Wet verwerking persoonsgegevens coördinatie en analyse terrorismebestrijding en nationale veiligheid (Kamerstuk 35958)

[0:00:04] Goede morgen. Ik open deze vergadering met de commissie van justitie en veiligheid, deze ochtend voor een wetgevings overleg voor de wet netjes voorlezen. De wet coördinatie, terrorismebestrijding en nationale veiligheid heet minister van harte welkom en ondersteuning. Mensen die het volgen of anderszins van harte welkom. De leden met wie ik zou willen. We hebben een wetgevend overleg. Volgens mij moeten we dat redden in de drie uur dat er staat dus geen restricties aan de voorkant door dan alsnog als het nodig is. Geef als eerste het woord aan de heer sjoerdsma en spreekt namens d zesenzestig.

[0:00:46] Dank u. Voorzitter, zal ook meteen moeten melden dat ikzelf helaas om twaalf uur zal moeten vertrekken vanwege andere verplichtingen waarvoor excuses

[0:00:53] en dat ik net namens de kamer wil ik niet maar ik wil ervoor zorgen dat het namens de kamer is een kleine petitie van amnesty om heb overhandigd gekregen namens vierendertigduizend, zevenhonderd elf mensen. Ik denk dat is omdat er geen via een alle kamerleden te doen toekomen.

[0:01:10] Ziet er op deze wet. De inhoud van de wet die we vandaag bespreken. Die kent nogal een geschiedenis en denk dat die ook belangrijk is om die te schetsen voor dit

[0:01:20] debat in het voorjaar van twintig, eenentwintig onthulde het nrc een reeks misstanden bij de nctv medewerkers van de nctv zouden mensen online volgen met nep accounts.

[0:01:31] Ik werd bijgehouden met of iemand getrouwd was. Hoeveel kinderen zij hebben met wie hij omgaat.

[0:01:36] Dat werd dan weer gedeeld met andere overheidsinstanties best heftige gevolgen. Zo kwam een medewerker van het die acht maanden thuis te zitten van acht maanden thuiszitten en hij had geen idee waar het over ging was dat de nctv screenshots van social media had gedeeld met zijn werkgever

[0:01:56] acht maanden niet weten waarom je op non-actief gesteld om vervolgens te horen dat het een foutje was

[0:02:03] de tv. Een onderdeel van het ministerie van deze minister gedroeg zich daarmee als inlichtingendienst en we moeten constateren dat onschuldige mensen in dit geval de dupe van,

[0:02:11] zonder

[0:02:12] moet ook constateren wettelijke basis daarvoor.

[0:02:15] In plaats van een pas op de plaats was de reactie van de minister destijds. Als die wettelijke basis er niet is dan moet die er maar komen. Of zoals mijn collega

[0:02:26] van der werff. De minister werd betrapt met het rijden van honderd kilometer per uur door de bebouwde kom. In plaats van een boete te betalen werd er een vergunning aangevraagd voor het aanleg van de snelweg

[0:02:37] en die snelweg die kwam er ook want de minister stuurde vervolgens en werd naar de kamer waarmee de nctv card blanche kreeg om deze mensen te blijven volgen en hun gegevens blijven delen deze minister daar pal achter zelfs. Toen bleek dat de minister, dat de nctv niet alleen online mensen in de gaten hield. Maar dat ook nederlandse politici en activisten werden geacht werden geanalyseerd en dat de berichten daarover gedeeld werden met buitenlandse inlichtingendiensten

[0:03:01] voor deze wisten geen reden om de bevoegdheden in te perken voor de kamer wil met de aangenomen motie van der werff cs sprak de kamer zich duidelijk uit de nctv geen onderzoek mag doen naar persoon of organisatie. Dat is namelijk voorbehouden aan de politie en de bestaande inlichtingen en veiligheidsdienst en voorzitter, dat brengt me bij het wetsvoorstel van vandaag, want ondanks het in eerste instantie terzijde schuiven van de kritiek zie ik dat de minister heeft gelijk heeft geluisterd werd grondig heeft aangepast. Complimenten daarvoor

[0:03:32] met de nieuwe wet gaat ncrv terug naar waar ze ooit voor is opgericht. Coördineren en de analyse takens uit het wetsvoorstel geschrapt en daarnaast heel expliciet in de wet opgenomen dat er geen onderzoek mag worden gedaan naar personen en organisaties, zoals de motie van vroeg.

[0:03:45] D zesenzestig is overwegend positief over dit nieuwe wetsvoorstel hebben een aantal zorg en die gaan deels over onze nationale veiligheid en deels over de persoonlijke veiligheid van nederlanders.

[0:03:57] Sorry.

[0:03:58] Ik zag de interrupties. Ik wacht.

[0:04:01] Eventjes dat me even helpt.

[0:04:02] Hij heeft de interruptie van.

[0:04:05] Voorzitter, het is handig dat ik hier doe omdat het mij ook helpt om een helder beeld te krijgen hoe ik ook de motie van d zesenzestig moet lezen. We hebben inderdaad gezien dat er geen onderzoek kan worden gedaan, gericht op personen of organisaties. Dat was ook de motie van van d zesenzestig overname. Hoe hoe strikt interpreteren ze mogen mogen mag de nctv wel kennis nemen van ontwikkelingen bij organisaties zoals het havenbedrijf als het gaat om spionage niet zelf onderzoek doen, maar mogen ze wel kennis nemen van informatie die er al is.

[0:04:46] Maar ik wil het even scherp hebben.

[0:04:48] Meneer shirts maken.

[0:04:50] Voorzitter, kijk, wat ons betreft is dat een duidelijke taakverdeling hebben we hebben de inlichtingendiensten en de politie

[0:04:57] en als van daaruit informatie naar voren komt een enschede een coördinatietaken zou raar zijn om de nctv dommer te houden dan ze zouden moeten zijn. Dus als er vanuit die inlichtingendiensten en vanuit die politie informatie komt die noodzakelijk is voor de coördinatie van nctv moet dat gedeeld kunnen worden.

[0:05:16] Vervolgvraag even voor mijn ontwikkelingen bij rotterdams havenbedrijf als het gaat om spionage. De kennis die daarover is, kan de sfeer tot zich nemen. Maar de motie was vooral gericht op niet zelf specifiek onderzoek doen zoals aivd en mivd. Dat is precies het verschil of de grens.

[0:05:40] Die motie was heel duidelijk die verzoekt of verzocht moet ik zeggen. De regering om dit wetsvoorstel aan te passen,

[0:05:46] zodat er niet meer eigenstandig onderzoek naar of informatie onderzoek gedaan kan worden naar of informatie verzameld kan worden over persoon of organisatie die dat overlaat aan de inlichtingen en veiligheidsdienst dat dit wetsvoorstel doet dat ook voor een groot deel. Ik heb wel nog enkele vragen over de afbakening daarvan. Maar die moet even kijken of mevrouw kuyt

[0:06:08] toen nog vragen of dat was gekomen

[0:06:11] en het gaat over het volgende

[0:06:15] met de dreiging vanuit het jihadisme en het rechtsextremisme.

[0:06:19] Het anti institutioneel extreem extremisme is van essentieel belang dat de een autoriteit die vaststelt welke dreiging uitgaat van welke bewegingen. Daarom is het ook belangrijk dat de twee geen eigen sausje over de inrichting van de aivd. Maar toch blijkt het voor de ncrv mogelijk om te signaleren analyseren en als dat nodig is voor de coördinatietaken

[0:06:37] en ik zou de minister willen vragen of zij concreet kan maken wanneer het nodig zou zijn om te signaleren, analyseren en duiden ten behoeve van die coördinatietaken hoe de minister voorkomt dat de consistentie of zelfs conflict ontstaat tussen de analyses van de ncrv en de aivd

[0:06:51] dan komen we bij die persoonsgegevens ook even over het beschermen van de nationale veiligheid van nederland moet altijd met oog voor de persoonlijke veiligheid. Als je als activist door de ncrv publiek in verband wordt gebracht met terrorisme

[0:07:06] hoef ik niet uit te leggen wat het doet met je persoonlijke veiligheid, dames bescherming van persoonsgegevens van groot belang. Ik ben blij dat de mogelijkheden voor de verwerking van persoonsgegevens in het nieuwe wetsvoorstel zijn ingeperkt en dat daar waar het gaat om het delen van persoonsgegevens die noodzakelijk zijn voor de coördinatie taak dat die gegevens worden gestolen ingewikkeld wordt deze maandagochtend, tenzij dat vanwege de doeleinden van de verwerking niet mogelijk is, en ik begrijp dat hetzelfde geldt voor de gegevens die geanonimiseerd openbaar worden gemaakt.

[0:07:39] Ik begrijp dat de uitzonderlijke situaties denkbaar zijn, begrijp me niet verkeerd, maar deze formulering kent niet echt een afbakening in de nota van wijziging geeft de minister wel voorbeelden hoe zij hoe zij bepaalde omstandigheden en gebeurtenissen wegen. Maar ik zou aan de minister willen vragen om te kijken of zij kan gaan criteria kan zij duidelijk maken op basis van welke gronden er nu uitzonderingen worden gemaakt op de regels

[0:08:02] van anonimiseren pseudoniem. Voorzitter, tot slot, met het voorgestelde artikel vijf a wordt geregeld dat de taak uitvoering van nctv wordt getoetst door de inspectie heerenveen aan de kamer gerapporteerd en de raad van state wijst erop dat dit artikel overbodig is omdat de nctv naar de in werking treden van het wetsvoorstel sowieso onder het inspectie onder toezicht van de inspectie valt

[0:08:25] organisatie signaleren erbij. Het risico dat normen vervagen doordat overheidsinstanties op basis van verschillende wettelijke grondslagen toezichthouder. Ik wil de missen vragen.

[0:08:33] Op te redden.

[0:08:35] Voorzitter. Dank u wel.

[0:08:37] Dank u wel. Gaan we luisteren naar mijn vrouw moeder voor haar bijdrage. De moeder.

[0:08:43] Dank u wel. Voorzitter, dit wetsvoorstel is gekomen omdat nctv diens boekje te buiten ging want de dienst bleek al jaren zonder een wettelijke mandaat privacygevoelige gegevens over burgers te verzamelen

[0:08:56] en ze gebruikt daarvoor middelen die een coördinerende taak te ver te buiten gingen

[0:09:01] totdat het via nep accounts op sociale media volgen van mensen waarvan de dienst zelf bedacht had dat die gevolgd moesten worden en waarvoor berichten werden opgesteld naar gemeente politie en aivd werden gestuurd, met als dieptepunt het uitbrengen van een week berichten met daarin meningen over politici. En toen werd duidelijk dat er helemaal geen wet was waar de nctv zich aan moest houden.

[0:09:25] Wat nu voorligt dat met horten en stoten tot stand is gekomen met het wetsvoorstel, zodat dat, zoals dat ook in de consultatie ging leek meer op een legitimering van bestaande. Wat mij betreft ongewenste praktijken op het aan banden leggen.

[0:09:39] Het wetsvoorstel waar we vandaag over hebben is steeds aangepast en op aandringen van de kamer en harde advies van de raad van state en niet te vergeten. De maatschappelijke organisaties moet de wet. De nu tot de kern terug brengen.

[0:09:56] Dat vergt wel wat kamermotie om de minister ervan te doordringen dat de nctv teruggebracht moest worden tot waarvoor het ooit was opgericht, namelijk het coördineren. De aivd bekijkt iemand gevaarlijk gevaarlijk is voor de nationale veiligheid. De politie en het om kijken naar de strafbare feiten en de nctv zorg dat binnen het veiligheids domein. De linkerhand. We weten wat de rechterhand doet en dat er samenhang is en de maatregelen tegen terrorisme met elkaar worden afgestemd,

[0:10:23] en ik geloof ook dat het nuttig is die coördinatie en het samenbrengen van informatie van andere partijen in het veiligheid domein of uit openbare bronnen wat ingewikkeld is en de kans dat wij een dreiging missen of op een onsamenhangende manier daar naar handelen dat het groter wordt.

[0:10:41] Maar bij de coördinatie hoort niet het gericht onderzoek. De persoon en organisatie. Daar wist mijn collega net ook aan de ncrv is wat ons betreft geen derde inlichtingendienst en moet het vooral niet gaan worden en al helemaal geen eigen bijzondere bevoegdheden hebben waar de politie en de aivd wel over beschikken. Bij coördinatie past, kortom, geen analyse taak voor de nctv in die taak wordt dan ook op aandringen van de kamer geschrapt. Eindelijk zou ik zeggen wat dat betreft is de nu voorliggende wet beter dan wat we nu eigenlijk hebben namelijk geen specifieke wet waaraan de nctv gehouden is. Of, zoals de minister dat schrijft met het wetsvoorstel wordt de taak van de nctv gedefinieerd de grenzen vastgelegd waar in het verleden dat nog niet het geval was. Dat klopt, maar het wetsvoorstel dan ook perfect. Nee.

[0:11:29] In de schriftelijke ronde hebben de pvda en groenlinks al veel vragen gesteld naar antwoorden en de recente vrij fundamentele nota van wijziging al komt die trouwens snel richting onze kant blijkt wat ons betreft vragen over. Zo wordt in de nota van wijziging voorgesteld om de analyse taak als zelfstandige taak te schrappen. Dat is goed, maar er blijft wel ruimte voor analyse als voor de niet coördinatietaken nodig is en dat gaat dan om het analyseren van trends en fenomenen die van belang zijn voor terrorismebestrijding en de bescherming van de nationale veiligheid.

[0:12:03] Dat mag dus niet meer leiden tot het doen van onderzoek, gericht op personen of het verstrekken van de analyses over personen en voorzitter voel wel wat nattigheid, want ik begrijp dat

[0:12:14] er voor de coördinatie taak actuele, kennis over trends en fenomenen nodig kunnen zijn. Maar waarom moet je dan zelf onderzoek naar doen. Informatie erover vergaren. En waarom is het niet afdoende dat de nctv de beschikbare informatie van bijvoorbeeld de aivd van de politie of andere overheidsinstanties samenbrengt aan de hand daarvan analyses maken en als voorzitter de minister ook kan uitleggen waarom de ncrv het zelf moet kunnen doen. Of heb ik nog vragen over hoe die afgeleide analyse taak in het wetsvoorstel staat,

[0:12:45] want het wetsvoorstel biedt de mogelijkheid om open online bronnen te raadplegen en daaruit afkomstige

[0:12:53] persoonsgegevens te verwerken. Dus niet om gericht onderzoek te doen naar personen. Maar om zicht te houden op wat er op dat moment speelt. Dat klinkt op zich wel logisch. Maar hoe gaat dan voorkomen worden dat voor de analyse van trends en fenomenen toch niet. Dat onderzoek naar personen gaat plaatsvinden. Immers een trend of een fenomeen wordt gevormd door denkbeelden en uitingen die leven onder de groepen in de samenleving en je hebt ook mensen nodig die die denkbeelden en de uitingen uiten.

[0:13:22] Hoe kan een trend worden geanalyseerd zonder dat daar specifieke personen bij in verband worden gebracht

[0:13:27] en de stap naar onderzoek naar personen wordt gezet. En hoe kan worden voorkomen dat de nctv via sociale media toch mensen gaat volgen. Is dit iets waar de inspectie, justitie en veiligheid toezicht op houdt. Ik overweeg voorzitter, op dat punt ook een motie om ervoor te zorgen dat expliciet toezicht wordt gehouden op de nctv dat die niet zo'n boekje te buiten gaat en dat wil zeggen de coördinatie taak zover oprekt dat er toch sprake kan zijn van een massasurveillance zoals amnesty en bits of freedom. Dat noemen in dat verband.

[0:14:02] Voordat u verder gaat. Mevrouw heeft de vraag van mevrouw kuip.

[0:14:06] Voorzitter, want ik snap het punt dat de mevrouw zegt fenomenen die worden niet gemaakt door machines die worden gemaakt door door personen. Dus dit is noodzakelijk om in elk geval wel gegevens van personen te verzamelen voor het hele beeld om die hele puzzel te maken.

[0:14:27] Ik hoop wel dat we het daar over eens zijn dat dat gewoon een effect is dat dat een feit is waar we mee te maken hebben. En als ik mevrouw muller dan goed hoor, dan zegt ze ja maar dan wil ik nog een extra controle dat niet. Types uit die groep een gericht onderzoek naar hen krijgen.

[0:14:44] Is dat wat.

[0:14:45] Wat mevrouw miller. Nou precies bedoelt hiermee.

[0:14:49] Haar moeder. Uiteindelijk heeft de nctv wel een soort van een afgeleide analyse taak in met name als het gaat om fenomenen. Maar zoals ik net in mijn bijdrage aangaf. Je kan bepaalde denkbeelden niet helemaal los zien van bepaalde personen en dan kom je wel in een bepaalde grijs gebied terecht. Ik ga ervan uit dat nctv binnen zijn taken en bevoegdheden conform wet en regelgeving blijft. Desondanks denk ik omdat het een grijs gebied is, voelde ik er veel voor. Voorzitter, zeg ik tegen mijn collega om om dat goed te controleren, vooral in de beginfase omdat dat ook wennen zal zijn, want uiteindelijk willen we niet. Dat is ook waar de wet voor bedoeld is dat er gerichte onderzoeken gaan plaatsvinden naar personen voor waken. Het is een grijs gebied van de extra toezicht.

[0:15:46] Sorry, mevrouw cuijk heeft.

[0:15:48] Je hebt dus soms ontkom je er niet aan om mensen die een katalysator zijn van een bepaalde fenomeen dat dat die dat die in beeld komen.

[0:15:59] Maar dat is iets waar je niet aan ontkomt. Maar een beeld omheen en dat is het beeld dat de ncrv maakte mijn familie zegt ik wil gewoon extra checken op dat er niet gericht onderzoek naar katalysator figuur komt in ieder geval vanuit de nctv andere diensten kunnen andere inlichtingen hebben ze wel zo'n onderzoek doen maar dat is niet iran.

[0:16:22] De orde,

[0:16:24] Moest het feit dat we de discussie samen voeren laten zien dat dit onderdeel in het wetsvoorstel nog multi-interpretabel of toepasbaar is. Wellicht kan de minister mij straks mij overtuigen dat dat niet het geval is. Maar ik vind het lastig. Hier moet ook door de ncrv mee gewerkt worden. Ik herhaal mezelf kom je in een bepaalde grijs gebied van mijn suggestie. Dan vervolg ik mijn betoog. Voorzitter, de ze twee diensten voortaan stoppen met van gegevens over personen. Iemand mag niet aangemerkt worden als een terrorist of een gevaar voor de nationale veiligheid, als al niet eerder door een andere instantie is vastgelegd. Immers overigens ook in de nota van wijziging. De blik van de. Ze is gericht op de informatie en beleidsmatige aanpak die hierop moet volgen en niet op de personen die deze informatie in de openbaarheid brengen. Ik lees ook dat de ncrv geen rol heeft in het verijdelen van een aanslag op het opsporen van een verdachte daar ook geen onderzoek naar doet. Maar als de nctv bij het analyseren van trend of fenomenen, bijvoorbeeld door social media te volgen opgegeven stuit die kunnen duiden dat een bepaalde persoon van een bepaalde persoon een concrete dreiging uitgaat. Wat doet dan de tv met die kennis die kennis dan via een ambtsbericht naar de aivd. Daar wil ik even over geinformeerd worden.

[0:17:47] Voor wat betreft de bescherming van persoonsgegevens is het op de eerste plaats van belang dat persoonsgegevens niet onnodig of zonder grondslag worden verwerkt.

[0:17:55] Op de tweede plaats dienen de vergaarde persoonsgegevens goed te worden beschermd en vernietig als zo snel als dat nodig is.

[0:18:06] De

[0:18:08] de vraag is in hoeverre dat nu helder in de wet is vastgelegd en voor anker. Ik lees het een en ander over. Binnen een jaar kunnen we bepaalde gegevens direct vernietigen en anders binnen vijfjaar is hij hij is nog een beetje vaag. Is dit goed controleerbaar vastgelegd in de wet graag een reactie van de minister plus een reactie op het gebruik van technische hulpmiddelen die op basis van profilering persoonsgegevens verwerken of je wel of niet in zijn geheel moet uitsluiten of een van de suggesties die ook amnesty en bits of freedom deed. Ik wil van de minister ook een reactie

[0:18:47] de tegen de geen biedt het wettelijke kader voor de bescherming van persoonsgegevens bij de nota van wijziging. Voorzitter, wordt voorzien in de benoeming van een functionaris voor gegevensbescherming. Je moet gaan samenwerken met autoriteit persoonsgegevens. Mijn vraag is hoe moet dat in de praktijk gaan werken. Het is mij niet helemaal duidelijk wat die functionaris kan doen of die meer kan doen dan de ap. Ook hier graag een verduidelijking op. En tenslotte, voorzitter dan af. De ervaring met de ncrv leert dat deze organisaties zich in het verleden groter heeft gemaakt dan dat wij wenselijk vonden. Deze wet moet ervoor zorgen dat de nctv zich weer op de kerntaak van coördineren concentreren. Maar of dat gaat uitpakken is nog afwachten of het werkbaar is voor de nctv. Ook ik zou daarom graag willen zien dat over een jaar gekeken wordt of de wet werkt en te kijken of de wet doet waar die voor bedoeld is, namelijk zorgen dat de nctv in staat is zijn kerntaken zo goed mogelijk uit te voeren daar binnen te blijven en overwegingen.

[0:19:49] Me daarvoor.

[0:19:53] Dank u wel, mevrouw moeder.

[0:19:55] U zei het laatste voorstel heeft het over abonnementen van ik zie ik vraag in het kader van de orde van het debat. We gaan luisteren naar mevrouw kuyt. Zij spreekt namens cda.

[0:20:09] Voorzitter, voor effectieve terrorismebestrijding heb je informatie nodig,

[0:20:14] je preventie nodig en daarvoor identificeren van dreigingen en het coördineren van een gezamenlijke gebruik belangrijk voor een gezamenlijke weerbaarheid belangrijk in zich nodig. Ten behoeve van preventie van radicaliseren is essentieel.

[0:20:33] Ook die goede samenwerking tussen de verschillende partners in het veiligheid. Nctv speelt in die keten een belangrijke rol op dit punt, namelijk het versterken van de weerbaarheid, het voorkomen van maatschappelijke ontwrichting en het beschermen van vitale belangen van de samenleving en het is goed dat we hier in dit de grondslag daarvoor regelen met de nodige waarborgen hebben eerder ook al een debat gehad. Nee, het moet geen nieuwe inlichtingendienst worden.

[0:21:00] We leven in een open samenleving.

[0:21:04] We staan snel met elkaar in contact over de hele wereld in verbinding. En dat is heel mooi, maar het is niet zo dat iedereen onze rechtsstaat respecteert en onze normen en waarden respecteert. Dus we moeten ook de rechtsstaat en die open samenleving beschermen,

[0:21:17] want we weten ook heel snel kan onrust overwaaien.

[0:21:22] De wereld is dynamisch en zeker de wereld. De sociale. De wereld van sociale media is dynamisch. Die dreiging kan heel actueel zijn. Oorlog en geweld in het buitenland kan ontwrichtend zijn voor onze eigen samenleving. En dan denk ik aan de actualiteit

[0:21:37] aan aan terreuraanslagen en de oorlog in het midden oosten.

[0:21:42] Wat doet dit met de groep jihadisten in nederland hiervan moeten we de fenomenen goed in beeld hebben want we weten dat jihadisme rechtsextremisme en anti overheid extremisten de grootste dreiging vormen voor onze veiligheid. En wat betekent deze actualiteit? Nu voor onze nationale veiligheid?

[0:22:03] Graag hierop van temming.

[0:22:05] Voorzitter, vindt de cda dat een taak van de ncrv of voorzitter. Of vindt het cda. Dat is een taak van de aivd.

[0:22:12] Frankrijk. Voorzitter, de ncrv is onderdeel van de keten. De aivd heeft een hele andere rol. Die kijkt naar figuren die specifiek gevaarlijk zijn voor onze samenleving. De nctv kan heel goed.

[0:22:27] Kijken.

[0:22:28] Hoe ook op de social media wordt gereageerd op aanslagen.

[0:22:35] Wat voor storm wordt gecreëerd op die sociale media. Ik vind dat een belangrijke aanvulling op wat de aivd doet. Er zijn ook andere diensten die de andere stukjes informatie hebben en zij brengen dat wel samen. Dus zij zorgen dat die hele puzzel samenkomt niet de verschillende stukjes los van elkaar blijven.

[0:22:53] De vervolgvraag gehad.

[0:22:56] Dank u. Voorzitter, ik weet niet of het cda kennis heeft genomen van het rapport van de aivd naar rechts extremisme en anti overheids sentimenten. Maar volgens mij is dat precies waar we naar op zoek is. Dat is ook iets dat de aivd al doet. Dat was niet een duiding gericht specifiek op personen. Maar dat was ook een analyse van een trend fenomenen anti overheids extremisme. Los van wat je dat rapport vind is dat volgens mij precies wat mevrouw kuijken pleit dus voor deze taak niet gedaan door de aivd

[0:23:30] mevrouw.

[0:23:31] Voorzitter, nee, niet voor niets is deze dienst na tweeduizend vier in het leven geroepen om juist dat hele plaatje bij elkaar te brengen en te zorgen dat diensten onderling ook samenwerken. Je ziet het als als een is gangen terugkomt vanuit een gebied hierheen dat verschillende overheid, overheden en diensten te maken hebben met zoiets.

[0:24:00] Je moet die informatie bij elkaar brengen en ook het grotere plaatje niet alleen individuen, maar juist het grote plaatje in zicht hebben. Wat doet dit nou in een samenleving leven. Dit levert zorgt voor meer onrust krijgt meer tractie of niet. En dat is wat de ncrv. Volgens mij goed in beeld kan brengen en op aanvullend kan zijn op wat er al is.

[0:24:25] De vervolg terugbetalen.

[0:24:28] Voorzitter. Dus zoals ik al zei, wat betekent die actualiteit nu voor onze nationale veiligheid. Welke handelings perspectieven zijn er en hebben die hele puzzel van informatie nu scherp in beeld. De wet de wet is nog niet geregeld is die wet misschien wel juist zo belangrijk

[0:24:48] en dan ook het handeling perspectief. Hoe bescherm je jongeren? Dat hebben we nodig een jongeren dreigen voor een radicaal verhaal van het rechts, rechts in extremisme te vallen. Dus we moeten zeker als zingen in bepaalde algoritmes terechtkomen van filmpjes. Daar moeten we wat tegenover zetten. Eerder vroeg ik om te starten met direct met het misschien kan de minister daar iets over zeggen of daar al iets over bekend is wat we kunnen doen om jongeren uit die extremistische hoek te kunnen halen

[0:25:24] voor het analyseren van trends en fenomenen is de basis gevormd door info van de betrokken overheidsdiensten

[0:25:31] het bijeenbrengen aangevuld met publiek toegankelijke, bronnen en sociale media. Die wordt ook gebruikt om onze open samenleving aan te vallen. En juist daar ontstaan versneld fenomenen. Dus het is noodzakelijk niet analoog naar dreiging te kijken, maar juist die openbare informatie bij elkaar te brengen van hitler zei het al fenomenen worden gemaakt door personen. Er gebeurt niet door machines. Dus het werken van persoons. Gegevens is evident noodzakelijk.

[0:26:02] Dat moet dan in dit wetsvoorstel worden vastgelegd.

[0:26:08] Daar heeft d zesenzestig dan ook het punt gemaakt.

[0:26:12] Maar het moet geen onderzoek zijn naar specifieke personen en organisaties en het is goed dat we dat wel scherp in beeld hebben dat daar verschil in zit. Je hebt de types nodig om het hele beeld te vormen,

[0:26:26] maar er wordt dus niet gericht onderzoek gedaan specifiek naar alleen één persoon.

[0:26:35] Dat wil ik toch nog even gezegd hebben en geen specifiek onderzoek. Ik vroeg het al in de interruptie naar bij bij de heer sjoerdsma. Hoe zit het dan met kennis nemen van

[0:26:50] de actuele kennis van wat er al bekend is. Ook in publieke bronnen is het van belang om een accuraat dreigingsbeeld te kunnen maken.

[0:27:01] We staan graag van de minister nog het antwoord op hoe zij kijkt het cda zorgen over de opschorting. Want dat heeft zijn weerslag. Dat geeft de minister ook aan.

[0:27:15] Dus wat mij betreft moeten we goed en zorgvuldig zo snel mogelijk geregeld hebben.

[0:27:24] Voorzitter, tot slot een laatste punt de expertise op het terrein van terrorismebestrijding over het algemeen buiten de aivd en mivd niet beschikbaar voor andere overheidsorganisaties. Ook dat is wel van belang. Deze rol van de nctv om bij decentrale overheden die daarmee geconfronteerd worden met trends en fenomenen handelings perspectieven voor te kunnen geven. Ik ben wel benieuwd wat de ncrv ook richting burgemeester is die te maken met fenomenen nog veel handreiking kan doen op deze manier.

[0:27:58] Dank.

[0:27:59] Dank u wel even een vraag van de heer sjoerdsma.

[0:28:03] Dank. Voorzitter, ik ben even opzoek aan het eind van het betoog van mevrouw cuijk hoesje tegenover de wet staat, omdat zij

[0:28:11] en haar partij cda nadrukkelijk tegen de motie van der werf heeft gestemd en als gevolg van deze motie van de werd. Ik heb eerlijk gezegd zelden zo gezien behoorlijk verbouwd.

[0:28:21] Hij is anders dan die was

[0:28:24] dus dat roept de vraag op ja tegen de motie nu voor de wet is er sprake van voortschrijdend inzicht bij de cda fractie.

[0:28:31] Dat is een leuk.

[0:28:34] Dit is een kwestie van interpretatie van hoe hoe zag je überhaupt de wet daarvoor en ik denk dat wij wel het beeld van hadden dat niet gericht naar personen onderzoek werd gedaan. Dus ik denk dat het de motie een expliciete ring was voor d zesenzestig onder scherpte hebben ze in ieder geval bedoelde wat zij voor ogen hadden. Maar voor ons was dat allemaal helder. Dus vandaar dat wij daar tegen hebben gestemd, maar ook waar we net over hadden die interruptie dat ik het belangrijk vind dat

[0:29:13] maar die nctv informatie kan krijgen. Kennis kan nemen van bijvoorbeeld een havenbedrijf organisaties waar bepaalde problematiek speelt.

[0:29:26] Dat is de vraag van hoe strikt leg je die motie uit. Nou volgens mij hebben we daar zijn we wel uitgekomen. Maar we verschillen wat dat betreft niet zoveel van elkaar. Alleen de

[0:29:37] het uitgangspunt hoe wij tegen de uitleg aankeken was misschien net anders.

[0:29:42] Vervolg vraag van shirts.

[0:29:44] Voorzitter, jij over de interpretatie van moties kan altijd gesteld worden. Diverse ministers probeerde het ook vaak in de plenaire zaal nog net anders uit te leggen dan te vragen of of uitgelegd, maar desalniettemin de uitwerking van deze motie is niet vervat in een briefje of in een nieuwe houding van de minister de hij is vervalt in een behoorlijk omvattende nota van wijziging

[0:30:06] die de wet verbouwd en die de werd verbouwd naar het inzicht zoals d zesenzestig. De vorige werd lag namelijk een card blanche honderd kilometer per uur te blijven rijden in de binnen de bebouwde kom.

[0:30:20] Nu wordt er gezegd. Nee nee wacht eventjes. Wij houden ons aan die zestig en ik hoop echt dat mevrouw

[0:30:26] niet alleen die interpretatie van het is een andere lach.

[0:30:30] Anders zou de raad van state ook anders hebben geadviseerd. Maar dat kan ook niet met het volle verstand. Maar met volle overtuiging stemt voor de wet zoals die er nu ligt.

[0:30:42] Ja dat sowieso maar card blanche is een vereniging wat ik er niet zo naar heb gekeken. Ik vind wel goed dat de extra waarborgen zijn. Dat zien we terug in deze wet en dat is denk ik een hele goede verbetering.

[0:30:56] Oké

[0:30:58] we gaan luisteren naar mijn vrouw. Zij spreekt namens de sp.

[0:31:02] Dank u wel. Voorzitter, vorige week behandelden deze kamer cyber werd waar deze week over gestemd wordt. De wet geeft de aivd en de mivd verregaande bevoegdheden om op grote schaal data te verzamelen van inwoners mensen mogen sneller gehackt worden. Grote databestanden mogen ongezien gedeeld worden met buitenlandse diensten. Ook wordt het toezicht afgezwakt.

[0:31:23] Door dit kabinet wordt deze wet vooral verdedigd met het wonderlijke beeld dat de diensten niet geinteresseerd zijn in de buurman netflix kijkt maar dat het bedoeld is om russische en chinese hackers aan te pakken. Goed voor de veiligheid. Dus daar kun je toch niet tegen zijn

[0:31:36] dat frame. Voorzitter, want ik durf de stelling aan dat geen van de partijen hier pleit voor meer onveiligheid is falls en maakt een goed debat onmogelijk. De vraag is namelijk niet over meer veiligheid willen, maar hoe we dat bereiken en of de middelen om dat te bereiken in verhouding staan tot het resultaat,

[0:31:52] maar dit wetsvoorstel. Voorzitter, ziet de sp hetzelfde mechanisme toen nrc. Het nieuws naar buiten bracht dat de nctv op eigen gelegenheid informatie verzamelde van inwoners moest er zo snel mogelijk een wet komen om deze praktijken wettelijk te verankeren. Anders kon niemand nog dreigingsanalyse maken waarin trends en fenomenen geduid zouden worden. Een groot gevaar voor de veiligheid

[0:32:13] en er is echter geen gebrek in dit land. Voorzitter, zowel de aivd bij het trends en fenomenen als wetenschappers bijvoorbeeld ook de politie gaat niet doof en blind door het leven zou je denken. Hij ziet wat er speelt in de samenleving. Hoe er werd gedaan alsof nederland reddeloos verloren zou zijn zonder de duiding van de tv was op zijn minst opmerkelijk te noemen en voorzitter,

[0:32:33] dat was overigens in tweeduizend, eenentwintig. We zijn inmiddels meer dan twee jaar verder en pas begin september van dit jaar kwam de nota van wijziging naar buiten. Daarna volgde een wat dromerig briefje van de premier dat dit voorstel toch echt voor de verkiezingen behandeld moest worden. Verder stond er weinig toelichting in een brief. Maar het was. Jawel, erg belangrijk voor de veiligheid.

[0:32:54] Nu zitten we hier aan voorzitter een uitgekleed wetsvoorstel te bespreken, waarbij de ncrv, oftewel de minister de bevoegdheden krijgt om persoonsgegevens te verwerken,

[0:33:02] niet langer meer omtrent zijn fenomenen te onderzoeken. Die taak is gelukkig vervallen,

[0:33:07] maar wel nodig is voor de een coördinerende taak van de minister.

[0:33:12] Waarom dat precies noodzakelijk is, is de sp niet echt niet helemaal helder kan de minister heel concreet aangeven waarom het noodzakelijk is voor de coördinatie taken met concrete voorbeelden? Graag. Waarom is het dan noodzakelijk dergelijke gegevens zo lang op te kunnen slaan in sommige gevallen meer dan vijf jaar.

[0:33:29] Voorzitter, in het vorige debat over deze wet is er door mijn collega van nispen gevraagd of het stelsel van tegengaan van terrorisme en extremisme niet de ingewikkeld hebben gemaakt. Ik noemde al de aivd mivd wetenschappers en de politie, maar ook gemeenten en andere instanties hebben een rol in dit stelsel. Hoe is het is dan ook niet gek dat men op zoek is naar een coördinator is de oplossing niet om het stelsel te vereenvoudigen. Zo vraag ik deze minister, voorzitter van onbesproken gedrag. Het is kwetsbaar dat ze in die zin rechtstreeks onder de verantwoordelijkheid vallen van deze minister. In strijd met de wet werden jarenlang gegevens van mensen verzameld en verspreid met nep accounts werden activisten gevolgd werden geheime onderzoeken naar moskeeen gefinancierd. Er is informatie verzameld en gerapporteerd over politieke partijen en politici. Gemeenten zijn op aansporen van de ncrv zogenaamde hulp gesprekken met mensen gaan voeren, waarbij inlichtingen werden verzameld. Ook werd informatie gedeeld met het buitenland kan de minister aangeven hoe het met dit voorstel staat met de bevoegdheden om informatie te delen met het buitenland. Voor het delen van informatie, met het buitenland zijn voor de aivd en de mivd immers waarborgen. Hoe wordt voorkomen dat informatie van deze diensten zo makkelijker gedeeld kan worden

[0:34:42] en dan over het toezicht. Voorzitter en de autoriteit persoonsgegevens, autoriteit persoonsgegevens en de inspectie toezichthouder wordt opgeschreven alsof het iets nieuws is en de raad van state maakt korte metten mee. Maar waarom is het dan zo opgeschreven. Voorzitter van het toch enige alarmbellen af bij de sp. Ook omdat de autoriteit persoonsgegevens nu al veel van zijn taken niet aankan geven zij aan is het toezicht voldoende gewaarborgd. Volgens deze minister, en ik sluit me daarbij aan bij de vragen die overal zijn gesteld door d zesenzestig en de pvda

[0:35:13] en dan nog over de abonnement. Voorzitter, want wij hebben destijds amendementen ingediend. Daarvan komt er een te vervallen. Dat is het toezicht over de ctivd en de andere worden aangepast en die zullen in aangepaste vorm worden ingediend en dat is dat voor de huishoudelijke mededeling. Voorzitter,

[0:35:32] oké. Daarmee concludeer ik dat in ieder geval amendement tien. Dat ging over toezicht op de door de en door de sorry ctivd die vervalt zeven, acht en negen maken onderdeel uit van deze beraadslaging. Maar er komen nieuwe versies. Maar vooralsnog hebben we tien. Hiermee is komen te vervallen. U heeft een vraag van mevrouw kijken.

[0:35:57] Voorzitter, ik ben wel benieuwd hoe de sp kijkt naar ook de rol van versterking van weerbaarheid. Want zo'n preventieve functie. Mevrouw tim vraagt de minister met voorbeelden. Waarom het dan zo nodig is, is het ook niet zojuist met preventie dat het lastig te meten is. Maar dat je juist voorkomt dat bepaalde dingen gebeuren. Dat is lastig te meten. Maar je moet wel op waarde schatten. Hoe gaat het met dat dilemma om stemming?

[0:36:28] Voorzitter, de vraag is of preventie. Nou een taak van de ncrv of dat die taak niet meer bij gemeenten ligt of bij het sociale werk of bij de wijkagent is eigenlijk is het elke keer een discussie. Volgens mij moeten we ook in dat licht. Deze discussie voeren niet willen we meer of minder veiligheid. We willen allemaal meer veiligheid mijn volgens mij is dat een vals frame. Volgens mij moeten we deze discussie voeren in het licht van bij wie pas welke taak het beste. Waar leggen we neer? En wie houdt er toezicht op als het gaat over preventie. De gemeentes de wijkagenten sociaal werk een veel grotere rol in hebben dan de tv

[0:37:07] voor.

[0:37:08] De voorzitter, want het zijn juist die gemeentes. De burgemeesters die een beperkt deel in zicht hebben en niet het hele plaatje hebben juist voor een preventie om op een goede manier te doen om op een goede manier en effectief in te zetten op de weerbaarheid tafel zitten om hun daarbij te helpen.

[0:37:29] Ja,

[0:37:30] mevrouw telling.

[0:37:31] Voorzitter, de vraag is of dat dus per se bij de ncrv moeten of dat je kunt zeggen dat de in overleg. Daar zitten zoveel partijen hebben ook veel kennis van zo wordt die kennis gedeeld. Het is niet dat we nu zeggen we moeten de ncrv opdoeken

[0:37:45] en de ncrv kan nog steeds een coördinerende rol spelen. Maar de vraag is dan moet het dan specifiek over individuele personen gaan volgens mij willen we dat niet. Volgens mij wordt dat in deze wet uitgezonderd. Als ik het betoog van mevrouw cuijk heb gehoord daar toch misschien wel behoefte aan is bij het cda

[0:38:05] tenminste een beetje maar

[0:38:10] maar goed dat is niet onze opvatting van hoe de rol van de ncrv zou moeten zijn.

[0:38:20] Tot slot. Ik kijk even om dat recht te zetten.

[0:38:24] Gezegd je zijn altijd bepaalde katalysators bepaalde types die een trend aanzwengelen. Die komen in beeld van bij zo'n bij zo'n groter fenomeen meen in beeld brengen. Maar dat betekent niet. Dat zeggen. De nctv moet lekker en inlichtingendienst geworden. Nee. Laat dat vooral bij de inlichtingendiensten anders.

[0:38:44] De

[0:38:46] mevrouw. Er was een einde van de betoog. Even meneer sjoerdsma zou de voorzittershamer overwinnen?

[0:38:54] Absoluut. Hebt u het woord namens de vvd fractie?

[0:38:58] Dank u wel. Voorzitter, de wet die de nctv we in positie brengt ligt voor geen moment te vroeg want we hebben een slagvaardige nctv nodig om ons te wapenen tegen terrorisme extremisme en radicalisering. De recente ontwikkelingen in nederland na de aanslagen van hamas in israël is het meest actuele voorbeeld, maar ook de jihadistische aanslag in brussel van vorige week laat zien dat onze veiligheid geen rustig bezit is. Het is onze plicht om iedereen die werkt aan onze nationale veiligheid voldoende in staat te stellen om het werk op een goede manier te kunnen doen, uiteraard om heldere wettelijke grondslagen waarborgen. Het is niet voor niets dat de minister president expliciet heeft aangedrongen om dit wetsvoorstel nog voor de verkiezingen te behandelen. Voorzitter, voor de wd fractie is het helder. De taken van de ncrv moeten een goede wettelijke grondslag hebben waarmee duidelijk wordt gemaakt wat de organisatie mag en welke waarborgen daarvoor moet inbouwen en omdat dit tot nu toe ontbrak leidde dat telkens tot onduidelijkheid.

[0:40:02] Ja.

[0:40:02] De minister heeft een aantal kritische moties uitgevoerd door het wetsvoorstel aan te passen. Niet alle aanpassingen waren wat ons betreft direct noodzakelijk, maar we zien wel dat het wetsvoorstel op onderdelen sterk is verbeterd.

[0:40:15] Daarom is de wd blij dat we deze wet behandelen. Het is een degelijke wet waarmee we de ncrv weer in zijn kracht zetten. We brengen de ncrv terug naar de kerntaak, namelijk coördineren. Het bevorderen van samenwerking gericht op het vergroten van de effectiviteit van beleid en het bevorderen van onderlinge informatie, deling. Het signaleren, analyseren en duiden van trends en fenomenen is straks uitsluitend mogelijk indien de coördinatie taak dat vereist, is al veel overgegaan. Eerder in dit debat de nctv op rijksniveau de informatie bijeenbrengen ten dienste van het lokaal gezag, want daar zijn de risico's zichtbaar. Daarom vraag ik de minister. Hoe kijken de gemeente aan tegen het wetsvoorstel. We hadden een brief kregen we in kopie van zestien oktober jongstleden van de tv aan de gemeente met behandelingsperspectief openbare orde en veiligheid. Naar aanleiding van de situatie in israël en de palestijnse gebieden. Voorzitter, als ik die brief leest dan denk ik oprecht is dit behulpzaam voor gemeenten. Want er staan een aantal zaken in die zeer voor de hand liggen. Juist de worsteling die gemeenten hebben wanneer verbied je nu wel of niet. Een vlag. Wanneer kun je nu wel of niet. Een demonstratie verplaatsen is de nctv. Daar kan hij nog meer doen om de gemeente daarin te ondersteunen. De minister vragen naar aanleiding van de brief die op zestien oktober jongstleden is gestuurd, bijvoorbeeld ook bij een demonstratie. Waar is oproept om aan te sluiten, vindt de minister dat ncrv naar een organisatie moet kunnen kijken als een burgemeester vraagt of dit een risico is in de nota. Naar aanleiding van het verslag zien we duidelijk dat een burgemeester niet persoon mag linken aan een organisatie kan u ncrv daar niet voor bereikbaar. Maar wat als het over een organisatie gaat. Wat kan een burgemeester van de ncrv vragen.

[0:42:15] Op een vraag van mevrouw gaat u gang?

[0:42:18] Voorzitter, waarom moet dat dan via de tv en waarom kan dat niet een dienen strafbare feiten worden gepleegd bij een organisatie via de politie die ook een speciale terrorisme afdeling heeft. Waarom kan dat dan niet anders indien dat niet het geval is bij de aivd

[0:42:33] tommy stom

[0:42:34] goede vraag van mevrouw temmink dat een lang antwoord. De politie die sport terroristen op een recherche afdeling die de politie terrorisme afdeling van de politie en gemeente die dagelijks te maken met met veiligheid vraagstukken en het hoe elke vrijdag het vraagstuk aan te pakken is. Er is dus geen directe lijn van de gemeente naar een kennis club. Daarom is de ncrv destijds opgericht en coördinerende kennis club die je kan vragen wat te doen bij deze onveiligheid die gericht is op terrorisme. Die was er niet en die is er nu nog niet want de aivd heeft geen directe lijn gemeente politie sport of of sport op bij die specialistische eenheid van de landelijke eenheid of zit in de driehoek hebben we nog meer als bij het om zijn is er echt wel wat gebeurt is het gaat er juist om om te ondersteunen bij het lokale gezag als voor en situatie staan.

[0:43:38] Mevrouw in tweede instantie,

[0:43:40] Maar als ik dit zo hoor. Voorzitter, dan zou ik toch ook gewoon een oplossing zijn om een speciale functionaris bij de politie aan te stellen als een speciale functionaris bij de aivd aan te stellen waar gemeenten terecht kunnen met hun vragen waarom moet er dan een hele speciale dienst tussen zitten omdat uiteindelijk die kennis over wat die burgemeester zou moeten doen bij de politie of bij de aivd zitten afhankelijk van wat het vraagstuk precies is, is er sprake van strafbaar feit kun je naar de politie of verdacht verdacht of bij de aivd als het gaat over trends en fenomenen.

[0:44:10] Mevrouw de voorzitter, dacht toen tot tweeduizend vier, dat het zou kunnen gaan. Dus dan denk je dan bel je toch gewoon even met de politie of dan zorg je toch dat je de informatie krijgt en zo ging het dus niet. Zo ging het niet. En de terroristische risico's, maar ook daadwerkelijk aanslagen in europa waren aan de orde van de dag en daarmee was toen in die tijd vriend en vijand erover eens dat die tv tussen moest zitten om bij elkaar te brengen wat niet automatisch bij elkaar komt. Dat is die coördinatie taak, want tot op de dag van vandaag in de ogen van mijn fractie zeer nodig is. Juist voor lokaal gezag.

[0:44:49] U vervolgt uw betoog.

[0:44:52] Voorzitter, ik had nog een vraag naar aanleiding van deze wet over geradicaliseerde want het is duidelijk dat wordt genoemd dat die nctv ook tegen radicalisering in wordt gezet en met name de aanpak van online radicalisering baart mijn fractie zeer veel zorgen. En nu we deze wet hopelijk snel hebben, wil ik de minister vragen wat kan de ncrv

[0:45:15] meer of anders doen in de handelings perspectief omdat online radicalisme stevig aan te pakken. Ik las in de nota naar aanleiding van het verslag over een meldpunt radicalisering. Wat is de rol van de nctv nu in en wat wordt die. Kortom, ik hoop dat we met deze wet ook op dit onderwerp steviger stappen kunnen zetten. Voorzitter, dank u wel.

[0:45:40] Dank u wel. Dan geef ik u het voorzitterschap weer terug.

[0:45:43] Dank u wel. Daarmee zijn we aan het einde gekomen van de eerste mijn zijde van de kamer en de minister.

[0:45:49] Voor een beetje heen en weer en daarom.

[0:45:53] We gaan om tien over elf, twaalf, tweeëntwintig minuten tien voor elf gaan we luisteren naar het antwoord van de minister enkele momenten.

[1:08:38] Ik zal het voorzitterschap waarnemen. Zolang de voorzitter er niet is, zijn we aangekomen aan de beantwoording van de. Het kabinet in de eerste termijn en als het aan de minister van justitie en veiligheid.

[1:08:49] Wel. Voorzitter, ik ga een iets langere inleidende tekst doen dan normaal bij debatten. Maar daar komt ook alles bij elkaar en daarna zal ik zorgen dat concrete een kort ingaan op de vragen, maar er is veel gebeurd met wetsvoorstel en het is een groot goed dat wij in nederland in vrijheid en veiligheid kunnen samenleven.

[1:09:11] Ik ben niet zelf. Voorzitter, andere voorzitter,

[1:09:17] Het voorzitterschap gaat weer terug komen zodra u zich geen enkele zorgen. Er is geen sprake van een staat.

[1:09:24] Dus het is een groot goed dat wij in nederland in vrijheid en veiligheid kunnen samenleven, maar onze vrijheid is niet vanzelfsprekend. Aanslagen en bedreigingen zijn al lang niet meer iets wat in het buitenland gebeurt.

[1:09:36] Er zijn ook aanslagen in nederland geweest. Helaas

[1:09:39] in welk op andere manieren wordt onze manier van samenleven bedreigd

[1:09:43] statelijke actoren proberen met desinformatie onze samenleving te destabiliseren, rechtsextremisten proberen radicale gedachtegoed te normaliseren, geweld tegen personen te legitimeren en we zien dit in toenemende mate ook online gebeuren. De dreiging tegen nationale veiligheid is echt en concreet en we moeten er alles aan doen om onze rechtsstaat en onze manier van samenleven te beschermen.

[1:10:05] Daarvoor hebben we goede organisaties waar mensen werken die zich iedere dag inzetten voor onze veiligheid van die organisaties is om ervoor te zorgen dat we dat in goede samenwerking met elkaar doen. We moeten niet terug naar een situatie waarin organisaties los van elkaar en misschien soms wel tegengesteld aan elkaar te werk gaan. Om dat te voorkomen hebben we de nationaal coördinator terrorismebestrijding en veiligheid, nctv en dit wetsvoorstel heeft als doel de ncrv binnen duidelijke grenzen in staat te stellen zijn coördinerende taak te vervullen, zo weer ten volle bij te dragen aan het beschermen van onze nationale veiligheid. Aanleiding hiervoor was de constatering dat ncrv voor bepaalde analyse werkzaamheden geen deugdelijke grondslag had. Voorzitter aan het wetsvoorstel vandaag bespreken zijn, zoals genoemd diverse debatten voorafgegaan, bijvoorbeeld een debat vorig jaar over de werkwijze van

[1:10:56] ik herinner mij dat als een stevig debat waarbij uw kamer kritische vragen heeft gesteld

[1:11:01] en uw kamer gaf toen aan dat de coördinator zijn die geen zelfstandig onderzoek doet of informatie verzamelt over personen en organisaties. Want dit is het werk van andere diensten, zoals de politie en aivd en kamer gaf aan dat de nctv zich niet moet ontwikkelen tot een derde inlichtingendienst en dat de bevoegdheden van de niet uitgebreid moeten worden gesproken dat het toezicht op de ncrv peter moet volgens mij zei die shirts geloof ik al dat ikzelf als kamerlid ook kritische noot dat alles bij elkaar samengevoegd komen we bij een aangepast voorstel en ik denk dat dat goed is in het nieuwe voorstel op een rij. Voorzitter gaat dus terug naar de kerntaak. Het coördineren van de aanpak die nodig is om onze nationale veiligheid te beschermen.

[1:11:48] Ten tweede analyse verdwijnt als zelfstandige taak en komt helemaal in het teken staan van de coördinatie taak. Ik voegde eraan toe dat dit betekent dat ncrv geen onderzoek mag doen gericht op personen of organisaties.

[1:12:01] Want daar hebben we de politie en aivd voor

[1:12:04] het toezicht op de naleving van de regels die in het wetsvoorstel zijn opgenomen, wordt versterkt en vindt op drie manieren plaats. De autoriteit persoonsgegevens

[1:12:14] die houdt nu die hout en net als het toezicht op de verwerking van persoonsgegevens door de ncrv.

[1:12:20] Er wordt specifiek voor de toepassing van dit wetsvoorstel een functionaris voor gegevensbescherming bij de tv benoemd, een onafhankelijk functionaris zoals ze het op verschillende plekken. Bij de rijksoverheid hebben. De inspectie, justitie en veiligheid zal de uitvoering van de wettelijke taak van de controleren, voor zover het niet gaat om de verwerking van persoonsgegevens. Denk aan het bevorderen van de samenwerking tussen organisaties en de norm, dat geen onderzoek mag worden gedaan, gericht op personen of organisaties zijn drie verschillende instanties en manieren om ervoor te zorgen dat elk onderdeel dat er duidelijk scherp toezicht op is. Ik zeg het begin de manier waarop wij samenleven wordt op verschillende manieren bedreigd en die dreiging is echt zeer concreet. Daarom is het zo belangrijk dat we hebben weten wat er speelt met kennis van zaken. De aanpak van die dreigingen kan coördineren.

[1:13:08] Ik kan vertellen dat die kennis belangrijk is, maar het spreekt het meest als ik het illustreren aan de hand van wat we hebben zien gebeuren en afgelopen twee jaar dat dit wetsvoorstel in die zin veranderd werd stil lag vanuit de tv vanuit verschillende kamerleden vaak mondelinge vragen gehad of hele concrete casuïstiek met vragen wat gebeurt. Hier is hier een dreiging gaande het fenomeen achter en dan moest ik elke keer op antwoorden kunnen er niet op ingaan, want we hebben de taak stil liggen. Maar het is kortgeleden afschuwelijke beelden zagen van de terroristen van hamas die mensen in israël uit hun huizen sleurde vermoorden of ontvoerden. Dat waren verschrikkelijke gebeurtenissen daar gebeurt, kan ervoor zorgen dat in europa en dus ook in nederland. De spanningen toenemen en tegenstellingen in de samenleving kunnen escaleren.

[1:13:57] Om zijn taak als coördinator goed te kunnen vervullen, moet de ncrv vervolgens kennis kunnen nemen van relevante informatie als de spanning in de samenleving toenemen, zoals online oproepen tot acties, bijvoorbeeld tegen de joodse gemeenschap in nederland of om kennis te nemen van reacties op betogingen die plaatsvonden in steden, zoals in rotterdam waar openlijk het geweld werd gesteund en met vlaggen werd gezwaaid.

[1:14:21] De esther v kan dit soort spanning in de samenleving signaleren en duiden

[1:14:26] en de aanpakken coördineren. Want daar gaat het feest als coördinator de aangewezen organisatie in nederland die ten eerste de kennis heeft om deze gebeurtenissen te duiden in de context van deze nationale veiligheid en op basis daarvan samen met de partners kan bepalen wat de nodig is om risicos ten aanzien van maatschappelijke onrust en nationale veiligheid te beperken. Daarvoor is het nodig dat de een ten behoeve van de coördinatie taak die deze wet regelt onder strikte voorwaarden die in het wetsvoorstel staan. Persoonsgegevens mag verwerken, met als doel het signaleren, analyseren en duiden van fenomenen zijn vragen over gesteld. Kom ik straks op terug en dan wil ik daar wel bij zeggen dat er niets meer niets minder dan het doel en dat zijn we met elkaar aan het afbakenen. Als er sprake is van een vermoeden van een concrete dreiging was een vraag zal ik nog expliciet benoemen. Maar dan is het niet het werk van s vervelende onderzoek naar te doen of te voorkomen. Daar hebben we de inlichtingendiensten voor de veiligheidsdienst. De politie voor voorzitter, in het leven geroepen om versplintering in de aanpak van terrorisme en andere dreigingen tegen de nationale veiligheid te coördineren en de aanslagen in madrid waren voor de concrete aanleiding toen zagen we dat in nederland niet goed hadden georganiseerd.

[1:15:39] We hebben helaas grote aanslagen gezien in landen om ons heen en sindsdien is de dreiging alleen maar meer veranderd complexer geworden diffuus geworden jihadisten slechts islamistisch offline online en een sterke coördinator is misschien nog wel veel meer vandaag nodig dan vroeger. Dus ik denk dat het echt goed is dat we samen ervoor gaan zorgen. Wat mij betreft dat die taken goed geborgd goed vastgelegd zijn en dat iedereen precies weet waar je mee bezig is en niet mee bezig is. De drie mapjes die ik heb voorzitter waarborgen, toezicht en controle rollen en taken ncrv en de werkwijze analyse open bronnen onderzoek

[1:16:19] als scholtes komen alle vragen

[1:16:22] specifiek.

[1:16:23] Wat.

[1:16:25] De eerste waar ik mee zou willen beginnen

[1:16:29] is van de pvda. Hoe wordt voorkomen dat bij de analyse van trends en fenomenen onderzoek naar personen plaatsvindt.

[1:16:37] Individuele burgers mogen niet onderzocht worden en dat betekent dat er geen sprake kan zijn van een onderzoek gericht op een persoon, bijvoorbeeld om deze persoon in verband te brengen met een fenomeen, zoals jihadisme. De vraag of een persoon gevaar vormt

[1:16:52] voor de nationale veiligheid is altijd aan de aivd. Dat is niet wat ncrv doet een brede maatschappelijke ontwikkeling wordt gevormd, zoals in het debat onderling langskwam door uitingen van meerdere personen en die uitingen kom je de steeg in het publieke domein zoals op sociale media. Dat kan op twitter x.

[1:17:11] Daarbij gaat het om uitingen van een dusdanig grote groep mensen dat je kunt spreken van een trend of een fenomeen, maar niet om onderzoek te richten vervolgens op individuele personen en daar wordt dus spreken ook toezicht op gehouden. Heel concreet

[1:17:28] vanuit de pvda was de vraag.

[1:17:32] Wilt u nu gelijk? Mevrouw.

[1:17:36] Garage geopend op haar eerste dankjewel voorstel omdat die samenhangt met datgene wat de minister net aanhaalde, namelijk de emoties die ook de oorlog in het midden oosten oproept ook in ons eigen land. Ze gaf het voorbeeld aan en zij zou bijvoorbeeld de ncrv bepaalde fenomenen kunnen duiden dat het grijs gebied waar ik het in mijn bijdrage ook over gehad en ik hoor ik hoor de minister antwoord geven op die vraag namelijk. Er blijft ruimte over voor de analyse voor de coördinatie taak nodig is. Maar

[1:18:17] hoezo zou dan de tv

[1:18:21] die fenomenen moeten duiden.

[1:18:24] Ook als het gaat om de spanningen die we nu voelen. Terwijl bijvoorbeeld de politie de aivd. Dat zou kunnen doen. In hoeverre draagt dat met andere woorden bij aan de of of hoort dat bij de ordina coördinerende rol van de nctv.

[1:18:39] Ik kon daar is.

[1:18:40] Mij niet geheel duidelijk geworden op basis van het antwoord wat ik net heb gehad.

[1:18:44] Maar voorzitter, dat zijn ook andere vragen komen ook langs. Dus ik zou willen adviseren om ook in samenhang te horen. Maar de politie doet heel ander onderzoek doet vervolgens onderzoek naar strafbare feiten handelt daarnaar. De aivd doet gericht onderzoek naar de gevaren en de dreigingen die er zijn en ncrv doet dat fenomeen onderzoek brengt ook verschillende beelden bij elkaar. Maar er zijn veel concrete vragen gesteld en wetende hoe complex dit kan zijn je langs elkaar heen praat, zou ik willen aanraden om in ieder geval een aantal antwoorden alvast mee te geven en voorbeelden geeft misschien wat meer beeld misschien niet maar dan dan kunnen we samen op die manier afbakenen.

[1:19:30] Want wat ik net zei over individuele burgers mogen niet onderzocht worden en daar wordt toezicht toezicht op. Aan de ene kant het interne toezicht door de functionaris voor de gegevensverwerking. Wettelijke taak is. Ten tweede het algemene toezicht op grond van de algemene vergoeding gegevensbescherming door de autoriteit persoonsgegevens en ten derde door de inspectie, justitie en veiligheid in dan even een uitstapje, maar wel in volgorde van deze vragen een relevante richting. Mevrouw, mevrouw meneer sjoerdsma vroeg terecht. Waarom wordt de controle door de inspectie in de wet opgenomen? Als niet per definitie nodig is.

[1:20:16] De taak van de inspectie, justitie en veiligheid staat niet letterlijk in de tekst van de wet. Het is inderdaad niet nodig want die taak volgt uit het organisatie besluit van het ministerie werden in artikel vijf geregeld dat de resultaten van de controle op de werking van de werd met de tweede kamer worden gedeeld en het artikel opgenomen om te borgen dat de tweede kamer in wordt meegenomen. Dus een extra borging die relevant achter die irrelevant achter. Ik moet zeggen we hebben echt getwijfeld. We doen nu een extra stap die technisch niet noodzakelijk is. Maar ik vond het heel belangrijk. Gelet op de vele gesprekken die we precies hierover hebben gehad in de kamer en over de wet

[1:20:56] heb ik ervoor gekozen om extra op te nemen. Dat is het antwoord daarbij

[1:21:02] even kijken dan

[1:21:05] vanuit de sp is het toezicht voldoende ingeregeld met de wet toezichthouders moeten toezichthouders omwegen we dat de bevoegdheden die de autoriteit persoonsgegevens heeft toezicht zijn geregeld india, vng en de uitvoeringswet. Daarin zijn de bevoegdheden variërend van waarschuwen tot stilleggen van de verwerking van de persoonsgegevens tot het opleggen van een boete. De autoriteit persoonsgegevens wordt gevoed door die functionaris gegevensbescherming die bijkomt. De inspectie raadt. De inspectie moet aanvullend op elkaar. De functie naast gegevensbescherming bijkomt, zal ook zorgen dat de ap wordt gevoed met inspectie specifiek zal worden gesproken over de benodigde capaciteit. Op deze manier zijn we ervan overtuigd dat we een mooi stelsel van drie toezichthouders hebben opgetuigd, waardoor iedereen zijn ding kan doen. Maar het kan doen want dat is het natuurlijk. Mevrouw moet ook in dit verband nog wat is de rol van die functionaris gaat die nou precies doen.

[1:22:08] Maar die functionaris

[1:22:10] voor de gegevensbescherming is een functie die vastgesteld is in de afm. Dat is een optie die we hebben en die taken staan ook in de apg. De bevoegdheden zijn, zoals opgenomen daar aanvullend op die van de autoriteit persoonsgegevens die functionaris adviseert en ziet ook toe op de naleving en werkt samen met autoriteit persoonsgegevens ap heeft bevoegdheden om die maatregelen op te leggen die ik net aangaf. De functionaris kan dat niet maar kan wel de autoriteit persoonsgegevens informeren en dan kan de autoriteit die maatregelen opleggen. Dit is een constructie die we hebben vastgelegd met elkaar in de vng en die op verschillende plekken bij de overheid ook terugkomt en die krijgt nu ook bij de ncrv nadrukkelijk een rol. Ik kom straks nog op de voorbeelden waar mevrouw vroeg maar ik heb hier nog een andere vraag van haar. Hoe zit het nou precies met die mijn vraag van de sp persoonsgegevens afkomstig van sociale media geldt dat deze binnen een jaar zoveel mogelijk vernietigd of meneer sjoerdsma. Ik heb er ook last van anders die te zijn.

[1:23:24] Dat wordt nog wat anders.

[1:23:25] Hebben.

[1:23:27] Uiterlijk binnen vijf jaar. Ik heb nog geoefend. Voorzitter, uiterlijk. Binnen vijf jaar moeten er nog resterende persoonsgegevens vernietigd zijn. Alleen als ze nog lopende inzage zijn of rechtszaken,

[1:23:38] dan is daar een uitzondering op mogelijk of op berichten die zeer beperkt gevolgen hebben voor de privacy van betrokkenen.

[1:23:45] Maar dat moet dan eerst door die functionaris vervolgens geadviseerd zijn. En als de functionaris besluit dat dat niet de juiste route is, dan zal er op gehandeld moeten worden. Vooral persoonsgegevens die niet afkomstig zijn op sociale media geldt een termijn van vijf jaar. Dat is vastgelegd in de wet en controleerbaar en het profileren door middel van technische hulpmiddelen is expliciet uitgesloten voor de in de wet vanuit de sp.

[1:24:12] Ik denk ik ook beantwoord. Er was de vraag van je kunt een uitzondering maken datje soms gegevens langer moet bewaren. En dat is soms nodig. En dat kan zijn bij analyse werkzaamheden kan een bericht van groot belang zijn voor een fenomeen dat lange loopt met gevolgen voor de privacy van betrokkenen, bijvoorbeeld het manifest van een aanslagpleger. Dan is het wel zo concreet en ook zo duidelijk bij de coördinatie geldt een casus soms over een langere periode afspeelt en daarom kan het noodzakelijk zijn om gegevens langer te bewaren wederom

[1:24:47] vervolgens onder toezicht. Dat is ook verankerd.

[1:24:51] Mevrouw moet de ervaring met ncrv, ncrv in het verleden zich groot heeft gemaakt. Hoe gaan we zorgen dat deze wet. Het doel heeft ook zo werkt, zoals we willen en kunnen we over een jaar vooruitkijken.

[1:25:05] Mijn voorstel zou zijn richting mevrouw moet ik steun volledig haar inzet dan op een goede manier gaat, zodat we allemaal precies weten wat we aan het doen is met welk doel over een jaar bijvoorbeeld tussentijds rapporteren over de uitvoering van de wet. Mijn ervaring leert bij nieuwe wetten dat na een jaar evalueren tekort is, moet opzetten en de gegeven zal hebben.

[1:25:28] Dus dan zou ik zeggen. Na een jaar levert dat nog niet zoveel op. Maar we kunnen wel een tussen moment creëren dat er in elk geval wel informatie naar de kamer komt en sowieso zoals we dat altijd doen. Wij weten inmiddels dat we drie jaar na de inwerkingtreding van de wet ook de evaluatie doen en de vragen die vandaag zijn gesteld, maar die mevrouw moet bij deze vraag ook expliciete meenemen en zorgen dat die na een jaar krijgt

[1:25:56] dan ben ik bij de lol en zaken.

[1:25:59] Voor de agent

[1:26:01] vraag van mevrouw moeder of zij voldoende bediend. En dan gaan we naar mevrouw mevrouw

[1:26:09] dankjewel.

[1:26:10] Dank voorzitter, dat ik mijn mieke herkende.

[1:26:16] Ik denk dat de nctv heel goed weet. Na een jaar of de wet wel of niet goed uitpakt. Gelet op de ontwikkelingen op dit moment. Dus ik zal snel aan de slag gaan ontmoeten.

[1:26:28] Daarom heb ik in mijn bijdrage. Voorzitter, de wens geuit om een een soort invoering toets uit te voeren. Al na één jaar. Dat zou mijn wens zijn. Ik weet dat bij sommige andere werd je misschien iets meer tijd nodig hebt. Maar de nctv kennende en ook een de wijze waarop ze hard aan de slag gaan. Gelet op de spanningen die nu leven of het nou gaat om wat er in het midden oosten speelt of rechts extremistisch gedachtegoed. Ik kan graag een reflectie niet overwegend motie. Ik ben nog niet helemaal overtuigd.

[1:27:08] De invoering stoet de minister,

[1:27:11] Voorzitter, wat ik bedoelde te zeggen is. Laten we dat doen. We doen een invoering evaluatie. Na drie jaar kan mevrouw moeder vroeg om een evaluatie na een jaar en dat is niet raadzaam want dan komt er niet genoeg informatie een invoering. Je kijkt naar andere zaken. Wat mij betreft doe ik er iets bij. Laat ik het zo zeggen een voortgangsrapportage na een jaar die voortgangsrapportage kan prima vanuit ncrv komen ook na drie jaar een evaluatie waar ook partners hebben gekeken waar er altijd wat groter zijn dan de drie stappen die we conform wetgeving altijd doen. Invoering kunnen we prima doen, moeten we even ophalen want dat betekent wel dat de wet snel ingaat wijd uit elkaar niet maar dan kom ik anders in de tweede termijn terug want dat is niet de vraag van mevrouw moet verdragen. Maar ze wil gewoon weten of dit werkt en in ieder geval een voortgangsrapportage met al deze elementen over een jaar en devaluatie. Die voelen we dan nu op.

[1:28:06] Oké ik ga naar mevrouw temmink vraag nog naar aanleiding van eerste blok.

[1:28:13] Dank u, voorzitter, gaat over de autoriteit persoonsgegevens. Ik ben blij dat de minister toezegt gaan in gesprek met moet kijken hoe we dit vorm kunnen geven. Maar er zit nog wel wat zorg autoriteit persoonsgegevens krijgt haar taken bij onder andere hen algoritme toezichthouder. Ook worden. Ze hebben destijds in tweeduizend, eenentwintig gevraagd om een budget van honderd miljoen per jaar. Ze krijgen nu nog niet eens de helft.

[1:28:38] Dus ik ben een beetje bang dat we straks wel toezicht hebben door de door de autoriteit. Maar dat zij helemaal geen middelen en mensen hebben om dat daadwerkelijk in praktijk uitvoeren. Ik ben wel blij met de toezegging. Maar dan ook specifiek om budget en ft of is dit. Ik ga in gesprek.

[1:28:59] De minister.

[1:29:01] De autoriteit persoonsgegevens heeft inderdaad geld gekregen vanuit het coalitieakkoord extra middelen, juist omdat die taken zo zwaar zijn. Ik ken de behoefte om middelen, maar we hebben tot nu toe met elkaar voor gekozen om het op deze manier te doen en elke keer als ze een of een bijkomt of een aandachtspunt bijkomt dan moeten ze iets extra's bij nodig. Dit is geen nieuwe taak voor de had deze taak al wat daarvoor zouden geen extra capaciteit bij hoeft komen wel heel waardevol. Hopelijk is dat de functionaris erbij komt bij diegenen vanuit de onafhankelijke positie. Ook de ap kan voeden, maar dit als als zodanig is geen nieuwe taak. Maar dan nog moet je meteen onder tafel. Zo ziet het eruit. En hoe kunnen jullie daar toezicht op houden. Dat is wat we sowieso doen. Naast het aanstellen van een functionaris.

[1:29:54] Vervolg vraag van mevrouw termen.

[1:29:56] Ik kan geen nieuwe taak van de autoriteit persoonsgegevens, maar in ieder geval vaststellen dat het toezicht in het verleden niet dusdanig goed was dat alle misstanden bij de ncrv werden opgelost en de autoriteit was in ieder geval niet in staat om dit uit te voeren. Laten we hopen dat ze nu. Ik heb nog een aanvullende vraag over de verhouding tussen de functionarissen is dat een functionaris die specifiek voor de twee is of is dat een functionaris die voor het gehele ministerie is om te trainen. In principe om deze minister. Hoe is de verhouding tussen de gegevens over de privacy functionaris van het ministerie en de privacy functionaris. Hier is dit een nieuwe functie is dit specifiek voor de ncrv of is dit voor het hele ministerie

[1:30:33] de minister.

[1:30:36] Dit is specifiek voor de ncrv een nieuwe functie voor de nctv conform de vergeet niet bij de ncrv. Maar het is wettelijk verankerd.

[1:30:46] Het is een onafhankelijke positie bij de ncrv, zoals we het ook bij de in de apg hebben opgenomen

[1:30:52] en is daar de volledige onafhankelijkheid op alles waarvan deze betrokkene vindt dat er naar gekeken moet worden gevoerd, moet worden. Naar aanleiding van het wetsvoorstel en de vele debatten die we hebben gehad. Een extra stap die waarvan ik denk dat die heel zinnig is dat die nu wordt gezet.

[1:31:13] Tot slot een andere vragen over een ander antwoord over de bewaar termijn. Het gaat niet over de autoriteit over de bewaartermijn. De minister gaf aan. Soms kan het toch noodzakelijk zijn om wel iets langer dan vijf jaar te bewaren als het bijvoorbeeld gaat om een manifest van een aanslagpleger zijn dat over het algemeen openbare bronnen zijn. Ook bij de andere diensten neem ik aan aanwezig waar ook andere termijnen voor gelden. Dus in die zin als er weer nader onderzoek moet worden gedaan na afloop van de termijn zou stellen op een jaar. Waarom is het dan niet mogelijk om die gegevens alsnog weer opnieuw op te vragen. In plaats van die op te slaan bij de zelf.

[1:31:54] Gelach.

[1:31:55] De minister, voorzitter, gaan we er van uit dat dat op dat moment een doorlopend

[1:32:02] doorlopende taak is van de tv om dat te coördineren en dat aandacht te hebben op moment dat er klaar mee is en de rol van de tv clarence. Maar misschien nog een strafrechtelijk onderzoek loopt door hoeft dat niet te hebben. Maar het gaat echt over als je analyse werkzaamheden doet naar iets wat gaande is over een langere termijn kan gaan dan maar dan moet ook goed kunnen uitleggen richting die toezichthouders. Waarom het daarbij nodig is een trend of een fenomeen dat langer loopt

[1:32:34] en dat zit hier ook bij en geen gevolgen heeft voor de privacy van betrokkenen. Kun je je voorstellen als je iets over online hebt gedaan en ligt vooral op het moment dat dat niet zou hebben. Ncrv kan niet daar kennis van nemen, omdat het

[1:32:49] bij iemand bij een andere instantie is of omdat het online zichtbaar is, kan het niet op die manier geborgd is. Maar dat zijn echt criteria waar dan ook getoetst moeten worden. Een afweging van een medewerker. En dan komen we op een gegeven moment achter.

[1:33:06] Zo werkt dat niet.

[1:33:08] Vervolg.

[1:33:09] Ja sorry. Nog kort mijn trend fenomeen en dan gaat het over langer dan vijf jaar deze gegevens bewaren. Maar is er sprake van een trend. Want een vijfjarige trend zou ik zeggen is meer dan het werkveld van de aivd die doorlopend onderzoek doet

[1:33:26] bij de twee. Ik ben op zoek naar vijfjaar termijn is heel lang voor de aivd dat doen we dat bijna niet onder strenge waarborgen. Ik heb het idee dat het makkelijk vijf jaar bewaard kan worden

[1:33:41] want tja trends fenomenen. Zolang is dat het werk van de ncrv.

[1:33:45] De minister. Jazeker. Kijk het gaat hier over binnen een jaar worden zoveel mogelijk persoonsgegevens vernietigd en er zijn uitzonderingen mogelijk. Dan kan het gaan over een langer lopend fenomeen, maar het kan ook gaan over de coördinatie taak van de ncrv bij betrokkenen die uit detentie komen en die daarna een weg moeten vinden in de samenleving waar nog zorgen over zijn we al die partijen bij aangesloten zijn bij die casus tafels voor hebt, waarvan de burgemeester ze aangeven er dan juist de rol van waardevolle is

[1:34:17] omdat je kunt zien.

[1:34:19] Vallen er gaten in het beleid. Dan gaat het niet over wat is het programma rond een betrokkenen. Daar zijn andere deskundigen voor gaat in het beleid. Hoe ziet het landelijk beeld eruit? Moeten we weer op een andere manier agenderen. Die coördinatietaken heel specifiek die nodig is. Het kan verschillende casuïstiek hebben. Ik kan mij voorstellen dat als ik het vertel. Ik probeer ik weet namelijk toen ik deze verhalen hoorde collega van een aantal van een aantal is nieuw voor mij is het best. Soms is het best moeilijk tastbaar te krijgen. Waar gaat dit over. Maar als je dan kijkt naar de praktijk waar we mee te maken hebben. Mensen die een straf uitzitten wellicht nog een gevaar voor vormen die gevolgd worden waarvan de gemeente zeggen help mij erbij om het overzicht te hebben voor al die elementen kan het nodig zijn dat er een coördinator is zo niet dan niet zo. Ja, dan is het fijn dat die opties zijn. Maar dan moet altijd met waarborgen kunnen doen. Dus jihadisme is een voorbeeld van een langdurige trend waarbij je dat soort uitzonderingen zou kunnen hebben we in het verleden gezien wat noodzakelijk was

[1:35:28] nog even een aanvulling. Want anders mis ik wellicht een deel van het

[1:35:33] want dat kwam in de vragen en mijn antwoorden tot nu toe niet zo nadrukkelijk wat ook doet is dus die gaten vallen is aanpassing op beleid nodig en dat is soms heb je meer tijd nodig om te zien. Dat is een onderdeel van de taak van de ncrv om terug te komen in de mij naar wie dan ook daar is aanvullend beleid nodig. Hier gaan dingen mis je zo graag op dit onderwerp dat iemand dat overkoepelend beeld heeft

[1:35:58] en.

[1:36:01] Dit allemaal naar aanleiding van het eerste blokje dat roept een vraag van nou dat was inderdaad.

[1:36:07] De vraag of de of de delen van gegevens in dit blokje zou gaan vallen of in het volgende blokje.

[1:36:11] Ja,

[1:36:12] alsjeblieft

[1:36:14] dan wacht dat komt nog

[1:36:16] de minister.

[1:36:19] Ik heb nog twee blokjes en een van die twee komt het volgens mij. Ik heb ze gezien in ieder geval want ik heb hier een vraag van het cda niet iedereen respecteert onze rechtsstaat en samenleving en onrust kan ook overwaaien. En hoe ziet het er dan uit. Wat doet wat er nu in het midden oosten gebeurt. Wat doet dat met hier met een groep jihadisten in nederland gefocust specifiek wil hebben en de actualiteit van zijn veiligheid zonder gebruik van open bronnen op sociale media. Ik kan niet zien hoe er gereageerd wordt in de samenleving

[1:36:55] door extremisten op de oorlog in gaza en de vraag wat dit doet met individuele jihadisten in nederland voor de aivd.

[1:37:04] De meeste jihadisten gebruiken geen openbare sociale media, maar besloten groepen. Dat is ook weer niet waar we het nu over hebben.

[1:37:11] Maar op dit moment is het heel ongemakkelijk vind ikzelf dat ik meer online kan kijken wat er gebeurt dan wij allemaal kunnen zien daar wat van vinden of niet. Maar de coördinator die er volgens mij aan de slag moet, kan dat niet. Vanuit welk perspectief voor de ncrv hebben de hele puzzel van de nationale veiligheid samengevat. Met deze. Het wetsvoorstel omvat de gehele coördinerende rol van de ncrv op het terrein van nationale veiligheid. In die zin is de bus compleet met deze wet de rol met voldoende behandelingsperspectief vervullen.

[1:37:48] Dat neemt niet weg dat de puzzel meer stukjes bevat met bevoegdheden voor andere partners en ik kan niet in de toekomst kijken. Misschien is op enig moment aanvulling nodig. De coördinator kan in ieder geval nu in elk geval als ze dit met elkaar regelen. Goed zijn werk doen wat op dit moment op onderdelen niet gaat wel zelf ook zorgen dat in die evaluatie, maar ook in de rapportage van volgend jaar. Als we dan toch elementen zijn die we missen proactief melden. Ik heb het verzoek gekregen van niet. Zijn er nu wel heel erg gefocust op een kerntaak. Hoe weet je zo zeker dat andere taken niet nodig zijn.

[1:38:29] Wij denken dat de nu in ieder geval goed uitgevoerd kan worden met met de wet. Maar als een nieuwe gaat ontstaan dan is het ook belangrijk dat we proactief informeren en zien of die wet aangepast moet worden. Mevrouw kuiken over bescherming van jongeren in het kader van perspectief. Hoe gaan we daarmee om komen er algoritmes terecht en kunnen bijna verdwalen verdwijnen

[1:38:52] en verwezen naar het wie direct met het ontzettend eens met mevrouw kuiken het online domein een plek is waar we jongeren veel beter moeten beschermen dan wat we nu doen.

[1:39:03] Daarom werken we aan een versterkte aanpak online waarbij de kwestie speciale aandacht krijgt

[1:39:08] en daarbij gaan we ook in op de methode die wie direct met het de hoofdlijnen van de versterkte aanpak komt binnenkort zo goed om te wijzen op een zeer recent uitgebracht onderzoek dat ingaat op de rol van algoritme en radicalisering online. Daarin staan hele interessante aanbevelingen die wij heel goed kunnen gebruiken. Bij onze versterkte aanpak online brengen we zaken bij elkaar dan mevrouw temmink

[1:39:36] een.

[1:39:38] Het moet je niet in plaats van een coördinator kijken of je het stelsel makkelijker kunt maken

[1:39:43] en alle partijen in het veiligheids veld hebben specifiek eigen taken. Maar dat zijn ze zelf ook in haar betoog en die coördinatie rol hebben in het verleden gezien die kan je niet bij één van die partners neerleggen. Dan gaat het mis en dat is ook de reden geweest waardoor uiteindelijk jaren geleden voor deze vorm hebben gekozen. Het was de harde les uit tweeduizend vier, toen instelling van de toen de nodig was, omdat het te versnipperd was en de rol die de veluwe heeft kan niet worden overgenomen door andere organisaties zoals aivd of de politie en die geven ook aan. Overigens zit hier ook op te wachten en goed vormgeven, ook omdat zij ook bij ons aangeven dat zij zich willen kunnen blijven concentreren op hun eigen belangrijke taak, bijvoorbeeld als geen ander organisatie opgericht om vrijwel direct na een ingrijpende gebeurtenis een analyse op te leveren van het sentiment in de samenleving en op basis daarvan landelijke en lokale partners in positie te brengen. Dat is een wezenlijk andere rol dan iemand bij de politie of aivd heeft kunnen doen om die focus hebben zeker op zo'n moment.

[1:40:53] De heer sjoerdsma te vragen.

[1:40:55] Voorzitter even over die wezenlijke andere rol en dat is dus de nctv en de aivd.

[1:41:03] Het ging eventjes over die of mogelijk conflicten tussen analyses tussen de nctv en de aivd en ik heb nog het rondetafelgesprek van vorig jaar toen het aivd-hoofd erik akerboom zei

[1:41:16] ze moeten natuurlijk even citeren moeten zoveel mogelijk zelf dreiging en inrichting van andere diensten en partners duiden en hij zei ook er kan wel overlap ontstaan als het gaat om de analyse functie. Dus hij ziet wel het risico dat daar overlap ontstaat tussen die twee verschillende organisaties. Mijn vraag aan de minister zou zijn is hoeveel dat de nctv analyse uitbrengt. Die botsen met de aivd.

[1:41:41] Minister.

[1:41:43] Dat processor is zo ingericht dat dat niet zou moeten kunnen. Ik wil zeggen dat kan niet. Maar goed dat is wel heel stellig. Het zou niet moeten kunnen. Zo is het proces ingericht. De analyses van de aivd zijn bijna altijd hangt ervan af welk niveau waar het over gaat. Ook in samenhang met ncrv partners zijn de btn dreigingsanalyse jaarlijks op een vast moment komt vanuit de ncrv is ook altijd weer met input van van de diensten processen zijn zo ingericht dat als je dat niet had ingericht en niet iedereen heeft een eigen wettelijke basis waarop leunen. Dan gaan dingen door elkaar ben ik bang. Maar in de praktijk zie je dat het juist op elkaar aansluit.

[1:42:28] Ik wil het ook graag concreet maken voor de minister twee gezaghebbende rapporten

[1:42:37] een rapport van de nctv

[1:42:39] genaamd de verschillende gezichten van de kroon protesten uit twintig, eenentwintig en een rapport van de aivd

[1:42:46] anti institutioneel extremisme in nederland twintig, drieëntwintig. Beide rapport geeft een analyse van wat eerst anti anti overheids extremisme heet en nu anti institutioneel extremisme heet.

[1:42:57] Ik vraag me af wat is nu het verschil waarom? Zij liggen hier nu twee rapporten van twee verschillende organisaties over dit fenomeen

[1:43:07] kan de minister mij toch een beetje meenemen hoe die taakverdeling tussen die twee organisaties zou moeten werken.

[1:43:12] Minister, voorzitter, want de werkzaamheden gaan over dezelfde thema's over de themas is overlap dat wel maar zij zijn de werkzaamheden specifiek ter informatie van de aivd. Dat komt om versneden richting het kabinet. Wij krijgen die berichten komt en vandaaruit heb je overleggen. Dan ga je handelen of niet. Noem maar op de vraag vervolgens wat betekent het breder in de samenleving. Wat voor sentimenten zien we wat voor aandacht moeten de burgemeesters hebben dat zijn allemaal stappen specifiek vanuit de ncrv. En als je kijkt naar de productie van het ook echt verplicht in het proces en de verankering wordt altijd op de werkvloer in het proces op elkaar aangesloten en geen niveau. Dus dat is heel strak ingericht. Dus dat wil niet zeggen dat ze niet over dezelfde onderwerpen rapporten kunnen brengen, maar een is gericht vaker op bijvoorbeeld een concrete beweging concrete dreiging die er op dat moment is. Dat zou kunnen zijn. Ook bij de aivd rapport veel geheime onderdelen erbij die niet in de hand heeft die de ook kent

[1:44:23] de ncrv gaat echt over die grotere lijn. Ik heb afgelopen twee weken heel vaak de vraag gehad als minister van justitie en veiligheid van journalisten kamerleden. Welke onrust in nederland vertaald worden naar aanleiding van het midden oosten gebeurt, dan kan ik geen antwoord op geven omdat dat niet kan bekijken en de aivd is niet met die sentimenten bezig zijn dan de verschillen die je ziet.

[1:44:49] Nee. Mee.

[1:44:51] Voorzitter, ik weet niet of dat antwoord van de minister helemaal klopt ook omdat de introductie van dat aivd rapport nadrukkelijk deze publicatie is bedoeld om inzicht te geven in de dreigingen die het institutioneel extreem extremisme vormt voor de democratische rechtsorde en ook nadrukkelijk ingaat op waarom het openbaar wordt gemaakt.

[1:45:10] Dat roept de op hoe hoe is dat geen fenomeen analyse. En waarom zou de nctv. Dat moeten blijven doen. Dat lijkt toch een beetje alsof daar een soort van dubbeling ontstaat van taken waarvan ik overigens in alle eerlijkheid de inhoud van die komt best overeen daarover op dit moment geen klachten, maar het voelt toch een beetje vreemd dat je die twee rapporten naast elkaar heb liggen

[1:45:30] en dat de mogelijkheid ontstaat dat dat proces blijft een beetje een black box voor de kamer waarin wordt geconstateerd. Maar dat de mogelijkheid bestaat dat er straks rapporten liggen die elkaar het.

[1:45:39] Dag.

[1:45:42] Voorzitter, meestal is het zo

[1:45:45] want qua proces dat nctv veel sneller met een duiding komt er ook duiding van andere partners meeneemt en dat dat vaak ten behoeve van de driehoek driehoek gemeenten hebben afgelopen twee jaar heel duidelijk gezien vanuit die duiding ook adviezen worden gegeven actief vanuit ncrv onlangs bijvoorbeeld op verzoek van drie gemeenten richting gemeenten over demonstraties en dergelijke behandelingsperspectief vanuit de aivd is het altijd vanuit de inlichtingen perspectief vaak later op een andere manier. De duiding en als dat goed gaat, dan is het altijd goed want het is verankerd in het in het proces

[1:46:27] sluit het op elkaar aan. Dus neem dan die kamervragen over de projecties op de erasmusbrug.

[1:46:34] Daar zal de aivd die duiding niet op deze manier delen. Maar de ncrv.

[1:46:41] Dus het is elke keer wat makkelijker te zeggen als het echt een duidelijk voorbeeld aan te halen. Anders blijft het een beetje strak en als je dan wil dat wat er op de erasmusbrug is geprojecteerd kunnen duiden. Wat betekent dit nou in nederland. Dan heb je die analyses nodig en dat gaat nu niet. En dat gaat met dit wetsvoorstel. Het wetsvoorstel is gericht op het ondervangen van van de. Als ik een geformuleerde blinde vlekken die we nu hebben als overheid dat niet kon doen en niet om dingen te doen die andere partijen doen.

[1:47:16] Mevrouw moet,

[1:47:18] Meer ter ondersteuning van collega sjoerdsma als het gaat om die overlap.

[1:47:24] Uiteindelijk gaat het om de rol. Zuiverheid van verschillende organisaties. Wat doet ncrv aivd? Ik voeg daar nog ns bzk aan toe omdat bzk afgelopen zomer zeven juli tweeduizend, drieëntwintig een brief heeft uitgedaan waarin ze aangaven dat ze bezig waren met kennis voor demonstraties. Dat kan wat opleveren om de gemeenten te ondersteunen. De lokale overheden te ondersteunen. De angst die wij hebben is hoe blijf je uiteindelijk binnen je eigen rol wat sowieso gaat doen is ook niet geheel duidelijk dus wellicht kan de minister daar ook even haar visie op geven. Maar die overlap is een reële kans op overlap nadrukkelijk aangeven hoe kunnen we dat wegnemen, zegt de minister. Nee, we hebben het proces zodanig ingericht dat dat niet kan maar nooit of lopen we het risico getuigen. Wat gaat doen. Hiernaast.

[1:48:26] Laat ik het zo zeggen. Voorzitter, het risico op blinde vlek zijn die blinde vlekken die lossen we hiermee op.

[1:48:33] Dat blijkt dat weegt zwaarder dan

[1:48:38] een risico op overlap om wensen overlap kan het zijn dezelfde thema's. Maar wat je zegt dat het ook in de onwenselijke vorm zou kunnen zijn dat je opeens twee verschillende duiding hebt. Dat hebben we niet meegemaakt. In theorie kan dat. Het is mensenwerk, maar we hebben in de procedures ingeregeld. Maar als je mij vraagt wat zijn hier de risico's en zeg ik dat de huidige situatie voor mij een risico is, want daarvan kan ik de blinde vlekken aanwijzen. Bzk maakt behandelingsperspectief voor de burgemeesters en dat gaat over de bevoegdheden die die de burgemeesters hebben sommige burgemeesters hebben elke dag te maken met meerdere demonstraties en meerdere zaken die zijn en sommige niet hebben gezien met bijvoorbeeld de boerenprotest. Het begint in een gemeente door verschillende gemeentes rijdt waar ze hebben meegemaakt. Dat eindigt in de stad waarje elke dag tegen protesteert. Dan is het fijn als handelsperspectief is voor burgemeesters zal de nctv negen van de tien keer geadviseerd hebben. Maar dat is een taak van bzk de coördinator. De coördinatie taak van de ncrv. Dat gaat over een handelsperspectief waarbij de invloed van politie bzk. De gemeente andere partners is meegenomen. Dat hebben we gezien dat samenkomt in een afgestemd perspectief wordt gedeeld. En om mee te geven. Dat zijn echt concrete verzoeken die we vanuit de praktijk van burgemeesters krijgen als gaan over de bevoegdheden. Wat mag ik überhaupt als burgemeester ja of nee het goed toelichten was. Het gaat wat er nu gaande is hoe we een lijn met elkaar hanteren. Dan brengt al die adviezen bij elkaar blijft zijn advies voor de burgemeesters die mag zelf weten hoe ze het in hun eigen gemeente doen.

[1:50:24] Mevrouw temmink heeft ook een vraag voor u,

[1:50:28] voorzitter, en soms lijkt me toch wat ingewikkeld. Want het beeld van de aivd geschetst wordt de aivd ook kennis van trends en fenomenen en op een moment dat er een heftige aanslag is in israël door hamas. Dan neem ik aan dat de aivd ook in het slot heeft. Er zijn demonstraties en dat levert spanningen op. Want als de aivd daar geen kennis van zou hebben daar helemaal niks mee zou doen, dan zouden we onze diensten. Volgens mij het werk niet goed doen. Dus volgens mij doet de aivd dat ook. Maar misschien doen ze dat minder snel kan

[1:51:02] maar moet ik het zo begrijpen en de aivd let dus op bij demonstraties neem ik even aan. Hij heeft ook kennis van trends en fenomenen. Maar wat de ncrv extra doet is dat zij ook de kennis die bij gemeenten is bij wetenschappers is dat die die allemaal samenbrengt. Maar ik een beetje moeite mee heb dat de ncrv zelf ook nog even op twitter kijkt om dat te duiden en volgens mij is dat ook een stukje van het verwerken van persoonsgegevens waar de moeite eens even wat platter dan het werk is bij het is prima dat de nctv alle openbare informatie voor informatie van de diensten van de politie van van de aivd van emotioneel allemaal samenbrengt en op basis daarvan een analyse maakt van wat er gaande is op basis van al die bronnen waar de sp nog moeite mee heeft de nog even op twitter en gaat in de samenleving stoppen om dan nog even even bij te betrekken, zie ik het zo goed voor zit. Of ligt het anders?

[1:52:00] Voor de aivd heeft hele andere bevoegdheden hele andere toezichthouder en kan heel ver gaat onderzoek doen naar actoren die een dreiging kunnen vormen op het moment dat er iets gaande is, zal de aivd extra alert zijn bij hun bronnen zien zij individuen of netwerken vergelijkbare zaken voorbereiden of is daar dan concreet gevaar. Dan zullen zij inlichtingen berichten uitbrengen richting de instanties die moeten handelen. Dat is een hele andere taak. Dan wordt de nctv op zo'n moment doet de als een aanslag is dan zal ncrv kijken is het terrorisme moeten dreigingsniveau omhoog. Dat bepaalt ncrv daarvoor moet je wel weten wat er gaande is. En dan zeg ik erbij. Daarvoor moet je op de actuele informatie hebben een feit is dat als je snel moet reageren snel alert moet zijn en moet weten wat gebeurt er in de samenleving. Dan kunnen we er niet meer aan voorbij dat een groot deel daarvan ook op social media zich afspeelt. Vandaar dat het voorstel doen omdat het juist helemaal geborgd en afgebakend die ruimte te geven. Het is heel gek als minister of kamerlid online kon zien wat er gaande is. Maar de ncrv niet. Dat is dat is het gaat over een hele snelle scan. Soms is dat binnen een uur ligt er meteen een scan van tv moet dat richting de partners. Dit is wat we zien hier moeten we zijn ondertussen wordt in de gaten gehouden met alle informatie vanuit de partijen die om te kijken of het dreigingsniveau omhoog moeten handelen als onrust binnen een bepaalde gemeenschap, zoals de joodse gemeenschap. De gemeenten zijn in de vragen de hulp van de ncrv om te helpen duiden. Wat zien we zijn allemaal zaken waar aivd totaal andere dingen bezig is. Heel ander ding en het tweede deel van mevrouw van haar vraag. Klopt inderdaad dat ook al die andere beelden gezamenlijk kan aanbieden vanuit de coördinerende rol.

[1:54:02] Vervolg, vervolgvraag.

[1:54:04] Voorzitter, hier wordt volgens mij een valse tegenstelling neergelegd, want het is inderdaad ik bedoel iemand van de ncrv mag ook op twitter kijken kan anti bericht zien is wel degelijk een groot verschil dat ik als ik als privé persoon

[1:54:15] een berichtje op twitter zie ik maak daar een screenshots van voor eigen gebruik of het ministerie doet dat niet gebruikt is voor analyses. Ik vind het heel logisch dat er meer voorwaarden aan verbonden zijn dat dat niet zomaar mag en dat dat heel anders is dan dat ik als privé persoon zon berichtje zie. Dus ik vind die tegenstelling een beetje

[1:54:35] ingewikkeld gedaan. Het is toch heel gek dat wij van die kennis dat wij geen kennis mogen nemen van die openbare berichten op zich mag dat mag er dan opslaan. Mag je wel gevolgen aan geven. Mag ik ze gebruiken die vraag van overheid met veel macht heel andere dan voor een individu. Als ik thuis op de bank zit een twitterbericht is. Dus ik vind die tegenstelling bezwaar tegen voorzitter.

[1:55:00] Het is geen tegenstelling. Feit is een ncrv. Je mag als een ze te veel op dit moment vanuit de taak van twee niet online kijken

[1:55:09] gewoon kijken kan niet.

[1:55:12] Ik vind dat het moet, kunnen we zeker als je kennis wil hebben van op het terrein van nationale veiligheid direct naar aanleiding van wat er gebeurd is. Dan moet je zien dat de super belangrijk. Dan heeft mevrouw temmink gelijk. Daarom denk ik niet dat niet de tegenstellingen eerlijk gezegd dan moet je daar wel iets mee kunnen doen.

[1:55:31] Juist deze wet is helemaal ingericht op al die voorwaarden die mevrouw timmy zegt maar dan moet je dat wel gaan afbakenen voor welk doel dan en hoelang dan. En wanneer vernietig je daarna die gegevens. Wie houdt er toezicht op. Dat is waar het vandaag over hebben. Dus ik heb ing voorstel ingediend tv online doen wat ze willen. Ik zeg nee. Zij kunnen nu niet online kijken. Ze kunnen niet zien wat de stand van zaken. De actuele stand van zaken is rondom mijn fenomeen. Ik ben afgelopen twee jaar door de kamer meerdere malen gevraagd wat de actuele stand van zaken is moest ineens zeggen die behoefte is niet alleen bij ons, maar ook bij utrecht. Voorzitter, en juist om die waarborgen te hebben, waaronder dat mag heel strak geregeld te hebben en heel strak geregeld hebben, wat niet mag met drie toezichthouders. Dat is de manier waarop je het afbakent.

[1:56:21] U vervolgt uw betoog. We zijn nog bij.

[1:56:23] De blokje rollen en taken. Even kijken die gehad.

[1:56:30] Mevrouw mission had de vraag over de organisatie moet kunnen kijken als de burgemeester. Daarom vraagt ons mijn vragen en wat kan een burgemeester verwachten van wat zijn de vragen die gesteld worden kunnen worden. De ncrv mag geen onderzoek doen gericht op personen of organisaties.

[1:56:49] Dus dat betekent dat de tv ook niet op verzoek van de burgemeester naar de organisatie mag kijken,

[1:56:56] zoals bijvoorbeeld een buurthuis. Het podium geeft aan een extremistische spreker. De tv mag niet naar het buurthuis kijken. Dat kan niet kan natuurlijk wel fenomeen kennis delen met de gemeente. Dit is wat wij in algemene zin zien met partners om een aanpak vorm te geven.

[1:57:14] Je kunnen niet inzoomen op details.

[1:57:19] Oké.

[1:57:20] De toch.

[1:57:22] Meneer shirts, sjoerdsma antwoord op de vraag van eens.

[1:57:25] Nee absoluut absoluut. En dus als u eerst het woord moet geven. Waarom niet. Want ik ga een ander punt aansnijden als dat mag dus als u als u nee

[1:57:36] excuses daarvoor aan de minister en de collegas. Ik moet helaas vertrekken. Dus ik wil graag een vraag stellen die ik anders niet meer zou kunnen stellen en het gaat over het delen van persoonsgegevens en ik weet dat de minister daar nog bij komt.

[1:57:47] Ik zou toch ook aan de minister willen vragen aan welke eisen moet worden voldaan om uitzondering te mogen maken op de regels zoals die geformuleerd zijn in artikel zeven, lid twee.

[1:57:56] Dat ziet voor even voor duidelijkheid. Dat ziet het delen van gegevens en het niet van bepaalde.

[1:58:01] Gegevens,

[1:58:04] Is het een idee want die heb ik volgens mij niet zo specifiek is het is het goed dat ik daar in tweede termijn op terugkomt en ervan uitgaande dat de medewerkers van de sjoerdsma dat ook meekijken ook expliciet op ingaan, zodat u precies dat verschil kent,

[1:58:21] Voorzitter altijd goed en mijn medewerkers zullen met grote vreugde de tweede termijn gadeslaan waren er ook al wel in de eerste termijn heb gesteld en dat ik misschien toch nog eventjes meegeven aan de minister zei ze geeft in de nota van wijziging een aantal voorbeelden van wanneer er sprake zou zijn van uitzondering waarop wanneer je niet zo zou er niet of je niet zo anonimiseren maar voorbeelden zijn niet een. Ik bedoel ik begrijp de voorbeelden, maar het is niet een kader. Ik zou de minister willen vragen wanneer botst pseudoniem met doet met de doeleinden van de verwerking wanneer anonimiseren of geanonimiseerd openbaar maken met het einde van de verwerking. Want daar zijn zonder criteria blijft het een beetje open.

[1:59:08] Met dank aan de toelichting van heb ik heeft de minister het antwoord inmiddels gevonden. Fantastisch.

[1:59:13] Ik hoorde de manders, maar deze herkende ik dus voor. Want inderdaad zuiden vergt maatwerk en het hangt van de omstandigheden van het geval af. Dus ik begrijp heel erg. De zoektocht naar concrete criteria zodat je iets kunt beoordelen en afrekenen, omdat het zo om maatwerk vraagt zijn strikte criteria niet mogelijk, maar wel richtlijnen, want hierbij gaat het dus om iemands identiteit verborgen houden. Dat is wat dit inhoudt en de persoonsgegevens kunnen door derden niet meer aan de specifiek persoon worden gekoppeld als persoonsgegevens aan derden verstrekt die derde niet achterhalen wie het is soms kan dat niet omdat een persoon zeer bekend is even een voorbeeld flauw voorbeeld. Maar als ik het heb over amerikaanse zakenman en politicus. Dan heeft u ideeën of als ik zeg dat hij heeft het ongeveer op. Daarnaast kan het zijn dat zij anonimiseren niet mogelijk is, omdat een organisatie heeft ten aanzien van die persoon. Dan moet het mogelijk zijn om persoonsgegevens te verstrekken. Wat wij hebben geprobeerd te doen is met hele concrete richtlijnen komen die toets zijn ook voor de toezichthouders, zodat je ook duidelijk kunt maken waarom je wel of niet voor gaat. Maar uiteindelijk is deskundigen met de juridische adviseurs gezien als je hele strikte criteria zou kunnen vinden. Het vraagt om maatwerk de lading niet dekt.

[2:00:48] De vraag,

[2:00:51] Voorzitter, want zoals de minister gepresenteerd en ook in haar nota van wijziging presenteert, klinkt dit als een een uitzondering? Dit is niet iets wat vaak gaat gebeuren. Dit is iets wat hoop ik zo weinig mogelijk gebeurd, maar desalniettemin soms zal moeten gebeuren

[2:01:06] en mijn zit een opstaan dat dit gebeurt,

[2:01:10] geldt het principe explain in die zin dat als je voldoet aan de wet blijft niet meer anoniem. Prima, zoals het is maar als als er iets anders wordt gekozen, wordt het dan ook uitgelegd richting richting de toezichthouder waarom daarvoor gekozen wordt. Dan heb je een goed stelsel

[2:01:28] waarin elke elke afweging en ook elk afzonderlijk besluit netjes verantwoord wordt.

[2:01:34] Voorzitter, ik denk dat we elkaar goed begrijpen, want het is absoluut de insteek. Ik ga er vanuit dat de toezichthouders precies. Vanuit deze insteek dat ook zullen beoordelen.

[2:01:43] Daar waar mogelijk. En nu zeg dat ik niet waar kan maken, maar zullen we ook bij die evaluatie als als er niet eerder ook op terugkomen of het inderdaad zo uitpakken. Het wordt precies zo vastgesteld in de werkwijze en zodat het gebeurt.

[2:01:59] Ik graag tenminste ook alvast beantwoording van zal ik niet kunnen doen.

[2:02:04] En mensen meneer shirts met succes verder. Wij gaan

[2:02:09] luisteren. Dank u wel.

[2:02:11] Ik was bij mevrouw die voorstel is sterk verbeterd terug naar coördineren en bevorderen van informatie, deling

[2:02:17] en hoe de gemeente het voorstel helpt het. Neem bijvoorbeeld de worsteling van gemeenten met betrekking tot israël, palestina conflict en verboden vlaggen. Wat kunnen we doen om meer te ondersteunen. De gemeente zijn regie voeren van de lokale aanpak radicalisering, extremisme en terrorisme. Zij staan niet op nationaal niveau informatie bij elkaar te brengen en zijn ongelooflijk bij gebaat dat een organisatie er mede voor hen doet. Wanneer deze wet in werking is, kan veel meer doen voor gemeenten om te adviseren over welke vlaggen extremistische zijn en welke niet niet de eigen mening van de anders standaarden een criterium voor lokaal beter beleid gemaakt. Landelijk kan vervolgens gezien worden bezien worden dat het begin van het debat over of er nog gaten in het beleid van zijn er dan blinde vlekken waar we op dat moment achter komen. Waar we iets aan zouden moeten doen, moet de wet worden aangepast moeten departementen beter samenwerken. Dat zijn allemaal elementen die naar boven komen dan in het mapje laatste voorzitter van mevrouw bijzondere aanpak radicalisering, meer of anders doen om leiden radicalisme aan te pakken.

[2:03:30] Zeer mee eens dat er meer moet gebeuren, alles op alles gezet moet worden om dat aan te pakken. Zoals gezegd richting mevrouw cuijk ben ik bezig met die aanpak online zal zorgen dat die ook zo snel mogelijk komt en uiteindelijk is ook een ambitieuze internationale en ook op de internetsector gerichte aanpak en met meer lef naar buiten gaan is van groot belang en u kunt ook die hoofdlijnen daarover verwachten.

[2:03:58] Dan ben ik bij het laatste mapje.

[2:04:02] Ik weet niet meer hoe hij heet waarschijnlijk de werkwijze helpen elkaar dan. Mevrouw moet lenny sjoerdsma. Even kijken wanneer ze het nodig. Het coördineert en maakt het er net al over gehad. Dus ik zal er iets sneller doorheen gaan. Maar de nctv maakt gebruik van analyses van partners. Zoals aivd mivd politie maakte ook in afstemming met die partners van die informatie een geïntegreerde analyse.

[2:04:32] Om dit te kunnen doen, moet de een de aangeleverde informatie kunnen beoordelen en duiden

[2:04:37] dus even heel kort door de bocht. Een beetje flauw gezegd is een stuk meer dan een niet je erdoorheen gaat heel veel werk opzitten.

[2:04:45] En wat deze analyse anders maakt dan die van de aivd zoals net gezegd is aangevuld met actuele gebeurtenissen een zeer recent beeld. De vraag is vaak je moet nu antwoord geven op wat nu precies de dreiging is tegen de nationale veiligheid.

[2:05:02] Dat is de vraag die op het bordje van de tv ligt een reactie in de samenleving op een gebeurtenis zoals een aanslag, een oorlog of het verspreiden van desinformatie door een ander land wordt daarin meegenomen want dat zijn allemaal zaken waarvan we weten. Die kunnen direct van invloed zijn op de nationale veiligheid op dat moment zonder die informatie is het niet goed mogelijk om te weten wat een effectieve aanpak is

[2:05:25] een

[2:05:26] even kijken voorbeeld gehad. Mevrouw moeder zegt bij het analyseren van fenomenen van dreigingen als als een concrete dreiging wordt gezien. Wat gebeurt er dan? De ncrv verstuurt geen ambtsberichten. Maar als de ncrv kennis krijgt van een concrete dreiging wordt de aivd daarover geinformeerd zoals wij allemaal zouden kunnen doen, maar acteert dan ook direct. Daarna is het aan de aivd om daar wel of geen verder onderzoek naar te doen die beoordeling. Dat is hun taak en het onderzoek ook niet aan de ncrv kan ook politie of het om zijn in de geval doet ncrv melding de instanties die mee aan de slag gaan. Hoe kan een trend worden geanalyseerd zonder de persoonsgegevens die erin zitten.

[2:06:11] Een truttig fenomeen is een gebeurtenis of een ontwikkeling die relevant is voor de nationale veiligheid. Het is niet altijd mogelijk om een trend te analyseren zonder dat hier persoonsgegevens in zitten

[2:06:22] en persoonsgegevens zijn al

[2:06:25] vrij snel persoonsgegevens en voorbeeldje. De verdachte van de aanslag in brussel is een vijfenveertig jarige man met de tunesische nationaliteit zijn al drie persoonsgegevens.

[2:06:36] Zo hebben we geregeld in nederland leeftijd, geslacht en herkomst.

[2:06:40] Dus wil je dat ze uberhaupt opschrijven die analyse kan hebben daar duiding van kan hebben. Volgens mij is dat wat we allemaal willen dan moet je daar er ruimte voor creëren. Want zo streng hebben we het in nederland terecht gemaakt. Maar er zijn al drie persoonsgegevens en verwerking is dan ook een breed begrip moeten we eerlijk toegeven. Het kan gaan om het vastleggen en opslaan van gegevens waarin dit bovenstaande wat ik net zei die persoonsgegevens staan, maar het kan ook gaan over raadplegen of het gebruiken van deze gegevens.

[2:07:13] Bij een eindproduct worden persoonsgegevens altijd daarna anoniem gemaakt of pseudoniem.

[2:07:21] Ja.

[2:07:23] Sjoerdsma had nog de vraag hoe kan een minister komen er geen conflict ontstaat? Met onderzoek van aivd mivd hebben we uitvoerig behandeld. Dan heb ik hier nog een mevrouw kuiken. Even kijken of we deze gehad zij maar je hebt wel specifieke types nodig om fenomeen te duiden begreep dat je niet naar mensen onderzoek gaat doen. Maar hoe ga je die fenomenen duiden. Hoe zit het met kennis publieke bronnen. En hoe doe je dat zonder eigenstandige informatie en kennis van openbare bronnen, zoals social media kan de ncrv nieuwe ontwikkelingen zoals die van belang zijn voor de nationale veiligheid gewoon niet stadium signaleren. Dat is waar we nu staan. Dat beschouw ik als een risico en met deze wet veranderen.

[2:08:13] Daarom

[2:08:15] wilde gebruik maken van publiek toegankelijke online bronnen waar we allemaal bij kunnen. En dat betekent dat er geen deurbeleid is denk aan twitter youtube geen x. Voorzitter, twitter youtube facebook bronnen

[2:08:34] waar wij allemaal dagelijks gebruik van maken voor het openbaar deel alleen kan dat nu niet

[2:08:40] voor de je coördinatietaken. Mijn laatste vraag hier de hele fijne vraag dat ik die ook nog kan beantwoorden van mevrouw temmink. Want daar ging het afgelopen twee jaar over. Terecht wordt het mogelijk om gegevens te delen met het buitenland? Nee, met op grond van het wetsvoorstel wordt het niet mogelijk om gegevens aan buitenlandse diensten te verstrekken.

[2:09:00] De wetsvoorstel regels in welk geval de ncrv gegevens aan andere mag verstrekken. Maar dat is geregeld in artikel zeven. Daar staat ook dat het gaat bijvoorbeeld aan de politie afgebakend verstrekking aan buitenlandse diensten en is niet opgenomen in het wetsvoorstel.

[2:09:17] Ja.

[2:09:19] Dank u wel, mevrouw moeder had al

[2:09:24] geen

[2:09:24] wil je een tweede termijn. Mevrouw kuip

[2:09:27] graag.

[2:09:28] Nog een vraag en het gaat over gemeente burgemeesters die advies nodig hebben als bijvoorbeeld een extremistische spreker. Wat doen.

[2:09:41] In hoeverre kan de sv nu met dit wetsvoorstel. Want de voorligt ook adviezen geven hoe hiermee om te gaan.

[2:09:48] Nee.

[2:09:52] De minister.

[2:09:55] Ja.

[2:09:58] Nog een keer extra bevestiging in dit debat. De regelt niet dat de persoon vervolgens een analyse van komt. Samenwerking met lokale besturen is wel een hele relevante. Dat betekent dat ze vijf lokale adviseurs gekoppeld aan specifieke gemeenten en lokale partners kunnen in algemeen algemene zin. Maar of het fenomeen wel advies geven. Maar inzoomen op een persoon of op een locatie zoals buurthuis. Dat dat gebeurt dan niet die lokale adviseurs zorg ervoor dat de benodigde informatie expertise bij de lokale bestuurder terechtkomt en wij merken in de praktijk dat er veel waardevolle informatie geeft ook een gemis is dat we nu die gaten laten vallen doordat we de wet niet hebben vastgesteld,

[2:10:42] De

[2:10:44] dan zijn we aan het einde van de beantwoording aan de zijde van het kabinet en gaan we direct naar de tweede termijn. Ik keek alleen even naar mevrouw temming.

[2:10:56] Ik heb kennis genomen van een aantal abonnementen die een tweede termijn indienen.

[2:11:01] Dit zijn

[2:11:02] die zijn ingediend.

[2:11:05] Nou sorry. Gaat de minister ook op. In eerste termijn

[2:11:10] zullen we

[2:11:11] dat kunnen we wellicht nog op reageren dan de minister op een appreciatie op de abonnementen van de sp.

[2:11:23] En dan noem ik ze maar zoals ik hier heb ik heb je nummer veertien.

[2:11:27] Ja dat is de eigen onderzoeksbevoegdheid van sv wordt geschat die ga ik ontraden. Voorzitter, ik heb een korte toelichting zonder de mogelijkheid om op basis van gegevens afkomstig van het openbare deel van sociale media te verwerken, kan de nctv zijn coördinatie niet goed uitvoeren. Veel loopt dan feitelijk achter de feiten aan en kan partners niet tijdig voorzien van een behandelingsperspectief. De ncrv doet geen onderzoek gericht op personen of organisaties en dit is echt een

[2:12:02] eentje die ik graag mee zou willen geven dat we merken dat ze hier vanuit de praktijk vanuit die partners

[2:12:08] om wordt gevraagd en ncrv op achterstand zetten als ze dit niet zouden kunnen doen. Dus onderzoeksbevoegdheid staat heel zwaar onderzoek gericht op personen, organisaties worden sowieso niet gedaan

[2:12:22] maar online moeten kunnen kijken om de staat uit te kunnen voeren, is wel nodig. Nummer vijftien een zware procedure voor de algemene maatregel van bestuur die momenteel wordt opgesteld.

[2:12:36] Dit is een zogenaamde zware voorrang die tot vertraging zou kunnen leiden omdat er mogelijk een wetswijziging moet komen.

[2:12:45] Ik zou dat niet doen. De reden waarom we hier zitten met urgentie is ook omdat we graag het gang willen hebben en die stappen vooruit kunnen zetten dan nummer zestien de bewaartermijn

[2:12:57] gegevens afkomstig van sociale media. Het jaar ook ontraden. Het amendement zoals die voorligt, heeft tot gevolg dat bewaartermijnen aanzienlijk worden verkort onder meer van gegevens afkomstig van social media en dat heeft echt geen zeer nadelige gevolgen voor de analyse werkzaamheden die de coördinatietaken ondersteunen. Trends en fenomenen kunnen over de langere termijn gaan bijvoorbeeld de ontwikkeling ten aanzien van jihadisme. In deze tijd moet je dit niet willen tekorten bewaartermijn heeft tot gevolg dat niet over langere periode terug gekeken kan worden hoe een dergelijke fenomeen zich heeft ontwikkeld waar mogelijk moeten persoonsgegevens op grond van het wetsvoorstel overigens sowieso al na een jaar worden vernietigd of pseudoniem.

[2:13:40] Dit is echt bij uitzonderingen met een toezichthouder waar we zojuist.

[2:13:44] Gewoon.

[2:13:46] Dank u wel. Daarmee is nu wel aan het einde van de eerste mijn zijde van het kabinet gaan we direct door naar de tweede termijn waarin ook de mogelijkheid voor de leden is om moties in te dienen als ze dat wensen. En dan beginnen

[2:14:01] met de bijdrage van mevrouw moeder.

[2:14:05] Dank u wel. Voorzitter, denk dat het goed is dat naar aanleiding van vele kritiek is geweest vanuit de raad van state anp belangenorganisaties, maar ook de kamer.

[2:14:17] De rol en de taken van nctv zijn beperkt.

[2:14:25] Daar waar nodig kunnen zij hun rol oppakken zich richten op een coördinerende rol en geen derde inlichtingen inlichtingendiensten met een goede toezicht. Groot voorstander van wat dat betreft is dit absoluut meer dan een goede stap in de juiste richting was overigens ook blij met de reactie van de minister ten aanzien van die technische middelen die op basis van profilering persoonsgegevens verwerken. Daarvan heb ik haar hoorde zeggen dat hebben uitgesloten. Dat is goed.

[2:14:53] Wat betreft coördinatie. Daar hoort in mijn beleving. Een paar keer herhaald. Ook in het debat niet bij gericht onderzoek doen naar personen of organisaties. De minister is daar ook even op ingegaan en die gaf het voorbeeld van belgië en de aanslag die daardoor is gepleegd. Maar dat is voor mij niet het grijs gebied waar ik over sprak voorbeeld van belgië en de aanslag en de naam die werd genoemd van degene die de aanslag heeft gepleegd. Die snap ik ook vanuit de ernst van de zaak. Ik heb het hier met name om het analyseren van trends en fenomenen waarin soms gericht onderzoek kan worden gedaan, niet zozeer gericht, maar gegevens van personen of organisaties indirect meegenomen kunnen worden. Je daar wel een soort van grijs gebied houdt.

[2:15:41] Daar heb ik een motie voor ingediend, wil ik een motie indienen. Die luidt als volgt de kamer gehoord. De beraadslaging overwegende dat de voorliggende wet, de taken en bevoegdheden van de ncrv moet vastleggen van mening dat de ncrv zich tot de kerntaak van coördineren moet beperken, van mening dat voorkomen moet worden dat resterende analyse bevoegdheid van de ncrv gebruikt gaat worden. Voor het volgen en rapporteren van burgers verzoekt de regering het toezicht op de nctv zo in te richten dat daarmee voorkomen kan worden dat de nctv buiten die kerntaak van coördineren werken en gaat over tot de orde van de dag. Hiermee doel. Ik niet. Of wil ik niet dat er een geheel nieuwe toezicht wordt gecreëerd, maar wel dat die toezicht wat er is of komt zodanig wordt ingericht dat dat grijs gebied dat die goed getackeld kan worden. Er moet sprake van zijn. Voorzitter, nog een andere motie. Dat heeft te maken met de discussie die de minister en ik hadden aangaande wel of geen invoering toets. Ik hoor de minister zeggen ik kom met een voortgangsrapportage

[2:16:45] hoe zeg ik dat goed. Iets minder stevig.

[2:16:50] Dat zijn de woorden die ik even moet gebruiken. In mijn beleving is de invoering toets een toets die afneemt, terwijl de regeling loopt te doen op het moment wanneer er voor het eerst iets te zeggen is of de regeling of de wet doet wat hij moet doen en de evaluatie na drie jaar voorstander van. Dat is diepgaander en veel later als als er ervaring is. Ik denk dat er na een jaar zeker ervaring is. Daardoor voel ik iets meer voor een stevigere aanpakken noem ik het invoering stoet mijn motie als volgt de kamer. De beraadslaging overwegende dat de voorliggende wet vastlegt dat de ncrv als kernzaak het coördineren van beleid aan maatregelen in het kader van terrorismebestrijding en de bescherming van de nationale veiligheid heeft overwegende dat ter uitvoering van die kerntaak de nctv bevoegd analyses uitvoeren daarbij persoonsgegevens te verwerken van mening dat bij de inwerkingtreding van de wet niet meteen duidelijk is hoe die in de praktijk gaat werken en verzoekt de regering een jaar na inwerkingtreding van de voorliggende wet invoering uitvoeren die tenminste ingaat op de vraag of de ncrv de coördinatie taak naar behoren kan uitvoeren zonder dat daarbij de grenzen overschreden worden, gaat over tot de orde van de dag medeondertekend door collega, sjoerdsma en maar mijn tent doet het niet zo goed. Dus ik hoop dat.

[2:18:09] Dag.

[2:18:11] De naam wat beter opgescheept kan worden.

[2:18:14] Tot zover mijn bijdrage. Voorzitter,

[2:18:16] Dank u wel, mevrouw kijken.

[2:18:18] In tweede termijn, voorzitter en de minister voor de beantwoording. Volgens mij is het wel helder gezien de actualiteit hoe urgent het is om dit goed te regelen en hoe urgent het is ook gebruik kan worden gemaakt van openbare informatie op sociale media om een correct beeld te krijgen. We hebben het in het debat gehad en gericht onderzoek naar personen, organisaties. Nee maar het is logisch en noodzakelijk om juiste informatie van personen, organisaties te gebruiken voor dat gehele beeld. Volgens mij is dat wel goed gewisseld.

[2:18:57] Voorzitter, blij als als dit goed geregeld is.

[2:19:02] Dank u wel, mevrouw

[2:19:05] voorzitter, dank u wel. Ja. Het zal je niet verbazen dat we nog enige enige twijfels hebben over over deze wet en dat zit hem voornamelijk in. Wat is nou precies de rol van de. Waar vind je dat die rol moet liggen niet is het nodig voor is. Veiligheid belangrijk. Veiligheid is belangrijk, vindt de sp uiteraard ook wel moeten ncrv nou precies deze rol vervullen. Dan zien wij toch ook vooral de rol van de ncrv als een soort vraagbaak. Er komt informatie samen van zowel de aivd als gemeente als wetenschappers. Dat komt samen bij de tv. Zo kan de tv ook dienen als een vraagbaak voor gemeenten of voor andere en die heeft ook contact met die instanties en er kan ook eventueel verwijzen naar de juiste instanties en voorzitter, volgens mij is het toch niet de rol van het ministerie om dan zelf die analyses alsnog te gaan maken. Daar hebben we binnenlandse zaken niet voor niks. Een andere dienst voor die we op afstand hebben gezet, waar we andere waarborgen voor hebben. Nu doet het ministerie excuses

[2:20:13] en daar heeft de sp nog moeite mee maar ik ben ook bang dat we daar in het debat niet helemaal uit gaan komen. Dus het is jammer dat we daar niet op één lijn zitten maar ik had wel zoiets verwacht. Moet ik ook eerlijk zeggen een zitten. Dus daar kan ik het bij laten.

[2:20:33] Mevrouw modulair. Bent u bereid de voorzitter.

[2:20:37] Uiteraard. En ik geef graag het woord aan collega van de wd.

[2:20:44] Dank u wel. Ik wil een misser danken voor haar antwoorden. Ik zit iets anders dan menig geluid dat ik van collegas hoor. Ik vind dat de nctv ontzettend goed werk doet altijd heeft gedaan in een roerige tijd die je bijna normaal gaat vinden die ik me nog steeds niet normaal vindt en dat zien we wel weer wat er vorige week in brussel is gebeurd. Dus ik wil hier onderstrepen dat s tv hard nodig hebben om ons land veilig te houden en uiteraard met die juiste waarborgen die ze nu hebben, moeten we zeggen volle bak aan het werk weer waar ik eigenlijk bijna mee worstel voornaam het zo goed geregeld dat het bijna een tandeloze tijger wordt. Ik zit even aan de andere kant kunnen ze kunnen ze die gemeenten voldoende helpen en met name grote elementen zijn voor mij van belang die coördinatie binnen het rijk zijn veel partijen bij betrokken en die die vraagbaak richting het lokaal gezag. Dat dat essentieel is. Mijn eerste termijn binnen gemeente. Daar gebeurt het. Daar zijn

[2:21:56] koos.

[2:21:57] Een interruptie. Dus ik ga u even onderbreken, mevrouw.

[2:22:02] Dank u. Voorzitter, want ik hoorde de woordvoerder van de wd zeggen dat de ncrv ook altijd goed werk heeft gedaan en een kleine opsomming gegeven wat ze hebben gedaan tegen de wet in de activisten gevolgd geheime onderzoeken naar moskee werden gefinancierd ze informatie, verzameld en gerapporteerd over politieke partijen en politici. Ik kan de wd nog serieus beweren dat het werk dat zij in het verleden hebben gedaan, zo goed was, terwijl daar geen wettelijke waarborg voor was. Want dat verbaast me wel enigszins.

[2:22:31] Vrouw,

[2:22:33] Voorzitter, dat zou ik echt zeker willen doen. Inderdaad. Het punt is. Er was geen wettelijke waarborg. Wat zij deden, deden zij op basis van het organisatie besluit en gaandeweg vonden wij met elkaar dat het beter is om daar een wettelijke grondslag voor in te richten omdat helder is en explicieter wat er moet gebeuren. Ze mogen. Dat is wat er vandaag met elkaar doen dat daar sta ik achter om dat te doen maar dat de nctv met alles wat ze de afgelopen jaren hebben gedaan, is al bijna twintig jaar hebben ze juist ontzettend goede bijdrage geleverd aan het veilig houden wordt zeer gewaardeerd door partners binnen het rijk, maar zeker op lokaal niveau.

[2:23:18] Mevrouw stemming,

[2:23:20] Ik zeg niet dat al het werk dat de ncrv heeft gedaan. Niet goed was. Maar er is ook werk gedaan waarvan we met zn allen kunnen zeggen dat we niet willen. Dat hebben we gezegd maar begrijp ik nou goed dat de wd eigenlijk liever zou willen dat er nog steeds mensen gevolgd worden door de nctv dat ze nog steeds geheime onderzoeken naar moskee gefinancierd kunnen worden dat er nog steeds informatie verzameld kan worden over politieke partijen, politie gerapporteerd kan worden gedeeld kan worden of begrijp ik dat niet goed. De zorgen van de tandeloze tijger. Dit was toch wel weer de andere kant. Maar ziet de wd dat dan liever?

[2:23:59] Farmacie,

[2:24:01] Voorzitter,

[2:24:03] mevrouw temmink, had een aantal voorbeelden aan wat we hier van links tot rechts in de kamer hebben veroordeeld. En wat niet goed is geweest, omdat het niet duidelijk is geweest. Wat de nctv daar. Welke rol daarin had dus ik vind het goed dat de nctv teruggaat naar de coördinaten heb ik in mijn eerste termijn gezegd maar ik zei tegelijkertijd wat nou als als burgemeester vraagt help me met met deze casus. Wat kan je van de ncrv verwachten en ik vind ook dat gaan we ook zien nadat deze wet in werking is getreden of inderdaad die toegevoegde waarde van de nctv bij iedereen even helder en duidelijk is en daar heb ik nog een motie over. Dank voor deze.

[2:24:44] Gaat die voor.

[2:24:45] Door de kamer gehoord. De beraadslaging constateren dat het aan de tv is om zorg te dragen voor een goede samenwerking en coördinatie. Het veiligheid termijn bij de bestrijding van terrorisme, overwegende dat gemeenten aangeven dat de coördinerende taak van de ncrv van belang is om het lokaal bestuur tijdig te informeren en om fenomenen en gebeurtenissen te duiden overwegende dat de nctv aan gemeenten handelings perspectief kan bieden en of hem kan koppelen aan gemeenten die al te maken hebben gehad met extremistische groeperingen of individuen verzoekt de regering via de vng bij gemeenten te inventariseren had een ervaringen zijn met het met de nctv. Welke knelpunten zich in de praktijk voordoen bij de samenwerking met de nctv te bezien of de wet voldoende basis biedt om de knelpunten op te lossen en de kamer hierover te informeren. Begin twee duizend vierentwintig en gaat over tot de orde van de dag. En alsjeblieft. Voorzitter, omdat ik in alle reacties op deze wet mis ik eigenlijk juist die gemeente. Ik vind het belangrijk dat we hier op rijksniveau met elkaar doen en wat we ook produceren hoe we hen maximaal helpen ondersteunen en faciliteren.

[2:25:59] Daarbij laat ik het voorzitter,

[2:26:00] Dan geef ik graag het voorzitterschap weer terug.

[2:26:04] Ik heb gelijk. We gaan gelijk door de minister.

[2:26:08] Ik zal langzaam praten want ik heb twee moties. Een derde komt eraan. Maar voor de rest denk ik dat het me helder was wellicht goed om richting te zeggen dat ncrv zeker niet alleen een vraagbaak is het coördineren duiden en daar in het verlengde daarvan analyseren van zo'n enorm toegevoegde waarde van tim. Ik hoef het niet van mij aan te nemen, ook niet van de ncrv. Ik zou haar uitnodigen om komend jaar langs al die partners te gaan werkbezoeken. Doet die vraag stellen en dan als we die invoering straks hebben. Dat is de motie. Twee. Die gaat sowieso gebeuren wat aan de hand van die input te gaan beoordelen niet van mij aan te nemen. Ik ben ook blij met de woorden van mevrouw met johan derksen richting al die mensen. Dankjewel. Het is gelukt. Maar toch richting al die mensen bij de ncrv die dag en nacht werken, net als mensen met een andere tata aivd mivd bij de politie die ons veilig houden en dat doen ze met zoveel passie commitment dat ik fijn vind om bij de behandeling van deze wet. Een deel van de geschiedenis waar we het lang over hebben gehad achter ons kunnen laten, maar ook kunnen inzoomen op al deze mensen doen om ons veilig te houden en dat is echt heel veel vanuit deze rol nog veel duidelijker dan toen ik als kamerlid. Voorzitter, ik ga naar motie een die krijgt

[2:27:39] even erbij zou willen overnemen.

[2:27:44] Dit is precies wat het is

[2:27:46] het toezicht is zo ingericht. Ik ik wil graag overnemen. Dit is conform de wet neerleggen.

[2:27:56] Akkoord,

[2:27:57] Dat is altijd fijn als je motie wordt overgenomen. Ik hoop dat de minister begrijpt en ik neem aan dat het ook bij de regelingen wordt genoteerd dat deze motie, met name is bedoeld voor het feit dat bij de gevallen die buiten de gevallen buiten het voorbeeld van de minister om het grijze gebied dat daarop doelt dat die toezicht ook. Daardoor komen zodat we zeker weten dat nctv niet buiten de grenzen van die bevoegdheden gaat. Als het zo wordt geïnterpreteerd,

[2:28:37] dan hoef ik niet in stemming te brengen in de regelingen opgenomen. Neem aan. Ook zijn legio. Dus kunnen we daar ons voordeel mee doen in de toekomst. Mocht dat toch de andere kant opgaan.

[2:28:50] Motie een is overgenomen naar motie. Twee.

[2:28:53] Dank u wel

[2:28:56] en ik laat even in het midden of het grijze gebied is of niet. Want ik vind dat die er niet is, namelijk juist met deze wet zeer afgebakend. Maar dat gaan we volgend jaar zien bij de invoering is zoals gezegd staand beleid. Dus eigenlijk zou ik ook willen overnemen, maar ik kan mij voorstellen. Mevrouw moet een motie in stemming brengen, maar dit is dit is dat bedoelde ik doen over soms evaluaties. Ik zou deze adviseren om ook daar voeg ik toe voor de handelingen, want hier staat tenminste tenminste ingaan op de vraag of de coördinatie naar behoren uitgevoerd kan worden zonder dat daarbij de grenzen overschreden worden, zeker ook expliciet. De vraag van mevrouw derksen erbij en andere vragen mocht of er niet nieuwe blinde vlekken ontstaan, dan moeten we zien dat dit de lading dekt niet mijn verantwoordelijkheid of in ieder geval van de missie van justitie op dat moment om te zeggen dit had uitgebreider moeten zijn. Wij denken dat het nu de lading dekt. Maar dan mag je nooit bij neerleggen. Dat zijn allemaal elementen die bij ook betrokken bij de invoering betrokken worden. Dus oordeel kamer. En wie is even kijken van mevrouw derks over de gemeente oordeel kamer vraagt het te informeren begint begint vierentwintig. Laat ik hierbij zeggen met een kleine kanttekening ervan uitgaan dat ik niet gegevens heb, maar duidelijk oordeel kwamen dus zodra ze zijn in dat geval.

[2:30:32] Elke keer als indiener op reactie te reageren. Want inderdaad het. Ik begrijp dat het na aanvang van inwerkingtreding van die wet gaan we bekijken hoe het werkt. Ik zou er op een een geschikt moment willen weten hoe de gemeente er tegenaan kijken.

[2:30:52] Dat nemen we sowieso mee. We nemen het de invoer historisch en mochten we voor die tijd signalen hebben waarvan gemeenten aangeven scherper of anders komt ook altijd.

[2:31:02] Dank u wel. Daarmee zijn we aan het einde gekomen van het wetgevers overleg. We gaan stemmen over een als ik het goed heb. Een drietal amendementen en over twee emoties wanneer we gaan donderdag over stemmen.

[2:31:20] Dat hoeft niet morgen. Maar donderdag komt de wet, inclusief amendementen en moties in stemming. Ik wil de minister hartelijk danken. Ook de ondersteuning van de minister en iedereen die dit heeft gevolgd. De griffie in het zonnetje zetten want die hebben minder ingepland met alle dat ziet er altijd eenvoudig uit. Maar dat is altijd ingewikkelder dan dat je denkt ook hartelijk dank aan iedereen in de ondersteuning dat het mogelijk was. Ik wens jullie allen. Fijne dag.