdere slachtoffers te voorkomen.

[2:55:26] Daarin zie je ook dat

[2:55:29] je ziet bij de hulpverlening hebben we natuurlijk ook gekeken en dat heeft, zeg ik ook tegen de heer brekelmans nadrukkelijk ook de minister voor who s gedaan. Die heeft nadrukkelijk gekeken naar de hulp die wordt gedaan en nog een keer zeker gesteld of er toch niet hulp naar was. Gaat dat deden we natuurlijk al. Maar ze heeft tot nu nog een keer nadrukkelijk gedaan zoals en ook in de brief te lezen is dat is niet zo. En we zullen bij de hulp die komende tijd ook verder verstrekt wordt dat ook steeds deze toets heel goed doen.

[2:56:05] Het is van belang dat het terechtkomt bij de palestijnse burgers.

[2:56:11] We doen ook geen rechtstreekse financiering aan begrotingsfinanciering aan de palestijnse autoriteit en de minister van esch. Mevrouw schreinemacher zorgt er voor dat die toetsing zorgvuldig wordt gedaan.

[2:56:23] Dankuwel. De heer bisschop een interruptie.

[2:56:26] Voor zover dank ik ik snap die de denklijn. En als je daarmee schade en verdere ellende palestijnse burgers onschuldige burgers kunt voorkomen, dan is dat zeker te billijken waar ik echter wel een beetje over struikel. Dat is die negentien miljoen die nadere u en weer aangaat. Dat is een vluchtelingenorganisaties specifiek voor de palestijnen. Maar dat is ook de club die allerlei dubieuze onwenselijke zaken gefinancierd als haat verspreiden van haat tegen joden en dat soort zaken.

[2:57:06] En daar vraag ik me af of dat verstandig is.

[2:57:11] De minister.

[2:57:14] Ja voorzitter, dat beeld herken ik niet. Kijk als nederland.

[2:57:20] Ik bedoel

[2:57:23] ik denk dat ben ervan overtuigd dat de heer bisschop dat ook herkend is dat als we mensen in nood treffen die onschuldig zijn dat we een verantwoordelijkheid hebben om daar hulp aan te verlenen. Ook mensen die niet meer een vaste woon en verblijfplaats hebben omdat ze op de vlucht zijn voor het geweld

[2:57:42] en reizen. Een van de organisaties die voor die opvang gewoon zorgt

[2:57:47] dat mensen die dus daarin proberen we ook dat zij op een goede manier dat werk kunnen doen voor het oog van de mensen voor eigenlijk het oog voor de noden van de mensen die geen andere mogelijkheden meer hebben.

[2:58:05] Aanvullend, de heer bisschop.

[2:58:07] Voorzitter, ik zou willen dat

[2:58:11] mijn beeld van de een op dezelfde wijze zich aftekenen. Alleen ik herinner me van het nog niet zo recent verleden wel degelijk berichten over najaar op z'n minst een goede verstandhouding tussen hamas en daarna en dat is de reden dat ik hier de vinger bij leggen.

[2:58:32] Minister.

[2:58:33] En toen is er ook samen met de europese unie heel nadrukkelijk ook daarnaar gekeken om te kijken of er inderdaad ook sprake van zou kunnen zijn en dat bleek niet zo te zijn

[2:58:46] en

[2:58:48] misschien ook wel goed om te zeggen dat de hulp die zij verlenen dat dat hun organisatie op dit moment ook al het leven van negen hulpverleners heeft gekost.

[2:58:59] Prima gaat verder.

[2:59:01] Voordat u verder gaat brekelmans.

[2:59:05] Ik vind het in wat ik zei ik vind het heel goed dat de minister van who s die die snelle scan heeft gedaan.

[2:59:12] Ik de heeft aangekondigd dat dat ook te doen en daar de komende tijd ook naar te kijken. Dus ik wil toernooi de bevestiging vraag van de minister. We willen van is het ook nodig om niet alleen dat doorlopend te monitoren, maar ander ook nog een keer die diepgaande naar te kijken naar iets meer tijd voor te nemen en wat dilemma ook wel wat doen met organisaties die niet niet zeg maar afstand nemen van hamas maar waarvan je wel kunt

[2:59:41] zou kunnen zeggen dat ze toch toch daar ook wel sympathie voor uiten betekent dat dat er ook dan een heroverweging plaatsvinden.

[2:59:49] Minister

[2:59:50] dit geval dat mevrouw schreinemacher het grondig heeft heeft aangepakt. Anderhalf jaar geleden hebben we al heeft de minister al een keer dat gewoon goed gedaan. Ze heeft nu nog een keer het scherp tegen het licht gehouden om het nog een keer te vergewissen dat er geen geld gaat naar een terroristische organisatie als hamas.

[3:00:12] Ze blijft gewoon echt ook toekomstige screenings doen dat toetsen ook grondig en op het moment dat een uitkomst is dat er wel sprake van leidt zijn dan stoppen we natuurlijk mee. Dus zij heeft zelf wilt voornemen en dat doet ze ook

[3:00:27] om elke keer gewoon weer kritisch te kijken van komt dit op de goede plek terecht jezelf scherp in

[3:00:35] vervolgens betoog en daar blijven dus ook constant op op monitoren. Dan was er de vraag naar militaire steun. Tot nu toe hebben wij geen verzoek als nederland tot militaire steun gegeven als onder andere ook een vraag van de heer brekelmans en ceder

[3:00:52] en als nederland wel zo'n soort verzoek zou krijgen dan zou een dergelijke verzoeken in onze eigen nationale veiligheidsraad moeten worden gewogen

[3:01:02] en dat graag. Dat vraagt ook om een nauwkeurige afweging als het gaat om de steun van de verenigde staten. Mijn eerste indruk is dat dat niet per definitie hoeft te betekenen dat de verenigde staten minder steun aan oekraïne geeft.

[3:01:20] Wellicht kan het ook wel zo zijn dat deze steun goed samen oploopt met steun voor oekraïne

[3:01:31] politiek gezien ook.

[3:01:38] Dus ik heb ga ik zie ook nog steeds geplaatst. Ook nog gesproken is dat een brede baai partner steun is in ieder geval in amerika voorstellen en oekraïne. Maar dat wel natuurlijk. Het vertrek van van de voorzitter van het huis tot vertraging heeft geleid. De laatste stand van zaken is denk ik goed die die dat

[3:02:04] daarnaast zijn er heb ik in ieder geval de vragen over ontwikkelingshulp beantwoord. Maar een de vraag van de heer de roon was

[3:02:20] naar de het statement van de palestijnse vertegenwoordiger

[3:02:26] en

[3:02:28] laat ik helder zeggen dat nederland zich niet kan vinden in de verklaring van de palestijnse missie en het is juist van belang dat er dat regionale escalatie wordt voorkomen. En daar helpen dit soort berichten niet bij en we hebben ook dus een boodschap afgegeven aan de palestijnse vertegenwoordiger dat dit dat we hier niet

[3:02:52] dat we dit niet goed vonden

[3:02:54] en dat dit ongewenst was,

[3:02:57] maar we blijven wel de diplomatieke kanalen open houden omdat de palestijnse autoriteit is niet gelijk aan hamas

[3:03:06] en dat betekent dus ook dat ik op het voorstel van de heer de roon dat ik daar niet op ingaan.

[3:03:14] Voorzitter dan de heer vind die terecht zegt wat is nou eigenlijk als we door dit conflict verder komen en hopelijk ooit weer op een moment komen dat er gesproken met elkaar kan worden. Dan wil ik in ieder geval zeggen dat dit kabinet nog steeds echt de tweestatenoplossing onderbouwd

[3:03:34] ondersteunt en dat we ook als nederland en de europese unie. We hebben natuurlijk eerder ook al het israëlische nederzettingenbeleid veroordeeld en dringen we ook constant bij israël op aan om af te zien van verdere uitbreiding van de nederzettingen en dat zullen we zullen we ook overblijven uitspreken tegen illegale nederzettingen of unilaterale acties, maar mijn vrees is er tegen de heer kwint. Volgens mij had hij ook wel in die zin in zijn bijdrage ook wel dat dat

[3:04:06] we nog echt ver van een moment zijn dat er weer gesproken kan worden.

[3:04:13] Volgens verder gaat kwint.

[3:04:16] Ik denk dat iedereen die er ook naar kijkt zich geconfronteerd zien met een situatie waarin het uitzicht op vrede verder weg is dan het de afgelopen tijd al geweest zijn. Toen was het dan niet om de hoek wanneer het gaat om de rol van nederland en de e. U kan ook nog specifiek gevraagd. Maar misschien gooi ik nu de voorbereiding van de minister de worden

[3:04:37] we naar een reactie op wat de braziliaanse precedent dat voorgesteld namelijk mogelijk een humanitaire interventie vanuit de vn te kunnen vormgeven en in bredere zin zou toch wel iets meer van de minister willen horen over hoe zij de rol van nederland zit in het wel degelijk mogelijk maken van zo'n traject

[3:04:56] richting gesprekken. En wie weet ooit wel een keren richting vrede. Hoe ver weg dat ook. Luister.

[3:05:05] Als het gaat om de oproep van de braziliaanse precedent is dat humanitaire interventie vormt geen juridische basis voor geweld gebruikt in de andere staat en voor het kabinet dienen militaire missies in overeenstemming te zijn met het volkenrecht en bij voorkeur op grond van een duidelijk mandaat van de veiligheidsraad van de verenigde naties en dat is bij een humanitaire interventie niet het geval zonder en dergelijke mandaat.

[3:05:32] Dus daar is nu geen sprake van. Verder was ook mevrouw piri had het over de uitingen van de eurocommissaris. Laat ik duidelijk zijn dat de eurocommissaris niet namens de hele commissie sprak. Hij sprak namens zijn dirk directoraatgeneraal en het kabinet verwelkomt ook te laten opheldering van de commissie dat er alleen sprake is van een doorlichting van de programmering en niet van het stopzetten van steun en dat betekent dat in ieder geval niet verwachten. Gezien ook deze bijzondere procesmatige weg

[3:06:13] dat de commissie ons als lidstaat er ook nauw betrokken laten zijn bij dit soort besluiten en waar vooral ook bij de voorbereiding daarop. Dat was echt een stuk beter geweest als dat was gebeurd

[3:06:30] meerdere leden, waaronder de heer boswijk, maar ook de heer cetera had het over de rol van iran en laat ik voorop zetten stellen dat het beleid van dit demissionaire kabinet ten opzichte van iran is ongewijzigd

[3:06:47] en nederland heeft grote zorgen over de destabiliserende rol van iran in de regio en in europees verband blijft nederland ook actief bijdragen aan sancties en pleiten we ook voor het plaatsen van ing op het. De europese terrorismelijst. Daar heb ik gisteren ook weer toe opgeroepen in de informele raad voor buitenlandse zaken om dat te doen, en daarom

[3:07:15] is het in ieder geval van belang

[3:07:17] om dat te blijven doen. Helaas heb ik gisteren nog geen meerderheid gevonden om dat toch weer verdere stappen in te gaan zetten. Maar ik blijf dat in lijn met de motie die is aangenomen natuurlijk voortzetten.

[3:07:29] Dankuwel. De heer post, met een interruptie.

[3:07:32] Dank, voorzitter. Ja. Het was al voor verstrekking. Afgelopen weekend zijn we hier als kamer al lange tijd vrij uitgesproken over ook ook de regering overigens maar kan de minister ons eens meenemen? Waar het dan op foutloos zegt is geen meerderheid welke landen lopen waar tegenaan. Want dat is misschien dat wij bilateraal nog op bij onze collega's parlementariërs moeten gaan lobbyen, want het is natuurlijk niet uit te leggen dat dit zelfs nu nog geen meerderheid krijgt.

[3:07:59] Minister.

[3:08:00] Ja dat is ook een belangrijke opdracht om dat wel voor elkaar te krijgen. Nederland blijft hierin ieder geval het voortouw nemen om dat om wel tot terrorisme listing te komen van de heer küçük. Daar zie je ook dat het vooralsnog het juridisch mogelijk niet mogelijk is gebleken dat blijven natuurlijk onderzoeken

[3:08:22] wat ik ik zal niet precies zeggen wat het krachtenveld is. Maar laat ik in ieder geval in aanloop naar het commissiedebat wat we over iran nog hebben, of in ieder geval tijd commissiedebat op de voor het verkiezingen reces hier ook nog wat nadrukkelijker ingaan op wat misschien mogelijkheden zijn om wel weer wat los te krijgen, maar we blijven ondertussen ook wel in doorgaan met onze inzet op meer persoonsgerichte sancties. Dus in ieder geval voor nu lijkt me goed om dat we nou ook naar het commissiedebat van hieraan toe dat ik het krachtenveld wat beter in kaart gaan brengen.

[3:08:57] Ik kom daar een brief over in verband met de toezeggingen register.

[3:09:01] Ik denk dat op een aantal punten. Ik ook nog met een brief van rondom iran kon ook ter voorbereiding op het commissiedebat. Dus dan lijkt me goed om om dat op te nemen.

[3:09:11] Dan gaan we dat doen. Ik heb in ieder geval de heer c die nog een vraag wil stellen.

[3:09:14] Dus ja. Voorzitter.

[3:09:17] In december forum vorig jaar is bijna een jaar geleden is deze motie die ik heb ingediend om iran op de terreurlijst te zetten, of tenminste de revolutionaire garde is aangenomen. Bijna een jaar geleden en het argumenten rondom het juridisch dat die niet zou kunnen hebben ook gewisseld met elkaar. Volgens mij heb ik uitvoerig betoogd dat naar analogie van bijvoorbeeld de pkk.

[3:09:39] Ja.

[3:09:41] Het argument opzij gezet kan worden. Dus ik heb een beetje gevoel dat dat er meer speelt dan alleen de juridische redenen. Als er een brief komt, zou de minister hieraan ook op in willen gaan welke landen nog nog steeds claimen dat er een juridische blokkade is en zo ja waar die oplicht.

[3:09:58] Want ik heb. We hebben hier vaker een debat over gehad en en volgens mij kan het kan het niet daarop stuk lopen omdat ook een uitspraak van de andere entiteit bijvoorbeeld allemaal bijvoorbeeld amerika die de garde wel op de terreurlijst plaatsen geeft de mogelijkheid om in navolging dat ook te doen als u, zoals met de pkk ook

[3:10:19] hebben bewandeld, zou de minister dat in de brief kunnen meenemen. Dank.

[3:10:23] Zoals de heer c de wet geeft, een specifieke positie van landen, maar ik zal wel gewoon ingaan op wat nu de verschillende kritische punten zijn rondom de listing van de heer. Dus daar toch ook op het juridische vlak nadere duiding aangeven. Het zou mij in ieder geval. Het is, blijft de nederlandse inzet om dat wel te doen en ik zou ook nog kort teruggaan op de vs listing in hoeverre dat wel of niet een goede basis kan zijn. Er werd,

[3:11:01] Voordat u verder gaat. Brekelmans heeft nog een interruptie en dat is uw laatste.

[3:11:07] Iedereen dan nog aanvullend op

[3:11:11] fijn als de missen dat op zoveel mogelijk op papier kan zetten, want we zijn als kamer hier eerder ook vertrouwelijk over geïnformeerd. Wat wat de juridische redenen daarvoor zijn.

[3:11:21] Het is ook als er zeg maar juridische

[3:11:25] te zijn. Dan kun je ook de juridische onderbouwing creëeren door extra onderzoek te doen waarin wordt aangetoond dat er een relatie is tussen revolutionaire garde en wat er gebeurt

[3:11:36] en dat was ook eigenlijk het het punt van de de motie die onlangs mijn moties die onlangs is aangenomen van wil nederland

[3:11:45] ook samen met andere europese landen bijvoorbeeld duitsland, waarvan u misschien geld dat er een duitse mevrouw is is

[3:11:55] overleden door terroristische aanval van hamas je dat kun je als aanknopingspunt gebruiken om dan te zeggen dat is een juridische basis hiervoor.

[3:12:04] Dus ik zou de minister willen vragen om dat te doen, niet alleen een oproep in de europese raad. Dan krijg je denk ik steeds dezelfde reactie is geen juridische basis en maar ook echt met specifieke individuele landen kijken, kunnen we die juridische onderbouwing creëren.

[3:12:17] De minister,

[3:12:19] wat nog steeds gelukkig wel. En dat is ook in wel goed werkt is dat de sancties persoonsgerichte sancties zijn zijn wel instrumenten. Dat werkt en daarmee wordt ook een inreisverbod opgelegd en inmiddels gelden de individuele sancties echt ook voor de hele top van de heer küçük als het gaat om de listing daarvan werk ik gewoon aan de weg. Voorwaarts om om ervoor te zorgen dat we verder overkomen en ik ben hier ook in gesprek met verschillende lidstaten.

[3:12:53] Gaat u verder?

[3:12:55] Ja dan

[3:12:59] op het punt van de

[3:13:02] repatriëring.

[3:13:05] We zijn inderdaad begonnen met repatriëring. En waarom omdat we ik afgelopen dagen merkte dat het voor mensen steeds moeilijker was om nog via de commerciële vluchten een plek te krijgen. Terug

[3:13:21] naar nederland en dan gaat het om gestrande reizigers. Dat kunnen scholieren zijn dat kunnen studenten zijn en de vliegen nog steeds veel commerciële vluchten. Maar het werd gewoon steeds moeilijker voor mensen om als gestrande reizigers naar huis te gaan

[3:13:35] en we hebben nu dus vandaag een vlucht van defensie, militaire chartervlucht en vanmorgen van tweehonderd personen en morgen hebben we een civiele vluchten van klm die bereid is natuurlijk onder de juiste omstandigheden om morgen te vliegen. Ik ben ook dankbaar dat klm. Dit wilt doen en op die manier ook een bijdrage wil leveren en de prioriteit voor deze eerste vluchten is het repatriëren van nederlandse uit reizigers met een permanent verblijf in nederland die aangegeven hebben te willen vertrekken. Dus er is ruimte op deze twee vluchten voor vijf, honderd personen en we blijven nederlandse informeren over de bestaande alternatieven uiteraard mogelijkheden en de komende dagen bekijken we ook of er nog meer repatriëringsvluchten mogelijk zijn

[3:14:26] als het gaat om het punt van de heer boswijk de belletjes en het contact wat belangrijk is om plaats te vinden. Het ministerie van buitenlandse zaken het met iedereen contact op zodra plekken voor repatriëringsvluchten beschikbaar zijn en een groot belteam is hier sinds gisteravond mee bezig en veel mensen zijn inmiddels bereikt en we blijven bellen. En als mensen een andere mogelijkheid hebben om die het land verlaten omdat ze een vlucht hebben, bijvoorbeeld op een vlucht. Morgen dan zou ik wel mijn advies zijn dat ze dat zouden doen. We bereiken we zetten nu in op de mensen die zich als eerste gemeld hebben en dat betekent voor mensen die vandaag zich gemeld hebben dat ze ook mee willen met de repatriëringsvluchten dat waarschijnlijk net iets langer duurt voordat zij bereikt worden, omdat we eerst gewoon volgorde der lijsten aan het afwerken zijn. Maar uiteindelijk belt wordt iedereen gebeld door een belteam om van de

[3:15:21] van op de hoogte gebracht worden.

[3:15:22] Dankuwel heeft in ieder geval drie vragen. Eerst aan de heer bos van de heer bisschop de naam van de heer sjoerdsma eerste heer boswijk.

[3:15:29] Dank voorzitter, dank de minister voor deze voor deze heldere antwoorden. Het is ook fijn. Inmiddels komen er berichten binnen van mensen die inderdaad gebeld zijn. Inmiddels is dat het goed. Ik was even benieuwd. Is er ook een heel overzicht van hoeveel nederlanders we het eigenlijk in totaliteit over hebben die in israël zijn en ik hoor de minister zeggen over alternatieve routes om israël te verlaten gaat over land. Hoe.

[3:15:52] Hoe moeten we dat zien de minister.

[3:15:55] Was. Er zijn nog steeds commerciële vluchten. Dus er zijn een aantal vliegtuigmaatschappijen die die nog steeds op televisies ook vliegen, maar we hebben de repatriëringsvluchten nu ook echt om ervoor te zorgen dat gestrande reizigers weg kunnen om het gewoon steeds lastiger wordt om bijvoorbeeld met een groep of een aantal mensen een goede vlucht kunnen vinden,

[3:16:15] hetgeen wat die boswijk naar voren brengt. Dat is dat is voor ons ook eigenlijk wel elke keer een opgave, want we hebben natuurlijk vanaf zondag. Zaterdag hebben we gelijk de oproep gedaan. Weet je registreren u dat is ook een les die we uit afghanistan hebben geleerd dat

[3:16:33] relatief weinig mensen zich registreren op het moment dat ze naar het buitenland gaan en dan dus hoe meer mensen dat doen, hoe beter dat is want we hebben geen gewoon zicht op hoeveel mensen hebben waar we iets voor moeten betekenen,

[3:16:45] maar we kunnen dat niet afdwingen en ik heb begrepen dat dat weer samenhangt met een algemeen de algemene verordering gegevensbescherming om een plicht op te leggen voor mensen om te registreren dat ze naar het buitenland gaan kun je ook wat vinden. Misschien kan je constructie hebben dat je het inroept op het moment dat je ziet dat er risico's situaties zijn, maar feit is gewoon dat wij geen wettelijke grond hebben om mensen daartoe te dwingen dus afhankelijk zijn van het feit of mensen dat nu willen doen om ons ook het zicht te geven op waar moeten we ons op voorbereiden.

[3:17:15] Aanvullend, de heer bos.

[3:17:17] Ja maar hoeveel mensen hebben zich geregistreerd als mij iets anders stellen. Hoeveel mensen hebben we nu zicht op dan.

[3:17:24] We hebben zicht op minister.

[3:17:27] Er moet ik gewoon. Ik wist de aantallen van vanochtend. Maar ik dat ontwikkelt zich ook. Dus als ik daar in de tweede termijn op terug mag komen dan.

[3:17:38] U bent optimistisch dat er een tweede termijn komt.

[3:17:40] Nee ik weet. Ik wist vanochtend hadden we in ieder geval hadden we niet meer. Mensen die zich geregistreerd hadden dan plekken in de vliegtuigen. Maar goed. Het is natuurlijk een aantal. Inmiddels zijn er weer een aantal uur verstreken en moet ik dat gewoon navragen. Want probeer altijd goed op te letten.

[3:17:55] Dan gaan eind van de wat. Even kijken wat er eventueel moet gebeuren met openstaande vragen die bisschop.

[3:18:00] Uw vraag. Nou gewoon een vraag over de situatie zoals die zich ontwikkeld dat defensie vliegtuig is vertrokken en ondertussen is is hezbollah binnengevallen. Wat voor gevolgen heeft dat voor geplande vluchten voor morgen in te laten. Minister daar een beeld van.

[3:18:21] Ja dat is dat is dat is voor mij heel lastig om in te schatten. Dus daar ga ik ook niet op vooruitlopen.

[3:18:29] Dat ligt uiteindelijk ook aan de israëlische autoriteiten zelf of zij het luchtruim wel of niet afsluiten. En daar heb ik op dit moment in ieder geval geen zicht op.

[3:18:38] Heer sjoerdsma.

[3:18:41] Ja. Dank. Voorzitter, collega's hebben daar ook al naar verwezen. Dat is natuurlijk lastig om nu te verifiëren dat er ook een beetje voorzichtig mee moeten zijn. Maar dat het lijkt alsof er

[3:18:50] in het noorden van israël ook het een en ander gebeurd en dat

[3:18:54] ballade achter zou zetten.

[3:18:57] Even los van het feit dat we niet kunnen inschatten wat het precies is en hoe het zich precies ontwikkelt roept bij mij wel de vraag op hoe snel de nederlandse repatriëringsvluchten kunnen worden opgeschaald. Kijk op moment dat onduidelijk is hoelang dat luchtruim overblijft. Dat hebben we ook al in eerdere gevallen, gezien de afgelopen tijd of corona afghanistan, soedan betrof.

[3:19:18] Daar heb je gewoon beperkte en dan moet je maximale capaciteit kunnen inzetten om mensen eruit te halen. Dus dat zou mijn vraag zijn aan deze minister of het kabinet er alles op alles te zetten om ervoor te zorgen dat dat er de komende dagen veel.

[3:19:30] Ter beschikking staat de minister.

[3:19:33] En wij zijn in ieder geval aan het door plannen om het zo maar te zeggen. Dus dus met deze vluchten. Twee vluchten stoppen we in ieder geval niet als het gaat om kijken of er meer vluchten nodig zijn en hoe we dat kunnen regelen. Dus dat is wat we wel aan het doen zijn.

[3:19:53] Voorzitter,

[3:19:54] Ik vraag dat ook omdat.

[3:19:57] Er zijn natuurlijk echt wel een groot aantal nederlanders daar tijdelijk

[3:20:02] vakantie familiebezoek anderszins zijn ook een zeer groot aantal. De minister zei dat vanochtend altijd al al duizenden nederlanders die daar permanent wonen die wellicht ook gebruikt gaan willen maken. Probeer te maken van deze

[3:20:16] mogelijkheden en ik kan me voorstellen dat als dat wat wat er vanavond lijkt te gebeuren als je dat doorzet dat het heel snel daar de toegang onmogelijk wordt en de grensovergang met jordanië is voor iedereen al heel erg moeilijk.

[3:20:28] Het is niet makkelijk om daar doorheen te komen. Weet ik uit eigen ervaring. Dus ik heb de tenminste gehoord. Maar echt met klem. Probeer alstublieft om om te kijken wat de komende dagen kan.

[3:20:39] De minister.

[3:20:39] De voorzitter. Ik ik herken de zorg en de ernst daarvan en dat betekent ook dat het belangrijk is om ons ook op alternatieven voor te bereiden.

[3:20:50] Dus dat doen we ook in de planning.

[3:20:56] Voorzitter, dan hier. Sjoerdsma die met de heer boswijk ook ook expliciet aandacht vraagt voor de situatie hier in nederland. En wat fijn is is dat

[3:21:13] voor deze ook voor israël nu ook gebruik maken van de nationale veiligheidsraad.

[3:21:18] Om met als ministerie ministeries met elkaar ook ons handelen af te stemmen en ook met elkaar te bespreken en dat betekent dat de collega's van sociale zaken, werkgelegenheid en ook de collega's van justitie en veiligheid nadrukkelijk betrokken zijn met gesprekken met verschillende groeperingen, met ook proberen daarin het goede gesprek te voeren en en met de heer boswijk ben ik het helemaal eens dat als er anti-discriminatie antisemitische uitingen zijn of gedragingen zijn, dan is dat gewoon onderdeel van het strafbare discriminatie. Het is

[3:21:58] en

[3:22:00] dat is een vorm van discriminatie. Die is als zodanig strafbaar is en daar moeten we ons ook ook los daarvan ook tegen uitspreken

[3:22:11] als het gaat om het dreigingsbeeld in nederland onze inlichtingen veiligheidsdienst te houden de ontwikkelingen nauwlettend in de gaten.

[3:22:19] We hebben op dit moment geen aanwijzingen voor een verhoogde dreiging, maar zijn op alle fronten alert.

[3:22:26] Dat geldt ook voor eventuele financieringsstromen aan mass.

[3:22:30] Ik heb van de minister van j v begrepen dat er recentelijk ook twee personen aangehouden zijn voor financiering door hamas en als een lopend onderzoek en hermans wordt ook gezien als een terroristische organisatie in staat reeds op de europese sanctielijst

[3:22:45] en ook aan hamas gelieerde organisaties islamic jihad en al samen brigades staan op deze lijst

[3:22:53] en sinds tweeduizend drie is ook de aan hamas gelieerde stichting al aksa. De nationale sanctielijst terrorisme geplaatst en die zijn bijvoorbeeld de goede van deze organisatie in heel europa bevroren en aanvullende maatregelen genomen, zoals een breder reis beperking.

[3:23:12] Voorzitter, ik kom hiermee in ieder geval aan het einde van het beantwoorden van de vragen van

[3:23:18] over israel.

[3:23:20] De meeste leden zijn ook bijna door een interrupties heen, maar de heer van baarle heeft er in ieder geval.

[3:23:25] Voorzitter,

[3:23:27] Ik zou toch toch nog een vraag willen stellen over

[3:23:30] wat de minister heeft beantwoord over het afsluiten van twee miljoen palestijnen in gaza van water. De minister die gaf net aan dat het niet aan nederland is om uitspraken te doen over of dat een schending is van het internationaal recht, maar aan de partijen aldaar dat zij de minister. Maar voorzitter, als het gaat om andere gevallen. Dan doel ik bijvoorbeeld op de verschrikkelijke inval van rusland en oekraïne is de regering terecht bereid om een oorlogsmisdaad, een oorlogsmisdaad te noemen als een russische raket op een oekraïense ziekenhuis valt

[3:24:09] dan noemt de regering dat een oorlogsmisdaad. Maar als ik dat zie gebeuren in gaza. Dan doet de regering dat niet. Regering noemde terecht het opblazen van de dam

[3:24:19] in oekraïne een oorlogsmisdaad,

[3:24:22] maar weigert nu om het afsluiten van twee miljoen palestijnen in gaza van voedsel, water en medicijnen een oorlogsmisdaad te noemen en ik constateer daarmee

[3:24:34] en ik voel me gesterkt door de beantwoording van de minister dat we hier een dubbele maten het hanteren.

[3:24:38] Wij zijn.

[3:24:39] En dat we in de richting van israël als nederlandse regering

[3:24:43] ons niet zo stellig uitdrukken als in de richting van andere landen en ik vraag de minister. Waarom dat het geval is.

[3:24:48] De minister.

[3:24:50] Voorzitter, zoals ik aan heb eerder al aan hebben gegeven, hebben echter ook als nederland onze zorgen hierover overgebracht over deze blokkade die er is en ook opgeroepen om tot humanitaire hulp toe te laten. Het gaat hier om een vloeiende conflict. Wat wat loopt op dit moment en dan kun je dergelijke conclusies op dit moment niet trekken, maar we hebben wel onze verantwoordelijkheid hierin gekozen.

[3:25:18] De heer van baarle, de laatste aanvullende voorzitter,

[3:25:21] het conflict, het verschrikkelijke conflict in de oekraïne, waarbij rusland is binnengevallen is ook een conflict dat loopt

[3:25:28] en ik constateer dat als het gaat om rusland.

[3:25:32] De regering terecht een oorlogsmisdaad, een oorlogsmisdaad noemt

[3:25:37] de regering heeft de beschikking van een ziekenhuis in oekraïne een oorlogsmisdaad genoemd. Het oproep plaatsen van een dam

[3:25:44] mensen niet verschaffen van voedsel heeft dat misdaden genoemd.

[3:25:49] En waarom wordt dat wel gedaan in de richting van rusland, maar niet gedaan in de richting van de israëlische regering op het moment dat overduidelijk als mensen worden afgesloten van elektriciteit dat gewoon een oorlogsmisdaad is. Waarom is er sprake van de dubbele maat stop daarmee

[3:26:05] ik in de richting van de nederlandse regering aangeven noem een oorlogsmisdaad, een oorlogsrecht.

[3:26:09] Dat de minister laatste keer.

[3:26:12] Nee, voorzitter, in die zin heb ik natuurlijk nadrukkelijk aangegeven dat we bij israël opgeroepen om een recht op zelfverdediging ook in lijn met het internationaal recht en proportioneel te doen. We hebben ook aangegeven dat we onze zorgen hebben over de blokkade rondom de grens met gaza en daar nadrukkelijk ook hebben aangegeven dat we humanitaire hulp toelaten. Maar dat is voorzitter, dat is wat we in ieder geval zoals we hebben gehandeld. Maar om in deze fase op dit moment al dergelijke conclusie te trekken. Dat laat ik op dit moment aan de heer van baarle zelf

[3:26:51] je kwint.

[3:26:53] Dat laatste interruptie,

[3:26:54] Ja,

[3:26:57] laten we dan de conclusies opzij schuiven.

[3:27:02] Volgens mij is namelijk de vraag die die meerdere partijen hier hebben niet of de minister bereid is om allerlei ingewikkelde juridische conclusies of of internationaalrechtelijke oordelen te vellen,

[3:27:13] maar vooral het verzoek over te brengen om een einde te maken aan de blokkade en dat kan om verschillende redenen zijn. Dat kan zijn omdat mensen. Het is geen vinden met internationaal recht. Dat kan dat sjoerdsma wat sjoerdsma zijn door deze hele te wijzen ook ook hun eigen belang

[3:27:28] maakt me niet uit met welke argumenten gebeurt als uiteindelijk die je hulp goede binnenkomen. En als uiteindelijk die blokkade maar weggaat en is de minister bereid om eventueel ontdaan van alle juridische oordelen wel dat verzoek over te brengen. Heeft die blokkade op.

[3:27:43] Voorzitter, we hebben aan israël al onze zorgen overgebracht en gevraagd om humanitaire toegang

[3:27:49] dankuwel.

[3:27:51] Dan gaan wij naar het tweede blokje toe en dat is ook.

[3:27:56] Voorzitter, ik deel de mening van de heer sjoerdsma dat we de steun aan oekraïne moet voortzetten. Het is in het belang van onze eigen veiligheid en vrijheid en meerjarige steun zal daar ook onderdeel van zijn of dat nou gaat om accountability, humanitaire en militaire op herstel en wederopbouw voor de steun die meerjarig is, geldt natuurlijk wel dat we het nu voor twintig, vierentwintig hebben geregeld om dat te doen. Maar dat daarvoor geldt dat verder strekkende financiering daarvan nog moeten worden vastgelegd als het gaat om de artillerie en ook de munitie. Vanuit de europese vredesfaciliteit wordt één miljard beschikbaar gesteld om lidstaat te compenseren. De munitie die ze aan oekraïne leveren uit eigen voorraad en nog eens één miljard voor het beschikbaar gesteld om lidstaat te compenseren, vernieuwen, munitie, bestellingen via de europese defensie industrie. Om deze vervolgens zijn oekraïne te leveren, en tenslotte gaat de commissie ook de europese defensie industrie ondersteunen bij het opschroeven van een productiecapaciteit. Dat is echt ontzettend belangrijk, want rusland is zijn oorlogsindustrie behoorlijk snel aan het opschroeven en nederland draagt bij aan twee initiatief voor de gezamenlijke inkoop van honderd vijfenvijftig millimeter munitie en voor beide sporen is honderd dertig miljoen beschikbaar gesteld. Dus tweehonderd zestig miljoen totaal

[3:29:25] dan ook aan de heer bisschop voorstel voor de oekraïne faciliteiten, die inderdaad die financiering mogelijk maakt, onderdeel uit van het voorstel van het herziening van het meerjarig financieel kader. Het betreft dus nieuwe middelen die ook de faciliteiten. Daar heb ik naar de kamer toegekeken dat van alle voorstellen die hierin zitten ik dit eigenlijk. Het enige voorstel vindt dat waar we ons voor uitspreken dat er extra geld voor nodig kan zijn en de rest van de voorstellen voor meer geld naar de europese unie dat we daar op voorhand eerst willen zeggen dat er moeten herschikken herschikt moet worden en er moet gekeken wat er kan binnen de huidige begroting wellicht goed om ook gelijk de pijplijn van estland en ook finland. Het is een zeer zorgelijke ontwikkeling in oostzee. Het laat ook nog een keer zien hoe belangrijk het is dat deze minister van defensie, mevrouw een. Ook heeft aangegeven dat hij als onderdeel van haar bescherming sta ik nu ook ziet het beschermen van de vitale infrastructuur op zee. Als we kijken naar de ontwikkeling oostzijde, dan heeft deze verstoringen in ieder geval geen impact gehad op te leveren aan zekerheid of collectiviteit ook niet in nederland. De vincent esther autoriteiten doen onderzoek naar de gebeurtenissen. Ik wil daar niet op vooruitlopen, maar het moet wel zeggen dat zoiets gaat niet vanzelf kapot. Dus het is wel heel erg zorgelijk. Dus we moeten wel af te wachten. Wat wat uit het onderzoek gaat komen. Voorzitter, dat was creëren.

[3:30:55] Worden heeft een interruptie.

[3:30:57] Ik heb een vraag voor vorige week zou ik iets lager zijn geweest dat de minister van defensie zei support in nieuwegein is een weten. Mac server dwarshuis nog eens fred de metro lions. Zij zijn warschau. Met andere woorden, het steunen van oekraïne is een goedkope manier

[3:31:18] om rusland

[3:31:22] drongen te houden om te strijden tegen rusland deelt de minister van buitenlandse zaken. Deze visie

[3:31:29] van is dus van onze minister van defensie kennis.

[3:31:33] Die staat niet. Dus ik vind het ook lastig om daarop te oordelen en om te weten in welke context dat is wat ik wel zie is dat onze vrijheid en vrijheid en veiligheid niet vanzelfsprekend is en dat als we rusland niet stoppen in oekraïne dat er kans heel groot is dat rusland ook niet stopt bij de grens van oekraïne. En dat we het risico lopen dat de kans heel groot is. Dat zijn verder het europese continent zullen optrekken.

[3:32:02] Ja het het citaat heeft wel het wereldnieuws gehaald zeg maar als je googled dan zie je tientallen hits de fout was een conferentie in warschau tot zes dagen geleden. Ik zie het nu precies drie oktober genomen.

[3:32:19] Maar

[3:32:21] het de dus tussen de twee elementen. Volgens mij in deze in dit citaat en de minister gaat nu in op het tweede element en wij denken daar fundamenteel verschillend over het dus is het zo dat rusland offensieve macht is. En inderdaad heel groot deel van europa zou willen hebben. Ik ben er sterk van overtuigd dat helemaal niet zo is met rusland, defensief handel. Maar

[3:32:47] dat dat daar wilde ik eigenlijk niet niet iets over vragen want het is bekend dat er verschillend over denken maar ik vind het zo opmerkelijk. De die term. Ferry jeep. Nogmaals, u kent het citaat niet begrijpend, maar kunnen we dan in elk geval vaststellen dat het niet goedkoop is. Maar dat de prijs in elk geval die oekraïne betaald, maar ook die wij met z'n allen betalen voor dit conflict extreem hoog is.

[3:33:12] De minister.

[3:33:15] Maar om

[3:33:16] de

[3:33:18] ik was vorige week maandag was ik in oekraïne en daar heb je de roelof brunt en daar hebben familieleden hebben daar de foto's opgehangen met een boodschap van in zoons van een

[3:33:33] van hun vaders, een enkele vrouw die in de strijd voor uw vrijheid overleden zijn

[3:33:41] en ze zijn dus bereid om de hoogste prijs. Want dat is je leges zijn bereid om een hoogste prijs voor hun vrijheid

[3:33:47] van hun volk

[3:33:49] te betalen

[3:33:52] en dat verdient heel veel respect

[3:33:57] en ook

[3:33:59] waardering ook in de wetenschap dat ze dat ook voor ons doen omdat het ook uiteindelijk onze vrijheid raakt en dat is denk ik in geen enkel bedrag uit te drukken.

[3:34:10] Dan gaan we naar de laatste interruptie, de heer worden.

[3:34:13] Als ik het goed begrijp dan

[3:34:15] interpreteert uw woorden van de minister van defensie. Zo dat het dat dat datgene wat wij bijdrage vergeleken met de met de inspanningen of de offers van de mensen in oekraïne. Dat dat

[3:34:27] weinig is dat dat die dat dat die prijs die nederland betaalt vergeleken met de prijs die oekraïne betalen dat dat weinig is eigenlijk zo begrijp ik het dan.

[3:34:38] De minister.

[3:34:39] Het punt dat ik maak is dat ook rinus

[3:34:44] vechten voor hun vrijheid

[3:34:47] en zijn daarvoor bereid

[3:34:51] de mensenlevens van

[3:34:52] hun eigen mensen leven op te offeren.

[3:34:55] Daar staat geen prijs tegenover

[3:34:57] en tot nu toe nemen tot nu toe ondersteund nederland

[3:35:01] juist ook dit op deze manier om ervoor te zorgen dat zij gewoon vrij kunnen leveren. Maar dat onze eigen democratie ook niet geraakt wordt

[3:35:12] en dat er volgens mij

[3:35:14] is die prijs die de crisis niet betalen voor deze oorlog eigenlijk geen bedrag uit te drukken.

[3:35:20] Dank u.

[3:35:22] Dit was het blokje oekraïne, denk ik. Dan gaan we naar armenië als een beetje.

[3:35:30] Ja. Voorzitter, de inzet van nederlandse en de europese unie geweest om de veiligheid en rechten van de armeense inwoners van nagorny karabach te waarborgen en we hebben voortdurend aangedrongen op het openen van een laat zien. Corridor. Helaas. Net zoals wat de heer c zegt, moeten we vaststellen. Het overgrote deel van de mensen akkoord karabach heeft verlaten. We hebben ook geen vertrouwen eigenlijk gewoon in de russische peace force wat er zit en het is nu vrouw onze inzet gericht om goed mensen in armenië op te vangen en ook is het van belang dat zij vrijelijk toegang blijven houden tot nagorno-karabach en een culturele erfgoed wordt bestemd, beschermd en uiteindelijk moet dat leiden tot een duurzame vrede tussen armenië en azerbeidjan en we werken daarmee samen in verband en ook met de verenigde staten. Het is vooral van belang dat we ook steunen bij de integratie van de mensen uit naar voren kwam en bach en een goede humanitaire hulp geven en nederlandse binnen europa in de voorhoede van de europese lidstaten conform de motie die namens de christenunie ingediend die zich inzet naar te kijken voor mogelijkheden voor meer steun aan naar armenië. Nederland staat pal voor de territoriale integriteit van armenië en roept bilateraal en ook in verband als een beetje aan op om dit te doen en we hebben er deze week ook nog duidelijk gemaakt richting de ambassadeur van als een beetje aan en dat zullen we ook blijven doen wat nu bemoedigend is. Maar dat is. Ik vond het einde van de maand in brussel. Besprekingen zijn gepland tussen de leiders van beide landen met de voorzitter van de europese raad, de heer michel, de franse minister van buitenlandse zaken, heeft vorige week akkoord gegeven op een levering van militair materieel aan de mening in de toekomst. Er is vooralsnog geen sprake van een concrete toezegging van levering van militair materiaal door frankrijk, aan armenië. Dus dat dat moet nog zijn beslag krijgen en de mogelijkheid tot het leveren van militaire steun in e. U verband via de europese vredesfaciliteit sluit nederland nog niet uit, maar behoefte een mogelijke invulling moet verder verkend worden en er moet natuurlijk ook unanieme steun voor zijn

[3:37:52] dan de vraag van de heer boswijk en de heer ceder over de vn missie hebben humanitaire vn-missies in de kort karabach op één en vijf oktober plaatsgevonden. Eerder is gesproken over een internationale waarnemingsmissie, maar naar het massale vertrek is er momenteel niet de indruk dat mensen terug willen, maar het recht op terugkeer is wel onvervreemdbaar en dan zal er wel inderdaad in die tijd internationale presentie mogelijk zijn waar als een beetje dan ook mee moeten instemmen en dat betekent dat er dus wel missie is geweest, maar dat er nog geen internationale missie komt omdat op dit moment de bevolking ook gewoon niet nog in het gebied terug is.

[3:38:37] Wij hebben

[3:38:39] even kijken.

[3:38:42] Ik heb ook we hebben gezamenlijk ook ons best gedaan om steun te krijgen voor sancties, ook naar aanleiding van de oproepen van van de leden hier en onder andere heer ceder en de heer boswijk. Er bestaat gewoon geen steunen op dit moment voor sancties eigenlijk alle lidstaten zeggen we moeten eerst aan de slag met mensen uit karabach die in armenië zijn om ervoor te zorgen dat zij de juiste hulp en ondersteuning krijgen. Dus dat is dus we hebben en wij laat het in ieder geval niet van de tafel af gaan. Dus we blijven wel dit gewoon een gespreksonderwerp laatste zijn.

[3:39:16] Ribbels bij uw laatste interruptie.

[3:39:18] Dank u wel. Voorzitter, toch wel vrij onbevredigend antwoord moet ik zeggen. Kan het niet helemaal de minister verwijderen. Er zijn een grotere context. Maar dat we hadden natuurlijk op meer gehoopt. Eerlijk gezegd, iets waar wij het buitenland wat minder voor nodig hebben is natuurlijk het gasleveranties die wij hebben en ik snap dat we misschien niet de luxe zijn om dat vandaag en morgen de kraan dicht te draaien. Maar ik ben wel benieuwd. Wordt er gekeken naar alternatieven, zodat we op termijn dan wel niet of minder afhankelijk van kunnen.

[3:39:46] Minister.

[3:39:48] Ik heb eerder tegen de kamer gezegd als het ging om het sanctie regime dat de gasleveranties. Wat mij betreft ook gewoon onderdeel van het gesprek konden zijn. Maar dan in europees verband. Ik vraag me ook af of dat gas uiteindelijk bij ons terecht komt of dat het vrouw bij andere landen is dus dat zou ik echt even moeten nagaan

[3:40:11] dat de tussen de een van de leden die geeft aan dat het waarschijnlijk vooral bij andere landen is. Dus ik

[3:40:16] ik

[3:40:17] volgens mij in nederland niet.

[3:40:20] Boswijk. Laatste.

[3:40:22] Nou zou dat zou zouden we het op papier kunnen krijgen hoe dat precies in hoeveel invloed en afhankelijk wij daar als nederland van zijn. Ik zou dat eigenlijk wel gewoon willen weten.

[3:40:33] De minister.

[3:40:34] Ik wilde prima in in een van de komende brieven die toch over dit onderwerp worden geschreven. Gewoon zorgen dat we daar nog even op op ingaan. Ik denk dat kan maar wel en dat zal ik het in het verslag van te doen want dat geeft tegelijk denk ik. Dan heeft de kamer. Deze informatie ook een beetje op tijd.

[3:40:56] Dan denk ik dat ik hiermee in ieder geval ook met het oog op de tijd. Voorzitter, de vragen over de corner karabach zo goed mogelijk heb gedaan.

[3:41:05] De heer c. Daar uw laatste interruptie,

[3:41:08] Voorzitter, dat voorzitter vind ik jammer als er gewoon een paar vragen niet beantwoord. Maar goed ik zal 't zal het accepteren. Ook geen de tijd. Voor zover de belangrijkste vraag die ik had is dat europees parlement vier oktober grote meerderheid een resolutie heeft aangenomen waarin zijn duiden dat de situatie die gaande is, niet anders geduid kan worden dan etnische zuivering

[3:41:31] en mijn vraag was of het kabinet deze conclusie op deze duiding

[3:41:36] kan overnemen.

[3:41:37] De minister.

[3:41:43] Voorzitter, zoals wel vaker met met opzich moties die die krachtig zijn vanuit het parlement is het voor het kabinet zou het voor het kabinet een dergelijke terminologie juridisch ingewikkeld zijn om dat nu direct te omarmen. Dat is het dat het ook beantwoord.

[3:42:03] Voorzitter, ik heb inderdaad ook een andere vraag niet beantwoord met het was ook een vraag van de heer eppink ceder en dat gaat over de hulp in armenië. Wij dragen voornamelijk bij vier ongeoormerkt flexibele bijdrage aan het internationaal comité van het rode kruis, de unhcr en unicef en dankzij de nederlandse steun kunnen deze partners direct in actie komen bij crisis, zoals nu in armenië, nagorno, karabach en ook heeft een noodfonds vier miljoen euro beschikbaar gesteld en nederland is dit jaar ook de grootste donor in dat fonds. En daarnaast dragen we bij een u verband. De europese commissie heeft inmiddels meer dan tien miljoen euro toegekend voor humanitaire hulp en deze bijdrage vormt een aanvulling op de ruim twintig miljoen euro die de europese unie sinds twintig, twintig al aan humanitaire hulp beschikbaar stelt en deze hulp is ook gewoon hard nodig om ervoor te zorgen dat er een goede opvang is aan mensen die naar karol bagh zijn ontvlucht.

[3:43:00] Voorzitter, dan kom ik uit bij kosovo en servië. Het kabinet veroordeelt de terroristische aanslag film vierentwintig stemmen in de sterkste bewoordingen. Het onderzoek van de kosovaarse politie met monitoring van de missie eulex en voor is nog gaande. Dus ik heb in ieder geval niet de indruk dat het onderzoek af is. Dus dat is misschien is de heer sjoerd sjoerdsma beter geïnformeerd bij nederland vergt wel de situatie tussen servië en kosovo mij in de besluitvorming rondom het nemen van stappen in het toetredingsproces van servië.

[3:43:39] De sjoerdsma. Voorzitter, de organisator van deze ellende gaat door

[3:43:48] die is in servië vastgezet

[3:43:50] en vervolgens heeft de rechter hem meer tijdelijk vrijgelaten in de veronderstelling dat hij daar geen misbruik van zal gaan maken.

[3:43:57] Maar het rechtssysteem in servië heeft al wel bepaalt wie de hoofdverdachte is en die hoofdverdachte is zeer nauw gelieerd aan de servische precedent.

[3:44:07] Dus ik vind het heel goed om heel zorgvuldig te zijn, maar ik moet wel constateren dat op dit moment de europese unie sancties heeft tegen kosovo, omdat ze een aanbeveling van de europese unie niet willen opvolgen, terwijl servië, grootste grootschalig militair materieel mag samen ballen bij de kosovaarse grens. Dat leidde tot een zeer urgente telefoontjes vanuit blinken naar.

[3:44:31] Naar belgrado.

[3:44:32] Er pogingen worden gedaan om noord kosovo te destabiliseren en de reactie van de europese unie eigenlijk helemaal niets is. Dus ik zou ik zou aan de meeste willen vragen om de om haar tot haar inzet te maken dat die balans zo snel mogelijk wordt hersteld.

[3:44:48] Minister

[3:44:51] die balans zit in ieder geval bij ons erin dat we ook steeds in europees verband pleidooi doen om het in ieder geval stabiel ook te zien en dat we het nemen van maatregelen bij beide landen dus ook in evenwicht doen en ik vind dit in ieder geval de situatie rondom servië, kosovo wel van belang om in de besluitvorming ook van nederland in rondom het nemen van stappen in het toetredingsproces van servië wel nadrukkelijk mee te nemen

[3:45:17] want dat dat lijkt mij logisch dat ik denk dat dat ook wel een antwoord is op wat de heer sjoerdsma

[3:45:24] aangeeft. Laatste aanvulling.

[3:45:26] Ja voorzitter, dat is dat lijkt mij een antwoord. Het tweede wat ik hoop is dat als inderdaad uit dat lex onderzoek blijkt wat het publiek niveau een andere kanalen. Duidelijk is dat we dan ook overgaan tot sancties richting de verantwoordelijke bij aan de service overheidskant. Maar mijn belangrijkste vraag. Nu is of de minister het eens is dat wij af moeten van die maatregelen tegen kosovo van of dat die maatregelen niet zeer veel te zwaar zijn. Gelet op het vermeende geconstateerde vergrijp van kosovo. Als je ziet waar wij wij elders in de wereld sancties treffen gaat over zeer grote misdaden. Dit gaat over het niet opvolgen van de aanbevelingen totaal uit balans en het heeft ook te maken. Zeg maar even met de politieke achtergrond

[3:46:08] van de mensen die bij de commissie bij betrokken zijn,

[3:46:10] zo echt echt tenminste willen vragen om heel goed naar te kijken.

[3:46:14] Voorzitter, ik heb die maatregelen gewoon op dit moment niet allemaal scherp. Kijk even met het oog op op een tweede termijn. Maar ik wil hier wel in ieder geval verder naar kijken en als ik het niet een tweede termijn weet dan kom ik gewoon het verslag van de erbij zetten erop terug.

[3:46:31] Voorzitter dan afghanistan. Het zijn inderdaad vreselijk bericht in afghanistan. Dus ik ben met de heer boswijk ook eens gezien alle ontwikkelingen op. Op dit moment is het heel goed dat de heer boswijk daar aandacht voor vraagt. Het is echt verschrikkelijk en ik leef mee met de duizenden afghanen die hierbij een dierbare verloren zijn of gewond zijn of in huis kwijtgeraakt zijn

[3:46:53] en extra schrijnend is ook dat het gaat om om een land dat al voor de aardbeving één van de ergste humanitaire crisis ter wereld was. Wij staan in contact met partnerorganisaties en houdt de ontwikkelingen nauwlettend in de gaten. In ieder geval heeft mijn vrouw schreinemacher ditjaar ook vijfentwintig miljoen euro beschikbaar gesteld voor te gaan. De stad return van en die heeft ook vijf miljoen beschikbaar gesteld voor de aardbeving respons en ook is de dutch relief lions met nederlands steun actief in de regio waar de aardbeving heeft plaatsgevonden, plaatsgevonden en de europese commissie heeft gisteren drieënhalf miljoen euro aangekondigd voor aan de voor de aardbeving om dat ter info beschikbaar te stellen en dat komt bovenop de acht en negentig miljoen, die de europese commissie al eerder beschikbaar heeft gesteld voor afghanistan, ditjaar en de commissie heeft ook een humanitaire luchtbrug uitgevoerd om hulporganisaties van levensreddende goede te voorzien.

[3:47:56] Dankuwel.

[3:47:57] Met klaar met uw eerste termijn. Dank.

[3:48:01] Er zijn bijna geen interrupties meer mogelijk is. Hartstikke goed. We hebben nog tien minuten de tijd als ik iedereen één minuut geef in tweede termijn mag overslaan. Dan kunnen we de tweede termijn heel kort laten plaatsvinden. De heer boswijk.

[3:48:13] Dankuwel. Voorzitter, allereerst wil ik graag een twee minuten debat aanvragen en wil ik ook de minister. Dank voor alle antwoorden. Ik had nog even een korte aanvullende vraag of twee korte aanvullende vragen. Allereerst over de financiering van hamas heeft de minister geantwoord. Het is een kaart. Toevallig komt er net een bericht binnen dat meer dan honderd miljoen aan hamas is doorgesluisd via allemaal cryptomunten. Dus ik ben benieuwd hebben wij ook dat in in kaart. Ik kan me voorstellen daar niet meteen kan beantwoorden en het tweede is een ander actueel punt dat de vs zojuist heeft opgeroepen met een eigen staatsburgers om libanon te verlaten.

[3:48:51] Niet.

[3:48:54] Ja oké dan. Dat was heb ik maar één vraag dankuwel.

[3:48:56] Heel goed.

[3:48:58] Voorzitter, ik dank de minister voor haar antwoorden en ik zou zelf mijn tweede termijn nog kort willen gebruiken om

[3:49:04] het dat natuurlijk van groot belang is dat er geen belastinggeld bij hamas terechtkomt, maar ook dat de minister zei dat zelf ook al. En ga ze net vandaag gisteren reeds elfduizend medewerkers zijn omgekomen bij dienen van de publieke zaak van wereldwijde vrede, veiligheid en vrijheid dat ze mogen stilstaan bij het of er wat zij brengen onder de moeilijkste omstandigheden in de gebied geterroriseerd hamas toch iets te doen voor de lokale bevolking en dat we daar misschien moeten oppassen met sommigen hier wat al te gemakkelijk geuite beschuldigingen richting die organisatie.

[3:49:39] Dankuwel. De heer.

[3:49:41] Dank u wel. Voorzitter, ik dank de minister. Ik heb geen verdere vragen

[3:49:45] dankuwel terzijde.

[3:49:48] Dank u wel. Voorzitter, dank de minister voor de beantwoording er een levendige discussie over het oorlogsrecht.

[3:49:57] Maar klopt het. En daar kom ik steeds op terug dat er vanuit egypte nog steeds wel leveranties mogen mogelijk zijn als missen dat niet gelijk behandelen beantwoord, zou ik daar graag wel schriftelijk op terug willen daar graag wel beantwoording over willen krijgen

[3:50:12] beïnvloed. Heel erg de positie ook van onze fractie omdat nu de suggestie wordt gewekt dat er vanuit één kant. Dat alles op slot ligt

[3:50:21] terwijl gaza twee grenzen kent en om daar te veel onduidelijkheid is over hoe het met de andere grens en doorgang gestopt van goederen en mensen.

[3:50:29] Die duidelijkheid wilt ervoor hebben het debat morgenochtend.

[3:50:32] Graag schriftelijk.

[3:50:33] Dat kan dus vanavond de heer brekelmans.

[3:50:39] Dank de minister voor alle antwoorden

[3:50:43] als het gaat om

[3:50:45] de

[3:50:47] de ontwikkelingshulp dan als hij aangeeft dat dat hebben we goed gescreend op dit moment geen risico. Dan

[3:50:54] ga ik daar vanuit. Ik hoop dat ze met haar collega's, met name de duitse collega's, wil spreken bij de erin zetten over de revolutionaire garde

[3:51:06] en ik had nog een korte vraag over naar porno gebracht. Toch. Want duidelijk dat er geen draagvlak is voor sancties

[3:51:15] betekent dat nu ook iets voor de mogelijke afschrikking van de e. Het het zou namelijk als jan ook als een soort van vrijbrief kunnen worden gezien van beetje als

[3:51:25] verder agressie plegen die er toch niks

[3:51:28] wordt wordt daar wel ook serieus over gesproken.

[3:51:33] Kwint,

[3:51:34] Laat ik beginnen met de minister ook persoonlijk heel veel sterkte en wijsheid wensen. Ik kan me zo voorstellen dat dit een half jaar geleden ook niet precies was hoe ze anders voor zich had gezien. Ik ben wel heel veel wijsheid toe. Fijn dat het kabinet onderschrijft dat op lange termijn dat enige en bijna onmogelijke traject naar vrede alleen kan wanneer je bijvoorbeeld kijkt naar het nederzettingenbeleid en ik hoop echt dat nederland die voortrekkersrol wil pakken. Waar waar het maar kan en in dat kader ben ik op zoek naar kijkt de europese commissie zelf veroordeeld specifiek de blokkade van van gaza en ik snap dat de zorgen overgebracht worden. Ik snap het in algemene zin gezegd wordt. Het moet allemaal conform het internationaal recht zijn. Maar ik ben ook op zoek naar iets meer.

[3:52:16] De heer.

[3:52:17] Comfort dat er ook gewoon echt gezegd voor de jongens dit moet nu stoppen want anders gaan er nog meer mensen stad en dat zou ik graag van de minister willen horen.

[3:52:27] Dank in de laatste in tweede termijn.

[3:52:29] Dank de minister voor de gegeven antwoorden. Ik heb verder geen vragen op dit moment.

[3:52:34] Dankuwel. Dan gaan we direct door met de tweede termijn van de minister drie vragen openstaan.

[3:52:39] Ja, voorzitter, als het gaat om de cryptomunten moeten we dat echt even uitzoeken. Dus dat dat zou ik gewoon. Dat weet ik nu niet aan de heer c. Er is op dit moment toegang voor humanitaire en medische hulp via de via de grenzen echie gaza, egypte, gaza dus via rafah.

[3:52:59] Dan voorzitter. Dat is fijn om de opheldering te krijgen. Geldend ook dus voor water

[3:53:04] een belangrijke vraag en geldt ook voor

[3:53:08] brandstof omdat daarmee ook stroom opgewekt kan worden. Nogmaals, als niet nu beantwoord worden. Dat snap ik. Maar er zou ik graag willen weten vanwege de suggestie dat dat nu volledig af.

[3:53:17] De af afgesloten zou zijn. De minister.

[3:53:20] Ik weet niet van wel dat het voor water geldt voor brandstof. Dat is dat dat kan ik weet ik nu niet direct als het gaat om de verhouding met als je bij het aan hebben ze gezegd dat ze weer normalisering van relaties willen en willen ze eind van de maand wellicht hopelijk in in brussel overleg voeren ook met de armen in counterpart onder leiding van de voorzitter, michel kijk, ik wil in ieder geval de sancties boven de markt hangen om in ieder geval afschrikking te laten en dat als afgeschrikt en daar te laten zijn. Maar ik ben ook wel met de heer brekelmans. Ik kan me ook wel weer gevolg het zich je nu geen sancties opgelegd. Wat doet dat met een beetje aan dat

[3:54:05] dan kun je niet van zeggen. Daar heb je je sterkste die wel spierballen laten zien. Maar goed dat dat is hiervan niet onze inzet geweest en tegen de heer kim kwint. Als er als we al het geweld van alle partijen op dit moment zouden kunnen laten stoppen dan is dat het beste om te doen. Bedoel maar dat is het gaat daar niet om,

[3:54:26] maar helaas hebben we gedurende deze uren krijgen natuurlijk ook weer de berichten binnen dat het juist weer ook van verschillende partijen nog

[3:54:36] nog

[3:54:37] heviger misschien aan het worden is.

[3:54:42] Dankuwel. Dan is het gelukt om een tweede termijn te laten plaatsvinden. Er is een tweeminutendebat aangevraagd en de eerste spreken daarvoor is de heer boswijk morgenochtend om kwart over tien vind dat tweeminutendebat plaats. Meteen het begin van de dag zijn er drie toezeggingen gedaan.

[3:54:57] De minister zegt toe om voor het commissiedebat heer ram op vijfentwintig oktober een brief aan de kamer te sturen waarin zij onder meer zal ingaan op het krachtenveld inzake een besluit om de iraanse revolutionaire garde op de eu-terreurlijst te plaatsen. Zij zal daarbij ook ingaan op de hiaten die nog worden gezien in de juridische basis voor journalisten

[3:55:16] twee. De minister zegt toe in het verslag van de awbz informatie op te nemen over de gasleveranties uit als een beetje aan in welke mate deze aan nederland gaan en in welke mate naar andere eu-lidstaten

[3:55:27] drie de minister zegt toe in het verslag van de zet terug te komen op de stand van zaken ten aanzien van de sancties tegen kosovo.

[3:55:34] Ja.

[3:55:35] Dan hebben we afgesloten. Dan wil ik de kamerleden danken voor hun inbreng. De minister en ondersteuning bedanken voor.

[3:55:43] Ik denk de crypto hamas in een brief. Morgen. Dat is dat dan gaat dat gaat me niet lukken.

[3:55:50] Water.

[3:55:51] Dat had ik dat hoeft niet. Dus daar ambtenaren eerder gaan slapen.

[3:55:56] Dat betekent dat ik u danken voor uw aanwezigheid voor de beantwoording dank aan de ondersteuning en we zien elkaar morgenochtend kwart over tien weer.