Luchtvaart

[0:00:03] Goedemiddag, welkom allemaal.

[0:00:06] Bij dit commissiedebat luchtvaart van de vaste commissie voor infrastructuur en waterstaat ik het eerst even buiten rennen. Hier in het gebouw stappen we de heren samsung wijk.

[0:00:20] Ik heet de mensen op de publieke tribune van harte welkom

[0:00:23] en ik zie heel veel mensen uit de luchtvaartsector

[0:00:27] en

[0:00:28] vanachter ook de mensen die thuis kijken en luisteren friet digitaal kanaal. De minister en zijn hele team ook levende staten generaal ministers.

[0:00:39] Sorry ik kan er niet bij.

[0:00:42] Ja.

[0:00:42] Beide ministers van harte welkom en ik heb een paar mededelingen. Allereerst gelder een maximale spreekt van vijf minuten per fractie vier interrupties.

[0:00:55] Ik geef graag als eerste te horen coureurs als rapporteur

[0:01:01] van van de voor over de verordeningen van de slot-verordening alstublieft.

[0:01:07] Voorzitter, dank u wel dat we de ruimte krijgen om de minister een reactie te vragen op mijn rapport over europese regels. De hele commissie heb mogen schrijven over hoe we binnen europese regels kunnen sturen op duurzaamheid,

[0:01:20] zoals meerdere vliegtuigen op netwerk, kwaliteit slechts connectiviteit om de lijnvluchten van klm te behouden en luchtvracht om de om luchtvracht te behouden. Ik wil graag de minister om een reactie vragen en ik bedank ook graag de griffie en specifiek anke willemstein voor het beschrijven van het rapport. Voorzitter.

[0:01:39] Dat was kocht voor u doen. Dankjewel. Ook dank namens alle leden. De minister zou hier op reageren.

[0:01:50] Voorzitter, dank aan de rapporteur voor het schrijven van het rapport en betrekking tot de medewerkers die hij er ook voor bedankte op themas die ons niet alleen de afgelopen tijd, maar ook de komende jaren waarschijnlijk nog veel zullen zullen bezig houden.

[0:02:05] Ik wil er ook kort op reageren. Ik zal meteen ook even aan u vragen hoe ze zich dat voorstelt. Eerder was ook een schriftelijke reactie gevraagd om op alle vragen in het rapport te reageren. Dat zouden we afhankelijk behandelen in het commissiedebat, het transportraad van tweeëntwintig november schriftelijk overleg geworden. Ik zal in ieder geval iets meer erover vertellen, maar ik zal voor alles wat ik vertel nog veel uitvoeriger reactie op de vragen die de rapporteur in het rapport gesteld nu in de eerste week van november naar de kamer sturen, zodat u kunt betrekken in het schriftelijk overleg wat we zullen hebben voor de transportraad op zeventien november.

[0:02:46] De rapporteur, die stelt een aantal vragen in het rapport aan de orde over duurzaamheid over luchtvracht en over netwerk, kwaliteit en collectiviteit.

[0:03:00] Op. Dat laatste

[0:03:03] doet hij de suggestie van zijn verschuivingen mogelijk, zoals in milaan bij luchthavens die hetzelfde gebied bedienen.

[0:03:12] Vergelijkbare situatie hebben we in nederland aan de orde, bijvoorbeeld met verkeersverdeling regel voor lelystad airport feitelijk voldoende maar twee luchthavens in nederland aan de criteria die daarvoor geldt dat zijn rotterdam airport en lelystad airport. Zoals u weet, zijn er met beide problemen rotterdam airport zit vol en lelystad airport is niet open. Dus dat maakt dat de de marges beperkt zijn, maar in theorie zit. Het is die mogelijkheid er wel en zoals u weet besluitvorming daarover heb ik ook zelf aangeven. Nog los van het feit dat de kamer het controversieel verklaard heb ikzelf ook aangegeven dat er überhaupt niks klaar ligt aan een volgend kabinet.

[0:03:52] Daarnaast de

[0:03:54] status van het onder drie punt acht genoemde vernieuwingen op elektrisch stak zie je daar heb ik de recente kamer ook over geïnformeerd in de kamerbrief duurzaam taxi die vanmiddag op de agenda staat, waarbij ik zie dat alle partijen actief werken aan het mogelijk maken van duurzaam taxi ook omdat dat in het akkoord duurzame luchtvaart nota is, is op genomen dat, zoals in de brief uiteengezet nog een aantal hobbels op de weg liggen voordat het zover is.

[0:04:25] De vraag naar of het mogelijk is dat nederland samen met denemarken het voortouw neemt en bijvoorbeeld een uit probeert bijvoorbeeld bij de city. Robben. Daar is de kern van mijn antwoord. Ja dat kunnen we doen. Maar de sector zelf is nog wel terug houdend vanwege de hoge kosten zijn marktpartijen nog niet bereid gevonden om vrijwillig stappen te zetten, maar we blij zijn en blijven met de sector over in overleg, want dit soort omstandigheden veranderen in de loop van de tijd dan de herziening van de review e. U evaluation richtlijn in twintig, zevenentwintig om de mogelijkheden van nieuw soort brandstoffen in te brengen.

[0:05:13] Review verordening die is bedoeld voor de opschaling van duurzame brandstoffen en daarom ligt het niet voor de hand om dit soort nieuwe brandstoffen mee te tellen want die zorgt voor minder missies. Maar daarmee nog niet duurzaam. We zetten wel in op een europese standaard voor kerosine kwaliteit met strengere eisen dan die nu mondiaal gelden en daarnaast is in de toekomst kijken want die verordening zelf moet nog een werking gaan krijgen en dit loopt vooruit op de

[0:05:39] herziening twintig, zevenentwintig, maar ongetwijfeld zullen we dat dossier ook aan de hand van deze suggesties in de komende jaren opbouwen totdat het zover is in brussel op de agenda staat

[0:05:49] dan een artikel op de begroting voor investeringen in waterstof ten behoeve van het vliegt vliegverkeer. Zoals u weet, investeren we via het programma luchtvaart in transitie. Driehonderd drieëntachtig miljoen via het fonds in waterstoftechnologie voor de luchtvaart. Dat geld loopt via de begroting en wordt subsidies verstrekt aan betrokken partijen. Daarnaast is er ook intensief contact tussen airbus en de nederlandse maakindustrie over de ontwikkeling van een nieuwe generatie duurzame vliegtuigen. Er wordt onderzoek gedaan naar de benodigde infrastructuur voor het vliegen op waterstof en daarover wordt in de eerste helft van volgend jaar resultaten met kamer gedeeltes via de begroting. Via het artikel luchtvaart

[0:06:29] is het dan de bonus malus regeling in de luchthaven tarief lijn tarieven, richtlijn om verder te differentiëren ten gunste van duurzaamheid. In beginsel ligt verantwoordelijkheid voor het vaststellen van de luchthaven tarieven bij schiphol. Het is daarin al langer toegestaan om die luchthaven tarieven te differentiëren vanwege milieudoeleinden. Dat moet wel binnen de kaders van redelijkheid, nondiscriminatie en kosten oriëntatie. Schiphol differentieert al op basis van geluids categorieën waarbij stillere toestellen een lager tarief betalen ook een heffing voor stikstof is onderdeel van de tarifering en in welke mate verdere differentiatie van luchthavengelden kan bijdragen wordt door schiphol in de aanloop van de nieuwe meerjarige tarief periode voor de jaren twintig, vijfentwintig, zesentwintig, zevenentwintig verkend. Dus dat komt allemaal in voordat het zover is de komende maanden op de agenda

[0:07:23] dan de vraag of vrachtvliegtuigen naar analogie van privé of militaire vluchten in een poule voor vrije vluchtbewegingen komen.

[0:07:32] We gaan nog verder op in in de schriftelijke reactie. Maar dat is best wel best wel een puzzel om om te kijken of dit kan er is een slot per gecoördineerde luchthaven waar al het vliegverkeer tot slot aanspraak op kan maken. Alleen militaire humanitaire vluchten zijn niet slot, maar vraagt operaties en vluchten met privé. Het zou zijn dat wel. Dat wordt begrensd door zogenaamde coördinatie amateurs. Die zitten we in de capaciteit declaratie. De meest beperkende coördinatie voor schiphol betreft het aantal vliegtuigbewegingen voor handelsverkeer en operaties worden nou eenmaal als handelsverkeer gezien. Dus we zien het nog niet helemaal gelijk, maar zoals de rapporteur ook weet, is dit een zeer aangelegen punt voor nederland. Wat wij ook inbrengen in brussel voor de herziening van de slot verordening en mocht er nog ergens een ei van columbus vinden, dan zullen we het zeker niet nalaten. Voorzitter, dit is mijn eerste korte reactie op de aangestipte vraagstukken in het rapport van de van de rapporteur. Maar zoals gezegd, eerste week van november een uitvoerige schriftelijke reactie.

[0:08:44] Dank u wel met belangstelling tegemoet. Een korte reactie.

[0:08:50] Dank aan de minister voor de voor het uitgebreide antwoord hier en nu al misschien voor de schriftelijke beantwoording schriftelijke reactie in november. Toen ik als rapporteur in brussel was andere europese luchthavens echt

[0:09:06] meer differentiëren naar schiphol op schoner en stillere vliegtuigen zou ik de minister mogen vragen om een vergelijking met de luchthavens die dat doen mee te nemen in schriftelijke reactie november.

[0:09:18] Meneer de minister. Voorzitter, ik ben bereid dat kijken. Maar volgende week is het al de eerste week van november. Dus ik weet niet of er volgende week dat helemaal rond hebben. Maar als dat niet in de beantwoording lukt dan zeg ik doe dat dat later nog een keer komt.

[0:09:31] Binnen twee weken. Dank u wel. Meneer de minister.

[0:09:37] Dan gaan we over tot de eerste termijn van de staten-generaal. Meneer ceder van de christenunie is geen officieel lid. Dus ik vraag u barmhartigheid

[0:09:48] om toch te laten spreken. Hier in deze commissie.

[0:09:51] Iedereen kan stemmen.

[0:09:53] Prima. Mercedes.

[0:09:55] De.

[0:09:56] Dank u wel. Voorzitter dank fris barmhartigheid vangst van de graaf die haar stem verloren is dus haar stem zijn voor zij die stem hebben. Ik zie ik wil zij komen die vandaag ook op de tribunes zijn. Er is veel belangstelling.

[0:10:12] Voorzitter, u kent ongetwijfeld het sprookje van de kleren van de keizer de keizer wil elke dag een nieuw gewaad aan en draagt zijn kleermakers daarmee tot wanhoop tot op een dag gewaad van stof die alleen zichtbaar is voor slimme mensen met veel toneelspel wordt het bij de koning geleverd. De keizer aarzelt even want hij schiet zijn eigen kleed niet waardoor de decreten van zijn kleermakers gaat hij er zelf ook in geloven. Zeker als de eerste minister zegt dat het kleed hem prachtig staat trots paradeert de keizer door de straten van de stad. Totdat een kind in het publiek loopt

[0:10:47] en roept hee, kijk, de keizer heeft helemaal geen kleren aan.

[0:10:51] Voorzitter, als ik terugkom naar dit commissiedebat zien wij de luchtvaart als deze keizer

[0:10:58] en de minister als de kleermakers

[0:11:00] een prachtige woorden uit de kast getrokken. Maar als we laag dieper kijken blijkt ze stuk voor stuk doorzichtig als we het hebben over elektrisch taxi een vierde aanvliegroute een nieuwe natuurvergunning. Maar de de werkelijkheid is dat de luchtvaart hier weinig tot niets aan heeft.

[0:11:19] Geen stikstof reductie, geen c o twee reductie geen geluid en voorzitter steeds opnieuw lijkt erin te trappen.

[0:11:27] De nieuwste loot aan de stam. Het elektrische taxi vanaf tweeduizend, vierentwintig zijn twee hybride en dus geen volledig elektrische bots waarover schiphol schiphol beschikt volledig operationeel op de pool polderbaan volledig operationeel. Alleen op vluchten van de vliegtuig type airbus a driehonderd twintig en boeing zeven, drie, zeven. Minister op hoeveel van de vier, honderd zestigduizend vluchten kunnen deze hybride taxi gebruikt worden, vraag ik aan de minister.

[0:11:56] De implementatie van bod op de overige banen is onmogelijk. Er is geen ruimte voor het ontkoppelen van het manoeuvreren van de bod. Er zijn geen uitwijk, havens enzovoort en we hebben het niet over de toepassing op ander vliegtuig modellen. Ik vraag de minister, maar ook de collegas moties hebben ingediend die koerhuis en is dit nou echt

[0:12:17] de bewandelen het te bewandelen pad.

[0:12:19] Wat zijn de kosten die het rijk voor deze oplossing heeft gemaakt. En wat is het duurzaam perspectief hierop?

[0:12:26] Voorzitter, laat het duidelijk zijn. Ik ben niet tegen elektrisch. Integendeel,

[0:12:30] ik maak me zorgen over de verwachtingen die gewerkt worden die volgens mij niet waargemaakt kunnen worden met het huidige voorstel en ik kom op de brief van minister van der wal van dit voorjaar. Want als kamer waren we duidelijk schiphol en de luchtvaart moeten evenredig bijdragen aan een stikstof doelstellingen. Dat is eerlijk.

[0:12:48] Dat betekent een reductie van vijfentwintig procent.

[0:12:52] Maar het lijkt alsof de minister de motie naast zich neer legt en die hij ziet aan de luchtvaart wil opleggen en daardoor wordt expliciet verwezen naar de mogelijkheid van elektrische taxi een voorstel vanuit onze fractie een reality check willen wij vragen. Want hoeveel stikstof gaat gaan gaan wij dan vanuit de luchtvaart reduceren vragen we aan de minister en temeer daar voor de bulk van de emissies van de luchtvaart boven de drie duizend voet de ogen gesloten worden. Gaat het veranderen. Wanneer kiest de regering nu echt eens voor de voor de voor de natuur voor de bijdrage van alle sectoren en dus ook de luchtvaart aan het oplossen van een stikstof problematiek er nog loot aan de stam. De natuurvergunning voor schiphol. Het ministerie van mtv doet alsof er straks vijfhonderd duizend vluchten uitgevoerd kunnen worden vergund. Dit dan ook verderop in den haag hier keihard gewerkt aan de kroos te vliegen vanaf schiphol keihard nodig om binnen onze wettelijke geluidsgrenzen te blijven. Wat is de boodschap van de minister aan de omwonenden die al jaren te kampen hebben met geluidsoverlast

[0:13:59] kunt u ingaan op vertrouwen in het recht de rechtsbescherming. Als letterlijk over hun hoofden wordt besloten vliegbewegingen te legaliseren, bovenal voorstellen dat dit vertrouwen hield stikstof dossier. Sommige partijen hoor je wel eens zeggen geen koeien maar huizen de regering haast zich om daar afstand van te nemen. Maar nu blijkt dat de regering staat voor geen koeien maar vliegen vliegtuigen. Dat vinden wij lastig. Voorzitter, want het kan. Het kabinet heeft bij hoog en laag beweerd dat boeren geen wingewest voor schaarse stikstof ruimtes zouden worden en dat vinden we ook maar nu blijkt dat ergens wel zo te zijn. Schiphol koopt een paar boeren op en voila de vergunning is verleend

[0:14:39] voor de regering. Wat dit betekent voor het vertrouwen van burgers van boeren van pas melders in de regering graag een uitgebreide reflectie op het. Tot slot, met tijdens bijna op. Wat is de boodschap van lelystad airport hebben zelf aangekondigd in december een vergunning in in te dienen bij schiphol kamermeerderheid tegen de opening van lelystad airport. Het cda de motie hierover niet durven te steunen. Ik neem aan dat de minister deze aanslag niet in behandeling nemen, neem ik aan dat de minister uitgaat van maximaal tien.

[0:15:12] Dank u wel. Meneer ca

[0:15:16] dus een.

[0:15:18] Dank u wel, voorzitter van de motie van van de hebben mij viel het gaat over die taxi bots. Ik vind wel dat we op dat soort innovaties moeten blijven inzetten voor de grond. Operatie stikstof reductie van veertig procent met zich meebrengt.

[0:15:35] Taxi die de ronddraaien niet helemaal geschikt zijn voor ons. Hij ontslaat ons niet van de plicht om in te zetten op innovatie dat die veertig procent stikstof reductie die kunnen geven en noemt de polderbaan is, geeft het meeste stikstofuitstoot. Dus als we daar een oplossing voor kunnen vinden met elektrisch taxi. Het grootste deel van dat probleem opgelost.

[0:15:58] De vruchten boven de drie duizend voet taak geld vrij verkeer van vliegen. Dus ben heel benieuwd hoe het europese recht ziet om daar wat aan te doen. Tot slot, ik vind dat het dossier positieve moeten benaderen en de bevolking groeit fors de vraag naar zal fors groeien. Dus laat ons inzetten op op innovatie.

[0:16:17] Zeiden.

[0:16:19] Voorzitter, wij steunen deze lijn dat we het moeten doen, maar onze vraag is misschien kan de heer koers beantwoorden op hoeveel van de vierhonderd zestigduizend vluchten wordt deze die die de taxi gebruikt en in hoeverre is dat de feitelijke bijdrage aan de doelstellingen die we met zijn de koerden zich gecommitteerd. Onze constatering is dat we op de goede weg zijn, omdat het te weinig is, willen we de ambities die wij hebben afgesproken met elkaar te realiseren. Een reflectie op. Daarmee wil ik niets niets ten nadele aan de op aan de motie die in een stap in de juiste richting. Onze fractie gelooft ook in innovatie moet met twee handen ingrijpen dat die zal straks weer fantastische voorstellen voor voorzitter, dat dacht ik al. Maar het kan niet waar zijn. Wij kunnen niet zeggen dat wij een evenwichtige doelstelling willen neerleggen waar waarbij zowel de luchtvaart als landbouwers moeten bij dragen en vervolgens naar de vergunning kijken als we kijken naar de andere stappen die gezet door we eigenlijk feitelijk concluderen dat de luchtvaart te langzaam gaat over de drie duizend voet regelgeving geven over daarmee zeg ik niet. Dat gaan we veranderen want ik ik snap de complexiteit ervan. Wat ik daarmee wil aangeven is dat wij al doende. Wij zitten in een situatie waarin luchtvaart tot zekere zin wordt. Bovendien wordt uitgestoten. We hebben een juridische werkelijkheid, temeer de opgave geeft om waar we wel bevoegdheden hebben om extra stappen zetten dus de positieve benadering die ondersteuning met innovatie, innovatie alleen komen niet voorzitter, volgens mij onderbouwde feiten.

[0:18:09] Wil je wel verbrand worden.

[0:18:11] Meneer krul gisteren een democratisch appel.

[0:18:15] Dank u wel. Voorzitter, de luchtvaartsector heeft een grote maatschappelijke verantwoordelijkheid en maatschappelijke verantwoordelijkheid die nog eens een worsteling oplevert voor hen zelf. Aan de ene kant hebben zij de intrinsieke motivatie vanuit die verantwoordelijkheid om ook de verduurzamen en die voelen ze ook. Ze voelen zich verankerd in de samenleving en het zijn vaak bedrijven met een lange traditie. Maar aan de andere kant is het zo dat de luchtvaart inherent onmiskenbaar een vervuilende sector is en dat levert soms ongemakkelijke situaties op. Aan de ene kant komen ze zelf vaak met plannen om te verduurzamen en die presenteren ze graag maar aan de andere kant wordt er gewoon keihard met geld gesmeten om agrariërs uit te kopen om toch maar de bedrijfsvoering door te kunnen gaan om natuurvergunning te krijgen

[0:19:01] en daar wringt het. Voorzitter, wat ons betreft is het uitkopen van de uitkopen van agrariërs een moreel,

[0:19:10] onjuist en onfatsoenlijke onfatsoenlijke activiteit en begrijp me niet verkeerd.

[0:19:16] Helemaal kwalijk nemen, kunnen we de sector ook niet wetmatig gehandeld.

[0:19:21] Dus daarom vraag ik aan minister van der wal.

[0:19:24] Waarom hebben we de situatie gecreëerd waarin de luchtvaartsector dit heeft kunnen doen.

[0:19:28] Waarom hebben we het een kwestie gemaakt van wie het meeste geld heeft, heeft de eerste kans om zijn vergunning te krijgen. Al jaren pleit het cda voor een duidelijk en rechtvaardig afweging kader. De motie boswijk hierover is al drie jaar oud. Het ontbreken hiervan heeft dit wilde westen gecreëerd. Hoeveel meer voorbeelden nog krijgen van deze vorm van salderen en welke verantwoordelijkheid voelt de minister context heeft gecreëerd waarin schiphol geen strobreed in de weg gelegd om boeren uit te kopen en stikstof ruimte te vergaren.

[0:19:57] De corruptie van meneer van raam partij voor de dieren.

[0:20:01] Dat gaat over het.

[0:20:04] Ik bedoel dat krul schets van van de luchtvaart.

[0:20:08] Hij begon zijn pleidooi ik met veel belangstelling volgen

[0:20:12] over dat een belangrijke

[0:20:17] een sector die zijn verantwoordelijkheid neemt die we in de maatschappij staat die graag het juiste doen voor de maatschappij hoorde ik hem zeggen

[0:20:26] vier, vijf voorbeelden noemen waaruit dat blijkt want de de uitstoot die daalt niet de henry daalt niet het aantal klachten neemt toe. Het gesjoemel. Er is een werkwoord voor uitgevonden.

[0:20:40] Wat het vage handelen van

[0:20:44] de sector markeert schiphol

[0:20:47] de elektrische karretjes.

[0:20:50] Ja.

[0:20:51] Het is een onderwerp van een tweeënnegentig verplicht als vijf voorbeelden

[0:20:57] waaruit blijkt dat de luchtvaartsector

[0:20:59] maatschappelijk.

[0:21:00] Goed bezig.

[0:21:02] Niet u specifiek meneer algemene. We moeten de vragen en de antwoorden kocht er een punten gehouden. Want anders gaan we de door u gereserveerde vier, vijf voorbeelden.

[0:21:13] Dankjewel. Kijk zo. Mag ik het horen?

[0:21:16] Mevrouw van der plas verloren?

[0:21:19] Ik wil graag voor orde maken want ik hoorde van raam

[0:21:23] zeggen sjoemelen en sjoemelen bedriegen knoeien bewust met opzet

[0:21:32] verkeerde dingen doen en geen recht doen aan

[0:21:35] bedrijven. Schiphol klm of mensen werkzaam in de sector neer te zetten als sjoemelaars, want het is gewoon een naar wordt worden. Hier wordt wel eens het woord geit apparaatjes genoemd

[0:21:48] te pas en te onpas. Overigens, maar ik vind dat als mensen worden beticht van sjoemelen. Dat vind ik niet netjes en daar wil ik graag dit punt van orde van maken. Om dit soort wordt gebruikt.

[0:21:59] Het is niet echt honderd punt verloren, maar het is gehoord. Mevrouw van der plas, waarvan akte.

[0:22:05] Maar het was niet erg een punt verloren. Maar uiteraard mag dat vinden we gaan luisteren beantwoorden.

[0:22:11] Voorzitter, twee elementen aan het antwoord op de vraag van de enerzijds heeft hij niet goed geciteerd. Ik heb gesteld dat ze die verantwoordelijkheid graag willen nemen.

[0:22:20] Maar waar het botst is. Het feit dat het een sector is die inherent vervuilend is met een commerciële inslag en die twee die kunnen nooit helemaal parallel naast elkaar bestaan.

[0:22:32] Er zijn genoeg voorbeelden voor zowel het elektrificeren van de grond operatie. Maar je ziet het ook in om te noemen. Het feit dat bij klm nu volledig vol getankt wordt voordat ze vertrekken. Dat is niet per se een economische beslissing. Maar dat doen zij ook omdat ze weten dat ze dat elders doen wat misschien kosten efficiënter wel meer uitstoot en ik kan best wel wat voorbeelden noemen,

[0:22:54] maar ik heb niet gezegd dat het ook zo is

[0:22:58] want een in rent vervuilende sector die ook nog eens een commerciële invalshoek heeft.

[0:23:03] Die zal altijd als we niet zelf paal en perk aanstellen, kunnen we daar niet van verwachten

[0:23:10] vind ik

[0:23:12] dat ze die verantwoordelijkheid nemen

[0:23:14] want daar hebben ze zijn we zijn ze niet de ter aarde.

[0:23:17] En als mijn betoog van raam nog behoorlijk gunstig gezind zal zijn, ga ik daar ook over schetsen.

[0:23:26] Vaak.

[0:23:27] Helpt. Wacht even. Dat bespaart een opent rupsen. Vaak komt eraan.

[0:23:34] Was had gelijk. Er is een apart woord voor uitgevonden schiphol dekt de lading veel beter.

[0:23:41] De kenners weten wat ermee bedoeld wordt.

[0:23:46] Ja.

[0:23:47] Inherent.

[0:23:49] Ik ben wel een beetje verwarring, want ik wil zegt

[0:23:51] dus ze wil haar verantwoordelijkheid nemen om een goed bedrijf te zijn in in haar omgeving

[0:23:59] en

[0:24:01] op zijn minst voorstel voor het vaststellen voordat hij doorgaat

[0:24:05] zo vaak dat dat tot nu toe niet gelukt is. De afgelopen dertig, veertig, vijftig, zestig jaar

[0:24:11] is dat een verre veronderstelling. Dat kan dan luister ik met veel belangstelling.

[0:24:15] Er krul. Voor.

[0:24:17] Het standpunt van het cda is dat de luchtvaartsector een onevenredig grote impact heeft op milieu, op mens. Op de leefbaarheid is op dit moment. Dat is altijd zo geweest. Maar daarmee zeg ik niet dat ze niet worstelen en een poging doen.

[0:24:32] He.

[0:24:34] Wij vinden dat onvoldoende. We vinden het ruim onvoldoende om hun maatschappelijke verantwoordelijkheid te nemen in de de klimaat crisis in het feit dat het impact heeft op leefbaarheid

[0:24:45] maar ergens vind ik ook dat een bedrijf wat commercieel van aard is. Dat zijn deze bedrijven vooral ook ergens daar het recht op hebben. Het is aan de politiek om daar over te vast vast te stellen en

[0:25:01] daar hebben ze zich te verhouden.

[0:25:05] Nog ongeveer drie minuten.

[0:25:08] Ze zijn vijftien dikke vijftig seconden.

[0:25:13] Voorzitter, terwijl pas al jaren in nood zit een over het voortbestaan van een bedrijf zich zorgen maken over een gezin.

[0:25:21] Ik kan het niet we op deze manier doorgaan met het lenen van natuurvergunningen. Ook de minister spreekt over de nood van de natuur en dat het belangrijk is. Daar zijn we mee eens. Waarom hebben we hier dan niet gehandeld? Waarom zijn beleid gekomen? Een duidelijk kader waarin met stikstof ruimte eerlijk kunnen verdelen.

[0:25:40] Voorzitter, een evenredige bijdrage van de luchtvaart van de luchtvaart aan het stikstof probleem. Aan de oplossing van de klimaat crisis is cruciaal.

[0:25:49] Maar ik heb het idee dat met name als het gaat om die past hier onvoldoende zicht op de bal hebben gehouden.

[0:25:55] Waarom hebben we niet gehandeld en een situatie.

[0:25:57] Ja.

[0:25:58] Waardoor schiphol dit niet kon doen

[0:26:00] en daar blijven richting de toekomst belangrijke vragen hoe de beide ministers ervoor zorgen dat we zo snel mogelijk naar kim

[0:26:08] en dat de toekomstige natuurvergunning zo snel als mogelijk is aangepast op het aantal vluchtbewegingen.

[0:26:13] Ik krimp terugzien van mevrouw van der plas.

[0:26:18] Dank u wel. Meneer krul stelt vragen aan de ministers. Maar

[0:26:23] ik zou graag vraag willen stellen aan het cda in een coalitie gezeten.

[0:26:28] Waarom is dat niet gelukt.

[0:26:31] Waarom is.

[0:26:32] Voorzitter, ik zit hier als volksvertegenwoordiging. Het kabinet vertegenwoordiger net gerefereerd aan de motie boswijk die al drie jaar oud is en daar continu op gehamerd. U heeft veel stikstof debatten gehad met onze woordvoerders en u weet ook dat dit dat afweging net zo'n ding is een stikstof bank met een punt waar wij altijd op gehamerd hebben

[0:26:53] en dat de uitwerking zoals die nu heeft plaatsgevonden. Het salderen van schiphol en misschien zelfs wel bij meer bedrijven dat dat totaal niet in lijn is met de geest

[0:27:02] en met de opzet die we met elkaar hebben afgesproken. Dat is de vraag die ik ook nadrukkelijk bij het ministerie neerleggen.

[0:27:08] Hoe heeft dat kunnen gebeuren.

[0:27:12] Misschien kan hier de kroon dan alvast op weg helpen. Want dan vraag ik me af hoe werkt dat dan als je in een coalitie zit als partij het cda in dit geval

[0:27:21] want dan lijkt het mij namelijk handig voor mij om te weten voor na de verkiezingen het uberhaupt zin heeft om deel te nemen aan coalitieonderhandelingen. Want nu komt het voor mij over als je in een coalitie zit maar dat je als coalitiepartijen, de volksvertegenwoordigers in dit geval van het cda dus kennelijk geen enkele invloed hebt op wat de ministers doen dus dan een kabinet met ministers van een bepaalde partij. Dan kun je als coalitiepartij motie indienen wat je wilt. Maar er wordt toch niks mee gedaan en vervolgens gaat die coalitiepartij daar niet actie op ondernemen dat het gebeurt. Hoe hoe werkt dat dan in een coalitie.

[0:27:58] Ik zie ik zal het de een paul dualisme trouwens.

[0:28:02] Ik hoop niet dat ik het sprookje of het vooruitzicht van mevrouw van het gesteld heeft doorbreek, maar er is niet zoiets als een grote rode telefoon die op ons bureautje staat waar we kunnen bellen en zeggen minister dit willen wij hebben en gij zult het regelen.

[0:28:19] Helaas. Zo werkt de wereld niet. We hebben een regelgeving kaders hebben ook nog zoiets als het compromis met elkaar te sluiten. De situatie waarin we een motie indienen en de werkelijkheid beweegt zich doel van die motie toe. Die situatie is helaas niet het geval. Als ik dan toch een beetje richting de kans op beweegt, dan zou ik wel willen zeggen. Ja. Ook wij hadden veel harder moeten terugduwen in. Maar goed ik wens mevrouw van der plas veel succes en wijsheid toe toekomstige periode,

[0:28:53] want het zal het zal lastig worden.

[0:28:56] Waarom kon ik gezegd heb ik zit hier als je kan altijd een minister bellen vragen aan als hij niet doet kun je hem aan de kamer voorleggen. Ik heb het meeste afgetikt buiten de kamer omdat ik als.

[0:29:10] Ja.

[0:29:25] Ik heb nog een vraag over de verduurzaming van de luchtvaart.

[0:29:30] Daar wordt gesteld dat we de belasting kunnen inzetten om duurzaamheid aan te jagen en de tafel staat daar unisono achter en wij zijn erg benieuwd of de minister kan vertellen wanneer we dit ook gaan doen en welke acties de minister daarop gaat uitzetten. Voorzitter, nog een punt dat betreft de vierde aanvliegroute

[0:29:50] voor het cda is het heel belangrijk dat we met een verkrapping en een hogere nadering de luchthavens aanvliegen. En wat ons betreft moet dat echt drie duizend voet hoger liggen. Ik heb een geweldig werkbezoek gebracht aan een van de luchtvaartmaatschappijen. Ik ben ook in de simulator geweest was was heel bijzonder om te doen en heeft ook perfect laten zien dat het mogelijk is dat het wel degelijk kan ook om veel hoger te vliegen. Dit zal een hele korte snelle quick win zijn om toch minder effect te hebben op mens, milieu, klimaat, leefbaarheid van voor omwonenden. Wat ons betreft zal het zo snel mogelijk geregeld moeten worden. Wij horen graag van de minister of hij hiertoe bereid is en hoe snel je dat kan toezeggen. Voorzitter,

[0:30:37] ik heb nog even even tijd.

[0:30:41] Je hoeft niet vol te houden.

[0:30:44] Volgens voorzitter,

[0:30:46] Ik heb nog een punt

[0:30:48] want we weten dat we gaan krimpen. Dat gaat gebeuren en we krijgen de indruk dat de minister zo ongelooflijk hard aan het knokken is om de hoe vraag

[0:30:59] en de in te vullen dat we gaan kippen

[0:31:02] dat we vergeten dat er ook nog iets bestaat als wat gebeurt er als we gaan krimpen. Dan heb ik het over de werkgelegenheid.

[0:31:09] Dat kan niet zo zijn dat als we straks krimpen. Dat betekent dat mensen van de ene op de andere dag hun baan verliezen

[0:31:16] en welke plannen heeft de minister die nu parallel lopen aan de vraag hoe dat we gaan krimpen om te voorkomen dat dit het geval wordt.

[0:31:24] Voorzitter, wij hebben ook gehoord dat de klm-top heeft aangegeven dat ze vijf procent op schiphol kunnen opvangen.

[0:31:30] Dit is goed nieuws. Wij zijn benieuwd naar de minister naar het antwoord van de minister als vragen of het mogelijk is om tot een gezamenlijk plan te komen om deze krimp van vijftig duizend vluchten van vluchtbewegingen zo snel mogelijk te realiseren, want dit zou ook een snelle klap zijn als er als we profijt willen halen voor de klimaat voor mens en milieu.

[0:31:49] Dank u wel, met een democratisch appel.

[0:31:52] We moeten een onschuldige mevrouw van de graaf heb vervangen, hier en succes met verdere verplichtingen en beterschap van mevrouw van der graaf van ons allemaal een honing van onze kamer bij jou als ondersteunt terug te krijgen. Een volkspartij voor vrijheid en democratie.

[0:32:10] Voorzitter schiphol. Drie, honderd duizend banen in nederland. Ik sta voor die banen. De functie van schiphol klm de luchtvracht zorgt voor de meeste banen. Het is goed om de gezichten van al die banen nu op de tribune te zien.

[0:32:22] Het is goed dat we de afgelopen periode hebben afgesproken om die functie te behouden. Ik hoop dat we dit de aankomende periode weer doen.

[0:32:29] Het is goed dat schiphol na jarenlange juridische onzekerheid een stikstof vergunning heeft gekregen voor vijf, honderd duizend vluchten schiphol heeft zoals iedereen recht op een vergunning als het aan de eisen voldoet. Dat is wat het betekent om in een rechtsstaat te leven. Laten we niet vergeten dat als commissie wilde dat schiphol stikstof eisen voldoen

[0:32:46] goed dat we een nieuwe indeling van het luchtruim uitgewerkt hebben gekregen om schone te vliegen. Hoe ziet het tijdspad tot het invoeren ervan eruit.

[0:32:55] Een aparte slot poule, poule voor de luchtvracht op schiphol is nog niet geregeld. Een deel van de vrachtvluchten dreigt hierdoor te vervallen. Dit is een moties aangenomen om dit te voorkomen. De minister zou contact opnemen met azië azië

[0:33:07] luchtvaart coördinator nederland die de slots op schiphol coördineert en verdeelt de minister zou past bij de volgende voetgangers brief de voortgang van dit proces toelichten, maar acm is ondertussen al nieuwe slot aan het verdelen. Hoe ziet het tijdspad van dit proces. En nu uit

[0:33:21] dat de minister al eerder geweest op een slotstand jet blue de minister ging toen uit van vierhonderd drieëntachtig duizend historische slots op schiphol waar ik begreep dat dit exclusieve slot van zijn.

[0:33:31] We zagen gisteren in de telegraaf. Dat je een claim claimrecht op zijn historische slots als asml die niet geeft dat dan bij de amerikaanse minister van transport tegen maatregelen te nemen tegen klm graag een reactie

[0:33:45] regionale luchthavens voldaan in de regio. Rekenkamer staat voor de bereikbaarheid van de regio. Regionale luchthavens zijn niet belangrijk. Het is goed dat we de afgelopen periode vanuit het fonds hebben geïnvesteerd in regionale luchthavens en maastricht graag stand van zaken. Het is ook goed dat mijn moties aangenomen om de maastricht beter te ontsluiten door middel van snelbus en extra busplatform.

[0:34:04] Hoe gaat de minister deze motie uitvoeren?

[0:34:07] Ik hoop dat we de aankomende periodes uit het fonds ook hierin kunnen investeren om de bereikbaarheid in de regio te vergroten, heb ik me ingezet voor gelijk speelveld voor regionale luchthavens in nederland.

[0:34:18] In de omliggende landen worden brandveiligheidseisen vergoed door de overheid. De minister zou dit in kaart brengen. Graag de stand van zaken. Ik wil best even stoppen.

[0:34:28] Of doet hij van de bel me even een vraag stellen.

[0:34:35] Je gaat stemmen. Ja uiteraard. Ja klopt. U moet dat zelf. Wij worden daarvoor vertegenwoordigd.

[0:34:41] Succes.

[0:34:45] Een van de

[0:34:48] belangrijkste momenten van kamerlid. De stemming is heel veel succes.

[0:35:16] Meneer koenders is een interruptie.

[0:35:20] De voorzitter zegt dat hij heel trots is op het bedrijf heel trots op de banen. Dat begrijp ik. Maar ik heb daar een vraag over want we hebben de afgelopen tijd veel. Het nieuws gelezen dat deze bedrijven die ongelooflijk veel staatssteun hebben gehad in de kronen ook een laars regels aan hun laars gelapt. Hoe gaat die record? Dan zou ik willen met een vragen aan de bak om de hoek uitleggen dat we dat moeten vinden

[0:35:46] dat de miljardenbusiness op zo'n manier met de regels van staatssteun kranten gelezen wat er over heeft gezet

[0:35:53] en dat die dat nu met zijn woorden alleen maar trots en goed hoe ruimte dat hoe leg je dat uit aan de bak om de hoek die gewoon keihard moet betalen als hij zich niet.

[0:36:01] Aan die regels houdt.

[0:36:03] Ik leg dat uit van de krol presenteert het als als het bedrijf. Maar ik leg het uit dat er vierendertigduizend mensen werken die lang niet allemaal verantwoordelijk zijn geweest voor hoe staat die zijn wordt er wordt afgewikkeld en zeker niet de mensen die we nu op de tribunes zijn er niet voor verantwoordelijk dat het topmanagement dat onderscheid moet maken tussen de bijvoorbeeld het luchtvaart het cabinepersoneel wat er nu op de tribune zit en de top die dit goed had moeten moeten afrekenen.

[0:36:37] Daar heb je helemaal gelijk in. Maar nog steeds geen antwoord op mijn vraag wat vindt hij ervan? Wat vindt u ervan dat een miljardenbedrijf

[0:36:44] op zo'n toch bijna hautaine manier omgaat met de regels die met elkaar afgesproken. Dat brengen. Ach dat snappen wij zijn bedrijf dat kunnen we niet aan de regels houden. Hoe leg hij uit aan de kleinere bedrijven die als ze zich niet aan de regels houden keihard worden aangepakt

[0:37:03] dat we het blijkbaar moeten vinden dat een groot bedrijf zich op deze manier niet aan de regels heeft gehouden.

[0:37:11] Doet meneer krul. Het weer in het bedrijf woord bedrijfs schat op na miljardenbedrijf, terwijl we hebben het hier weg. Ik die ballen ook graag terug bij het cda over een gemeenschap luchtvaart gemeenschap waar vierendertigduizend mensen werken bij een bedrijf als je wel eens in haarlemmermeer komt. Wat voor gemeenschap er is niks. Ik zou graag als ik terug mag liggen bij bij weer krul waar hoe ziet hij dat vanuit de gemeenschap denken van het cda.

[0:37:40] We gaan geen vragen terugleggen. Maar ze is dan gaan we doen

[0:37:48] me gewoon verder.

[0:37:50] Ik heb me ook ingezet om zakenvluchten van schiphol te laten overnemen door regionale luchthavens en moties aangenomen om hierop regie te voeren. Stand van zaken. Kleine vliegvelden zijn ook belangrijk voor de regio gecontroleerde vliegvelden waar vliegtuigen zonder begeleiding van een officiële verkeerstoren starten en landen voor rondvluchten parachute vluchten, historische vluchten, etcetera. Om de bereikbaarheid in de regio te vergroten, heb ik ook ingezet voor een gelijk speelveld voor kleine vliegvelden in nederland in omliggende landen is de administratieve lastendruk voor kleine vliegvelden

[0:38:20] minder. De minister zou het in kaart brengen. Graag de stand van zaken.

[0:38:25] Afgelopen vrijdag ben ik op zoek geweest naar de aircraft training school die circa honderd veertig studenten op vliegbasis woensdrecht opleidt voor de luchtvaart. Het is de enige volledige europese gecertificeerde mbo opleiding, luchtvaarttechniek. In nederland zijn echter vijf mbo opleidingen, luchtvaarttechniek

[0:38:41] begrijpt dat een europese gecertificeerde mbo opleiding nederland te weinig is om luchtvaart te behouden en begrijpt dat de regie op mbo opleidingen bij de minister van ocw ligt de regie op de europese certificering voor luchtvaarttechniek. Deze minister kan in kaart brengen wat behoefte is en eventueel de regie pakken op een tweede europese gecertificeerde mbo opleiding in nederland de beste tijd van vliegen ligt voor ons vliegtuigen worden en schone. Het is goed dat we de afgelopen periode vanuit groenfonds hebben geïnvesteerd in onderzoek en ontwikkeling van elektrische en waterstof vliegtuig in nederland.

[0:39:10] We gaan investeren in twaalf projecten. Ik noem het drie voor de ontwikkeling van elektrische vliegtuigen gaan we investeren in elektrische bekabeling. Het geavanceerde elektrische project voor ontwikkeling van waterstof elektrische vliegtuigen gaan we investeren in de opslag van vloeibare waterstof in vliegtuigen en het gebruik van brandstofcellen elektrische motoren en stille propeller. Het power systems project

[0:39:31] voor de ontwikkeling van waterstof verbrandings vliegtuigen gaan we investeren in de ombouw van verbrandingsmotoren naar vloeibare waterstof ombouw, tunnels en project graag stand van zaken van deze drie projecten.

[0:39:42] Ik hoop dat we de aankoop weer aankomende periode in dit soort projecten blijven investeren. Nederland heeft een lange traditie van luchtvaart. Laten we die traditie behouden.

[0:39:52] Dankjewel.

[0:39:53] Wanneer schoolreis

[0:39:55] en wellicht is de laatste eerste termijn

[0:39:59] want die gaan ons verlaten.

[0:40:02] Maar bedankt namens de vvd

[0:40:05] balkenende democraten zesenzestig.

[0:40:07] Dank u. Voorzitter,

[0:40:09] dit wordt ook mijn laatste eerste termijn. Ik vertelde u in deze commissie regelmatig hoe ik precies dertig jaar geleden per vliegtuig naar nederland kwam

[0:40:24] aanvankelijk studie. Maar ik ben blijven hangen

[0:40:26] en hoe ik mijn hele werkzame leven geprobeerd heb me in te zetten voor het duurzamer maken van mooie planeet en het is daarom voor mij een grote eer geweest om in deze kamer het woord te mogen voeren op onderwerpen klimaten, energie, maar ook luchtvaart.

[0:40:42] Want als het om als het aan d zesenzestig ligt, is de luchtvaart alleen toekomstbestendig wanneer deze duurzaam is.

[0:40:50] We moeten af van vervuilende korte vluchten, maar verre bestemmingen zullen we wel blijven vliegen en daarom moeten we vol inzetten op een radicale verduurzaming van de luchtvaart,

[0:41:04] want op dit moment raakt die luchtvaart de grenzen van de planeet en de leefbaarheid werpen wil ik aanstippen. Voorzitter over de vliegbewegingen van schiphol, juist omdat de overlast van vliegverkeer de grenzen van de omgeving raakt het aantal vliegbewegingen van schiphol sterk verminderen. Maar ondanks dat deze minister vanaf het klim sprak over vierhonderd veertigduizend vliegbewegingen heeft hij nu een procedure in brussel gestart

[0:41:34] van vierhonderd tweeënvijftig duizend vijfhonderd vliegbewegingen om zo geeft de minister aan op een later moment meer ruimte te hebben om ook met andere voorstellingen en voorstellen met brussel aankloppen paar vragen aan de minister. Waarom kon er op dit moment nog geen uitsluiting of gedeeltelijke nachts in de notificatie worden opgenomen en hoe verhoudt zich tot de wens van schiphol zelf om s nachts het luchtruim te sluiten. Zoals u weet, zou d zesenzestig graag zien dat schiphol op de kortst mogelijke termijn naar nul nachtvluchten gaat over de vermoeide piloten. Voorzitter, piloten vallen door extreme vermoeidheid in de cockpit. In slaap ervaren angst, cultuur die verandering tegenstaat en de toezichthouder lijkt blind te zijn. Voor deze situatie is de realiteit bij meerdere prijsvechter luchtvaartmaatschappijen in europa.

[0:42:27] Uit verschillende onderzoeken komt naar voren dat slechte arbeidsomstandigheden die uit vloeien uit deze race to the bottom businessmodellen de piloten en de veiligheid onder druk zetten.

[0:42:37] Wat vindt de minister van de diverse luchtvaartmaatschappijen in europa vanuit het principe van winstmaximalisatie de veiligheidsnormen negeren

[0:42:47] en wat vindt de minister van de uitblijven van het blijvende optreden van de europese het europese veiligheidsagentschap. Op deze veiligheidsrisicos

[0:42:58] kan hij toezeggen om sa op te roepen deze veiligheidsrisicos in kaart te brengen hierop te handhaven en de onafhankelijkheid van de toezichthouder te bevorderen.

[0:43:08] Van belang is dat dit probleem op europees niveau wordt aangepakt,

[0:43:12] is de minister voornemens om zich in europa voortvarend in te zetten voor een eenduidige sociale regels, zodat de arbeidsvoorwaarden voor piloten voldoen aan de veiligheidsnormen,

[0:43:22] want het kan niet zo zijn dat arbeidscontracten worden gebaseerd op de laagste sociale standaard in europa,

[0:43:30] voorzitter, over de normstelling. We moeten toe naar een systeem waarbij een gezonde en leefbare samenleving centraal staat met duidelijke normen op het gebied van geluid, milieu-impact, uitstoot van fijn stof en van zeer zorgwekkende stoffen.

[0:43:45] De uitstoot van luchtverontreinigende stoffen op en rond luchthavens wordt onderzoek gedaan. Ook wordt gewerkt aan een rekenmethode om de emissies van deze stoffen te berekenen,

[0:43:54] is de minister bereid om dit onderzoek op te volgen met de onderzoek waarbij normen voor de uitstoot van fijnstof en zeer zorgwekkende stoffen wordt vastgesteld voor alle nederlandse luchthavens. Voorzitter, over stikstof

[0:44:09] schiphol heeft volgens de regels gehandeld, maar we doen dit vooral voor de natuur en daarom wordt de dertig procent afgerond. Maar in de opgekochte vergunningen staat ook niet stift ruimte en mijn vraag aan de minister of de minister voor stikstof is hoeveel minder stikstof uitstoot is nu effectief in de praktijk door de opkoop van vergunningen door schiphol. Als we rekening houden met niet gebruikte stikstof ruimte.

[0:44:35] Voorzitter, tot slot, ik ben blij met de aantal zaken binnen deze commissie heb mogen helpen realiseren, zoals het opzeggen van de ruimte reservering voor de tweede kaagbaan. De keuze om het plafond in te stellen en door het proces te starten om omwonenden weer een rechtspositie terug te geven.

[0:44:53] Daarnaast wil ik ook kwijt dat ik vind dat deze minister moed getoond heeft op een uiterst complex dossier dat schiphol heet.

[0:45:03] We zijn er nog lang niet. Maar er is wel een begin gemaakt met het herstellen van de rechtspositie van omwonenden door minder luchtvaart.

[0:45:10] Ik kijk ernaar uit in de komende jaren de luchtvaart beter binnen de grenzen van de planeet wordt gebracht, en daar staat deze commissie mede bij aan het roer. Ik hoop dat ze kiest voor een duurzame toekomstbestendige luchtvaart.

[0:45:23] Dankjewel.

[0:45:23] Dankjewel.

[0:45:25] Die inbrengen was d zesenzestig en ook de laatste keer in eerste termijn.

[0:45:31] Er zijn geen interrupties. Want ik ik zag dat zwaaien. Maar dat was niet naar mij toe.

[0:45:35] Dan gaan we naar de hoop in bange dagen

[0:45:38] partij van de arbeid. Meneer open. Let wel.

[0:45:41] Dank. Voorzitter, het laatste luchtvaart debat voor de verkiezingen en er staat toch nog wel wat op het spel. Voorzitter,

[0:45:49] decennialang kregen wij te horen dat schiphol de grote motor van onze economie is.

[0:45:54] Het kon niet op de zogenaamde kip plofkip zou ik willen zeggen met de gouden eieren en dat heeft grote consequenties gehad of het nu gaat over arbeidsvoorwaarden geluid stikstof fijnstof of c o twee. De maatschappelijke grenzen zijn jarenlang overschreden door schiphol en alhoewel al deze problemen nog steeds bestaan, heeft deze minister in zijn twee jaar in niet echt wel een stuk meer in gang gezet dan zijn voorganger in de afgelopen vier daar voor mijn dank.

[0:46:22] En wat groenlinks partij van de arbeid betreft, zijn we er nog lang niet.

[0:46:27] Ik anders,

[0:46:29] Is de geschiedschrijving wel goed krijgen want de grote groei die schiphol heeft doorgemaakt is is gebeurd onder ons om minister dijsselbloem financiën van financiën en onder staatssecretaris dijksma mansveld en onder president-directeur. De partij van de arbeiders. Dus dat lijkt elke keer deze minister in de schoenen te worden geschoven er anderhalf jaar. Het lijkt de rest van de wereld in de schoenen te worden geschoven, terwijl het partij van de arbeiders in de tijd dat begrotingstekorten groot waren dat de moest binnenkomen vruchten omhoog moesten de salarissen naar beneden. Dus voor de geschiedschrijving nog wel even gezegd hebben,

[0:47:15] Meneer open,

[0:47:18] Ik vind het toch wel frappant dat op het moment dat ik deze minister een groot compliment geven dat de heer koerhuis toch de neiging heeft te veranderen in de schoenen van de partij van de arbeid te schrijven. Maar dat mag allemaal koerhuis weet dat ik helemaal geen partijen zie dat ik samen met hem ook de bands naar deze kamer geroepen toen het mis ging bij schiphol hebben gesprekken gevoerd over de arbeidsvoorwaarden hebben we ook samen opgetrokken. Dus ik snap eerlijk gezegd de neiging niet van de heer koerhuis om die deze opmerking gemaakt hebben, maar ik heb gehoord.

[0:47:49] Ja.

[0:47:50] Wordt de gouden plofkip sloeg ik op voor de rest tekenen opgetrokken als het gaat om de arbeidsvoorwaarden arbeidsomstandigheden op op schiphol, maar vooral plofkip een woord dat we niet meer zouden moeten gebruiken,

[0:48:04] Ja.

[0:48:06] Ik denk dat we met zn allen constateren in ieder geval dat de jarenlang ook door mijn partij naar schiphol is gekeken dat dat maatschappelijk onwenselijk is geweest en consequenties heeft gehad of hebben gehad. Laat ik beginnen met de stikstof vergunning

[0:48:20] die onverzadigde drang naar meer groei in de luchtvaart is maatschappelijk onwenselijk en zien we helaas nog steeds de belangrijkste stap die gezet moet worden voor de duurzaam verduurzaming van de luchtvaartsector eigenlijk best simpel namelijk krimp,

[0:48:33] krimp

[0:48:35] de minister van stikstof en natuur presenteert de nieuwe vergunning voor schiphol. Alsof het een soort ufo is een apolitieke gevolg van juridische verplichte procedures. Zij ook de minister van ing en kamer buitenstaander.

[0:48:49] Ik vind dat niet zo. Er is te lang geschoven met eisen procedures tot een vergunning kon worden verleend. Dat is daarmee ook een politieke keuze geweest en de wens van de kamer was om dit over te laten aan een volgend kabinet

[0:49:02] de brief hierover vind ik ook echt tekortschieten. Moet ik zeggen. Maar de juridische termijnen die lopen en de bezwaarprocedures komen er aan. Misschien ook de gemeente amsterdam die waarschijnlijk een bezwaar zat en we zullen als politiek af moeten wachten. Ik heb nog wel een aantal vragen over de totstandkoming van de vergunningen.

[0:49:19] Uit een aantal stukken blijkt dat ind ambtenaar in december tweeduizend, eenentwintig vergunnings opties hebben uitgewerkt in een nu gekozen variant scoort matig op natuur zeer negatief op juridische risicos eisen op termijn veel meer stikstof maatregelen is aantrekkelijker, omdat hiermee sneller vergunning kan worden verleend. In de verwachting dat de juridische procedures nog wel een paar jaar duren.

[0:49:42] Ik wil graag een reactie op van beide ministers verlenen nu daadwerkelijk daarmee vergunningen om tijd te kopen en een status quo gemoeid te laten weten dat het juridisch waarschijnlijk niet deugt. Sterker nog, speculeren op technische maatregelen, zoals de taxi bots waarvan de ministers twee weken geleden nog moesten toegeven dat die nog niet gaan werken. Ik vind dat eigenlijk niet behoorlijk bestuur en concreet. Wat zijn de gevolgen voor de emissies van schiphol?

[0:50:09] De wens van de kamer was het alle sectoren. Ook de luchtvaart gaan bijdragen aan de oplossing van de problemen. Schiphol is de tweede uitstoot van stikstofdioxide en heeft gewoon een enorme opgave heeft tweeduizend acht en tweeduizend, die als referentiekader gekozen of referentiejaar terwijl voorbije jaren eigenlijk nooit echt een toetsing is gedaan op de schade aan de natuur. Daarmee krijgt schiphol achteraf stikstof budget toebedeeld waarvan ik vind dat dat nooit genoeg verantwoord is. Vervolgens mag de landbouw nog wat stikstof inleveren beloven taxi bots voor het verstrijken van de termijn door de man vallen. Daarmee krijgt schiphol een stikstof vergunning voor vijf, honderd duizend vluchten. Wat is er dan nog over van de beloofde reductie? Deze vergunning is ook gelijk het voorschot op het nieuwe lsvb. Dat heeft als fundament. Het oude zonder fatsoenlijke toets op natuur en omgevingsveiligheid, zonder rechterlijke toetsing. De commissie oordeelde destijds er geen sprake was van gelijkwaardige bescherming en dat ministerie besluit wordt aangehaald als zijn de historische rechten voor schiphol waarop elf webers eerder.

[0:51:12] Nou ik vind het allemaal frappant hoe kwetsbaar is dat bij de rechter moeten we niet teruggaan naar een veel lager aantal als vertrekpunt voor een nieuwe vergunning dan een korte vraag over de vierde nadering sproeten mensen klagen nu al over meer vliegtuigen en handhavingsplan vijfentwintig, waar we nu een overschrijding hebben. Hier wordt er nu al gevlogen.

[0:51:33] Dus zonder.

[0:51:34] De slijtage. Mijn vraagteken

[0:51:36] voorzitter, wel tevreden over bent, zei ik eerder ook over principebesluit tot krimp dat de minister echt bezig is om alle wettelijke en procedurele voorwaarden voor te vervullen. De minister geeft in zijn brief van één september aan dat de geplande krimp onvoldoende is voor de doelen. Dan hebben ook klimaat, volksgezondheid en natuur. Over een maand beginnen nieuwe coalitieonderhandelingen en dan komt het juridische voorwerk. Mooi van pas maar krimp nadien vierhonderd duizend lijkt ons onafwendbaar. De zorg is wel dat de overgebleven stikstof ruimte dan niet voor de wenselijk sectoren als woningbouw ingezet wordt voor een nieuwe truc wordt gekeken naar de opening van lelystad airport die hier mogelijk weer vrijgekomen. Ik maak me zorgen over. Dus ik vraag de minister om toe te zeggen dat de krimp van schiphol niet via een andere weg gaat leiden tot de opening van lelystad airport. Ten slotte, voorzitter komt bij de grond af wandelaars de arbeidsinspectie boetes op. Dat vind ik een goede zaak en meer dan terecht. Maar we kregen te horen dat het nog jaren gaat duren voordat de geautomatiseerde mechanische hulpmiddelen zijn die we nodig hebben. Boetes zijn is nog zijn niet een oplossing voor het directe werk voor de medewerkers.

[0:52:47] Wel zijn we blij dat de minister na eerdere moties van de kamer en oproepen daadwerkelijk het aantal afhandel bedrijven af handelaars wil halveren en dat er ook een periodieke monitoring plaatsvindt als het aan de partij van de arbeid en groenlinks ligt, zorgen we ervoor dat schiphol niet meer aanbesteed wordt de werknemers zelf in dienst komende race to the bottom tegen. Er is geen gezonde luchtvaartsector. Voorzitter, zonder fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden voor de werknemers,

[0:53:14] Ik ga gevulde koek kosten. Want die bent er flink overheen

[0:53:17] decoratie een interruptie.

[0:53:21] Aan het einde van de uitvlucht winst ten opzichte van de twee, honderd vijftigduizend. Ik ben de de taxi file weer de doelstelling is vastzat in de motie van bauke met tweeduizend dertig taxi bots elektrisch te krijgen. Daar is nog werk aan de winkel. Ik hoop dat die een hoop dat onderschrijft en ondersteunt. Maar dat zijn niet alleen de taxi botsen zon veertig procent van de zijn er paviljoen is nog een keer tweeëntwintig en die worden nu in een rap tempo geïdentificeerd het waterschap draaien en bij elkaar levert dat net zoveel winst op als die als die taxi open en de discussie meegeven.

[0:54:02] Ja.

[0:54:03] Ik heb de heer gehoord. Mijn zorg zit er sowieso in dat ik echt denk dat ik nog toekomstmuziek is. Ik hoor de wd altijd heel positief pleiten voor de taxi. Ik hoop dat het gaat werken voor als het lukt. Maar we zien ook dat moesten beide ministers in de recente brief aangegeven dat er nog wel technische problemen zijn en dat het misschien nog wel wat minder rooskleurig is dan de heer nu denkt dus daar sprak ik mij zorgen over uit en uiteindelijk wil ik ook een zo duurzaam mogelijk luchtvaart. En dat betekent innovatie niet innovatie als stip op de horizon in de tussentijd niet iets te doen aan de verduurzaming en in die tussentijd is ook krimp.

[0:54:48] Mevrouw van der plas www.

[0:54:52] Dank u wel. Er wordt veel gesproken over krimp en zonder gevolgen voor gezinnen die op schiphol werken of die voor bepaalde luchtvaartmaatschappijen werken daarvan in ook ze noemen krimp krimp krimpt slecht.

[0:55:10] Er zitten hier op dit moment mensen op de tribune die voor luchtvaartmaatschappijen, waaronder een groep mensen van transavia ziet aan een mooie groene sjaaltjes zitten en die hebben ook nadrukkelijk aan ons gevraagd. Hou hier rekening mee want er wordt overal over gesproken over krimp. Maar hou er ook rekening mee wat dat voor mij betekent voor mijn gezin betekent. Ik heb hier al eerder aangestipt in een in een luchtvaart debat wordt best wel overheen gewalst. Er wordt gezegd een andere baan zoeken, maar er wordt wel vergeten dat die mensen soms al twintig jaar dertig jaar misschien wel voor een luchtvaartmaatschappij werken of op schiphol werken daar een hele sociale leven college waar zn vrienden mee zijn waar ze zelf dingen mee doen is niet zomaar even een andere baan zoeken. Ik zeg niet dat ze hoopt dat ze letterlijk zegt. Maar dat je zowel de tendens en de opmerkingen in het verleden wel heb gehoord. Hoe gaat de partij van de arbeid arbeid ervoor zorgen dat de mensen die nu arbeid hebben op schiphol. Wat is dan de oplossing voor die mensen in plaats van alleen maar over krimp te praten. Wat is dan wat wat gaan we doen met met die mensen.

[0:56:23] Alsjeblieft.

[0:56:25] Voorzitter, als we één ding de afgelopen jaren hebben gezien. Dat is ook waarom we bijvoorbeeld toen de directeur van schiphol naar de kamer hebben geroepen is dat het vastliep bij schiphol door

[0:56:38] de ongelooflijke druk die bij de mensen die de werkten lagen dat daar ook echt problemen en tekorten waren personeelstekorten.

[0:56:46] Dat betekent dat ik denk dat als je op een verantwoorde manier

[0:56:51] zorgt voor krimp dat dat niet banen hoeft te kosten omdat de telkens zien in de drukke tijden dat schiphol het heel moeilijk om überhaupt de vluchten zijn voor elkaar te krijgen, zou dat op een verantwoorde manier kunnen doen. Bovendien denk ik ook dat je de werkomstandigheden. Mensen zou kunnen verbeteren. Als er minder druk op zit en dus ik denk dat dat voor veel werknemers een positief effect zou hebben als je dat de verantwoorde manier doet. Ik heb ook elk debat wat ik de afgelopen jaren gevoerd heb aan aandacht gehad voor de werkomstandigheden voor de mensen bij schiphol.

[0:57:23] Grondpersoneel, zoals vandaag.

[0:57:25] De af handelaars. Maar ik heb het ook gehad van het cabinepersoneel waar ik afgelopen maand nog gesproken heb. Maar laat ik vooropstellen dat ik denk dat als je zorgt voor verantwoorde krimp dat het de mensen die daar werken zelfs betere arbeidsomstandigheden zou kunnen geven en daar ben ik van overtuigd dat je op een fatsoenlijke manier doen met een krimp die verantwoord is. Ik herken mij niet in het beeld wat mevrouw van der plas, direct of indirect in mijn schoenen.

[0:57:55] De schuiven,

[0:57:57] Dank voor uw antwoord meneer of mevrouw van der pas. Ik hoop wel dat de vraag. Ik kocht de vragen en antwoorden moeten echt meer pingpong worden korte vraag beantwoord.

[0:58:07] Ik hoorde hoop wel honderd keer verantwoord verantwoord zeggen. Maar wat dat verantwoord is met baanbehoud. Dat is me nog niet duidelijk. Tweede wat me niet duidelijk is is ik heb het over mensen die gewoon ontzettend veel plezier in hun werk hebben die dit al heel lang doen die dit werk willen blijven doen en dan hopen we willen de werkomstandigheden verbeteren, maar deze mensen hebben ons waarschijnlijk bij de partij van de arbeid.

[0:58:35] Ook al heel lang aangegeven van jongens let erop wat jullie aan het doen zijn, want dit heeft grote gevolgen economisch direct spaan verlies, maar ook indirect toeleveringsbedrijven en dat was mijn vraag hoe gaat het met verantwoorde krimp kunnen we dat verantwoord regelen. Maar hoe hoe gaat dat gebeuren

[0:58:55] niet voor niets. Mensen zitten niet voor niks hier vandaag op de tribune. Mensen niet voor niks thuis luisteren van hoe gaan we dat regelen

[0:59:02] want die klimaat.

[0:59:04] Hij gaat gewoon heel veel mensenlevens gewoon ingrijpende veranderingen

[0:59:12] en nog eens in toevoegen. Dat wil niet zeggen dat www

[0:59:18] tegen klimaat maatregelen is wat ik nu zie in een deel van deze kamer is dat er alleen maar geroepen wordt verminderen halveren weg. Hier stoppen hiermee stoppen daarmee totaal niet wordt gedacht aan de mensen die werken.

[0:59:35] De mijn komt nog. Ik moet echt nu was overigens corruptie net op een kort antwoord.

[0:59:42] Ik heb een vrouw van der plas gehoord. Ik herken de zorg die zij benoemt. Tegelijkertijd denk ik niet dat mijn pleidooi de mensen zo stevig zal raken. Dat valt reuze mee. Wat ik ook hoop zo meteen te horen van mevrouw van glas is dat zij dezelfde verontwaardiging heeft als ik over het feit dat schiphol nu natuurvergunning heeft andere boeren hebben gekocht en dat is denk ik. Het schiphol waar mijn collega voor de partij voor de dieren het net over had. Dus ik hoop dat

[1:00:09] niet alleen die kant, mevrouw van pas is nu wel heel erg schiphol aan het verdedigen vind ik. Tegelijkertijd vind ik dat zij juist het moreel kompas verliezers zijn. Dus ik hoop dat ik dat ook terug in het betoog van mevrouw van der plas dat ik hier niet meer de boeren vertegenwoordig vandaag dan mevrouw van der plas en mevrouw van der plas. Meer arbeiders. De pvda zou een bijzonder debat.

[1:00:34] Waarvan akte mevrouw van der plas, namens de boer bericht,

[1:00:38] Want

[1:00:39] ja

[1:00:40] als ik tijd heb of ik hoop dat ze mij die vraag interrupties stelt, wil ik zou er op ingaan dat ga ik nu even niet doen omdat ik nu mijn inbreng ga brengen. Voorzitter, burgers in nederland

[1:00:57] de mensen hier op de tribune.

[1:01:00] Speciaal welkom.

[1:01:02] Voorzitter, we voeren een grillig en onzeker beleid op de luchtvaartsector, waardoor bedrijven en ondernemers die langjarige investeringen willen maken in ons land afgeschrikt kunnen worden en wat voor gevolgen heeft dat voor ons vestigingsklimaat deelt de minister. Dit is er voldoende overleg vanuit het ministerie van ez economische zaken op dit dossier en bedrijven.

[1:01:24] Voorzitter, geluidshinder. Mijn collega, de heer eppink, heeft al eerder in een commissiedebat aangegeven dat er nog best wel wat hiaten zitten in het melding maken van geluidshinder.

[1:01:36] Zo zijn er een paar mensen die wonen niet eens in de buurt van schiphol en die gebruiken soms ook nog eens anonieme namen die disproportioneel veel meldingen doen van geluidshinder.

[1:01:46] Het trieste daarvan vind ik ook dat de daadwerkelijke echte overlastmeldingen van mensen die oprecht hinder hebben dat ze daardoor ondergesneeuwd raken. Misschien verliezen we wel het zicht op

[1:02:00] en zeker. We mogen niet bagatelliseren. We moeten meldingen serieus nemen. Maar dan moeten we wel goed kijken naar de meldingen die er daadwerkelijk toedoen. Hoe beoordeelt de minister de meldingen die worden gedaan over geluidshinder.

[1:02:14] Voorzitter, om ernstige geluidhinder te modelleren gebruikt nederland het en hrm. Het nieuw regionaal model model. Want sinds tweeduizend veertien niet meer geactualiseerd is en waar de nieuwe ontwikkelingen die sindsdien in de luchtvaart gemaakt zijn dus niet zijn meegenomen stillere vliegtuigen, zoals de b zeven, drie, zeven, max en de a driehonderd twintig neo bestaan in het model. Die bestaan niet en vliegtuigen die ondertussen zijn uitgefaseerd bestaan nog wel model technisch verstaan en hierdoor mister volgens mij cruciale informatie aan de grondslag ligt van het beleid wat ontwikkeld wordt en de keuzes die gemaakt worden aangaande de luchtvaart. Europa heeft een rekenmodel, het coc of het dok negenentwintig

[1:02:58] dit model wordt update bevat informatie van vliegtuigen die binnenkort gelanceerd gaan worden. Figuurlijk dan.

[1:03:06] Waarom wordt het niet geüpdatet of geharmoniseerd met negenentwintig model. En waarom lijkt het op negenentwintig model überhaupt niet te bestaan binnen het ministerie en de keuzes die het ministerie maakt dan nog een tweetal punten. Als eerste heb ik een vraag over het basisjaar van waaruit geluidshinder gemeten wordt. Dat is tweeduizend twintig en let daarbij op dat dit in het midden van een pandemie de hele samenleving, waaronder het vliegverkeer totaal op zijn gat lag.

[1:03:34] Het is volgens mij niet representatief en ik vind het ook raar dat twintig gehanteerd wordt in plaats van dat gemeente met het aantal van bijvoorbeeld tweeduizend zestien of tweeduizend zeventien als tweeduizend twintig als startpunt genomen wordt ten opzichte van nu. Dan zal er inderdaad een enorme toename te zien zijn in geluidshinder.

[1:03:52] Maar al wordt er een normaal jarige gebruikt. Dan zal deze toename heel andere proporties laten zien, misschien zelfs wel een daling zou de minister meer een toelichting willen geven

[1:04:03] dan als laatste voor dit moment in ieder geval in ieder luchtvaart debat probeer ik aandacht vragen voor het station. Ik ben heel blij dat er ook beweging leidt lijkt te zitten in de zaak niet alleen nationaal, maar ook internationaal de international federation of pallets associations. De talpa vertegenwoordigt zo'n honderd tienduizend vliegers vanuit zeventig landen.

[1:04:25] Deze organisatie stelt nu dat nu ook dat er oplossingen moeten komen aan zogenaamde stoffen zijn giftige, giftige stof die in smeermiddelen van motoren zit

[1:04:36] en pleit voor betere wettelijke ondersteuning en handhaving als het gaat om de mogelijke kwalijke gevolgen van er

[1:04:43] voor meer training van crew op dit thema een standaard rapportagesysteem en wereldwijd een medisch protocol waarbij de training al door de nationale adviesgroep cabinelucht geadviseerd is en het is belangrijk dat het medisch protocol recentelijk internationaal als overgenomen. Zo spoedig in een nrc advies. Zoals gezegd, de nationale adviesgroep cabinelucht naar de minister gaat. Ik voel wel dat het de goede kant opgaat, maar het kan wat mij betreft een tandje sneller en zou de minister hier een toelichting op kunnen geven. Als ik tijd heb, wil ik wel wat over zeggen maar ik wacht op de interruptie van de.

[1:05:17] De mijn van die dertig seconden er nog de commandant. Ik kom op. De drie stuks maar liefst vier stuks pas tachtig seconden.

[1:05:27] Nou ja, zeker op het gebied van stikstof steekt het mij als boer worden uitgekocht voor ruimte voor verkeer of luchtvaart of industrie.

[1:05:42] Ik weet ook dat er heel veel boeren zijn die het zo totaal niet meer zien zitten die een stikstof aanbieden en dat vind ik nogal triest. Want dat is het gevolg van het beleid wat wij de afgelopen jaren hebben gevoerd dat boeren zeggen luister eens. Ik heb er zo danig veel tabak van. Ik zie totaal niet zitten.

[1:06:00] Ik ga kijken of ik mijn stikstof ruimte elders kwijt kan. Dat zou niet moeten kunnen want we hebben stikstof

[1:06:07] en stikstof. We hebben en dat komt uit verkeer, luchtvaart, industrie en we hebben ammoniak en wij blijven nog steeds vinden dat ammoniak dat daar schotten tussen moet komen tussen ammoniakuitstoot tussen dankjewel.

[1:06:21] Jawel, mevrouw van de boer vanwege een volgorde van aanmelding. Eerst was me eerdmans.

[1:06:31] Gek.

[1:06:32] Ik hoorde mevrouw van der plas vragen volgens mij is het steeds dat vliegveld lelystad dicht moet blijven. Klopt dat.

[1:06:40] Ja.

[1:06:42] Maar waarom waarom eigenlijk.

[1:06:46] Waarom mevrouw van oplossen.

[1:06:52] Ja.

[1:06:53] Nee,

[1:06:54] Er is meneer.

[1:06:56] Vind ik ook heel heel kort op antwoorden om ons ontzettend veel druk geeft op een groot gebied.

[1:07:05] We hebben het over stikstof neerslag weer verdelen tussen en ammoniak over op natuurgebieden

[1:07:12] en wij willen niet dat lelystad een soort van parkeer station wordt voor kortere binnenlandse vluchten door europa. Ik weet dat schiphol daardoor dan ontlast zou worden, maar wij vinden het niet passen in het huidige beleid om lelystad gebruiken. Zolang wij niet hebben gewerkt aan het een goed beleid voor het stikstofbeleid, een goed beleid voor geluidhinder en dat is reden waarom wij ervoor kiezen.

[1:07:41] Meneer hermans,

[1:07:42] Grof gezegd meer over boeren verhuizen, maar dit gaat om boeren versus vliegen. Dat is de conclusie. Ik heb ook wel eens gehoord dat laten we er asielzoekers opvangen. Dat is nog steeds een standpunt. Dat meen ik mijn van voor voor mij de voorverkiezing te herinneren dat mevrouw van plassen. Maar de mensen opvangen, hoeven de hoeven geen andere gemeenten te gaan dwingen. Het standpunt of is het puur boeren minder vliegen?

[1:08:09] Mevrouw van der plas,

[1:08:12] Gaan hier asiel vermaken wonderlijk bocht genomen wordt. Nee ik weet dat het speerpunt is van eenentwintig in elk debat asielprobleem naar voren brengen. Wat wij hebben gezegd dat is niet van de voorverkiezingen. Wij hebben hier vorig jaar gezegd toen het migratie en het aantal asielzoekers hier zo hoog waren. Toen hebben wij gezegd als als lelystad toch niet gebruikt wordt, kunnen we daar dan niet bijvoorbeeld een plek maken niet zozeer voor asielzoekers. Maar bijvoorbeeld om daar veilige landen in een sobere opvang doen of voor een aanmeldcentrum. Wij hebben geopperd.

[1:08:55] Dat werd als een bijzonder voorstel gezien mij verrassen later dat het kabinet zelf kwam met het met vraag niet onderzoeken of er misschien lelystad zou kunnen gebruiken. Wordt nu verder gebruikt. Dus het zou eventueel een

[1:09:12] dat is toen zei die instroom zo hoog als zou het een oplossing kunnen zijn om bijvoorbeeld de aanval te ontlasten. Om daar bijvoorbeeld tijdelijk een centrum van te maken. Daar is het nooit van gekomen en is zeker niet boeren versus vliegen over asielzoekers versus vliegen een idee geweest van ons. Ik weet dat ze hier eerdmans helemaal geen asielzoekers. Wilders heeft tegengestemd met reden want we willen geen asielzoekers. Dat is een goed recht sonja eenentwintig.

[1:09:39] Meneer hermans,

[1:09:41] Tot slot keek los van de discussie die je overal terug kan vinden in discussie in onze debatten. Maar is die manier zegt u. Waarschijnlijk ligt helemaal klaar. Daar hebben we enorme investeringen gedaan is volledig klaar om te vliegen. Dat kan enorm helpen bij de druk op schiphol. Dat kan mensen helpen die willen vliegen in plaats van uit duitsland, belgië te gaan is dat niet een. Ik ken iemand die denkt moet ons geld goed besteden rendement halen uit overheidsinvesteringen is dit niet belachelijk dat dat vliegveld dicht blijft. En los van asielzoekers dat we niet een vliegtuig van de grond krijgen.

[1:10:20] Vooral van mijn klas,

[1:10:24] Nee dat vind ik niet want er is totaal geen draagvlak voor de in de wijde omgeving om vliegveld lelystad open te doen.

[1:10:34] Wij blijven voorlopig bij ons standpunt dat lelystad niet opengaat.

[1:10:39] En ja, er staat inderdaad heel veel leeg. Misschien hadden we moeten besluiten al in een veel eerder stadium dat het niet had moeten komen

[1:10:48] en dan maar als het er nu toch ligt dan zou je kunnen zeggen, kunnen we dat niet op een efficiënte manier dan toch gebruiken in plaats van dat het allemaal. Ik heb begrepen. Ik weet niet. Kijk naar de minister of dat klopt, maar dat er elke dag bagagebanden draaien omdat je anders misschien wel vastlopen in proces moeten blijven voor het geval dat lelystad opengaat. Ik vind het niet handig. Eerlijk gezegd laat voor andere andere doelen gebruiken. Dat is prima.

[1:11:19] Dat kroon.

[1:11:20] Mevrouw de voorzitter, ik was oprecht benieuwd naar de inbreng van mevrouw van der plas van het heeft ermee te maken dat ik benieuwd was of het de heer epping een eppink er doorheen zou horen, omdat ik de epping in dit debat altijd bagatelliserend heb horen praten over mensen die last hebben van hinder. Mevrouw van der plas heeft in haar inleiding de mensen hier verwelkomd en

[1:11:42] maar ook woorden van waardering uitgesproken. Maar eigenlijk heel weinig gezegd richting al die mensen

[1:11:49] in situaties leven waarin ze ernstig gehinderd worden door wat er op schiphol gebeurt. Uit onderzoek blijkt elf omliggende gemeentes

[1:11:59] dat er veel mensen zijn die slecht slapen. De aardbevingsonderzoek blijkt van de ggd

[1:12:04] dat meer meer dan tien procent van de inwoners geluidshinder ervaart.

[1:12:08] Wat is de boodschap van mevrouw van der plas naar die mensen wat wil ze voor die mensen gaan betekenen als niet is de krimp van de luchtvaart.

[1:12:19] Ik kan nog wel even voorlezen wat ik hier heb gesteld, zodat de korte versie graag een korte versie. We mogen geluidshinder zeker niet bagatelliseren en krol die zegt dat ik het bagatelliseren ben

[1:12:32] ik zeg je je. We mogen het zeker niet bagatelliseren. We moeten meldingen serieus nemen. Maar dan wel meldingen die daadwerkelijk zodoende is dat is bekend dat er er een kleine groep mensen is die vermelding doet en waar ik zo bang voor bent. Dat staat hier ook

[1:12:50] dat de echte meldingen dat het de mensen die echt daar een probleem mee hebben en die echt schade daarvan ondervinden dat dat wordt ondergesneeuwd omdat er dan zoveel meldingen zijn waarvan je kan denken zijn dat mensen die schiphol gewoon weg willen hebben of zijn dat mensen die echt geluidshinder ondervinden of echt schade ondervinden en ik vind natuurlijk dat we

[1:13:15] die rapporten en onderzoeken wat daar daadwerkelijk oprecht uitkomt. Datje daar een aanpak voor moet hebben. Maar er wordt gedaan alsof schiphol. Ten eerste alsof schiphol een aparte entiteiten is dat is een entiteit die dingen doet. Schiphol is volgens mij een is volgens mij een luchthaven waar mensen werken waar mensen werken aan verduurzaming schone stille zuiniger waar mensen serieus bezig zijn om die verduurzaming en minder geluid te bewerkstelligen.

[1:13:48] Dus ja.

[1:13:49] Nou van meditatie.

[1:13:52] Vervolgvraag. Voorzitter,

[1:13:54] het is mijn mening dat het precies bagatelliseren is door zeggen we moeten het serieus nemen en dan vraagtekens te stellen bij het aantal klachten. Ik zou willen zeggen. Er zijn veel mensen die niet meer klagen die zo radeloos reddeloos zijn. Dat heeft toch geen zin meer. Ik klaag niet. Die cijfers zien we niet terug. Maar goed.

[1:14:12] De gemeenten rondom schiphol meer dan tien procent van de inwoners ervaart geluid in de meer dan elf procent slaapt slecht.

[1:14:17] Mevrouw van der plas zegt dat moeten we serieus nemen. Dan moeten we iets aan doen. Wat wilde b, b daaraan doen.

[1:14:24] Mevrouw van oplossen,

[1:14:25] Sorry ik had mijn microfoon aan laten staan. Wij willen. Ik denk dat wij er helemaal niet zoveel in verschillen van het cda.

[1:14:35] Wij willen natuurlijk dat vliegtuigen, schoner, stiller en zuiniger worden en wij willen daarin en de mensen die rondom schiphol wonen serieus nemen. Wij willen ook schiphol of luchtvaartmaatschappijen die daar keihard mee bezig zijn ook serieus nemen. Maar nogmaals, hier wordt gedaan alsof

[1:14:58] het schiphol niet interesseert, alsof de vliegtuigindustrie het niet interesseert. Wij willen inzetten op innovatieve technologieën. Wij willen dat de overheid faciliteert. Om die verduurzaming te bereiken. Als we zien met elektrificatie bijvoorbeeld of over waterstof of wat dan ook dan zien we bij elektrificatie bijvoorbeeld dat het elektriciteitsnet nog niet op orde is. Toen gas vonden in nederland. Toen hadden we in no-time. Heel nederland.

[1:15:26] Nu gaat het moeten want anders gaan we niet redden.

[1:15:30] Geloof me. Ik wil antwoord geven aan wat wij doen maar anders sluit mijn antwoorden net zo plat als vragen worden gesteld. Dus er wordt hier gedaan alsof er geen hen interesseert of mensen geluid hebben alsof het schiphol niet interesseert, alsof het klm niet interesseert. Volgens mij is iedereen echt op de goede weg bezig om dat te bereiken en in de afgelopen jaren ook schiphol als luchthaven en vliegtuigmaatschappijen daar in grote slagen kunnen maken. Maar als er constant wordt geroepen moet minder minder vliegtuig minder vliegtuigen en minder inzetten op innovatie. Want dat lukt toch niet. Dat hebben we met de autoindustrie niet gedaan was niet gezegd. De helft minder autos in nederland. We hebben de autoindustrie toch de kans gegeven om te verduurzamen om schoner, stiller en zuiniger te rijden

[1:16:18] en schiphol is nu een soort van boeman aan het worden en ik maak me zorgen. Voorzitter, maar ik wil je een punt van maken. Ik maak me zorgen over dat in dat hele fixatie op schiphol is zo slecht dat haar heleboel andere dingen in worden vergeten dat er ook bedrijvigheid omheen zijn en dat het geld wat wij hier uitgeven in den haag. Dat dat wel verdiend moet worden verdiend onder andere door bedrijven op schiphol onder daar moeten we wel oog voor hebben die mensen hier op de tribune zitten die oprecht bang zijn voor hun baan dat we die ook serieus nemen want die lijken ook niet serieus te worden genomen.

[1:16:52] Mevrouw van der pas voor de voor de duidelijkheid. De kamer gaat over de tijdens de kamer gereserveerd voor vier uur.

[1:17:00] Ik moet naar een ander debat ik het als van meerderheid in de kamer om zes uur. Mag ik u vragen en antwoorden tot in ontwricht, maar nu kan het gewoon niet. Ik moet bewaken. U moet mij niet persoonlijk maar dan doet hij op het punt van orde maakt. U heeft geen interrupties van zijn punt van orde. Een punt,

[1:17:24] Mevrouw van der plas schetst dat je geroepen wordt dat schiphol moet halveren en dat we ook de aan het aantal auto's moeten halveren. Met dat soort teksten snap ik dat mensen bang worden, heeft niemand gezegd ik niet nu in de mond gelegd. Ik zou me daar wel even verder.

[1:17:38] Waarvan akte,

[1:17:39] Ja.

[1:17:40] Meneer op nummer drie. En dan meneer van gaan.

[1:17:43] Voorzitter. Ik moest net als de heer krul ook aan de heer epping denken, maar om een andere reden, want de heer eppink in deze commissie de grootste voorstander die ik ooit heb gezien voor lelystad airport. En nu hoor ik b b zeggen waar volgens mij. Misschien heb het verkeerd begrepen. De heer eppink woordvoerder luchtvaart is dat db nu tegen lelystad airport is. Dus dat geldt ook voor de heer eppink of.

[1:18:08] Mevrouw heeft zich aangesloten, heeft het verkiezingsprogramma onderschreven wat zij bij twintig heeft onderschreven of moest onderschrijven. Dat ga ik niet over. Dat is een in het verleden. Dus dit is ons standpunt. Overigens wil ik even in herinnering brengen dat ik hier al tweeënhalf jaar wordt voor de lucht vanuit ben

[1:18:30] en ik niet een soort van de je epping ben.

[1:18:35] Het is lastig als ik geen leden aanspreken of ministers aanspreken die die er niet. Hij kan zich niet verdedigen.

[1:18:45] Ja.

[1:18:46] Bel me of bilaterale. Maar het is niet netjes want die beste man kan niet. Moeten we echt mee stoppen

[1:18:55] om erbij te halen. Nu zit mevrouw van der plas bevragen wil ik niet meer horen.

[1:19:03] Nou dat dat gaat lukken. Voorzitter, waar het om gaat is dat. Ik wil weten waar de baby staat en als de woordvoerder luchtvaart van de vaak heeft gezegd dat lelystad airport zou moeten komen. Dan vind ik dat relevant. Dat vind ik dat relevante debat dat gezegd. Dat mag. Mevrouw van der plas vrouw vinden dan mijn tweede vraag. Voorzitter, ik lees in het verkiezingsprogramma van de bbp dat zij het aantal vluchten willen bevriezen. Op welk niveau zit schiphol heeft net een vergunning gekregen voor vijf, honderd duizend vluchten op dat aantal.

[1:19:38] Het verkiezingsprogramma schreven was dat niet zo?

[1:19:41] Oké.

[1:19:46] Ja.

[1:19:46] Hallo.

[1:19:48] Dus constateerde ik dat b vindt dat schiphol. Vierhonderd veertigduizend, vierenveertig thuis niet zoveel als ze hebben.

[1:19:56] Niets. Nu hebben

[1:19:58] wat we willen inzetten is dat ze heeft staat in het verkiezingsprogramma buiten dit onderwerp luchtvaart heeft er mee te maken is dat wij vinden dat het aantal binnenlandse vluchten wat vervangen kan worden door treinvervoer vervangen kan worden, maar wel als het

[1:20:16] op orde is,

[1:20:18] wel als het spoor op orde is en daar kunnen de heren elkaar op vinden omdat wij met zn tweeën over eens zijn dat spoorverbinding in nederland en europa nog lang niet op orde zijn om treinvervoer mogelijk te maken.

[1:20:31] Puur waarbij.

[1:20:32] Waar waar ik mij tegen verzet is dat schiphol hier als de grote boeman wordt neergezet en dat de luchtvaartmaatschappij als grote boeman wordt neergezet en dat geldt hetzelfde voor de veestapel. Iedereen kan vinden dat er gedwongen geknipt moet worden in veestapel, maar de veestapel die zal organisch verminderen als het organisch vermindert het aantal vluchten omdat meer mensen met de trein kunnen, dan zullen bedrijven zich daar aan aanpassen. Maar wij willen hier altijd maar alles dwingend af afdwingen zonder dat er alternatieven voor zijn als de marktwerking is dat er minder vluchten zullen komen, zullen zich daar ook op aanpassen. Luchtvaartmaatschappij.

[1:21:14] Dank u wel. Meneer van raam dan maar naar bauke.

[1:21:17] Dank ik ga proberen voorzitter, om te kijken of ik met

[1:21:22] zaken kan doen.

[1:21:23] We zijn alleen over lelystad. Dat is fijn.

[1:21:26] Ik vroeg mij af. De uitstoot van stikstof boven drie duizend meter wordt niet gemeten

[1:21:33] wil niet zeggen dat die is maar hij wordt niet gemeten en dat betekent dat

[1:21:37] die daar wordt gerekend tot de achtergrond.

[1:21:40] En als die tot de achtergrond wordt gerekend. Dan is die telt die niemand maar het heeft wel invloed bijvoorbeeld voor de boeren.

[1:21:48] Dus kan ik nou www vinden in

[1:21:53] voorstel om die uitstoot te meten en toe te kennen.

[1:21:57] Aan.

[1:21:59] De luchtvaart, zodanig dat duidelijk wordt.

[1:22:02] Wat die uitstoot is.

[1:22:04] U mag nee antwoorden.

[1:22:05] Valt u makkelijk? Ja of nee antwoorden.

[1:22:07] Ik zal proberen zo kort mogelijk te houden. Daar ben ik daar ben ik het op zich ben ik het mee eens.

[1:22:17] Wat wel zo is als we het dan over natuurbeleid hebben hangt hier ook aan vast een recent onderzoek van universiteit van amsterdam dat de stikstof neerslag van een boerderij bijvoorbeeld pas na zoveel honderd meter of honderd het volgens mij niet meer toe te rekenen is aan het bedrijf. Ik vind het lastig om te zeggen die stikstof die in de lucht zit die toerekenen aan de luchtvaart. De luchtvaart. Welke vliegtuigen zijn. Dan moetje dat dan zeg je dat is de schuld van schiphol. Dat vind ik wel een lastige dus daar moet je wel een hele goeie rekenmethode die recht doet aan de werkelijke uitstoot aan van wie is het dan precies afkomstig? Als we het dan over vergunning hebben dan denk ik dat het lastig wordt als je dat gaat toerekenen aan schiphol. Dan denk ik dat schiphol een redelijk goede kans maakt bij de rechter die zegt moetje luisteren, bewijzen mij. Maar dat deze stikstof van dit vliegtuig. Wat hier is opgestegen of hier is geland is

[1:23:17] en heb je ook nog te maken met luchtvaartmaatschappijen. Wie aan wie weet je dat dat is een lastig.

[1:23:21] De laatste voorzitter,

[1:23:24] Dank ik proef op het principe

[1:23:28] belangstelling

[1:23:30] in de uitwerking een zoektocht.

[1:23:34] Maar het goede nieuws is. Je weet precies wat waar is. Je weet precies welk vliegtuig wanneer waar vliegen liggen best wel mogelijkheden. Ik constateer dat we hier gezamenlijk.

[1:23:44] Verder. Prima,

[1:23:47] Kunnen we iets zeggen want ik weet niet of dat

[1:23:52] zo hard maken is en dat is gewoon het hele probleem met die krankzinnige

[1:23:57] stikstof werd en dat ze hebben we ook in het verkiezingsprogramma staan. Wij willen ook dat er een natuurbeleid in plaats van een stikstofbeleid. Alles wordt toegerekend aan de stikstof. Ik weet niet of die erbij was, maar van landbouw, woordvoerder van de partij voor de dieren dat de ecologische autoriteit hier in deze kamer heeft gezegd stop met die focus op stikstof. Want we zitten alleen maar op stikstof. Dan gaan we

[1:24:23] het natuur doel of het natuurherstel natuurbeschermer gaan we niet halen. Ik denk dat het lastig wordt. Daarom willen wij die hele stikstof wet van tafel met de nieuw wetsvoorstel komen en dat zullen we ook meekomen in het nieuwe politieke seizoen zijn we druk aan het schrijven.

[1:24:39] Heel gaan allemaal afwachten.

[1:24:41] Ga maar naar keken naar de durven raam balkan. Wanneer sloeg de laatste keer.

[1:24:47] De.

[1:24:49] Dank u wel. Voorzitter voorzitter, ik dacht mevrouw van der plas goed begrepen te hebben

[1:24:56] tot het moment dat zij aangaf dat wat www betreft schiphol tot vierhonderd veertigduizend vliegbewegingen

[1:25:05] kan gaan en wat ik niet begrijp, is er mevrouw van der plas refereerde aan mensen die op de tribune zitten. Nu weet ik dat veel van de mensen die op de tribunes zitten graag een schiphol zien dat vijf, honderd duizend vliegbewegingen of meer hebben. Daar is mijn partij niet voor. Daar zijn we duidelijk over. Maar ik wil die duidelijkheid ook hebben voor de mensen op de tribune, ook al vinden ze dat niet de boodschap die ze willen horen wat bw bij vindt voor de schiphol van vierhonderd veertigduizend vliegbewegingen betekent dus krimp van schiphol of bent u voor schiphol dat groter zijn dan vierhonderd veertigduizend mensen op de tribune die duidelijkheid verdienen.

[1:25:47] Zeker. Dat is ook heel dat is heel terecht wij wat wij vinden is een schip. Wij willen niet per se vijfhonderd duizend of per se meer dan vijfhonderd duizend.

[1:26:00] Het aantal vluchten bevriezen als schiphol komst alvast luchtvaartmaatschappijen komen met nieuw ontwikkelde toestellen die schoner, stiller zuiniger. Wij hebben ook in het verkiezingsprogramma staan dat wij willen dat doelen gaan halen zonder echt percentages of per se jaartallen daaraan vast hangen omdat dan ook bedrijven als schiphol bedrijven die op schiphol werken ook luchtvaartmaatschappijen daar een beknot worden in hun innovaties om die doelen te bereiken als schiphol tweeduizend dertig of klimaatneutraal kan zijn dan is dat een doel

[1:26:44] kan halen als je schiphol of klm of wie dan ook luchtvaartmaatschappijen daar ook de kans geeft en het gaat er om dat je minder uitstoot hebt. Dat is het uiteindelijke doel.

[1:26:57] Kijk eens aan

[1:26:58] en de wolken.

[1:27:00] Begrijp ik het goed dat mevrouw van der plas vasthoudt aan vierhonderd veertigduizend vliegbewegingen de komende jaren totdat bewezen is dat meer zou kunnen omdat omdat het kan, maar houdt vast aan vierhonderd veertigduizend vliegbewegingen is. Mijn vraag.

[1:27:16] Wij volgen de ontwikkelingen op de voet en als de uitstoot verminderd kan worden. Kan je misschien meer vliegbewegingen als mits dat ook stillere vliegtuigen zijn mis daar ook draagvlak voor is. Wij houden die ontwikkelingen in de gaten en dan kunnen we daar op aanpassen. Absoluut. Op dit moment hebben wij het verkiezingsprogramma vierhonderd veertigduizend op basis van de informatie van toen wij zijn bij ons is niks in beton gegoten dus ook buiten de microfoon zit je hier eerdmans.

[1:27:52] Dat kan niet doen moeten worden. Een tupperware avond niet buiten de microfoon praten. Maar het komt aan de voorzitter,

[1:28:00] Dan stel ik voor dat mensen niet buiten de microfoon dingen roepen maar dat ze daar of een persoonlijk feit of een punt van orde of gewoon zo dapper zijn om de microfoon aan te zetten en dan een punt maken.

[1:28:13] Dan ga ik een dadelijk de gelegenheid van geven als komt met de billen bloot. Mevrouw van der plas. Dat kan ik dan nog een keer.

[1:28:21] Voorzitter, ter afsluiting constateer ik dat de www voor krimp van schiphol is vierhonderd veertigduizend vliegbewegingen op schiphol is krimp. Dat is precies wat de minister voorstelt. Ik constateer dat de baby, baby het eens is met de lijn van het kabinet.

[1:28:40] Mevrouw van der plas. Ik heb volgens mij antwoord gegeven. Meneer bauke kan duizend keer een zelfde vraag stellen. Ik heb antwoord gegeven op moment van schrijven van het verkiezingsprogramma zaten in het bevriezen van vierhonderd veertigduizend. Als blijkt dat schiphol op de goede weg is. Als blijkt dat de luchtvaartmaatschappijen aantoonbaar met innovaties, met het verminderen van uitstoot, met het verminderen van geluidhinder. Dan kan dat ook anders. Ik weet dat hier andere partijen zijn die zeggen wij hebben eenmaal ooit gezegd dan gaan we nooit meer vanaf. Kijk naar de discussie tweeduizend, vijfendertig, tweeduizend dertig op het gebied van stikstof kabinet viel er bijna op omdat er een minister was die het gewaagd om tweeduizend dertig je mond nemen. Nee. Zo zitten wij niet in elkaar. Dus volgens mij heb ik duidelijk antwoord gegeven

[1:29:29] en schiphol hoeft van ons niet persé krimpen schiphol onder ons niet per se te groeien in dit debat heb aangegeven. Dat is mooi dat we debatten hebben

[1:29:40] heb ik aangegeven dat wij de zorgen van de mensen die op schiphol werken die daar hun werk hebben een collegas een vrienden hun inkomen hun salaris dat wij die zorg serieus nemen en dat is waar

[1:29:55] bij btw voor voorstaat lessen plaats met vierhonderd veertigduizend had ik drie keer genoeg moeten geven hoe ik over.

[1:30:05] Meneer hermans,

[1:30:06] Voorzitter, ik zei buiten de microfoon om het vliegt alle kanten op bij mevrouw van der plas. Het gaat alle kanten op en zegt letterlijk uit een microfoon buiten van buiten microfoons te praten.

[1:30:17] Heel hard zelfs. We gaan niet buiten de microfoon praten. Kan me echt niet doen. Dus nu eenmaal zo want ik mag pas reageren.

[1:30:26] Ik kijk direct naast mijn voorzitter. Ik zei het gaat alle kanten op, zei ik dan moeten we iets anders verstaan hebben, want het is totaal onduidelijk. Het moet geen krimp zijn. Het moet geen uitbreng zijn. Het kan misschien in de toekomst vroeger altijd als het morgen twintig is een elfstedentocht. Wat zijn de ontwikkelingen. Dat is zeer onduidelijk waar de zorg van de mensen die op de airport waar ik ben geweest is die krimp waar het kabinet gaat minder vliegen minder mensen werkzaam. Daar zit de angst. Daar zitten de zorgen dat de mensen naar de mond praat van het belangrijk en u bent zo belangrijk voor mij steunde ondernemers hiermee. U gaat keihard met uw verhaal voor minder vliegen. Dat is het verhaal band bbp momenteel weer. Dus u kunt mij wel de maat nemen. Maar het is duidelijk eppink had een heel ander verhaal vroeger. U heeft een.

[1:31:15] Die naam hebben.

[1:31:16] Minder verloren zouden we niet bij geen doe ik het niet in de microfoon. Kortom, het is een flip-flop verhaal waar de mensen hier niets aan hebben. U bent voor krimp blijkbaar wil het niet zeggen.

[1:31:28] De vrouw van plassen.

[1:31:29] Nou mooi dat uw verkiezingen regeltjes kunnen houden voor uw achterban. Volgens mij. En blijf bij ben ik duidelijk genoeg geweest. Heer eerdmans zei mevrouw van plas dat dat zei dat vliegen alle kanten op. Dat zei ik niet. U zei het kan alle kanten op. Dat is wat u zei dat is iets anders. Het vliegt alle kanten op of het kan het kan waarschijnlijk alle kansen op.

[1:31:58] Kijk, wij zijn niet splitsen kans op wat ik aangeef is. Wij zijn een partij heb je een verkiezingsprogramma zet je dingen erin maar voortschrijdend inzicht of duurzame ontwikkelingen of ontwikkelingen kan ook maken dat je zegt van nou dat is wat ik de hele tijd probeer uit te leggen dat hier de hele tijd de naam van de heer eppink wordt.

[1:32:18] Genoemd,

[1:32:20] Nee.

[1:32:21] Maar ik word helemaal ziek van niet meer horen.

[1:32:23] Nou nee, voorzitter. Nee maar ik word ik word niet ziek van de naam die eppink

[1:32:29] die eppink heeft gezeten en ik bescherm mijn kamerleden. Ik ben fractievoorzitter. Ik neem mijn mensen in bescherming.

[1:32:37] Dat is ook heel duidelijk over zijn

[1:32:41] je eppink heeft hier gezeten in een luchtvaart debat. Toen hij bij jaar eenentwintig zat hij bij jaar eenentwintig deed. Dat moet hij helemaal zelf weten. Dat is zijn

[1:32:50] of misschien wel het standpunt van eenentwintig wat die moeten doen. Weet ik niet heb bij b b aangesloten verkiezingsprogramma van b onderschreven en daar blijft bij als je eppink spreken over birma en loopt hier in de kamer ons en vraagt om lekker zelf voorgesteld kamerleden.

[1:33:13] Dan zie je dat geen enkel kamerlid is het altijd honderd procent eens met de fractie waarin de zette. Ze is het altijd. Dat is onmogelijk. Het kan niet zo zijn dat iedereen.

[1:33:25] Voorzitter, ik hou niet van stoten onder de gordel naar een ander kamerlid die je niet is. Nou nou kijk even terug. Meneer eerdmans.

[1:33:34] Ik heb erop ingegrepen. Mevrouw van der plas. Dat dat niet mag dat er niet kiezers gaan naar van gaan.

[1:33:41] We moeten oppassen want de tweede termijn gaat eraan van de kamer die tijd hebben we niet meer meneer van gaan.

[1:33:49] Dank u wel. Voorzitter, we kunnen vaststellen dat het debat over de luchtvaart in deze kabinetsperiode niet gekanteld is dat

[1:33:58] krimpen een realiteit geworden is de

[1:34:02] partijen voor die

[1:34:04] ook tot het inzicht gekomen. Christenunie, d zesenzestig cda pvda

[1:34:09] www,

[1:34:11] maar vooral de burgerbeweging die zich daar enorm hard voor heeft ingezet, zijn altijd burgerbewegingen die de zaak aan het rollen brengen. Voorzitter, dank daarvoor.

[1:34:21] Voorzitter, voordat ik bij de onverantwoordelijk riskante natuurvergunning voor schiphol. Kom eerst twee andere onderwerpen te beginnen met de vervuilde cabinelucht.

[1:34:31] Het is al gememoreerd. Het kan het personeel ziek maken en piloten bewustzijn verliezen. De minister wil nu een jaarlijkse training voor personeel om dit beter te herkennen en te rapporteren. Maar ik wil de minister nog twee dingen vragen. Allereerst

[1:34:43] wordt ook het medisch protocol geïmplementeerd. Er waren vragen over de tweede. Het ontbreekt altijd aan de nog altijd aan de inzet van de minister op het voorkomen van dit soort ongevallen

[1:34:55] en dat werpt de vraag op wanneer komt er een verbod op vliegtuigen die er gebruiken? Het hoeft niet. Het zou ik niet kunnen.

[1:35:03] Voorzitter, zeer zorgwekkende stoffen en specifiek was

[1:35:07] volgens partij voor de dieren eigenlijk voor iedereen. Behalve degene die in de sector werken.

[1:35:13] Blijf het onbegrijpelijk. Iedereen is het eens dat de praktijken van chemo echt niet kunnen. Tegelijkertijd gaat de luchtvaart en schiphol nog.

[1:35:20] Ongestoord, hun gang,

[1:35:21] Kan het om ook strafrechtelijke vervolging onderzoeken voor de wijze waarop het na het ongeluk in tweeduizend acht met vervuilde grond is omgegaan.

[1:35:31] De taak voor de minister. Waarom is nog altijd geen wettelijke plicht voor de luchtvaart om de uitstoot van kankerverwekkende stoffen te beperken, behalve die ene stof die hij uitgezonderd heeft in de luchtvaartwet.

[1:35:41] De minister is een trits aan onderzoeken uitstaan. Ondertussen komt zo'n beetje de enige actie die aangekondigd was om

[1:35:48] elektrisch te slepen, niet van de grond. Ondanks het feit dat schiphol daar al sinds de jaren negentig

[1:35:53] de verplichting heeft

[1:35:55] om daar wat aan te doen.

[1:35:57] Een.

[1:35:57] Sneue.

[1:35:58] We doen eigenlijk die luchtvaart

[1:36:03] voor de de natuurvergunning. Het is werkelijk knap hoe schiphol jarenlang zonder vergunning kon en hoe de minister het nu beter presteren alsof echt geen enkele andere mogelijkheid bestond dit per direct te vergunning

[1:36:16] per direct.

[1:36:17] Ondanks dat de kamer het controversieel had verklaard. Ondanks dat de kamer had aangegeven dat stikstof ruimte eerst naar andere zaken moest ondanks dat de kamer aangaf geen stikstof en ammoniak te willen uitruilen.

[1:36:29] Ondanks dat de kamer heeft aangegeven dat de woningbouw voorrang moet hebben. Dat heeft de minister allemaal genegeerd,

[1:36:35] net als de belangen van natuur boeren en klimaat.

[1:36:38] Mijn vraag is waarom.

[1:36:40] En voordat in spervuur aan juridische vragen. De minister wil ik eerst twee vragen stellen

[1:36:46] is de minister bereid een red tien een analyse te laten maken op de juridische kwetsbaarheid van het besluit.

[1:36:52] Als voorzorg

[1:36:55] en op welk punt denkt zij dat de grootste kans is dat de vergunning gaat sneuvelen in de rechtszaak.

[1:37:01] We hebben wel een aantal ideeën

[1:37:03] kan de minister aangeven waarom het niet moest worden uitgegaan van de beperkende situatie van maximaal vierentwintig miljoen passagiers uit het aanwijzen besluit van negentien, zesennegentig.

[1:37:11] Dat was een eerdere en verdere beperking zal het uitgangspunt moeten zijn.

[1:37:15] Kan de minister aangeven hoe er wordt teruggegrepen op tweeduizend acht als gelegaliseerd referentiepunt. Als we weten dat nvb tweeduizend acht niet op een zorgvuldige wijze tot stand is gekomen.

[1:37:25] Zonder de benodigde fatsoenlijke meer hadden we het over of denken minister dat de vergunning gaat klappen op de afkappen grenzen, want de luchtvaart mag dubbel creatief rekenen met de grens van vijfentwintig kilometer. Roosendaal en negenhonderd meter verticaal.

[1:37:38] Zo verdwijnt het overgrote deel van de stikstofuitstoot,

[1:37:42] omdat de luchtvaart een groter deel van de totale uitstoot weg rekent dan de landbouw en hiermee netto meer uitstoot

[1:37:50] een depositie vergund worden.

[1:37:53] Of denkt de minister dat het bestuur gaat klappen op het gebruik van de al eerder aangekondigde maatregelen het een moet door taxi het elektrificeren van de grond operatie. Het is allemaal eens al eens beloofd, niet nagekomen

[1:38:06] en eerdere beloftes mag je niet opnieuw aanvoeren als mitigerende maatregelen

[1:38:10] of zou het het salderen met ruimte zijn.

[1:38:14] Weet de minister überhaupt of hier gebruik is gemaakt van ruimte of ruimte die naar de natuur moet

[1:38:22] misschien weet hij.

[1:38:24] En vraag voor minister harbers weet nog hoe hij reageerde toen ik aangaf dat de polderbaan mogelijk illegaal was.

[1:38:31] Dat vond hij destijds reden om de motie daarover te ontraden.

[1:38:35] En nu blijkt dat dit met met dit besluit ineens

[1:38:39] het onderhoud van de polderbaan wordt gelegaliseerd,

[1:38:42] wil de minister alsnog uitspreken dat die baan er dus illegaal lag.

[1:38:46] Ik kan hij de gevraagde informatie een tijdlijn aanleveren hoe dit heeft kunnen gebeuren. Dank u wel. Voorzitter, tot slot. En hier zit naast alle juridische geworstel toch een simpele vorm van verbazing kan de minister aangeven hoe het bestaat dat de regering aan schiphol vraagt een aanvraag in te dienen van vierhonderd veertigduizend vliegbewegingen schiphol. Vervolgens terwijl het en meerderheid eigendom van de overheid, in weerwil van het kabinet verzoek toch een aanvraag voor vijf, honderd duizend vluchten vliegtuigbewegingen onverstandig ongeloofwaardig amnesty

[1:39:19] is goed opblazen.

[1:39:21] Over inbreng meneer vergaan als de partij voor de dieren. Meneer hermans.

[1:39:26] Ja,

[1:39:27] Voorzitter, ik begin mei en begin met vliegveiligheid. Dat is de eerste uitzending van twaalf oktober gezien en toen bleek dat het aantal luchtvaartmaatschappijen binnen europese veiligheidsnormen aan hun laars lappen. Tachtig procent van het cabinepersoneel. Zestig procent van de piloten vinden dat de arbeidsomstandigheden zijn verslechterd. Dat is een gevolg van het stijgend aantal zogeheten atypische contracten. De rechtspositie van van piloot en cabinepersoneel met een dergelijk contract is zwak en daardoor gaat die groep vaker doorwerken, zoals door ziekte of vermoeidheid niet toe in staat zijn piloten gaven tegenover zembla aan tijdens de vlucht in slaap vallen. Voorzitter, dat u doet, maar het lijkt mij echt heel om als je in het vliegtuig zit met je gezin en je weet dat er misschien iemand door vermoeidheid in slaap gevallen achter het stuur en we weten de piloot speelt een sleutelrol in die veiligheidsstandaard in de luchtvaart, maar we moeten niet onze ogen sluiten voor de kwetsbaarheden die kunnen ontstaan door zwakke arbeids, constructies of een angstcultuur. Dit onderwerp meermaals aan de kaak gesteld vragen de minister. Hoe kijkt hij aan tegen die uitzending is van mening dat regelgeving toezicht in de e u voldoende geborgd is, hebben de evaluatie e u rtl. Maar we zien dat daar vrijwillig oproep om mee te werken terwijl airlines ryanair miss er die doen daar niet aan mee. Of kunt u aangeven dat doen zijn. Er zijn die resultaat niet te zien. En wat doen we met die resultaten? Voorzitter, europa is zo sterk als de zwakste schakel wel kruisje zichzelf bezig met het feit of er nou een nederlands of een hongaarse piloot met contract in de cockpit zou het niet moeten uitmaken voor kim reeds besproken de krimp.

[1:41:09] Het kabinet heeft maatregelen een omvang van de krimp gebaseerd op gegevens van tweeduizend veertien is nogal wat gedoe over de nederlandse luchtvaart centrum heeft actuele vloot gegevens aangedragen meegerekend andere resultaten uit. Dat is een ontzettende bereik geworden. Wij wij zijn een spoor. Bijster zijn de landingsbaan kwijt kwijtgeraakt. Dus geen touw aan vastknopen en de sector kan het niet meer volgen. Wat moet er gebeuren om met die actuele gegevens te kunnen rekenen is een black box en we willen graag opheldering vandaag over een aan aangeleverde cijfers korte vragen is die rekenmethode van de internationaal gehanteerd wordt ook in andere landen gebruikt. Kunt u misschien twee voorbeelden van geven. En wat moet er gebeuren om wel met die actuele gegevens te gaan rekenen en bent u met ons eens dat het gebruik van verouderde gegevens toch echt geen recht doet aan de realiteit van vandaag

[1:42:05] lelystad airport. Voorzitter schiphol heeft een plan gelanceerd. Daarin staat sluiting in de nacht. Dat is pijnlijk voor een aantal airlines waarom de minister niet aan om lelystad airport overdag te gebruiken voor die nachtvluchten. Dat vermindert de overlast bij haarlem meer enorm en biedt perspectief voor de sector graag reactie van de minister, eindhoven. Ik ben er geweest. Eindhoven airport afgelopen vrijdag met onze fractievoorzitter in de provinciale staten willem nanninga, fractievoorzitter eerste kamer unieke luchthaven tweede van nederland enorm indrukwekkend. Ook qua ligging, belgië, duitsland gevlogen, zowel civiel als voor defensie, maar ook daar geldt geen goede agenda vanwege de kabinetsplannen. Men spreekt van een behaald agenda leeft ook angst bij eindhoven airport termijn verder moeten krimpen. Ondanks hun inzet op innovaties. Wat gebeurt er? Als wij onze luchtvaartsector nog zwaarder belasten en gaan beperken bij eindhoven zeggen ze dan kan men wel eens direct de grens overgaan naar belgië, düsseldorf, duitsland, enzovoorts. Dan hebben wij misschien wat minder. C o twee uitstoot. Maar dat gaat vanzelf wel de lucht in in onze buurlanden en dat alles ten koste van onze economische welvaart. Voorzitter krimp plannen laat me zeggen dat kost geld en banen

[1:43:21] en de doorwerking van die steeds duurder worden. De tickets komen weer terecht bij de vliegen. Mensen die vliegen. De mensen die een vlucht boeken gaan betalen met hun hard verdiende geld kunnen soms maar een keer per jaar misschien max permitteren om op vakantie te gaan met het vliegtuig vliegen belasting is inmiddels zes miljoen euro jaarlijks verhoogd en dan kom ik op die vliegtax tegen wat hoor ik nou op eindhoven. Dan zegt dat geld negentig miljoen per jaar sluit men vanuit eindhoven airport direct door naar sigrid kaag naar de staatskas. He. Maar dat is raar want als je een vliegtax hebt dan in voor verduurzaming van eindhoven airport van vliegtuigen. Daar zou je moeten stemmen gehoord dat geld gebruikt voor algemene kas spekken we mevrouw mee in haar andere plannen waar we nog wat vraagtekens bij zetten. Voorzitter, wij vinden dat onbegrijpelijk. Tot zover. Dank u wel.

[1:44:15] Dank u wel voor uw bijdrage als eenentwintig wil ik tegen coureurs vragen of die maar even kan nemen.

[1:44:24] Ik wil zelf iets zeggen.

[1:44:27] Dat geef ik graag het woord aan de heer graus.

[1:44:30] Meneer de voorzitter.

[1:44:34] Ik heb geen

[1:44:35] die gouden plofkippen gezien. Ik zie alleen maar

[1:44:39] blauwe zwanen, wit groene zwanen.

[1:44:44] Ik wil ook de

[1:44:45] trance adrianus feliciteren, want ze bestaan al vijftig jaar al.

[1:44:50] Van harte. Gefeliciteerd met de eerste vlucht gemaakt met transavia naar spanje ooit.

[1:44:55] Ik weet dat het voor mij van het was was een mooiste van de vakantie vliegen met transavia. De vakantie interesseerde me minder want ik wil ondernemen dat vliegen vond ik fantastisch en het is en blijft de veiligste manier van voortbewegen. De snelste manier van voortbewegen die er bestaat, en dan moeten we bouwden. Los van alle financieel, economisch en sociaal schappelijke gevolgen van die krimp.

[1:45:20] Dus de pw is en blijft tegen de krimp zijn ook tegen al die gekke heffingen en al die taks en dat is de ellende is niet te overzien en we willen ook zorgt dat er een mkb-toets komt. Alhoewel reageren getoetst worden op betaal bereiden toepassen. Breien en breien dan ook valse concurrentie met het buitenland. Want we hebben al genoeg concurrentie vanuit de nederlander kerosine voor pillen. Noem maar op. Die gaan lachen met die hebben ons want die zijn de lachende derde. Dat kan echt.

[1:45:53] Ook.

[1:45:53] Die stapeling van lasten moet een einde komen die mkb-toets van de lid wordt ook toegepast op de luchtvaart. Als er iets gaat veranderen en dat willen we graag had ik graag een reactie.

[1:46:03] Geld.

[1:46:04] En dit is ook op het plannen van ook mede vanuit transavia klm airlines. Ze hebben een prachtige een plan opgesteld om de geluid stoelen te halen.

[1:46:14] Maar om onnodige krimp namelijk te vermijden. Dat bereid je niet mee dat ik ga ook graag een reactie op gehad.

[1:46:22] Als je ziet wat voor ook carla hoe ze bezig zijn met duurzame brandstoffen stelliger vliegtuigen ze ze doen hun best en ze hebben zoveel geïnvesteerd en ze worden ze een nekslag, nekslag, terwijl ze wereldwijd tot de beste en de meest milieuvriendelijke duurzame en veilige en

[1:46:41] stille behoren. Ik vind het echt triest. Echt waar. Ik heb begrepen dat de luchtvaart hier in nederland bijdraagt aan de over knettergek

[1:46:54] en wereldvreemd twee of drie procent teleurgesteld wereldwijd trio c o twee.

[1:47:01] Als je dat dan nog noemen.

[1:47:02] C o twee uitstoot.

[1:47:05] Ik heb ook begrepen dat een dertigjarige dat de c o twee uitstoot afgenomen. Bijna dertig procent hoor ik niemand over. Dat vind ik dat mag toch wel eens gezegd worden. Want waarom moeten mensen die zo bezig zijn straffen

[1:47:19] dus los van de krimpen. We kunnen het waarschijnlijk niet tegenhouden. Maar we zullen er alles aan doen om het te na de verkiezingen meer weet hoe de verhoudingen zijn. Wij zullen niveau zorg dat die krimp van de baan gaat. Dat beloof ik. Iedereen die luchtvracht koerhuis samen op verzoek ingediend. We willen dat prachtige slot zijn voor een vrachtvluchten

[1:47:41] en dat die luchtvaart behouden wordt. Want ook dit ook valse concurrentie. Als je ziet hoeveel mensen daar werkzaam zijn. Dat is te gek voor woorden. Ik wil ook hier weten wat zijn de financieel, economisch en sociaal maatschappelijke gevolgen

[1:47:55] voor onze hoelang heb ik nog meneer de

[1:47:58] hoewel het beeld werkt eruit en dus ik kan er niets

[1:48:04] voor ze.

[1:48:06] Ik heb het gevraagd in reactie op plannen die ik graag had ik had ook graag geweten, want de minister heeft

[1:48:13] die

[1:48:16] die maakt gebruik van berekeningen en zaken de crème dat met cijfers die gebaseerd zijn op een oude vloot wil dat ik heb er ook in het een keer een keer om gevraagd

[1:48:29] naar aanleiding van een technische briefing geweest,

[1:48:32] maar

[1:48:34] ik wil eigenlijk voor de begrotingsbehandeling van iedereen die gaat komen,

[1:48:39] wil ik dat de minister zich baseert op actuele cijfers

[1:48:46] en niet

[1:48:47] op oude cijfers.

[1:48:49] Dus ik had ik graag een toezegging gehad over ik trok kinderen geen emotie

[1:48:54] voor in te dienen.

[1:48:56] Drieëndertig partijen van de duurzame tafel heb ik gevraagd van als je geld pakt, hebben wij de zal tegen zijn tegen die taks en dan moet je investeren en dat is ook zo de ik heb een keer een motie ingediend dat altijd alle taks heffingen en belastingen die moeten worden gegeven. Die moeten gebruikt worden voor het doel waarvoor ze zijn

[1:49:14] dezelfde hondenbelasting. Geen enkele gemeente gebruikt het om honderden gemakkelijker te maken en daar zie je precies hetzelfde. Er moet wel terugvloeien naar de airlines. Dat wil ik nog even gezegd hebben.

[1:49:27] Ik denk dat ik alles wat ik wil. Ik moet ook het goede voorbeeld geven. Dus ik denk dat ik alles heb gehad en ik wil ook weten waarom dan niet met die actuele gegevens is gerekend, maar omdat die verouderd bij tweeduizend veertien van die ik heb een eigen plan heb ik al jaren jaren geleden gebracht en een goede bekende van mij dokter van de groot. Die heeft het piloten open gemaakt en zeven obducties gedaan op piloten die weet precies en dat wil ik er ook dan ook aan die piloten die laten spreken. Want ik moet stoppen. Maar er komt een de oplossing zijn bovendien bepaalde genen te maken dat ik terugkom. Ik heb geen tijd.

[1:50:12] Dank u wel. Dank u wel voor het voorzitterschap graag terug. Dankjewel.

[1:50:19] Dank voor jullie allemaal.

[1:50:22] We gaan schorsen en dan moet ik even kijken met de klokken die lopen hier.

[1:50:28] We gaan tot vijftien uur vijftien. Dan zijn we weer terug. Succes bij de ministers met de voorbereiding. Zometeen.

[1:50:35] Nee.

[2:13:52] Ik open het commissiedebat luchtvaart. Nu is het woord aan de minister, omdat ik als eerste noemde. Minister van natuur en stikstof en ook de minister van infrastructuur en waterstaat als eerste beginnen.

[2:14:05] Ikzelf ook kamerleden. Ik wil toch wel aan die reguliere vier interrupties zouden ze moeten echt kocht zijn en dan kom ik dat de ministers kort kunnen antwoorden. Fijn zijn. Ik wil aan de minister vragen of mocht hij in blokjes werken dat wij de volgorde van die blokjes mogen horen. Want dan kunnen we op het einde van elk blokje interruptie toestaan. Meneer de minister, alstublieft.

[2:14:30] Dank u wel, dank aan de leden van de commissie voor hun inbreng.

[2:14:34] Ik wou achtereenvolgens in vijf blokken de vragen beantwoorden. Eerst is alles wat te maken heeft met schiphol besluit vorming

[2:14:44] dan aan te vragen over regionale luchthavens.

[2:14:48] Vervolgens alles rond duurzaamheid.

[2:14:51] Ik voel taxi botsing, maar ook luchtruim herziening cabine, cabine lied.

[2:14:57] Want dat komt in vier. De blok is arbeidsomstandigheden, inclusief zeer zorgwekkende stoffen

[2:15:02] en dan heb ik nog een enkele overige gevraagd

[2:15:06] nu, voorzitter, met de besluitvorming rond schiphol eerst maar even de duiding op het hoofd besluiten vroeg de heer bauke naar

[2:15:15] nu de procedure in brussel. De notificatie is gestart voor vierhonderd tweeënvijftig duizend vijfhonderd vliegbewegingen,

[2:15:22] maar op dit moment nog geen nacht sluiting of gedeeltelijke nacht sluiting in opgenomen kon worden

[2:15:28] dat de meest wezenlijke vraag daarbij was. Hoe verhoudt zich tot de wens van schiphol om s nachts het luchtruim te sluiten.

[2:15:38] Dat is precies omdat we die maatregelen een kans willen geven. Die is ingebracht door schiphol tijdens de consultatie als alternatieven maatregel,

[2:15:47] maar daarmee past hij niet in de huidige procedure omdat anderen die hebben gereageerd in de consultatie termijn daar niet op hebben kunnen reageren.

[2:15:59] En dan is er onvoldoende inzicht op de gevolgen voor vliegtuigmaatschappijen en de hubfunctie en is de beperking. Bovendien is de in de beperkingen in de nacht kan ook nog voor sterker zijn dan de gestelde doelen voordat die doorgevoerd kan worden, moeten eerst alle effecten in kaart zijn gebracht door middel van impact analyse en dat vergt ver zijn er wel mee begonnen. Ook een interessante maatregel vinden die veel ondersteuning kon rekenen in de in de consultatie termijn. Daarom kiezen we de vorm die verder te onderzoeken en eerst een impact analyse uit te voeren, dan zou je zeggen ja als je niet kunt doorvoeren. Waarom de notificeren niet in brussel op vierhonderd veertigduizend.

[2:16:39] Dan krijg je waarschijnlijk een terechte kritiek van brussel die zegt u kiest voor vlucht naar voren waarbij u meteen naar vierhonderd veertigduizend gaat, terwijl er nog een kansrijk alternatieven maatregel is ingebracht in potentie misschien effectiever is of kosten efficiënter of beter voor de omgeving en dan loop je weer averij op bij de notificatie van de in brussel. Dus om die reden zijn we uitgekomen op die vierhonderd, tweeënvijftig duizend vijfhonderd plus gelijk de aankondiging dat we die nacht sluiting wel interessant vinden gelijk een volgende stap nemen om de impact analyse daarvoor te starten.

[2:17:18] De heer krul vroeg vervolgens over het schiphol plan dat de klm-top had aangegeven dat ze vijf procent krimp kunnen opvangen en

[2:17:30] vroeg of het mogelijk is om tot een gezamenlijk plan te komen om die krimp zo snel mogelijk te realiseren. Nu is hier wel de casus voor elke reductie geldt dat er een belgische procedure moet worden doorlopen, ook voor het scenario dat de heer krul schets om vijf procent krimpen met instemming van klm,

[2:17:49] maar tegelijkertijd is er een grotere zaak aan de hand en dat is dat we een september die notificatie al gestart zijn in brussel en dat ook de experimenteer regeling voor het seizoen is vastgesteld voor het komende zomerseizoen is de maximale capaciteit. Vierhonderd zestig duizend

[2:18:07] en dat betekent dat uiteindelijk die reductie toch al wordt gerealiseerd. Ook die vijf procent daar evenredig is dat de tot slot coördinator bepaalt hoe iedereen slots moet moet inleveren, heeft haar voorstel voorgedaan, gebaseerd op evenredigheid en daarmee wordt dat deel van wat klm zegt dat kunnen wij opvangen wordt daarmee vanzelf realiteit.

[2:18:37] De

[2:18:40] dan de werkgelegenheid probeert zoveel mogelijk in chronologische volgorde van de sprekers te doen, waarbij sommige thema's ook door anderen. Daarna zijn zijn aangevuld. De heer krul was de eerste die ook vroeg naar werkgelegenheidseffecten later ook mevrouw van der plas en andere

[2:19:01] en leuk om voor te zeggen natuurlijk. Die zorgen zijn me uit het hart gegrepen. Want ik ken de luchtvaartwereld niet alleen uit de afgelopen twee jaar als een wereld waar mensen ongelooflijk ongelooflijk veel passie hebben voor de baan die ze vervullen voor het werk wat ze hebben en de realiteit is dat mensen inderdaad hun leven erop hebben afgestemd. Dat je in de buurt van schiphol woont en je je baan hebt.

[2:19:30] Daarom, maar ook voor andere onderwerpen zijn we voortdurend in gesprek met vakbonden om zicht te houden op de effecten van het hoofdlijnen besluit en dat ook te bespreken met voordat het in het algemeen gebruikelijk is dat werkgevers en werknemers zelf ook goede afspraken maken over ondersteuning bij een eventueel baan verlies.

[2:19:52] Maar wat ik nog een keer meldt heb ik vorige keer al aangegeven.

[2:19:58] Het betekent ook dat we goed met elkaar naar die cijfers moeten kijken want ik heb ook de cijfers gezien zoals ze gepresenteerd zijn in de in de krant. En ja het is natuurlijk zo dat je bruto baan verliezen hebt netto wat mensen vinden andere banen. Maar ik wil dat hier niet in betrekken dat leidde jaar tot ingewikkeld debat met mevrouw van der plas, maar ook wel wat anders aan de hand.

[2:20:23] We hebben

[2:20:25] op schiphol in de luchtvaart afgelopen jaar juist gezien dat er grote tekorten zijn aan aan mensen om alle banen te vervullen.

[2:20:32] We hebben op schiphol afgelopen jaar een kleine duizend mensen extra aangenomen om de beveiliging op orde te brengen. Dus vooralsnog komen er alleen maar meer banen bij

[2:20:42] en de becijferingen die bruto cijfers die in de krant stonden die zijn gebaseerd op een

[2:20:49] schiphol draait op vijfhonderd duizend vliegbewegingen. Alleen dat doet schiphol op dit moment niet. Naar verwachting zal het aantal vliegtuigbewegingen ditjaar lager liggen

[2:21:01] weten niet precies hoeveel maar rond de vierhonderd zestigduizend, dan betekent dat vooralsnog is ook de besluitvorming doet niet zo heel veel af aan wat de op dit moment gevlogen wordt op schiphol. Als je dan ook meerekent dat bijvoorbeeld een aantal van de toestellen die in de komende jaren nog komen meer stoelen hebben dan de toestellen die er nu zijn dan zal dat waarschijnlijk ook vragen dat er een extra lid van de bemanning aan boord moet zijn. Dus ik denk dat dit verhaal ook wel meer nuance past

[2:21:29] en proberen we er alles aan te doen om ervoor te zorgen dat mensen met veel passie in de luchtvaart werken dat ook kunnen blijven doen.

[2:21:39] De heer koerhuis vroeg vervolgens naar de aparte slot poule voor voor vracht die vroeg daar ook naar.

[2:21:52] Zoals al eerder aangegeven zijn we in gesprek met de luchtvracht sector en onderzoeken we ook om een op schiphol opgezet kan worden in het begin van dit debat. In reactie op die akkoord was rapporteur dan wel iets over gezegd, maar los daarvan hebben we wel regelmatig contact met vrachtsector en schiphol. Ook de sector zelf kijkt nog naar wat de mogelijkheden zijn naar de uitwerking daarvan. Dus voeren we inhoudelijk het gesprek mee en de uitkomst daarvan voor we hierover meer kunnen zeggen, want het is geen sinecure, zoals ik in het begin van dit commissiedebat al aangaf.

[2:22:30] De onafhankelijk slot coördinator die is in het proces begonnen voor het toewijzen voor het zomerseizoen twintig, vierentwintig en zullen op twee november worden geïnformeerd over hoeveel historische slots ze zullen moeten in leveren. Het beginsel van nondiscriminatie is daarbij uitgangspunt en alle luchtvaartmaatschappij. Dat geldt ook voor vracht. Maatschappijen zullen evenredig moeten terugzetten, terugschakelen. Binnen de europese slot-verordening hebben we op dit moment geen instrumenten om die vrachtsector daarvan vrij te stellen, maar ik herhaal ook wat ik in het begin van het debat zei we zetten ons als kabinet ook voor in bij de voornemens van de europese commissie om de slot verordeningen te gaan wijzigen, al is het tijdspad daarvoor nog niet heel erg vast omlijnd schat ik in gegevens feit dat het inmiddels oktober is dat dat waarschijnlijk door de volgende europese commissie zal worden gepakt, maar we blijven er bovenop zitten vroeg aandacht voor de klacht van jet blue

[2:23:30] de zorgen van budget blue en andere amerikaanse luchtvaartmaatschappijen die zijn bij ons bekend hebben ook overleg over met de amerikaanse overheid zelf die meermaals zorgen heeft geuit

[2:23:44] in november vindt de speciale zitting plaats van het gemengd comité eu vs om als eerste stap om die zorgen verder te bespreken.

[2:23:53] We zijn in samenwerking met buitenlandse zaken in onze eigen post in het buitenland voortdurend erbij betrokken alert op kritische reacties vanuit andere landen, met inbegrip van het feit dat de positie van schiphol in relatie tot ze omgeving overal blijven uitleggen en betrekken gezamenlijk met de europese unie,

[2:24:15] mevrouw van der plas, die vroeg aandacht over

[2:24:20] het luchtvaartbeleid is algemeenheid in relatie tot het vestigings klimaat

[2:24:27] en de onzekerheid van het luchtvaartbeleid waar zij aan aan refereert.

[2:24:33] Daarvoor moet ik vaststellen dat hij ook voor het aantreden van dit kabinet was een hele lange tijd voordat het nvb het luchthaven verkeersbesluit weer op orde kon komen. Er was inmiddels ook een stevige casus over de vergunning.

[2:24:52] Dat was ook onzekerheid en waar dit kabinet mee begonnen is is om alles weer passend te krijgen en daarmee ook weer een stip op de horizon te hebben dat we die onzekerheid kunnen beëindigen.

[2:25:02] Zoals ik een aantal keren vorig jaar heb aangegeven, proberen we daar een goede balans in te houden tussen alle belangen rond schiphol, schiphol en de luchtvaartmaatschappijen verbinden nederland ook met de rest van de wereld en die goede bereikbaarheid is ook een belangrijk fundament onder het vestigingsklimaat. In nederland hebben we geprobeerd bij elkaar te brengen. Maar daar komen ook uit die analyse en die balans komen de eerder genoemde getallen van vierhonderd veertigduizend vierhonderd tweeënzestigduizend vijfhonderd vluchten

[2:25:32] en allergrootste doel voor de regering is om zo snel mogelijk een luchthaven verkeersbeleid vast te stellen waarin het definitieve aantal vluchten wordt verankerd. Want dat is uiteindelijk ultiem einde aan onzekerheden die bedrijven of investeerders zouden ervaren. Dan weet je weer waar je aan toe bent en dan begint daarna het werk aan spoor. Drie, namelijk om te kijken hoe we echt tot een beter stelsel kunt komen waarin we echt op de milieu uitstoot gaan sturen in plaats van in de toekomst altijd maar op vliegbewegingen blijven blijven sturen en vanzelfsprekend is hier bij alle stappen die het kabinet hiertoe zet voortdurend overleg met het ministerie van ez k zijn we in overleg geweest voortdurend om te kijken als je kijkt naar het ideale bestemmingen netwerk voor nederland de zakelijke verbondenheid. Het vestigingsklimaat kan nog bereikt worden, hebben vorig jaar de analyse opgemaakt die ook leiden tot vierhonderd veertigduizend vluchten.

[2:26:34] Mevrouw

[2:26:35] van der plas, vroeg reactie op het feit dat het basisjaar geluid in de gemeente wordt twintig, twintig zou zijn.

[2:26:47] Nu is het zo dat we voor die procedure de autonome situatie in november twintig, vierentwintig als referentie situatie voor de geluidsbelasting hebben genomen

[2:26:58] met het uitgangspunt van de vijf, honderd duizend vliegbewegingen die onder het anticiperend handhaven mogelijk waren. De doelen voor vermindering van geluidsbelasting zijn ten opzichte van gesteld. Het jaar tot twintig, twintig konden wij daarmee niet zo snel thuis brengen. Behalve dat dat

[2:27:15] wel een basisjaar was voor het hinder beleving onderzoek van de ggd. Daar troffen we twintig, twintig aan. Maar ik vermoed dat er een misverstand is want die is gestopt. November twintig, vierentwintig.

[2:27:29] Dan zijn er door diverse fracties

[2:27:32] vragen gesteld over het.

[2:27:35] Het onderzoek van het er.

[2:27:40] Mevrouw van der plas vroeg daarbij specifiek aandacht voor het negenentwintig geluids berekening model voor de experimenteer regeling die het komend seizoen ingaat, is gerekend met het nederlands. Rekenmodel. Dat is gedaan omdat het geldende rekenmodel is binnen het geldende luchthaven verkeersbesluit tweeduizend acht waarop wordt teruggevallen doordat we gaan stoppen met anticiperend handhaven

[2:28:06] en de grens waarden die gelden binnen. Dat zijn geactualiseerd om rekening te houden met de ontwikkelingen die sinds de twintig, tien hebben plaatsgevonden en die ontwikkelingen te kunnen behouden en dat leidt tot een maximaal aantal vliegtuigbewegingen van vierhonderd zestigduizend binnen die geactualiseerde grenswaarde

[2:28:25] in de toekomstige wijziging van het nvb zal voor de berekeningen voor schiphol worden uitgegaan van het dok negenentwintig reken voorschrift

[2:28:36] dat daartoe wordt vastgelegd en ook voor de berekeningen voor de omdat het vooruitloopt op het nieuwe lsvb is gebruikgemaakt van doc negenentwintig. Dus wij zijn volkomen bewust dat dat bestaat. Sterker. We gebruiken het ook. Daarnaast, behalve in de toekomst voor schiphol wordt het ook voor de komende luchthaven besluiten. Voor de regionale luchthavens wordt al gerekend met

[2:29:02] dokter negenentwintig eerdmans vroeg of dat

[2:29:06] en hrm internationaal afgestemd is.

[2:29:12] Het maakt gebruik van internationale standaarden en methodes voor het bepalen van de geluid belasting.

[2:29:18] Daarnaast wordt voor het samenstellen van de geluid en prestatie gegevens gebruik gemaakt van internationale databases en het is een totaalpakket dat internationaal erkend is en toegepast wordt. Maar het is niet specifiek per land aan te geven hoe dat in zijn weerslag vindt

[2:29:36] met de voorgenomen invoering van het negenentwintig, regionaal. Straks komende lsvb voor schiphol. Dan zitten we helemaal op de nieuwste internationale inzichten

[2:29:49] dan

[2:29:53] tot slot nog de twee vragen van de heer eerdmans gaus. De heer graus vroeg een reactie op de plannen van de sector. Klm heeft als onderdeel van de consultatie het plan stille schone zuiniger ingediend

[2:30:12] en, zoals bij alle in. Ik breng uit de sector geld waardeer ik het zeer dat er constructief wordt meegedacht over hoe vliegtuig kan worden verminderd? Als grootste luchtvaartmaatschappij. Op schiphol hebben ze een grote verantwoordelijkheid naar de leefomgeving toe.

[2:30:29] Die hele inbreng is ook geanalyseerd voordat we de notificatie in brussel hebben gestart. Daarbij is gekeken wat independence approach procedure kan worden meegenomen en per maatregel is getoetst aan de selectiecriteria die we ook voor onze eigen voorgestelde maatregelen hebben gebruikt. En dan blijkt dat om verschillende reden een aantal van de ingebrachte maatregelen afvallen omdat ze niet voor het seizoen vanaf november twintig, vierentwintig kunnen worden gerealiseerd, maar andere maatregelen zoals vluchten te verplaatsen uit de nacht en stillere toestellen in de nacht in te zetten. Die zijn wel over genomen en tot slot was er nog de vraag van hier eerdmans over

[2:31:11] het inzetten van lelystad airport als opvang voor nachtvluchten van schiphol. Maar hier geldt dat nog los van het feit dat het kabinet nog niet alle voorwaarden binnen had om überhaupt een besluit te kunnen nemen over de opening van lelystad airport. Zoals bekend heb ik vorig jaar al gezegd dat zal dat niet eerder dan medio twintig, vierentwintig het geval zijn, heb ik er ook kennis van genomen dat de kamer zelf ook het onderwerp lelystad airport controversieel heeft verklaard en daarmee is besluitvorming over lelystad airport.

[2:31:44] Dat was het in tijd al schat ik in zelfs lange formatie. Maar heb ik daarmee ook overgelaten aan een nieuw kabinet.

[2:31:53] Voorstel. De voorzitter zijn de antwoorden of

[2:31:56] de vragen overheid schiphol beslechten.

[2:31:58] Wel excellentie.

[2:32:00] We zijn wat interrupties dit blokje en de eerste was meneer balken.

[2:32:06] Dank u wel. Voorzitter, dank aan de minister voor de beantwoording van de vragen. Ik had nog een vervolgvraag en de minister zegt hij. Hij wil een krimp na vierenveertig, veertig. Duizend vliegbewegingen van schiphol. Maar dat meldt die niet aan in brussel, meldt vierhonderd tweeënvijftig duizend vijfhonderd aan omdat hij nog onderzoek doet naar minder nachtvluchten vragen aan de minister is. Wanneer verwacht hij dat onderzoek af te hebben en hoe gaat het proces verlopen.

[2:32:37] Meneer de minister,

[2:32:39] En daar pas nog een opmerking bij want

[2:32:43] het gestelde doel was een geluidsreductie van twintig procent en met het pakket van vierhonderd tweeënvijftig duizend plus stiller vliegen in de nacht en een beperkte eerste reductie van het aantal vluchten halen we vijftien procent. Dat doel van twintig procent is gepubliceerd in de bijbehorende regeling. Dus dat betekent dat er daarmee ook de verplichting vastgelegd dat dat resterende vijf procent geluid zal sowieso nog ingevuld moet worden. We hebben nog niet de precieze planning, maar het is mijn streven dat we de impact analyse in het voorjaar hebben afgerond en dat is het moment dat we er gaat europese commissie zelf over. Ook de reactie van de europese commissie op de notificatie proberen te hebben, zodat we op dat moment het kabinet of een kabinet alle beslissen informatie volgende stap mee te maken.

[2:33:38] Herbouwd,

[2:33:40] Dankjewel, dan is de volgende stap opnieuw notificeren bij de europese commissie.

[2:33:46] Dat hangt heel erg af van wat er uit de impact analyse komt. Dus ik vind ik bedoel behoedzaam om daarop vooruit te lopen. Want als blijkt dat het minder geluid reductie oplevert of haken en ogen zijn. Ik hoop het niet. Maar dan val je weer terug op op verregaande beperking van het aantal vluchten. Dat moet straks uit het onderzoek blijken maar hoogstwaarschijnlijk zal dat betekenen dat dat een nadat de eerste fase van besluitvorming schreef, zou dat kunnen betekenen dat er een volgende fase of iets dergelijks moet komen.

[2:34:15] Decoratie,

[2:34:16] Voorzitter, volgens mij hoor ik goed dat a c o twee november beslissingen nemen over de verdeling van de slots en vraag gaat het niet te snel, want we hebben de vrachtsector nog niet zeker gesteld. Schiphol. Ik werkzaam geweest bij de vrachtsector. Het is ongelooflijk op schiphol rijdt hoeveel geparkeerde autos. En als je weet hoeveel banen er in die vrachtsector op schiphol zitten van honderd tienduizend, dertigduizend directe banen zijn. Dus ik zou zeker gesteld willen zien en moeten we niet eerst jet blue oplossen, want het gemengd comité eu vs komt na de beslissing van azië en wat daar uitkomt dat chaplin historisch slots krijgt hoe hoe wordt er omgegaan met die beslissing heeft genomen, wordt het bij die experimenteren. Ik zie ik zie het. Gaan we dan toch van vierenzestig naar vier, vijfenzeventig toe.

[2:35:13] Er moeten twee twee zaken uit elkaar houden. We hebben de procedure dat werkt toe naar structureel luchthaven verkeersbesluit. Daarnaast hebben de experimenteer regelingen dat de simpelweg de het gevolg van het feit dat de twee niet langer anticiperend kan handhaven en dat we het anticiperend handhaven beëindigen de hele experimenteer regeling op opgebouwd, met inbegrip van het strik preferentieel baan gebruik die experimenteer regeling die is gepubliceerd. Die is bepalend voor de capaciteit declaratie voor het volgende seizoen. Daar horen internationale termijnen en deadlines bij voor de voor de slot toewijzing is in dit geval twee november is niet alleen in nederland maar ook met het van kracht van de experimenteren regeling noodzaak om daar invulling aan aan te geven. Het tweede deel dat is onderdeel van de procedure.

[2:36:07] Meneer koelhuis.

[2:36:09] Onderdeel van de vraag is dus moeten we niet eerst jet blue oplossen. Want wat gebeurt er als de gemengd eu vs comité. Toch komt recht op vijftienduizend slots komen die vierenzestig, vier, vijfenzeventig of gaan we daar unilateraal ons niet aan houden, verwachten we dan tegenmaatregelen van de vs tegen klm of andere andere nederlandse bedrijven. Volgens mij moeten we voorkomen en oplossen excellentie.

[2:36:36] Nogmaals, het besluit is in tweeën ontrafeld. Dat is onderdeel geweest van de rechtszaak in hoger beroep voor de uitspraak is gedaan en die experimenteer regeling is van kracht omdat er geen mogelijkheid is. Althans ik zie niet reëel om anticiperend handhaven nog langer voort te zetten als degene die dat moeten handhaven. Dit kan dit kan niet specifiek nederlandse situatie waarin we terecht zijn gekomen

[2:37:03] en dat is ook wat we voortdurend niet alleen bij de europese commissie eu, maar ook in bij de amerikaanse autoriteiten over het voetlicht brengen.

[2:37:14] Meneer hermans,

[2:37:17] Dank u wel. Wij bleven hangen in wat de minister net reageer op mijn verhaal van de vloot gegevens. U zegt dat wordt internationaal gehanteerd. Hij is een bekend bekende standards en dat gaan we in integreren. Maar mijn vraag is wanneer gaat dat gebeuren. Wanneer komen die gegevens in overeenstemming met het besluit zoals door het kabinet genomen. Want wij wij lijken erop af te gaan dat die actuele gegevens juist geen reden geven. Tot besluit maar hele andere gevolgen zal kennen. Dus nogmaals de vraag wat moet er gebeuren met die actuele vlot gegevens te gaan rekenen.

[2:37:57] In het komende luchthaven verkeersbesluit gaan we over naar dok negenentwintig. Wat zit daar in.

[2:38:06] Maar nu al is is helemaal doorgerekend wat het betekent voor het bij de terugvallen op de luchthaven verkeersbesluit van van tweeduizend acht. En hoe je dat moet doen en daar komt uit naar voren dat dat die experimenteer regeling vierhonderd zestigduizend vliegtuigbewegingen bevat. Ik heb ook gezien dat er gesteld wordt dat dat onderzoek meer mogelijk zou maken. Maar dan is bijvoorbeeld met een beperkte meteo gegevens gerekend schiphol over het algemeen. Veel wisselvalliger is een van de aspecten. Los van een aantal andere en dat is is doorgerekend de geldende wetten en de wet en regelgeving houden, waardoor wij niet zien dat je vierhonderd zevenentachtig thuiskomt. Dat heeft eerder in de procedure al geleid tot uitkomst altijd vierhonderd zestigduizend is.

[2:39:03] De nederlandse maar.

[2:39:04] Buitenland hanteert diegene die gegevens zullen ze ook weersomstandigheden hebben zou je zeggen dat beïnvloeden. Waarom is nederland daar nu net weer afwijkend van de internationale standaard.

[2:39:18] Deze mensen zijn niet afwijkend. Maar je moet het dan ook helemaal correct in de doorrekening toepassen en dat hebben we gedaan.

[2:39:26] Dat is niet dat is niet in het rapport is is niet op de regelgeving waar we ons aan moeten houden is niet op die regelgeving doorgerekend.

[2:39:39] Meneer van gaan.

[2:39:41] Daarvoor zijn even ter verduidelijking. Ik heb vijf vragen gesteld over de natuurvergunning. Dit blokje dat het aan de orde komt. Of gaat.

[2:39:50] De minister van stikstof beantwoordt alle vragen over.

[2:39:53] Welk.

[2:39:54] Daarom daarom heeft de minister van steek.

[2:39:57] Dat begrijp ik.

[2:40:01] We moeten haar niet tekortdoen. Ernstig

[2:40:06] fijn. Ik heb

[2:40:08] dan wel analist is.

[2:40:10] Hij blijft onverkort vasthouden aan het feit dat de nvb tweeduizend acht geldig is.

[2:40:17] We vallen terug op de regels van het nvb tweeduizend acht en om recht te doen aan een aantal ontwikkelingen sinds tweeduizend acht,

[2:40:27] waaronder het strikt preferentieel gebruik, maar ook een aantal andere wijzigingen die in de loop van die tien, vijftien jaar zijn opgetreden op het gebied van veiligheidsprocedures hebben we experimenteer regeling gemaakt om beide te kunnen blijven doen en terugvallen op de handhaving van tweeduizend acht, in combinatie met een aantal aanpassingen die ook een aantal ook positieve effecten opnemen in de regelgeving. Dat is tijdelijk in afwachting van het volgende en start komend jaar.

[2:40:57] Dank u wel, voorzitter, dank voor het antwoord. Dat begrijp ik. Maar de essentie is nvb. Tweeduizend acht is onverkort

[2:41:03] rechtsgeldig. Dat is het uitgangspunt van deze minister.

[2:41:07] Nee, het is het duizendeen ebay tweeduizend acht in combinatie met experimenteer regeling.

[2:41:17] Gaan we naar het volgende blokje.

[2:41:20] Dit is

[2:41:24] gebruiken.

[2:41:27] Dan heb je vragen over regionale luchthavens. De heer koerhuis had een paar vragen over

[2:41:37] de eerder besluitvorming rond eelde en maastricht. Om te beginnen de projecten structuur rond groningen, eelde en maastricht aken airport wordt nu langs reguliere kanalen met de regio uit gevoerd

[2:41:53] en dat doen in het kader van het proces via de brieven wordt daar verder over geinformeerd en in november is volgende ronde bestuurlijk overleg en komt verdere besluitvorming aan de orde. En dan krijgt u als kamer bericht over

[2:42:09] kunnen we niet precies of niet altijd half november.

[2:42:13] Dat u meer.

[2:42:15] We gaan verstrekken.

[2:42:19] Dan de motie over de snel bussen en bus platforms. Die voer ik uit zoals ik heb aangegeven in dat debat.

[2:42:32] Wat ik heb aangegeven dat het niet binnen de bevoegdheden van het rijk valt. Het valt binnen de regionale vervoerders concessies

[2:42:42] en dat ik in ieder geval de wensen van de kamer die die in de motie verwoord zijn in het bestuurlijk overleg voorleggen aan de regionale bestuurders, maar uiteindelijk gaan zij over de antwoorden, want zij zullen dit soort zaken het hetzij in moeten passen in regionale openbaar vervoer concessies, dan wel het zo te organiseren dat het regionale vervoersconcessie niet raakt. Dat laatste is vaak nog veel ingewikkelder. Dus daar ligt de bevoegdheid.

[2:43:16] Het gelijke speelveld en de brandveiligheid eisen

[2:43:23] in verband met wijzigingen. In de bepalingen van de internationale regelgeving werken we met omringende landen op dit moment aan een concept wijziging van regelgeving onder andere brandveiligheidseisen in te voeren

[2:43:36] door die voorgenomen aanpassing van de regeling veilig gebruik, luchthavens en andere terreinen kunnen er andere brandveiligheidseisen en lagere administratieve lasten gaan gelden voor kleinere velden en ik zal de kamer uiterlijk voor het eind van ditjaar daar nader over informeren.

[2:43:54] Dan.

[2:43:56] Ja.

[2:43:58] Zakenvluchten.

[2:44:00] Daar vroeg de heer koerhuis een stand van zaken op.

[2:44:04] We zijn hier vanuit het ministerie met schiphol. Verschillende luchthavens en gebruikers hebben erover gesproken we dat blijven we doen die zweten geen sturingsinstrumenten hebt om verkeer te verplaatsen van schiphol naar de regionale luchthavens, want uiteindelijk is die verdeling over verschillende luchthavens aan de luchthavens en luchtvaartmaatschappijen zelf

[2:44:27] de

[2:44:28] en

[2:44:30] dat is dubbel

[2:44:33] dan de

[2:44:37] tot slot de vraag van de heer eerdmans over de luchthaven van eindhoven

[2:44:46] en hij koppelde dat voor mijn gevoel ook aan hogere ticket belasting of hogere ticket prijzen,

[2:44:53] hogere ticketprijzen uiten zich kunnen leiden tot minder vraag in de categorie goedkope vluchten op vakantie vluchten.

[2:45:03] Aangezien eindhoven airport ongeveer vol zit, zal dit naar verwachting niet direct leiden tot effecten voor eindhoven airport, zoals bijvoorbeeld op de werkgelegenheid.

[2:45:15] Het is een internationale markt hebben dat wel eerder gezien kan niemand verbieden om ook los van de hele besluitvorming van de afgelopen jaren waren nederlanders in grensstreek of verderop die ook wel eens via buitenlandse luchtvaartmaatschappijen vliegen. Maar ik kan ruimte die er in nederland is niet over en voor eindhoven airport geldt hetzelfde als voor rotterdam en schiphol en andere dat ze op dit moment geen vrije ruimte hebben of nagenoeg geen

[2:45:41] voorzitter, dat waren de antwoorden op vragen over de regionale luchthavens.

[2:45:44] Wel excellentie en coureurs.

[2:45:47] Dank u voor. Maar is de minister het met eenentwintig eens dat een hogere belasting mensen over de grens jaagt naar airport buiten nederland.

[2:45:57] De minister op zichzelf hoeft dat niet als er ook afstemming over is en je ziet ook buurlanden hebben wel vormen van vliegen belastingen ingevoerd. Anders dan vijftien jaar geleden en uiteindelijk streeft het kabinet ernaar dat we dat ook in europees verband verder harmoniseren. Het kan een effect zijn, maar tegelijkertijd sluiten we onze ogen niet voor negatieve effecten in nederland. Dat was reden voor het kabinet vorige kabinet belasting invoeren. Het kabinet om te verhogen.

[2:46:29] Meneer coureurs.

[2:46:31] Die voorzitter inzet om zakenvrouw te laten overnemen door regionale luchthavens in de kamer heeft gevraagd om regie. Ik weet dat dat de minister zegt die vragen geen wettelijke instrumenten heeft tot regie. Maar met investeringen vanuit het fonds rondom luchthaven kan hij toch wat sturen we beslissingen op schiphol regionale luchthavens. Uiteraard stuurt hij al een uitnodigingen op het ministerie van verschillende luchtvaartmaatschappijen

[2:47:07] kan ook helpen om partijen dichter bij elkaar te brengen. Dus ik zou oproepen die de motie tot iets brengen.

[2:47:14] De.

[2:47:15] Toe te passen, dan alleen de wettelijke instrumenten.

[2:47:19] Aan het eind van de dag als partijen zeggen maar ik wil toch blijven doen. De manier waarop ik heb ik geen wettelijke instrumenten om. Dit is wel bij meetinstrumenten koe doelt waarschijnlijk op het mobiliteit fonds. Die zullen niet het verschil maken om bijvoorbeeld zaken vliegtuigen naar andere luchthavens te krijgen want daarvoor zijn de aantallen inzittenden simpelweg die die kun je met de huidige infrastructuur. Het gaat heel veel vaker om zaken als waar mensen heen. Waar moeten mensen zijn wat finish in een situatie. Het het anders. En als er dan nog slot beschikbaar zijn. Dan vind ik het niet raar dat ze ervoor kiezen wat je wel ziet op schiphol is bij de reductie naar vierhonderd zestigduizend zal dat naar evenredigheid ook over de verschillende categorieën zijn, zal er minder ruimte zijn voor de general aviation. Dus de in de volksmond heet privé vliegtuigen. Maar wat vaak veel breder diversiteit aan toestellen en vluchten is. Dat zou ertoe kunnen leiden dat op een gegeven moment partijen zeggen als hier geen plek is ga ik naar een andere luchthaven in nederland.

[2:48:22] Auto's blokje drie duurzaamheid. Als ik goed geïnformeerd ben.

[2:48:29] Voorzitter en de heer ceder van de christenunie, maar ook een aantal andere kamerleden vroeger naar de taxi botste hybride taxi bots

[2:48:43] waar ik ook de kamer verder over heb geinformeerd en je kunt er op twee manieren naar kijken. Je kunt natuurlijk heel cynisch kijken van in welk tempo gaat het wanneer wanneer is het dan zover? Ik ben meer van de andere insteek. Ze waren er niet. We moeten ermee aan de slag en ooit maak je een eerste start en dat zijn we nu aan het aan het doen en ik hoop dat dat tot tot verdere opschaling zal leiden. Een van de dingen waar in de praktijk ook tegenaan loopt is dat ze nog amper verkrijgbaar zijn dus ook laten zien dat je daadwerkelijk tot die invoering wilt overgaan en hopelijk dat dat de markt stimuleert om ze te gaan bouwen. De heer c vroeg naar hoeveel van de vluchten dan die hybride taxi gebruiken gaan gebruiken.

[2:49:36] Dat is wat schiphol en de andere sector partijen op dit moment aan het onderzoeken zijn, hangt onder andere af van het aantal compatibele toestellen toestellen die je ook aan kunt sluiten op zo'n hybride taxi bod van de luchtvaartmaatschappijen die op de polderbaan landen en vertrekken en het moet in te passen zijn in de operatie van luchtverkeersleiding, nederland

[2:49:56] en later dit najaar zal schiphol. De rood die ze daarvoor aan het opstellen zijn, krijgen we meer inzicht in in aantallen. En waar dat toe gaat leiden met het ministerie delen en verwachten die informatie te hebben, dan zal ik mijn volgende voortgang luchtvaart de kamer over informeren

[2:50:17] de en

[2:50:21] waar de heer terecht op wees dat er grote uitdagingen zijn in die implementatie. Maar ondanks die uitdagingen blijven we met schiphol en de sector partijen gecommitteerd om ons toch in te zetten om dat doel van duurzaam taxi de standaardprocedure te laten zijn in twintig, dertig door andere vormen van duurzaam taxi's

[2:50:45] ook wat de kosten zijn die het rijk heeft gemaakt.

[2:50:50] We hebben daar geen subsidies of andere financiële middelen voor ingezet ten behoeve van de ontwikkeling en implementatie van taxi bots. Wel hebben we in twintig, twintig, een bijdrage gedaan van tweehonderd vijftigduizend euro voor een onderzoek naar het duurzaam taxi, waaronder dat met een taxi bod

[2:51:14] en duidelijk zijn. We moeten ook aan een aantal milieu reductiedoelen gaan voldoen en ons ook inzetten voor schonere werkomgeving op het platform belangrijk voor het grondpersoneel, dus ook wanneer nog niet voldoende mogelijk blijkt om taxi botsing te zetten, dan moeten we tegelijkertijd aan de slag met andere vormen van duurzaam taxi, taxi of langere pushen merk en procedure.

[2:51:47] De kwestie van de opbrengst van de vliegtax

[2:51:52] waar de heer krul, de heer eerdmans, aandacht voor voor vroeg. Het is niet standaard dat belastingen en heffingen teruggesluisd worden naar een naar een sector. Want ze zijn belastingen die gebruikt worden in de algemene middelen om alle zaken die we willen financieren te financieren. Uit de staatskas worden ook verduurzaming maatregelen gefinancierd, zoals het groei fonds project, luchtvaart in transitie en jaar in het coalitieakkoord was het voornemen om ook nog niet gedefinieerd hoe groot een terugsluizen te doen naar de luchtvaart voor verduurzaming maatregelen

[2:52:36] bij diverse gelegenheden, onder andere de begrotingsdebat. Afgelopen najaar. Laten we weten dat ze hier nog geen mogelijkheden voor waren. Gelet op het financieel kader. Wat het kabinet heeft meegekregen van de kader van de kamer, maar ook gegeven de grote

[2:52:52] budgettaire spanning die vorig jaar al ontstond na het aantreden van het kabinet met de noodzakelijke ophoging van defensie uitgaven. Ik ga niet speculeren over hoe het allemaal anders zou zijn gegaan. Maar als je niet dit soort zaken erbij had gekregen. De hele ondersteuning van huishoudens oplopende energiekosten vorig jaar. Er zijn een aantal andere zaken konden daarna niet meer gefinancierd worden in de toekomst zal gaan. Dat is nu echt onderdeel van een komende formatie onderhandelingen.

[2:53:25] De

[2:53:27] vier krul en andere vroegen ook naar luchtruim herziening en met name de vierde, aanvliegen route, route

[2:53:38] en de heer krul vroeg in het bijzonder aandacht voor de steigeren verkrapping. We hebben in onze brieven ook vaak als continu daalen omschreven. De herziening van het nederlands luchtruim maakt het naast het vergroten van de militaire ruimte, met name ook mogelijk om uitstoot en geluidhinder te verminderen, en ik heb ook al eerder toegezegd dat het onderzoeken van de verkrapping een essentieel onderdeel is van die luchtruim herziening en daar is het implementeren van vaste routes nodig waarop hoger dan vandaag de dag gevlogen kan worden. Wat de precieze effecten zijn in hoogte en geluid. Dat zal moeten blijken uit de analyses die op de herziening van het luchtruim uitgevoerd gaan worden. Maar de verklaring van dat dossier is het daarin aan een nieuw kabinet om nadere stappen in dit proces te zetten.

[2:54:37] De heer koerhuis vroeg

[2:54:40] hoe de stappen voor de luchtruim herziening er nu uitzien. Ik heb de kamer daar tijdje terug per brief geïnformeerd over het besluitvormingsproces en de betrokkenheid van de kamer. Kort gezegd zijn er twee trajecten erbij. Het aanpassen van de inrichting van het nederlandse luchtruim. Dat doen we om het militaire gebied te vergroten en meer aaneengesloten te maken en dat maakt het mogelijk om via een kortere route met minder uitstoot en minder vertragingen naar schiphol te vliegen

[2:55:08] en ruimte voor een duurzame manier van afhandelen rondom de luchthaven. Dus dat is gewoon in normale taal naast het het klimmers nu al het geval is. De bedoeling om dat ongehinderd dalen mogelijk te maken en daarmee hinderen rondom de luchthaven te verminderen, dan zijn er een aantal stappen voorzien. Op zondag stond ook in de brief die de kamer hebt gestuurd.

[2:55:31] De ladder tijdschema. Wat daarbij hoort.

[2:55:34] Daar hadden we een tijdschema voor. Maar na de controversieel verklaring is dat nu aan een volgend kabinet dan wel aan een nieuwe tweede kamer nadat die aangeprezen is

[2:55:48] dan vroeg de heer de hoop nog naar handhaving vijfentwintig,

[2:55:55] ook in verband met de vierde benadering route of het is dat daar nu al meer gevlogen zou worden

[2:56:02] of de herziening als die er komt soelaas biedt voor handhaving vijfentwintig handhaving, vijfentwintig. Dat is nu niet te zeggen want er zijn nog geen nadering scooters ingetekend dat hele proces loopt nog

[2:56:16] en dan is een nieuw kabinet om daarna de stappen in te zetten. De handhaving. De overschrijding op handhaving vijfentwintig. Die vindt zijn oorzaak in de sluiting van het russische luchtruim omdat daarmee vliegtuigen die op routes vlogen over het russische luchtruim vlogen vaak in noordelijke richting gingen. En nu moeten ze vaak in oostelijke zuidoostelijke richting om de omweg te nemen om rusland heen.

[2:56:40] Hier biedt ook het stoppen met het anticiperend handhaven meer garantie in de toekomst. Want dat betekent ook dat de tegen weer kan handhaven op het moment dat zo'n handhaving stelselmatig wordt overschreden zijn allerlei procedures voor. Het begint bij waarschuwing en daar ook gesanctioneerd gaan worden. Dit is een van de pluspunten die we straks hebben nu de experimenteer regeling van kracht is

[2:57:07] koerhuis die

[2:57:08] wat een gloedvol betoog begon met de stelling. De beste tijd van vliegen ligt voor ons en ging vervolgens in op een aantal drietal projecten die de innovatie verder moeten aanjagen.

[2:57:26] Twee daarvan zijn opgestart en de een daarvan een projecten bekabeling. Die start op korte termijn de subsidie indiening van het project hapjes ter ondersteuning van de ontwikkeling van waterstof elektrische vliegtuigen is positief beoordeeld. De financiële middelen zijn overgemaakt en dat zit in de opstartfase geldt ook voor het project hot dat bijdraagt aan de ontwikkeling van waterstof verbrandings vliegtuigen en zoals gezegd, elektrische bekabeling worden nu de laatste financiële processen ingeregeld en dan kan dat van start

[2:58:02] dan de heer bauke die vroeg naar

[2:58:08] het onderzoek waarbij normen voor de uitstoot van fijnstof en zeer zorgwekkende stoffen worden vastgesteld voor alle nederlandse luchthavens

[2:58:16] en die lopende onderzoeken verbeteren van de luchtkwaliteit juist ook serieus zijn

[2:58:26] bedoeld om scherp te krijgen welke maatregelen nodig en effectief zijn. En naar verwachting wordt hij nog dit kwartaal voor het eind van het jaar voorzien van de onderzoeksresultaten, inclusief hoe we daarmee om zullen gaan en dan zal ik aan de hand daarvan in kunnen gaan op het vervolg traject

[2:58:48] en dan tot slot van dit blok vroeg vroeg mevrouw van der plas, aandacht voor geluidhinder en meldingssysteem voor geluid dat er ook disproportioneel veel meldingen zouden komen.

[2:59:07] Het bewoners vooropgesteld meldingen die nemen we serieus en daartoe duiden we de meldingen ook om te kijken waar we op moeten acteren. Het bewoners aanspreekpunt schiphol geeft in haar rapportage duiding bij de melders als het gaat om meldingen van vliegtuig overlast in beide typen meldingen, melders en unieke melders en dat geeft dan vervolgens de signalen die we nodig hebben. Die signalen zijn niet de enige basis voor voor keuzes, maar we proberen vandaag vanuit de unieke meldingen die naar voren te krijgen om dat die informatie geven om de geluid in de schiphol te verminderen en dat heeft dan vervolgens weer geleid tot kabinetsbeleid erop gericht om vermindering van de geluidhinder te realiseren, onder andere met reductie van het aantal vliegtuig bewegingen.

[3:00:01] Voorzitter van het blok duurzaamheid,

[3:00:04] Duurzaamheid. Wie wie

[3:00:06] geen aanmeldingen, madonna arbeidsomstandigheden,

[3:00:10] Ja.

[3:00:12] En dat kwam.

[3:00:13] Om te beginnen de heer bauke en de heer eerdmans die

[3:00:21] we keken naar de zembla uitzending, net als ikzelf

[3:00:27] en vroeger reflectie daarop het vraagstuk van vermoeide piloten

[3:00:33] dan even in nederland voor luchtvaartmaatschappij met de baas is in nederland en voor nederlandse luchtvaartpersoneel geldt in het algemeen uit dat dat de arbeidsvoorwaarden en omstandigheden goed voor elkaar zijn. Enkele luchtvaartmaatschappijen die elders in europa zijn gevestigd en waarvan sommigen van hen naar nederland vliegen die zoeken de randen van het arbeidsrecht op en overschrijden die dat is uiteraard niet alleen onwenselijk, maar ook zorgelijk vindt het belangrijk dat er blijvende aandacht is voor werkomstandigheden en vermoeidheid bij piloten.

[3:01:06] De europese arbeids en rusttijden regels worden momenteel gerevalueerd. In opdracht van de europese commissie en zuid europese agentschap

[3:01:16] wordt naar verwachting volgende. De tweede fase wordt eind volgend jaar af grond.

[3:01:23] Maar zoals hij mij ook vroeg. Wij wijzen ook in onze overleggen met zou voortdurend op het belang van toezicht en handhaven en ook de onafhankelijkheid van toezicht en handhaving. Ze houdt toezicht op de in de uitzending genoemde luchtvaart maatschappij en het agentschap, wat de bevoegdheid heeft om bij overtredingen van de verplichtingen daarop te handhaven en de tv uitzending was fonds aanleiding om bij esa onder de aandacht te brengen

[3:01:59] dan in de

[3:02:02] de ons ons pleidooi in europa geldt even los van dit voorbeeld in de breedte. We blijven ons inzetten op europees niveau voor harmonisatie en verduidelijking van sociale wet en regelgeving, voor zover dat opportunist en die de veiligheid van de europese luchtvaart kunnen bevorderen.

[3:02:22] Dan stap ik over naar de grondafhandeling waar de heer de hoop vroeg, waaronder beperkt wordt tot drie en niet tot één

[3:02:35] waarom dat niet allemaal in besteed wordt op schiphol. We hebben het voornemen om te beperken tot drie omdat onderzoek heeft uitgewezen dat met drie bedrijven. De meeste scope voordelen te behalen zijn qua veiligheid, kwaliteit, effectiviteit en efficiency.

[3:02:52] Volgens de europese richtlijn over grondafhandeling kan ik niet beperken tot een grond handelaar

[3:03:00] en volgens diezelfde regelgeving moet schiphol na een beperking een aanbesteding voor bedrijven beginnen. Dus we gaan tot een grote beperking komen van zeven, acht hebben er nu naar het grond afhandeling bedrijven drie, zodat ze elkaar in de weg zitten ook minder potentiële concurrentie op arbeidsvoorwaarden zou ontstaan na een in besteed. Dat staat de europese regelgeving niet toe

[3:03:28] dan de

[3:03:31] cabinelucht waar mevrouw van der plas en de heer van raam,

[3:03:35] met name aandacht voor vroege diagnose.

[3:03:42] Dan begin ik even bij de vraag of de nationale adviesgroep zo spoedig mogelijk een advies geeft over een medisch protocol die nationale adviesgroep cabinelucht is onafhankelijk kunnen niet sturen in de adviezen die ze geeft.

[3:03:58] Maar zoals ik de kamer heb geïnformeerd is dat medisch protocol wel besproken in de laatste nac overleggen en heeft dat er toe geleid dat een aantal van de leden van de nac onder leiding van het rivm publicaties bestudeert over medische protocollen en bestaande procedures bekijkt in andere landen. Indien andere landen of instanties hebben ingericht

[3:04:24] en nac heeft aangegeven dat ze op basis van die gegevens nu de mogelijkheden onderzoekt voor het ontwikkelen van een medisch protocol in in nederland.

[3:04:37] De

[3:04:40] vervolgvraag is ook van

[3:04:45] hoe kun je dan voorkomen dat veel meer fans kunnen plaatsen plaatsvinden.

[3:04:52] Nederland draagt via het rivm actief bij aan internationaal onderzoek van easa waarbij film ivens worden nagebootst en metingen worden verricht. Internationaal onderzoek is nodig omdat vliegtuigen worden gebouwd op basis van internationale regels en door internationale instanties worden gecertificeerd.

[3:05:12] De nac geeft aan dat uit de onderzoeken vooralsnog blijkt dat de oorzaak van de gezondheidsklachten bij vliegend personeel niet duidelijk of niet eenduidig is dus nu al zeggen verbieden of uitfaseren van het gebruik van afgetapte lucht van de motoren zou dan ook op de conclusies van die onderzoeken vooruitlopen, maar

[3:05:33] meldt nog maar eens keer laat onverlet dat we er alles aan doen om de oorzaak van de klachten te achterhalen rivm steunen in een onderzoek dat de gelukkig onderzoekt of sensoren een uitkomst kunnen bieden dat ze verdiept in medische protocollen en dat we aan de slag zijn om de kennis en bewustwording over cabinelucht bij luchtvaartpersoneel te vergroten, taxeren dat een soort oproep tot tot tempo en zowel nationaal als internationaal willen we daar bovenop blijven zitten.

[3:06:06] De

[3:06:09] tot slot van de blok vragen over z z s,

[3:06:17] waarbij zowel de vraag als het antwoord eerder gesteld zijn. Want zoals u weet, verkennen we nu instrumenten zoals grenswaarde en een minimaal plicht, zoals hij ook bij bepaalde typen andere industrieën al geldt daarom laten onderzoeken welke concentraties van s de emissies door luchtvaart leiden, zodat eventuele maatregelen ook echt gezondheidswinst opleveren.

[3:06:41] Overgrote deel van s komt vrijen tijdens de taxi fase dus ook daarvoor geldt dat de inzet op duur zou taxi en dan niet alleen taxi, maar ook de andere maatregelen die noemden dat we partij ondersteuning die zo snel mogelijk in te voeren om daarmee ook s informatie te verminderen.

[3:07:02] De heer van raam hintte op het om een strafrechtelijke vervolging. Daarbij is het aan de omgevingsdienst als bevoegd gezag om te kijken of het noodzakelijk is om juridische stappen te nemen. Op dit moment heb ik geen signaal dat dit aan de orde is,

[3:07:22] kreeg de over aan om te melden dat we ook niet moet vergeten dat verontreinigde grond niet het gevolg is van een jarenlange bewusteloos in van het was een ongeval waarbij onbedoeld een eenmalige lozing plaatsvond en daarna zijn schiphol en de betrokken bevoegd gezag bezig geweest met de mogelijkheden voor reiniging en opslag.

[3:07:45] Voorzitter dan.

[3:07:46] Vragen op het gebied van arbeidsomstandigheden en zit.

[3:07:49] Dus de beantwoorden.

[3:07:51] Voor laatste boekje

[3:07:53] zijn twee interrupties naar boven gegaan.

[3:07:57] Dankjewel. Voorzitter, voorzitter over de de vermoeide piloten

[3:08:03] voorganger van deze minister die zei altijd veiligheid op één, twee en drie. Ik ga ervan uit dat deze minister dat hetzelfde vindt.

[3:08:15] Ik ben blij met zijn antwoorden. Hij zegt we geven dit aan,

[3:08:20] maar zowel piloten als cabinepersoneel geven aan dat de signalen niet serieus neemt en daarom zou ik graag van de minister een toezegging willen dat hij dit op politiek niveau tijdens een transportraad in brussel aan de orde stelt, want uiteindelijk is de minister samen met zn zesentwintig andere collegas de baas van

[3:08:44] dus jullie kunnen ervoor zorgen dat die signalen serieus genomen worden. Dus mijn oproep is, kan de minister een toezegging doen dit tijdens de volgende transport.

[3:08:52] Gaat aan de orde.

[3:08:54] Dat lijkt me zeker met het oog op de zembla uitzending lijkt me dat relevante die toezegging doe ik. Ik kijk even of dat komende transport is praktijk leert dat het meeste effect heeft als je met een groep lidstaten dit aankaart. Dus ik zal mijn best doen, niet in mijn eentje. Doe maar ai een aantal gelijkgestemde lidstaten mee te krijgen. Maar hij heeft wel met ons schreef komende transport.

[3:09:20] Zullen we vertrouwen op uw gevoel.

[3:09:23] Dank voor de zijn

[3:09:25] meneer van raam.

[3:09:27] Ik wou. Ik wil even kijken of ik een paar dingen goed begrepen heb met betrekking tot die biedt er zegt de minister. Dus we gaan eerst meer onderzoeken voordat

[3:09:34] er sprake is van een mogelijk verbod. Klopt dat.

[3:09:37] Meneer de minister van de microfoon zetten.

[3:09:41] Nee ik heb al eerder aangegeven om te verbieden. Moet je weet waarom je het verdient, moet het ook proportioneel zijn. We hebben eerder debatten gevoerd en allerbelangrijkste daarvoor is dat je inzicht hebt in de gevolgen en de de oorzaak en de gevolgen en daarom zijn we ook dat onderzoek gestart. Nederland loopt voorop loopt spannends niet alleen in voor het onderzoek, maar ook resultaten daarvan ook internationaal verder te delen.

[3:10:06] Dan weer van gaan. Dank voor het antwoord

[3:10:10] zeg ik tegen de minister via de voorzitter voor mij is het zo dat voorzet essen

[3:10:16] sowieso een minimaal plicht.

[3:10:18] Geld.

[3:10:21] Maar klopt het dan dat

[3:10:24] hier niet hoeft omdat

[3:10:29] die zet ze nog niet specifiek zijn gedefinieerd in de rugzak.

[3:10:34] Anders begrijp niet goed waarom nu niet die minimaal verplicht zou gelden.

[3:10:38] Want toen was ie laatste interruptie over wel een tweede termijn.

[3:10:42] Nooit eerder gehad wat afwijkt is dat veel is zweten bij vaste bronnen in versus mobiele bronnen. Heb je te maken met mobiele bronnen en daar nu ons onderzoek zich op om daarmee tot een gelijkwaardige vergelijking met andere industrieën te komen. Ik zie er een beetje ongelukkig omdat hij geen omdat hij geen interrupties meer heeft, maar tegelijkertijd hebben we dit debat eerder gehad lopen daar ook toezeggingen ik betrek de kamer bij de onderzoek resultaten. Dit is niet de laatste keer en straks aan de hand van die onderzoeksresultaten ze ongetwijfeld verder debat nodig. Maar ik heb wel het gevoel dat nederland daar onze onze nek uitsteken en hoopt daarmee zelfs termijn te kunnen bedienen.

[3:11:25] Ik wil toch wel de mogelijkheid bieden, want het is niet echt ze antwoord op zijn vraag.

[3:11:30] De vraag is en ik weet dat de minister. Dat onderzoekt waardering daarvoor met bezig, maar de vraag is.

[3:11:37] Ik hoop dat de minister niks doet aan de minimale plicht.

[3:11:41] Die.

[3:11:42] Geld voor essen, omdat in het geval van de luchtvaart

[3:11:47] dat nog niet en sommigen zeggen verzuimd heeft

[3:11:51] andere nog niet geregeld is in de luchtvaart is dat de reden waarom de minimumharmonisatie plicht sowieso niet geldt. Dat is de vraag excellentie.

[3:12:02] Ja.

[3:12:02] Dat debatten vallen nog niet onder die plicht. Maar dat heeft ook te maken met het feit dat ze dat het verschil werd gemaakt tussen vaste en mobiele bronnen. En dan kan ik niet beweren dat ik niks doe wat ik wil juist dat gat overbruggen en daar zijn alle onderzoeken nu ook op opgericht. Juist die situatie een eind maken maar dat moet je wel gefundeerd doen want je vraagt nogal wat van de sector die straks precies moet weten waar ze aan moet voldoen aan de normen zijn. Wat de risico's zijn en hoe je je bedrijfsvoering kunt verbeteren.

[3:12:36] We gaan naar een blokje.

[3:12:39] De overleggen.

[3:12:41] Wat is de.

[3:12:43] Overige vraag van de heer koerhuis naar de nwo luchtvaart opleidingen was er nog een

[3:12:49] en hij vroeg mij of ik de behoeften in kaart kan brengen en dat gaan we doen dus ik zeg dat ik zal het in overleg met het ministerie van ocw doen. Ik heb ook rond haarlemmermeer kijkt roc s etcetera die gedijen. Goed bij de luchtvaartsector en in de breedte zie je wel dat er steeds grotere behoefte is ook gelet op de vergrijzing aan goed geschoold technisch personeel. Dus ik ben bereid tot op te pakken.

[3:13:20] Noteerde onze rivier

[3:13:22] de rol komt uit zijn pilletje.

[3:13:27] Dank u wel. Dank u wel. Meneer de minister.

[3:13:31] Dan gaan we naar de minister voor natuur. Zowel de vandaag het woordje stikstof niet erbij hoor.

[3:13:37] Er wordt al veel gezegd over die eenzijdige focus op stikstof en dat zit in de titel. Maar ik ben minister voor nature mijn opdracht is de natuur te herstellen, waarbij we kijken naar water, stikstof en klimaat. Ik kan het niet vaak genoeg herhalen.

[3:13:51] Ik had.

[3:13:52] De blokjes. Jazeker.

[3:13:54] Twee blokjes. Dus ik ga ook proberen dat heel kort en bondig te doen. Voorzitter, ook hartelijk dank dat ik hier te gast mag zijn. Ik moet zeggen het is hier warmer dan de commissie landbouw. Ik weet niet of met deze commissie te maken heeft met de kamer temperatuur. Maar ik realiseer me dat de luchthaven schiphol ook politiek gevoelig thema is. Mijn bijdrage zal wel een tikkeltje afgebakend zijn waarschuw ik alvast want als het om natuurvergunningen gaat dan ben ik namelijk bevoegd gezag. Dat laat mij geen ruimte voor politieke oordelen of afwegingen op deze dossier vind moreel even vrij weinig van van lucht vaart. Want dat is zoals de wetgever heeft verdachte werd natuurbescherming in het achterhoofd ga ik graag beantwoorden van de vragen in twee blokjes blokje een gaat over de vergunning

[3:14:53] en blokje twee gaat over verbreden. Pas melders de sector doelen de evenredige bijdrage daarvan wilde ik eigenlijk maar beginnen met de eerste vraag van die een eerdere hoop heeft ook aandacht voor ervoor gevraagd over hoe kan het nou toch dat je een zo natuurvergunning verstrekt, terwijl deze commissie die brief luchtvaart controversieel heeft heeft verklaard,

[3:15:19] dan is dat negeert genegeerd. Ik heb inderdaad in de brief van zesentwintig september

[3:15:25] toegelicht.

[3:15:26] Waarom ik ondanks dat onderwerpen die de tweede kamer controversieel heeft verklaard. Ik van oordeel ben dat ik deze vergunning op dit moment moest moest verlenen nadat was vastgesteld dat de aanvraag voldeed aan de geldende eisen. Uit de wet natuurbescherming heb ik ook geoordeeld dat er geen grond bestond om de natuurvergunning niet te verlenen en bovendien vind ik het belangrijk dat schiphol voldoet aan de wet en regelgeving op het gebied van natuurbescherming.

[3:15:55] Er lopen diverse juridische procedures, waardoor het van belang is dat er duidelijkheid komt over de omvang van de bestaande rechter

[3:16:02] hier

[3:16:03] situatie.

[3:16:06] Daarnaast zijn er heel veel moties ingediend op dit thema en daar ben ik ook invulling voor aan het geven. Maar goed dat staat los van van verklaring en het feit dat ik geen redenen had om die natuurvergunning niet te verstrekken doen vroeg hoop wat zijn de risico's bij deze vergunning en het is de wens van de kamer om dit over te laten aan een nieuw kabinet en vergunningverlening. Volgens die wet natuurbescherming die volgt wettelijke procedures die vaststaan en in het kader van de rechtszekerheid. De rechtszekerheid moet worden gerespecteerd.

[3:16:46] In het kader van de besluitvorming zijn regelmatig diverse scenarios met de daarbij behorende juridische risicos natuurlijk in beeld gebracht en die risico's zijn afgewogen en ik ben van mening dat uiteindelijk een zorgvuldig besluit is genomen. Er lag een aanvraag waarvan de beslist termijn ruimschoots overschreden.

[3:17:08] Ik denk ook dat het goed is dat nu ik dit besluit heb genomen belanghebbende tegen het besluit in beroep kunnen gaan. Ook de gang naar de rechtspraak bij deze openstaat dan is het nu aan de rechter om te beoordelen of de uitgangspunten die ten grondslag liggen aan het besluit of die of die juiste zijn dan de vraag van de aanzien van de juridische toets of ik bereid ben om het red tien die toets te laten doen. Korte en bondige antwoord is. Nee daar ben ik niet toe bereid.

[3:17:42] We hebben dit getoetst en ik heb alles meegewogen en het is nu aan de rechter. Zo simpel is het.

[3:17:51] Is.

[3:17:52] De vergunning sneuvelt. Ik ben van mening dat we zorgvuldig besluit hebben genomen en ik heb het volle vertrouwen in de uitkomst van deze procedure. Toen heeft de hoop nog aandacht gevraagd voor of we nou kiezen voor een status quo. Als we weten dat het juridisch misschien niet deugt, maar ik heb net al gezegd ik denk dat het wel deugt. Maar ik vind het vooral belangrijk dat schiphol voldoet aan aan wet en regelgeving op het gebied van natuurbescherming, en daarmee is juist

[3:18:22] niet langer sprake van de status quo.

[3:18:25] De aanvraag van schiphol voldoet aan de eisen vanuit de.

[3:18:30] Er is een passende beoordeling overlegd waaruit kan worden geconcludeerd dat de betrokken natura twee duizend gebieden niet worden aangetast

[3:18:38] en dat betekent dat ik de natuurvergunning moet verlenen en dat is een afgewogen besluit waar ik technisch naar kijk, nogmaals

[3:18:47] de vragen van de heer van raam ten aanzien van de referentiepunten en het aantal passagiers. Wij hebben voor de referentie situatie gerekend met vierhonderd zestigduizend vliegbewegingen en uitgangen van vierenveertig miljoen passagiers en vierhonderd zestigduizend vliegbewegingen betekent dat zesennegentig passagiers per vliegtuigbewegingen.

[3:19:11] Dat is een representatief aantal voor de periode tweeduizend tweeduizend drie en dat is de periode die schiphol maatgevend acht voor het bepalen van de referentie situatie

[3:19:20] en in die zin is wel zo dat het precieze aantal te vervoeren passagiers minder relevant is die emissies worden voornamelijk bepaald door het aantal het soort vliegtuigen,

[3:19:33] maar dat is in het kader en ook nog goed te benadrukken zijn twee referentie situaties heeft te maken met het feit dat op verschillende momenten die natura twee duizend gebieden zijn aangewezen. Daarom hebben we een referentie situatie voor tweeduizend drie. Die slaat op terug op de jaren negentig en we hebben een situatie na tweeduizend drie en daarin is het elf veb uit tweeduizend acht meegenomen. Dat brengt volgende vraag van de heer van raam van waarom wordt teruggegrepen op ebay uit tweeduizend acht, terwijl eerder aan de kamer is gemeld dat natuur toets onvoldoende was en ik geloof dat de hoop ook een punt heeft gemaakt.

[3:20:13] En dat klopt.

[3:20:15] De natuur toets zoals uitgevoerd bij het tweeduizend acht is niet voldoende om te kunnen zeggen dat is de vergunning voor schiphol. Dat klopt.

[3:20:27] De referentie situatie moet in dat geval worden afgeleid op basis van wat was toegestaan ten tijde van de aanwijzing van de natura twee duizend gebieden,

[3:20:37] dan wel nadien nader ingeperkt door latere besluitvorming in een vergunning gemotiveerd waren om het tweeduizend acht. Vervolgens heeft de gelden als meest beperkende besluit voor de natura twee duizend gebieden aangewezen na tweeduizend drie.

[3:20:56] Voorzitter, excuses voor deze techniek. Het is heel technisch. Ik zie er heel ingewikkeld.

[3:21:03] Ben.

[3:21:03] Goed.

[3:21:07] Ik heb u al in extra want dat is niet duidelijk als ik had er al vijf gehad.

[3:21:13] Ingewikkeld, na.

[3:21:15] De microfoon rupsje nooit genoeg.

[3:21:21] Maar goed dat heeft te maken met twee verschillende referentie datum en nogmaals in de vergunning is het onderbouwd. Ik weet dat die qua natuur toets. Maar goed dat was niet het doel daar niet op toeziet.

[3:21:34] Maar zo werkt het systeem

[3:21:37] dan de begrenzing op vijfentwintig kilometer en de drie duizend voet

[3:21:43] en het is inderdaad zo dat de maximale afstand van vijfentwintig kilometer geldt voor alle emissiebronnen.

[3:21:50] Daar wordt geen onderscheid in gemaakt en de berekende waarde op afstanden groter dan vijfentwintig kilometer van de emissiebron. Die kunnen we niet met voldoende wetenschappelijke zekerheid toerekenen aan een project of aan mitigerende maatregelen. Dat weten we al

[3:22:07] heel lang en de afdeling bestuursrechtspraak van de raad van state heeft in die tussen uitspraak over de via vijftien was dat op april, vijf april er drieëntwintig ook geoordeeld dat deze reken afstand van vijfentwintig kilometer in aanvaardbaar is. Dat heeft met causaliteit te maken.

[3:22:26] De rivm en de commissie mer hebben aangegeven dat er geen modellen beschikbaar zijn om de depositie bijdrage van vliegtuig emissies boven die drie duizend voet lokaal voldoende betrouwbaar in beeld te brengen.

[3:22:40] Ik moet er ook bij zeggen dat het bijdragen van die emissie zeer gering is want de rivm schat dat het vliegverkeer van naar nederlandse luchthavens boven de drie duizend voet gemiddeld nul komma nul één procent bijdraagt aan de totale stikstofdepositie in in

[3:22:56] nederland

[3:22:57] dan de vraag over immigratie het eenmotorige taxi.

[3:23:04] Dat gebeurt inderdaad al. Maar dit wordt verder geïntensiveerd

[3:23:09] aan de natuurvergunning zijn voorschriften verbonden die ervoor zorgen dat die intensivering ook daadwerkelijk gaat plaatsvinden en dat is wel echt een substantieel verschil. Het is bij voorschrift opgenomen in de vergunning. Daarnaast is een monitoring plan waarop wij toetsen dan de vraag over extern salderen. Daar is vaker naar gerefereerd. Ook door de hiervandaan. Ik dacht ook door de

[3:23:43] en is er ruimte gebruikt voor die vergunning. Die is verstrekt extern salderen is gebeurd. Volgens de beleidsregel extern salderen, zoals is vastgesteld door de toenmalige minister van lhv in in tweeduizend twintig. Dat is dat is het vigerende recht om het zo te zeggen. Daarbij is uitgegaan van de feitelijk gerealiseerde capaciteit. Deze zal die transacties, zoals de regel voorschrijft

[3:24:16] twee van de negen, twee agrarische bedrijven waarmee schiphol extern salderen hebben in tweeduizend, eenentwintig voorafgaand aan het afsluiten van de koopovereenkomst hun activiteiten gestaakt en volgens de beleidsregel extra soldeer en jurisprudentie is dit toegestaan?

[3:24:34] Ik ben het ermee eens, dat wil ik gezegd hebben dat we meer grip krijgen op extra salderen moties over ingediend door andre van van boswijk. Daar zitten we ook op in. Dat is beleid. Ik moet de vergunning toetsen op de wettelijke kaders van het moment van aanvragen.

[3:24:57] Dat is wat er aan de hand is

[3:25:00] dat ten aanzien van extra soldeer dan de opening van lelystad airport. De vraag van de heer de hoop

[3:25:07] ehm.

[3:25:10] En de vraag om de toezegging dat krimp schiphol niet gaat leiden tot opening lelystad airport

[3:25:17] lelystad airport werkt nu aan de aanvulling van de aanvraag voor een natuurvergunning. Die zal de luchthaven in vier, drieëntwintig indienen verwacht een einde van het jaar.

[3:25:30] Dat is het moment dat ik de aanvraag in behandeling gaan nemen

[3:25:35] en techniek hier ook in mijn rol. Als bevoegd gezag ben ik gehouden onder de daarvoor geldende procedures te doorlopen en dat ga ik ook op die manier

[3:25:49] en dat geldt ook al die heeft er ook aandacht voor gevraagd lijkt er een kamermeerderheid tegen de opening van lelystad airport. Maar dan ga ik beleid en politiek mengen

[3:26:02] met mijn technische rol als bevoegd gezag, waarbij de wet op de natuurbescherming toets

[3:26:11] zoals dan

[3:26:14] astrid.

[3:26:15] Jij nog groter,

[3:26:20] Borrel die de schrijvers wilden brengen.

[3:26:23] Dan komt de eerste komt hij eraan.

[3:26:25] Veiligheid blokje is nog korter dan de vraag van eerder hoop over de reductie van van vluchten.

[3:26:37] De vergunning voor vijf, honderd duizend. Wat is er dan nog over van de beloofde reductie. Daar gaat de vragen over.

[3:26:45] Maar bij de krimp naar vier, veertig is sprake van stikstof reductie en natuurvergunning zijn in de voorschriften bepalingen opgenomen over emissies die zijn gerelateerd aan het aantal toegestane vliegbewegingen. Maar de vergunning is vierenveertig met tijdelijk vijf, honderd duizend moet wel blijven herhalen. En dan heb ik tot slot de vraag van de heer bauke

[3:27:12] over minder stikstof uitstoot door

[3:27:15] op koop

[3:27:16] en als we rekening houden met niet gebruikte stikstof ruimte en ook een beetje technisch. Maar de totale ruimte in de vergunningen waarmee is gesaboteerd is. Het gaat ook over de latente ruimte betreft negentien komma twee duizend kilogram ammoniak. Dus daarmee is in een deel hiervan wordt ingezet voor regering. Daarbij wordt in generieke zin gecorrigeerd door de zogenaamde latente ruimte. Door de huidige beleidsregel toe te passen is dat percentage van dertig procent die er is destijds met beleidsregel gekozen voor een percentage van dertig procent. Juist om die problematiek van die latente ruimte op te vangen en zeker te stellen dat we niet bij externe soldeer transacties depositie toevoegen,

[3:28:07] maar ook hierin is dertig procent afgerond. Dat was blokje. Een.

[3:28:12] Voorzitter. Dank je wel excellentie

[3:28:16] meneer. Die was het eerste.

[3:28:19] Voorzitter, ik vind het gewoon op deze manier wel lastig debat dat we een bepaalde juridische werkelijkheid hebben en een politieke werkelijkheid politieke werkelijkheid is.

[3:28:29] Willen krimp.

[3:28:30] Van schiphol. We willen met elkaar dat elke sector een aandeel levert en juridische realiteit is dat schiphol dit dan mag doen binnen de huidige wetgeving. Maar ik wil wel gezegd hebben dat de juridische realiteit is mede door ons hier gecreëerd. Het feit dat in tweeduizend acht en tweeduizend drie als referentie neemt maakt mede dat er die stikstof ruimte voor schiphol is, terwijl de verantwoording. Ik heb daar echt mijn vragen over wel vaststaat dat ik heb moeite en het is niet zozeer een vragen mij moeite dat deze hele discussie zo ook vanuit het vanuit het kabinet juridische zie viseert wordt terwijl we in een politieke realiteit zitten is voor mij breed in de kamer met elkaar concluderen dat we dit niet meer op deze manier willen. Ik zou een reactie van de minister van stikstof. We willen juist omdat dat het ongemak. Maar het grootste is in alle stappen die en het feit dat achtentwintig natura twee duizend gebieden hier ook de impact van ervaren.

[3:29:34] Fraude,

[3:29:35] Voorzitter, we leven in een rechtsstaat.

[3:29:38] De buitenwereld leeft ook in die rechtsstaat

[3:29:43] en als wij met elkaar wetten hebben vastgesteld, democratisch gelegitimeerd.

[3:29:48] Dan gelden die wetten wel.

[3:29:50] Die kunnen we niet zomaar naast ons neerleggen zouden we dat met elkaar geregeld. En dat is niet vanuit mijn zijde juridisch viseren.

[3:29:59] Dat is vanuit mijn rol als bevoegd gezag technisch beoordelen of de aanvraag voor de vergunning. Klopt of niet. En dat is in die zin redelijk eenvoudig dat ik gewoon technisch naar kijken.

[3:30:13] Meneer,

[3:30:17] Ik snap het antwoord van de minister wel maar zijn we met zn allen groot aandeelhouder in schiphol. We willen ook dat schiphol zich verhoudt tot de maatschappelijke kaders die wij hier met elkaar ook heeft, heeft de minister ook gesprekken met schip een schiphol hierover gehad van er is misschien juridische ruimte, maar ook de de politieke beweging die op dit moment is, is er op enige manier gevraagd voor terughoudendheid of iets dergelijks zijn daar gesprek over geweest of heeft u vooral als toeschouwer gekeken welke ruimte schiphol neemt en dat het mag. Dat is zo en daar zitten we bij en daar kijken we dan naar.

[3:31:04] Excellentie,

[3:31:06] Ook hier echt strikte rol zuiverheid. Ik heb geen ik ik voer geen gesprekken met schiphol. Nee ik ontvang de aanvraag en toetsen die ik

[3:31:18] begrijp het ongemak wel. Ik ben ook politica. Ik begrijp dat ongemak wel maar wel we met elkaar hebben geregeld waarbij hoe zeg ik dat. Voorzitter uw uw wetgeving wel boven uw moties gaat

[3:31:35] dat we hier met elkaar hebben een hebben bepaald en daar heb ik ook toe te verhouden en gelukkig heeft u een zeer goede minister van van ing, met wie u goed debat kunt voeren over alles wat met politiek en luchtvaart te maken heeft. Maar dat is inderdaad het politieke debat wat u voert met met mijn collega. Ik toets hier technische vergunning in mijn rol als bevoegd gezag.

[3:32:04] De kroon.

[3:32:05] Voorzitter, en toch en toch kunnen naast elkaar bestaan en dat is wat ik erg mis in dit debat. Een minister kan ook zeggen na na de technische uitleg.

[3:32:16] Is dit ongelooflijk balen voor al die pas melders. Dat begrijp ik wel.

[3:32:20] Ik vind de houding dat het puur een technisch verhaal is dat het als een soort van ambtenaar wordt uitgelegd.

[3:32:29] Vind ik echt.

[3:32:30] Geen recht doen aan al die die ook zich bij ons hebben gemeld die het niet begrijpen

[3:32:35] die het niet begrijpen. We zitten al jaren te wachten

[3:32:39] en dan krijg het bericht dat een partij met veel geld niet voor elkaar boksen.

[3:32:44] Dan leg je het uit

[3:32:45] en die juridische uitleg. Die klopt dan ga ik niet aan peuteren. Die klopt gewoon. En toch vind ik

[3:32:52] dat we ook vanuit het kabinet kan de minister ook dan toch kan tonen en kan zeggen

[3:33:01] dat mis ik echt enorm en ik zou de vragen aan de minister. Wat wat heeft zij te zeggen tegen al die andere pas melders.

[3:33:07] Die al heel lang wachten.

[3:33:09] Voorzitter, ik heb bij mijn blokjes indeling gezegd in blokje twee kom ik bij de pas melders en ga ik hier uitgebreid op in blokje. Een is een deze vragen over de technische vergunning blokje twee zijn de pas melders en rekent u maar dat mij dat raakt. Rekent u maar dat ik van baal. Maar ik kom naar een blokje twee op terug en het is flauw. Om dat weg te zetten, zou ik geen andere keuze heb dan ook in de technische rol als bevoegd gezag de vergunning te toetsen. Daar gaat dit blokje over.

[3:33:38] Dan gaan we niet naar blokje. Twee.

[3:33:42] Zeker als hij er behoefte, zeker nu. U mag je iemand voorstellen.

[3:33:46] Ik reageerde op de. Het interruptie hoop ik het ontbreken. Dan kunnen we schouders ophalen hier. Maar daar vond ik het ontbreken.

[3:33:54] Op aan.

[3:33:55] Dat er nog iets over gezegd gaat worden is prima. Ik heb nog een volgende vraag over lelystad airport hebben ook salderen hebben ook agrarische ondernemingen opgekocht in een andere provincie en ze hebben aangegeven. Een deel van de stikstof ruimte te gebruiken van de opgekochte ondernemingen van schiphol.

[3:34:12] De minister heeft aangegeven. Ik ben nog bezig met beleid bezig voor dat kader.

[3:34:20] Kom dan op tijd kunnen we daar nog iets van verwachten. Of is het een kwestie van als in december die vergunning wordt aangevraagd daar ook de toets gedaan en dan lijkt het erop dat die vergunning verleend gaat worden als als de aanvraag zuiver is.

[3:34:35] De minister. Voorzitter, ik weet helemaal niet of en hoe ik dat weet ik niet vanuit lelystad airport want ik heb die aanvraag ontvangen. Ik denk einde ditjaar en dan ga ik daar naar kijken, hoor ik procedures zoals we met elkaar hebben vast gesteld.

[3:34:55] Daarnaast inderdaad aanvullend op dat extra salderen. Ja daar zijn we mee aan het werk en ik heb al aangegeven in antwoord op een eerdere vraag dat ik vind dat we meer grip moeten hebben op op extern soldeer. Ik ben ook aan het kijken naar recht op eerst koop was overheid recht van eerste koop hebben op die ruimte,

[3:35:14] zodat we daar veel meer religie op op kunnen pakken waar het vervolgens ook aan aan besteed wordt. Er zijn we nu allemaal hard mee mee aan het werk met de provincies. Want uiteindelijk over de beleidsregels soldeer worden vastgesteld door de provincies zijn bevoegd gezag ook voor het extern salderen tussen schiphol en de negen agrarische ondernemers. Dan is het dus zaak dat je met alle provincies tot een manier komt om die beleidsregels aan te passen. Daarmee zijn we aan het werk en we zijn op dit moment aan het kijken hoe we dat op basis van feitelijk gerealiseerde capaciteiten niet kiezen. Andere vormen voor. Daar wordt nu aan gewerkt. Maar dat is vooral samen met de provincies bevoegd gezag in deze

[3:35:59] de

[3:36:01] nee.

[3:36:03] Atlas.

[3:36:05] Dank u wel. Het recht op eerst kopen. Dat is het voorkeursrecht wat tijdje geleden ook nieuws was wat wat onrust gaf in de agrarische sector. Misschien zie ik het verkeerd. Maar mijn vraag was kan de minister uitleggen

[3:36:23] wat dat betekent bijvoorbeeld voor

[3:36:26] de waarde van de werkelijke waarde van het land van de grond van de boerderij van het bedrijf

[3:36:33] als op eerste koop wordt ingevoerd.

[3:36:37] Want ik begreep uit een agrarische sector was destijds dat er veel zorgen zijn of je ook echt de prijs krijgt de marktwaarde of daarboven nog die het is columnist daar iets meer over toelichten hoe dat werkt.

[3:36:51] Recht op eerste excellentie,

[3:36:54] Voorzitter rechts heb ik het over emissies binnen salderen. En inderdaad het recht van eerste koop heeft op grond hebben we ook gehad omdat we graag agrarische grond willen behouden in de gebieden voor boeren die willen extensivering

[3:37:10] en je kunt nu recht van eerste koop op grond leggen voor alles. Behalve de agrarische sector dus recht leggen voor industrie voor woningbouw of nogmaals niet voor agrarische grond. Terwijl wat ze willen in die gebied processen als een boer stopt grond verkopen dat we dat beschikbaar houden voor boeren daar vlakbij die willen extra serveren.

[3:37:36] Daarom hebben collega de jongen gezegd zou het geen goed idee zijn om te kijken om mogelijk te maken dat je bij wet voorkeursrecht ook kunt kijken om die agrarische grond te behouden voor de agrarische sector. Dat heeft tot onrust geleid om de sector meteen grond afpakken. Nee, dit gaat juist om die agrarische grond beschikbaar te houden voor voor boeren die willen serveren en door willen

[3:38:03] waar ik het over heb is grip op het extern salderen met emissies en doordat als eerste aan te bieden aan de overheid hebben we ook meer grip op extra soldeer nu ook tussen twee boeren. Maar goed. De vraag is in hoeverre we daar een probleem mee oplossen. Dus we moeten goed kijken. Willen we daar meer grip en regie op hebben, kunnen we ervoor zorgen dat we via externe salderen als eerste kunnen kijken als overheid naar die naar die emissies dat gesprek aan het voeren met de provincies.

[3:38:41] Mevrouw van der plas,

[3:38:46] Ja.

[3:38:47] Prima.

[3:38:49] Nog meer liefhebbers

[3:38:54] tweede blok was, waaronder de tweede blok en die komen nu aan de beurt.

[3:38:58] Dag

[3:39:03] voorzitter en misschien wel omdat ik het het belangrijkste vind de pas melders heb ik die laatste bewaard. En dat meen ik meen ik oprecht. De vraag van de heer ceder over de vredige bijdrage van de stikstof doelstellingen

[3:39:21] en hoe dat toch toch zit daar wel. Dat moet ik toch even naar de specificeren. Want voor de hele sector mobiliteit geldt een reductie doelstelling vijfentwintig procent reductie van en x.

[3:39:40] Ehm.

[3:39:41] Daarbij een keuze voor een sector. Doel voor mobiliteit sluit ook aan bij het feit dat binnen de landbouw of de industrie ook geen aparte doelstellingen gelden voor bijvoorbeeld de veehouderij

[3:39:57] of de chemische industrie

[3:39:59] of de akkerbouw. Zo werkt het niet. Die sector doelen die evenredige bijdrage vanuit alle sectoren als het gaat om stikstof reductie. Die hebben wij vastgesteld op sectorniveau en dat is in dit geval dus mobiliteit. Een onderdeel van de mobiliteit is

[3:40:17] de luchtvaart.

[3:40:19] Dus er komen geen aparte reductiedoelen voor afzonderlijke modaliteiten, wegverkeer, scheepvaart en dus ook niet voor voor lucht vaart. Dat is hoe het werkt. Maar die sector doelen zijn evenredig in die zin dat nogmaals zesenvijftig procent voor de mobiliteit en landbouw. Het geloof komt negenenvijftig procent.

[3:40:41] Tot slot, en zijn dan de de passen melders.

[3:40:46] Er zijn veel vragen over gesteld, de heer krul ook in relatie tot externe salderen het afwegen kader vroeg om reflectie en waar ik wel. Ik hecht daar echt echt waarde aan dat de pas melders echt

[3:41:06] echt top prioriteit hebben

[3:41:08] als ik kijk binnen het essentieel is onze registratie bank waar de nummer drie stonden en gecreëerd ruimte eerst naar woningbouw en mobiliteit gingen, hebben we dat nu omgedraaid en hebben in het kabinet besloten dat verkregen ruimte. Het sns als eerste met topprioriteit naar de pas melders gaat.

[3:41:30] We hebben de hele aanpak piekbelasting zoals johan remkes heeft voorgesteld vanuit zijn advies vorig jaar bestaande uit vrijwillige opkopen, maar ook innoveren omschakelen schakelen extensivering die aanpak piekbelasting is er juist voor om die ruimte die we daarmee verkrijgen specifiek voor de melders in te zetten

[3:41:55] via nationaliteit natuur zeg ik erbij. We hebben twee honderd vijftig miljoen extra beschikbaar gesteld voor de provincies, zodat ze versnelling maatregelen kunnen nemen. Juist voor de pas schadeloket opgericht, maar daarmee zijn ze niet direct geholpen.

[3:42:11] Want ze zijn pas direct geholpen als een stikstof ruimte hebben,

[3:42:16] maar we doen er echt alles aan. Samen met met de provincies en ik zeg erbij

[3:42:21] snap ik snap echt het wrange gevoel. Want je zult maar die pas zijn. Ik kom er zelf ook vaak en het raakt me iedere keer weer tegen de knul. Dat meen ik oprecht geen makkelijke gesprekken echt echt heel emotioneel

[3:42:36] en logisch want een hele toekomst op het spel. Alles is onzeker

[3:42:40] en dan snap ik dat dat vrouw vol.

[3:42:42] Ja

[3:42:44] ja dat je wel kunt extern salderen en op die manier een kunt geven aan schiphol. Maar ik zeg er ook bij.

[3:42:54] Dat is niet zomaar

[3:42:56] schiphol kan niet zomaar lukraak een paar boerderijen opkopen op orde hebben. Zo werkt het niet.

[3:43:02] Het is die ene uitstoot op die ene henk zag gewoon in dat ene specifieke natuurgebied

[3:43:09] voordat je die transactie kunt maken. Dat zijn super ingewikkelde puzzels die maak je niet zomaar.

[3:43:16] Dat geldt ook voor de zijn super ingewikkelde puzzels en daarbij zie je wel zeg ik erbij. Dat

[3:43:23] zeg ik niet in mijn rol als bevoegd gezag zeg ik dan maar even als minister voor stikstof dat natuurlijk een private partij overeenkomst tussen twee private partijen die.

[3:43:35] Hebben.

[3:43:37] Waarschijnlijk meer financiële middelen die hebben te maken met staatssteun kaders die kunnen in die zin veel meer dan dan wij als als overheid en dat is inderdaad ook een een waarheid.

[3:43:53] Maar dat neemt niet weg dat de overeenkomst tussen twee private partijen schiphol en negen agrarische ondernemers. Dat mag bij wet op het moment van de aanvraag van van deze vergunning

[3:44:10] en daarmee heb ik denk ik

[3:44:13] ook

[3:44:14] antwoord gegeven op vragen rondom de pas melders.

[3:44:19] Dankjewel voor de beantwoording. Dat was te verwachten.

[3:44:24] Nou nee hoor. Ik denk dat ik meer een een verhelderende vraag heb misschien dat ik het niet goed zeg maar dan kan de minister mij daarbij helpen in het geval dat een bedrijf of een luchthaven op zo'n

[3:44:38] mini minutieus

[3:44:40] dat voor zichzelf regelt en dat zou zomaar kunnen zijn dat het veel meer ruimte nodig hebben.

[3:44:46] Dus in de totale pakket van wat er gesorteerd is,

[3:44:50] is er veel meer dan nodig vinden we met elkaar dat de ruimte die over is, ook al is het van een private partij tussen private partij dat er alles aan moeten doen dat die ruimte terechtkomt. Desnoods via die provincies

[3:45:06] via een stikstof bank of op een andere manier, maar wel bij de pas melders of of op andere mogelijke manieren in gunsten en in diensten van de samenleving.

[3:45:17] Voor zover,

[3:45:17] Heel erg blij met deze vraag. Want ik kan u zeggen dat schiphol vrijwillig.

[3:45:23] Hij heeft aangegeven dat mocht het zo zijn dat de rest ruimte is. We kijken naar paul smulders.

[3:45:29] Het was niet eens op mijn verzoek.

[3:45:31] Ja.

[3:45:33] Vrijdag geen interrupties.

[3:45:36] Tweede termijn wil dat de kamer afzien. Wat een twee minuten debat met dat krol als eerste spreken het glijden. Ik geef u een paar toezeggingen gedaan, zoals bij beide ministers en kamerleden even meeluisteren of het goed geformuleerd is.

[3:45:52] De kamer die mogelijk in de schriftelijke reactie op het rapport van de rapporteur e. U slot-verordening, die begin november komt geïnformeerd over de wijze van differentiëren op schonere en stillere vliegtuigen op andere europese luchthavens.

[3:46:08] De tweede kamer.

[3:46:11] Dat zegt.

[3:46:13] Daar is het amendement daarop is dat als dat niet op korte termijn lukt, is de toezegging dat ik er later aparte terugkomt.

[3:46:19] Goed.

[3:46:21] Je wel.

[3:46:23] De kamer wordt voor het einde van het jaar geïnformeerd over de concept wijziging van de brand. Veiligheids eisen voor de kleine luchthavens is een toezegging een koerhuis

[3:46:35] in de volgende volgt een brief. Later dit najaar wordt de kamer geinformeerd over het aantal vliegbewegingen waarbij gebruik wordt gemaakt van de hybride taxi bots en zijn toezeggingen ceder moeten verlaten. Zo'n team luistert mee dus die hebben alles kunnen volgen.

[3:46:50] De kamer moet naar verwachting dit najaar geïnformeerd over de uitkomsten van het onderzoek ten behoeve van normen voor zeer zorgwekkende stoffen en fijnstof balken.

[3:47:03] De minister zal een komende transport raad vermoeidheid bij piloot aan de orde stellen aan de kamer hierover schriftelijk informeren toezeggingen

[3:47:13] de behoefte aan mbo luchtvaarttechniek. Opleiding zal door de minister en afstemming met ocw in kaart worden gebracht.

[3:47:20] De kamer zal hierover worden geïnformeerd en is een toezegging en coureurs waren wel de beste kindjes van de klasse boven hadden de meeste coureurs.

[3:47:33] Gecertificeerde opleiding bedoelde ik dat als die toevoegingen nog bij de.

[3:47:38] Geld toevoegen. Maar ik kreeg een berichtje van een klm-piloot

[3:47:44] en die vroeg mij om u te zeggen dat een vliegtuig sturen heeft maar een stick en stuurknuppel wellicht vroeger en die op de kermis had je stuurt dan zullen nog wel aanvullen.

[3:47:54] Dat valt niet allemaal in slaap.

[3:47:57] Dit is precies.

[3:48:00] Wel.

[3:48:02] Is iedereen tevreden geen branders uitbranden niet dan wil ik de mensen op de publieke tribune en ook de transavia dan ook de klm als iedereen hartelijk dank. En ook de mensen die thuis hebben gekeken en geluisterd friet digitaal kanaal dienst verslag redactie onze trouwe kamer boden beide ministers teams staten, generaal en de griffier.

[3:48:22] Ik wens iedereen een gezegende veilige thuiskomst en ik sluit het debat.

[3:48:26] Ja

[3:48:27] nee.