Vreemdelingen- en asielbeleid

[0:00:01] De fotos zijn gemaakt. Dames en heren, ik open deze vergadering van de vaste commissie voor justitie en veiligheid. Aan de orde is het commissie

[0:00:12] debat vreemdelingen en asielbeleid kreet van harte welkom. Alle collegas en ook de nieuwe collegas die vandaag voor het is een dergelijk commissiedebat doen van harte welkom, secretaris en ondersteuning. Alle aanwezigen in de zaal en alle anderen die op een andere manier dit commissiedebat volgen. De afgesproken spreektijd is vier minuten.

[0:00:37] Mijn voorstel zou zijn om te werken met vier vragen aan elkaar in de is honderden interrupties in twee of drie. Elk lid heeft de mogelijkheid om vier keer een vraag te stellen aan een ander, zodat we dat ook duidelijk hebben met elkaar. Gelet op de tijd.

[0:00:55] Dan gaan we beginnen met meneer microsoft en namens de pw voor uw termijn.

[0:01:00] Dank u. Voorzitter, de afgelopen vier weken schommelde de asielstroom rond de duizenddrie. Honderd per week is voor deze tijd van het jaar extreem hoog vergeleken met de asielstroom van de laatste weken van het vorig jaar zelfs een stijging van bijna veertig procent. De burgemeester van vissen verklaarde begin deze maand dat veel zogenaamde veilige, anders drugs en drank gebruikt ggd rapport van begin december vermeldt zelfs dat veel alleenstaande mannen op het asiel aanmeldcentrum in ter apel aan de methadon zit de overgrote meerderheid van asielzoekers zijn alleenstaande mannen kan de staatssecretaris uitweiden over de omvang van de drugsproblematiek bij asielzoekers. De staatssecretaris is vast en zeker bekend met de grootste zorg van de ondernemers en inwoners van ter apel. Het water aan de lippen geen wonder dat de ondernemers in ter apel. Deze maand een brandbrief aan een burgemeester en college stuurde, maar ook aan ons hier in den haag in deze brief feitelijk het vertrouwen in de politiek op zij concreet om een aantal maatregelen, bijvoorbeeld. Overlastgevers moeten volgens hen niet meer worden opgevangen worden in ter apel of in een gesloten setting moeten ze worden opgevangen. Volgens volgens ondernemers, ondernemers en inwoners in ter apel moeten een schade vergoed kunnen krijgen zonder consequenties bijvoorbeeld eigen risico bij verzekeringen dat die niet wordt aangesproken. Drie ondernemers moeten elke cel zonder discussie vergoed krijgt de regeling vier is een reprimande regeling moet direct van tafel daders moeten gestraft worden. Er moet voldoende gekwalificeerd beveiligingspersoneel beschikbaar zijn en blijven voor apple.

[0:02:31] De politiecapaciteit capaciteit moet aldus die brief worden opgeschaald, zodat er in de avontuur en in de weekenden voldoende politiecapaciteit op straat is de overheid is verantwoordelijk voor de imagoschade van dorp ter apel heeft de verplichting om deze schade te herstellen. Graag hoor ik van de staatssecretaris op elk van bovengenoemde zeven punten zijn reactie. De inwoners van ter apel hebben daar recht op graag informeer. Ik ook bij de staatssecretaris over de voortgang van de onderhandelingen. Nu de deal zoals we hebben gelezen over het nieuwe europese migratiepact verwachten staatssecretaris

[0:03:09] die vraag is niet relevant, want de deal is gesloten. Ik wil graag vragen aan de staatssecretaris of hij kan aangeven desnoods per brief wat nou precies is afgesproken en hoe dat verschilt met de huidige praktijk kan graag zo spoedig mogelijk die brief. Ik hoor graag ook de staatssecretaris vragen over de onlangs aangenomen opt-out motie voor afspraken op het gebied van asiel migratie. Wanneer is inschatting van een staatssecretaris is het eerste moment dat nederland bij een verdragswijziging de bedoelde clausule in kan bouwen. Dan ben ik nog benieuwd naar de status van de zogenaamde tunesië die voor de verkiezingen werd. Hij hield door onder andere demissionair premier rutte als het ei van columbus aangekondigd. De deal substantieel tot gevolg hebben. Maar zoals ik begon. Nederland wordt geconfronteerd instroom stijging de afgelopen weken hij onder andere in de media vernomen dat italië afspraken heeft gemaakt om asielzoekers in albanië op te vangen. Ze lazen dat engeland concrete stappen gezet om asielzoekers in rwanda op te vangen. Staatssecretarissen ook naar dit soort mogelijkheden. Zo. Ja. Wat zijn plannen in dat kader en zo. Nee, waarom niet. Ter afsluiting wil ik de staatssecretaris vragen of over het volgende diensten als het coa en ind zijn door de hoge instroom cijfers overbelast. Tegelijkertijd bestaat er een reële dreiging dat potentiële terroristen zich om de vluchtelingenstromen begeven. Welke maatregelen neemt de staatssecretaris in dit kader? Hoe zorgt ervoor dat er geen terroristen of zij die sympathiseren onder het mom van asiel ons land binnenkomen in ons land blijven.

[0:04:45] Bedankt. Meneer, marcus.

[0:04:47] Ik dacht misschien is het goed om even meteen met elkaar te adresseren. Collega, microsoft vraagt een brief naar aanleiding van de gesloten deal op europees niveau. Ik kan me voorstellen dat meerdere collega s daar behoefte aan hebben. Misschien kunnen we dat precies wanneer zouden we kunnen.

[0:05:06] En zo snel mogelijk. Voorzitter, ik wil voor het weekend naar toe hebben met de eerste punt daarin vanochtend om acht uur de deal gesloten. Dus we moeten nog even flink pakketje voor de eerste voor het weekend en dan januari komt er definitief uit.

[0:05:24] Fantastisch spreken we dat zorgt voor het weekend en eerste mijn appreciatie en uitleg van staatssecretaris komt fijn. Dank u wel. Dan gaan we over naar de eerste termijn van mevrouw namens d zesenzestig.

[0:05:37] Dank u wel. Voorzitter

[0:05:39] voorzitter, vier partijen praten momenteel over een gezamenlijke basislijn voor het waarborgen van de grondwet, de grondrechten en de democratische rechtsstaat, om vervolgens te bezien of ze het eens kunnen worden over migratie.

[0:05:53] Voorzitter, laat ik vandaag mijn hoop uitspreken dat de rechtsstaat ook geldt voor mensen op de vlucht. Te vaak hebben we gezien dat hun rechten werden ingeperkt onder het mom van instroom beperking.

[0:06:05] Dat is voor d zesenzestig niet alleen moreel gezien de verkeerde keuze, maar vooral problematisch omdat het ons weerhoudt van echte oplossingen.

[0:06:13] Zo werd vorige week al een motie aangenomen. Er werd net al genoemd voor een op oud. Wat in de praktijk betekent dat we in nederland minder rechten kunnen geven aan mensen op de vlucht. Dat klinkt misschien voor sommige mensen interessant omdat sommige partijen zeggen die europese regels zitten toch steeds een beetje in de weg, maar tegelijkertijd lees ik bijvoorbeeld in het programma van nrc. We zetten ons in voor een europese aanspraak aanpak van de problematiek

[0:06:37] en ook geeft wd steeds aan dat we moeten zoeken naar oplossingen in europees verband. Ik ben benieuwd hoe die europese aanpak en samenwerking gaat als je jezelf buitenplaatsen kan de staatssecretaris toelichten wat de effecten van een opt-out in de praktijk zullen zijn

[0:06:54] en daarbij ook specifiek ingaan op de bevoegdheden en de inspraakmogelijkheden die nederland ermee kwijt zal raken

[0:07:01] en op welke termijn denkt de staatssecretaris dat dit uberhaupt realistisch zal zijn dat zoiets ingaat en effect heeft.

[0:07:08] Voorzitter,

[0:07:10] terwijl de beoogde coalitieonderhandelingen over grondrechten staan ter apel en andere gemeenten die keihard werken in de kou en is de opvang andermaal een puinhoop.

[0:07:18] Dat werd weer pijnlijk duidelijk met de wonderlijke staatsrechtelijke move van vorige week in de plenaire zaal

[0:07:25] een motie over een wet die door deze kamer is aangenomen en die nu bij onze collegas in de eerste kamer ligt die keutel werd later ingetrokken. Maar toch vraag ik me dan af welk signaal geef je mij aan al die gemeenten aan het komen aan haar medewerkers

[0:07:39] en aan de staatssecretaris kan de staatssecretaris reageren op de manier waarop de kamer de democratische behandeling van de spreiding probeert te saboteren.

[0:07:49] En wat gaat het kabinet nu op die korte termijn doen om gemeenten als ter apel te helpen.

[0:07:55] Voorzitter, d zesenzestig maakt zich opnieuw zorgen over de opvang van kinderen en met name de alleenstaande minderjarige. De anp

[0:08:02] door de crisis in de opvang worden zijn nu al voor hun achttiende door geplaatst naar reguliere azcs en de staatssecretaris zou ons iedere drie maanden meenemen in de afweging om wel of niet mee door te gaan. Maar die afweging die ontvangen we nooit gezien het recente onderzoek van de wc naar rondreizende met weinig kans op een verblijfsvergunning is dat extra belangrijk.

[0:08:24] Niet alle maar een kleine groep rondreizende jongen uit jongeren uit dit onderzoek zorgt voor veel overlast. Dus de vraag is wat kan je daar nou tegen doen. Wat is een echte oplossing.

[0:08:34] De wtc geeft veel suggesties perspectief op legaal verblijf in spanje lijkt te werken, maar ook opvangen in kleine groepen en vooral niet met volwassenen omdat er kwetsbaar maakt voor ronselaars en mensenhandelaren. Dus wanneer stoppen we nou eindelijk eens met het opvangen van minderjarigen in de opvang met volwassenen. Wanneer gaan we terug naar een normale groep schoten en zolang dat niet het geval is, willen wij nog steeds ieder kwartaal die eerder toegezegde

[0:09:01] de tijd

[0:09:02] ik bezocht zelf eerder in het onderzoek genoemde perspectief opvang voor overlastgevende die zeer succesvol is in het tegengaan van overlast, omdat er aandacht is voor gedrag, maar ook voor onderwijs en vaardigheden. Om op een goede manier terug te kunnen keren, kan de staatssecretaris toezeggen dat die met het in gesprek gaat over de manier waarop deze werkwijze breder kan worden ingezet, zodat ook niet overlastgevende, maar wel kansarme aanwees beter

[0:09:27] worden

[0:09:28] dan voorzitter, ik heb veel benoemd waar we het niet over eens zijn in deze kamer met andere partijen een motie voor het inzetten van oekraïense psychologen om in landgenoten te helpen werd vorig jaar met grote meerderheid aangenomen in de kamer. Er kwam een programma dat enorm goed loopt. De laatste keer hoorde ik dat negentien oekraïense psychologen binnen zes maanden al ruim acht, honderd mensen geholpen hadden. Helaas krijgt dat programma nu spaak te lopen omdat er vanaf tweeduizend, vierentwintig nieuwe vereisten zijn voor basispsycholoog, jnvb, vws en de beroepsgroepen wijzen naar elkaar wijzen voor een oplossing kan de staatssecretaris heel snel met die oplossing komen.

[0:10:06] Wacht heel even tot deze wel

[0:10:10] die de aanvang van de plenaire vergadering inluidt voorbij is. En dan gaan we naar collegas

[0:10:16] als mevrouw pot op.

[0:10:18] Ik wil lukken.

[0:10:34] Het is zover. Mercedes termijn namens de christenunie.

[0:10:38] Dank u wel. Voorzitter, voordat dit debat begon, hebben wij te horen gekregen dat de e u een akkoord bereikt over asiel en migratie, pap voorstellen dat is goed nieuws.

[0:10:49] Vele partijen waarom de christenunie heeft gezegd de voorwaarts als het om asiel en migratie kan alleen europese en nationale maatregelen die vele jaren hebben voorgesteld, maar tot weinig effect

[0:11:02] zorgt alleen voor zand in de motor en voorzitter, dat zien we nu

[0:11:06] de europese is het gelukt. De europese samenwerking is erin geslaagd om een akkoord te bereiken. Uiteraard moeten we hier nog over stemmen. Maar dat betekent wel een aantal dingen klopten dat wij, als dit aangenomen wordt dat wij ons asielstelsel moeten wijzigen om te conformeren aan de uitgangspunten in het migratiepact. Als dat zo is. Wanneer zijn. Voorzitter, we zitten in een situatie waarin partijen aan het formeren zijn. We weten dat wetgeving veranderen ongeveer twee jaar duurt misschien kunnen het tijdslijn open krijgen want ik denk dat het goed is om nu ook met elkaar door te pakken. Om ervoor te zorgen dat we grip op migratie kunnen krijgen. Een eerlijke verdeling tussen lid lidstaten dat mensen weg kunnen. Er moeten die niet te blijven, maar ook humaan opvang en beleid van mensen hier mogen blijven.

[0:11:56] Voorzitter, dit roept de vraag op richting mijn collega partijen, of er nu gestaakt kan worden bij de drogredeneringen de opvang crisis niet oplossen en laten gieren daarmee in inwoners in ter apel winkeliers in ter apel in de steek laten omdat wij meer maatregelen zouden willen. Een fors pakket

[0:12:17] is geaccordeerd, kunnen we eindelijk de inwoners de winkeliers gaan helpen.

[0:12:22] Voorzitter, we hebben de beelden gezien in ter apel en zelfs het rode kruis moeten inspringen voor. Ik heb vorige week tijdens het mondelinge vragenuur gevraagd hoe het zit met een identificatie straat op andere plekken zodat de inwoners en winkeliers en de ambtenaar in ter apel kunnen ontlasten. De staatssecretaris vragen uitzitten. Bij gemeenten is er misschien al een reactie opgekomen. Dat zou kunnen helpen om ervoor te zorgen dat mensen

[0:12:48] richting de kerst veilig en op een humane wijze opgevangen kunnen worden of in ieder geval de eerste stappen gezet voor voorzitter, microsoft refereerde naar de opkomst van burgemeester zijn velen die het voorstel gedaan hebben om die spreiding snel door te laten gaan. Voorzitter, ik denk dat wij geven inwoners ook aan dat zij zich in de steek gelaten voelen voor het was toevallig dat de burgemeester van westerwolde waar die ook verantwoordelijk is voor ter apel op de tribune zat en de motie onder ogen onder ogen kreeg hij noemde dat het failliet van nee, het onvermogen van politieke partijen om opvang te regelen om een bestuurlijke verantwoordelijkheid te nemen. Voor zover ik hoop dat wij vragen aan de staatssecretaris vol begint volgend jaar over deze wet kunnen aannemen en hoopt ook op de bestuurlijke verantwoordelijkheid van de politieke partijen. Ook hier om het mogelijk te maken voor vragen over de uitstroom. Het is vooral de de vastgelopen uitstroom die voortdurende problemen te maken hebben van migratie lezen dat de ditjaar in totaal twaalfduizend woningen in de penning stonden. Hoeveel zijn er bovenop de al opgeleverde tweeënveertig, honderd woningen bij bijgekomen. Wat zijn de belangrijkste knelpunten van overlastgevers in de stand van migratie dat de verschillende initiatieven zijn genomen om het probleem aan te pakken. Er is vorig jaar veertig miljoen structureel voor beschikbaar gesteld, maar kan weinig over de resultaten terugvinden. Staatssecretaris iets zeggen over de resultaten daadwerkelijk dossier opbouwen, waardoor beter opgetreden kan worden. Bij herhaaldelijke overlast worden strafzaak van asielzoekers die verdacht worden van een misdrijf, sneller en slagvaardige behandeld door door het om en de optimalisatie opgeleverd. Tot nu toe. Voorzitter, ik rond af met het over de capaciteit, want het totaal aantal asielaanvragen. Ditjaar lijkt nu op ongeveer hetzelfde als vorig jaar uit te komen, inclusief de mensen hier al waren en een herhaalde aan aanvraag en na reizigers de wachttijden op de capaciteit van de toegesneden is. Ik begrijp dat er extra geld krijgt voor het project bespoediging, afdoening asiel, waarmee ook externe aangenomen worden op structurele financiering en tot slot.

[0:15:13] De tijd moet snel.

[0:15:16] Zij zouden een fundamentele asiel oriëntatie bespreken. Dat zou ook bouwstenen zijn voor de toekomst. Hoe staat het daarmee. En is dit alsnog is dit alsnog de bouwsteen van de hoogte dat die zo zou zijn.

[0:15:30] Goed

[0:15:33] dank dan gaan we over naar meneer veldkamp namens nrc voor zijn eerste termijn.

[0:15:40] Dank u. Dank u, voorzitter dan zesentwintig item. Als ik het goed heb. De agenda van deze commissiedebatten zijn er gisteren een procedurevergadering vijftien bijgevoegd.

[0:15:50] Wat er niet bij is gevoegd. Tot mijn verbazing is de brief die staatssecretaris afgelopen vrijdag heeft gestuurd met verslag van van vier, vijf december. Maandag op de website staat internationaal nieuws over een uit de e u als je immigratie pakt heel goed. Een brief gaat sturen. Goed dat er voortgang is gemaakt. De trilogie benieuwd naar tijdpad voor stemming in het europees parlement zit een aantal belangrijke punten grens, zielig, grens, terugkeerprocedures buitengrenzen. Ik hoop dat eurodac-systeem

[0:16:22] wat betreft bewaartermijnen voor asielaanvraag op tien jaar blijft zitten in etcetera kijkt uit naar de brief en hoop dat de staatssecretaris meeneemt. Welke mate hij verwacht dat de herziene grens procedure verschil gaat maken. Qua druk op de nationale asielsystemen zal het beperkt zijn dat minderjarigen worden uitgesloten van vastzetten of niet.

[0:16:42] De nrc fractie is voorstander van het eu migratie pakt was het echt niet blijkt te werken in de zin van versterkt van buiten grenzen en terugdringen van de instroom. Ons land zou een opt-out immigratiebeleid mogelijk moeten worden, maar zoals vorige week op plenair gezegd wij zijn voorstander van het pact

[0:17:00] dan toetreding tot de c.

[0:17:06] Veldkamp als een

[0:17:07] prudent persoon vraag de staatssecretaris een u stellen als het migratiepact uitgevoerd wordt, lijkt erop dat we dat gaan doen. In januari. Dan moet het implementeert worden. Bent u met me eens dat mijn analyse. Klopt dat? Dat een het overhoop halen van van alle asielstelsels betekent om te conformeren. Er is nec bereid om om er ook zorgvuldig mee om te gaan. Want in een formatie. En als u allemaal maatregelen

[0:17:40] gaat bedenken waarvan u weet dat dat op nationaal niveau zouden willen we even los van de vraag of dat uitweg wat de uitwerking daarvan is, maar we weten dat er ook internationale wet wetgeving die gaat over op een aantal punten. Bent u van mening dat wij ook een prudent trek moeten uitzitten als het gaat om verantwoordelijkheid. Ben benieuwd naar de

[0:18:03] de mening en visie van nrc daarop. Want het is de realiteit waar we vanaf volgende maand tot fraude.

[0:18:09] Die veldkamp

[0:18:11] voorstel voor zo zorgvuldig willen zijn, maar dit is ook een kwestie in het verkiezingsprogramma van nrc stond dat het toepassing in het uiterste geval als andere stappen niet werken. Daar zijn we nog niet. We willen eerst dat het eu immigratiepact oppassen voorstander van zijn dat dat zijn werking kan bewijzen.

[0:18:30] Mercedes vervolgvraag.

[0:18:33] Voorzitter, wel de vraag op of met de uitgangspunten en ervan uitgaan dat ze werken is hiermee voldaan aan punt van nrc dat er is maatregelen dat er voldoende maatregelen moeten worden genomen, maar dat u bereid bent om te aanzien van de zorg rondom opvang om verantwoordelijkheid te nemen. Voldoende perspectief om nu ook uw blik te werpen. Om deze crisis waar we helaas al heel veel jaren mee kan wellicht heel veel adviezen in een die vrijwel allemaal hetzelfde zeggen. Bent u bereid om daar als schouders eronder te zetten?

[0:19:11] Wanneer veldkamp

[0:19:13] voorzitter, ook in ons verkiezingsprogramma zeiden we dat we opvang zijn en dat zijn we zeker waar ik zorg om heb is de afgelopen jaren door het coa voortdurend op en afgeschaald is consequent te laag begroting uitgave asielopvang. Algemene rekenkamer heeft gezegd. Voorzitter, eenentwintig keer gedurende de afgelopen drieëntwintig jaar ramingen van het ministerie over het verwachte aantal mensen dat moet worden opgevangen worden telkens ingehaald door de ontwikkelingen voor jojo beleid plaatsgevonden en daar moet nog worden gekeken. Wij hebben ook gezegd, bestaande opvang waar mogelijk moet voor voortgezet en hebben schriftelijke kamervragen gesteld over de voorgenomen sluiting

[0:19:51] opvanglocatie in zeist

[0:19:54] van defensie waar als ik het goed begrijp gemeenten en omwonenden prima vinden als die zou worden voortgezet voor afghaanse afghaanse asielzoekers. We hebben gevraagd in hoeverre het ministerie van defensie actief mee zoekt naar locaties voor humane opvangen moeten ook kijken naar welke stappen worden gezet. Een einde aan jojobeleid en structureel geldt natuurlijk wel tot een lagere instroom moet komen. Daar zit een groot knelpunt.

[0:20:19] Oké. Interruptie van mevrouw eric.

[0:20:23] Je hebt een beetje verbaasd over de woorden van de heer veldkamp. Want hij zegt in het uiterste geval overigens precies hetzelfde in het wd verkiezingsprogramma als niks anders dan zijn we voor een op tafel. Waarom was de allereerste motie die veldkamp als parlementariër heeft ingediend om de uiterste optie in te zetten, namelijk een opt-out.

[0:20:45] Veldkamp.

[0:20:47] Dat kan een vraag van jullie beantwoorden dat het simpelweg zo is dat het europees parlement met een kleine meerderheid onlangs een revolutie heeft aangenomen. Tweeëntwintig november, als ik het goed heb waarin men een zeer vergaande federalistische verdragswijziging voorstelt in de e. U gegeven dat feit dat het feit dat die resolutie in de europese raad zal worden behandeld. Neem aan volgende maart over de je maarten geagendeerd is het wel zaak om te markeren dat een dergelijke vergaande verdragswijziging ook zou moeten kunnen inhouden. De mogelijkheid van een ontstaat

[0:21:28] frankie

[0:21:29] david.

[0:21:30] Maar als een symbolische optie. Maar het valt me tegen van de nrc dat we de programmapunten eenentwintig pw overneemt.

[0:21:37] Meteen al hier.

[0:21:40] Aan het begin van een informatie of een formatie. Laat ik dan in ieder geval de vraag stellen want die veldkamp is een ervaren diplomaat. Wat verwacht hij als u die opt-out wil bereiken. Volgens mij is er advies van voermans richting nrc gestuurd over die opt-out. Hoeveel jaar zou het duren. En hoe waarschijnlijk is het dat de andere zesentwintig eu landen het nederland gunnen om hem op te nemen.

[0:22:08] Wanneer veldkamp

[0:22:11] voorzitter, nederland gunnen om moment dat er een verdragswijziging discussie weer in de e u op gang komt krijgen uitbreidings stappen nu opening toetredingsonderhandelingen, oekraine, moldavie, waar wij ook voorstander van zijn vorige week betoond. Je krijgt op grond daarvan krijg je op een gegeven moment een discussie in de e u over het hervormen van de unie op, zowel financieel als beleidsmatig als institutioneel gebied. Op institutioneel gebied ligt de motie van het europees parlement dat dat is een gegeven en op grond daarvan zou het kunnen zijn dat een opt-out-mogelijkheid kan worden ingebracht in de in de discussies. Dat betekent niet dat die opt-out concreet wordt toegepast. Maar die mogelijkheid. Ik denk dat er meerdere waarschijnlijk lidstaten die daar helemaal niet zo afhoudend over zijn. Dat moeten gaan

[0:23:05] gezien.

[0:23:07] Groepering.

[0:23:08] Voorzitter, mijn vraag is hoelang denkt die er veldkamp met al zijn diplomatieke ervaring dat als dit een realistische optie is dat het zou kunnen duren.

[0:23:17] Hoelang duurt het geen veldkamp?

[0:23:20] Ik kan niet in de agenda van de europese raad kijken en van de alle lidstaten hoofdsteden.

[0:23:26] Een aantal van die hoofdsteden zal niet happig zijn op een verdragswijziging, al was het maar omdat we in tweeduizend vijf met referenda frankrijk in nederland hebben gezien waar dat dat kan stranden, maar

[0:23:37] moment dat de europees parlement wel degelijk dit als hoofdzaak op de agenda heeft gezet, vind ik dat we moeten kunnen markeren dat het in de e u niet altijd meer hoeft te zijn, maar ook op sommige terreinen minder zou kunnen zijn die een oplossing zou kunnen bieden.

[0:23:53] Oké dan. Heeft u nog interruptie van mevrouw koekoek. En meneer bontebal diende zich aan islam. Mevrouw koekoek.

[0:24:00] Dank u. Voorzitter

[0:24:03] beantwoording ook in collegas van veldkamp begreep mij een beetje. Het komt erbij over een oud motie als er achter zit baat het niet. Dan schaadt het niet. Maar op moment dat zoiets op tafel ligt in nederland en ook aangenomen wordt en tegelijkertijd nrc wil zeggen is en blijft een europese oplossing.

[0:24:21] Dan zijn er twee zaken die diametraal tegenover elkaar staan. Het feit

[0:24:25] dat motie besproken zou moeten worden vanuit nederland. Dat heeft toch al effect erkend veldkamp.

[0:24:32] Meneer veldkamp

[0:24:35] in in de natuur die voelt wel eens van nrc standpunt over openmaakt, zal het inderdaad een tegenstelling zijn niet valt te overbruggen. Maar als ik kijk naar de balans die we hebben in ons verkiezingsprogramma

[0:24:49] constructief maar realistisch over europa kan dit wel degelijk. Er zijn landen die al opt-outs hebben het fenomeen op in de e u en beschouw ik zelf ook niet als anti europese of iets dergelijks in een opt-out tsjechië aan de andere lidstaten, beste andere lidstaten. Wij zien redenen belangen waarden, etcetera, waarom wij in een bepaalde stad niet mee kunnen gaan. We laten u wel voortgaan. Het is geen europa la carte in europa waar je defacto meerdere snelheden toelaat. Dat is dus niet iets wat tegen europese integratie zich verzetten.

[0:25:22] Mevrouw koekoek. En meneer elkaar lopen voorzichtig.

[0:25:27] Ik vraag,

[0:25:28] Erkent veldkamp dat het feit dat een motie op tafel ligt dat dat een effect heeft er een signaal dat diplomatiek niet zeker niet onbelangrijk

[0:25:37] en het antwoord dat ik terugkrijg is oud verstaan al in europa. Dat klopt. Op het oud. De over het algemeen onderhandeld voor dat je toetreedt en daarom heeft denemarken kunnen onderhandelen. Nederland

[0:25:48] kan dat niet op die manier. Wij zijn een van de basis landen van de europese unie. De eerdere vraag die werden gesteld en beantwoord over hoelang doet een op oude wat zou dan het effect zijn

[0:25:58] die zijn heel relevant daarin een op de oud veel ingewikkelder is van nederland. Denemarken en daar volgt mijn vraag op erkend kwam dat het feit dat zo'n motie op tafel legt en signaal stuurt naar europa dat wij eigenlijk geen zin meer hebben. In europese samenwerking.

[0:26:14] De

[0:26:14] meneer veldkamp.

[0:26:16] Ja

[0:26:17] dat die motie een signaal stuurt herken ik

[0:26:20] het tweede deel van uw zin herken ik niet dat nederland geen zin zou hebben in europese samenwerking.

[0:26:26] Wij hebben ook vanuit nrc wel degelijk zin europese samenwerking en tal van terreinen waar wij vinden dat europa samen sterker staan in de wereld, europa sterker staan op grensoverschrijdende tal van andere zaken niet anti e. U betreft,

[0:26:40] maar het moet mogelijk zijn als je bepaalde belangen ziet een bepaalde mogelijkheid zegt op een bepaald beleidsterrein willen wij komende jaren of hebben wij geen niet happig om mee te doen. Dat moet mogelijk zijn. En nogmaals, ik beschouw dat als anti europese laten andere voortgang. Terwijl je zelf aangeeft

[0:27:03] niet of niet.

[0:27:04] Mevrouw koekoek, tenslotte zit voorzitter, op een moment dat er werd gezegd aan de ene kant. We zijn blij met het pakt als beloofd. Maar anders ligt ie op de auto gezorgd dreigement op tafel richting andere europese landen.

[0:27:16] Dan gaat het is te simpel om te zeggen baat het niet. Dan schaadt het niet. En daar hoor ik geen goed antwoord op de motie die op tafel ligt, doet veel meer dan alleen maar mogelijkerwijs kunnen we dit bespreken. En zolang we het niet over eens kunnen zijn, kan niet anders concluderen er toch echt tegen europese integratie gaat op gebied van asielmigratie, terwijl we daar juist elkaar hard nodig hebben.

[0:27:39] Meneer veldkamp

[0:27:41] kinderen op tal van terreinen europa en elkaar heel erg hard nodig hebben, maar we willen wel grip op immigratie krijgen en als we die grip niet krijgen met een immigratie pakt als

[0:27:52] de

[0:27:52] onverhoopt niet zou lukken, dan zullen strakkere maatregelen nodig zijn. En dan is het niet raar om te kijken naar zoals denemarken een migratiebeleid op grond waarvan je soms strakkere regels kunt stellen op het gebied van gezinshereniging en dergelijke. Ik vind dat niet anti wijzen

[0:28:12] meneer bontebal.

[0:28:13] Dank u. Voorzitter,

[0:28:15] ik ken die veldkamp als een pro europeanen. Ik vind het wel een signaal dat dit de eerste moties die partij indient

[0:28:26] als je europa als een gemeenschap beschouwd en dat beschouw ik europa niet als eerste als een de economische samenwerking maar gemeenschap van waarde is motie vind ik wel bijzonder omdat ik denk dat je juist de europese samenwerking wel degelijk verzwakt, zoals nederland over op oudste beginnen. Het ligt nu niet voor

[0:28:51] en dan is het wel bijzonder om in je eerste debat zeker een debat over de uitslag van de verkiezingen waar dit onderwerp helemaal niet ter sprake is geweest dat wel als een motie als eerste als eerste wapenfeit in te dienen. Naast het feit dat de dag daarvoor ook een moties ondertekend over financiering van de hulp aan oekraine defacto betekenen dat het allemaal binnen de begroting moest worden opgelost. De financiering voor de hulp van oekraine mogen moeilijker werd gemaakt. Dus ik vind dat wel een signaal waarvan de koers van van nrc. Ik denk dat dat je een vrijbrief gaat geven aan juist mensen als orban enzovoorts. Om exact dezelfde eisen te stellen en dan is het hek van de dam verzwakt juist europa als gemeenschap en wordt europa echt een stuk minder effectief. Naast het feit dat denemarken heeft dan die opt-out. Dat kunnen wij niet op diezelfde manier de dingen zoals mevrouw koekoek net zei. Maar denemarken is daar niet effectieve mee geweest zijn. Hele delen van het terrein van jnvb waar denemarken helemaal geen invloed meer op heeft zelfs soms uit de kamer als de onderhandeld wordt over bepaalde onderdelen omdat ze niet meer mogen meepraten. Dus die op is ook vaak niet effectief. Dus ik verwacht daarvan een reflectie van collega veldkamp.

[0:30:12] Meneer veldkamp reflectie

[0:30:15] hoort die voor reflectie. Het lijkt op een europa commissie plaats van v commissie. Ik dacht dat het over asielbeleid hebben

[0:30:22] als je kijkt waar moties zijn ingediend. Vorige week. Ik heb een motie ingediend erover met groenlinks pvda over het voortzetten volledig van de steun oekraine ook met d zesenzestig bieden van bilateraal technische assistentie en oekraine moldavie in het kader van het openen van een toetredingsonderhandeling, zeer constructief, zeer pro europese in beide gevallen had ook iets anders kunnen kiezen. Een motie over opt-out. Wij vinden dat dat moet kunnen behoren tot het arsenaal tot de opties

[0:30:52] die

[0:30:53] die hebt die ook als lidstaten en nogmaals, ik vind niet dat dat het europese constructie in principe ondergraaft als een land op een bepaald terrein als het constateert dat het belangen dat beleid niet voldoende werkt dat het kiest dat andere eu-lidstaten wel kunnen voortgaan. Daarmee bevind ik me helemaal niet meer onder urban zou misschien zelf moeten denken aan aan de vele opt-out voor een volledig op.

[0:31:19] Nee

[0:31:21] ik ga het woord geven aan meneer bontebal en ik heb even getwijfeld moet ik het voort laten gaan. Maar op zich te oud raak wel vreemdelingenbeleid. Dus ik kan me voorstellen dat het collegas daar vragen of hebben. Maar misschien dat we deze vraag van meneer bontebal dit thema kunnen afronden. Meneer bontebal.

[0:31:39] Ik wil wel corrigeren. Ik heb niet gezegd dat u in het kamp van orban zit absoluut niet doet geen recht aan wat ik zei ik denk alleen dat je met dit soort moties een signaal in europa geeft dat dat ook andere landen uit te onderhandelen en daarmee defacto de europese samenwerking verzwakt. Ik denk dat we die juist nodig hebben om dit soort grote themas als migratie en asiel op te lossen. Dat laat ik gisteren vanochtend ook zien. Het is mogelijk om tot een asiel migratie pact te komen. Dat zal voor sommige partijen te weinig zijn. Voor sommige partijen. Teveel zijn de enige manier waarop we echt verder komen in dit soort thema's migratie. Maar ik denk ook aan dingen als klimaat is toch echt via europese samenwerking en daar hoort bij als je beschouwd gemeenschap niet altijd zin krijgt. Dus denk ik niet. De autos een van je eerste wapenfeiten als politieke partij die europese is op tafel zou moeten leggen.

[0:32:37] Meneer veldkamp. Hij heeft er veel over gezegd.

[0:32:40] Dank u. Voorzitter signaal is het verwateren van de europese samenwerking zie ik hier niet in. Ik vind dat dit in het arsenaal moet zitten van mogelijkheden voor. Nu ben ik blij met de doorbraak die er in juni was in de in de budget raad over immigratie pak nutrilon, het europees parlement en kijk uit van de brief van staatssecretaris,

[0:33:02] mevrouw pot.

[0:33:05] Dat is hun goed recht.

[0:33:07] Heel goed. Voorzitter, ik heb even gewacht, want het was de eerste bijdrage van deze commissie dus welkom. Heel mooi. Ik ik hoor een hoop dingen die we de komende tijd vaker over hebben. Ik hoor ook positieve dingen. Nrc staat voor een humaan asielbeleid. We kennen nrc natuurlijk als een partij die opkomt voor goed bestuur en die terecht ook vaak veel waarde hecht aan de mening van de inspecties van de ombudsman vroeg ik me af of die hier vindt de veldkamp. Nou hoe er is omgegaan met ter apel vindt hij dat nou een voorbeeld van goed bestuur.

[0:33:51] Meneer veldkamp gaan we tot een heel ander soort debat dan het debat. De commissie asielbeleid, maar het wel. Ik zie dat ik wijzen op dat wij ook altijd in het verkiezingsprogramma hebben gezegd dat we tegen spreiding zijn omdat we vinden dat de spreiding uiteindelijk zaken doorschuift ook problemen doorschuiven naar gemeenten in plaats van de zaak aan de bron aan te pakken. Daar zit in dat jojobeleid noemde. Dat zit in die voortdurend lage ramingen. Ik kijk even naar de voortdurend hoge instroom toekenning percentage nederland die consequent hoger liggen dan omliggende landen niet. Er zijn verschillende fracties hier aan tafel die die ook zo ziet.

[0:34:36] Mevrouw pot.

[0:34:37] Oké. Voor met een klein beetje een warme. Ik had zelf de spreiding niet genoemd, maar de goed de in veldkamp. Die komt met allerlei de oplossingen die hij die hij aandraagt die hij belangrijk vindt. De ombudsman zei pas geleden ook over hoe het over het omgaan met ter apel. Als mensen hier asielaanvragen hebben ze rechten. En nou hoop ik dat de nrc als rechtsstatelijke partij dat ik die aan mijn zijde vind

[0:35:08] als ik de staatssecretaris oproep om ook die die rechter te eerbiedigen. Dat heb ik al vaker van hem gehoord. Gelukkig kan ik er bij de nrc van uitgaan dat ze zich in de formatie er ook op in gaan zetten dat die rechter die we ook internationaal met elkaar hebben afgesproken dat die worden nageleefd.

[0:35:28] Meneer veldkamp,

[0:35:30] wat u betreft kunt u ook terugkijken naar het verkiezingsprogramma van uw sociaal contract bestaande internationale afspraken worden gerespecteerd en dat geld op allerlei terreinen. Het geld op klimaat afspraken van parijs bijvoorbeeld ook het vn-vluchtelingenverdrag en het europees verdrag voor de rechten van de mens

[0:35:51] is happy met het antwoord, maar u was nog midden in uw betoog. Ik stel voor dat u uw inbreng gaat afmaken. Meneer veldkamp.

[0:35:58] Dank u. Voorzitter, ik wilde het graag hebben over toetreding, bulgarije tot schengen. Ook daar gaat de brief van de staatssecretaris op in van na van het effect van missie geweest naar bulgarije. Die constateert dat het bulgarije gingen toepassen. Er zit een zinsnede in de kamer heeft dat structurele opvolger van aanbevelingen blijvende aandacht verdient, bulgarije, bulgaarse autoriteiten. Ik wil graag vragen aan de staatssecretaris hoe dat wordt gewaarborgd. Welke monitoring plaatsvinden evaluaties en of hij voldoende acht.

[0:36:31] Ik zou ook vragen mee met secundaire migratie. De stand van de dublin samenwerking met bulgarije ziet

[0:36:37] en dat het kabinet kennelijk kan instemmen, terwijl nog niet alle lidstaten doen. Naar verluidt zijn oostenrijk nog niet aan boord zijn en oostenrijk pleit voor een gefaseerde toetreding tot schengen van bulgarije. Eerst luchthavens, later pas toepassing op landgrenzen. Waarom maakt de staatssecretaris? Het kabinet een andere afweging heeft het kabinet misschien andere belang om de relatie in bulgarije en roemenië vriendelijk stemmen. De nrc fractie wil graag dat nederland de positie van oostenrijk steunt en kijkt naar gefaseerde toetreding, dus niet meteen de land grenzen

[0:37:16] in het kader van item op de agenda stond intensifiëring grens toezicht.

[0:37:21] Ook dat kan worden gerelateerd aan secundaire migratie vanuit bulgarije kan in het kader vraag de staatssecretaris van die zogenaamde mtv controles worden overwogen regelmatig op nederlandse luchthaven aan de slurf staan voor controle op vluchten uit bulgarije. Dat vergt geen infrastructurele aanpassingen. Er kan een afschrikkende werking ervan uitgaan dat het verleden ten aanzien van andere eu-lidstaten wel toegepast. Laatste twee uit voorzitter

[0:37:48] situatie oekraine met verschillende brieven op de agenda is de staatssecretaris bereid om te inventariseren of een eigen bijdrage regeling mogelijk is voor hen die reeds salarissen hebben inkomen hebben en dergelijke. Wat wat dat betreft de opties over richtgetallen en arbeidsmigratie. Ik constateer dat de staatssecretaris geen reactie geven. De rapport van de adviesraad migratie hierover omdat hij uitkijkt naar nieuw kabinet. Maar u weet dat richtgetallen mijn fractie zeer aanspreekt.

[0:38:31] Bedankt. Meneer veldkamp. Dan gaan we over naar de eerste termijn

[0:38:34] van mevrouw piri namens pvda, groenlinks,

[0:38:40] Ik maak die fout ook nog steeds. Maar het is groenlinks, pvda. Voorzitter, we staan voor de lange kerst weekend en ook weten we dat de gemeenteraden met reces gaan en toch is er geen enkele garantie dat de komende tijd niet totaal uit de hand gaat lopen in ter apel als bestuurder spreekt van de gemeente westerwolde dan hoor je dat zij zich in de steek gelaten en overheerst totaal wantrouwen richting de overheid omdat daar geen afspraken mee te maken zijn

[0:39:08] geen van de beloftes die de afgelopen maanden zijn gedaan, worden gerespecteerd door de staatssecretaris.

[0:39:14] Ik hoor graag op de volgende punten een reflectie op vierentwintig mei schreef de heer van den burg aan de kamer

[0:39:20] met de gemeente westerwolde en het coa heb ik afgesproken dat de maximale bezetting in ter apel van tweeduizend asielzoekers niet meer wordt overschreden. Ik houd me aan mijn woord.

[0:39:31] Wat waren deze woorden waard?

[0:39:33] De staatssecretaris beloofde op korte termijn extra werk te maken van groot en kleinschalige opvang, locaties en doorstroomlocatie voor statushouders. De werkelijkheid is inmiddels twee derde van alle opvangplekken in nederland nood en crisis noodopvang zijn hoeveel reguliere azc plekken zijn er de afgelopen maanden daadwerkelijk gerealiseerd

[0:39:54] in een brief aan de kamer geeft de staatssecretaris aan dat het coa bezig is met de uitwerking van de mogelijkheden voor kleinschalige opvang. Waarom wordt die niet meer prioriteiten aangegeven?

[0:40:04] De staatssecretaris beloofde dat statushouders asielzoekers in het uiterste geval in hotels zouden worden geplaatst. Hoeveel mensen zijn er in hotels geplaatst? Ook zouden asielzoekers op opvanglocaties die restricties hanteren worden ondergebracht,

[0:40:21] heeft de staatssecretaris gebruik gemaakt van deze optie.

[0:40:25] We weten dat westerwolde ook kampt met een kleine maar hardnekkig groep overlastgevers en het beloofde aantal plekken worden niet nagekomen

[0:40:34] ook afgesproken dat gelijktijdig zou worden gewerkt aan de afbouw van het aantal veilige landers in de reguliere opvang in ter apel.

[0:40:42] Toch zitten er nog steeds twee, honderd veilige landers in de reguliere opvang, met alle overlast van die een voor de gemeente daar.

[0:40:51] Voorzitter, in een eerder commissiedebat heb ik uitgebreid stilgestaan bij het feit dat de gemeente westerwolde ook nog eens financieel opdraait voor de opvang crisis voor kinderen die vanuit ter apel naar een andere azc zijn overgebracht en in die gemeente jeugdzorg krijgen, wordt de rekening nog steeds naar de gemeente westerwolde gestuurd.

[0:41:10] Inmiddels zijn de kosten één komma vier miljoen euro en elke dag komen er nieuwe rekeningen binnen

[0:41:16] geen vergoeding vanuit het rijk geen structurele oplossing. Ik wil graag naar harde toezegging wanneer dit probleem wordt opgelost. Ook heeft de staatssecretaris afspraken gemaakt met de lokale bestuurders meer gezinnen met kinderen naar ter apel komen.

[0:41:32] Er is een asiel school in het verleden waren altijd meer dan honderd leerlingen.

[0:41:37] Nu zijn het de elf.

[0:41:39] Tegelijk verblijven er momenteel vijf duizend driehonderd negen kinderen in de noodopvang en zevenhonderd tweeënvijftig. Juist in de crisis, zelfs in de crisis noodopvang, veelal zonder onderwijs of enige nuttige dagbesteding.

[0:41:55] Kortom, ik snap wel waarom de mensen in westerwolde vertrouwen in de overheid helemaal zijn verloren. Heb ik de wet nog niet eens genoemd.

[0:42:04] Voorzitter, de komende weken verwacht ik van de staatssecretaris niet alleen honderd procent inspanningsverplichting, maar ook dat de eerder door hem gedane beloftes stuk voor stuk worden ingelost.

[0:42:15] Het zou me veel waard zijn als de staatssecretaris ook bereid is om vandaag openbaar zijn waardering te uiten. Na alle aan ambtenaren in de gemeente westerwolde want dat verdienen zij. Tot slot. Voorzitter, drie losse vragen is de staatssecretaris van plan om de regeling uit te breiden.

[0:42:34] Hoe staat het met de opvanglocatie in zeist is defensie bereid om tegemoet te komen aan de wens van de gemeente en de omwonenden. De staatssecretaris heeft toegezegd dat voor het einde van de zomer tijdige en naadloze overdracht van medische dossiers geregeld zou zijn, waarvan het rode kruis begrijp ik dat nog steeds niet het geval is ook graag een reactie op. Dankjewel.

[0:42:55] Nu bedankt.

[0:42:56] Groenlinks, pvda.

[0:42:59] Ik ga het onthouden. Mevrouw koekoek u voor uw eerste termijn namens voelt.

[0:43:06] Dank u, voorzitter.

[0:43:07] Hallo.

[0:43:08] Je zo kijkt naar de ontwikkeling van de afgelopen twee weken. Dan kan ik niet anders dan beginnen met de situatie in ter apel. We hebben al meer dan twee jaar een strikt gebrek aan opvangplekken, met alle gevolgen van dien. Het overvolle ter apel zorgt voor uitzichtloze situatie voor asielzoekers en voor enorme overlast voor omwonenden en ze verdienen allemaal uitzicht op verbetering van na twee jaar is er geen sprake meer van een crisis is sprake van bestuurlijk falen.

[0:43:33] Meer dan tweederde van alle opvanglocatie op dit moment crisis noodopvang locaties

[0:43:37] de oplossing ligt voor de hand. We moeten een duurzaam opvang landschap creëren met voldoende capaciteit en de aangenomen motie van afgelopen week om pas op de plaats te maken met spreiding zet is er een klap in het gezicht van iedereen in en rond ter apel.

[0:43:50] Sterker nog, het houdt een duurzame oplossing bewust tegen omwille van politiek opportunisme. Dit is voor mijn fractie onbegrijpelijk.

[0:43:57] Daarom wil ik wel een staatssecretaris vragen of er alternatieven voor de spreiding en welk effect dit zal hebben op het opvang landschap in nederland waar mensen opgevangen worden als de wet niet komt, betekent dat dan dat de crisis modus waar we nu al twee jaar in zitten zal voortduren. De staatssecretaris proberen om per direct de huidige crisis noodopvang locaties te verduurzamen.

[0:44:18] Voorzitter, de huidige crisis modus is onhoudbaar. Nu vijfentwintig, honderd mensen op terwijl er maar plek is voor twee duizend statushouders moeten naar hotels een extra crisiscentra worden ingericht.

[0:44:30] En ik maak me zorgen om de kerstvakantie om de periode van het kerstreces. Hoe gaan we deze mensen opvangen als gemeentebesturen minder beschikbaar zijn. Hoe gaan we ervoor zorgen dat voldoende bedden vrijgemaakt kunnen worden voor iedereen die aankomt in ter apel.

[0:44:44] Daarnaast weten hoe slechte omstandigheden en crisiscentra zijn zijn hierover naast een rechterlijke uitspraak door de kamer meerdere moties aangenomen, waaronder motie die met honderd vierentwintig stemmen voor aangenomen om kinderen uit de crisis noodopvang te krijgen.

[0:44:58] Toch verblijven er op dit moment nog zo'n zesduizend kinderen in de noodopvang en dat aantal groeit. Dus ik wil de staatssecretaris vragen hoe gaat de uitvoering geven aan deze motie en de uitspraak van de rechter om kwetsbare kinderen te beschermen.

[0:45:11] Er wordt bijgehouden hoeveel verhuizingen kinderen doormaken en op basis daarvan een keuze gemaakt. Wie er uit de crisis noodopvang wordt gehaald

[0:45:18] voor dan over de europese maatregelen is een akkoord.

[0:45:21] Hij pakt,

[0:45:22] Het zal niet verbazen dat ik vind dit een gemiste kans. Het zorgt ervoor dat we detentie aan de grens opzetten. De fort europa versterken en dat zorgt amper voor herverdeling en solidariteit binnen de lidstaten.

[0:45:34] Ik wil staatssecretaris

[0:45:37] in voorlopig op de brief vragen. Klopt het dat in de crisis verordeningen ook vallen

[0:45:44] als een zogenaamd destabiliserend effect zo wordt omschreven. Ik vraag me staatssecretarissen. Klopt dat? Dat ngos daar ook onder vallen. Klopt het dat nederland dit standpunt actief heeft bepleit en er geen kaders zijn afgesproken op basis waarvan de europese commissie de inschatting maakt een en gio een destabiliserend effect heeft.

[0:46:02] Wat vindt de staatssecretaris ervan? De pakt de mogelijkheid geeft om ngos te criminaliseren.

[0:46:07] Daarnaast zetten we in europa in op deels met derde landen hebben echter net gezien dat een deal met tunesië lekker zacht strand. Het aantal euthanasie is opgelopen na de deal

[0:46:21] en lost dus geen problemen op en heeft desastreuze effecten voor mensen in tunesië en voor mensen op de vlucht. En toch ligt er nu voor januari een deal met egypte voor daarover heb ik de volgende vragen aan de staatssecretaris. Welke garanties zijn er dat de deal met egypte die tegen dezelfde problemen aanloopt met tunesië

[0:46:38] en welke indicatoren worden gebruikt om te weten dat migranten onder deze deel ook daadwerkelijk beschermd worden?

[0:46:43] Welke indicatoren worden gebruikt om de mensenrechtensituaties in deze landen te monitoren horen deze meegenomen in de beslissing voor het sluiten van een partnerschap met derde landen.

[0:46:52] Hij kan de staatssecretaris een overzicht geven van het aantal asielzoekers die maandelijks uitkomen aankomen excuus uit egypte een.

[0:46:59] Date,

[0:47:01] Tot slot, kort ik over de integratie van asielzoekers hebben de wettelijke uitspraak over vierentwintig weken gehad.

[0:47:08] We zien ook aan oekraïense vluchtelingen werken integreren een heel positief effect heeft, zowel voor de mensen zelf als op de impact op de samenleving. Meerdere collegas hebben gevraagd. Mijn simpele vragen aan de staatssecretaris. Hoe gaan we werken en nummer aan kunnen vragen structureel in het in ons asielsysteem opnemen en binnen welke aspect.

[0:47:28] Dank u. Voorzitter

[0:47:30] u bedankt. Dan gaan we over naar de eerste termijn home in het brekelmans namens de vvd.

[0:47:37] Dank u, voorzitter, en laten we beginnen met zijn positief nieuws. De wd is verheugd dat deze ochtend na jarenlang onderhandelen. Het emigratie.

[0:47:44] De is gesloten.

[0:47:45] Met onder andere striktere screening, strengere grensprocedures voor veilige landen en mogelijk ook het herstel van dubbele in moet de instroom naar nederland omlaag gaan.

[0:47:53] En als minder veilige landen naar nederland komen, zal de overlast in ter apel budel afnemen.

[0:47:59] Nu zal het zaak worden om deze afspraken snel uit te voeren en te handhaven. Dan zal de wd de komende jaren strikt op toezien.

[0:48:06] In de tussentijd.

[0:48:07] Heeft asielcrisis onverminderd groot. Al wekenlang is het aantal asielzoekers in ter apel. Meer dan de afgesproken. Twee duizend

[0:48:14] en de enige manier om dit structureel op te lossen, is een lagere instroom,

[0:48:18] niet alleen de europese maatregelen, maar ook nationaal moeten we hier het maximale aan doen.

[0:48:22] Grote wet en beleidswijzigingen zijn aan een nieuw kabinet, maar tot die tijd geldt dat alle kleine beetjes helpen.

[0:48:29] Hiervoor heb ik voor de verkiezingen ook samen met het cda meerdere moties ingediend. Graag hoor ik van de staatssecretaris hoort hiermee staat kan hij een stand van zaken geven over het uitlezen van mobiele telefoons voor het toetsen van het asiel relaas.

[0:48:42] Enkele aanscherping in het beleid rond gezinshereniging en vrees

[0:48:46] zorgen dat de ind minder vaak en snel het voordeel van de twijfel toepast niet meer openbaarmaking van het beleid. Hoe staat het met de uitvoering van deze moties?

[0:48:56] Daarnaast wil ik de staatssecretaris vragen of het mogelijk is om het geven van verkeerde informatie in het asiel relaas over identiteit of vluchtroutes snelweg tegen te werpen.

[0:49:07] Ook is het mijn fractie een doorn in het oog dat vluchtelingen terugreis naar het land van herkomst. Wanneer zijn asiel vergunning voor onbepaalde tijd hebben, terwijl zij uit dat land op de vlucht waren.

[0:49:17] Ik kan het terugkrijgen naar het herkomstland als intrekking worden opgenomen bij een vergunning voor onbepaalde tijd

[0:49:24] het grootste probleem in ter apel en budel is de overlast van een relatief kleine groep veilige landers

[0:49:29] in het verleden zijn allerlei maatregelen genomen, zoals meer boas en meer beveiliging. Maar het is nog lang niet genoeg.

[0:49:37] Wij vragen aan de staatssecretaris is wanneer de capaciteit kan worden uitgebreid zoals eerder is beloofd.

[0:49:44] Er wordt het supersnelrecht in ter apel nu daadwerkelijk toegepast.

[0:49:48] En hoe staat het daarnaast met een schadefonds voor gedupeerde ondernemers. Houd het alsjeblieft eenvoudig is. Mijn oproep

[0:49:55] kan de staatssecretaris toezeggen dat het fonds is uitgewerkt voor de begrotingsbehandeling. Eind januari.

[0:50:02] Ook wil ik in dit licht terugkomen op mijn eerdere idee om gegevens over overlastgevers uit te wisselen met buurlanden,

[0:50:08] zodat we weten als iemand die komt dat hij geen overlast veroorzaakt in omringende landen diegene versneld door de procedure kan worden gehaald.

[0:50:16] De staatssecretaris gaf eerder aan dat hij dat idee interessant vond en wij vragen dan ook wat hij hier sindsdien mee heeft gedaan.

[0:50:22] Hallo.

[0:50:24] Om de instroom te laten afnemen en het toekomstige migratiepact laten werken, is het essentieel dat we asielzoekers kunnen terugsturen naar een herkomst of doorreisland.

[0:50:34] Hiervoor hiervoor blijft het maken van migratie afspraken cruciaal bij voorkeur in europees verband en anders bilateraal.

[0:50:41] Mijn vraag is of nederland de europese commissie nog stevig blijft aansporen om dit soort deals te sluiten

[0:50:46] en bilateraal is mijn vraag of de staatssecretaris samen met de minister van ontwikkelingssamenwerking met landen die structureel niet meewerken aan terugkeer kritisch tegen het licht kan houden en daar ook een pad voor kan uitwerken,

[0:50:59] kan hij een selectie van landen voorstellen voor de aankomende begrotingsbehandeling

[0:51:04] en tot slot, voorzitter, bulgarije en schengen.

[0:51:09] Nederland is al jarenlang zeer kritisch geweest, maar inmiddels hebben meerdere beoordelingsmissie plaatsgevonden door de europese commissie. Nederland heeft er ook aan deelgenomen. De conclusie is dat bulgarije aan alle voorwaarden voldoet.

[0:51:20] Mijn vraag is of de staatssecretaris kan toelichten welke inspanningen, bulgarije uitvoert om secundaire migratie te voorkomen en migratie tegen te houden en hoe het kabinet samen met de europese commissie wil monitoren dat de secundaire migratie niet zal toenemen en dat bulgarije zich hiervoor blijft inzetten.

[0:51:40] Oké, ga ik even inventariseren. Mevrouw pot, mevrouw piri. Prima, mevrouw.

[0:51:48] Ik zat te wachten

[0:51:49] wat meer brekelmans nog te melden had over ter apel kwamen een paar dingen voorbij. We hebben vorige week ook over tafel gehad en ik weet niet

[0:51:59] of een je breken

[0:52:00] homans toen ook achterom gekeken naar de publieke tribune zat burgemeester van ter apel. Toen zijn partijleider de motie indiende

[0:52:11] en het was wel duidelijk. De wd wil niet. Dat wisten we ook op zich wel maar wat gaat hij nou wel doen aan dingen die ook echt

[0:52:22] heel snel werken

[0:52:24] om ter apel te ontlasten.

[0:52:27] Meneer brekelmans.

[0:52:31] Ter apel ontlast zijn twee dingen een is dat er dagelijks minder mensen aan de poort staan dat de instroom omlaag gaat

[0:52:38] en dat de mensen die aan de poort staan dat hij niet die groep overlastgevers tussen zit. Ik heb net een betoog gehouden waarin ik allerlei dingen voorstel waarvan ik denk en vindt

[0:52:49] dat die op korte termijn zouden kunnen waar geen grote of beleidswijzigingen voor nodig zijn, maar dat is niet genoeg. Dus er zal daarnaast zal er nog veel meer moeten gebeuren om de instroom omlaag te brengen. Zowel internationaal europees als op nationaal niveau kan de hele lijst van maatregelen opnoemen. Maar mevrouw pot. Die kent die wel.

[0:53:09] Dat moet wat mij betreft moet dat allemaal zo snel mogelijk gebeuren.

[0:53:12] Mevrouw pot.

[0:53:13] Voorzitter, de op op overlast. Daar vinden we elkaar voor een hebben we hebben het al vaker over gehad. Maar mijn vraag was dat ging over die veel meer die overschrijding van die tweeduizend mensen waar burgemeester van ter apel enorm mee in zijn maag zit. Dat gaat ook tegen wat de staatssecretaris eerder heeft gezegd in alle dingen die er brekelmans noemt die gaan die die helpen gewoon niet direct. Wat gaat hij nu doen als hij die spreiding niet wil. Wat gaat hij nu doen om te zorgen dat er ontlast wordt.

[0:53:48] Meneer brekelmans.

[0:53:50] Mevrouw pot wekt de indruk dat als de wet er zou komen dat dat binnen een week of twee weken. Dat dat ineens tot opvang plekken leidt. Dat is sowieso niet het geval. Als je kijkt hoe die nu voorligt dan zou dat pas in november volgend jaar november wordt pas aan gemeenten en provincies gevraagd om voor opvangplek het inventariseren en dan zijn ze niet dat er daardoor ineens bij de uit de lucht komen vallen of of locatie is uit de lucht komen vallen de problemen die er in nederland zijn door gebrek aan woningen gebrek aan ruimte gebrek aan personeel, noem maar op blijven net zo goed in stand.

[0:54:25] Dus uiteindelijk is de enige oplossing.

[0:54:27] De structurele oplossing en om eindelijk uit de situatie te komen is enerzijds de instroom laag anderzijds overlast hard aanpakken en dat is een hele waaier van dingen en sommige dingen kunnen snel over het algemeen een wat kleiner effect. Maar wat ik zei alle kleine beetjes helpen en sommige maatregelen hebben een groter effect. Maar die duren wat langer. Maar het wordt nu na al die jaren wordt het eindelijk eens tijd dat we dat perspectief kunnen geven, niet alleen heel nederland dat die instroom omlaag gaat. Dus wat mij betreft beginnen we zo snel mogelijk mee.

[0:54:59] U heeft vier vragen reeds gesteld, mevrouw pot. En als ik echt kort want anders moet ik iedereen als het echt tekort komt doen.

[0:55:09] Het klopt niet. Voorzitter, voorzitter, het klopt niet wat de heer brekelmans zegt het staatssecretaris heeft vorige week in de het vragenuur gezegd spreiding met het feit dat hij is aangenomen door de kamer leidt er toe dat veel meer gemeenten hun hand opsteken. Dat moet brekelmans gewoon weten. Ik concludeer dat er gewoon nog eventjes moeten wachten totdat er brekelmans eruit is met zijn collegas over de instroom en tot die tijd kan ter apel gewoon maar in de kou staan.

[0:55:39] Wilt u daarop reageren. Meneer brekelmans, ook als het kan.

[0:55:44] Het is natuurlijk sowieso onzin om ik wat ik vooral heel veel burgemeesters wethouders, gemeenteraadsleden zeggen is er is sinds november is er een nieuwe

[0:55:55] politieke realiteit en men wil ook heel graag zien wat voor structureel beleid gaat tekenen.

[0:56:01] Dus je kunt nu wel en spreiding werd er op stel en sprong doorheen duwen alleen nog steeds dat veel gemeenten zeggen ik wil eerst even afwachten waar eventueel nieuw kabinet mee komt. Volgens mij is het van belang dat we voor de komende jaren dat er duidelijkheid gegeven wordt. Niet alleen gaat niet alleen over hoe spreiden asielzoekers over nederland. Ik heb al heel vaak gezegd ik zie de noodzaak ook niet uit te leggen dat dat de provincie groningen voldoet en andere provincies niet. Maar daar hoort ook bij dat we die aantallen. Dat is onder controle krijgen want anders kan ik een ding voorspellen met wat voor spreiding of ander type beleid dan ook als ze die aantal niet omlaag krijgen. Dan blijven de problemen net zo groot. Ook ter apel. Dan staan de mensen weer in de kou.

[0:56:47] Deze. Ik had mevrouw piri namens groenlinks, pvda, mevrouw koekoek. En dan is er nog proberen. Ik snap het is belangrijk genoeg laten proberen door vragen houden

[0:56:59] papieren.

[0:57:00] Dank u. Voorzitter, het is best wel arrogant om te beweren dat je als kamerlid beter weet wat goed is voor apeldoorn. Alle bestuurders zelf van links tot rechts. Ik hoor de hele tijd een soort site van brekelmans. Mevrouw keizer hier. Voorzitter, u kunt erom lachen, maar van links tot rechts in de gemeente westerwolde kijkt men echt anders naar een structurele oplossing met de wd wordt bepleiten, maar mijn vragen, voorzitter van het verhaal van de heer brekelmans van die punten horen bij de afgelopen twee jaar. Ik hoorde iets.

[0:57:37] Dus.

[0:57:37] Een nieuwe proefballon, namelijk mensen met een permanente verblijfsvergunning. Dus mensen die hier al statushouders nederlander zijn als hij terugreizen naar het land.

[0:57:51] Laat me de vraag stellen jongens.

[0:57:53] Want zij terugreis naar het land waar zij vandaan komen,

[0:57:58] dan moeten wij die status afpakken. Ik ben benieuwd.

[0:58:02] Toevallig was mijn vader zo iemand die in negentien, zesenvijftig zijn land ontvlucht in negentien, zesenzestig voor het eerst weer terugkom tijdens het hoelang communisme. Ik ben benieuwd wat betekent dit nu daadwerkelijk op de wd wil voor mensen die hier een permanente verblijfsvergunning hebben. Na hoeveel jaar vindt u alsnog dat die permanente verblijfsvergunning moet worden ingetrokken,

[0:58:26] Meneer brekelmans. Laten we proberen buiten de microfoon zo min mogelijk elkaar rust te verstoren. Meneer brekelmans,

[0:58:35] Terechte opmerking. Voorzitter,

[0:58:38] kijk, mevrouw pierik, ik ben zij ook. Ik ben afgelopen jaren al vele jaren vaker geweest en wat mensen zeggen er zijn twee dingen een zorgen voordat die aantallen en twee dat er iets gebeurt tegen die overlast door een groep veilige landen ook harde en stevige maatregelen.

[0:58:57] Tegen.

[0:58:58] En dat is wat in alle peilingen. Ook de achtergrond van mevrouw piri wil ook in meerderheid wil dat de instroom omlaag gaat. Dus ik zou zeggen als als haar oproep is. Luister naar wat de mensen willen kan ik die bal terugkaatsen en zorg ervoor dat u met een voorstel komt om de instroom omlaag te brengen.

[0:59:15] Het is op dit moment al zo dat wanneer je een tijdelijke verblijfsvergunning hebt en je reis terug naar je land van herkomst waar je uit gevlucht bent

[0:59:23] dat dat een intrekking is

[0:59:25] mijn enige vraag aan het staatssecretaris is kun je dat ook doen voor asiel vergunning, niet alleen voor bepaalde tijd, maar ook voor onbepaalde tijd en op het moment dat je nederlanderschap krijgt omdat je bent geintegreerd omdat je daar recht op hebt dan kun je weer vrij reizen zoals iedere nederlander. Dat is maar het gaat mij niet om mensen die de nederlandse nationaliteit hebben gaat mij om de vraag kun je voor asielzoekers met een vergunning voor onbepaalde tijd kun je daar hetzelfde beleid voor hanteren als voor asielzoekers met een tijdelijke.

[0:59:55] Dan gaan we wilt u mevrouw pieters. Laatste vraag zijn.

[1:00:00] Dat is aardig van u. Voorzitter, ik had eigenlijk een enorme jij balken terug. Maar ik zou toch als vvd vooral even gaan kijken naar je eigen achterban en die willen of je hebt geleverd.

[1:00:14] Voelt u de behoefte meneer brekelmans daarop te reageren.

[1:00:18] Mevrouw piri beschuldigd van een jij bak. Een jij dus.

[1:00:21] Ga jij bakken.

[1:00:25] Mevrouw koekoek is aan de beurt. Naar mijn vraag of er dan andere interrupties zijn. Mevrouw koekoek.

[1:00:33] Dank u voorzichtig

[1:00:34] op het moment dat iemand een permanent verblijfsvergunning krijgt dan is die geldig voor tien jaar op het moment dat je van een tijdelijke naar een permanente verblijfsvergunning gaat dan doe je dat. Het wordt permanent. Dit betekent dus simpel. De vraag stellen, net als simpel een motie over opt-out trouwens op tafel leggen ook daarin geld niet baat het niet. Dan schaadt het niet. De vraag stellen kunnen we van iemand die permanent een verblijfsvergunning heeft. Een voorwaardelijke verblijf maken doet iets een signaal en het antwoord. Nee. Heel simpel. Dat weet brekelmans. Waarom stelt brekelmans dan uberhaupt de vraag wat is het doel van de vraag waarom signaleren mensen dat ze verblijfsrecht zullen hebben.

[1:01:17] Waarom stelt u de vraag? Meneer brekelmans?

[1:01:21] Het is al zo dat als hij over kunnen voor onbepaalde tijd. Er zijn al verschillende intrekking seconden voor. Het is niet zo dat je een vergunning voor onbepaalde tijd niet kan intrekken. Er zijn een stuk of zes zeven redenen op basis van dat kan. Je hebt een asiel vergunning omdat je ontvlucht bent vanuit een bepaald land elk moment datjij je kunt terugreizen. Daarnaartoe vanwege wat voor reden dan ook dan is blijkbaar dat land is niet meer onveilig voor jou is ook de reden waarom in ons verkiezingsprogramma van vele andere staat asiel tijdelijk en na een aantal jaren geintegreerd bent en wanneer je dan kun je aanspraak maken op een nederlanderschap die tussenfase van die asiel vergunning voor onbepaalde tijd staat in geen enkele europese regel. Dat dat moet wij als nederlandse hebben gedaan dat we daar moeten omdat je twee schilderijen die ik net aangaf, maar ook omdat dat nog meer prikkel geeft om te integreren. Ik vind als als tussenstap. Daartoe vind ik dat we strenger zouden moeten kijken als je op de vlucht bent uit een bepaald land en je hebt om asiel vergunning krijgen dan vind ik het heel raar dat mensen daartoe daar weer naar terug kunnen reizen.

[1:02:29] Ik vind niet dat dat zou moeten kunnen.

[1:02:32] Ook. U bent er doorheen. Als we het kort houden staken staken. Lukt dat?

[1:02:37] Dat kind is, mevrouw.

[1:02:39] Dat kan ik voorzitter

[1:02:42] geen enkel recht is

[1:02:44] onvoorwaardelijk. Het nederlands kunnen intrekken. Brekelmans zeggen als het nederlanders zijn. Mag ik dan terugreizen.

[1:02:50] Dus de vraag blijft overeind

[1:02:53] op permanent verblijfsvergunning hebben die tien jaar geldig is. Waarom zouden we daar voorwaardelijkheid aan willen hangen. Behalve dan dat je het signalen geven dat je nooit dichtbij wordt.

[1:03:03] Meneer brekelmans.

[1:03:05] Nee, ik wil niet het signaal geven dat je nooit hoort. Ik wil het signaal geven als dat mensen een asiel vergunning hebben die echt op de vlucht zijn uit het land waar ze vandaan komen. En als jij kunt terugreis vanwege wat voor reden dan ook dan is dat blijkbaar.

[1:03:18] Niet meer.

[1:03:21] Een plek die onveilig voor je is en is het vreemd dat je asiel vergunning hebt. Daarom zeg ik maak asiel tijdelijk

[1:03:27] en na een aantal jaar. Dan heb je je u recht op en heb je recht om nederlanderschap te verkrijgen. Als je aan de voorwaarden voldoet helemaal duidelijk. Maar als het gaat om die vergunning voor onbepaalde tijd. Daar zitten al ontbinding voorwaarden aan mij vragen kun je daar deze aan toevoegen omdat ik het vreemd vind dat mensen die een asiel vergunning hebben omdat ze ontvlucht zijn uit het land kunnen terugreizen.

[1:03:51] Dan zijn er geen interrupties mee. Dan gaan we over naar de eerste termijn

[1:03:56] mercedes ziet af van zijn interruptie. Dan is het aan u, mevrouw keijzer namens www.

[1:04:03] Dank u, voorzitter,

[1:04:05] het is goed om weer in deze commissie te zijn. Ik heb voor tweeduizend zeventien. Ook ben ik een jaar of twee lid geweest van deze commissie.

[1:04:13] Nee.

[1:04:13] Op het onderdeel asiel en er is weinig veranderd is in ieder geval mijn beeld.

[1:04:20] Ik benader dit onderwerp altijd vanuit de principe ethiek. Mensen die vlucht voor oorlog geweld vervolging moet beschermen,

[1:04:29] maar ook altijd bij de gevolgen ethiek. Wat zijn de gevolgen van de principiële keuzes die je maakt

[1:04:36] en dan zie je toch dat dat heel weinig gebeurd, waardoor we nu in een situatie zitten die naar mijn smaak een grote crisis is noodsituaties tot gevolg heeft ter apel dat vastloopt, maar ook situaties waarin we onvoldoende huizen hebben voor statushouders, het onderwijs met de handen in het haar zit. Hoe moeten al die kinderen terecht dat ze onderwijs krijgen. Maar hoe moet dat geregeld worden en in de zorg zijn vergelijkbare problemen. Voorzitter, er moet wat gebeuren. Er zijn wat mij betreft de komende jaren geen heilige huisjes meer en je ziet in de landen om ons heen. De europese landen om ons heen gebeurt

[1:05:17] in duitsland zwaardere grens controles met mario voor voorliegt de cda-politicus met een wat mij betreft treffende quote gastvrij betekent niet dat je je voor de voordeur eigen huis sloopt gastvrijheid betekent dat je een keuze maakte die welkom is in je huis. Groot brittannië introduceren vorige week noodwetgeving om migratie onder controle te krijgen. De italiaanse regering kwam tot een deal om asielzoekers op te vangen op albanees grondgebied. Frankrijk komt met strengere wetgeving. Ierland heeft een pakket met maatregelen waarbij alleenstaande mannen uit nigeria, algerije, afghanistan en somalië geen recht meer hebben op huisvesting, zweden, bereidt hervormingen voor. Voorzitter, het lijkt erop alsof wij zo'n beetje een van de weinige landen waar we echt scherpe maatregelen gaan nemen vooral bezig met die het zijn vooral bezig met spreiden, terwijl het volgens mij meer lijkt op dweilen met de kraan open. Het moet echt anders. Wat betreft.

[1:06:26] Interruptie van meneer bontebal.

[1:06:28] Waarom?

[1:06:29] Dank, voorzitter, het moet anders.

[1:06:31] En ik met u eens ook. Er zijn geen heilige huisje.

[1:06:35] Dus

[1:06:36] mag ik dat zo hoor dat ook iets als een spreiding dat u daar dan ook geen blokkade over die goed in elkaar zit.

[1:06:45] Ver gaat dat hij er geen heilige huisjes meer zijn.

[1:06:48] Nee. Voorzitter, wat ons betreft gaat het over de instroom en niet vervolgens over het verspreiden van al die mensen over nederland waar onvoldoende over nagedacht lijkt ook in een brief van aedes kon ik dat heel goed terugvinden als mensen vervolgens gespreid over nederland. Hoe voorkom je dan zonder dat je iets doet aan de instroom straks overal ter apel hebben en hoe regel je de huisvesting, het onderwijs en de zorg voor al die mensen die elke week met elf, twaalf, dertien, honderd tegelijk naar nederland komen.

[1:07:22] Meneer bontebal.

[1:07:25] Ik denk dat we niet althans niet met mij hoeven niet de hele discussie te voeren over de noodzaak om iets te doen aan instromen. Maar ik meende iets te horen over geen heilige huisjes en dat dat dan ook breed beleid toepasbaar is. Hoe waardeert u het dan dat de brief van vng ipo dat die verstuurd is dat die sterk achter die spreiding gaan staan en dat van de twaalf, gedeputeerden die de brief hebben ondertekend dat van zitten. Oftewel dat uw eigen achterban. De mensen die in het zadel zitten die er elke dag mee te maken hebben dat die tegen u zeggen dit kunt u niet maken,

[1:08:06] mevrouw keijzer,

[1:08:07] Voorzitter, ik hoor soms wat cynisch van van dat soort brieven en dat moet je nooit toen al die lokale bestuurders hebben de spreiding helemaal niet nodig om plekken te realiseren. Ik vind het verbijsterend dat blijkbaar die keuze gemaakt wordt om even te wachten op de spreiding werd dat er dan pas iets mag gebeuren. Dat is een twee. Ik heb afgelopen week een video gesprek gehad met lokale bestuurders in groningen in ter apel. En die steunen de positie van de b b in de tweede kamer is maar net wie je spreekt. Het is trouwens ook maar net hoe je naar de verkiezingsuitslag van tweeëntwintig november voor mij daar glashelder uit gebleken is is dat nederland klaar is met het dweilen met de kraan open de kraan dicht en dat is hoe ik hier nu zit. Voorzitter.

[1:09:08] Ja.

[1:09:09] Voorzitter. Ik ga.

[1:09:10] Verder moet ik nog even naar meneer bontebal kijken wat ik heb toegestaan. Ik sta er doorheen. Maar als u kocht nog iets zou willen vragen

[1:09:21] mag ik ben kort van stof?

[1:09:23] Voorzitter, laten we een

[1:09:27] een interruptie voor mevrouw krijgt.

[1:09:29] Dank u wel. Verknoopt bestuurlijke

[1:09:34] verantwoordelijkheid om opvang goed te regelen met de instroom dat het een factor is. Er zijn ook vele andere factoren.

[1:09:44] Het probleem met deze redenering daarom open vraag is is financieel camera aangeven dat we een miljard

[1:09:52] belastinggeld hebben weggegooid doordat we geen door dat we geen duurzame opvang erbij moeten noodopvang heeft de miljard

[1:10:01] belastinggeld gekost. Er zijn ook mensen binnen uw partij die aangeven dat het oneerlijk. Verder is ook vanuit het principe ethiek dat je eerlijk verdeeld met elkaar rijmt niet mijn vraag is. We hebben nu ook een migratiepact en mevrouw keijzer was deze behandeling gehad hebben. Een halfjaar geleden in de kamer waar allemaal hem veel die hebben gezegd het is goed om meer grip te krijgen buiten procedures. Dublin als hield screening een valse tegenstelling tot vele fonds niet zouden willen. We willen wel dingen ordentelijk. En nu een migratie.

[1:10:36] Excuses,

[1:10:37] Dat is interessant, maar ook immigratiepact is afgesproken en b b heeft aangegeven. We willen eerst zicht op duidelijkheid,

[1:10:46] want de voorstelling gaan ook een aantal jaar duren. Die heeft hij niet binnen een paar weken geregeld heeft niet voldoende uitzicht om nu tegen de inwoners van ter apel. De winkeliers en vele andere mensen die wachten op goed bestuur van deze kamer. Om te zeggen we gaan het nu regelen heeft nu voldoende duidelijkheid of wilt u toch extra pannen afwachten als u eerlijk bent

[1:11:05] dat dat ook gemiddeld twee jaar gaat duren voordat het effect intreedt.

[1:11:10] Bent u bereid met migratiepact die vandaag is gesloten om te bewegen om ervoor te zorgen dat we niet van de opvang crisis verantwoord.

[1:11:18] Met elkaar, mevrouw keijzer.

[1:11:21] Het is echt afwachten wat precies de inhoud is van dat van die asiel deal in het europees parlement. Ik weet het nog niet. De staatssecretaris hoorde ik net zeggen. Het is zo'n pak. We gaan de komende tijd bestuderen. Laten we eens kijken wat er allemaal inzit. Ik ben bijvoorbeeld heel erg benieuwd of het verbindings criterium vervalt in de terugkeer richtlijn. Ik ben heel erg benieuwd of er straks wel in staat zijn om mensen die hiernaartoe komen of met een status van uit zuid europese landen of een registratie die daar straks wel naar toe terug mogen sturen. Ik vind het werkelijk te gek om los te lopen dat dat gezien wordt als onmenselijke behandeling van die aspecten uit het europees verdrag voor de rechten van de mens.

[1:12:05] Dus dit zijn allemaal aspecten die we de komende tijd heel goed met elkaar moeten gaan bekijken en voorzitter, ik ga ik maak van mijn haar nooit moordkuil niet beginnen. We zitten in deze situatie omdat vooral heel veel mensen aan de linkerkant van het spectrum constant hameren op.

[1:12:24] Het

[1:12:24] allerlei.

[1:12:26] Ontstane rechten

[1:12:28] op allerlei vlakken waardoor nederland een buitengewoon aantrekkelijk land is om naartoe te reizen.

[1:12:35] Laten we daar eens wat aan doen met elkaar

[1:12:38] want ik hoor hier heel veel warme woorden naar de mensen naar ter apel. En dan kunnen we best nog een paar andere aan toevoegen. En als we niks doen aan de instroom zijn er straks nog veel en veel meer wat er moet gebeuren is je realiseren dat dat principe gevolgen heeft. En als je er niks aan.

[1:12:59] Doet.

[1:13:00] Dan blijft het hier stromen met mensen die hiernaartoe komen voor asiel,

[1:13:07] wat eigenlijk naar deze mensen zelf en de landen van herkomst een zeer slechte zaak is of we zijn niet meer in staat om die mensen hier een toekomst te bieden

[1:13:17] en in hun land van herkomst is het een braindrain.

[1:13:21] Mercedes.

[1:13:23] Voor even opmerkelijk het wel lastig vindt dat de b opnieuw verspreid wat buitengewoon aantrekkelijk zou zijn. Als u naar de staartjes kijkt, vallen wij in de buurt van het gemiddelde niet lager. Misschien zou willen, maar zeker niet hoger.

[1:13:39] Dit rapport wordt waarschijnlijk ook gelezen heeft het ook buitengewoon misschien niet misschien niet minder dan dat u zou willen. Dat is niet waar.

[1:13:48] Dus ik wil wel even hier rechtzetten. Maar wat ik wel hoor. Dat is positief om mij zegt de. U wilt weten wat er in de tekst staat mijn weten dat morgen en overmorgen context naar buiten betekent dat dat u wel mogelijkheden ziet dat als u maatregelen die in principe zouden kunnen werken dat mensen

[1:14:11] om meerdere redenen niet naar nederland zouden komen als alle zit dat er ook maatregelen kunstgras hier die thuishoren dat u wel bereid bent om het te hebben over een ander punt is hoe wij bestuurlijk vanuit de tweede kamer. Deze crisis oplossen en hopelijk voorkomen dat we volgend jaar niet opnieuw een miljard euro belastinggeld. De keuzes van deze kamer weggooien door duurdere opvang in te kopen hoor. Daar ligt dat u als de tekst morgen aanleiding leidt in ieder geval bbp bereid is om daar met de open blik naar te kijken. Ook met betrekking tot de behandeling van het wat in de eerste kamer.

[1:14:50] Mevrouw keijzer,

[1:14:52] Voorzitter, wie sterk staat zwicht voor argumenten. Ik kijk altijd naar de inhoud van voorstellen. Dus daar kunt u op rekenen. Maar ik ben nog niet

[1:15:04] zo enthousiast dat u blijkbaar wel bent dat deze dion,

[1:15:09] Echt.

[1:15:10] Fundamenteel iets gaat doen aan de instroom en de aantrekkelijkheid van nederland. Ik ben altijd heel erg benieuwd of in die staatjes meegenomen wordt dat bij een van de dichtstbevolkte landen in europa zijn. Ik geloof dat malta nog net boven ons staat,

[1:15:27] maar wij zijn een dichtbevolkt land in europa. Ik vraag mij af of dat meegenomen wordt in die staatjes. Feit is gewoon dat dat grens is bereikt over de grens heen.

[1:15:38] Voorzitter, er moet iets gebeuren aan de instroom en pas als je dat echt fundamenteel doet dan doe je iets voor de mensen in ter apel wil straks u de en al die plekken die er achteraan gaan komen.

[1:15:55] Nu moet ik heel kort van het heb ik ook de andere collegas toegestaan de u allerlei.

[1:16:02] Er wordt weer een kloof te dichten. Het klopt dat nederland europees grondgebied dichtbevolkt is dat even los van de vraag of wij extra aantrekkelijk zijn. Dat is een factor. Daarom hebben we het ook over dat de instroom zou moeten krijgen.

[1:16:19] Maar het even los van de vraag is nederland extra aantrekkelijk vallen binnen het eu gemiddelde. Nou misschien moet minder maar het is niet meer rapporten die wij niet willen meegeven. Mensen die kijken mee maar ik maak je wel. Wat vind ik interessanter positiebepaling en dat waardeer ik ook. Wij gaan met de open blik kijken naar wat het migratie pakt zegt doet u wel bereid om naar argumenten te kijken. Ik hoop dat de staatssecretaris die glimlachen omdat ik denk dat we met alle argumenten hopelijk allemaal christenunie onze verantwoordelijkheid kunnen nemen. Even los van de instroom moet het over hebben.

[1:17:04] Eindelijk kunnen zowel winkeliers de inwoners in ter apel en op al die andere plekken ook perspectief krijgen we geen belastinggeld meer over de balk smijten met de afgelopen jaren gedaan door door te weigeren keuzes te maken.

[1:17:17] Volgens staatssecretaris lacht wel vaak op. Toch compliment een compliment. Voorzitter,

[1:17:25] Die heeft een blij hoofd dat die.

[1:17:27] Mijn

[1:17:28] zeker, mevrouw keijzer, gaat verder met uw betoog

[1:17:32] weg.

[1:17:36] Maar voorzitter, voordat ik sporadisch werd ingerommeld.

[1:17:38] Ga.

[1:17:41] Hecht ik er toch wel even aan om even precies te zijn. Het migratie deel althans zoals die tot ons gekomen is in kranten

[1:17:51] lijkt trouwens wel heel erg veel op de bbp asiel visie die zes juli tweeduizend twintig

[1:18:00] is gepresenteerd. We werden uitgelachen.

[1:18:04] Toen zeiden we willen een soort verrekenings model hebben waarbij we zelfs het bedrag twintigduizend euro per asielzoeker stond in onze visie hebben als onderdeel van de deal en wonder boven wonder.

[1:18:17] Het staat er nog in ook. Dus ja. Voorzitter, er zijn dingen die er goed in zijn wat er niet in staat is in ons asiel staat is dat van maximaal vijftienduizend

[1:18:31] asielzoekers.

[1:18:33] Daar stond er niet in wat er in staat echt substantieel. Voor zover ik weet de frontex versterken.

[1:18:40] Voorzitter, ik ga er serieus naar kijken. Maar zolang de instroom is zoals hij is en niet substantieel daalt

[1:18:49] leidt tot meer ter apel. En dat willen wij de rest van nederland niet aandoen. Voorzitter, ik kom dan zal ik even mijn minuten tellen aan zetten.

[1:19:01] Wij hebben nog een aantal hele concrete vragen wil aan staatssecretaris willen aansluiten bij de afspraken die verenigd koninkrijk en malone italië gemaakt hebben om samen

[1:19:15] echt iets te gaan doen, wil de staatssecretaris, net als duitsland en andere landen zwaardere grenscontroles in voeren.

[1:19:25] Is daar een noodsituatie voor nodig is en de staatssecretaris voelt zich gesteund door een kamer uitspraak waarin is opgenomen, ben ik daartoe bereid om daar een voorstel te doen. Ik hoor graag wat er gebeurd is om de marechaussee te versterken om meer grenscontroles te gaan toen. Voorzitter, tot slot heb ik nog twee andere punten, namelijk een van de problemen zijn de statushouders die niet uit.

[1:19:55] Noem je dat geplaatst kunnen worden naar definitieve huisvesting is er wel eens over nagedacht om te kijken of ze bij familie of vrienden terecht kunnen

[1:20:05] tijdelijk zonder dat ze hun voorrang die ze nu hebben verliezen.

[1:20:10] Dat is toch gek. We hebben grote diaspora vanuit elk land uit de wereld die mensen blijven zitten waar ze zitten want anders raken ze hun voorrangspositie kwijt. Dat snap ik hier wel eens over nagedacht.

[1:20:24] En tot slot, voorzitter, piet diepe in de proces kostenvergoeding en schade.

[1:20:31] Proces kostenvergoeding, aanzien.

[1:20:33] De advocaat schadevergoeding, asieladvocaat en asielzoekers

[1:20:37] kan dat nou niet een tandje minder kan niet bijvoorbeeld dat de proces kostenvergoeding verrekend wordt. Met de toevoeging vergoeding kan bijvoorbeeld toegezegd de schadevergoeding niet verrekend worden met de kosten voor de tickets en de opvang en kan in het asielrecht de vormfouten bepaling niet conform het strafrecht georganiseerd worden.

[1:20:59] Om daar ook.

[1:21:00] Toch het een en ander anders te organiseren waardoor die aantrekkelijkheid die de naar mijn mening wel is van nederland voor vluchtelingen en asielzoekers toch een beetje te verminderen. Dank u wel.

[1:21:12] U bedankt frank keijzer. Tot slot voor de eerste termijn zijde van de kamer. Meneer bontebal namens

[1:21:18] kun je voorzitter.

[1:21:19] Allereerst wil ik deze

[1:21:21] secretaris secretaresse nooit onder de riem steken want ik denk dat niemand twijfelt aan zijn inzet om het asielbeleid die nederland eerlijke, humaner en effectiever te maken en deze tijd vraagt om moedige politici en bestuurders

[1:21:33] en ik vind deze staatssecretaris een voorbeeld daarvan

[1:21:36] vandaag mijn eerste debat over asiel en migratie, asielmigratie, moeilijk en complex dossier waarin lastige politieke keuzes gemaakt moeten worden en achter deze keuzes gaan ideologische en morele keuzes

[1:21:47] wel

[1:21:48] en deze keuze moeten we hier vooral denk ik. Bediscussieerde met elkaar. Ik ben ervan overtuigd dat ook in dit complex dossier de oplossingen niet uit de politiek flanken komen

[1:21:58] zijn politieke moed nodig om eruit te komen

[1:22:01] en de discussie over de spreiding werd. We hebben het er al over gehad. Die maakt dat wat mij betreft helemaal duidelijk. De positie van het cda is helder. We moeten de instroom omlaag brengen.

[1:22:11] Maar de spreiding gaat over als uw zoekers die hier al zijn nu laten we ter apel en budel. En natuurlijk ook de asielzoekers zelf aan hun lot over

[1:22:19] voor

[1:22:20] het totaal in de steek laten van wethouders die de problemen van den haag willen oplossen. Dat noem ik geen nieuwe bestuurscultuur. Wat zouden de partijen die nu tegen de spreiding ervan vinden als de burgemeester van deze gemeente azcs zouden dichtgooien en alle asielzoekers in bussen naar het binnenhof zouden rijden dan zou het huis te klein zijn. Hier denk ik nu springen omliggende gemeenten zoals oldambt en winschoten weer bij.

[1:22:46] Maar we blijven de andere gemeentes.

[1:22:49] Dat gebeurde werd in het debat ook de koppeling tussen de instroom omlaag en dat vind ik een onzuivere redenering. De mensen zijn hier al en moeten een plek krijgen en dat de instroom omlaag moet. Daar ben ik het mee eens, maar een ander stuk van het dossier. Mijn partij wil vooral aan de kant staan van degene die het probleem willen oplossen

[1:23:09] en niet aan de kant van degene die probleem vooral politiek willen kapitaliseren.

[1:23:15] Een interruptie van meneer max.

[1:23:19] Heeft hij zijn oor te luister gericht bij al die mensen die omwonenden in die nieuwe gemeente in die gemeenten die nu gaan opvangen. Nog voordat er een spreiding is

[1:23:30] want hij zegt dat hij de kant wil staan van die persoon die groep en niet aan de kant van die andere groep. Maar staat hier ook aan de kant van de omwonenden van die nieuwe opvangcentra.

[1:23:43] Mooie vraag. Ik ben eenenveertig jaar. Ik heb eenenveertig jaar rotterdam zuid gewoond en nog niet zo ver van mij vandaan zat een asielzoekerscentra namelijk beverwaard waarvan we allemaal de beelden op hebben gezien. Dus u hoeft mij niet te vertellen wat het mislukken van integratie in nederland betekent. Ik ben al eenenveertig jaar onderdeel van geweest. Dus vertel mij daar niks over. Ik vind het goedkoop scoren om voor dit soort problemen weg te lopen. Ik vind dat politici moedig moeten zijn. Ook als dingen moeilijk uitleggen aan de achterban en dat heb ik gemist. De afgelopen weken ben ik tamelijk boos over

[1:24:19] meneer vervroegd.

[1:24:22] Nog dezelfde vraag. Mijn vraag was heeft die in zijn oor te luister gelegd bij de omwonenden van al die

[1:24:31] van al die nieuwe centra die geopend worden. Al die opvangcentra heeft hij met die omwonenden gesproken wat hun zorgen zijn dat ze zijn heeft hij gesproken met de mensen die jou in de buurt wonen van zo'n asielzoekerscentrum en hun problemen zijn waar ze mee te maken krijgen wat er gebeurt als er een asielzoekerscentrum wordt geplaatst in in een wijk in een woonwijk heeft hij zijn oor te luisteren legt kan hij vertellen wat hij heeft gehoord.

[1:24:58] Dit is zo'n mooie mooie vraag.

[1:25:03] De collega als stap twee en drie in zijn hoofd heeft als ik zou zeggen joh ik heb gisteren of eergisteren niet mee gesproken. Dan gaat hij weer zeggen. Dan weten we niet genoeg waar het over gaat. Ik denk dat de afgelopen jaren voldoende gehoord gelezen gezien en gesproken heb ik ben toen ik lijsttrekker werd, ben ik heel nederland doorgereisd heb alle provincies aangedaan en overal gesproken en gepraat. Dus ik denk dat ik wil weten wat er speelt en mijn ervaring in die eenenveertig jaar. Volgens mij telt ook wel aardig mee.

[1:25:33] Ja.

[1:25:35] Gaat hij verder met uw bijdrage meneer

[1:25:37] voorzitter grip op migratie betekent dat we allereerst het europese migratiebeleid sterker maken. Gisteren is in europa een europese asielmigratie pact gesloten. Vanochtend en na jaren van praten liggen hervormingen binnen handbereik en mijn partijgenoot jeroen leenaars heeft hier samen met andere collegas in het europarlement heel hard aan gewerkt en daar ben ik ontzettend trots op want ik ben ervan overtuigd dat de constructieve partijen in europa het migratievraagstuk moeten adresseren. Oplossingen moeten verzinnen, en ik ben er van overtuigd dat de europese unie dit gezamenlijk moet doen.

[1:26:10] Mensen in nood kunnen onderdak krijgen in europa. Mensen die geen aanspraak kunnen maken, worden snel teruggestuurd cruciaal is dat we de europese buitengrenzen beschermen en snel onderscheid maken tussen kansarme en kans rijke asielzoekers en deze snelle screening is ook onderdeel van het pakket begreep ik.

[1:26:28] Concreet betekent dit dat mensen uit landen met een laag percentage in een zeven dagen worden gescreend. En als er geen kans op verblijf maken meteen worden teruggestuurd.

[1:26:38] Het is al gevraagd wat gaat het europese pakket betekenen voor nederland. Staatssecretaris heeft gezegd dat hij daar een brief op gaat sturen.

[1:26:46] Dat moeten we afwachten. Eindplaatje. Uiteindelijk willen we naar een asielbeleid waarin de meest kwetsbare op uitnodiging naar europa toe kunnen komen. En hier worden opgevangen en nog niet in het migratiepact zitten maar is daar wel zicht op en deelt de staatssecretaris die visie op de eindplaat.

[1:27:04] Voorzitter, er is draagvlak voor het opvangen van kwetsbare mensen op de vlucht. Dat draak draagvlak brokkelt snel af als een misbruik van het asielsysteem wordt gemaakt.

[1:27:14] Dat misbruik moet hard aanpakken. Juist omdat het zo ondermijnend is voor het draagvlak. Ik geef drie voorbeelden.

[1:27:20] Ja.

[1:27:21] Een asielzoekers kunnen een politiebureau inlopen om een treinkaartje naar ter apel te vragen krijgen ze gratis.

[1:27:28] Maar op politiebureaus horen we gewoon dan zien ze soms dezelfde asielzoekers meerdere dagen achter elkaar. Het politiebureau inlopen om een gratis treinkaartje naar ter apel te vragen.

[1:27:39] Deze kaartjes worden vermoedelijk verkocht voor veel agenten gewoon ontzettend demotiverend om aan asielbeleid mee te werken. Een tweede. We zien nog steeds een grote oververtegenwoordiging van bepaalde nationaliteiten in criminele activiteiten die vanuit worden ondernomen.

[1:27:56] Zo werd in twintig, tweeëntwintig, vierenveertig procent van de algerijnse populatie op het azc verdacht van een misdrijf en dat zijn schokkende cijfers moeten we het over hebben

[1:28:05] en het derde voorbeeld is sommige asielzoekers stapt in den helder op de trein die lopen dan direct naar de conducteur vertellen dat ze geen treinkaartje hebben vraag om een boete. Vervolgens kunnen ze hun reis vervolgen en de boete wordt nooit betaald en de ns heeft duizenden boetes openstaan. Nu wil ik niet zeggen dat dit de voorbeeld is van hoe asielzoekers zijn allerminst, maar omdat het zo het draagvlak ondermijnt, denk ik dat we dit soort voorbeelden moeten bespreken en dat we die als dat mogelijk is. Er zijn grenzen aan wat maakbaar is ook heel erg hard moeten aanpakken. Want ik denk dat dit ook ervoor zorgt dat mensen die eigenlijk best wel voor een humaan asielbeleid staan elke dag te maken, maar vooral het draagvlak afbrokkelt dan denk ik aan agenten rechercheurs mensen bij de ns enzovoorts. Dat was mijn

[1:29:00] bijdrage. Voorzitter,

[1:29:01] oké dank u wel.

[1:29:03] Dan zijn we aan het einde gekomen van de eerste termijn aan de zijde van de kamer kijkt naar de staatssecretaris. Hoelang heeft u ongeveer nodig. Anderhalve.

[1:29:12] Ja

[1:29:16] eric kennende

[1:29:18] twintig zeker krijgt u zullen we tien voor twaalf afspreken. Uitstekend. De vergadering tot tien voor twaalf

[1:29:25] dokter,

[1:51:59] dames en heren, open. Deze vergadering van de vaste commissie voor justitie en veiligheid. Dankjewel, en aan de orde is nog steeds het commissiedebat vreemdelingen asielbeleid. We zijn aanbeland bij de eerste termijn namens het kabinet zo het woord geven aan de secretaris van justitie en veiligheid. Ik ben een beetje in dubio hoeveel vragen we toestaan ook gelet op de de tijd maar laten we beginnen bij laten we zeggen

[1:52:29] laten we beginnen bij drie vragen gewoon drie losse vragen en laat de staatssecretaris de kans geven om wat toelichting te geven op een aantal zaken. Er is het debat aangekondigd.

[1:52:42] Staatssecretaris.

[1:52:45] Dank u. Voorzitter, en ik beginnen even kort met pakt en internationaal omdat ik had aangekondigd dat ik morgen met een eerste brief kom dan kom ik in januari met een wat uitgebreidere brief.

[1:52:58] Er is inderdaad vanochtend een pact gesloten op alle vijfde onderdelen waarop onderhandeld werd met het europees parlement daarover morgen en de eerste brief. Dan gaan wij over de spaans voorzitterschap en daarna het belgisch voorzitterschap verder werken aan de uitwerking van een aantal zaken moeten nog verder in de uitwerking goed bekeken worden. Morgen de eerste set in januari de tweede zet bij. Dit is een verhaal waarin er qua onderhandelingen weinig meer te onderhandelen valt, want de lage landen akkoord in juni. Er ligt nu een akkoord tussen landen en europees parlement. Het is niet zo dat als kamer kunt zeggen we hebben nog zeven de volgende zeven wijzigingsvoorstellen. Het proces met elkaar op opnieuw in wat ik tot nu toe aan documenten heb gezien en het is niet zo dat ik vanochtend voor het eerst hoorde van de onderhandelingsresultaten. Wij zijn de afgelopen maanden voortdurend mee bezig geweest. Als bewindspersonen in brussel zijn er een aantal zeer belangrijke stappen zijn gezet. Om te beginnen de verplichte screening. Iedereen moet straks aan de buitengrens gescreend worden en binnen een paar dagen moet worden vastgesteld wat identiteit van iemand is door vast te stellen wat de identiteit van iemand is volgens de tweede stap zetten en kijken moeten er mensen de verplichte grensprocedures. Dat geldt in ieder geval voor mensen die uit een veilig land komen die minder dan twintig procent kans maken als het aan mij had gelegen had het percentage van twintig procent hoger mogen zijn. Dat is iets wat al niet meer op tafel lag. Toen wij als landen een deal met elkaar gesloten. Maar iedergeval, iedereen die minder dan twintig procent kans maakt. Iedereen die een veiligheidsrisico vormt en iedereen die zich van de nette term gebruiken misleidend richting de overheid. Dat is de term gebruiken misleidend gedragen kan die verplichte grens procedure. Dat helpt twee op een drietal manieren een. Het helpt in het verminderen van de instroom. Want alsje weet datje niet verplicht de grens procedure komt na een dag of wat te horen krijgt vriend voorjou geen asiel mogelijk in europa. Gaje het proces voor een grote groep minder in twee? We kunnen snel afhandelen als we die omdat onderscheid gemaakt die groep drie. We weten velen van u over de overlast, niet alleen in ter apel. Overal in nederland.

[1:55:36] Veilige landen komen ook zeer proporties boven proportioneel veel voor in de overlastgevende groep op het moment dat die in die verplichte grensprocedures zitten waarbij ze worden gehouden, kunnen ze ook buiten geen overlast veroorzaken. Dat is een deel van de kritiek die bij sommige van uw partijen ook leeft dat de mensen verplicht worden binnengehouden, maar het voordeel is in ieder geval dat men geen overlast kan veroorzaken. Dus verplicht de screening en als tweede stap de verplichte grens procedure dat ieder geval wat mij betreft een buitengewoon prettig als het gaat om de derde is dublin, mevrouw keijzer had het ook al over weten met elkaar dat het overgrote deel van de mensen die in nederland binnenkomt niet via de noordzee niet via schiphol is binnengekomen, maar vaak door meerdere europese landen gereisd. Dublin-afspraken gaan werken, dan helpt het ook in als instroom beperkende maatregel voor voor nederland. Daar hoort wel iets anders bij.

[1:56:44] Dat is ook een onderdeel van die pakt is de solidariteit component. Want we weten namelijk bijna iedereen binnenkomt via italië en griekenland en italië griekenland hebben terecht gezegd, luister, als wij iedereen gaan screenen en vervolgens iedereen moet in die verplichte grens procedure houden. Dan zit iedereen in italië en griekenland moet je ook

[1:57:06] een soort evenwichtige spreiding over europa hebben als je asielzoekers in je gebied hebt moet je je netjes spreiden, is de gedachte. Daar geldt die solidariteitsgedachte voor en die kun je op meerdere manieren vormgeven.

[1:57:20] Die kun je vormgeven door te zeggen

[1:57:22] ik heb minder dan wat in mijn land op basis van inwoneraantal aan de orde zijn. Dus ik neem een contingent over. Je kunt zeggen ik betaal geld komt ook in de plannen van mevrouw keijzer voor je kunt zeggen ik doe dat met ondersteuning door personeel in te zetten of het leveren van van materialen. Dat zit er in

[1:57:45] en ook belangrijk,

[1:57:48] want we hebben al eerder afspraken gehad is dat we op een goede wijze ook gaan monitoren speelt ook de europese commissie een belangrijke rol in hoe die afspraken worden nagekomen. Want ik heb altijd gezegd je hebt niets aan betere afspraken, betere afspraken niet nakomt met elkaar. Wat mij betreft had het nog wat strakker gemogen op sommige punten. Maar dat is als je onderhandelt onderhandelingen waarbij honderd procent binnenhaalt zijn slechte onderhandelingen. Je moet altijd met elkaar de brug weten te vinden, zoals de met richting mevrouw keijzer aan het doen. Was

[1:58:23] dit even met betrekking tot het pakt. Er zijn een aantal dingen die hiermee te maken hebben.

[1:58:29] Mevrouw koekoek vroeg of er in de kiezer verordering ook de en shows er onder vallen en of wij daar actief voor gelobbyd hebben. Het laatste is. Nee.

[1:58:38] Ja.

[1:58:39] Het eerst is dat gezegd is dat het de instrumentalisering tegen willen gaan en de instrumentalisering gebeurt veelal door andere landen. Maar dat kan ook de organisaties gebeuren. Maar dan moet het gaan om organisaties die als doel hebben om de e u te destabiliseren en dat geldt niet voor de ngos waar, mevrouw voorzitter aan aan refereerde

[1:59:06] ook een punt wat hier genoemd is, is opt-out constructie. Ik zeg even gemakshalve bij die motie was niet gericht aan de mij als staatssecretaris die was gericht aan de president om in te brengen bij de europese raad en de minister president heeft de motie oordeel gegeven en daarbij gezegd. Ik zal dit aan de orde stellen wanneer verdrag wijziging aan de orde is.

[1:59:31] Dat sluit ook aan bij de bijdrage van nieuw sociaal contract en komende verdragswijzigingen aan, want er is gezegd van we zijn een aantal

[1:59:43] een gestart met andere landen en kunnen ook andere redenen zijn waarom gedragswijziging in orde is, dan zal de ministerpresident dat ook inbrengen. Ik zeg er wel bij.

[1:59:54] Ook als die constructie er is dan blijven bepaalde zaken wel gelden. Het evrm geld kijk bijvoorbeeld naar het verenigd koninkrijk. De mevrouw keizer verwees ook naar zelfs verder gegaan. Een opt-out zijn uit de e u gestapt en ook dan geldt nog steeds het evrm en het vluchtelingenverdrag blijft staan. Ook daarvan kun je zeggen dat is verouderd. Moet je aanpassen. Dat kan altijd maar het verdrag als zodanig blijft wel staan de tunesische deal.

[2:00:29] En vraag van meneer bontebal

[2:00:36] over die op het oud. Ik denk dat er veel misverstanden over zijn

[2:00:40] en dat informatie te over nuttig

[2:00:43] kan zijn. Bent u bereid

[2:00:45] in brief ergens informatie te geven wat de oud van denemarken nou precies aan beleidsvrijheid heeft opgeleverd. Wetend dat het was. Ik begreep is veel breder uitstraalt naar je veto. Maar zij hebben die op oud. Maar dat betekent ook dat ze uit een groot deel van de besluitvorming in europa niet meer kunnen deelnemen en dat lijkt ook een groot nadeel van die op het oud. Bent u bereid dat ergens op papier te zetten. Want ik denk dat het belangrijk is dat dat ook een keer helder

[2:01:18] opgeschreven.

[2:01:20] Voorzitter, daar ben ik toe bereid interpreteer ik de vraag van de bond wel zoals ik net zei, namelijk voor en nadelen van hoe het in denemarken zit want ik wil even wegblijven bij hoe het verder gaat aan de ministerpresident op basis van de motie die vorige keer is aangenomen voor de toekomst. Maar u schetsen wat het verschil is, is denemarken en wat zij niet kunnen als gevolg van de keuze hebben gemaakt. Dat lijkt mij prima.

[2:01:47] Nou fijn als toezicht.

[2:01:49] En dat wordt wel januari.

[2:01:52] Dat lijkt.

[2:01:52] Prima ambtenaar. Een.

[2:01:54] Hebben recht op kerst. Dat ben ik met u eens

[2:01:58] afgehandeld voor ze. Ik hoop dat dit niet als interruptie gaat. Het lijkt erop dat dat staatssecretaris een blokje over de op oud nu

[2:02:04] klaar heeft,

[2:02:06] Ik wil. Ik had er ook.

[2:02:07] Vragen heb ik niet gehoord welke vraag ik had gevraagd het beetje in lijn met de bontenbal. Maar ik had gevraagd. De bevoegdheden en inspraakmogelijkheden die nederland ermee kwijtraakt.

[2:02:21] Dat zie ik als onder de de bontenbal vraag.

[2:02:23] Dat gaat over denemarken en u zegt ik niet over nederland. Dat is wel een andere vraag.

[2:02:27] Dan nog niet op de onderhandelingen start. Als we die al gaan starten. Weet nog niet wat de gevolgen daarvan zijn. We kunnen alleen maar kijken wat er tot nu toe in het geval van denemarken speelt.

[2:02:40] En mijn andere vraag was hij gaf aan van dat gaat bij het bij een verdragswijziging. Maar dan

[2:02:45] dat was mijn vraag dus inderdaad

[2:02:48] hoelang gaat dit duren. Wat kunnen we verwachten. Wat is een tijdslijn die daarbij.

[2:02:52] Gehoord. Daarvan heeft de sorry niet de voorzitter nog niet. Daarvan heeft de minister president gezegd dat hij zal dat hij zal inbrengen.

[2:03:05] Ja maar dan toch daarvan heeft de minister president gezegd dat hij zal inbrengen zodra een verdragswijziging aan de orde is en ik heb echt geen flauw idee wanneer dat is

[2:03:14] daar kan ik echt richting mevrouw pot niks zinnigs over zeggen.

[2:03:19] Wacht even

[2:03:21] want op het oud blokje roept vragen op. Dus laten we die even even aflopen. Het veldkamp zag ik inderdaad

[2:03:29] voorstellen. Dank.

[2:03:30] We hebben

[2:03:32] een bijstelling in mijn optiek. Wat de premier heeft gezegd vorige week een plenair debat over de europese raad.

[2:03:38] Hij heeft voor mij toegezegd

[2:03:40] op de europese raad in maart, waar de europees parlement, resolutie of verdragswijziging op de agenda staat

[2:03:47] op te brengen, niet passen bij verdragswijziging en richting de interventie van die zou ik willen zeggen. Voorzitter, op de oud op asiel immigratie staat er in de motie niet op oud volledig op het terrein. Denemarken heeft op dat terrein en doet op sinds verdrag van lissabon is veel breder dan alleen als immigratie.

[2:04:11] Oké. Meneer bond daar niet op reageren. Maar dit gaat de staatssecretaris nemen in in de brief.

[2:04:22] De voorzitter en uiteraard ga ik er nooit vanuit dat die veldkamp niet de waarheid spreekt dus spreekt hij de waarheid. Alleen wat ik tot nu toe gehoord had was een andere woorden van de ministerpresident. Dus ik betwist helemaal niks.

[2:04:38] Ga dit verder terugleggen bij de grote baas hemzelf.

[2:04:44] We concluderen er komt een brief met in ieder geval de voor en nadelen van de op oud zoals die in denemarken de bedoeling. Dat is wat we krijgen daar geen misverstand over

[2:04:56] meneer.

[2:04:57] Mijn vraag richt zich op de vraag of

[2:05:00] op oud de mogelijkheden van verenigbaar is met

[2:05:04] de uitgangspunten van een migratiepact in europees verband afspraken met elkaar maken die grensoverschrijdend zijn waar iedereen zich aan moet houden. De reden waarom ik dit vraag is de partijen zijn die voor een toekomstige opt-out zijn, maar ook ook voor het migratiepact zijn die twee kunnen in de toekomst

[2:05:23] kunnen zij opeenvolgend naast elkaar bestaan. Dus daar ben ik het mee eens. Maar klopt het dat als je een echte wil dat je daarmee ook het migratiepact als als nee daarmee torpedeert of in geval nederlandse inbreng moet doorzetten.

[2:05:42] De staatssecretaris.

[2:05:43] Voorzitter, ik heb zojuist in de bijdrage voor nieuw sociaal contract. Juist de uitleg daar gehoord op oud als een stok achter de deur. Om ervoor te zorgen dat het goed gaat werken. Want volgens mij werd er net gezegd als het op als je als het europese pact niet werkt. Het migratiepact niet werkt, dan is het ultieme het ultieme instrument is de opt-out. Dus dat betekent landen en parlement. Kom je afspraken en je beloftes na dan voorkom je een van nederland. Zo heb ik ieder geval de woorden van nieuw sociaal contract gehoord en dan is het dus niet remmend stimulerend.

[2:06:22] Ja.

[2:06:24] Ja dat begrijp ik heb begrepen. Mijn vraag is of mijn constatering. Klopt

[2:06:29] dat je dat zou doen totdat niet verenigbaar met immigratie, pap en je eruit stapt.

[2:06:36] Voorzitter, het migratiepact gaat vanaf begin volgend jaar in werking gezet gaan worden met een groot effect in tweeduizend, zesentwintig. Ik kan niet treden in de gedachtegang van de indieners van de motie van vorige week als staatssecretaris. Maar ik

[2:07:00] twijfelde niet over dat zijn niet het idee hebben dat de op out geregeld is voor twee duizend zesentwintig migratiepact zal gewoon vanaf volgend jaar zijn werk gaan krijgen

[2:07:14] en dus in die zin zie ik het als iets

[2:07:18] eventueel erna als het zover zou komen.

[2:07:23] Ik kijk even rond

[2:07:26] helder blokje om oud afgerond en dan wilde de staatssecretaris

[2:07:30] volgens voorzitter,

[2:07:33] En daarna rwanda en dan gaan we zo langzaam maar zeker richting ter apel kort over tunesië. Ja, mevrouw heeft gelijk om nou te zeggen dat tunesië op dit moment al een succes te noemen is, zou licht bezijden de waarheid zijn. De europese commissie is nadrukkelijk nog in gesprek. We hebben gezien dat er wat tegenslagen zijn die variëren van het feit dat het geld niet is aangenomen en teruggestuurd tot het feit dat mevrouw schreinemacher en ik zo had ik u een paar maanden geleden beloofd die kant op zou gaan en dat is ook nog niet mag er sowieso even lastig op dit moment nog niet nog niet gebeurd. Dus we zien dat het tunesische deal nog niet zijn effect heeft. Toch is die buitengewoon belangrijk en moet die slagen net zo goed als een stappen moeten worden gezet met egypte. Want we zien dat tunesië wel het land is waar uit mensen vanuit de andere kant van de middellandse zee via italië naar europa komen. Vanuit egypte vertrekt er nagenoeg niemand rechtstreeks naar europa vanuit egypte de grens over via tunesië en door is dat wel het geval. Dus wij moeten zowel met tunesië als met egypte een deal sluiten zit er enerzijds op zorgen dat mensen niet de oversteek maken omdat er goede grensbewaking is. Kustwacht. Controles zijn etcetera. Maar er zit een ook opkijken dat de prikkels weg kunnen halen om überhaupt deze kant op te komen.

[2:09:19] U weet ik ben zelf twee maanden geleden naar egypte geweest om daar met een aantal collegas mij te spreken, maar ook bijvoorbeeld met chios en het bedrijfsleven en bijvoorbeeld het bedrijfsleven weet niet alleen door de corona crisis, maar ook omdat er op een gegeven moment een klein bootje. Het suezkanaal blokkeerde je aanvoerlijnen vanuit china, india, taiwan. Wat moet in kort moet kijken of je zaken aan de andere kant van de middellandse zee kunt doen wat economische impuls kan geven. Kortom, we moeten kijken wat we kunnen doen om ervoor te zorgen dat we deals krijgen, zowel met tunesië als met egypte. En ja dat is dan altijd iets van van de lange adem is niet iets.

[2:10:05] Je tekent en de volgende dag zie je meteen de resultaten kunnen wij hetzelfde doen

[2:10:12] als italië heeft gedaan met albanië.

[2:10:17] Voordat ik zie dat mevrouw koekoek een vragen over tunesië, mevrouw koekoek,

[2:10:22] Dank voor zijn naam omdat ik heel specifiek in het kader van tunis en het kader vandaag

[2:10:27] onderhandeling met egypte gevraagd simpel gezegd hoe gaan we voorkomen dat het echt voor niemand goed is dat dat niet een kopie wordt met egypte. Welke en dan heb ik heel specifieke vragen gesteld welke indicatoren hebben we dan om te monitoren dat de mensenrechten situatie niet geschonden worden dat de mensen die op de vlucht zijn beschermd zijn

[2:10:49] dat we niet het geld direct.

[2:10:51] Maken.

[2:10:53] In het chinese een dictator het geval van egypte overmaken dat het geld niet terecht komt bij de mensen bij wie het terecht moet komen.

[2:11:00] Daar heb ik niets voor niks specifiek gevraagd omdat ik die garanties ontbreken en daar zie je nu de gevolgen van en dat lijkt me een slecht plan om vanaf januari een kopie en een kopie van die mislukking ook te gaan inzetten.

[2:11:14] Kunt u die vragen beantwoorden? Moeilijk. Voorzitter, omdat het niet. De nederlandse regering is die dit doet, maar de europese commissie is die dit doet dus in die zin zou mevrouw koekoek in het europees parlement meer richting de commissie moeten doen dan de nederlandse mevrouw koekoek richting richting mij, want het is echt iets wat de europese commissie aan het doen is de situatie is dus echt volstrekt anders tussen tunesië en egypte vanuit egypte moeten met egypte deals sluiten die gaan over over land naar tunesië. Terwijl je bij tunesië deal sluit die gaat de middellandse zee en het water met tunesië meer kijken hoe je ervoor kunt zorgen dat het door reizigers niet doorreizen, maar vanuit tunesië terugkeren naar de landen in de rest van afrika, terwijl er in egypte meer gaat over mensen die van egypte naar tunesië gaat ook de regering is formeel. Anders is de regering van egypte niet vergelijken met de regering van tunesië moet op een andere manier naar kijken. Financiële positie is een andere. U weet door de europese commissie als het gaat om de financiën ook een link gelegd met de imf en wereldbank. Die kijkt naar tunesië. Kortom, moeilijk te vergelijken met elkaar. Maar waar het om gaat is. We zullen echt met de is dan europa.

[2:12:43] Maar het zal me wel aanspreken als ik het wordt in dit geval buitenkant. Europa bedoel

[2:12:49] parcours, mevrouw keijzer, ik zal u nooit verwarren, mevrouw keizer, mevrouw koekoek, dat is volgens mij voor beiden prettig.

[2:12:59] We moeten echt als europa een deal sluiten. Met deze twee landen willen wij de stroom over het water zien te beperken en u zegt daar heeft niemand voordeel bij. Dat ben ik echt met sorry, mevrouw ineens voorzitter, want enerzijds is het belangrijk voor europa dat we grip krijgen op migratie dat er minder mensen naar europa komen

[2:13:24] en we hebben er belang bij dat veel mensen niet verdrinken op de middellandse zee en de beste manier om mensen niet te laten verdrinken. Op de middellandse zee is er niet de oversteek te laten maken op dezelfde middellandse zee. Dus in die zin hebben mensen die anders

[2:13:38] heel erg veel risico lopen op heel veel ellende er belang bij.

[2:13:43] Vervolgvraag.

[2:13:46] Voorzitter, het is niet mijn intentie om te gaan evalueren, want wij zijn het erover eens dat het een mislukking is, maar op het moment dat een wil toe leidt dat mensen in de woestijn sterven omdat ze het land uit gedreven worden door degenen die wij als europa geld geven.

[2:14:03] Dan vind ik dat een probleem zou ik niet zeggen. Het feit dat we daardoor minder mensen naar europa krijgen is is iets goeds.

[2:14:10] Ik vraag via deze staatssecretaris die wel degelijk als onderdeel van de e u hier invloed op heeft dat we die mislukking niet nog eens gaan kopiëren met egypte. En dan kan het zeker zijn dat dat klopt dat. Andere zaken bespreken met egypte bespreken met tunesië. Het doel van de deal is als als staatssecretaris goed begrijp mensen buiten houden waar mensen houden niet niet ten koste van alles. Dat heeft laten zien dat we daar niet de garantie weten af te dingen.

[2:14:37] Het is de europese commissie die het voortouw neemt, maar het is de landen die ervoor zorgen dat de draagvlak is een deal is niet voor niets stond daar met maloney samen als voortrekker van die deal. Dus het is niet zo dat we vanuit nederland mevrouw geen vragen kan stellen dat het antwoord komt de commissie dat zo werkt het niet.

[2:14:55] Nee.

[2:14:57] Staatssecretaris.

[2:14:58] Voorzitter, uiteraard mag de nederlandse mevrouw koekoek alles aan de nederlandse staatssecretaris vragen. Ik geef alleen aan dat de commissie hier in de lied is en u weet dat het standpunt van het kabinet is dat we ons altijd houden aan internationale verdragen en hebben alle deals die besluiten de mensenrechten en humane situatie een belangrijk uitgangspunt is. Mevrouw koekoek geeft aan voorzitter, dat de deal in haar ogen mislukt is het kabinet zegt een anders kabinet zegt dat de deal nog niet geëffectueerd is als een een groot verschil en onderdeel van de afspraken die moeten worden gemaakt door de europese commissie. Om deze deal te effectueren en te laten slagen, is ook humanitaire omstandigheden voor de mensen die in tunesië verkeren en zorgen dat ze niet meer vanuit tunesië naar europa komen. Voorzitter,

[2:15:54] Gaat verder. U was nog bij tunesië ging naar albanië.

[2:15:59] Want dat was namelijk albanië en een beetje rwanda is ook een vraag die onder andere vanuit de pw kwam het grote verschil tussen nederland en italië. Daarmee vertel ik niet echt heel erg veel nieuws. Voorzitter, is wij niet aan de middellandse zee liggen. Want wat italië namelijk doet, is de mensen die buiten de territoriale wateren van italië

[2:16:28] zijn naar albanië brengen. Zo ik in ieder geval begrepen en dan zou het kunnen zijn, maar we moeten voorzichtig zijn dat dat kan die afspraak. Dat speelt met nederland niet. Het is niet zo dat wij te maken hebben met mensen die buiten de territoriale wateren ergens boven terschelling wachten tot zij hier asiel kunnen aanvragen. Wij krijgen vooral mensen die over land hier naartoe gekomen zijn. Dus wij hebben vooral baat bij goede dublin-afspraken kunnen niet inzetten op de albanezen deal roewanda deal. We hadden het net even over de opt-out van denemarken, maar ook nog de de brexit van het verenigd koninkrijk en zelfs met een op denemarken. Een brexit, zoals verenigd koninkrijk, is gebleken door de hooggerechtshoven dat de rwanda deal niet niet kon. Dan hoeven wij los van de morele component zeg ik tegen sommige kamerleden hier hoeven wij daar niet aan te denken.

[2:17:32] Meemaken,

[2:17:34] Ik begrijp wat de staatssecretaris zegt tunesië, albanië, deal en die dat die stroom. Een ander soort stroom is. Ik begrijp ook die uitspraak van rem. Maar ik heb ook gelezen dat groot dat engeland oplossingen daarvoor heeft gevonden, waardoor die uitspraak inmiddels achterhaald zou zijn,

[2:17:59] kan de staatssecretaris anders misschien per brief in een later stadium aangeven waarom. Als blijkt dat engeland die juridische raad heeft gedicht.

[2:18:13] Waarom het niet mogelijk is om binnen de europese unie afspraken te kijken naar opvang

[2:18:23] elders.

[2:18:25] Want ook in het antwoord wat hij zei over albanië nam de staatssecretaris als ik goed luistert toch enigszins de slag om de arm kan dat. Het was niet honderd procent zeker dat het om die stroom ging die via de territory theorie van italië kwam. Misschien kunnen we in kaart brengen wat er mogelijk is binnen de richtlijnen

[2:18:49] en binnen binnen de verdragen als het evrm

[2:18:54] wat betreft de opvang in derde landen.

[2:18:56] Meneer, microsoft.

[2:18:58] Voorzitter, meneer makker erbij op het moment dat duidelijk is datgene wat men nu heeft bedacht in engeland. Sorry verenigd koninkrijk blijft de blijkt te werken, hoop ik tegen de tijd dat ze duidelijkheid hebben nog steeds staatssecretaris van justitie te zijn, maar het duurt wel eventjes want het is tot nu toe is het nog

[2:19:18] theorie van het van de regering. Dus ik kan daar geen termijn opzetten. Voorzitter, want ik ben afhankelijk van de regering.

[2:19:25] Zover ik weet is er een wet aangenomen inmiddels in het vk.

[2:19:29] Ja maar dat is al een paar keer eerder gebeurd. Voorzitter, het gaat vooral nu de pw erom dat ook nog eens kindje blijkt te houden bij het hooggerechtshof want dan is het mogelijk dat er in nederland

[2:19:41] wel of niet mee zouden kunnen.

[2:19:43] We wachten op. Er komt een keer een brief. Er komt een keer een.

[2:19:49] Oké, oké,

[2:19:50] he morele toezegging zullen mevrouw keijzer.

[2:19:56] Maar ik ben wel benieuwd naar de geestesgesteldheid op het ministerie. Als ze naar deze discussie kijken is het zoiets van.

[2:20:04] Nou.

[2:20:06] Interessant eens kijken of ze ooit eens bij het europese hof gelijk krijgen en dan gaan wij eens kijken of het op de voet volgen omdat het buitengewoon interessant is om te kijken of dit een optie is die voor nederland

[2:20:24] moet

[2:20:25] want dan ben je al voorbij dat het wenselijk zou zijn.

[2:20:28] Debat met een interessante wending geestesgesteldheid van de ambtenaar op departement is goed, neem ik aan maar.

[2:20:35] Voorzitter, niet alleen ambtenaren op het ministerie. Want dan zou ik een verschil maken en ik weet hoe dat in elkaar zit.

[2:20:42] Voorzitter, die is uitstekend en het gaat om mijn geestesgesteldheid nooit om die van de ambtenaren, maar die laatste is ieder uitstekend dat gezegd hebbende voorzitter, volgen wij dit uiteraard de voet. We hebben nauwe contacten met de regering daar waar volgende vanuit beroeps interesse buitengewoon op de voet.

[2:21:02] Want we zullen het moeten kopen. Concretiseren dat dat bij een volgend commissiedebat. Even kijken of er iets te zeggen is over de ontwikkelingen ten aanzien van afspraken tussen het vk en rwanda. Want die ontwikkelingen volgen zich inderdaad vrij snel op. Even kijken, mevrouw keijzer en mevrouw pop.

[2:21:21] Voorzitter, dan is de vervolgvraag

[2:21:24] op het moment dat je inschat die noodwet. Dat kan voor nederland ook

[2:21:29] gaat deze regering dit dan doen. Of zou dat in strijd zijn met de afspraken die er zijn met de demissionaire status en moet het opgenomen worden in een toekomstige regeerakkoord.

[2:21:40] Dat laatste voorzitter en regering mag als demissionaire status. Sorry. Het kabinet de regering meer demissionair. Het kabinet mag demissionair de staat niet nieuw beleid komen en ik geloof dat we dit beleid zouden definiëren. De lied is bij de keizers van deze wereld.

[2:21:59] Dat zou mijn familie zeer goede zaak vinden.

[2:22:04] Goed dan hebben we een vraag van mevrouw pot.

[2:22:08] Voorzitter, het is toch wel lastig. Zo'n debat. Want ik ben zo langzamerhand wel gewend dat erin asieldebat het een ander voorbijkomt waar ik moeite mee heb. Maar prima. We zitten hier nu al een poosje te keuvelen over over het verenigd koninkrijk en wat zij doen.

[2:22:26] Ik hoop niet dat we dat op alle vlakken als een lichtend voorbeeld gaan nemen. Alleen al omdat de manier waarop daar wordt omgegaan met internationale verdragen dat er min of meer tegen rechters wordt gezegd, negeer de mensenrechten maar even want anders komt het ons gewoon niet zo goed uit en dan komen we niet waar we willen zijn, moeten we niet als als voorbeeld willen nemen en dat zeg ik dan ook mij vinden

[2:22:49] die van de staatssecretaris.

[2:22:52] Neemt u dat als voorbeeld staatssecretaris.

[2:22:55] Nee. Voorzitter, wat ik heb gedaan is antwoord gegeven op vragen als kamerleden informatieve vragen stellen maakt gebruik van een informatierecht en hoort de het kabinet daar positief op te reageren

[2:23:08] en de pw heeft gevraagd

[2:23:11] gesteund indirect door b b van geef ons informatie op basis van onze afweging kunnen maken en dat lijkt mij richting

[2:23:20] die partijen en via die partijen kamer. Het enige juiste

[2:23:25] en dan doet het er niet toe wat het kabinet daar vervolgens inhoudelijk van vindt. Wij geven informatie als u erom vraagt richting mevrouw keijzer heb ik een hekel aan toegevoegd dat wij het uitermate op de voet volgen, zeg ik tegen u bij voorzitter, niet alleen als het gaat om het verenigd koninkrijk. We proberen sowieso

[2:23:44] te leren van andermans successen en van andermans verhalen

[2:23:50] nog een laatste opmerking in dit blokje. Maar die ga ik heel kort doen was namelijk een vraag van de heer brekelmans om de instroom te laten afnemen en toekomstige immigratiepact te verwerken, moeten kunnen terugsturen.

[2:24:03] Daar moeten we afspraken over maken. Zowel europees als bilateraal blijft als nederland. De europese commissie daar stevig op aansporen. Het antwoord is ja.

[2:24:13] Ik dacht die is lekker. Kort

[2:24:15] dam voorzitter, wil ik gaan naar een dubbel blokje, namelijk opvang en spreiding. Want die hebben wel nadrukkelijk met elkaar te maken.

[2:24:26] Maar voorzitter, meneer brekelmans, meneer brekelmans.

[2:24:31] Ik had ook mijn tweede vraag gesteld, namelijk als het gaat om onze

[2:24:35] ontwikkelingssamenwerking in landen als het gaat om terugkeer omdat landen daar niet aan meewerken om tekorten op de ontwikkelingssamenwerking of de staatssecretaris met een voorstel zou kunnen komen voor landen waarvoor dit geld die al jarenlang geen trucje samenwerking laten zien dat die moment aangebroken om opnieuw kritisch licht te houden en af te bouwen.

[2:24:57] Vid,

[2:24:59] Uiteraard. Voorzitter, moet ik tegen de heer brekelmans hetzelfde zeggen als tegen mevrouw keijzer.

[2:25:05] Het kabinet zal niet met nieuw beleid komen. Dat is echt aan de onderhandelaars. Wat ik wel kan doen is met een brief komen richting de kamer waarin ik de kamer van informatievoorziening, namelijk welke landen mee in welke landen werken niet goed mee. Voor de rest is het aan net zo goed als de keizers van deze wereld ook aan de brekelmans van deze wereld. Op dit moment.

[2:25:29] Ja,

[2:25:32] maar we gaan even kijken. We praten nu over een brief over het vk. Ik kom er straks even op terug. Gaat het over iets anders. Maar mijn fluistert dat we moeten afwachten. Straks komt goed. Meneer brekelmans.

[2:25:44] Niet als de tweede vraag als als toezeggingen dat het fijn zou zijn als de staatssecretaris dat overzicht voor de begrotingsbehandeling zou kunnen sturen,

[2:25:53] Die is

[2:25:54] negenentwintig migratie is.

[2:25:58] Ja

[2:25:59] oké. Genoteerd.

[2:26:02] Dan dus, voorzitter naar opvang en spreiding zwet en mevrouw keijzer. Hij heeft vandaag een aantal keer gelijk gehad, waaronder deze bestuurders hebben geen spreiding nodig om opvang te bieden.

[2:26:14] Er zijn een hele hoop gemeenten in nederland die opvang bieden en die zijn ook een gemeenten die nu in een tijd waarin we echt vragen om extra plekken opvang bieden. Daar heb je geen spreiding voor nodig heeft helemaal gelijk in

[2:26:30] de eerlijkheid gebiedt te zeggen dat we daarin zien dat een deel van de gemeentes in nederland doen en ander deel van de gemeente dat niet doen en de kamer een motie aangenomen. Sorry. Een abonnement aangenomen waar het ging over rijk versus arm. Er had ook in de kamer een motie lag voor de hand aangenomen kunnen worden over noordoost versus west in de praktijk zien is dat met name noord-holland, zuid-holland fors achterblijven bij groningen, friesland, drenthe, overijssel, zeeland. De spreiding is bedoeld om ervoor te zorgen dat iedereen zijn deel pakt en in de praktijk betekent dat iedereen zijn deel pakt dat vooral in het westen, noord-holland, zuid-holland en het westen van brabant waar goede stappen worden gezet met het laatste aan de bak zullen moeten daarvoor is werd over de voorzitter,

[2:27:32] weet het standpunt van het kabinet. Vorige week hoort hoef ik het verder met u in dit gezelschap niet zo heel veel meer te hebben. Dat doe ik op zestien januari met uw collegas in de eerste kamer. Zo heb ik gisteravond begrepen

[2:27:47] zijn er alternatieven voor die spreiding zet het alternatief wat er ligt voor de spreiding van mevrouw voelt is dat.

[2:27:55] Mevrouw,

[2:27:57] Het is mevrouw koekoek, maar dit zal ze niet. Als belediging ervaren alternatief is dat iedereen het vrijwillig doet op een redelijke manier. Maar dat zien we niet gebeuren. Er zijn gemeenten die niets doen zijn gemeenten die veel minder doen de eerlijkheid gebiedt te zeggen we hebben ook ter apel budel noordoost polder en nog een aantal van die gemeentes die juist buitengewoon veel doen en de situatie nog gezegd dat ik vaker glimlach op mijn gezicht. Dat klopt, maar de situatie in ter apel is gewoon nu niet goed was een paar weken geleden echt verschrikkelijk. Mensen die vele nachten op een stoel sliepen in het ind kantoor is inmiddels gestopt met grote dank aan stadskanaal was in drie dagen tijd een tentenkamp uit de grond gestampt niet ideaal. Geen verwijt stadskanaal zich niet ideaal want het betekent de mensen die de aankomen in ter apel worden vanaf een uur of negen tot 's nachts kwart voor kwart over twee in bussen naar stadskanaal gebracht slapen daar in een

[2:29:18] niet intens. Zoals u en ik hebben althans als we zouden hebben maar slapen in een tent en de volgende ochtend vroeg weer weer terug. Dat is geen ideale situatie. Maar daarmee hebben ze echt een m n bed. Maar het is echt niet goed zoals hier nu hebben en het komt gewoon

[2:29:37] omdat we een aantal dingen zien een de instroom is op jaarbasis vergelijkbaar met vorig jaar.

[2:29:45] Wellicht tikt hij iets hoger is die vergelijkbaar met vorig jaar eventjes de cijfers tot en met vorige week is nog steeds buitengewoon hoog. In europa zaten we in september op de hoogste instroom sinds tweeduizend zestien. We moeten we doen. De discussie over instroom beperkingen pakt etcetera. Twee. We zien dat de uitstroom gewoon mag ik die blokje zien dat de uitstroom als het gaat om statushouders gewoon echt stokt.

[2:30:20] Dat komt omdat gemeentes gewoon te weinig woningen hebben of woonvoorzieningen hebben om mensen kwijt te kunnen. Maar dat betekent wel dat er zestienduizend mensen in een opvang zitten die eigenlijk in een woning moeten zitten. Trekt die zestienduizend mensen eruit en laat rotterdam de grootste stad met de grootste achterstand zorg zorgen dat ze net als een andere grote stad ergens in het land ook drie duizend mensen opvangen en we hebben geen crisis noodopvang meer nodig en geen noodopvang nodig. Zo. Concreet is het

[2:30:54] en het derde waar we tegenaan lopen is dat we gewoon te weinig structurele plekken hebben. We zitten nu ik rond af rond de drieëndertig, vierendertigduizend structurele plekken. We mogen op basis van de begroting groeiende eenenveertig duizend en het coa. Alleen we zien dat niet lukt omdat er weliswaar plekken bijkomen. Maar die zijn vaak tijdelijk die sluiten, terwijl er een ander opengaat. Krijg je met mensen ook mevrouw koe naar verwees. Voorzitter, dus we hebben ook structurele plekken meer nodig. Bovendien structurele plekken geven rust

[2:31:29] voor de samenleving niet weer een burgemeester die vandaag een brief uit doet dat er vanavond mensen in hotels worden geplaatst of in een sporthal worden neergezet. Het geeft rust voor de medewerkers van het coa die ook van hot naar her moeten gaan om te werken. Het levert betere kwaliteit op voor de opvang die kunt kunt bieden. Het past gewoon. Hoewel als land om willen gaan met mensen die hier asiel aanvragen. Los van de elementen van instroom beperking uitstroom, bevordering, terugkeerbeleid allemaal zaken die buitengewoon belangrijk zijn moeten voldoen en dat lukt niet.

[2:32:05] En de eerlijkheid gebiedt te zeggen.

[2:32:07] Daarbij helpt de uitslag van tweeëntwintig oktober in die zin niet dat mensen verwachten en ook bestuurders verwachten dat er heel snel een aantal stappen worden gezet om de instroom te beperken

[2:32:24] en los van of dat gaat gebeuren. Ook als het kabinet te snel is, hebben we nu nodig dat mensen met de kerst. Het gaat niet zozeer om de kerst. Maar ieder geval in deze periode van het jaar niet buiten slapen maar gewoon binnen en daarvoor hebben extra plekken nodig en gelukkig voorzitter zien we daarin ook dat het ook langzaam maar zeker gebeurt alleen deze week al zie ik dat er geen amstelveen oldambt borger-odoorn dalfsen, geertruidenberg en raamsdonk hebben gezegd wij gaan dingen doen. U bent al even genoemd waar vandaag ook dingen gebeuren en ik noemde groningen stadskanaal die vorige week bij gesprongen.

[2:33:14] Er zijn nog een paar waarmee we in gesprek zijn waarvan ik de naam niet kan noemen wat ik net noemde. Waar zijn de openbare gegevens gebeurt echt gelukkig wel het een en ander. Maar we zijn er nog niet. En daarin dan hou ik mijn mond. Voorzitter, is een belangrijke stap dat we naast die extra voorzieningen ook hebben gezegd dat is een duet van de jongen van mijzelf dat de statushouders die niet alleen aan de gemeente zijn toegewezen, ook al duidelijk is in welke woning ze komen alleen die woningen op dit moment nog niet beschikbaar. De komende week of afgelopen week en komende week ook verhuizen naar hotels in of rondom de gemeente, opdat ze kunnen starten met een bewoners van die gemeente en tegelijkertijd het asielsysteem minder belast. Ik heb nog veel meer. Voorzitter, maar.

[2:34:06] Ik bedoelde de uitslag van tweeëntwintig november denk ik zou vertonen. Maakt niet uit. Meneer bontebal

[2:34:13] de op de vraag of er een alternatief is voor de spreiding zei de staatssecretaris heel vriendelijk is als als bestuurders als gemeente op basis van vrijwilligheid een nabij. En toen trok hij de conclusie dat doen ze op dit moment niet moet niet het eerlijke antwoord zijn. Er is op dit moment geen alternatief. Voor de spreiding

[2:34:35] en in de vormgeving zijn er wel alternatieven. Er is in het debat over gediscussieerd, maar dat de wet nodig is en wat er op dit moment geen alternatief is,

[2:34:47] is volgens mij ook duidelijk dat kunt je ook uitspreken en het tweede is kunt u aangeven of u verwacht dat het komende tijd weer sporthallen nodig zullen zijn om mensen te huisvesten. Want ik heb heel wat wethouders gesproken ook uit de gemeente die u noemt

[2:35:03] en ook andere gemeentes en een aantal maakt zich wel degelijk zorgen dat met de kerst er wel degelijk ook in al die gemeenten een beroep moet worden gedaan op dat soort locaties omdat het niet op orde is

[2:35:16] de secretaris.

[2:35:17] Voorzitter, de spreiding werd daar staat het kabinet volledig achter. Dat heeft de minister president ook afgelopen woensdag namens kabinet ook aan

[2:35:25] u de kamer gemeld. Ik zal ook namens het kabinet spreiding wet op

[2:35:32] zestien januari proberen door de eerste kamer moet formuleren. De eerste kamer ervan overtuigen om voor de spreiding te stemmen. Komende vrijdag gaat er ergens in nederland al een sporthal gebruikt worden. Dus ook daarop is het antwoord. Ja, we zullen de komende weken sporthallen of

[2:35:56] evenementenhallen zien die gebruikt gaan worden omdat we het niet redden met woon of prachtige accommodaties.

[2:36:07] Dus dat is wel de realiteit op dit moment.

[2:36:09] Op te vragen.

[2:36:13] Er zijn veel partijen in deze kamer die de knopen aan de opvang

[2:36:19] problematiek.

[2:36:22] Bent u het

[2:36:23] eens met de christenunie dat het migratie. Zoals u die boot op alle punten

[2:36:29] dat het perspectief wel degelijk is dat het op termijn voor een lagere instroom

[2:36:35] of tenminste meer duidelijkheid. Want je hebt meer grip meer grip zal leiden en beetje mee eens dat dat misschien wel

[2:36:46] wat duidelijkheid biedt aan die partijen die duidelijkheid willen hebben alvorens te willen hebben over bestuurlijke verantwoordelijkheid. De aanzien van de opvang crisis.

[2:36:55] Bent u het ermee eens dat dat het migratiepact

[2:37:00] enigszins een stip op de horizon is als het gaat om grip obligatie ik dat veel partijen daar behoefte aan hebben achterban ook duurt uw analyse daarop.

[2:37:10] Staatssecretaris.

[2:37:11] Voorzitter, daar ben ik het niet mee eens omdat ik zie als enigszins een stip op de horizon. Ik zie het als een buitengewoon belangrijk resultaat. Wat is bereikt wat er echt voor gaat zorgen dat we in europa grip krijgen op migratie, dat de instroom in nederland doorgaat beperken dat de overlast door omlaag gaat op termijn en we hebben op dit moment bedoel ik letterlijk vandaag, morgen en de komende dagen hebben extra plekken nodig dat één en twee. Daar kom ik straks nog over te spreken. De mensen in ter apel of het nou gaat om de mensen die als asielzoeker zitten daar werken of gewoon in die gemeente de gemeente westerwolde wonen schiet niks op met stip op de horizon als het gaat om overlast beperking. Dat willen ze vandaag vorige week of vorige maand of daarvoor gerealiseerd hebben. Dus in die zin is er voor ons in deze ruimte een meer dan een stip op de horizon en verder moeten we zorgen dat we het op korte termijn met elkaar te maken.

[2:38:17] Dat zal helaas de komende tijd in de vorm van stapel werden in sporthallen en evenementen gaan.

[2:38:23] De vierde vraag mag.

[2:38:26] Ik ga voor een belangrijk punt, want ook inwoners medisch tweede kamer helpt als het gaat om

[2:38:33] de opvang helpt ons dat ver spreiden bij staatssecretaris hier nog positiever is dan dat. Ik ben over of dit gaat leiden tot stabilisatie wordt een belangrijk argument is die veel partijen nodig hebben om na te denken over de bestuurlijke crisis oplossen.

[2:38:52] U heeft een stip op de horizon. Ik ben het helemaal mee eens. Nog een paar jaar duren. Bent u met me eens dat maatregelen op nationaal niveau? Ik heb het over significante, ik heb het niet over de definitie van gezinsbeleid na reizigers. Dat zorgt niet voor de grote aantallen. Bent u het met me eens dat nationaal beleid en hervormingen

[2:39:17] ook jaren duren

[2:39:18] en ook geen oplossing zijn over een paar maanden even los van grabbel werk waar ik zeg het even oneerbiedig, maar het gaat geen duizenden officier een significant pers per per percentage min minder zorgen over een dat een stip op de horizon is dit ook omdat het argument nog kan bestaan op europees niveau dingen geregeld. Nu moet het nationaal nog

[2:39:47] maar daar zit de veronderstelling dat het binnen een paar maanden tot significante resultaten leidt. Ben benieuwd of de staatssecretaris daar iets over kan zeggen.

[2:39:57] Staatssecretaris om te beginnen. Ik wil even wegblijven bij de discussie of de christenunie of de wd het kabinet te iaten vallen. Dat is een perspectieven kwestie. Maar nog de wd. Noch de christenunie hebben het kabinet laten vallen op basis van grabbel werk en er lag wel voor de zomer een pakket aan maatregelen

[2:40:20] waar van de wd kort samengevat. Zij is niet ver genoeg wil nog iets extras en de christenunie zei dat extra. Het gaat ons te ver die dat pakket aan maatregelen had kunnen helpen om grip te krijgen op migratie.

[2:40:36] Ook daarvoor geldt zo interpreteert de vraag van de dat het niet op korte termijn de effecten zou hebben die ik nodig heb voor de komende dagen weken en maanden. Dat is een langere termijn verhaal. Het is wel zo dat alhoewel in den haag alles te langzaam gaat in de ogen van normale mensen in den haag nog net wat sneller gaat dan in europa.

[2:41:02] Waar was de staatssecretaris.

[2:41:05] Sorry, mevrouw mevrouw

[2:41:07] pot. Ons is verwarrend allemaal. U noemde me in elk geval niet, mevrouw d zesenzestig winst. Voorzitter,

[2:41:17] voorzitter, ik had een een vraag gesteld, zei hij kan de staatssecretaris reageren op de manier waarop de kamer die democratische behandeling van de wet probeert te saboteren. Maar laat ik laat ik de vraag. Iets anders formuleren.

[2:41:32] De staatssecretaris in een soort al een week lang een soort petje op petje af.

[2:41:38] Plannen.

[2:41:39] Nou ja goed in ieder geval is gecompliceerd. Laten we het zo zeggen, lijkt de vraag iets anders formuleren. De manier waarop de kamer die die democratie behandeling daarmee om is gegaan. Wat doet dat met de gesprekken die de staatssecretaris de afgelopen week heeft gevoerd met gemeenten die zeggen nou vooruit dan maar ik ga maar weer een keertje doen met die gemeenten die zeggen ik heb er niet zoveel zin

[2:42:03] de

[2:42:04] de staatssecretaris.

[2:42:06] De hoofden reactie van mij hoort te zijn. Voorzitter, dat de kamer. Het kabinet controleert en het kabinet niet de kamer dus ook hoor ik u werk niet zozeer u recenseert werk dat gezegd hebbende, heeft de minister president iedergeval namens het kabinet gereageerd op de nooit in stemming gebracht. De motie was vrij expliciet, namelijk. Wij gaan niet over en we staan achter de spreiding zet en het moge duidelijk zijn dat ik denk meer telefoontjes gehad hebben dan mevrouw pot heeft gehad van mensen die

[2:42:47] niet blij waren met datgene wat er in de kamer gebeurde. Maar dat waren mensen die daarop reageren en die hebben gemeld datgene wat het standpunt is van het kabinet. Als ik met die burgemeester sprak sprak de staatssecretaris en standpunt van het kabinet was heel duidelijk en de mensen die mij gisteren hebben benaderd heb gemeld dat de eerste kamer heeft besloten om die wet te behandelen en dat zal in de gesprekken met burgemeesters helpen.

[2:43:14] Mevrouw, met alle respect, voorzitter, niet echt antwoord op de vraag die ik heb gesteld. Mijn vraag was hoe reageren die gemeenten

[2:43:21] die zeggen nou ik ik ga maar weer doen en die aanschouwen dat dan dat tafereel van vorige week en die die spreekt u dan heb je die gemeenten die u met al uw overredingskracht probeert zo ver te krijgen dat ze mensen opvangen en zien hetzelfde tafereel. Wat doet dat met die gesprekken?

[2:43:39] Staatssecretaris.

[2:43:41] In die gesprekken waarin je hebt over het creëren van extra opvang. Begin je dus eerst even met uit te leggen wat er in de kamer is gebeurd. Wat het effect daarvan is alvorens over kunt stappen naar het onderdeel kun je me helpen.

[2:43:55] Hallo.

[2:43:59] Waar bent u beland opvang. Voorzitter gaat breder dan ter apel. Want goed dat u het zegt. Voorzitter, want in haar bijdrage zei mevrouw keijzer op een gegeven moment anders krijgen we meerdere appels in nederland.

[2:44:18] Nee, we krijgen niet meerdere appels in nederland niet op basis van de spreiding wet niet op basis van opvang creëren. We hebben maar een ter apel. Er is maar één plek in nederland is ter apel waar mensen naartoe gaan als hij asiel willen aanvragen.

[2:44:36] Vervolgens hebben we meerdere plekken in nederland waar je het asielproces door kunt gaan

[2:44:45] budel als het gaat om die straat en het was meneer ceder die vandaag vroeg kunnen we niet op meer plekken in nederland een staat krijgen een identificatie en registratie plek waar we kunnen kijken wie ben je? Waar kom je vandaan? Dat moeten we op zoveel mogelijk plekken proberen te krijgen. Maar er is maar één plek waar je te maken hebt met de situatie zoals in ter apel en ook als wij meerdere plekken creëren waar je het opvang proces ingaat blij is dat is vergelijkbaar met wat er in ter apel aan de hand is en je mag helemaal niet.

[2:45:23] Noodopvang crisis, noodopvang of azc vergelijking met ter apel. Want het asielzoekerscentrum in ter apel is het probleem niet het probleem zit m in de aanmeldt functie die daar zit met die open inloop en het feit dat daar de capaciteit niet aangekund kan worden.

[2:45:41] Ja. Dit was een.

[2:45:43] Hoe geef ik toe richting terwijl proberen het is uw vijfde de allerlaatste dan.

[2:45:49] Nee ik hou het kort en ik hoop dat de bijdrage het het op het achtuurjournaal integraal wordt uitgezonden. Veel mensen behoefte hebben om dit te horen, ook binnen het parlement, want er is ruime meerderheid, meer meerderheid die het anders ziet. Maar dank voor deze toelichting realisten die hier zitten die er aantekeningen maken met korte vragen over die goed heel goed. Live uitzending goed voor identificatie. Ik heb vorige week een toezegging gehad dat de gemeente gevraagd zou worden hoe die een oplossing is om voor kerst nog de boel te verlichten. Als gemeente zou kunnen. Wij kunnen gemeenten. Dat is niet zo ingewikkeld. Maarje moet wel willen mij. Mijn vraag is of de staatssecretaris stappen heeft gezet. En hoe ver we zijn voor kerst kunnen verlichten.

[2:46:41] Nee, voorzitter kan niet voor kerst. Want wat ik vorige week heb gezegd tijdens mondelinge vragenuur is dat er gemeentes gevonden worden die een extra staat willen doen speciale beveiligde leiden toe moeten gaan. Dat is niet een kwestie van vandaag nog even los van het feit dat zich nog geen gemeentes hebben gemeld die daar zo concreet in zijn dat dat op zo'n korte termijn kan

[2:47:07] is ieder geval een gemeente die heeft aangegeven onder bepaalde voorwaarden te willen meewerken. Maar dat zal niet voor de kerst zijn

[2:47:17] en uiteraard hoort u het als

[2:47:20] tweede in dit geval want de bewoners van de desbetreffende gemeente zullen het eerder horen dan nu.

[2:47:28] De helder, mevrouw keijzer. Voorzitter,

[2:47:31] Wat zal ik nou eens.

[2:47:33] Weet u wat ik zo ongelooflijk ingewikkeld aan deze discussie vind is dat er niet gedacht wordt.

[2:47:40] Ik heb waardering voor de staatssecretaris. Want het is geen eenvoudige taak en hij gaat moedig en opgewekt voorwaarts. Maar als je twaalf, honderd mensen per week hebt dan heb je er tweeënzestigduizend per jaar vijfentachtig procent daarvan krijgt een status. Een hele hoop geen bezwaar en beroep. Je krijgt gezinshereniging. Hoeveel dat oplevert is maar net wat je meerekent onder gezinshereniging. Die komen vervolgens allemaal op plekken te zitten waar ze wachten op doorstroming naar huurwoningen.

[2:48:11] Dat is wat ook achter deze hele discussie wegkomt. Dus jij je hoort een vraag stellen aan de staatssecretaris. Maar daar laat ik het maar doen. Dat realiseert de staatssecretaris toch ook wel als ik zeg

[2:48:24] dat we overal in nederland ter apel krijgen wat ik daarmee bedoel is overal in nederland opvang van vluchtelingen statushouders mensen die naar woningen toe moeten scholen die met de handen in het haar zitten omdat de kinderen onderwijs moeten krijgen,

[2:48:42] enzovoort enzovoort. Dat is het hele probleem als het alleen maar zou gaan

[2:48:48] over nu op dit moment in de tijd het ontlasten van de procedures in ter apel.

[2:48:57] Dan was ik uw vrouw voor zit.

[2:48:59] Maar daar gaat dit niet over. Hier komt een hele boel meer achter weg al jaren en dat is waarom de bbp erin staat. Zoals wij erin staat. Als je niks doet

[2:49:14] kijk, ik voerde deze discussie op dezelfde manier in tweeduizend zestien, zeventien. Het is nu tweeduizend, drieëntwintig. Als we niet echt iets doen. Zitten we hier over vijf jaar op precies dezelfde manier met inmiddels negentien miljoen inwoners in nederland.

[2:49:29] Waar gaan we heen.

[2:49:32] De vraag was mevrouw keijzer schetst het secretaris zich.

[2:49:37] Je moet de vraag stellen. Maar hij lokte uit.

[2:49:41] Goed. Maar de staatssecretaris kan wonnen

[2:49:45] antwoorden. Zo ken ik hem.

[2:49:48] Zo liet de commissie mij niet voorstellen,

[2:49:49] De.

[2:49:53] We moeten echter instroom beperken in nederland. We moeten die instroom beperken omdat de nederlandse samenleving piept en kraakt en het niet aankan. Dat zit 'm op de opvang. Want naast de asielzoekers die binnenkomen hebben op dit moment nog te maken met vijfentachtigduizend plekken voor oekraïners die moeten groeien na zevenennegentig duizend plekken in februari volgend jaar komt er nog eventjes bij en hebben te maken met onderwijs met zorg met allerlei problemen die er ook nog wegkomen. Mevrouw keijzer helemaal gelijk in. Dat realiseer ik me dat realiseert het kabinet dat realiseert iedereen zich in deze ruimte dat het piept en kraakt. Dat laat onverlet dat als mensen in nederland zijn aangekomen dat ze op een juiste manier moeten opvangen met elkaar en een juiste manier van opvangen is om te beginnen niet buiten en liefst ook niet liefst volgens de wet ook een opvang die aan bepaalde kwaliteitscriteria voldoet, doet nu een deel van de crisis. Noodopvang voldoet niet niet aan de derde punt is dan is het ook niet zo dat arme gemeentes of gemeentes in een bepaald gebied daarvoor dan zwaarste lasten moeten dragen. Wat we op dit moment zien is dat de gemeentes in groningen de zwaarste lasten draaien dragen overigens getalsmatig per hoofd van de bevolking flevoland. Het meest groningen ziet is elke keer mis gaat in ter apel. Dan zeggen de buren van westerwolde. Wij helpen wel weer want zo zijn wij nou eenmaal groningers. We helpen mekaar hier. Dan zeg ik. Het mag niet zo zijn dat omdat ter apel tweeëneenhalf uur van den haag ligt of drie uur rijden van rotterdam ligt. Wij zeggen het moet worden opgelost in groningen. Het moet vooral worden opgelost in drenthe. Het moet vooral worden opgelost in friesland. Nee dan moet spreiden over heel nederland, zodat ook gewoon noord-holland, zuid-holland. Een deel van de de lasten. Want dat is het woord opkomst van keizer luistert. Wat ik snap dan moeten met elkaar te delen. Dat is wat ik heel nadrukkelijk aangeven. Voorzitter,

[2:52:22] Voor de structuur,

[2:52:25] Omvang. Voorzitter,

[2:52:27] maar zoals u weet doordat ik zeg ga ik straks sneller door het systeem heen.

[2:52:33] Mensen zeggen.

[2:52:37] Dat klopt. Ik ben ik ben nog geen jullie tegengekomen in mijn mama.

[2:52:42] Vandaar dat ik zit er een categorie.

[2:52:44] De beste voor. Maar de eerlijkheid gebiedt wel te zeggen

[2:52:48] dit is het tweede blaadje was het eerste blaadjes tweede plaats.

[2:52:51] Er staat boven periode. Dan gaat de goede kant op. Maar ik kijk even welk onderwerp gaat.

[2:52:56] Dus opvang. Mevrouw piri vroeg onder andere om de regeling uit te breiden en daar verwees mevrouw keijzer ook naar van kun je niet bij mensen thuis opvangen en is de regeling die kennen we al in nederland en mevrouw piri vroeg kun je die het gaan uitbreiden

[2:53:13] moeten doen. Ja. Daar wordt aan gewerkt door mijn ambtenaren. Ik wil het begin van het nieuwe jaar over informeren over hoe we daar naar gaan kijken want het kan inderdaad helpen

[2:53:28] wanneer stoppen met het opvangen. Mevrouw pot met het ontvangen van de normale opvang voorlopig nog niet.

[2:53:37] Want wat we zien en ik pak even niet exact getoond. Ik zit nu niet meer te lezen op dit moment dat u in debat van vanochtend. Maar gisteren zaten er honderd zeventig in ter apel. En dat moeten er vijfenvijftig zijn. Dus dat zijn er afgerond. Drieëntwintig keer teveel en er komen nog elke week zoveel aanvallers bij dat het veel moeite kost om

[2:54:05] die ergens anders onderdak te bieden. Tot die tijd houden we de zeventien de regeling datje niets op je achttiende pas naar een normale locatie gaat.

[2:54:18] En is normaal even voor de helderheid vaak crisis, noodopvang of noodopvang. Ai ai eerder vertrekt bij zeventien, negen. Dat is helaas wel op dit moment nog voorlopig de praktijk. We hebben dus extra plekken nodig en zo heb ik ook nadrukkelijk beloofd hebben niet alleen over v

[2:54:41] asiel plekken, maar ook aan statushouders ouders plekken als het gaat om statushouders plekken als iedere gemeente in nederland zou zeggen wij pakken een woning extra niet letterlijk. Zo moet je dan in steden als de geen vier in de geen veertig veel meer doen dan een er een huis. Maar als rekenkundige zien iedere gemeente in nederland een huis extra zou doen, dan zouden we als het gaat om de statushouders de probleem ondervangen hebben. Maar dat moet ieder geval wel gebeuren en er moet ook een tweede punt wat in de vraag van mevrouw pot. Voorzitter, de groep krijgen. Ik ben ontzettend blij. Ik was vorige week woensdag in groningen ter apel in stadskanaal de hele dag en avond overdag bij een aantal aan veel locaties in groningen gaan kijken. Echt top wat groningen doet. Mocht uw partijgenoten spreken geef ze een op bepaalde plekken want ze doen het fantastisch. Maar

[2:55:48] daar zitten ze wel aan de grenzen van wat je kunt doen met aan veel locaties waar vijftig, zestig mensen zitten grote niet willen willen hebben want dan wordt het niet meer draait. We zoeken ook naar extra plekken naar amstelveen gaat in het nieuwe jaar met zo'n extra komen. We hebben deze week nog duidelijk gecommuniceerd. We hebben er ook nog veel meer nodig.

[2:56:18] Nee.

[2:56:21] Ja dat is dan ook.

[2:56:22] Nou ja, mevrouw. Ik wilde een koekoek.

[2:56:25] Oké, mevrouw pot. We moeten wel wat gaan gaan maken en ik heb veel toegestaan dat ook het eerste commissiedebat is sinds sinds de nieuwe verkiezingsuitslag. Dus we moeten ons wel zien te beperken. Dus, mevrouw pot.

[2:56:40] De staatssecretaris hiervoor

[2:56:45] de

[2:56:46] ik weet dat ik altijd ook mijn eigen bestuurders oproep om met name voor deze groep plekken te realiseren, zowel huisvesting als als opvangplekken, maar het is niet genoeg. En dat is schrijnend voor deze jongeren. Maar dit is ook en daarom kaarten ik het ook aan. Dat zie je ook terug in het onderzoek. Het is ook heel slecht voor de overlast die natuurlijk wordt veroorzaakt omdat je op moment dat je constateert dat op moment dat je deze kinderen in grote groepen opvang opvangt met volwassenen dat de het risico op overlast

[2:57:21] vreemd.

[2:57:22] Dat is dus eens te meer reden dat ik echt vinger aan de pols houden. Daarom heb ik al eerder van de staatssecretaris toezegging gekregen dat we ieder kwartaal geïnformeerd worden hierover

[2:57:31] hoor.

[2:57:32] Ik snap dat dat vervelend is, maar ik wil dat het is. Dit is echt heel noodzakelijk.

[2:57:39] Ik had nog een vraag gesteld over de perspectief opvang.

[2:57:42] En dan kom ik erop. Voorzitter, ik moet even kijken wanneer ik u voor het laatst geinformeerd heb, maar ook daarvoor geldt wat ik ook tegen veldkamp zegt geldt ook voor mevrouw pot. Die ligt niet in de commissie. Dus u krijgt in januari ervan uitgaande dat de nieuwe drie maanden is breder getrokken. Voorzitter, mevrouw koekoek, kwetsbare mensen, dat gaat nog breder dan alleen kinderen hebben het niet alleen over ook over kinderen die met hun ouders of een ouder zijn gekomen. Daar lopen we tegen dezelfde problemen voor een deel aan. We hebben dan kom ik zag oprichting mevrouw piri te maken met gemeentes die zeggen in de noodopvang en noodopvanglocatie mogen geen alleenreizende mannen zitten. We willen wel kinderen. Daarin hebben gevolgen heeft alleenreizende mannen gingen naar haar toe en de kinderen gingen naar noodopvang kiezers noodopvang toe terwijl je

[2:58:45] je wil iedereen een goede plek geven. Maar als je moet kiezen. Geef je liever een kind een goeie plek. Alleenreizende mannen goede plek. Even ongenuanceerd samengevat. Dat is waar we nog steeds tegen tegenaan lopen en we zijn op dit moment vooral bezig met crisis, noodopvang en noodopvang plekken een uit te breiden ten behoeve van ook kwetsbare, maar iedereen die komen dus dan in

[2:59:13] niets optimale tot soms minimale voorzieningen terecht. Wat wel zo is, bijvoorbeeld als het gaat om de tent in stadskanaal geldt de regel voor dat daar geen zwangere vrouwen toegestuurd mogen worden. Het is minimaal minimaal, maar daarvoor geldt de regel en melden zich met behoorlijk regelmaat zwangere vrouwen zwangere vrouwen niet naar die tent lost het maar op binnen het complex van ter apel zelf. Zo zijn we wel aan het kijken want daarin kan ook als het gaat om hij hangt het je niet over een kam scheren. Maar op het moment dat we signalen krijgen dat een als bekendstaande haar beter hier risico loopt ook kijken wat we daarmee kunnen doen.

[3:00:11] Even los van het uitgangspunt dat iedereen lhbts veilig hoort te zijn. In iedere locatie weten we helaas dat iets genuanceerder ligt. Ik had voorzitter nu minimaal drie keer perry beloofd.

[3:00:26] Hoe staat het met de opvang locatie in zeist zijn in zeist hebben inderdaad een een locatie. Voorzitter en het klopt wat mevrouw

[3:00:40] perry zegt zeist zou langer open willen houden. Defensie geeft aan

[3:00:46] dat ze nodig hebben voor defensie doeleinden en er wordt nu letterlijk gesproken in de driehoek justitie provincie de commissaris van de koning en ministerie van defensie over een afbouw schema omdat defensie op dit moment aangeeft. We hebben nodig om militaire dingen te doen.

[3:01:14] Het is betreurenswaardig. Want ik had die locatie graag gehouden. Ik zie ook het belang in van een goede defensie en dat er veel moet gebeuren, met name de oostgrens van europa, maar dat is de realiteit op op dit moment. Mevrouw piri vroeg ook naar de medische dossiers. Daarin is het nu bezig met een nieuw huisarts informatie systeem zal als het goed is in de loop van tweeduizend, vierentwintig gaan gaan functioneren. We hebben meerdere leveranciers als het gaat om de de medische kant. De hofleverancier is gezondheidszorg asielzoekerscentrum. Maar we werken ook samen met artsen specialist. Die hebben weer een andere manier van werken, maar ook die gaan over naar een huis huisarts informatiesysteem en we zijn aan het kijken hoe we ervoor kunnen zorgen dat op het moment dat is altijd met toestemming van de cliënt die in dat geval een patiënt is dat als de cliënt verhuist naar een locatie waar niet arts specialist zit of omgekeerd worden meegenomen. Dat kan alleen

[3:02:35] op het moment dat de patiënt.

[3:02:37] Want dat is in dat geval de een patiënt zelf toestemming voor geeft was ook nog een vraag van mevrouw piri. Dat is niet waar.

[3:02:47] Hij is van pot. Ik moet u even heb ik iedere vraag anders dan kom ik mijn belofte niet na. Waarom wordt er geen prioriteit gegeven aan kleinschalige opvang.

[3:03:00] Op dit moment

[3:03:01] wil ik alles

[3:03:04] kleinschalige opvang, grootschalig opvang. Het gaat vooral om het opvang onvoldoende plekken te krijgen als daar binnen gekozen kan worden voor klein, zeker als het over structureel moeten we echt toewerken naar maatwerk en dat betekent in kleinere gemeentes

[3:03:23] vaak kleinschalige opvang niet altijd de gemeente noordoostpolder zou ik geen kleine gemeenten willen noemen, maar het is ook geen geen vier, maar heeft een goed functionerende twaalf, honderd plekken locatie moeten we dat vooral zo houden. Gaat gewoon goed. Maar kleine gemeentes kleine opvang met enkele uitzonderingen erop grote gemeentes. Ga je het niet redden.

[3:03:47] Stel dat rotterdam het licht ziet en na drie duizend plekken gaat dan denk je dat niet met dertig plekken per dertig personen per plek. Want dan hebben ze honderd plekken in de stad nodig. Daar zul je echt substantieel stappen moeten zetten met amsterdam zijn we kijken naar een aantal grote locaties om daarin binnen amsterdam die overigens nu wel voldoet aan de

[3:04:12] rekenkundige verdeling over het land kijken of daar nog extra uitbreiding als het gaat om grootschalige locaties. Maar dat kan in zo'n stad als amsterdam waar draagvlak groot is en omvang groot is, kan dat nadrukkelijk naar maatwerk maar kleinschalig waar nodig en waar gewenst moet zeker kunnen.

[3:04:34] Dag mevrouw pot, voor zover ik niet voldoende had beantwoord. De aanvallers zijn er ook kijken ook in als het gaat om de kansarme anvs. Want die zit er helaas ook tussen om die zolang ze in het proces zitten te blijven begeleiden.

[3:04:55] Donny.

[3:04:56] Ja

[3:04:58] ja.

[3:05:03] Hoeveel eigenlijk meneer zei

[3:05:08] maakt niet uit. Hij is niet maar toch.

[3:05:10] Nee luistert ongetwijfeld.

[3:05:11] Mercedes stelde een vraag die eigenlijk niet voor mij bedoeld was. Voorzitter, hoeveel flex woningen zijn er bovenop de tweeënveertig, honderd woningen geleverd kamervraag los daarvan in de eerste drie kwartalen van tweeduizend, drieëntwintig zijn er vier duizend veertig flex woningen op geleverd en daarbij kan ik ik lees hiervoor voorzitter, kan ik aangeven in het eerste kwartaal van tweeduizend, vierentwintig de totale realisatie cijfers van tweeduizend, drieëntwintig bekend worden gemaakt. Maar ik geef hier een voorgelezen antwoord van een collega zitten. Hoeveel mensen zijn er in hotels geplaatst? Mevrouw piri achttien december zaten er veertienhonderd tachtig mensen in een niet cobra locatie in de opvang en dat kan zowel zijn mensen die in de regeling zitten voor vergunninghouders of in hotel en accommodatie regeling. Daarnaast zijn er deze week nog drie, honderd mensen zijn een statushouders voor de helderheid bij die naar hotels gaan, hebben we in totaal nu een lijst van dertienhonderd zestig mensen die we voor één januari nog in hotels geplaatst willen hebben. Dat getal kan iets dalen om een aantal redenen bijvoorbeeld om alsnog het huis beschikbaar komt. Dat is iedergeval wel omschreven als het gaat om voor één januari hoeveelheden reguliere plekken zijn bijgekomen op basis van de zijn ze het coa was op één juli tweeduizend, drieëntwintig de reguliere capaciteit vijfendertigduizend plekken hij op twintig december van ditjaar. Nu dus zesendertig. Duizend plekken zijn een netto duizend plekken bijgekomen. Daarbij moeten we wel de aantekeningen maken zijn de structurele plekken die een bijgekomen incidenteel zijn natuurlijk door het hele land plekken bijgekomen afgegaan. Maar we zitten nu op structureel zesendertig duizend plekken. Dat kan volgens de reguliere begroting groeiende eenenveertig duizend plekken.

[3:07:22] Veel geduld betracht is erg goed. Mevrouw piri.

[3:07:27] Voorzitter, over het plaatsen van mensen in hotels. Ik keek gewoon even naar de brief die de staatssecretaris in maart heeft gestuurd of mij was het volgens mij toen het ook al dreigde om te kijken of hij alle middelen inzetten.

[3:07:44] Specifiek over het plaatsen van mensen in hotels. Desnoods noodgedwongen stond er in de brief geldt dat ook voor asielzoekers is mijn specificatie op zijn antwoord en zo. Ja, hoeveel van de dertien, honderdzestig zijn asielzoekers en de tweede is een andere optie die hij had aangegeven, want we hoorden net dat er restricties zijn de gemeente aanbrengen waardoor mensen met gezinnen met kinderen vaak juist in de crisis noodopvang. De slechtste opvang terechtkomen heeft ook beloofd. Ik ben gewoon bereid om mensen toch te plaatsen. Ook in de gemeentes waar restricties heeft gedaan.

[3:08:27] Ik vond dat mevrouw keijzer zich laten verontschuldigen wegens andere verplichtingen. De vergadering verlaten staatssecretaris.

[3:08:34] Nee. Voorzitter. We zetten vooral in die waar we zitten in voorzitter op statushouders in hotels zonder dat we overleg hebben met gemeentebesturen, omdat een statushouder, net als mevrouw piri of mijzelf gewoon in het hotel kan zitten. Iemand die rechtmatig in nederland verblijft. Ik kan vanavond een hotelkamer boeken zonder dat ik eerst toestemming vragen aan de burgemeester. Dus als het gaat om statushouders onderbrengen in een hotel zonder overleg. Dan doen we dat als het om asielzoekers gaat

[3:09:12] dan doen we dat in overleg, maar we hebben ook mensen in asielzoekerscentra. Sorry hotels dus asielzoekers in hotels in overleg zie wat er gebeurt in uden. U heeft ongetwijfeld al was het maar via een collega

[3:09:29] kamerlid van u meegekregen in den haag hotel mensen zijn geplaatst. Dan is het in overleg met gemeentes de hotels worden ingezet in overleg met gemeentes als noodopvang locatie of noodopvang locatie. Als het gaat om zonder overleg doen we dat met statushouders. Want dan is er ook geen sprake van dwang van dwang is er sprake. Als wij tegen de wens van gemeentes asielzoekers in een locatie onderbrengen. Ik doe er alles aan om dat te vermijden omdat dat het ultieme middel is nog niet verder ingezet.

[3:10:07] De vraag naar de getallen,

[3:10:09] Hoger beweging geldt hetzelfde voorzitter, dat proberen we dus dat is namelijk een vorm van tegen de wil van gemeentes dan doen is het ultieme middel wat ik zal inzetten als ik kan kiezen tussen gras en het opvullen van van plekken.

[3:10:30] Ik begrijp in ieder geval dat de ultieme middelen niet zijn ingezet waar het gaat om die doelgroep beperking. Wat ik me afvraag. De staatssecretaris zichzelf helaas verandert dat aantal niet. Is het ongeveer zestienduizend statushouders in de azcs die doorstroom en zijn zou geen enkel probleem zijn in ter apel. Ter apel heeft de staatssecretaris zijn woord gegeven,

[3:10:53] zijn woord gegeven tot de maximale bezetting van twee duizend zou worden gehouden. Als ik hoor zijn. Zestienduizend statushouders in azc is dertien, dertienhonderd zestig statushouders via regelingen en in hotels en we zien een overschrijding. Elke keer met een paar honderd mensen in ter apel. Wat is dan het probleem waardoor er niet bijvoorbeeld. Duizend extra statushouders door het land heen in hotels worden geplaatst. Is dat geld zijn er niet genoeg hotelkamers of zijn er andere redenen waarom we dat niet doen.

[3:11:28] En staatssecretaris.

[3:11:32] Mevrouw,

[3:11:33] Jerry.

[3:11:35] De bestuurder is zeker op mijn portefeuille. Ik zou bijna zeggen voortdurend vuile handen maken en dat is uitermate

[3:11:47] vervelend. Laat ik het maar

[3:11:49] parlementair blijven omschrijven. Weet u waar ik tegenaan loop? Ik snap er helemaal niks van dat op het moment dat in ter apel vijfentwintig, honderd vijftig mensen zitten nu een paar weken geleden en mensen zeven dagen op bankjes slapen bij de ind gemeenten zijn die zeggen lekker niks. Ik snap er niks van. Als ik dan een burgemeester op bel en zeg luister, jij hebt lege plekken. Hij wil je meehelpen dat hij zegt ik snap het niet. Ik heb er wel rekening mee te houden. Want op het moment dat ik zeg ik zet de ultieme stap. Ik ga mensen plaatsen op plekken tegen de zin van een burgemeester in. Dan vind ik helemaal geen nieuwe burgemeester meer die tegen mij aan mij wil geven want hij zegt vriend. Ik geef jou iets onder bepaalde voorwaarden. En zodra het jou uitkomt. Zeg jij. En nu heb ik eenzijdig de voorwaarden op. Dus vandaar dat ik er alles aan

[3:12:51] doen en moet doen om gewoon binnen die vrijwilligheid te blijven met gemeentes. Want zodra ik die stap overga zeggen al die andere mensen die ik ga bellen. Ik werk niet meer mee want als ik niks doe in mijn gemeente kan hij me ook niet dwingen om mensen op te nemen die ik niet wil nemen. Dat speelt niet bij statushouders statushouders mogen overal in nederland in hotels in vakantiepark worden ondergebracht. Geld mevrouw prix is nou net niet mijn probleem met de kanttekening.

[3:13:26] Ik weet niet wie het was grappig. Genoeg twijfel ik tussen pot en magazijn. Een bijzonder de twijfel.

[3:13:35] Het kost wel veel meer geld dan reguliere opvang.

[3:13:40] Mevrouw zijn,

[3:13:42] Maar dat was niet dat is niet mijn probleem. Want als ik onder moet brengen, breng ik onder en kost het maar tweevoudig of drievoudige. Dat is helaas mijn realiteit. Daarom wil ik die structurele plekken hebben, want het is namelijk goedkoper, beter rustgevende en kwalitatief hoogwaardige wil waar ik mee te maken heb is dat hotels ook nee kunnen zeggen van nee ik doe het niet opzeggen. Ik wil eerst even de burgemeester gebeld hebben of die het goed vindt want ik moet over drie weken met burgemeester praten over mijn bestemmingsplan en ik wil ook zeker weten dat de nieuwjaarsreceptie mij in het gemeentehuis in het hotel wordt georganiseerd of ik kom er verder nog tegen. Dus alles is weer een factor die die meespeelt. Daarnaast als het gaat onder statushouders. Dat is puur kwalitatief inhoudelijke argument. Wij kunnen ook veel gezinnen op dit moment niet onderbrengen in hotels. Want die zitten nu in een crisis noodopvang, noodopvang of azc, waarbij de kinderen op school gaan in in middelburg terwijl ze geplaatst zijn in groningen wordt terecht gezegd. Nee doe dat nou niet weggehaald uit middelberg burg in de azc in je brengt ze onder in een hotel in groningen ze school weg. Dus mijn kinderen proberen te koppelen aan de definitieve plek waar ze kunnen komen en dan schiet ik niks mee op als het hotel net weer. Dat kan wel op een kleine gemeente de gemeente schiet er niks mee op als je in de bijlmer wordt geplaatst, terwijl je op school komt te zitten. Inamsterdam. Dus dat speelt bij kinderen weer mee te maken met asielzoekers die werken

[3:15:31] de de los van de vierentwintig weken discussie ander pakketje. Maar de de langer dan zes maanden mensen die werken kun je niet zomaar verhuizen. Statushouders geldt helemaal voor want statushouders mogen nog sterker daarvan willen we die volledig weg. Dat zijn allemaal belemmeringen die daarin meespelen. Nu hebben hugo de jonge ik gezegd we willen voor de één januari duizend zestig weg. Hugo de jong. En ik hebben gezegd wij gaan volgend jaar wel mee door om mensen zo snel mogelijk naar die gemeentes te krijgen waar ze de woningen hebben toegewezen gekregen.

[3:16:09] Oké,

[3:16:11] voorzitter, het wordt zeker.

[3:16:14] Ik betwijfel of er een tweede termijn mogelijk gaat zijn. Er is, mogen twee minuten debat over donderdag. Sorry. Donderdag als laatste zelfs op de plenaire agenda. Maar, mevrouw.

[3:16:25] Ik schreef erbij. Voorzitter, voor u voor de orde. Ik wilde hiermee opvang gaan afsluiten en naartoe gaan als er nog vragen zijn.

[3:16:33] Ja.

[3:16:34] D overlast.

[3:16:36] Oekraine en overig maar dan moeten we vaart gaan maken. Maar dan gaan we gaan eerst even naar mevrouw piri nog.

[3:16:43] Voorzitter, ik ik hoor de goede woorden altijd bij de staatssecretaris en ik twijfel niet aan zijn intenties.

[3:16:52] Maar de resultaten zijn er niet

[3:16:55] of het nou ging om structurele plekken extra creeren of het nou gaat om aanpak overlastgevers of het nou gaat om de kwaliteit van de opvang van vluchtelingen verbeteren, waar de rechter nota bene uitspraak over gedaan of de achterstanden van de asielprocedure van de ind inhalen weten wat het meest pijnlijke vind

[3:17:17] ik snap alles wat de staatssecretaris zeg maar wie laat u in de steek juist die goede bestuurders juist die mensen

[3:17:25] die helemaal geen spreiding nodig hadden gehad. Maar die altijd klaarstaan

[3:17:30] altijd klaarstaan. Dus ik snap alles wat de staatssecretaris zegt, maar het doet mij echt terugdenken aan tweeduizend vijftien griekse eilanden

[3:17:41] al die mensen op die eilanden altijd klaarstonden om onze eerste hulp te verlenen en drie dagen. Drie jaar later nadat ze zich totaal in de steek gelaten voelen

[3:17:51] gewoon grote op.

[3:17:54] Hoe heet.

[3:17:55] Is ook weer in ieder geval de extreemrechtse partij in griekenland heeft gestemd, omdat ze vinden dat de overheid hen in de steek laat en dat gevoel merk ik nu ook als ik spreek met mensen in westerwolde is aan bestuurders niet uit te leggen dat we vijf, honderd mensen, terwijl er mogelijkheden zijn

[3:18:15] niet kwijt kunnen in nederland. Dat is gewoon niet uitgelegd en daarom voordat we overgaan naar schengen had ik ook nog een vraag over de kosten die nu de gemeente moet dragen. Één komma vier miljoen krijgen ze een rekening voor jeugdzorg die in andere gemeenten geleverd zijn. Staatssecretaris weet dit. We hebben debat over gesproken. Het is nog niet opgelost. Hoe zit het met die school? School? Alle leraren staan klaar om onderwijs te geven aan kinderen zitten

[3:18:46] kinderen op school, terwijl we zien de grote problemen met onderwijs en de rest van nederland kan de staatssecretaris deze twee dingen toezeggen.

[3:18:55] Harry school speelt niet alleen in

[3:19:00] ter apel speelt op meerdere plekken op nog andere voorbeelden waar we reguliere azc. Ze hebben met bijbehorende school capaciteit waar onderbezetting is van de school.

[3:19:14] Dat komt omdat je bij die azc, zowel in ter apel als op andere plekken in nederland te wijn.

[3:19:21] Dus aanhalingstekens te weinig kinderen in het azc hebt zitten omdat je er teveel andere mensen zitten. Dat komt die mismatch. Want die kinderen zitten crisis noodopvang of noodopvang en niet in die azcs. Waar zijn de reguliere school kunnen gaan.

[3:19:36] Dus inderdaad in ter apel vraagt de wethouder onderwijs die ik ook zeer regelmatig spreek zorgen dat we meer kinderen hier kunnen houden sowieso beter voor de mix in het reguliere azc wat achter het aanmeldcentrum zit als de gezin een kunnen we kunnen zitten. Alleen op het moment dat letterlijk er vandaag door mensen van het coa gekeken wordt of ze vanavond iedereen onderdak hebben. Is het zo datje niet wordt luxe niet gebruiken. Niet in de situatie zit waarin je kunt zeggen we houden de kinderen nu in ter apel en we laten anderen uitstromen naar andere plekken omdat die andere op die andere plekken niet altijd geaccepteerd worden en dus de situatie krijgt dat je die ondercapaciteit hebt op de plekken waar het zou moeten daar moeten we naar toe. Daar zijn we het over eens. Ik snap de

[3:20:39] als staatssecretaris snap ik de harde woorden die mevrouw piri richting de staatssecretaris uit.

[3:20:48] Ik ben er wel zeer ernstig oprecht van overtuigd dat als hier niet staatssecretaris van der burg had gezeten. Maar staatssecretaris perry had gezeten tegen dezelfde problemen was aangelopen als staatssecretaris van der burg en ik hoop dat als ik dan aan die kant had gezeten, zei eens iets meer naar rechts vanuit mijn perspectief gezien dat ik niet dezelfde woorden richting staatssecretaris perry had geuit. Ik snap snappen maar ik zou bijna zeggen je hebt er een spreiding voor nodig om dit op te lossen en instrumenten te geven aan staatssecretaris van der burg perry of wie dan ook in de toekomst als staatssecretaris deze portefeuille mag hebben.

[3:21:31] Voorzitter,

[3:21:33] Want dat lag niet aan mevrouw aan kamerlid dat u geen.

[3:21:36] Hij heeft even voor

[3:21:38] de hebben genoteerd en vooral niet teveel gedaantewisseling wisselingen is onderdeel van het debat maken. Welke mapjes had de staatssecretaris.

[3:21:48] Een ind overlast, heel dunnetjes, oekraïne en overig. Maar ik ga ervan uit dat er een aantal dingen welzijn besproken. Schengen is echter op geen enkele wijze.

[3:21:59] Ik zag ik heb

[3:22:01] naar de collegas. Het is een beetje aan mezelf. Ik ben iemand. Ik laat graag met debat toe ook vanwege het belang van dit onderwerp, maar we moeten wel echt proberen de beantwoording af te ronden zelf niet voor niets allemaal vragen gesteld. Dus ik stel voor na de vraag van mevrouw koekoek dat staatssecretarissen gewoon een aantal onderwerpen doorloopt en verzamelen we even wat voor interrupties, mevrouw koekoek.

[3:22:22] Het ging om een vraag binnen deze waarin het onderwerp opvangt valt nog niet beantwoord is namelijk hoe bijhouden wanneer hoe vaak kinderen verhuisd zijn. Staatssecretaris zelf aan. We doen ons best om kinderen niet te verhuizen school.

[3:22:38] Ja.

[3:22:38] Ik zie het staatssecretaris knikken. Volgens mij hoef ik er niet meer toe te lichten.

[3:22:41] Voorzitter. Dat wordt ieder jaar gepubliceerd in de staat van de migratie. Daar staan die getallen in.

[3:22:47] De staatssecretaris gaat naar het mapje schengen.

[3:22:50] Voorzitter, sorry. Voorzitter. De vraag was niet alleen hoe houden bij, maar ook hoe weegt het mee in de afweging zoverre die kunnen maken op moment dat er wel kinderen moeten worden verhuisd.

[3:23:01] Ja.

[3:23:04] Op dit moment is het antwoord niet

[3:23:13] en concrete de toetreding van bulgarije en roemenië en even voor de duidelijkheid de positie van nederland is het afgelopen jaar grotendeels al geweest dat roemenië klaar was om toe te treden tot schengen.

[3:23:28] Ons probleem zat bij bulgarije. Dat was anders dan oostenrijk. Oostenrijk had het over roemenië en bulgarije de eerlijkheid gebiedt te zeggen voor het effect maakte het niet uit het verschil tussen oostenrijk en nederland dat bulgarije niet klaar was, kon ook vanuit onze positie. Gezien de roemenen die toetreden omdat er geen grens is tussen bulgarije en roemenië moest altijd de package deal zijn. Maar formeel was roemenië. Wat ons betreft binnenboord oostenrijk niet.

[3:24:00] Wij hebben altijd als uitgangspositie genomen strikt en ver. We hebben altijd gezegd op het moment dat het schengen-acquis volledig is geïmplementeerd en we zien dat er een duurzame voortgang is op het gebied van de rechtsstaat is toetreding aan de orde en daarvoor hebben meerdere keren. De heer brekelmans zijn bijdrage aan de al naar aan hebben we gezegd daarvoor moet een onafhankelijke effect missie plaatsvinden, dan verwachten wij vervolgens een rapport van de europese commissie. Een uit die missie blijkt dat het grensbeheer flink is verbeterd. Extra inzet is geweest van frontex. De samenwerking met servië en turkije is verbeterd extra politiecontroles in het binnenland van bulgarije meer plaatsvinden. We zien het ook terug in de cijfers, want we zien dat de

[3:24:53] migratiedruk via de westelijke balkanroute met drieëntwintig procent is verminderd, en daarnaast hebben we ook gezegd dat op een aantal andere vlakken in de interne situatie, bijvoorbeeld als het gaat om de macht van de procureur generaal wetgeving moest komen. Daar heeft bulgarije allemaal aan voldaan en de europese commissie heeft verklaard. Ze voldoen aan alle eisen die zijn gesteld, en daarnaast geldt nog dat u dit ook zullen blijven monitoren. De komende tijd. Dat betekent dat wij hebben gezegd dat wat ons betreft er sprake kan zijn van volledige toetreding van bulgarije en roemenië.

[3:25:38] Nu is het zo een nieuw, sociaal contract naar voorzitter, dat

[3:25:45] hier sprake moet zijn van unanimiteit en het oostenrijk. Een ander standpunt tot nu toe inneemt. Oostenrijk neemt het standpunt in van de er toetreding komt er op neer dat de luchthaven wel en de rest nog niet hoe dat gaat uitpakken. Voorzitter, dat weten we niet, want er is unanimiteit nodig, maar wat nederland betreft. Voorzitter, is er sprake van de mogelijkheid tot volledige toetreding tot tot

[3:26:22] en als het gaat om de secundaire immigratie vanuit de bulgarije. Zowel de veldkamp als de heer brekelmans. Daar wordt sowieso op op gemonitord voorzitter, en het is een structurele monitoring van het schengen evaluatiemechanisme onder leiding van de commissie, en daarnaast is het ook nog een kwetsbaarheid analyse van van frontex, voorzitter, en daarop wordt dan vervolgens door de europese commissie samen met de raad op op gehandhaafd.

[3:26:56] Ik wilde naar het blokje ind gaan. Voorzitter, als.

[3:27:00] Meneer veldkamp.

[3:27:03] Voorzitter, dank aan de staatssecretaris voor zijn toch een paar punten. Je kunt u nog iets meer uitleggen over wanneer dan de volgende schengen evaluatiemechanisme, evaluatie monitoring plaatsvindt,

[3:27:15] kunt u nog waar ik ernaar had gevraagd? Toelichten hoe dit dublin samenwerking concreet op dit moment met bulgarije verloopt

[3:27:24] en wat betreft oostenrijk dat naar een gefaseerde toetreding van bulgarije tot schengen spreken, streeft lucht en neem ook grens, maar pas in een later stadium landgrenzen

[3:27:40] de

[3:27:41] als oostenrijk dat doel zou bereiken als het tot een compromis komt waarin oostenrijk dat bereikt van een gefaseerde toetreding. Kunt u daar mee leven? Voor mijn fractie wel belangrijk om te weten

[3:27:53] en tot slot ten aanzien van de preventie van secundaire migratie. Kunt u toezeggen

[3:27:59] dat de komende twee jaar regelmatig mobiele tv controles op vluchten vanuit bulgarije nederlandse luchthavens aan de schurft kunnen plaatsvinden, waardoor zelf ook monitor. Wat wat dat betreft gebeurt een secundaire migratie, maar ook een afschrikkende werking hebben ook juist tegen mensensmokkel

[3:28:19] vier vragen in een interruptie maag.

[3:28:22] Goed. Staatssecretaris. Ik hoor.

[3:28:26] Voorzitter, de eerste vraag is over een jaar de evaluatie kan ik leven met het compromis. Ja, dat kan ik

[3:28:36] bovendien, voorzitter,

[3:28:38] hebben we er niets mee te leven dan de unanimiteit bepaalt degene die afwijkt van het volledige. Ja, als het gaat om de dublin samenwerking die functioneert nu al naar behoren. Maar ik heb zelf nog

[3:28:57] twee weken geleden. Wanneer was u toen dus ook weer met een bulgaarse collega gesproken heeft hij nog een keer toegezegd dat die versneld alle dublin zaken uit nederland willen terugnemen, hetgeen ik uiteraard verwelkom zelf gezegd, zij het in een eerder overleg door mijn roemeense collega. Voorzitter, als het gaat om grenscontroles, dan is naar aanleiding van de motie brekelmans. Het aantal mtv controles mobiele toezicht. Voorzitter, is al versterkt mocht uit die onderzoeken blijken niet het geval is. Maar mocht in de toekomst. Als onder zingen vallen,

[3:29:38] blijkt er nog een verhoogd risico is ten aanzien van bulgarije rapporteren het uiteraard niet alleen aan u, maar bespreken we ook meteen met onze bulgaarse collega en met de kmar en frontex, voor zover het gaat om zaken doet voorzetten.

[3:29:56] Ja.

[3:29:57] Afdoende veldkamp

[3:30:00] ik er geen zin in.

[3:30:02] Een vraag. Bent u bereid ook aan oostenrijk en de commissie te communiceren dat u kunt leven.

[3:30:10] Met zo'n.

[3:30:11] Gefaseerde toetreding van bulgarije,

[3:30:14] Voorzitter, maar ik spreek ook mijn oostenrijkse collega, fysiek en via apparaat een sowieso. Voorzitter, tot nu toe hebben wij ook steeds goed contact gehad met ons oostenrijkse collegas.

[3:30:30] Ik wilde naar de ind gaan. Voorzitter,

[3:30:33] Goed.

[3:30:37] De heer c, dat de vraag over de structurele financiering van de ind, zoals vorige week ook door de ind is gerapporteerd. Voorzitter, heeft u gezien dat ind een spectaculaire groei heeft doorgemaakt als het gaat om het aantal mensen nu ik rond af. Zo'n zesduizend mensen die bij de ind werken. Er wordt nu gekeken hoe de toekomstige financiering bekostiging systematiek verder kunnen verbeteren als het gaat om de ind.

[3:31:05] Gelooft u mij geld is

[3:31:10] bij het coa sowieso geen probleem. Feitelijk een soort open eind financiering. Omdatje niet in oktober kunt zeggen. Het geld is op doen. Drie maanden niks bij de ind wordt wel gewerkt met reguliere begrotingssystematiek, maar zodra ik extra geld nodig heb. Voor de ind meld ik me bij u.

[3:31:28] Ik vermoed dat dat niet het grootste bezwaar zal zijn vanuit de kamer waar we veel meer bij de ind tegenaan lopen. Is dat ind veel minder zaken kan afhandelen dan die in het verleden kan kon. Dat komt onder andere omdat de dossiers voor zowel afwijzen als toewijzen steeds dikker worden en te maken met met jurisprudentie. Er komen dus ook met voorstellen, want er is een groot probleem.

[3:32:00] We hebben een instroom van grond af. Voorzitter, vijftigduizend mensen, terwijl de ind uitgaat in haar reguliere productie dat ze tweeëntwintigduizend nieuwe mensen in productie kunnen nemen.

[3:32:16] U voelt het verschil. Daar gaat het dus voor een deel op mis. Het feit dat heeft u gezien in de laatste mhp. Het prognoses voor volgend jaar dat wij groeien naar zesennegentig duizend plekken. Voorzitter, dat komt

[3:32:33] door drie factoren. De instroom, de uitstroom

[3:32:37] en de capaciteit van de ind. Men zit nu veel langer in de azcs omdat de ind het niet aankan de eerlijkheid gebiedt te zeggen. Voorzitter gemeentes moeten er niet aan denken dat de ind opeens weer alles binnen de wet en regelgeving aankan met een percentage van vijfentachtig procent stijgt het aantal statushouders mega, wat vervolgens een gemeentes niet aankunnen in het kader van de huisvesting van statushouders voor de asielopvang. Ik schiet er niks mee op. Het blijft sowieso het probleem van de staatssecretaris. We zijn aan het kijken. Dat was nog de vraag die ook kwam of we op meer plekken identificatie straat kunnen neerzetten op datje ieder geval kunt lasten. En we zijn wel gestart in ter apel met een derde identificatie straat waar we tegenaan lopen is drama van maken we gebruik van die daarin ondersteund. Terwijl er nog een paar andere taak in haar pakket heeft grensbewaking is daar een voorbeeld van. Als u vraagt om extra mobiele inzet aan de grenzen op het moment dat schiphol niet zakt naar de gedachte. Vierhonderd duizend hoger blijft en inzet nodig hebben vanwege militaire missies komt in het probleem als de markt die doet dan licht weer bij de ind en moet ind weer roeien met de riemen die ze hebt.

[3:34:12] Mocht u in het kader van de begrotingsbehandeling denken.

[3:34:15] Ik heb nog wat geld over en ik weet niet waar ik naartoe moet, dan zouden de grensbewaking een suggestie van mij kunnen zijn als we daar op negenentwintig januari gaan gaan praten met elkaar en een van de dingen die juist bij de identificatie en registratie zo belangrijk is. Vraag is ook hoeveel mensen eruit met verkeerde bedoelingen naar nederland komen of die verkeerd gedrag vertoont. Dat noemen wij de een f categorie. De mensen die in het verleden oorlogsmisdaden begaan. Dat zeg ik niet voor u maar wel voor de kijkers thuis bij iedere asielaanvraag is het zo dat daarom ook de betrokkenheid noodzakelijk is van avi en samen met ind om ervoor te zorgen dat we de juist identiteit krijgen dat we ook in de telefoon kunnen kijken. Brekelmans had het ook al over om te kijken of er aanwijzingen dat er sprake is van iemand met een fout verleden als het gaat om iemand met een fout verleden kan dat ook een indicatie zijn voor een foute toekomst als het gaat om mensen die dat niet zo is dan picardië er niet op die manier uit langs de route van het asielproces. Ook de politie inlichtingendiensten en andere die we inzetten. Maar dat loopt buiten

[3:35:46] mijn gezichtsveld in de letterlijke zin van het woord.

[3:35:48] Voor zeeman.

[3:35:50] Dank voor het antwoord. We hebben ook de staatssecretaris noemde veiligheidsdiensten en we hebben nu ook bijvoorbeeld het detail van de nctv gekregen. Vorige week naar zien we dat bijvoorbeeld landen als afghanistan, maar ook palestijnse gebieden daar dat mensen die uit die landen komen niet allemaal maar groter percentage in de peilingen lokaal volgt van die landen grote percentages jihadistische gedachtegoed of omhelst of sympathiseert en alleen ziet tegelijkertijd dat de staatssecretaris royaal is naar asielzoekers uit palestijnse gebieden waar tweeëntachtig procent of zo. Als je de peilingen volgt de hamas terroristische aanslagen op israël steunt zien dat ik wilde gewoon staatssecretaris hoe hij dat allemaal hoe hij ons kan garanderen dat die asielstromen. Want die mensen niet allemaal een gewelddadig verleden,

[3:37:07] maar de kans

[3:37:08] dat sommigen van hen een gewelddadige toekomst zullen hebben

[3:37:12] is aanwezig in grotere getale. Laten we zeggen oekraïense vluchtelingen die laten anderen zien die sympathiseren met ander gedachtegoed. Laat ik het zo formuleren en ik wilde graag vragen hoe de staatssecretaris met die problematiek erkent hij die problematiek en zo ja, hoe hij daarmee omgaat.

[3:37:33] De staatssecretaris.

[3:37:36] In de vraag van die maken zouden zit meteen een probleem besloten want je zegt je loopt

[3:37:46] met palestijnen die uit de palestijnse gebieden komen bijvoorbeeld een ander risico met oekraïners.

[3:37:53] Maar bijvoorbeeld gaat om oekraïners hadden we te maken met mensen die russisch sprekende oekraïners zijn uit het oosten van oekraïne. En dan moeten we kijken zijn russisch sprekende oekraïners uit het oosten van oekraïne of zijn het russen die russisch spreken en doen opzij oekraine zijn uit het oekraïense gedeelte wat nu bezet is door de russen dus ook moeten we nadrukkelijk opletten of daar heb ik het over over mensen die zich voordoen als oekrainers maar materieel russen zijn die op die manier proberen ons land binnen te komen en de boel te destabiliseren. Dat loopt voor een deel via inlichtingendiensten en veiligheidsdiensten en. Ah weet ik niks van. En als ik het wist dan vertelde ik die niet althans zeker niet hier. Daar hebben die aparte commissie voorwaarden mogen zitten als het gaat om de ind taken. Dan hebben we het over identificatie en kijken of er uit het verleden aanwijzingen zijn om overigens als het gaat om specifiek het voorbeeld van de palestijnen heeft gezien dat ik vorige week waar gisteren een brief ook heb gemeld dat wij op dit moment geen beslissingen nemen.

[3:39:18] Voor.

[3:39:19] Mensen die uit de palestijnse gebieden komen, heeft twee gevolgen een. Men krijgt voorlopig geen status als status zou krijgen en dan kan niet teruggestuurd worden naar gaza of de palestijnse gebieden, omdat op dit moment geen besluit nemen.

[3:39:34] Dus die.

[3:39:36] Ruimhartigheid die de heer max suggereert, is niet helemaal juist. Voorzitter, wat we doen is dit moment geen besluiten overnemen omdat we daarvan de gevolgen op dit moment, gezien de situatie niet kunnen overzien.

[3:39:52] Waar moeten we nog een minuut of zeventien is er nog vragen van collegas onbeantwoord denk ik.

[3:40:00] Brekelmans. Voorzitter, stelde de vraag iemand die als statushouder terugkeert naar het land van herkomst kun je die de vergunning afnemen en het ging specifiek over de situatie bij statushouders onbepaalde tijd. Ik zit meer de lijn van de je brekelmans op de lijn van mevrouw piri. Voorzitter, ik vind het echt raar dat als jij zegt ik vlucht uit een bepaald land omdat ik daar het risico loop om vervolgd te worden. Ik krijg status en ik reis terug naar het land waar de situatie niet substantieel is veranderd.

[3:40:39] En dan zit ik daar staten zouden best gek want je werd vervolgd op het moment dat de situatie in een land niet substantieel is veranderd, vind ik het raar datje daarnaartoe reist. Maar als je een staat voor onbepaalde tijd. Volgens de huidige regelgeving mag dat. Dus dan moeten we de wetgeving willen veranderen. Dat is uiteraard niet aan het huidige kabinet.

[3:41:07] Hè.

[3:41:09] Vanwege het feit. Voorzitter zegt terecht buiten de microfoon dat wij demissionair zijn. Meneer brekelmans had ook nog een vraag over een zestal moties die hij had ingediend. Samen met het cda voor het grootste deel voorzitter, op emotie ga ik even heel specifiek in de andere krijgt binnenkort bericht over. Maar de ene was na het stoppen met het schriftelijk horen was een motie van de je brekelmans mee gestopt op basis van het besluit wat kamer heeft genomen. Voorzitter, en op de andere komen nog schriftelijk bij de kamer terug en dat doe ik in de

[3:41:49] ik weet niet precies wanneer uw reces afgelopen is. Vijftien januari.

[3:41:53] Ja.

[3:41:54] Dan wil ik het in die week doen. Voorzitter,

[3:42:01] kan de mevrouw koekoek kan de staatssecretaris aangeven hoeveel asielzoekers uit egypte komen en wat hun nationaliteit is het antwoord is. Nee want door de tweede vraag hoeveel komen er uit egypte en nationaliteit neem ik aan dat mevrouw bedoelt dat mensen die via egypte komen dat registreren niet registreren. Alleen op nationaliteit. Dus ik kan u wel vertellen hoeveel mensen er egyptenaar zijn die asiel hebben aangevraagd in nederland. Ik kan niet vertellen hoeveel mensen de route via egypte hebben genomen.

[3:42:39] Ik noem even geen getal. Maar rekent u zich niet rijk of arm. Het aantal egyptenaren in nederland is niet substantieel. Het zijn vooral de mensen die via egypte komen.

[3:42:52] Ik wilde naar overlast. Voorzitter,

[3:42:58] en dan begin ik even met de de pvv die daar een aantal vragen over had met betrekking tot de ondernemers. Voorzitter, heb ik vorige week in het mondelinge vragenuur richting de heer brekelmans aangegeven dat ik specifiek met een verhaal verhaal met een brief komt met betrekking tot het het schadefonds. Ik heb zelf met enige regelmaat in ter apel. Dit is een zwaar punt voor het college de wethouder economische zaken daar als het gaat om de overlast die ondernemers ondervinden, met name de de winkeliers waar we het over hebben bij het is niet alleen ter apel nieuwe dingen is de is geen gemeente. Maar de andere het andere dorp waar hetzelfde voor geld. Een van de dingen die als ik even het rijtje mag afmaken van de pw overlastgevers niet meer opvangen in ter apel.

[3:44:01] Er worden elke dag elke week mensen geplaatst. Vorige week nog tachtig veilige landen die uitgeplaatst zijn vanuit travel twee kanttekeningen. Dan moeten ze wel naar andere gemeentes toe en de pw niet zo specifiek zeg maar die andere gemeentes moeten ze ook niet opvangen. Dus dat is ingewikkelder. Als ik probeer mensen uberhaupt op te vangen en vervolgens uw partijleider naar die gemeente toegaat, zegt je moet geen azc willen als we ter apel willen ontlasten, dan moeten ze wel naar kijkduin gaan als het hebt over reguliere asielzoekers en dan moet je het in kijkduin zeggen u moet ze niet willen hebben want daar blijven ze in travel zit wel een spanning in de communicatie van de pw. Als het gaat om overlastgevers. Dan moet je die spreiden over het hele land. Dat levert de meeste verlichting voor ter apel op de minste verzwaring per gemeente, maar ook daarvoor geldt dat we daar wel beperkingen zien op dit moment van gemeentes die daar niet aan mee willen werken. Maar nogmaals, vorige week zijn er tachtig die kant op gegaan en ik vergiste me. Ik zei tegen die brekelmans net via die dat ik met een brief zou komen met een brief gekomen. Gisteren was vergeten gestuurd had als het gaat om het soda fonds zegt de kijken heel weinig. Maar dat gaat in ieder geval een speciale regeling als het gaat om financiering van dingen die specifiek ook in ter apel ons betaald zouden moeten worden. Mij daar ben ik ook over in gesprek met het college van westerwolde om te kijken hoe we verder kunnen verbeteren als het gaat om de reprimande regeling. De reprimande regeling is als u in een winkel stelen.

[3:45:48] Dan krijgen we van de politie een reprimande. Als we de tweede keer wat stelen. Dan gaan we het openbaar ministerie proces in met eventueel ook bij de rechter terecht te komen als het goed is voor u, vooral voor mij omdat wij denken oeps. We willen dat proces niet in voor u en voor mij zijn we sowieso de eerste keer denken al onze baan kwijt bij asielzoekers en zeker bij een bepaalde groep veel minder tot niet zeker niet bij de kansarme. Want die weten namelijk dat als zij strakjes aan de beurt zijn bij het openbaar ministerie over zes maanden toch niet meer in nederland zijn inmiddels een ander land zijn vertrokken. Dat is waarom die reprimande regeling niet werkt bij deze groep de landelijke fris officier. Dat is de vreemdelingen in het strafrecht officier is daarover in gesprek met het gemeentebestuur van van westerwolde hoe daarmee mee om te gaan als het gaat om het openbaar ministerie. Volgens mij is het zelfs niet eens alleen maar in de handen van de minister van justitie. Om het openbaar ministerie grote vrijheid heeft om te handelen, maar het is in ieder geval niet aan de staatssecretaris die hier voor u zit. We zijn aan het kijken hoe wij extra beveiliging in het winkelgebied van ter apel kunnen faciliteren en we hebben dan ook het mobiele toezicht team ingezet als het gaat om politiecapaciteit zal ongetwijfeld aan de orde komen tijdens de begrotingsbehandeling van u bij de politie begroting politie woekert wel met wat zij aan aan middelen heeft dit even voorzitter richting.

[3:47:29] Maken fijn.

[3:47:31] Dank voor de op zich uitgebreide beantwoording. Maar realiseert staatssecretaris ter apel in die brief is aangegeven dat niet alleen de ondernemers, maar ook namens alle inwoners dat het daar niet meer gaat. Het waterstaat tot aan de lippen. Het gaat niet langer en ik begrijp het. De politie heeft het druk en ik begrijp er moeten nog wat dingen geregeld worden en ik begrijp het begrijpt de staatssecretaris dat niet meer begrijpt gewoon niet meer aankan en zegt doe in ieder geval deze zeventiende nu voor ons zet die overlastgevers ergens vast en dan kunnen grappen maken over communicatiestoornissen intern met ons probleem is dat de instroom te hoog is, maar laten we dat even parkeren.

[3:48:22] Kunt u niet ter apel niet antwoorden. Desnoods per brief op die zeven punten. Dit ga ik voor u regelen want ik begreep dat het voor u teveel wordt.

[3:48:31] De staatssecretaris. Ik moet meer doen dan datgene wat hier genoemd wordt. Voorzitter, wilde ik zowel mevrouw piri als de heer brekelmans bijvoorbeeld over gesproken hebben in die pbl zetten we mensen neer die heel weinig kans hebben op asiel en die overlast veroorzaken die pbl heeft nu dertig plekken. Dat had al moeten groeien naar vijftig plekken in januari honderd plekken zijn. Dat kon de afgelopen weken niet groeien. Na vijftig, omdat iedere plek in ter apel werd gebruikt door het coa. Om daar reguliere asielzoekers op te zetten. Ik heb me daar vorige week woensdag over gehad met de regio manager verantwoordelijk is voor ter apel, die ook tegen mij gezegd we moeten onder de twee duizend voor de helderheid en u weet dat maar niet iedereen moet honderd twee duizend. Maar die regiment heeft tegen mij gezegd. Eric. Zodra ik zie dat we echt niet eenmalig maar min of meer structureel onder de tweeëntwintig, honderd zitten nog steeds twee, honderd te hoog is, kan ik de pbl uit gaan breiden naar vijftig. Als we verder zakken dan die twee duizend. Dan kan ik de pbl uitbreiden naar de de honderd. Omdatje bij die baby al werkt met een afgescheiden gedeelte met hekken en je kunt niet reguliere asielzoekers vermengen met de de groep. Dus je moet per compartiment doen maar het ziet er nu naar uit zijn een aantal dagen onder de tweeëntwintig, honderd doorgaat dan kunnen we naar vijftig zakken, waardoor er twee duizend. Dan kun je naar de honderd. Daarnaast gaan we starten met een pbl in budel in januari en dat gaat helpen, want we zien daarin een paar dingen een. Ze kunnen versneld door het proces.

[3:50:23] Maar belangrijker een groot deel van deze groep zegt ach hier heb ik geen zin in. En die vertrekt en uit de politiegegevens zien wij niet dat die vertrekken naar andere plekken in het land om zich te misdragen. Ze vertrekken gewoon. Dat helpt natuurlijk ook. Ze moeten ook tegen de kamerleden perry en brekelmans verder groeien in die van van vijftig naar honderd. Maar dat kan zodra we verder zakken in het aantal plekken per één november. Het was een brekelmans. Vraag is het supersnelrecht ingevoerd in westerwolde.

[3:51:05] Het wordt minder toegepast dan ik had verwacht en gehoopt. Maar dat is net zo'n puntje waar ik ga ik bepaal niet wanneer supersnelrecht wordt ingezet. Gegevens delen met buurlanden begon de heer brekelmans ook nog over. Daar heb ik in mijn brief van tien november nog richting u aan gerefereerd die vergoeding jeugdzorg. Ik had ik al die erkenning als probleem. Ik ben erover in gesprek met vws. Soms

[3:51:42] laat ik dat even inslikken wat ik soms wil zeggen we moeten gewoon als gezamenlijk overheid uitkomen en ik voel me daar gewoon de hoofdverantwoordelijke voor.

[3:51:52] Meneer brekelmans was eerst hebben nog zes minuten collegas. Dus meneer breukelman scoort naar mevrouw piep.

[3:51:59] In de prioriteiten dingen zou ik willen aansporen die pbl capaciteit echt ontzettend belangrijk is. Want apple wacht er al heel lang op en voor het draagvlak en de overlast is dat echt noodzakelijk.

[3:52:12] Mijn vragen over het schadefonds kan de staatssecretaris daar termijn op toezeggen dat dat bijvoorbeeld in januari dat er komt. Ik zou zeggen hou het nachtmerries rondom compensatie en ingewikkeldheden verkoop. Ik zou zeggen hou het eenvoudig en simpel mogelijk kan het dan ook snel.

[3:52:29] Dat kan het.

[3:52:31] Als het niet januari is de eerste week van februari. Maar verder niet.

[3:52:36] Dat is mooi, mevrouw piri gekocht.

[3:52:39] Dank aan de staatssecretaris die je terugkwam. Ik hoor ook graag want we weten niet hoelang de staatssecretaris nog zit op zijn plek niet van mevrouw piri af. Maar van de onderhandelende partijen die één komma vier miljoen euro s geld niet het probleem is. Ik wil echt echt voor een positief bericht te kunnen sturen vandaag er een toezegging. Dat zei financieel gecompenseerd voor de kosten die zij ook niet horen te dragen.

[3:53:08] De staatssecretaris.

[3:53:09] Die toezegging doe ik op dit moment niet omdat ik ook met vws in gesprek ben en ik kan niet namens vws toezeggingen doen. Ik ga er vanuit dat wij in januari weer een debat met elkaar en ik weet zeker dat ik nog in januari staatssecretaris ben want volgens mij krijgen we de eerste update pas weer van de onderhandelaars in februari heb ik begrepen. Dus in januari kom ik bij u terug. Dan heeft u nog alle gelegenheid voor de begrotingsbehandeling van negenentwintig januari.

[3:53:40] Heeft u nog met mij te maken of we wel of niet.

[3:53:45] Die stelde een vraag over de proces optimalisatie in ter apel is buitengewoon succesvol verlopen. Vierhonderd tachtig zaken van overlastgevers en op die manier versneld behandeld en minder dan tien asielzoekers hebben zich vervolgens na een procedure opnieuw gemeld. Die is buitengewoon succesvol gebleken. Ik had er vorige week over met de regio manager van eric. Dit moeten we niet alleen blijven volhouden, maar ook kijken hoe we dit kunnen uitbreiden, want dit loopt als een tierelier is denk ik. Mijn opgeslagen wordt. Maar dat was mijn conclusie wel. Dit loopt als een tierelier.

[3:54:24] Ja.

[3:54:25] Nee, de staatssecretaris moet vijf minuten vol praten.

[3:54:35] Ik wilde naar bontebal gaan. Ik heb samen met mijn collega staatssecretaris van ing regulier overleg met de vervoersmaatschappijen als het gaat om asielzoekers. Daarbij speelt op dit moment dat ing weer een duet tussen de staatssecretaris en de minister van ing aan het kijken of ze de rdw gegevens kunnen open stellen voor boa's op de trein. En als ze dat kunnen doen dan kunnen namelijk de conducteurs en andere dus het is breder dan alleen de conducteurs identiteit van asielzoekers vaststellen wat nu alleen kan op het moment dat asielzoeker

[3:55:22] meneer formele naam kwijt asielzoekers identificatie die niet weten.

[3:55:28] Ja.

[3:55:28] Die document, maar niemand dat als je asielzoeker wordt kun je op een gegeven moment als je geen paspoort hebt een identificatie pas krijg het gaat in elk geval de boa's. De trein helpen op het moment dat de rdw gegevens worden opengesteld is. Daar wordt nu naar gekeken. Ik pak het specifieke punt op van meerdere dagen treinkaartjes komen halen. Mijn primaire reactie zou zijn als je de gisteren heb gehad vandaag niet maar dat is een menselijke reactie. Ik zal zorgen dat u daar een staatssecretaris reactie op krijgt

[3:56:04] als het gaat om je eigen bijdrage. Ik ga ik ga nu opeens weer een nieuw contract met oekraïners. Er ligt een tijdelijke wet klaar om behandeld te worden door u die tijdelijke wet is uitermate belangrijk omdat we een aantal zaken kunnen regelen met betrekking tot oekraïners, bijvoorbeeld als het gaat om de eigen bijdrage. Op dat moment zijn we eens kijken in samenwerking met de vng. Wat er allemaal mogelijk is, maar we komen hier binnenkort over te spreken zodra u de tijdelijke wet gaat bespreken die een noodwet vervangt. Die is dan een specifieke vraag van mevrouw pot over de. U heeft daar ook de afgelopen week specifiek aandacht aan besteed. Het gaat inderdaad om de logo verklaring heeft niks te maken met asielen. Dit gaat over de nieuwe regelgeving die via de zorg kant loopt ook de nza bij betrokken is. Ik ben in overleg met vws om te kijken wat kan het kan zijn dat we een uitzondering maken voor deze groep. Het kan zijn dat het op een andere manier regelen. Daarnaast moet even kijken hoe het financieel doen want dan krijgt ook geen vergoeding meer voor mensen zonder logo verklaring is. Daar ben ik over in gesprek met vws en volgende maand. Als wij elkaar zien in het kader van de begrotingen kom ik bij u terug, want we moeten dit probleem voor deze groep wel oplossen met d zesenzestig

[3:57:34] eens voorzitter,

[3:57:35] Ja.

[3:57:36] Dat weet ik voor één januari los ik het niet op. Maar we zijn aan het kijken hoe we dit kunnen oplossen. De eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat die vooral op geattendeerd werd doordat uw vragen over stelde het laatste blokje. Voorzitter, en dat moet wel rond.

[3:57:56] Chaos.

[3:58:02] U krijgt het begin. Ik zeg u voorzitter, maar klopt niet wat ik u wilde zeggen. De fundamentele heroriëntatie wordt nu als input gebruikt voor het nieuwe regeerakkoord. Althans dat kan ik zeggen wordt aan de onderhandelaars aangeleverd ten behoeve van een eventueel nieuw regeerakkoord wat ze ermee doen.

[3:58:24] Hallo.

[3:58:27] Begin januari verschijnt het dan krijgt u het dan kan het ook naar de onderhandelaars toe.

[3:58:35] Nog een vraag van mevrouw voelt over de beest en nummer hoe krijgen we hem?

[3:58:39] Mevrouw asfalt gaat nog verder.

[3:58:43] Excuus excuus. Er was een regel dat als je over het toenmalige cda. Sorry cpn kamerlid mevrouw bakker bleef noemen getrakteerd moest worden. Misschien moeten doen. Volgende keer krijgt u een iets lekkers van me? De vraag was hoe kunnen we ervoor zorgen dat er structureel opgenomen wordt in het asiel systeem als een vreemdeling ingeschreven is in het bnp krijgt hij een beest en nummer en wordt het beest en nummer automatisch ingevoerd in het bw het basisvoorzieningen vreemdelingen.

[3:59:21] Dit handschrift kan ik niet lezen. Die sla ik even over voorzitter van wie het was. Die heb ik beantwoord.

[3:59:29] Die hebben beantwoord. Ik denk dat ik klaar ben. Voorzitter.

[3:59:33] We gaan afronden. Ik kijk even naar de collegas zijn een vragen onbeantwoord gebleven.

[3:59:42] Jij mag ik even mevrouw piri. En daar kwam meneer max kort alle andere vragen beantwoord. Prima. Meneer. Marcus.

[3:59:50] Maar hij mag van mij ook schriftelijk worden afgedaan. Drugs en drankgebruik bij asielzoekers een artikel over stond in de krant dat er blijkbaar methadon wordt verstrekt. Veelvuldig methadon wordt verstrekt van de ggd rapport uit mijn hoofd zien kan de staatssecretaris iets uitleggen.

[4:00:08] Dat zegt de staatssecretaris. Dat kan niet.

[4:00:12] Ik kende signalen die er in de media zijn verschenen. Voorzitter, als het gaat om methadon gebruik, dan hebben we het niet over de asielzoekers. Dit komt met name voor onder de overlastgevende veilige landen groep.

[4:00:25] Dat heeft de nuancering. Ik heb geen exacte. Sorry een hapje van een koekje had ik niet moeten doen. Mag sowieso niet.

[4:00:33] Trouwens twee mensen

[4:00:35] op de bodem vriendelijk.

[4:00:37] Ik word er zo uitgegooid. Ik heb geen exacte cijfers. Maar ik ken het beeld wel. We zijn daar wel naar kijken, maar eerlijkheid gebiedt te zeggen dat is een opvang probleem als een overlast probleem

[4:00:49] en een verslavingsprobleem probleem wat problemen geeft bij de opvangen van mensen die ook verslaafd zijn. Dus ik herken het beeld van de pw.

[4:00:57] Oké, mevrouw piri.

[4:00:59] Heel kort. Ik had een verzoek.

[4:01:01] Nog niet een vraag of de staatssecretaris bereid zijn om publiekelijk boos zijn waardering uit te spreken voor al die hardwerkende ambtenaren van de gemeente westerwolde.

[4:01:10] Ja.

[4:01:11] Dat zal ik ook op een andere manier doen dan in deze vergadering. Want ze zijn nu hard aan het werk. Maar het antwoord is ja.

[4:01:18] Ja

[4:01:21] dan zijn we aan het einde gekomen van deze vergadering. We hebben in ieder geval goed met elkaar van gedachten kunnen wisselen en alle vragen zijn beantwoord. Donderdag staat twee minuten debat was reeds via een vooraankondiging bij de regeling gemeld door mevrouw koekoek. Dus zij zal zijn. Ik loop even de toezeggingen toch langs want dan hebben we dat afgehandeld schep met elkaar toezegging. De staatssecretaris zegt toe voor het weekend en eerste reactie op het migratiepact naar de kamer sturen en op een januari volgt een nadere uitwerking. Klopt. De staatssecretaris zich toe. De voor en nadelen van de opt-out van denemarken in kaart te brengen en in januari aan de kamer te sturen.

[4:02:01] Prima. Drie. De staatssecretaris zich toe de kamer te informeren wanneer er ontwikkelingen zijn inzake de overeenkomst tussen het vk en rwanda over de opvang van asielzoekers concreter maken te informeren nadat het hogerhuis. Misschien moeten we nog het hogerhuis tot die tijd heeft het weinig zin.

[4:02:18] Het hooggerechtshof,

[4:02:19] Voorzitter kan ook dat.

[4:02:21] Het hogerhuis is onderdeel van het parlementair.

[4:02:24] Het lagerhuis heeft nu besloten het hogerhuis moet nog een beetje houden. Een zo wanneer er ontwikkelingen zijn. Maar dat is in tijd niet echt precies maar vertrouwen op de erop dat het dan komt de staatssecretaris als richtlijn kunnen gebruiken bijvoorbeeld een gerechtelijke uitspraak als is de staatssecretaris veel staatssecretaris zich toe. De kamer voor het wetgeving overleg over het begrotingsdeel migratie eenentwintig januari aanstaande een overzicht te sturen van landen die wel en niet goed meewerken aan terugkeert.

[4:02:55] Ja.

[4:02:56] Op vijf. De staatssecretaris zich toe. De kamer begin tweeduizend, vierentwintig te informeren over mogelijkheden tot uitbreiding van de logeer regeling

[4:03:04] zes de staatssecretaris zich toe de kamer in de week van vijftien januari te informeren over de moties van het lid brekelmans, onder andere over het niet openbaar maken van beleid en het toepassen van het voordeel van de twijfel, maar kijk naar de brekelmans. Deze toezegging een zeven de staatssecretaris zegt toe. De kamer voor de behandeling van het begrotingsdeel migratie op negenentwintig januari aanstaande te informeren over financiële compensatie voor kosten voor jeugdzorg die gemeenten maken gemeente de gemeente westerwolde mevrouw piri staatssecretaris staatssecretaris zich toe de kamer te informeren over de aanpak van

[4:03:46] dat politie, politie als asielzoekers meerdere dagen achter elkaar een treinkaartje komen. Meneer brekelmans.

[4:03:57] Misschien nog aanvullend. De eerste week van februari het schadefonds.

[4:04:01] Eraf

[4:04:02] dat om terug te komen bij de.

[4:04:04] Heb ik beloofd. Los van of het lukt. Heb het beloofd.

[4:04:08] Dus de staatssecretaris zegde toe uiterlijk februari terug te komen bij de kamer over de inrichting van het schadefonds. Mevrouw pot,

[4:04:16] de staatssecretaris er nog geen datum aangeknoopt. Maar de oekraïense psycholoog is wel fijn om daar iets aan te hangen.

[4:04:21] Voor de begroting,

[4:04:24] We hebben begrotingsbesprekingen. De staatssecretaris informeert de kamer voor de begrotingsbehandeling over oekraïense psychologen zijn we rond collegas staatssecretaris staatssecretaris meneer veldkamp.

[4:04:38] Ja.

[4:04:39] Ik dacht dat de staatssecretaris ook ja had gezegd op het communiceren in de e u over sjeng in bulgarije.

[4:04:47] Dat kan

[4:04:49] instemmen met een gefaseerde toe

[4:04:51] hier alleen maar we moeten er een termijn aan koppelen.

[4:04:53] Voorzitter, ik heb ik heb gezegd ik ga niet dwars liggen en ik zal actief communiceren richting mijn oostenrijkse collega.

[4:05:00] Kan graag een commissie voor.

[4:05:04] Sorry

[4:05:06] dat het kan graag naar de commissie en het voorzitterschap binnen de e. U

[4:05:09] muziek.

[4:05:13] Ik heb het niet toegezegd aan u. We zaten nu bij de toezeggingen lijst tegelijk tijdens deze vergadering hartstikke openbaar.

[4:05:22] Het is lastig want als het moeten noteren als toezegging moeten een termijn aan koppelen en dan moeten we ook aan het staatssecretaris iets terugvragen maar kunnen we dit afdoen als een.

[4:05:31] Politieke. Wij staan er volledig, wij staan volledig toe te treden en voor volledige toetreding van bulgarije als er een compromis nodig is. Ik ga echt niet dwarsliggen. Dat zal iedereen communiceren.

[4:05:41] Is dat voldoende.

[4:05:43] Ja. Ik hoop dat u het actief communiceert in de u dat je kunt werken met een gefaseerde toetreding.

[4:05:48] Zodra je me meer gaat leren kennen. Gaat u merken dat ik verdomd. Sorry. Dat mag niet zeggen. Heel erg actief in alles communiceren.

[4:05:55] Dan zijn we staatssecretaris, zijn aanwezigheid en ondersteuning. De collegas alle graag gedaan, alle aanwezigen in de zaal en natuurlijk onze ondersteuning erg bedankt en iedereen die dit debat op andere manier gevolgd heeft, sluiten de vergaderen.