Terrorisme/extremisme

[0:00:00] Ik stel voor dat we gaan beginnen want we zijn een uur uitgesteld en een aantal van jullie hebben ook aangegeven dat er eerder moeten dus denk dat het verstandig is om meteen te gaan beginnen. Welkom aan de minister die komt uit het bad rollen. Een aantal collega commissieleden zo het volgende debat in. Ik wil bijzonder welkom heten aan de nieuwe leden waarvan het commissiedebat is voor de eerste keer voor mij is de voorzitter sparen.

[0:00:31] We hebben vier minuten spreektijd. Ik wil vier interrupties en dat is in één keer niet in twee wel eens vier interrupties omdat we qua tijd best wel krap zitten veel mensen aanwezig. Ook een aantal een stuk vroeger weg moeten hopen dat we nog wel eens de debatten kunnen komen welke allereerst het woord geven aan mijn collega van de pw.

[0:00:54] Veel dank. Voorzitter, we spreken vandaag over terrorisme en extremisme. Dit naar aan mede naar aanleiding van het nieuwe dreigingsbeeld dat de nctv vorige week heeft gepubliceerd. Het dreigingsniveau is verhogen naar vier substantieel, hetgeen betekent dat de nctv de kans op een aanslag in nederland reëel acht. De nctv noemt de oorlog van hamas tegen israël koran schendingen in verschillende europese landen in de oproepen van terroristische organisaties als oorzaken dat de dreiging vanuit het jihadisme is toegenomen. Uit de media konden wij deze ik vernemen dat een aantal terroristen in verschillende europese landen opgepakt zijn. Zij wilden naar verluidt aanslagen plegen in onze steden of op onze steden. Zo zo werd natie er als ik het goed uitspreek stil woonachtig in onze in ons eigen rotterdam opgepakt. Deze terrorist was verbonden aan de stichting waar hij eerder aangehouden fondsen werven van gebouw was amin aboe rasit actief was. Deze was fondsenwerver was in tweeduizend twintig op een nederlandse handelsmissie naar katar samen met minister sigrid kaag onderhield contact met nederlandse politici. Hij zou miljoenen euro's hebben doorgesluisd naar hamas en ziet nu dus vast wiet roept natuurlijk allerlei vragen op. Allereerst waarom is die natie er pas opgepakt nadat buitenlandse autoriteiten hier om vroegen hadden onze eigen dienst zit. Deze theorie is niet in beeld

[0:02:22] onder welke titel. En wanneer is

[0:02:24] natie er ons land binnengekomen. En hoe zit dat voor amin abu rasit zijn deze vermeende terroristen soms via de asielprocedure ons land binnengekomen. Zo vraag ik aan de minister in zo jaar zelfs zo. Nee. Hoe zorgt de minister ervoor dat niet nog meer of andere hamas-terrorisme via de asielprocedures ons land binnenkomen.

[0:02:50] Hoe kan het, vraag ik aan de minister dat een terrorist destijds met de nederlandse handelsdelegatie onder leiding van minister karig mee kon gaan dan nog het volgende.

[0:03:00] We kunnen lezen dat eerder ditjaar jihadistische organisaties voorbereidingen trof om in europa aanslagen te plegen

[0:03:08] door arrestaties in verschillende landen, waaronder nederland zijn in tweeduizend, drieëntwintig waarschijnlijk aanslagen voorkomen, kan de minister aangeven hoeveel jihadisten in dit kader in nederland zijn gearresteerd en welke straf tegen hen gaat eisen en welke straf rechters

[0:03:27] opleggen aan veroordeelde terroristen in het jaar tweeduizend, tweeëntwintig, tweeduizend, drieëntwintig.

[0:03:36] Dank u wel. Collega michiel derksen.

[0:03:39] Dank u wel. Voorzitter dreigingsniveau is verhoogd naar niveau vier en dat betekent de reële kans is dat er een aanslag in nederland plaatsvindt in de wd

[0:03:49] wil dat we alles op alles zetten om aanslagen te voorkomen. We moeten blijven zoeken naar manieren om het terroristen moeilijk te maken hard aan te pakken uit onze omgeving te weren. Dat is onze dure plicht hier in de politiek. Mijn eerste vraag aan mijn minister is dan ook doen we nu alles echt alles wat we kunnen om nederland veilig te houden. Wat is nog mogelijk.

[0:04:10] Mijn eerste punt gaat over de demonstraties onderdeel van het verhogen van de dreiging zit ook in die demonstraties die we hier hebben naar aanleiding van het conflict in israël.

[0:04:23] Wat mij zorgen baart me waarschuwt nctv over dat juist bij dit soort de demonstraties spanningen voorkomen en dat er ook onwelgevallige uitingen en uitspraken worden gedaan. Ik heb het eerder gezegd we moeten onderscheid maken tussen demonstraties en openbare orde verstoringen. De brief die we voor de zomer van een minister van bzk kregen beperkte zich tot een uitleg van het huidige wettelijk kader en dat vind ik echt te slap. Er ligt nog een aanvraag voor een plenair debat en ik wil gelet op de actualiteit aan de minister vragen of we met een brief een aanscherping van het recht op demonstratie kunnen krijgen

[0:05:01] in oktober hebben. Dat was een vragenuurtje door een collega van d zesenzestig aangevraagd. Die had een punt van twee mensen die in hun ogen onterecht in de registratie van de politie staan en nu zien dat dit conflict ook een voedingsbodem biedt jihadistische sympathiek sympathieën. Sorry, wil ik van een minister de bevestiging dat de politie de bestaande middelen maximaal inzet en die incidenten altijd registreert een groot deel van radicalisering. Het ronselen van sympathisanten voor terreur gebeurt online, evenals oproepen tot tot demos, die zogenaamde demos, wat in mijn ogen het verstoren van de openbare orde. De minister is met het lokale de politie in gesprek over nieuwe bevoegdheden. Om dit aan te pakken. Maar dat traject duurt ontzettend lang. De dreiging is acuut en daarom wil ik de minister oproepen om meer haast mee te maken, kunnen we versnellen in de tussentijd wil ik vragen wat kan de politie nu doen om dit soort online online opruiing aan te pakken. Is het bijvoorbeeld mogelijk om algoritme aan banden te leggen die op sociale media voorrang geven aan extremistische en polariserende context content en doen we dat dan ook

[0:06:10] en ook die rol van sociale media zelf. Wat kunnen doen zij om terroristische content en oproepen tot haat aan te pakken. Hoe functioneert de autoriteit terroristisch en kinderpornografisch materiaal. Tot dusver.

[0:06:25] Voorzitter, ik stelde de vraag of na alles doen om nederlandse veiligheid veilig te houden en tegelijkertijd is de realiteit dat er schaarste is bij de politie. Er is schaarste over de hele linie van veiligheids. Mijn. Ik wil van de minister weten wat de implicaties van een hoger dreigingsniveau zijn voor de politie en voor de operatie zorgt voor extra druk betekent dit dat er geschoven moet worden in de prioriteiten van de politie? Hoe zorgen we ervoor dat er voldoende in staat worden gesteld om hun werk op een goede manier te doen,

[0:06:53] en dan tot slot, voorzitter, ik heb de tijd niet bijgehouden. Tot slot, tot slot een vraag over de terugkeerders het ophalen van die aantal vrouwelijke terroristen steeds mijn fractie nog steeds als een graad in de keel. Nu melden zich ook de eerste mannelijke terroristen die naar nederland willen worden gehaald om een strafzaak bij een strafzaak aanwezig te zijn.

[0:07:16] Wat betekent dit voor het huidige kader? Wat de minister het kabinet hanteert om terroristen terug te halen. Is de minister het met me eens

[0:07:24] dat het terughalen van deze mannelijke terroristen en nog veel grotere inbreuk pleegt op die nationale veiligheid. Een van de drie toetsstenen om een terrorist naar nederland terug te halen. Voorzitter,

[0:07:38] Dank u wel, collega helder www

[0:07:41] excuses. Ik zie een interruptie van la bassie van denk.

[0:07:46] Voorzitter, dank u wel. Ik hoorde de wd spreken over een zogenaamde demons en ik zie in de brief

[0:07:53] zie ik zie ik palestina demonstratie staan maar ik zie ook koran verbrandingen of het verbranden van heilige boeken staan op welke van deze demos wd.

[0:08:06] Collega, derksen,

[0:08:08] Voorzitter, dank voor deze vraag. Het zal geen verrassing zijn ik stormen. Mijn fractie stort zich

[0:08:17] bijeenkomsten van mensen die onder het mom van bescherming van de won ergens gaan zitten onaangekondigd. Niet niet de melding daarvan maken we zagen het bij deze demonstraties bij zit in centraal stations hebben het eerder op de a twaalf

[0:08:34] en als je daar eenmaal met een grote groep mensen zit dan beschermt de won die mensen. Ik vind dat we demonstraties te allen tijde moeten beschermen, maar demonstraties zijn geen recht om ongebreideld de wet te overtreden en ik vind dat we steviger onderscheid moeten maken.

[0:08:52] Vervolgvraag.

[0:08:54] Voorzitter, dank u wel. Ik hoor een aantal argumenten die voor beide demonstraties gelden. Dus mijn vraag

[0:09:00] blijf dan ook. Op welke demonstraties doe ik de wd?

[0:09:04] Die zijn derksen.

[0:09:06] Voorzitter, elke een. Daarom noem ik het een zogenaamde demonstratie elke bijeenkomst van een grote groep mensen waarin die om aan die niet gemeld is die op plaats is die om die ook niet echt niet worden geduld. En waar je in deze demonstraties ook nog een groot risico loopt dat er terroristische uitingen worden gedaan, vind ik verwerpelijk en ik vind dat we er steviger tegen op moeten treden.

[0:09:30] De interruptie heeft er vier in totaal bent u aan het verbranden?

[0:09:35] U wilt nog plaatsen.

[0:09:38] Ik ga me toch stellen.

[0:09:42] Kan ik dit antwoord dan ook opvatten als ook bij koran verbrandingen vindt de wd dat daar wat aan gedaan moet worden. Die demonstraties.

[0:09:51] Michel derksen.

[0:09:55] Voorzitter, koran verbrandingen zijn verboden zou moeten gehandhaafd worden. Ik vind dat je niet onder het mom van een demonstratie strafbare gedragingen moedwillig goedpraten. Ik vind dat we van de voorkant steviger moeten optreden tegen zaken die wij hier met elkaar neem ik aan van links tot rechts verwerpelijk vinden.

[0:10:16] Dank u wel dan nu het woord aan collega helder.

[0:10:20] Dankjewel. Ik was een van de leden die wat later zijn begonnen. Want ik zat een plenaire vreselijk iets eerder weg moeten om afscheid te nemen van twee

[0:10:31] collegas

[0:10:33] pitcher aan de voorkant te voet te leggen aan de achterkant vreselijk snel aan mijn inbreng collegas hebben het al gezegd het dreigingsniveau in nederland is verhoogd naar vier. Wat betekent dat de één na hoogste niveau en dat betekent dus dat het niet voorstelbaar is. Maar dat er een reële kans is dat er een aanslag in nederland plaatsvindt. De redenen daarvoor zijn door collegas ook al genoemd omwille van de tijd beginnen met de vragen die ik heb dan begin ik met antisemitisme en demonstraties www is voorstander van de aanpak van antisemitisme. Maar nu een verhoogd dreigingsniveau is ingesteld. Mede door toename van antisemitisme lijkt er nog meer reden om dit harder te bestrijden en dat kader. De vraag of de pro-palestina demonstraties college michel had het al over demonstreren is een grondrecht. Maar dat betekent niet dat er geen grenzen zijn. Burgemeesters mogen zich niet mengen in de inhoud van een demonstratie. Maar als er sprake is van een demonstratie met een bepaalde inhoud op een bepaalde plaats en een bepaalde tijd, dan is dat wel een optelsom waarbij de vraag gerechtvaardigd is of er nou geen misbruik van het demonstratierecht wordt gebruikt. Denk bijvoorbeeld aan de set op de grote ns-stations op de eerste dag van handdoeken.

[0:11:49] Volgens het kader ook de vraag of het vlagvertoon bij dergelijke demonstraties. De vlag met het symbool van iss of de taliban zijn in een aantal landen verboden. Dat maakt het handhaven erop eenvoudige. Waarom niet in nederland en er is een initiatief.

[0:12:05] U heeft interruptie van collega laatste.

[0:12:08] De voorzitter, dank u wel. Ik hoor ook hier een soort van inperking van het demonstratierecht

[0:12:17] omdat het om tijd zou moeten gaan om plaats zou moeten gaan en dan zou ik een www willen vragen. Een tijd geleden heeft pagina bijvoorbeeld besloten om te demonstreren

[0:12:26] in de ramadan

[0:12:27] voor de grootste moskee in utrecht

[0:12:30] daarmee ook het publiek beperkt om toegang te geven tot de moskee. Het tijdstip het moment waarop in de ramadan en ook nog eens beledigingen uit uitingen zoals het barbecuen van van varken en varkensvlees. Wat vinden www van.

[0:12:50] College helder voor zodat ik heb geen oordeel uitgesproken dat die demonstratie verboden zou moeten worden. Ik heb gezegd dat het voor bbp een optelsom is en aan burgemeesters. De vraag of je dan in dat kader nog kan rechtvaardigen. Zeg jij trainde en de inhoud dat je die optelsom dan wel moeten meewegen en de lokale afweging. Dat is wat ik gezegd heb om specifiek op dat voorbeeld te gaan is lastig. Maar laat ik een voorbeeld nemen. Volgens mij was die voorman ook voor gelooft kritiek of voor opzettelijke belediging of godslastering vervolgd. Maar daar moet ik even verder het bij. Volgens mij is dat de laatste stand van zaken. Maar kort antwoord op de vraag van de laatste interrupties doe ik nog een keer samenvatting. Mijn antwoord een optelsom van meerdere dingen. Waardoor mijn fractie datje als burgemeester wat verder kan kijken dan alleen zegt ik mag niet treden.

[0:13:44] Dank u wel. Gaat u verder betoog.

[0:13:47] Dat druk een zal zijn. Voorzitter dan in. Want ik was bezig met het initiatiefwetsvoorstel uit tweeduizend zestien, dat van inmiddels mijn huidige collega keizer is ingediend en dat de verheerlijking van terrorisme strafbaar stellen. Wat valt onder verheerlijken? Het zegt het het roemen, het prijzen, het loven ten onrechte als iets positiefs voorstellen en dat terwijl ze strafbaar stellen en inmiddels. Ik weet dat artikel drieëntachtig strafrecht

[0:14:17] veel misdrijven worden daarbij strafbaar gesteld als onder een met een terroristisch oogmerk worden gepleegd. Een terroristisch oogmerk staat een artikel drieëntachtig a van het wetboek van strafrecht. Maar dan valt het verheerlijken van terrorisme. Zoals ik het net noemde. Helaas niet onder mijn vraag is aan de minister of ze bereid is om hier naar te kijken. Hopelijk vandaag op een later moment hierop terug te komen, al dan niet bij het brief.

[0:14:43] Een andere vraag. In februari van dit jaar is er een motie van www aangenomen om de veiligheidsdiensten en de immigratiedienst zoveel mogelijk ruimte te geven om veroordeelde en vrijgekomen terroristen de gaten te houden ten behoeve van de nationale veiligheid, en ik zou graag willen weten hoeveel vrijgekomen terroristen er nu in de gaten worden gehouden en of veiligheidsrisicos en zetten mocht laatste het geval zijn of de minister bereid is om te kijken naar de mogelijkheid van het intrekken van het nederlanderschap conform artikel veertien, twee van de rijksweg op het nederlanderschap.

[0:15:15] Volgens dat ik kom ik aan mijn afronden. Mijn laatste punt vorige week lazen we in de media dat er besloten is om de kerstmarkt in valkenburg intensiever te beveiligen. In verband met de verhoogde dreigingsniveau zijn er bij de minister aanwezig moest hier niet te doen en te noemen want dat is lastig. Maar of meer plekken zijn die zwaarder beveiligd moeten worden. En mocht dat zo zijn, is het minister bereid om misschien een keer het leger en te zetten in het feit dat de capaciteit van de politie heel erg krap is. Dankjewel.

[0:15:47] Dank u wel. Voorzitter, een van de vele van dijken. Dit geval diederik van de sgp.

[0:15:54] Dank u wel. Voorzitter voorzitter, vorige week dinsdag werden we opgeschrikt door het bericht van de nctv dat het dreigingsniveau in nederland van drie naar vier is opgeschaald. De kans dat er een terroristische aanslag in ons land gepleegd zou worden is reëel en in het dreigingsbeeld van de nctv deze dat de aanleiding voor het verhogen van het dreigingsniveau een optelsom is van ontwikkelingen, zoals de oorlog tussen israël en hamas koran schendingen en de oproepen van terroristische organisaties tot plegen van aanslagen en de eerste vraag hebben de veiligheidsdiensten voldoende in beeld

[0:16:26] welke groepen personen gevaar vormen voor de veiligheid van nederland. Voorzitter, nog geen twee dagen. Na het uitbrengen van het dreigingsbeeld wordt er een terrorismeverdachte in rotterdam opgepakt bij een deense antiterreuractie. Het bevreemdt mijn fractie dat dit op aanwijzing van de duitse politie moet gebeuren, heeft het nederlands om in de politie. Dit soort personen voldoende in het vizier.

[0:16:49] De verdachte naast hij. Er is oud-bestuurder van stichting islam al eerder werd een leider abu opgepakt vanwege verdenking van het financieren van terreurorganisatie hamas.

[0:17:00] Dergelijke organisaties worden in omringende landen als duitsland en oostenrijk verboden in nederland stichting als israël en de baby s blijven voortbestaan. Ondanks een openlijke sympathie voor de hamas is de minister bereid om in navolging van duitsland en oostenrijk organisaties die op enigerlei wijze steun bieden gamers te verbieden.

[0:17:19] De terrorismeverdachte op zoek zijn geweest naar wapens voor het plegen van een terroristische aanslag op joodse instellingen sinds het uitbreken van de oorlog in israël op zeven oktober zijn in ons land in toenemende mate slachtoffer van antisemitische incidenten nagenoeg iedere week demonstraties plaats waar antisemitische leuzen wordt gescandeerd. Deze leus komt rechtstreeks uit het handvest van hamas en duidt op de vernietiging van de joodse staat israël de enige plek waar joden naar toe kunnen vluchten als het onveilig wordt.

[0:17:49] De minister had eerder anders de leus antisemieten vindt dat de context moet worden bezien of het strafbaar is. Zo deelde op aandringen van mijn voorganger van het handelings perspectief op burgemeesters om in te kunnen grijpen bij demonstraties waar nodig. Terugkijkend op de achterliggende weken valt de sgp op dat er vrijwel niet is ingegrepen bij scanderen leuzen tijdens demonstraties ook niet op plekken die voor iedereen veilig zouden moeten zijn, zoals ns-stations. Hoe reflecteert de minister op het niet ingrijpen van burgemeesters en politie bij demonstraties waarbij deze leus werd gescandeerd en openlijke steun voor de hamas werd vertoond,

[0:18:25] is de minister met deze van mening dat de context van deze leuzen altijd plezier moet worden in het huidige conflict, waarbij hamas enkel tot doel heeft alle joden wereldwijd te vernietigen en hoe dat de er per definitie bij iedere aangifte van antisemitisme wordt opgevolgd.

[0:18:43] Voorzitter, de sgp pleiten voor een personen die terreur plegen en terreurorganisaties verheerlijken. Een visumverbod kregen. Toch blijkt uit diverse onderzoeken dat er geldstromen vanuit nederlandse organisaties vloeien is er voldoende zicht op deze geldstromen naar terroristische organisaties. Wat gaat er nu concreet doen om deze geldstroom een halt toe te roepen. Hoe kijkt de minister aan tegen een visumverbod tegen leden of aanhangers van hamas of de taliban die terroristisch geweld verheerlijken.

[0:19:12] Wilt u afronden ik rond af veroordeelde terroristen die het nederlanderschap kwijtraken dienen zo snel mogelijk uitgezet te worden. Welke maatregelen nemen door om ervoor te zorgen dat uitreizigers waarvan het nederlanderschap is ingetrokken ook daadwerkelijk uitgezet worden. Dank u wel.

[0:19:29] Dank u wel. Collega leur.

[0:19:32] Dan laat ik laat ik beginnen met een verhoogde landelijk dreigingsniveau en nu mag vooruitziende blik. Want vorige week hadden we een vraag gesteld voordat het dreigingsniveau naar vier ging de kans op een aanslag als redelijk werd ervaren nadat wij joodse scholen. De islamitische gemeenschap hadden gesproken. De oorlog in gaza, israël, maar de verkiezingsuitslag koran verbrandingen en de ontstaan polarisatie die ons aanleiding om die vraag te stellen

[0:20:03] overigens ook de arrestaties bij buurlanden en ook bij ons in rotterdam. Ik ben blij dat er adequaat gereageerd al denk niet dat het mensen moet weerhouden om naar een synagoge een moskee of een kerstmarkt te gaan. Het gaat er wat mij betreft omdat er een signaal van extra waakzaamheid naar de verantwoordelijke autoriteiten gaat om te doen wat er gedaan moet worden om de veiligheid zo goed als mogelijk te waarborgen.

[0:20:25] De vraag die bij mij oproept in het licht van verwachtingen is of dit verhoogde dreigingsniveau. Tevens betekent dat extra landelijke maatregelen of algemene adviezen worden gegeven. De inzetten

[0:20:39] van de joodse school die ik sprak daar is de angst best grote want die geven aan de ouders hun kinderen niet naar school te sturen. We willen meer de islamitische gemeenschap die ik sprak zegt wij zijn ook bang en wij willen dat er voorzorgsmaatregelen worden genomen en allebei zwaar, want de angst is, kan de minister daarop ingaan.

[0:20:58] Ik weet in ieder geval dat de burgemeesters van de vier grote steden aandacht willen voor de specifieke problemen waar zij voor komen te staan, zouden deze steden geholpen zijn door een op hun stad gerichte dreigingsanalyse is het nuttig als het landelijk dreigingsniveau tot op lokaal of regionaal niveau gespecificeerd zou worden dan de commissie versterken weerbaarheid, democratische rechtsorde.

[0:21:20] De commissie heeft een interruptie.

[0:21:22] Van collega, max,

[0:21:24] Dank u wel. Voorzitter, ik vind het interessant. Ik wacht het antwoord af. Maar toch het eigen oordeel van mevrouw moet huur.

[0:21:34] Kijk die synagoge of die scholen. Daar lijkt het op de kans op een aanslag reëel is als je het nctv rapport voegt zo vreemd instituut vn-rapport als in een bijdrage van familie wordt gesproken op een dreiging of agressie zou zijn bij moskeeën of andere plekken waar islamitische geloofsgemeenschappen bijeenkomt,

[0:22:01] is mevrouw leur van mening en we zullen het horen van de minister. Dat.

[0:22:06] Hij.

[0:22:07] De aard van de dreiging of de reden van angst hetzelfde is. Het dunkt mij dat bijvoorbeeld synagoge een reële kans op een aanslag hebben bijvoorbeeld moskee. Ik ken eigenlijk geen een groep in nederland die graag een aanslag zou willen plegen op moskeeën en door heel europa is dat nog niet gebeurd. Anders zou dat ook heel erg is zichtbaar

[0:22:36] bedreigingen van een veel mindere gewelddadige aard. Wat ik ook niet goedkeur, maar een andere orde dan de synagoge of plekken waar de joodse gemeenschap bijeenkomt mee te maken heeft.

[0:22:49] Franeker. Voorzitter, ik snap die vraag volledig en ik denk dat de aarde anders kan zijn. Maar dat laat onverlet dat dat gevoel er is

[0:22:56] er is een onveiligheidsgevoel bij de joodse school door de dreigingen die wij hebben, gezien. De arrestaties die in de buurlanden zijn gedaan, maar ook in onze eigen rotterdam terecht. Ook zij worden ondersteund dat daar het dreigingsniveau mark maar zoveel mogelijk ondersteund. Maar wat ook waarheid is dat is een gevoel dat de moskeeën de islamitische gemeenschap na de verkiezingsuitslag. Maar misschien ook zelfs door die oorlog of wat er recent in culemborg is gebeurd. Wij voelen ons niet veilig. Waar kunnen we met onze vragen terecht. Beide zijn waar. Maar ze zijn van andere orde. Maar ik vind wel dat je ze beiden zo serieus mogelijk moet oppakken vanuit de nctv vanuit de driehoek vanuit de burgemeester moet samen gaan werken. Hoe kunnen wij ervoor zorgen dat het onveilig.

[0:23:49] Dit is gevoel wat er is. Ik heb het gevoel

[0:23:54] nemen en als er een reële kans is. Hoe kunnen we dat dan tackelen en welke maatregelen worden genomen? Mijn concrete vraag aan de minister is ook het dreigingsniveau gaat omhoog. De redenen staan in het stuk. Wat betekent dat concreet en welke verwachtingen wekken hiermee op. En wat mogen organisaties en gemeente verwachten.

[0:24:17] Dank u wel. Gaat het door met uw betoog.

[0:24:23] Naar de commissie marcouch die er recent op wees dat de polarisatie op de loer ligt en de voedingsbodem voor radicalisering, of het nou links rechts of vanuit het geloof steeds groter wordt en volgens mij is dat geen opzienbarende, maar verontrustende conclusie

[0:24:39] dat mensen zo'n verkeerde afslag nemen of dreigt te nemen en vooral hoe voorkom je dat begint in mijn beleving bij tijdig in beeld krijgen van de potentiële gevaar, namelijk degene die radicaliseren.

[0:24:50] Je moet dat in de kiem sporen en gemeenten kunnen een persoonsgerichte aanpak radicalisering toepassen

[0:24:57] daar geen zicht op gemeentes zijn. Ondanks mijn eerdere vragen aan de minister of via de minister bang om meer openheid te geven over de aantallen. Behalve dat ik niet weet om hoeveel mensen het gaat. Voorzitter,

[0:25:10] zou ik willen weten welke interventies wel of niet werken en welke het beter zouden kunnen. Een evaluatie van de effectiviteit van de inzet van de gemeentelijke versterking schelden van vorig jaar blijkt dat niet duidelijk is waar de inzet van niet geld naartoe leidt als het gaat om het terugdringen van radicalisering. Ik mis het zicht op wat werkt en de wil van de minister weten welke rol oppakken. Mijn laatste punt voorzitter, is de online wereld in het recente aangescherpt dreigingsbeeld dat radicalisering van jongeren, jihadisten en rechtsextremisten online plaatsvindt.

[0:25:45] Daarvan zei de minister komt met een versterkte plan van aanpak. Ik weet dat jongerenwerkers veel meer op social media platformen gaan doen. De nota s take down toepassen. Maar mijn vraag

[0:25:58] aansluitend op wat mijn collega van de wd zei. Wat kan een burgemeester doen bij uit die weliswaar niet strafbaar zijn,

[0:26:05] maar wel een kiem kunnen leggen voor foute vervolgacties op andere kunnen laten radicaliseren. Wat kan de burgemeester nu al doen die geconfronteerd wordt met extremistische boodschappen waarvan de strafbaarheid niet meteen vaststaat, maar wel tot angst of maatschappelijke onrust leidt. Ik moet daarbij denken dat mijn laatste zin aan de lezen projecties op de erasmusbrug onder andere online boodschappen zit er iets tussen smakeloosheid en strafbaarheid, maar tegen opgetreden kan worden.

[0:26:35] Dat een kommas.

[0:26:38] Dank u wel en ik ben ga elke keer als uw volgende vond ik u vragen stellen. Kijk wel uit

[0:26:45] de collegas dijkstra.

[0:26:47] Dank u. Voorzitter,

[0:26:49] als sociaal contract maken we ons grote zorgen om de spanningen in de samenleving en om de nationale veiligheid.

[0:26:55] De dreigingen uit jihadistische en extremistische hoek zijn de afgelopen maanden gestegen zonder enige realistisch zicht op daling op de korte termijn

[0:27:03] het recent uitgebrachte dreigingsbeeld terrorisme. Nederland van de ncrv onderbouw. De analyse van trends van het afgelopen halfjaar.

[0:27:10] De nationale het dreigingsniveau is verhoogd en er is nu een reële kans dat er een aanslag in nederland zal plaatsvinden.

[0:27:16] De verkiezingsuitslag en de gevolgen ervan lijken het dreigingsbeeld nog niet zijn meegenomen.

[0:27:21] Ons verzoek aan de minister is om de nctv te vragen om binnen een maand een additionele duiding van het effect van de afgelopen verkiezingen op het dreigingsbeeld te verstrekken,

[0:27:31] oftewel heeft de politieke situatie geleid tot een ander klimaat verandert gedrag. In groepen in de samenleving

[0:27:38] kan de minister dit toezeggen

[0:27:40] wat betreft de jihadistische dreiging in het dreigingsbeeld staat genoemd dat in nederland en afwijking met andere europese landen verdachten en veroordeelden voor een terroristisch misdrijf, waaronder terugkeerders uit syrië en irak

[0:27:52] bij elkaar geplaatst worden of speciale detentie afdelingen de zogeheten terroristenafdelingen gescheiden van de reguliere gedetineerden.

[0:28:00] Dit om te voorkomen dat ze jihadistisch gedachtegoed verspreiden onder de overige gedetineerden.

[0:28:05] Dit maakt dat radicalisering reguliere detentie in nederland dan ook minder vaak voorkomt. In vergelijking met andere europese landen

[0:28:12] nieuw sociaal contract vraagt zich af of de terroristenafdelingen geen echo kamer zijn, waarbij het jihadistisch gedachtegoed niet verspreid wel aanzienlijk versterkt wordt. Dit zou betekenen dat er na vrijlating een verhoogd risico op recidive zou zijn.

[0:28:26] Er wordt namelijk gesteld dat autoriteiten veelal niet over voldoende capaciteit beschikken om zicht te houden op de steeds groter wordende groep ex gedetineerden uit terroristische hoek

[0:28:35] kan de minister hier toelichting op geven en de overwegingen ten aanzien van dit beleid delen.

[0:28:42] Tot slot, in het dreigingsbeeld wordt anti institutioneel extremisme in het bijzonder genoemd. Dit betreft nederlanders die elk laatste vertrouwen in ons instituten verloren zijn

[0:28:52] binnen deze beweging valt ook de groep zelfverklaard soevereine.

[0:28:56] Wat ik mis in het rapport van s tv is enige strategie hoe om te gaan met deze beweging

[0:29:01] is er enig begrip vanuit de overheid voor waar deze anti institutionele sentimenten vandaan komen.

[0:29:07] Het is niet gek dat burgers die tijd massaal is en wetenschappers ontkenners weggezet worden op een gegeven moment afhaken.

[0:29:15] De overheid heeft er de afgelopen jaren in gefaald om burgers binnenboord te houden en ook de nctv is hierin niet zonder blaam.

[0:29:21] Laten we niet vergeten dat het dit departement was dat online burgers volgde zonder enige bevoegdheid.

[0:29:30] We maken ons zorgen om de grote maatschappelijke beweging die nu ontstaat.

[0:29:33] Helaas zien we tegengaan van extremisme, waaronder de versterkte aanpak online voor extremistische content veel repressief beleid, maar helaas nog weinig beleid dat inspeelt op de oorzaken.

[0:29:44] We verzoeken de minister daarom om met een nationale strategie te komen over hoe de regering. De verbinding kan herstellen met de mensen in onze samenleving die anti institutioneel gedachtegoed aanhangen,

[0:29:55] kan de minister dit toezeggen.

[0:29:57] Dank u wel.

[0:29:58] Dank u wel. Ik zie een collega s interrupties van college sneller.

[0:30:03] Dank. Voorzitter, ik had het grapje over een nieuw sociaal contract en het opzeggen van het contract met de overheid door de soevereine al genoteerd. Maar het is wel een serieuze kwestie natuurlijk niet voor niks dat de president van de hoge raad bij hoge uitzondering aandacht voor vraagt en de dijkstra zegt terecht. Er zijn verschillende oorzaken. Maar hij lijkt en vraagt aan de minister. Om het fenomeen te duiden. Maar hij lijkt heel erg te neigen naar dat het door de overheid veroorzaakt is het overheidsbeleid van de afgelopen jaren ziet hij ook andere redenen of denkt hij. Het ligt aan de overheid en daar moet het gedrag veranderen. En dan komt het goed.

[0:30:41] Extra.

[0:30:42] Ik verwacht niet dat het zo'n eenduidige oplossing zal hebben waar ik naar op zoek ben, is het feit deze beweging bestaat en daar is een voedingsbodem voor en dat is niet alleen de overheid is niet de enige die blaam heeft. Ik denk dat het gedrag van de overheid en het feit dat er zo'n groot wantrouwen is er wel aan bijdraagt. En dan kunnen we heel actief repressief beleid gaan voeren. Maar misschien is het goed om te kijken hoe kunnen we de oorzaak op een andere manier aanpakken, want dit zijn ook burgers die deel uitmaken van onze samenleving. Hoe kunnen we betrekken?

[0:31:16] Vervolg, interruptie van israel.

[0:31:18] De.

[0:31:19] Ik ben blij dat hij nu al iets minder naar. Dat is ook niet zo gek want ze zijn als gek weggezet neigt als als enige oplossing, maar

[0:31:28] zou zou mijn collega nog iets meer voorbij alleen maar niet repressief zijn. Een heleboel andere dingen zoals die desinformatie die door mevrouw de groot wordt aangehaald zijn ook andere manieren om te proberen om dit fenomeen nog wat beter aan te pakken.

[0:31:47] Dat vind ik een hele terechte vraag voor de nctv zou ik zeggen. Het hoofdstuk over deze groepering in het dreigingsbeeld.

[0:31:55] Dat was relatief beknopt. Ik ben überhaupt in algemene zin wel benieuwd

[0:32:02] of er een uitgebreidere duiding kan zijn van de voedingsbodem voor een aanpak. Daarom pleiten wij voor nationale strategie,

[0:32:08] want hoe kunnen we dit, beste de wortel aanpakken en ik hoop dat d zesenzestig daarin naast ontstaat.

[0:32:15] Er zat sowieso altijd een partij naast jullie de wd. En die heeft ook een interruptie.

[0:32:22] Voorzitter, ik zit de ik dacht ik hoef ik niet te vragen van weer sneller overgenomen. Ik ben wel enigszins verbaasd door de inbreng van de secretaris van deze commissie. Goed om te horen, maar u vraagt een strategie en u vraagt nadere input van de tv. Maar ik hoor eigenlijk niet van uzelf hoe u wat nodig is volgens u. En aan die preventieve kant om dat vertrouwen te herstellen en u geeft als voorbeeld de nctv die volgde een mensen zomaar. En daar hebben we het hier ook uitgebreid over gehad. Daar valt van alles over te zeggen,

[0:32:58] terwijl er is ook een kant van desinformatie en een achter een een anti corona opvattingen die er wat moet in uw ogen gebeuren, want u zit namens nieuw sociaal contract. U neemt ook deel aan het parlement van maakt u u zit daarin. Wat vindt u ervan? Dat moet gebeuren om het vertrouwen te herstellen dat wij hier allemaal zitten om ons werk goed te doen en om de regering te controleren. En dan doen we ook jaar in jaar uit.

[0:33:26] Extra.

[0:33:27] Dank voor deze vraag.

[0:33:30] Uiteraard ga ik ervan uit dat wij hier allemaal zitten met de bedoeling om goed de regering te controleren.

[0:33:39] Ik kan hier niet uit de doeken doen. Een heel groot uiteenzetting van beleid. Wat hier wel of niet zou moeten plaatsvinden. Maar waar ik voor oproep is kijken of we samen kunnen werken aan een strategie om deze mensen eerder te bereiken voordat ze volledig afgehaakt zijn en ook om te kijken van de mensen eenmaal afgehaakt hoe ze

[0:33:56] binnenboord kunnen houden. Ik denk dat dat een stuk te maken heeft met de terminologie waarin we spreken over die mensen en desinformatie zal ongetwijfeld ook een rol in spelen,

[0:34:07] maar juist ik denk dat een integrale aandacht van de experts en van de analisten binnen de verschillende partijen die betrokken zijn in deze keten

[0:34:14] daarvoor cruciaal is.

[0:34:19] Dat was het einde van uw betoog. Dan wil ik het woord geven aan een collega sneller die geprezen om zijn inhoud waar nooit iemand naar luistert. Maar vandaag zit hier.

[0:34:29] Daar.

[0:34:30] Dank voor een geintje.

[0:34:32] Maar helaas is het dreigingsniveau hoog. Voorzitter, en ik denk dat daarom de opkomst hier ook hoog is, omdat het een zeer zorgelijke constatering is en met name het grote aantal jihadisten dat het afgelopen jaar werd verdacht van het beramen van een aanslag is zorgwekkend

[0:34:48] en tegelijkertijd laat het ook zien dat de inschattingen te vertrouwen zijn en ik zie nog wel een aantal vragen wat hij verhoogt verhoogde dreigingsniveau voor de inlichtingen, veiligheidsdiensten en politie, justitie betekent het voor de maatschappij betekent een aantal vragen erover werden al gesteld door collega michiel derksen, want er wordt aan de ene kant gezegd er zitten geen standaard maatregelen die eraan gekoppeld zijn, maar de nctv zegt wel dat het iets betekent voor de capaciteit. Dus mijn vraag is kan de minister hier nadere toelichting op geven. Wat betekent dan voor de capaciteit behoeften van de genoemde diensten en de zorg van d zesenzestig zit in de vraag of alle diensten voldoende bemand zijn gegeven die verhoogde dreiging van jihadistische netwerken. In combinatie met de groeiende groep voormalige is-gangers die na veroordeling vrijkomen waar de nctv zelf over zegt dat autoriteiten doorgaans niet over voldoende capaciteit beschikken om goed zicht te kunnen houden op deze groter wordende groep ex-gedetineerde

[0:35:46] kan de minister ook in dat licht een extra toelichting geven want lukt het, ondanks het extra geld om voldoende mensen voor te vinden en tot slot op dit punt. Voorzitter, de nctv stelt dat ook in het buitenland extra dreiging is een aanslag op consulaat in turkije. Ongelukkig worden verijdeld. Welke maatregelen worden er extra genomen om de nederlandse belangen in het buitenland te beschermen.

[0:36:12] Voorzitter, naast de verhoogde dreiging van jihadisme blijven de dreigingen van rechtsextremisme anti institutioneel extremisme onverminderd hoog en daarmee is het wel. Opvallend vond ik dat sommige mensen uit alle drie de stromingen inspiratie putten. Zo werd de man die in september werd gearresteerd op het mediapark vonnis. Volgens de nctv een combinatie van psychosociale problemen complot denken rechts-extremistische radicaal islamitisch gedachtegoed, oftewel ze hebben met elkaar gemeen dat de traditionele normen en waar dat ze traditionele normen en waarden willen beschermen door zich te verzetten tegen progressief gedachtegoed dat vaak wordt weggezet als een opgedrongen agenda zo lezen we in het dreigingsbeeld, maar dit soort knip en plak ideologieën die nog wel voldoende worden herkend en gesignaleerd. Voorzitter, zijn de gemeente en de lokale partners bijvoorbeeld voldoende in staat om deze voor mij in ieder geval enigszins vreemde combinaties te herkennen.

[0:37:11] Het laat in geval zien dat de online fora nogal grote invloed hebben op die radicalisering van aansporen tot het lezen van narcistische boeken handleidingen verspreiden voor het maken van bomen saboteren van vitale infrastructuur tot openlijk fantaseer over het vermoorden van personen met een andere etnische achtergrond of seksuele voorkeur. Het is kwalijk dat dit soort content ook nog eens massaal verspreid wordt door de aanbeveling algoritme.

[0:37:38] Het aantal jonge verdachten van terrorisme neemt mede hierdoor ook toe. De minister schrijft terecht denk ik dat we meer mogen verwachten van sociale mediaplatforms dan zij tot nu toe laten zien en het is goed dat de europese commissie.

[0:37:52] Ik heb nog een,

[0:37:53] Halve minuut.

[0:37:56] Dat de mijn stopwatch loopt blijkbaar anders dan die van voorzitter ik rond af dat met name de kleinere platforms slechter gereguleerd worden. Wat gaat de minister daar nu doen en wat kan de met de digital services in de hand daar nog extra gebeuren. Voorzitter,

[0:38:15] Ongelooflijk zelfs alternatieve feiten in deze commissie. Sorry, dit is inmiddels weg waar het hier gaat het fout.

[0:38:27] Dank voor uw betoog college. Daar wil ik het woord geven aan collega amnestie van.

[0:38:32] Denk. Voorzitter, vorige week kregen we het bericht dat het dreigingsniveau van drie naar vier is gegaan.

[0:38:39] Volgens het dreigingsbeeld is het daarmee reële kans op een aanslag in nederland.

[0:38:44] Uiteraard vind ik dit zorgwekkend en vraagt de minister dan ook om een nadere duiding van wat zij op grond hiervan gaat doen.

[0:38:51] De minister schrijft ook dat naar aanleiding van het dreigingsbeeld aandacht voor de dreiging in de richting van joodse en islamitische instellingen.

[0:38:59] Dat vinden we als denk fijn. We zouden graag van de minister willen weten wat ze concreet op dit punt wil gaan doen.

[0:39:08] De aanpak van terrorisme en extremisme moet voortvarend zijn en gericht op onze veiligheid,

[0:39:14] maar tegelijkertijd ook proportioneel en evenwichtig.

[0:39:18] Op het laatst heeft ook een aantal zorgen.

[0:39:21] Het waarschuwt in haar onderzoek voor een tunnelvisie een ongelijke behandeling

[0:39:26] en in dat onderzoek wordt aangegeven dat er meer aandacht moet zijn voor andere ideeen ook andere ideologieën zoals ze dat noemen. Alleen het jihadistische extremisme en het duiden daarvan

[0:39:36] naar aanleiding van onderzoek naar de ntr aanpak gaven ambtenaren ook aan moslims of gaf ambtenaren aan moslim en de islam eenzijdig vanuit een veiligheids perspectief te benaderen.

[0:39:48] Kan de minister uitsluiten dat dat nu gebeurt.

[0:39:51] Ik lees in de aanbieding brief van de minister dat de grootste terroristische dreiging in nederland blijft voortkomen uit wat zij het jihadisme noemt.

[0:39:59] Hoe rijmt dat met had ik in het dreigingsbeeld lees namelijk dat in algemene zin het beeld van de gekende jihadistische bewegingen in nederland al enkele jaren onveranderd is

[0:40:10] dat de nederlandse jihadistische bewegingen in zijn geheel minder actief is dan jaren geleden

[0:40:16] dat juist rechtsextremisme en anti institutioneel extremisme toeneemt.

[0:40:21] Voorzitter, als ik het rapport van het dreigingsbeeld lees over rechtsextremisme. Dan

[0:40:27] lees ik verontrustende dingen. Ik hoorde mijn collega net zeggen. Dan lees ik over groepen van zeer jonge personen groepen die steeds groter worden en waar amper zicht op is. Ze zouden zich voornamelijk richten op de normalisering van rechts extremistische gedachtegoed en hun interesse in wapens en geweld. En wat vindt de minister hiervan. Wat gaat ze hier tegen doen?

[0:40:49] Voorzitter, een volgend punt van zorg

[0:40:52] van denk zijn de plaatsing van mensen op terreurlijst

[0:40:57] veelal nederlandse moslims. Ik zou graag de minister willen vragen hoe komt dit?

[0:41:04] We hebben gezien dat nederlanders bij de grens aangehouden worden omdat ze ergens op een terreurlijst staan

[0:41:09] in een geval heeft een tilburger bijna twee maanden onterecht vastgezeten in een cel in spanje.

[0:41:15] Je moet je voorstellen dat je met familie op reis gaat dat je eruit gepikt

[0:41:21] dat je jouw vrouw en kinderen moet achterlaten en vervolgens maanden in de cel komt te zitten zonder legitieme redenen

[0:41:27] follow the money heeft het over tienduizenden nederlandse burgers die onterecht op een lijst staan. Daarvan zijn er maar enkele honderden die daadwerkelijk in beeld zijn als potentieel gevaarlijk.

[0:41:38] U heeft een interruptie van michel dijkstra.

[0:41:43] Voorzitter over de registratie.

[0:41:47] Gelach

[0:41:48] daar.

[0:41:49] Ik ben het niet eens met het punt dat u maakt. Ik vond het al een vragenuurtje vond ik dat ook een fout frame. Wat door collega van d zesenzestig werd neergezet alsof de politie iedereen onterecht op die lijst zet. We hebben er uitgebreide informatie over kregen in halfjaar bericht van de politie blijkt ook dat iedereen kan inzage krijgen of je wel of niet opstaat wat die politie. Nou juist ook al die incidenten die terroristische incidenten op zo'n lijst plaats. En juist actualiteit lijkt me zeer nodig. Dus ik heb in mijn bijdrage vooral opgeroepen om die lijst te blijven vullen en niet uit een soort angst terughoudend te doen want we hebben dat heel hard nodig is. De collega van het met me eens. En daarmee zeg ik dus wie daar opstaat. Er staat een reden erop. Iedereen kan inzage krijgen in die lijst. Dan moeten we niet doen alsof die politie of de tv het zomaar even dit iedereen erop zet en daarmee zijn werk niet goed doen. Dat vind ik echt een vals frame,

[0:42:53] Voorzitter, dank u wel. Goed. Daar denk ik anders over. En je zag ook uitgebreid in het artikel van follow the money staan de gevallen waarin mensen onterecht op zo'n lijst staan de verschrikkelijke gevolgen die dat met zich meebrengt. En eigenlijk was ik ook aan het bouwen naar de proportionaliteit. Alsje kijkt dan zijn het enkele honderden die daadwerkelijk in beeld zijn als potentieel gevaarlijk. Er staan tienduizenden op die lijst en mijn vraag is dan ook aan de minister. Hoe duidt dit. Maar daar kom ik tijdens mijn verhaal.

[0:43:24] U heeft een interruptie van derksen.

[0:43:27] Voorzitter, zo gaat het altijd in deze kamer en dat juist op dit belangrijke onderwerp waarvan ik blij ben dat er zoveel collegas zijn. Er staan in een brief kunnen lezen staan in tweeduizend, tweeëntwintig, twee duizend negenhonderd eenentwintig registraties in tweeduizend, drieëntwintig, negentienhonderd zesenzestig registratie. Dat zijn geen tienduizenden registraties. Sterker nog, ik vind die negenhonderd zesenzestig vrij weinig als je ziet wat er allemaal aan de hand is hierbuiten. Ik vind oprecht en dat wil ik u vragen te doen over de feiten hebben waar het niet klopt, moeten we dat rechtzetten, maar we gaan niet vanuit een casus het hele systeem. Maar de politie dag en nacht hard nodig is in deze actuele situatie gaan niet naar helemaal van tafel vegen hoop dat weer zul je nu ben ik was dat met me eens.

[0:44:21] Voorzitter, nogmaals, ik citeer vanuit de follow the money en mijn vraag aan de wethouder als wd minister politieke arena uit de raad. Mijn vraag aan de minister is ook hoe die tienduizenden zoals opgeschreven staan in follow the money. Waarom komt dat niet overeen met de cijfers die die u zo noemt, zeg ik dan via de voorzitter.

[0:44:48] Misschien dat de minister er op kan antwoorden.

[0:44:53] Dank u. Voorzitter, zo'n tien duizenden zou gaan had ik begrepen. Maar ik wil u vragen maakt zich zorgen over het feit dat er mogelijk heel veel

[0:45:06] verdachten of mensen die plannen hebben of die het jihadistische gedachtegoed aanhangen niet op die lijst staan en ziet hij de potentiële gevaren van de van dat soort mensen die nog niet in kaart zijn kan niet op reflecteren.

[0:45:23] Voorzitter, wij zien zeer zeker gevaren zelfs meer dan de pw, want wij zien gevaren vanuit alle hoeken en niet vanuit slechts een hoek. Daar ben ik ook begonnen in mijn bijdrage en daar hoor ik graag een reflectie over vanuit de wethouder minister mijn excuses minister een soort de voorzitter, een spiekbriefje een soort wethouder inderdaad dat dat hoor ik graag. Straks.

[0:45:54] Rond uw betoog.

[0:45:55] Even kijken waar ik gebleven ben.

[0:46:01] Dat was het artikel

[0:46:03] dat de minister of de wisten het met ons eens is dat niet de bedoeling is dat er dus tienduizenden mensen op een terreurlijst komen, terwijl het enkele potentieel gevaarlijk zijn als die proportionaliteit waar ik het over had

[0:46:14] denk heeft vaker vragen gesteld met betrekking tot mensen die op lijst staan. De minister die geeft keer op keer aan dat het de burger is om de informatie op te halen.

[0:46:23] Ik wil de minister vragen om naast de mensen te gaan staan en die proactief te helpen.

[0:46:28] Concreet is dat wat gaat de minister gaat de minister al deze tienduizenden nederlandse dat er minder zijn dan hoor ik dat graag gaat de minister. Deze nederlanders informeren dat ze op een terreurlijst staan de minister deze burgers zo snel mogelijk van deze lijst verwijderen en gaat de minister ook bekijken of deze lijsten zijn gedeeld met andere landen en kan de minister deze burgemeesters compenseren. Dank u wel. Voorzitter,

[0:46:52] Dank u wel. Dan wil ik nu aan college mijn zoon derksen vrouw even het voorzitterschap overnemen. Dan kan ik mijn tekst puilen. Ik hou mijn eigen tijd.

[0:47:06] Is met de coulance betrachten richting ons met uitzondering van richting meer sneller kunnen.

[0:47:15] Dank. Voorzitter, voorzitter. Goed dat we dit debat nog voor het kerstreces konden ncrv heeft het dreigingsniveau in nederland opgehoogd. Wat het cda betreft valt het wat een nieuwe drijft wel opvalt kijken naar de vorige dreigingsbeeld van mei. Dit jaar was er toen ook al sprake was van een verhoogde dreiging uit jihadistische hoek

[0:47:32] ook al van koran schendingen,

[0:47:34] zowel in nederland als in het buitenland. Het enige nieuwe dreigingsbeeld is de situatie in israël. Wat is volgens de minister. De reden geweest dat het dreigingsniveau in oktober niet meteen is verhoogd, zeker gezien het feit dat het dreigingsbeeld wordt gemaakt met als doel het informeren van de partners en publiek

[0:47:48] dat het cda ook opvalt is dat de dreiging uit een links, links-extremistische hoek niet meer in het dreigingsbeeld staat waarin de vorige dreigingsbeeld nog wel klopte interpretatie van het cda dat de afgelopen drie maanden geen sprake meer is geweest van links-extremistische dreigingen. Waar ligt de grens tussen gewelddadige activist die activisme en niet gewelddadig extremisme. En hoe beoordeelt de ministers het vermengen van links? Links extremisme met bepaalde activistische.

[0:48:12] Groepen.

[0:48:13] Voorzitter, we lezen het dreigingsbeeld ook over uiting in het publieke domein en de vraag of het strafbaar is of niet. Voor het cda zijn de vrijheid van demonstratie,

[0:48:22] de vrijheid van meningsuiting, fundamentele grondrechten

[0:48:27] voor koran schendingen geldt dat strafbaarheid afhankelijk is van de context als aanzet tot haat of geweld of opzettelijk beledigen van mensen wegens hun godsdienst straffen rechterlijke grenzen overschreden voor het cda onbegrijpelijk het überhaupt mensen een heilig boek. Wat voor mensen een heilig boek is zou willen schenden. Maar goed dat terzijde kan de minister aangeven of in nederland sprake is geweest van koran schendingen waarbij is aangezet tot geweld of haat en niet zijn er wel aangifte gedaan bij eerdere koran schendingen hebben we gezien dat het veel effect heeft op de nationale veiligheid en dreiging in het buitenland. In hoeverre speelt het effect op het nederlandse medewerkers in het buitenland zoals defensie of het ambassadepersoneel.

[0:49:07] En hoe speelt dat een rol bij het toestaan van demonstraties zou de minister zou het volgens de minister ook rol moeten spelen.

[0:49:14] Veel nederlanders waren de afgelopen weken geschokt door het zien van hamas vlaggen of leuzen bij demonstraties strafbaarheid is afhankelijk van de context het om bepaald of over over wordt gegaan moet worden tot vervolging is de afgelopen maanden in nederland en dan tenslotte, voorzitter online, radicalisering en extremisme. Voorzitter, het is goed om te zien dat een apart hoofdstuk gewijd aan online radicalisering, iets waar het cda eerder ook al aandacht voor gevraagd, zoals een motie van december vorig jaar over de ontwikkeling van een online aanpak van radicalisering het zoals in amerika de riep direct met wat is de stand van zaken van deze aangenomen motie.

[0:49:51] De online aanpak van radicalisering is vooral van belang voor de weerbaarheid van onze jongeren tegenwoordig radicaliseren net zoveel niet meer jongeren online als offline heeft de minister zicht op hoe deze informatie deling loopt tussen politie en gemeente bij personen die online radicaliseren worden deze signalen standaard gedeeld met gemeente ten behoeve van de persoonsgerichte aanpak van radicalisering kan de minister garanderen dat onduidelijkheid over privacy nooit ten koste mag gaan voor veiligheid, vooral bij jongeren preventief ingegrepen zou moeten worden.

[0:50:25] Dank u wel.

[0:50:27] Geef ik het voorzitterschap terug.

[0:50:29] De.

[0:50:30] De heer bosman,

[0:50:32] Dank u wel. Dat is het einde van eerste termijn. Dan wil ik voorstellen dat we dan tot tien over half school.

[0:50:39] Goed.

[0:50:39] Ja.

[0:50:40] Dank u wel.

[0:50:49] Drieëntwintig,

[0:50:51] Ze moet boven lopen.

[1:15:00] Mooi.

[1:15:01] We kunnen weer beginnen door deze openingsvergadering voor het eerste termijn van de minister en ik wil afspreken dat wij opnieuw vier interrupties doen op de minister en dan wil ik bij deze het woord gegeven aan de minister.

[1:15:14] Veel dagvoorzitter.

[1:15:16] De recente aanslagen in parijs en brussel laten helaas zien dat de terroristische dreiging deel is de bescherming van onze democratische rechtsstaat en vrijheden vraagt constante aandacht en ik zal samen met alle betrokken partners voor blijven inspannen. U heeft in het nieuwste dreigingsbeeld terrorisme. Nederland kunnen lezen dat de terroristische dreiging de afgelopen maanden is toegenomen.

[1:15:39] Tv heeft het dreigingsniveau verhoogd van drie naar vier. Dat betekent dat de kans op een aanslag in nederland reëel is

[1:15:47] een optelsom van ontwikkelingen zorgt voor de verhoging van het dreigingsniveau gewelddadige conflicten in het midden oosten, koran schendingen in verschillende europese landen en de oproepen van terroristische organisaties tot het plegen van aanslagen. Daarnaast is de dreiging vanuit rechtsextremisme en anti institutioneel extremisme onverminderd aanwezig

[1:16:06] en met de dreigingsbeeld. De meeste leden weten dat het dreigingsbeeld onafhankelijk van mij gemaakt. Door de ncrv wordt iedereen operationele partners, lokale overheden, burgers en ook uw kamer geinformeerd over de dreiging en gevraagd hiervan bewust te zijn en alert te zijn op basis van actuele inzichten in de dreiging wordt voortdurend bezien of extra maatregelen zichtbaar en onzichtbaar noodzakelijk zijn.

[1:16:32] Zo zijn er de afgelopen periode al verschillende maatregelen getroffen. Het verhoogde dreigingsniveau maakt het alle veiligheids partners daarmee extra alert zijn om aanslagen te voorkomen en extremisme en terrorisme tegen te gaan beschikt nederland over uitgebreide kennis en expertise en de noodzakelijke wettelijke maatregelen en bevoegdheden, en hierdoor zijn we ook in staat om te handelen naar het hogere dreigingsniveau specifieke vragen. Daar kom ik zo terug. Voorzitter, ze laten verschillende arrestaties zien dat europese inlichtingen en veiligheidsdiensten terroristische dreigingen kunnen onderkennen en aanslagen kunnen verijdelen. Daarnaast heeft nederland jarenlang succesvol ervaring met lokale persoonsgerichte aanpak radicalisering waar signalen van gewelddadig extremisme

[1:17:14] en terrorisme vroegtijdig worden herkend en opgevolgd. Honderd procent veiligheid is helaas niet mogelijk. Daarom zijn alle partners voorbereid om eventuele aanslagen snel te handelen,

[1:17:26] sneller en gecoördineerd. De respons vanuit de overheid is daarbij essentieel.

[1:17:30] Het in oktober gepubliceerde, landelijk crisisplan, extreem, geweld en terrorisme biedt een leidraad voor lokaal, regionaal en nationaal niveau en beschaafd. De aanpak ten tijde van de crisis, zoals een aanslag

[1:17:42] en ook breiden wij mensen via publieke communicatie ons iedereen in het land op voor wat te doen bij een aanslag. De kans dat je een aanslag meemaakt

[1:17:52] is gelukkig heel klein. Maar als het gebeurt, zijn de eerste seconden en minuten cruciaal.

[1:17:58] Het is van groot belang om hierover verder met uw kamer te spreken. Dan heb ik hier

[1:18:05] in deze dan heb ik een paar hapjes. Voorzitter, zijn er maar drie. De eerste gaat over dreigingsniveau de maatregelen en de vragen in relatie tot hamas. Dan heb ik de aanpak van terrorisme, extremisme en extremisme lijn en tenslotte demonstraties.

[1:18:26] De eerste vraag die ik hier voor mij heb is.

[1:18:31] Van mevrouw.

[1:18:33] Ik zie een verhelderende vraag.

[1:18:37] Goed.

[1:18:37] Nou misschien een beetje een arrogante vraag. Maar ik moet echt op tijd weg of blokje drie blokje een zou mogen worden. Maar ik ga niet over de volgorde van de clinics.

[1:18:49] Ik ga er niet over na goed geregeld.

[1:18:55] Alleen even kijken of de vraag van mevrouw dat

[1:19:00] twijfelen. Maar daar zit er niet in.

[1:19:04] Daar gaat even snel doen en daarna ga naar het andere boekje. En anders zorg ze wel dat ze het allemaal meekrijgt en aanvullende vragen gesteld voor moet ik eerst de eerste vraag die ik in dat mapje heb is van mevrouw derks die zegt bereid de demonstratierecht aan te scherpen. Voorzitter, de vrijheid van meningsuiting is uiteraard fundamenteel recht grondrecht, mensenrecht, net zoals het recht om te demonstreren en beide rechten zijn vastgelegd in onze grondwet en het europees verdrag voor de rechten van de mens,

[1:19:33] en uiteraard zijn de grenzen aan deze.

[1:19:37] Het strafrecht vormt een van de belangrijkste grenzen

[1:19:40] en in de wet openbare manifestaties zijn nadere beperkingen aan het recht op demonstreerden vastgelegd,

[1:19:46] begrijp ik de vraag van mevrouw derks goed want zij zegt eigenlijk maar wat doe je dan met degenen die misbruik maken van dat recht en iets anders daarvoor inzetten.

[1:19:54] Hij heeft ze vorig jaar de ditjaar in zee op zeven juli in de zomer al een brief gehad en volgens mij vroeg derksen naar aanleiding van de afgelopen maanden en alles wat er gebeurd is een aanscherping op die brief komen. Zo lees ik een dan want ik kan niet demissionair, al zou ik willen zeggen dat ik dat wil maar wetten wijzigen die zo ver zouden zijn, kunnen we terugblikken op de afgelopen maanden en kan ik met mijn collega van binnenlandse zaken doen. Dus dat zal wellicht een optie kunnen zijn waarmee ik niet helemaal de vraag beantwoord, maar wel toezicht brief update. Als er iets up to date te vatten, moeten we kijken.

[1:20:33] Een interruptie of vraag van michel derksen,

[1:20:36] Voorzitter, dit is het antwoord, maar kan de minister meestal iets meer zeggen over de inhoud van die verscherping van is er maar eens concreet te maken.

[1:20:46] Dat.

[1:20:46] Een demonstratie moet vreedzaam zijn om ook als demonstratie te worden aangemerkt dat uiting van de terroristische aard in woord en beeld zich nooit kunnen verdragen met dat uitgangspunt dat demonstraties vreedzaam moeten zijn. Dat is dat kan nooit allebei waar zijn.

[1:21:04] De minister dat gevoelsmatig met haar eens ben, is het ook zo en dan kom ik straks bij de beantwoording op andere vragen op terug dat we in nederland altijd in de context vervolgens beoordelen dat het lokaal gebeurt. De beoordeling hoe gewogen moeten worden. Maar dat kan ik zeker op ingaan met college van bzk die primaire leidend op is, maar omdat toe te lichten. Hoe dat dan werkt en hoe dat er aan hoe het eruitziet en of die aanscherping mogelijk is in die brief

[1:21:35] degene die na ons komen.

[1:21:38] Nog een interruptie van collega vandaag,

[1:21:40] Maar een voordeel dat ik begrijp de minister komt wel terug op de kwestie van in de context en de de leuze in dit.

[1:21:46] Ik bedoel wat wil je precies in die brief ook allebei overal kom ik de

[1:21:53] en heb ik meteen de vraag van de heer van dijk voor van wijk. Ik zeg ik ben je goed van de week verkeerd bij de sp, collega,

[1:22:02] ik weet hoe het is als je achternaam verkeerd wordt uitgesproken. Meneer van dijk,

[1:22:07] u had de heer van dijk had gevraagd hoe reageert de minister vlees op het niet ingrijpen. De burgemeester is bij het roepen van leuzen tijdens demonstraties die we met elkaar zouden kunnen afkeuren en waarschijnlijk ook afkeuren.

[1:22:19] De wijze waarop wordt gehandhaafd tijdens een demonstratie is afhankelijk van de lokale omstandigheden en van een afstandje die soms anders uit dan als je daar ter plekke bent en beoordelen als openbaar ministerie zijnde en het wordt altijd met de burgemeester en in de driehoek bepaald hoe gaan we zaken wegen en of daarbij strafrechtelijke grenzen worden overschreden, is er altijd aan het openbaar ministerie die moeten gaan wegen dan kan ik als minister nooit in treden in algemene zin kan ik wel zeggen dat als de strafrechtelijke grenzen worden overschreden bij het roepen van leusden. Wat mij betreft ook krachtig opgetreden dient te worden, maar er waren wat specifieke voorbeelden in de vragen kom ik op terug bij het bepalen van bepalen strafbaar is,

[1:23:03] wordt door het openbaar ministerie en de rechter gekeken naar de context waarin die uiting is gedaan en ik dacht dat ik hier dat ook had. Dan komt ie straks.

[1:23:15] Ik ga er nader op in met vlaggen vlaggen zijn

[1:23:20] verboden in nederland. Neem een hakenkruis vlaggen nazi vlag was in het museum hangt in die context.

[1:23:29] Als je op straat rondloopt dan zal op dat moment gewogen worden. Loop je daar in je eentje rond. Ben je met twintig man. Heb je een demonstratie tegen bepaalde bevolkingsgroep. Maar ik ga er nog nader op in om aan te geven dat van een afstandje meteen hetzelfde zouden vinden als je dan in de driehoek en specifiek aan het openbaar ministerie is.

[1:23:49] Ik zie dat dit meteen een interruptie oproep het mevrouw derks derksen.

[1:23:53] Dank u wel. Ik heb me nog ingewikkeld met die twee namen op dit punt en vraag aan mijn minister. Want ik begrijp dat heel goed die strafbare uitingen ter plekke. Maar eigenlijk is mijn punt als er een demonstratie plaatsvindt waar een strafbare uitingen. Laten we ervan uitgaan plaatsvindt, dan is dat dan is de politie. Voor zover ik weet heel druk bezig om de dader van die strafbare uiting aan te pakken of op te sporen. Desnoods achteraf. Maar het doet niets af aan die demonstratie. Klopt. Dat wil ik de minister vragen. Dus kan het zijn dat er een strafbare uiting binnen een demonstratie plaatsvindt, waarbij de politie op die ene persoon inzoomt terwijl die demonstratie ongemoeid gelaten.

[1:24:41] Dat kan dat kan. Dat is dat dat kan. Dat is dan de afweging inderdaad op dat moment van tevoren wel of niet besproken. Vaak in het driehoek. Hoe gaan we ermee om als je bij een bepaalde demonstratie of dat soort zaken kunt verwachten. En ter plekke zal het openbaar ministerie en dan is er nog een andere afweging die altijd mee kan wegen johan derksen in het kader van d escalerend optreden zijn maar specifieke

[1:25:12] dan niet.

[1:25:14] Interruptie van college vandaag,

[1:25:15] Goed goed om op dit punt door te gaan. Ik had vooral ook over die antisemitische leuzen revolutie moeten de context worden bekeken. Maar de eindconclusie. Dus als we kijken naar de afgelopen weken. Hoeveel mensen opgepakt.

[1:25:31] Dat is niet

[1:25:31] gebeurt. Daar gaat het niet goed. Hoe gaan we dat veranderen.

[1:25:36] Ik begrijp dat de minister hier straks komt. Ik stel voor dat u even verder gaat met dit blokje.

[1:25:40] Hier nog twee vragen dan kom ik daar kom ik straks ingewikkelder verhaal van context

[1:25:45] en ik kwam goed uit mijn hoofd. Want ik deel de frustratie en zoektocht van van dijk. Maar ik stel voor dat ik zal het mapje dan ook in de context van het mapje

[1:25:56] meneer boswijk had de vraag bij het

[1:26:02] bijvoorbeeld het verbieden van demonstraties als er sprake van zou zijn ook gekeken naar de veiligheid van nederlanders in het buitenland. De lokale driehoek

[1:26:10] zoals gezegd gaan voor de demonstraties en het faciliteren van het recht op demonstratie en over het handhaven van de burgemeester kan dat terecht inperken op basis van de wet openbare manifestaties. De veiligheid van nederlanders in het buitenland is in deze wet niet opgenomen als beperking schuld. We blijven altijd kijken wat kan helpen om escalatie te voorkomen. Dat geldt ook voor onze mensen buiten nederland. Voor hun veiligheid zijn wij verantwoordelijk. Als dat van toepassing zijn, wordt er contact onderhouden over de veiligheid van ambassade mensen medewerkers en hoe we daarmee om kunnen gaan.

[1:26:47] Vroeg ik zelf me toe. Maar dat is ook vooral bij buitenlandse zaken binnenlandse zaken relevant. Maar daar heb je je handelsperspectief is breder dan alleen het verbieden van een bepaalde uiting. Hier kan je bijvoorbeeld voor kiezen om je mensen in veiligheid te brengen weg te halen zijn verschillende opties mogelijk.

[1:27:06] Die was zij ik had en dan ben ik klaar met dit mapje nog een vraag over is er in nederland sprake geweest van cora schendingen, waarbij er sprake was van aanzet tot geweld het opzettelijk beledigen van een groep mensen wegens hun godsdienst en het aanzetten tot haat of discriminatie. Wegens godsdienst is uiteraard niet toegestaan. In het concrete geval is het uiteindelijk aan de rechter om de grenzen van de vrijheid van meningsuiting aan te geven. De rechtbank in den haag heeft in de uitspraak van drieëntwintig november iemand veroordeeld voor groepsbelediging concrete vraag kunnen beantwoorden. Die veroordeling betrof niet het verscheuren van de koran als zodanig onnodig grievende uitlatingen die betrokkenen in de context van deze actie heeft gedaan, zozeer dat de context overal relevant is en het aan een rechter en openbaar ministerie rechte wegen valt

[1:28:02] dan denk ik dat die andere elementen hier weer terugkomen. De vragen die open waren.

[1:28:08] Mevrouw moet zei het dreigingsniveau gaat omhoog. Dat betekent concreet welke verwachtingen week hiermee. Wat mag je van organisaties verwachten de hogere terroristische dreiging. Dat vraagt om extra alertheid van ons allemaal van onze diensten, veiligheidsorganisaties van ons als inwoners van het land.

[1:28:25] Het verhoogde dreigingsniveau betekent een verhoogde alertheid bij alle veiligheids partners en op basis van actuele dreigingen ontwikkelingen wordt voortdurend bezien of extra maatregelen nodig zijn en dat zijn altijd de maatregelen. Kent u mijn standaard zichtbare en onzichtbare maatregelen zijn en we doen daar nooit uitlatingen over. Het betekent dat er geen standaardmaatregelen zijn. Het is niet een checklist die afgaat van een bepaald niveau. Een ander gaat dan iets wordt toegevoegd of afgehaald.

[1:28:53] Dat betekent niet een checklist met landelijke adviezen betekent het nu dat de lokale veiligheids die u maakt altijd op basis van de beschikbare informatie en dreiging informatie, een afweging over de mogelijke treffen maatregelen en bespreekt de inhoud van het dreigingsbeeld met gemeenten

[1:29:11] om zoveel mogelijk informatie te geven, behandelingsperspectief en eventueel vragen te beantwoorden.

[1:29:17] En nederland heeft door de jaren heen. Een heel robuust netwerk van samenwerkende organisaties, expertise en wettelijke bevoegdheden opgebouwd om aanslagen te voorkomen en extremisme en terrorisme tegen te gaan

[1:29:28] en daarmee zijn we met alle partners voorbereid op een verhoogde dreiging.

[1:29:36] Wat.

[1:29:37] Geen interruptie van het college,

[1:29:40] Dankjewel. Voorzitter, ik heb die vraag bewust gesteld omdat

[1:29:46] ook aan verwachtingsmanagement moeten doen. Het voorbeeld van de joodse school krijgt op de juiste dreiging zijn level. Maar die vindt nog steeds dat dat niet genoeg is. Gelet op de het gebeuren in ons land in de buurlanden. De oorlog in gaza, israël en dat geldt net zo goed voor de moskeeen die zeggen kijk maar naar column culemborg wat daar is gebeurd. Wij voelden ons ook niet fijn. De zijn in mijn beleving ook door de dreigingsniveau omhoog geschroefd verwachtingen gewekt.

[1:30:20] Hoe gaan we daar concreet mee om. En welke rol ziet de minister voor zichzelf en de nctv.

[1:30:25] De minister. De ncrv zijn altijd gemeenten die weer in contact staan met scholen met synagoge met moskeeën ook ondersteunen en helpen en wat het ingewikkelde is aan wat wij in deze commissie doen wat ik vanuit mijn werk doet, maar ook de driehoek is dat we altijd het onderscheid moeten maken tussen gevoelens waar je heel begripvol kunt hebben je misschien zelf ook in kunt voelen en de objectieve dreigingsanalyse en die dingen kunnen nooit door elkaar lopen. Maar dat wil niet zeggen dat je die gevoelens opzij schuift. Dus dat betekent dat je altijd in gesprek bent om te kijken hoe kan je dan en uitleggen hoe je tot die dreigingsanalyse komt, maar ook meegeven wat wat kan je doen om zoveel mogelijk die gevoelens tegemoet te komen. Dat is wel burgemeesters moeten die boodschap ingesproken, vooral in onderling dialoog overbrengen betekent niet dat als die gevoelens die je heel goed kunt begrijpen onveiligheidsgevoel daarom bijvoorbeeld met beveiliging. Want daarvoor heb je juist die objectieve ladders nodig die daarvoor hebt met zichtbare en onzichtbare maatregelen wanneer nodig. Hoe kunnen we hoe kunnen we helpen bevolkingsgroepen die zo in zijn wat ik goed begrijp om dat te verminderen. In die balans. Heb je gesprekken vooral en daar helpen wij de gemeente heel duidelijk met inboeten voor.

[1:31:49] Nog een interesse van collega,

[1:31:52] Voorzitter, ik krijg de signalen van de grotere gemeenten dat de nctv op lokaal niveau een terugtrekkende beweging maakt, terwijl met name op wat grotere gemeenten die ermee doen, hebben enorme behoefte hebben aan het dreigingsbeeld. De specifiek op lokaal, regionaal en lokaal niveau, met wat meer operationele informatie over groeperingen. Wat er wat er speelt. Herkent de minister deze signalen. En wat wil ze daarmee doen?

[1:32:20] De minister.

[1:32:23] Dat er een terugtrekkende beweging zou zijn. Dat herken ik niet als de gemeente zijn. Dat vinden ze het vooral bij mij aankaarten. De ncrv en die heeft de afgelopen anderhalf jaar twee jaar langer zelfs niet deel kunnen nemen aan die kansen overleggen niet kon vanwege de grondslag. Maar dat is geen nieuwe beweging. Dat hebben we met zn allen gezegd dat dat moest stoppen en we hebben gelukkig de wet behandeld

[1:32:48] en in de eerste kamer behandeld inmiddels. Dat gaat hopelijk goed komen. Behalve hetgeen wat niet mocht doen is juist juist in afgelopen twee jaar. Wat ik heb meegemaakt is een hele nauwe samenwerking. Dat beeld herken ik absoluut niet.

[1:33:08] U heeft een interruptie van een collega.

[1:33:11] Voorzitter, dank u wel. Ik hoor de minister het hebben over het gevoel. Het veiligheidsgevoel. Dat hoor ik ook mijn collega hier benadrukken.

[1:33:21] We hebben meer dan alleen gevoelen. Er zijn moskeeën beklad. Er zijn ramen ingegooid.

[1:33:28] We hebben onlangs nog met culemborg meegemaakt en het aantal incidenten rondom moskeeen bijvoorbeeld is enorm toegenomen en wij vragen aan de minister is wanneer gaat het over van gevoel daadwerkelijke dreiging?

[1:33:41] De minister, voorzitter, is altijd op basis van informatie van de veiligheids en inlichtingendiensten. De cijfers die er zijn een incident op een locatie voor alle betrokkenen zeer heftig zijn.

[1:33:53] Een zal zeer heftig zijn overigens dat is nog iets anders dan of je dat dan vervolgens als landelijk beeld op dreigingsniveau moet zetten en dat kan ook gelden bij twee drie incidenten en dat kan ook anders zijn en dat daarom is het zo belangrijk om daar uiteraard, zoals dit debat. Het hebben te controleren en te bevragen. Maar wat ik ook doe en waarop ik zal adviseren is niet politiek meegeven. Niet dat u dat niet doet niet totdat de vraag was maar dat is altijd op basis van die komen en dat is ook vergeleken met de landen om ons heen. Wat gebeurt. Wat zien we door het gebrek aan de grondslagen bijvoorbeeld online tendens niet kunnen volgen. Als je alles kunt doen. Dan heb je het beeld aangevuld met informatie van aivd politie en andere diensten.

[1:34:45] De vervolgvraag. Voorzitter, dank u wel. Ik wilde inderdaad dingen niet politiek meegeven. Maar ik werd getriggerd doorgevoerd

[1:34:53] en ik ik zeg de waarheid niet als het bij mij ook ineens een gevoel ontstond die gevoel is gebaseerd op in inderdaad incidenten, maar het zijn meerdere incidenten waardoor je je naar mijn mening niet meer kunt spreken over incidenten, maar van structurele incident van een structuur en mijn vraag is misschien aan de minister kan zij beter duiden wanneer het overgaat van incidenteel naar echt structureel en wanneer er een dreiging is waarvan we zeggen dat we echt moeten ingrijpen, moeten

[1:35:24] er moeten aanpakken.

[1:35:25] De minister.

[1:35:26] Voorzitter, zoals geen standaard maatregelen zijn gekoppeld aan een specifiek dreigingsniveau is het ook niet bij bijvoorbeeld bij zo veel incidenten of zoveel mensen die daardoor geraakt zijn. Het is een optelsom vaak van meerdere zaken. Maar dat wil niet zeggen want we hebben over dreigingsniveau. Wat ik in de zes maanden zes maanden verschijnt door alle input, ncrv krijgt maar op moment dat er iets lokaal aan de hand is of op verschillende plekken of minder incidenten zal er altijd lokaal gehandeld worden en dat betekent ook daar weer zichtbare en onzichtbare maatregelen die nodig zijn bovenop de een dialoog. Ik ken heel veel plekken helaas in dit land, waarbij er helaas veel beveiliging aanwezig is. Daar hebben we het met elkaar niet over. Niet zo. Je hebt een dreigingsniveau of gevoel en daarbinnen is niks. Meneer die komt vanuit de lokale politiek heb ik goed begrepen. Heb ik een paar keer wethouder het geloof. Ik kom mezelf ook toen ik in de kamer weet dus ik in het lokaal veel specifieke maatregelen nemen en dat ook in overleg met de vn advies vragen of ook specifieke informatie voor specifieke duiding moet ik zeggen.

[1:36:42] Vervolgens ben ik bij mijn naam is johan derksen doen we alles wat we kunnen om nederland veilig te houden.

[1:36:49] Zoals gezegd laat ik beginnen met we doen alles wat we kunnen inderdaad waarbij ik altijd honderd procent veiligheid bestaat niet. Maar we streven er dag en nacht naar om zo dicht mogelijk bij te komen en iedereen in nederland en onze mensen die voor onze veiligheid staan ze zo veilig mogelijk te houden. Zoals gezegd als je kijkt naar het dreigingsbeeld nederland. Dat heeft als doel om partners, maar ook in het land bewust te maken van de actuele dreiging. Dat betreft een duiding van de ontwikkelingen in de afgelopen periode en optelsom van zaken. Gent standaardmaatregelen gekoppeld.

[1:37:27] Alles wat nodig was. Wat we hebben gezien waar we op moesten handelen is gehandeld.

[1:37:32] Ik kan u garanderen dat die benodigde maatregelen getroffen zullen worden,

[1:37:37] wetende dat er honderd procent van alles helaas niet kan. Dat is altijd de harde waarheid bij veiligheidsonderwerpen.

[1:37:44] Meneer van dijk hebben veiligheidsdienst voldoende in beeld. Welke groepen en personen gevaar vormen voor nederland

[1:37:49] wat ncrv doet is kijken naar een fenomeen dat fenomenen fenomeen matig naar alle extremistische ideologieën die een dreiging kunnen vormen voor de nationale veiligheid. Dat is dan de afbakening die wij hier hebben wanneer het gaat om in beeld hebben van specifieke groepen en personen die een gevaar vormen voor nederland. Dan is de aivd tv staat in nauw contact met de aivd om een aanpak te ontwikkelen en de uitvoering van de aanpak te coördineren. Als we het over specifieke groepen en personen het aivd politie gaat over fenomenen onze samenleving gebeuren. Waar moeten we met zn allen alert op zijn dan is het ncrv gevoed door al die diensten zouden geholpen zijn als je veel specifieker zou inzoomen op dreigingsniveau lokaal.

[1:38:38] De regionale en lokale overheden kunnen die analyses zoals dreigingen speelden en thematische analyses op het gebied van nationale veiligheid van gebruiken voor het versterken van hun eigen kennis over fenomenen.

[1:38:50] Ik ken veel lokale voorbeelden waar het zo wordt gedaan. Dus is juist in samenwerking met producten. Daarnaast kan ook het lokale gezag het landelijk beeld gebruiken om een eigen aanpak tegen het licht te houden en waar nodig te veranderen of te verstevigen. Dat gebeurt ook regelmatig zo zorgen ervoor dat

[1:39:10] de fenomenen die de tv ziet en analyses maakt daarna vertaald worden naar lokaal. Ik denk dat dat de sterkste manier is om dat inzoomen. Dat was niet de vraag. Maar hoe kun je ervoor zorgen dat die lokale aanpak wordt versterkt. Ik denk dat dit de meest efficiënte manier is dichtbij de expertise te blijven die er lokaal is

[1:39:28] en

[1:39:29] wanneer zouden zij voor een mate van dreigingsbeeld waarin de verkiezingsuitslag is meegenomen.

[1:39:36] Laat ik het zo zeggen. Mocht het zo zijn dat de verkiezingen impact hebben op de dreiging op het dreigingsbeeld. Dan zal het bij volgende detail en meegenomen worden. Die komt twee keer per jaar. Dus dan wordt het daarin verwerkt en op dit moment is geen aanleiding om eerder aanvullende dingen te doen vanuit onze rol.

[1:39:53] Die interruptie van collega dijkstra.

[1:39:57] Dat is duidelijk dat het volgende keer meegenomen zal worden. Maar dat zal nog een paar maanden duren

[1:40:04] krijgt de kamer wel actief vanuit de nctv een update mocht er wel een aanleiding zijn dat het dreigingsniveau veranderd is

[1:40:12] door de verkiezingsuitslag of niet.

[1:40:14] De minister.

[1:40:16] Maar als.

[1:40:17] Als daar directe aanleiding toe zou zijn zat los van de verkiezingsuitslag. Een directe aanleiding is om eerder dan zes maanden in de kamer te informeren over zaken die zijn. Ik zei niet dat in detail en per definitie de verkiezingsuitslag. Indien daar aanleiding toe is, dan zal het verwerkt worden,

[1:40:36] sneller zij welke maatregelen worden genomen om nederlandse belangen in het buitenland. De soms vergelijkbare vragen van het cda. Maar de ncrv maar specifiek op demonstraties in dit is breder. Volgens mij kijkt breed naar de nederlandse belangen in het buitenland. Zo is gisteren nog aan rederijen en extra scheepvaart waarschuwing afgegeven voor delen van de rode zee naar aanleiding van de aanval op schepen in het gebied. Vanzelfsprekend wordt over de veiligheid van ambassademedewerkers gehouden, maar het is nog veel breder dan aangeven

[1:41:11] sneller de verhoogde dreigingen die hebben niet standaard maatregelen. Wat betekent dat voor de capaciteit. Want het is wel een verhoogde dreiging. Wat betekent dat nou.

[1:41:23] Op basis van actuele ontwikkelingen kijken we de hele tijd zijn er extra maatregelen nodig

[1:41:30] en wat we hebben gezien. Dat is onze ervaring van de afgelopen jaren doordat robuuste mensen hebben opgebouwd. Als er opschaling nodig is

[1:41:40] dat je dat ook kunt doen. Dat zal tot nu toe betekent het niet in het hele land tegelijk overal. Dus dat kan betekenen dat je een specifiek gebied bij specifieke locaties objecten extra aandacht moeten hebben, dan is het op dit moment met de schaars altijd ingewikkeld en knippen en plakken kan ik vanuit de praktijk nu zeggen maar het lukt ons absoluut altijd want we hebben heel veel manieren om op te schalen. Escaleren en dat zijn vaak momenten die niet maanden of jaren duren. Maar dan moet je zorgen dat je op dat moment kunt inzoomen om een bepaalde dreiging.

[1:42:14] Dat gaat in het verlengde daarvan vroeg mevrouw johan derksen de schaarse bij de politie over de hele linie van veiligheid van dit is de realiteit.

[1:42:25] Dus merk de politie dat ook nog eens direct dat het verhoogd is.

[1:42:31] Er is schaarste en zoals ik zei dat als het nodig is door.

[1:42:35] De.

[1:42:36] Bijvoorbeeld door deze verhoogde dreiging niveau, dan zou betekenen dat we bij de politie interne verschuiving zal plaatsvinden van waar mensen naartoe gaan

[1:42:45] dat er bijvoorbeeld andere taken binnen de basisteams blijven liggen op een andere manier inlicht, zoals helaas bij veiligheid bij mij altijd gewend zullen zijn. Je moet altijd kiezen en deze tijd is het extra.

[1:43:00] We weten het voorbeeld van bewaken en beveiligen in deze conditie niet te noemen. Maar dat is een hele pijnlijke concrete een zijn we nog steeds aan het werken. Terug naar de basisteams,

[1:43:12] Ja.

[1:43:12] Dacht collega sneller,

[1:43:15] Dit vind ik heel geruststellend en tegelijkertijd vind ik het moeilijk te rijmen

[1:43:19] met wat er in het dreigingsbeeld wordt beschreven, namelijk dat autoriteiten doorgaans niet over voldoende capaciteit te beschikken om goed zicht te houden op de groter wordende groep ex-gedetineerde. Dan gaat het om de terroristische afdeling terwijl de minister zegt nou het is een beetje passen en meten. Maar het lukt wel.

[1:43:40] Het is en daar komt het op neer. Afgelopen weken naar aanleiding van de analyse en wat we zien gebeuren. Zie je dat de wijkteams extra briefing plaatsvinden. Dat wijkagenten extra alert worden gemaakt op waar ze alert op moeten zijn heeft gelijk dat het mevrouw realiteit enorm schaarste is realiteit dat we als je kijkt naar deze dreiging tot en met waar ik het net over had in het aantal mensen dat bewaakt beveiligd moet worden tot aan deze meemaakt enorm gestegen. Nu begin ik te zien wat de jaren ervoor wat voor enorme stijging erin zat en dat zal voorlopig niet minder worden.

[1:44:21] Maar de andere kant zeggen kunnen niet meer aan die optie bestaat niet zorgen dat het aankunnen.

[1:44:28] Vervolgens betoog denk het niet.

[1:44:32] Het is het.

[1:44:32] Is gewoon dat we hadden gisteren debat over de najaarsnota en er wordt geld niet uitgeven omdat de mensen er niet zijn. Ik ik hoop gewoon dat het waar is wat de minister zegt en neem ik aan als hij het zegt alleen willen. Ik hoorde de ik hoorde ik maar ik zet het leger in dat we inderdaad niet verrast worden op een gegeven moment met daar hadden we geen capaciteit voor. Terwijl de kamer actief had willen meedenken.

[1:44:58] Conclusie. Wat mij betreft.

[1:45:00] Voorzitter, kijk, bijvoorbeeld als het gaat om de politie de politieacademie zit nagenoeg elke elke periode een bommetje vol. Hartstikke goed is, al zouden we die plekken uitbreiden. Dan kan de organisatie het niet meer absorberen. Daar zitten aan de

[1:45:13] aan het tempo. Dat is op zich goed voor ons om te weten voor de politieagent voor de komende jaren keihard werken extra uren draaien en heel zwaar. Daar waar extra bijstand nodig is en vanuit lokaal wordt gevraagd. Tot nu toe lukt dat ook dan dan is het leger en wie erbij nodig is en op die manier moeten we kijken en ik ben dus ik ik probeer niet uit te stralen richting de mensen die in veiligheids. Mijn werk en al die exclusief draaien die bijna wel volhouden dat we hebben het allemaal makkelijk onder controle door de andere kant op dat het niet waar zouden kunnen maken en mensheid kunnen beveiligen. Die optie bestaat niet kan ik zeggen omdat ik de incidentie van die mensen op straat dat we blijven investeren. Maar ik hoop dat er zakken met geld naar veiligheid gaan maar dat betekent nog niet dat we al die mensen hebben gevonden. Ja dat is waar. Dan ben ik als ik mag denk veiligheid, jas islamitische instellingen concreet op dat punt was ie op basis van actuele ontwikkelingen kijken we specifiek zou gaan om dreigingen richting bepaalde bevolkingsgroepen, wat extra niet nodig is en als het nodig is, zullen maatregelen getroffen worden. Zoals ik al zei, ik blijf maar halen is zichtbaar of onzichtbaar. En we communiceren daar niet over.

[1:46:37] Wat is er gebeurd is dat ook als het gaat over specifieke instellingen daar waar nodig als gemeente hulpvragen. Sommige gemeenten hebben veel ervaring. Sommige gemeenten maken het dan opeens voor het eerst mee of hebben een object of instelling staan en vragen daarom advies zal dus ook daar ondersteunen daar waar het nodig is

[1:46:58] dan een mevrouw moet kan de minister ingaan op voorzorgsmaatregelen voor scholen. We hebben er net over gehad.

[1:47:05] Uiteraard. Kinderen moeten veilig naar school kunnen en het is om te zeggen objectief weerbaar veilig en noem maar op. Je moet je ook je kind als kind veilig voelen als ouder moet je veilig vinden dat je kind gaat en dat gevoel kan heel sterk zijn en we wensen iedereen zonder vrees naar school te gaan. De zorgen die nu leven gemeenschappen kan ik me heel goed voorstellen en ik spreek mensen vaak die dat uitleggen meegeven. Dat betekent dat we extra alert zijn en blijven en in blijven vanuit onze rol is primair. De gemeente hebben de beste contracten die zitten er bovenop die

[1:47:41] die zijn daarvoor, maar ook bij en dat betekent dat de nationaal coördinator zelf ook regelmatig in verschillende gemeenten aanwezig is en ook mensen stuurt vanuit ncrv gesprekken moeten zijn met gemeenschappen.

[1:47:57] Dan was ik bij mevrouw derksen en die zei dat ging over uitreizigers.

[1:48:05] Zij vormen de mannelijke uitreizigers een grotere dreiging, vrolijk uitreizigers. En hoe gaan we daar nu mee om mannelijke uitreizigers vormen ten opzichte van de vrolijke, een grotere potentiële dreiging

[1:48:16] vanwege een veelal grotere rol in de strijd tegen alles waar wij voor staan en de training en ervaring die zij hebben dus in algemene zin is het voorstelbaar dat in de belangenafweging, zoals mevrouw altijd de belang afweging. Dat is altijd een individuele weging. Het belang van nationale veiligheid bij mannelijke zwaarder weegt of kan wegen bij vrouwelijke uitreizigers is voorstelbaar,

[1:48:43] want deze mannen hebben zich actief aangesloten bij een strijd die, zoals ik al zei, opgericht is om alles te vernietigen. Wat wij in dit land koesteren en het leed dat slachtoffers is aangedaan is onbeschrijfelijk en we weten ook dat heb ik vaker gezegd naar irak gegaan. Ik vind dat ze zouden veroordeeld moeten worden in het gebied waar ze misdaden begaan. En als het aan mij ligt, zal ik of mijn opvolger ook weer die kant opgaan te kijken of we dat wel voor elkaar kunnen krijgen. En zolang dat niet kan, hebben we te maken met de situatie waarin we zitten dus mocht het mocht er sprake van zijn dat mannelijke uitreizigers

[1:49:22] door een rechterlijke uitspraak eventueel teruggaat moet worden. Dan vindt weer die afweging plaats zou zomaar kunnen dat die anders uitpakt. Maar dat hangt van persoon en van de omstandigheden van alles af

[1:49:33] dan al was. Hij zei jihadisme wordt als belangrijkste dreiging genoemd beweging volgens het dreigingsbeeld al jaren stabiel is en weinig actief

[1:49:43] is dat de jihadistische dreiging komt niet alleen vanuit de jihadistische bewegingen in nederland. Het is inderdaad de belangrijkste dreiging nog steeds

[1:49:51] transnationale netwerken kunnen ook een flinke dreiging vormen. Zo zijn vierentwintig, drieëntwintig in meerdere europese landen. Ook in nederland

[1:50:00] arrestaties verricht die bezig waren met een aanslag voorbereiding

[1:50:05] en we weten ook dat koran schendingen en het conflict in gaza een mobiliseren effect kunnen hebben en mogelijk ook kunnen leiden tot geweldsincident. Dan moet je daar wel erg alert op die kunnen voorkomen uit uit jihadistische bewegingen nederland maar ook vanuit andere extremistische moslims en ook buiten de grenzen van nederland zijn.

[1:50:30] Dat is de reden waarom het als belangrijkste dreiging er nog steeds in staat

[1:50:34] die boswijk. Klopt dat er de afgelopen drie maanden geen extreemlinkse dreiging meer is geweest. Waar ligt het onderscheid tussen gewelddadig activisme en niet gewelddadig extremisme.

[1:50:45] De focus van het dreigingsbeeld terrorisme. Nederland is aangescherpt

[1:50:51] ten opzichte van de vorige keren. Het dreigingsbeeld behandelt de terroristische en gewelddadig extremistische dreiging tegen nederland.

[1:50:59] Bepaalde themas, zoals het links-extremisme en dierenextremisme wordt daarom hier niet in genoemd en dat komt omdat deze vormen van extremisme geen indicaties zijn op dit moment voor terroristisch of anderszins ernstig geweld

[1:51:12] zodra het blijft ncrv na al die vormen van extremisme kijken

[1:51:17] en als ze nodig is, ook over rapporteren en ze vraagt om een passende aanpak. Daarom is overigens strategie op extremisme toegezegd aan de kamer en die voorzitter is al gedeeld in de aanmaningsbrief bij de studie over extremisme van het analisten netwerk, nationale veiligheid en u heeft ook in die brief kunnen lezen dat ik op verschillende onderwerpen, waaronder de versterkt aanpak online en van personen die extremistische boodschap uitdragen.

[1:51:44] Een aanvullende inspanning pleeg en we zijn bezig met het verder uitbouwen

[1:51:49] dan weer sneller naar aanleiding van de arrestatie op mediapark worden knippen en plakken ideologieën

[1:51:55] nog voldoende gekend en kunnen worden erkend.

[1:51:58] Ja. Het is inderdaad zo dat voor inlichtingen veiligheidsdiensten moeilijker wordt om alleen handelende daders te onderkennen. Dat is moeilijker dan personen die een aanslag voorbereiden en in een bepaald netwerk actief zijn. Dat is de vermenging van stukjes ideologie met boosheid persoonlijke problematiek van alles kan daartussen zitten. Maakt het lastig om extremisme als dusdanig te herkennen of op tijd te zien, vooral en maakt de dreiging onvoorspelbaarder. Dat is een beweging die je ziet dat heeft ook te maken met online en hoe snel dat gaat het

[1:52:37] psychische problemen als er sprake van toevoegt. Dan kan dat

[1:52:41] zeer zorgwekkend zijn.

[1:52:43] Dan ben ik bij mevrouw helder. Die had ook andere mapje kunnen zitten. Dus we hebben het even door elkaar gedaan. Maar hier zit het tonen van de hamas of taliban vlag waar we het net over hadden. Zoals gezegd in nederland geldt geen algemeen verbod op het in het openbaar tonen van bepaalde vlaggen of symbolen. Op voorhand is het tonen van een bepaalde vlag daarmee niet verboden. Het hangt van de context af en het voorbeeld wat ik net gaf nazi vlag in een museum begrijpen we vanwege de context waarin die vlag is geplaatst.

[1:53:16] Dan heb je er twintig door de straat lopen. Dan is het een ander verhaal. Ons wetboek van strafrecht biedt voldoende mogelijkheden om het tonen van bepaalde symbolen vlaggen, bijvoorbeeld van terroristische organisaties aan te pakken die openbaarheid tonen van een bepaalde vlag kwam opruiing, groepsbelediging en aanzetten tot haat, discriminatie of geweld opleveren

[1:53:37] en dat zal het zijn dat dan in driehoek. Maar daarna politie en openbaar ministerie ter plekke beoordeeld is het in die context. Ja of nee

[1:53:47] en specifiek voor vlaggen van een terroristische organisatie geldt dat dit uitingen zijn van terroristische gewelddadig ideologieën die ook onlosmakelijk met die organisatie zijn verbonden en dit is het deel wat ingewikkeld vind ik ingewikkeld uit te leggen als je het los ziet van de rechtspraak en hoe we het hier hebben ingericht, zegt maar wacht even als ik dat op straat zie gebeuren. Hoe kan dat. Maar het is zo dat openbaar ministerie altijd in een concreet geval moet beoordelen of er sprake is van strafbaarheid. Dat kan je niet van tevoren

[1:54:19] vastleggen en daarna vinden dat er zo gehandeld moet worden. Dat zou geen stand houden bij de rechter en dat is maar goed ook dat de rechtspraak geregeld is en het de rechtsstaat ingericht is er soms is het lastig uitleggen als je ervan uit dat dat vind ik dat snap ik ook overigens maar dames. Maar goed dat het hier met elkaar kunnen hebben

[1:54:39] dan die van mij over.

[1:54:42] Interruptie, van een collega, hoor.

[1:54:45] Ik heb ook een bruggetje gemaakt naar het initiatiefwetsvoorstel tweeduizend zestien. Ik weet niet of daar nog een reactie op komt omdat ik voelde hangen dat dit niet algemeen verboden zou zijn. Wat mijn fractie betreurt of het één of het ander. De vlag van een terroristische organisatie context gaan kijken. Dat vind ik wel heel ver gaan.

[1:55:06] Dus dan was dat een bruggetje naar het verheerlijken van terrorisme. Want mijn fractie van als je met zo'n vlak. Wat doe je dat.

[1:55:16] Maarje kan doen en dat kader had ik die vraag,

[1:55:19] he?

[1:55:21] Die komt straks wellicht ook een initiatief nota van cda slot nog ergens in de lijn op een plank ergens. Maar ik kom daar straks op als je moet vinden om precies de stand van zaken daarvan te kunnen zeggen.

[1:55:36] Ik geef ook licht aan de ene kant heb je een parlement en het kabinet wil daar ook uitspraken doen over specifieke vlaggen en het handel. Daarna zal de rechter wegen. De rechter en het openbaar ministerie daarmee in het verlengde ze altijd in de context doen en dat zijn natuurlijk ook gesprekken die ik afgelopen maanden heb gevoerd omdat ik wil weten wat kunnen we nou wel of niet. En waar zit er nog ruimte voor de politiek en ik denk dat die in die zin beperkt is, maar de praktijk zal moeten uitwijzen hoe kijkt de minister aan tegen een visumverbod van aanhangers programmas.

[1:56:14] Volgens mij vraagt excuses. Ik dacht dat we hadden met mevrouw helder. Dan zie ik graag terug dat ze vindt van ik meteen beantwoord. Maar dan ga ik verwijzen naar het voorstel van het cda.

[1:56:31] Het

[1:56:31] verduidelijking misschien toen werd was het van het cda. Dus ik weet niet of er nou duidelijk over hetzelfde van ander in tweeduizend zestien was van het cda een stand van zaken kan aangeven. De antwoorden moeten van de initiatiefnemers worden gegeven dat de reactie van de raad van state dusdanig was blijkbaar vanaf gezien.

[1:56:50] Dus de initiatiefnemer moet

[1:56:52] de antwoorden zijn inmiddels

[1:56:55] de

[1:56:57] nee,

[1:57:00] Het hangt een beetje vanaf welk cda.

[1:57:05] Maar ik stel voor dat we even doorgaan met.

[1:57:07] Dus dezelfde maar dan wil ik de stand van zaken. Dan verlaat ik.

[1:57:12] Oké dan hebben wij elkaar begrepen en ga ik daarna zien wat voor stage het krijgt dan nodig voor de derde keer poging.

[1:57:21] Ik heb nog een interruptie. Collega max.

[1:57:26] Op dit punt begrijp ik het goed dat alsje en.

[1:57:30] Ja.

[1:57:31] Een zien scanderen.

[1:57:38] Wil je er achter niet piloot toen hij maar wil be free scandeerden is dat dan moet dat dan nog in context worden gewogen of dat kan je niet zeggen.

[1:57:51] Terroristische vlag. Leus. Gewoon een oproep tot geweld. De context stellen we bij deze vast kan het om nu doen. Volgens mij. Dat is altijd een oproep tot geweld en dat gaan we altijd vervolgen of of begrijp ik het verkeerd.

[1:58:09] De minister lichtjes,

[1:58:11] Want het is altijd aan het openbaar ministerie. Om de context te bepalen, kunnen wij nooit doen

[1:58:16] wij als parlement kabinet politiek dat dat gaat nooit. Het is altijd aan het openbaar ministerie en de kaders kunnen wij heel duidelijk meegeven. En dan nog zal het openbaar ministerie op basis van de context maar zie zelf behandelingsperspectief gaan bepalen,

[1:58:35] Dat.

[1:58:36] Mag ik hier de context? De context is een demonstratie waarbij minimaal twee elementen plaatsvinden. Het wateren van de hamas vlag.

[1:58:50] Plus het scanderen van die leus.

[1:58:54] Dat is toch de context. Daar kan het om een algemene uitspraak over doen want we hebben nu een specifieke context geschetst die context wordt in veel gevallen gekopieerd. Die zien we dus al je die twee elementen hebt. Dat is volgens mij context waar het om een algemeen iets over zou zeggen.

[1:59:18] De minister.

[1:59:19] Dan komt het dus ik snap de vraag. Nogmaals is gevoelsmatig snap ik het maar dat maakt het uit wat voor demonstratie. Het is wat de mensen eromheen doen als je het van tevoren zou zeggen dat dat in die context daar op dat moment mag niet al die andere omgevingsfactoren niet mee. Dan zou het weer preventieve censuur zijn en dat mag niet.

[1:59:40] Dat is de reden waarom je dat niet van tevoren kunt vaststellen. Dit is het kader als je daarbinnen beweegt. Dus het per definitie strafbaar en daarbuiten niet met dit soort uitingen

[1:59:51] is dat anders. En nogmaals, ik begrijp dat dat een ingewikkeld concept. Dus als je dat op dat moment meemaakt of ziet maar ik kan nooit hier ook niet in die zin namens het om dat wegen voor zo'n specifiek moment want dan zal men ook kijken wat voor demonstratie is het wat heeft men bij zich. Wat wordt er gedaan. Dat kan zijn dat ze bij een grote demonstratie met duizenden mensen denken

[2:00:19] in deze context laten. Het kan ook zijn dat ze daarop ingrijpen en dat zal anders zijn. Ik vind wel dat we nog veel vaker en in dit geval het openbaar ministerie van justitie. Daarna kan toelichten. Wat was komt deze waarmee fidel of niet gehandeld en dat doen ze ook steeds vaker en daar is nog een wereld te winnen om het allemaal beter te begrijpen.

[2:00:41] Leuk.

[2:00:41] De laatste laatste interruptie,

[2:00:45] Carla wel duidelijk aangegeven dat het nooit zo kan zijn dat het om niet dat het om

[2:00:52] besluit niet tot vervolging over te gaan om de rust te bewaren of zeggen de emoties niet willen laten oplopen. Want ik lees wel eens in de krant ontstaat er een vrees om niet in te grijpen omdat anders misschien. Dat zou kunnen leiden tot meer geweld of tot het ontsporen van zo'n demonstratie. Maar daar is in ieder geval dat de uitsluiten dat dat nooit een overweging kan zijn om niet tot vervolging over te gaan.

[2:01:28] De minister.

[2:01:29] Die laatste zin. Klopt helemaal een strafbaar. Feit is een strafbaar feit zou je ook naar handelen als zijnde het kan zijn dat je het op een ander moment doet dat je zegt inderdaad om escalatie te voorkomen optreden, maar wellicht die morgenochtend om vier uur van je van je bed.

[2:01:51] Een interruptie, een collega van mij,

[2:01:52] Dank u wel.

[2:01:55] Ik was nog aan het koken en viel mijn oog op een bericht uit oktober van ditjaar waarin burgemeester halsema terreur vlaggen verbood gezichtsbedekkende kleding rond pro palestina protest

[2:02:08] blijkbaar binnen het kader van de wet openbare manifestaties en mijn vraag is er een landelijke uitrol krijgen. Hoe kan het plaatselijk welkom.

[2:02:16] De minister.

[2:02:18] En dan is dat afhankelijk van het moment van een openbare orde, dreiging en specifieke afweging van de burgemeester in de context.

[2:02:27] Dat is.

[2:02:28] En dat is dus helemaal specifiek en dat is ook de reden waarom de burgemeester dat ook op die manier moet communiceren dat ook gelinkt is.

[2:02:37] Ja ik snap het.

[2:02:39] Dat specifieke en tegelijkertijd mijn vraag. Dit zitten veel woordvoerders, dwars en die verwijzing naar de context. Dat dat steekt enorm als het gaat over zulke antisemitische uitingen. Maar wat burgemeester aalsmeer idee dat ze ook in algemene zin vertalen naar het handelingskader voor alle burgemeesters.

[2:02:59] Handelings kader kan stelt dat dat zou zijn.

[2:03:03] Maar bij de handelingskader kan de burgemeester naast zich neerleggen. Het is altijd aan het lokale gezag.

[2:03:09] Dus we hebben afgelopen twee jaar dat ik minister ben. We hebben het gehad met zwarte piet. We hebben verschillende momenten. Dan is het zo kunnen wij een handelingskader aanbieden. Gemeenten zeggen het zou handig zijn als iedereen hetzelfde optreedt en dit is klaar en verzinnen wij eens een overleg met gemeenten. Maar dan nog kan de burgemeester zeggen bedankt. Ik doe het anders. Het is altijd aan het lokale gezag.

[2:03:34] Vervolgens.

[2:03:36] Even kijken. We waren nog steeds bij het visumverbod gebleven van van dijk van leden van aanhangers van hamas. Het weigeren van een visum kan als personen een risico vormen voor de nationale veiligheid, de openbare orde of de internationale betrekkingen. En dan wordt een dat wordt bij elke visumaanvraag nauwkeurig bekeken en dat betekent ook dat het altijd een individuele beoordeling is

[2:03:59] en dus in het algemeen voor alle aanhangers. Als je dat op die manier zou kunnen zien dat dat zo is dat is ingewikkelder omdat het gaat over individuele beoordeling. Maar precies welk niveau er alles is. Dat ligt bij mijn collega, minister van buitenlandse zaken dus wellicht is het een goed idee om daar eens precies hoe dat dan zou werken als je het niveau. Maar voor zover wij hierover overzien. Heb je altijd een visum aanvraag nodig. Datje het individueel beoordeeld. En al die elementen in meeneemt.

[2:04:29] Die heeft ook de vraag over. Ik dacht dat je was over de stichting stichting islam of het verboden kan worden of kwam allebei langs

[2:04:38] het openbaar ministerie kan op grond van artikel tweeëntwintig. De rechter vragen een rechtspersoon, zoals een vereniging of stichting te verbieden en te ontbinden, en dit kan de werkzaamheid

[2:04:51] of het doel van de rechtspersoon in strijd is met de openbare orde en er sprake van onmiddellijke directe werking van een verboden verklaring van een rechtspersoon. Volgens dus ik geef een procedureel antwoord want ik kan niet specifiek op een op een organisatie ingaan, maar het kan als het voldoet aan een aantal voorwaarden.

[2:05:10] Dank u wel.

[2:05:12] Misschien.

[2:05:13] Interruptie,

[2:05:15] De gebruikt voor verduidelijkende vraag

[2:05:19] want stichtingen als israël noemde met een sympathie voor hamas die bestaan in nederland.

[2:05:27] Ik zie vergelijkbaar. De organisatie die in oostenrijk en duitsland worden verboden is nederland op dit punt een stuk dat liberalen erop vooruit. Wat kunnen we leren van die andere landen.

[2:05:39] De mensen dan dan kan het zijn dat die organisaties anders opereren. Het gaat altijd om de werkzaamheid of het doel van de organisatie in strijd met de openbare orde. En dat is een specifieke formulering en op het moment dat je dat kunt bewijzen en aantonen in nederland. Dan kan je handelen

[2:06:01] en voorbeelden van organisaties die hebben vaak andere uitingen.

[2:06:06] Gedaan,

[2:06:08] Vervolgens betoog,

[2:06:10] Dan nog steeds bij de van dijk.

[2:06:15] De.

[2:06:17] De vraag ging over de ira hoe borg de minister dat die definitie bij eerder aangifte van antisemitisme wordt opgevolgd. Ik moest denken aan. Volgens mij

[2:06:26] was die motie van de sgp of had ik samen met de sgp toen als kamerlid. Maar ik herinner me dit moment in tweeduizend achttien. Toen waren er nog vragen richting minister plasterk die ik had gesteld. Ze kreeg hele rare fles meestal naar de afgelopen jaren toen deze langskwam.

[2:06:41] Maar in tweeduizend achttien is een motie aangenomen voor het hanteren van de definitie. Mijn voorganger heeft twintig, eenentwintig een brief gestuurd waarin die opmerkt dat de definitie niet in rechten afdwingbaar is en geldt als niet juridisch bindende werkdefinitie. Maar als nederland omarmt. We hebben daar een bijzondere positie op zijn op zijn hollandse aangenomen implementeert, maar wel omarmd. Als ik het me goed herinner. Maar ik was eigenlijk wel blij met de je vraag van uiteindelijk gaat het definitie helpt bij de duiding helpt bij het een plek geven van wat er aan de hand is wat er gebeurt.

[2:07:21] Ik kan niet en dan gaat het ook over de

[2:07:25] slachtoffer. Wat doet dit nou precies. Ik kan het verder niet afdwingen of kan dat niet. En het is niet op die manier verankerd. Maar ik kan wel gezien wat er de afgelopen maanden gebeurd in mijn reguliere gesprekken met het om bij hen te halen. Hoe werkt het nou wel of niet in de. En hoe ziet dat eruit. Zal ik graag doen en dat zal ik dan in een van onze updates of gesprek. Ik moet even bedenken welke brief maar laten we zeggen het eerste kwartaal volgend jaar een haakje zoeken zodat de klok terug kan komen dat ik bij hen is ophouden. De praktijk tegen.

[2:08:00] Dan was zielig als terroristische dreiging. Nee die hadden we

[2:08:06] dan ben ik bij het laatste. Je begint met die

[2:08:10] en dat ging over jonge kinderen die radicaliseren meer vragen over radicalisering op jonge leeftijd is een hele grote en een groeiende zorg en zowel zichtbaar binnen jihadisme als binnen rechts terrorisme, met name met de invloed van wat we online zien de versterkte aanpak online en onderzoek naar algoritme rechtsextremisme die zijn allebei kortgeleden gestuurd. Daarna erop. In de uitwerking van de lijn zullen ook nadrukkelijk aandacht voor hebben

[2:08:40] en als er signalen zijn van radicalisering of zelfs mogelijk terroristische activiteiten kunnen ook jongeren worden opgenomen in een lokale persoonsgerichte aanpak,

[2:08:50] maar nodig en passend bij de leeftijd van betrokkenen kunnen maatregelen uit de controle terrorisme-aanpak ingezet worden. Om tot interventies te komen, kunnen alle relevante partners worden uitgenodigd voor het crisisoverleg, bijvoorbeeld de raad van de kinderbescherming, voor de kinderbescherming

[2:09:06] en ook het landelijk steunpunt extremisme. Individuele begeleiding bieden aan personen met extremistische overtuigingen

[2:09:12] dan de weerbaarheid van onze jongeren ook een vraag wanneer boswijk.

[2:09:18] Als de collegas me wil ik even een vraag stellen. Gelukkig.

[2:09:23] Ja.

[2:09:24] Nee maar het ging over het vorige punt over de de. Er zijn zoveel notaris dat ik het maar ik kan het staat er ook nog een strategie extremisme zou komen.

[2:09:37] Wanneer kunnen we verwachten.

[2:09:38] Ja.

[2:09:40] Voor jou.

[2:09:43] Even kijken. Dan ga ik verder met de weerbaarheid van van ons jongeren. Dat was ook een vraag

[2:09:49] door specifiek over de informatie deling was vraag van het cda.

[2:09:54] We zien dat het overgrote deel van de radicalisering plaatsvindt

[2:09:58] en dat is ook daar kom ik straks op. Dat is de uitdaging. Hoe ga je daar op acteren. En hoe ga je daar grenzen aanbrengen in de fysieke wereld hebben. Dat is een echte wereld. Maar daar is het moeilijker dat aan te geven. De instrumenten die we in de gewone wereld hebben om radicalisering tegen te gaan moeten gaan gelden op in de online wereld en dat is nog best wel een zoektocht.

[2:10:21] En als ze dan nog even specifiek ga ingaan op informatie, deling, vroeg signalering en informatie uitwisseling op lokaal niveau blijven binnen de aanpak van terrorisme en extremisme. Essentieel. In het casus overleg wordt ook informatie, uitgewisseld en een plan van aanpak opgesteld. Dus dat is ook de plek waar de ruimte is om dat te doen en dat werkt ook dat functioneert goed

[2:10:46] dan in het verlengde daarvan over online. We zijn dus op zoek naar wat kunnen we doen en zij zeggen.

[2:10:52] Excuus, een interruptie van mijn collega.

[2:10:58] Voorzitter, ik zou aan de minister willen vragen of ze ook ingaat op mijn vragen aangaande jeugdige die radicaliseren en de effectiviteit van daar nog op terug te snappen.

[2:11:13] Met johan derksen vraagt ze mij niet sneller. Minister. Ja dat snap ik. Ik wil. Ik hou van me. We maken met de implementatie van de nieuwe europese regelgeving, de gesprekken met de internetsector en we zijn vooral bezig met het smeden van internationale coalities en de vraag ging over online de aanpak. Wat kun je er nog meer en nieuwe bevoegdheden om het aan te pakken. De extremisme en we hebben ook al deze elementen hard nodig om die inzet krachtig te maken en de uitwerking van de nieuwe maatregelen waarmee de versterkte aanpak online hard bezig bent. Dat komt medio volgend jaar en dat betekent niet dat we stil zitten tot die tijd waar mogelijk zullen we echt concrete maatregelen implementeren, zoals een laagdrempelige chatfunctie via het landelijk steunpunt extremisme.

[2:11:59] We blijven opzoeken. We blijven op zoek naar manieren om dit te doen. Dus de aansporing blijft welkom, maar het is in principe.

[2:12:08] Dit is niet nodig, maar wel dat het wordt geplaatst.

[2:12:14] Hoe functioneert autoriteit, terrorisme en kinderpornografisch. Want die is sinds vorige week eindelijk operationeel. Ik dacht dat dat mevrouw derks blij zou maken is de verwachting zeg ik er even bij dat de eerste verwijder bevelen nog ditjaar kunnen worden uitgestuurd. Dus dan gaat het tempo wat wij wensen en daarmee behoort ook het nederlandse internet geschoond terroristisch materialen die stappen zetten zolang willen zetten. Naast inzet van de nederlandse autoriteiten door europese autoriteiten inmiddels al meer dan honderd verwijder in europa gestuurd. Het is begonnen en het begint ook te werken.

[2:12:55] Toch nog een interruptie van.

[2:12:58] Maar als je hebt.

[2:13:02] Dank voor deze antwoorden. Maar ik wil helemaal niets afdoen dat het taaie materie is stappen in de europese autoriteit, maar ik kan toch me een lichte teleurstelling niet onderdrukken waar het gaat om de al lang gekoesterde wens van burgemeesters om ook de bevoegdheid te krijgen om online openbare ordeverstoring om die beter aan te kunnen pakken. Met de wettelijke bevoegdheid ligt er een advies van een landsadvocaat

[2:13:31] en kregen we deze week een briefje dat we nog even moeten wachten en dat kan de minister daar dan een toelichting op geven. Waar moeten we dan nog op wachten. Ik kan me zo voorstellen dat een burgemeester die dit volgen of anderszins die dat we hebben het hier al zolang over waar zit het in. Waarom kan het niet sneller en er ook van die versterkte versterking aanpak online. Het is zo ingewikkeld dat alles wat wacht gewoon maakt dat we op achterstand komen te staan en daarom voel ik me daar echt ongemakkelijk bij. Hoewel ik erken dat het geen eenvoudig werk is.

[2:14:10] De monster. Ik deel dat het ongemak van drugs met dit onderwerp als het gaat over online openbare ordeverstoringen. Ik weet dat hebben we sinds voor de zomer hebben we het erover. Begin van dit jaar eigenlijk toen de zevende keer geweest dat ik tegen de ambtenaren heb gezegd, kan ik wel delen, jongens ik begrijp niet waarom het zolang duurde tot doel een brainstormsessie doen opsluiten. En dan hebben we het bedacht door waarom het zo ingewikkeld was ging zwaar gefrustreerd naar buiten. Maar dat heeft er onder andere mee te maken.

[2:14:42] Dat hebben we in eerdere debatten met elkaar gedeeld dat de burgemeesters bevoegdheden gaan over de gemeente waar de burgemeester burgemeester en online op moment dat het evident iets gaat gebeuren in die gemeente opruiing is bijvoorbeeld de openbare orde raakt, kan het handelen en je wilt dat grijze gebied waar de burgemeester de bevoegdheden heeft in de praktijk nu al dan niet online en dan wordt het heel erg lastig

[2:15:08] om het goed af te bakenen. Wat zijn de grenzen van het domein waar burgemeester van gaat. Het ligt bij binnenlandse zaken.

[2:15:16] Maar de de dingen die we merken in de praktijk liggen ook bij ons. Dus dit is iets wat we samen oppakken er bovenop zitten en ik zal ook weer navraag doen bij binnenlandse zaken. Hoe staat het ermee. Maar dat heeft te maken met dit soort dit soort zaken. Als je denkt met elkaar. We deden de probleemanalyse op de kom je meteen tegen dit soort zaken mag je de vrijheid van meningsuiting, vrijheid van meningsuiting en iets gevaarlijker gereageerd. Waar zit dan die grijze gebieden. Als ik daarop ingaan. Soms van die paar uur over. Goed idee trouwens, maar daarom duurt het iets langer dan ik. Ik zal bij bzk opvragen bij een volgend debat over dit onderwerp en eerder kan ook eerder terugkoppelen waar zitten vanuit vinden we dit ongelooflijk belangrijk? Ik ben ervan overtuigd dat bzk ook. Mevrouw derks had een vraag of algoritme. Zij kunnen we dat beperken van social media als de hele negatieve gevolgen heeft in oktober rapport en bijbehorende beleidsreactie naar de kamer gestuurd over de rol van algoritme in het aanjagen van extremisme en terrorisme waar mevrouw zojuist over had en het is zorgelijk dat er echter gebrek aan transparantie van deze algoritme van grote social media platformen.

[2:16:42] Ik heb een tijd geleden een gesprek gehad met de internetsector. Er komen veel organisaties veel veel bedrijven niet iedereen komt er niet. Dat maakt het ook ingewikkeld om uberhaupt het gesprek aan te gaan. Maar dat wil nog niet zeggen dat we ons erbij neerleggen. Maar dat is de context waarin we moeten werken in dat dialoog in dat gesprek niet alleen de vraag wat kan je doen. Wat is je eigen verantwoordelijkheid. Als je iets van ons nodig hebt, hoor ik het wel anders wil ik graag zien dat je die verantwoordelijkheid pakt

[2:17:15] en nu kan ook europa acteren ook richting. Ik noem het nog steeds twitter. Maar ik kan ook acteren richting een kan ook echt zware boetes opleggen. Dus dat zie je wat er gebeurt als je de krachten bundelt de shuttle service biedt heel veel mogelijkheden voor onderzoekers om algoritme verder te onderzoeken en te kijken wat we kunnen doen en ik zie het europese commissie een onderzoek richting twitter wegens desinformatie. Er zijn veel dingen die we kunnen doen. Maar hier blijft de sleutel krachten bundelt is zo'n platform altijd sterker dan gaan we slimmer zijn sneller kleinere platforms slechte gereguleerd. Hoe gaat het met de service.

[2:18:00] Dan gaat daarbij helpen en in het onderzoek en een reactie erop. Gaan we er verder op in. We zullen ook al die aanbevelingen overnemen die erin staan en ook zullen meenemen bij de uitwerking van die versterkte aanpak online en open dialoog met de internetsector groot klein. Wat mij betreft zijn ze allemaal onderdeel van een goede aanpak en

[2:18:22] meer dan welkom aan mijn tafel om over te gaan spreken. Boswijk zei wat is de stand van zaken over de motie december twintig, tweeëntwintig. Dat ging over de directe methode.

[2:18:34] Het onderzoek naar de haalbaarheid van een storten methode of een dergelijke paar is op dit moment in de eindfase.

[2:18:41] Dus we weten dat de privacyoverwegingen een belangrijke rol spelen. Ik heb ook de oproep van boswijk gehoord. Bepaalde rechten botsen. Dan moet je veiligheid wel zwaar wegen ook zal zorgen dat zo spoedig mogelijk de uitkomsten daarvan krijgt.

[2:19:01] Mevrouw de burgemeester hormonen uitingen die niet strafbaar zijn, maar wel tot als dat waar we het net over hadden. Maar je hebt dan heb je de online openbare ordeverstoring de oproep daartoe. Maar je hebt ook andere niveaus zoals ik al zei, richting een worsteling en je zegt dan maar niet maar hij is wel een stuk complexer dan ik begin ditjaar dacht er in konden optreden. Daarin zoeken we naar manieren.

[2:19:27] Er ligt een hele belangrijke stevige rol bij de social media platformen ook bij de ouders van de jongeren waar we het over hebben bij heel veel actoren ligt een hele belangrijke rol en zullen al die factoren een rol blijven aanspreken en specifiek over de rol van de burgemeester is het van belang dat die on line ontwikkelingen die een effect hebben in de offline wereld ook mee kunnen worden genomen in de lokale aanpak en daar zit echt een wereld te winnen hoe we elkaar daarbij kunnen helpen. Dat betekent dat je betere interventies kunt hebben

[2:20:00] en dat zal dus allemaal terugkomen niet versterkt aanpak online mevrouw derksen. Wat doet de politie tegen online opruiing online opruiing of opruiing online of offline is strafbaar.

[2:20:14] Dat betekent ook dat de politie bij online opruiing in het domein van radicalisering extremisme, terrorisme zich heel erg actief inzetten er bovenop zit en waar nodig opsporingsonderzoeken uitvoert en daar echt flink mee aan de slag gaat, kan ik je verzekeren.

[2:20:31] Naast het achterhalen van de daders. Ook het internet schoon te maken van terroristisch materiaal is het heel goed dat sinds vorige week autoriteit ook aan de slag is.

[2:20:40] Microsoft zij in detail en staat dat in twintig, drieëntwintig

[2:20:46] aanslagen zijn voorkomen. Hoeve. Waar gaat het dan precies over. Ik kan zeggen het in totaal vier personen aangehouden in nederland voor aanslag planning in in mei en juni zijn in nederland twee jonge aanhangers aangehouden die worden verdacht van betrokkenheid bij mogelijk aanslagpleger in belgië

[2:21:01] in dezelfde zaak zijn zeven personen opgepakt in vlaanderen.

[2:21:05] Daarnaast zijn in juli een man uit tadzjikistan kirgizië gearresteerd in nederland op verdenking van voorbereiding behandeling van een terroristisch misdrijf en in diezelfde zaken werden in duitsland zeven mannen aangehouden die tot het netwerk behoorden.

[2:21:20] Die.

[2:21:23] Die microsoft er vroeger ook een volgens van dijk.

[2:21:28] Hoe kan het dat vermeende terroristen via een asielprocedure het land binnenkomen. Hoe kunnen we dat nou voorkomen en ook de recente aanhouding in rotterdam. Bijvoorbeeld

[2:21:38] als het gaat over individuele casuïstiek kan ik niet op ingaan. Lopende onderzoeken. Mijn algemene zin

[2:21:46] kan ik benadrukken dat het kabinet er alles aan gelegen is om te voorkomen dat individuen met terroristische intenties zich hier kunnen vestigen, het uberhaupt in kunnen komen. In het asielproces wordt een vreemdeling onder meer geïdentificeerd,

[2:21:59] geregistreerd en gecontroleerd in relevante, nationale en internationale systemen. Daarnaast is het asielproces zodanig ingericht op verschillende momenten signalen die relevant zijn voor de nationale veiligheid onderkend kunnen worden

[2:22:12] en ik kan ik zeggen. Naar aanleiding van elk incident wordt ook continu bekeken of de hele keten alles functioneert zoals het zou moeten functioneren signalen missen waar aan lag dat volgende keer als dat is gebeurd vanuit de b b. De vraag hoeveel terroristen worden door de dienst in de gaten gehouden

[2:22:34] en is de minister bereid om te kijken naar de mogelijkheden voor het intrekken van het nederlanderschap op moment dat iemand

[2:22:41] onherroepelijk veroordeeld je het nederlanderschap intrekken. Dat is wat we doen.

[2:22:46] Ik kan natuurlijk niet inhoudelijk ingaan op het werk van de inlichtingen veiligheidsdiensten hoe mensen in de gaten worden gehouden als het nederlanderschap wordt ingetrokken bij een dubbele nationaliteit.

[2:22:54] Dan doen we er alles aan om betrokkenen ook terug te leiden naar land van herkomst. Dat lukt niet altijd. Ook daar hebben we het in dit in deze commissie vaker over gehad. Dan nog moet je zorgen dat je alles op alles zet, want dit zijn mensen die zich inzetten op het vernietigen van waar wij voor staan, verdienen ze het nederlanderschap ook niet de wijk hoop vragen meneer van dijk. Welke maatregelen neemt de minister. Om ervoor te zorgen dat persoon is nederlandse is ook daadwerkelijk uitgezet worden op het moment dat dat gebeurt dat landschap intrekt

[2:23:27] en een zwaar inreisverbod oplegt. Moet iemand nederland verlaten en wat we doen is met alle mogelijke partners inzetten voor een deel van de doelgroep is het een feit dat dat heel moeilijk is of zelfstandig is of gedwongen. Bedoel niet dat we daar genuanceerd naar kijken. Dan moet je het land verlaten. Maar dat lukt nog steeds niet bij iedereen. Dat kan zijn omdat er bijvoorbeeld geen reisdocumenten zijn betrokkenen of het land van overgebleven tijd niet meewerkt of onvoldoende meewerkt.

[2:23:56] Wanneer vertrek uitblijft,

[2:23:58] brengt dit knelpunten in de uitvoering waar het gaat om toezicht en handelsperspectief verdichting, onrechtmatig verblijf en vreemdeling

[2:24:05] en deze knelpunten weten. We hebben we met burgemeesters veel contact met andere partners overigens hoe je vervolgens ervoor kunt zorgen dat je iemand in de gaten houdt dat je zorgt dat er niet een groter gevaar. Daardoor ontstaat het beschermen van de nationale veiligheid staat voorop.

[2:24:24] Ik ben voorstander van het op deze manier blijven doen maar dat is ook net als het niet doen niet risicoloos en dat weten we met elkaar

[2:24:33] michiel derksen zei als het gaat over contra-terrorisme graag een bevestiging dat politie wel echt alle bestaande middelen inzet. De politie doet er absoluut alles aan. Ik denk dat de politie zich gesteund voelt door iedereen over meerderheid van deze om dat te blijven doen is een kerntaak ons veilig houden in twintig, eenentwintig, zeshonderd achtenzeventig, zesendertig, honderd achtenzeventig registraties. Na de duiding werd gevraagd of deze informatie relevant was in het kader van bestrijding van terrorisme extremisme, radicalisering,

[2:25:10] het jaar of twintig, tweeëntwintig, negenentwintig, honderd eenentwintig en ditjaar waren het er tot nu toe tot één september negentien, zesenzestig.

[2:25:21] Volgens mij waren was gevraagd om die cijfers

[2:25:24] vanuit nrc autoriteiten

[2:25:27] hebben zij voldoende capaciteit om toezicht te houden op die steeds groter wordende groep

[2:25:32] ex-gedetineerde terrorist specifieke vragen over volgens mij

[2:25:36] vanaf de start in detentie wordt gewerkt aan resocialisatie. Er wordt een plan van aanpak opgesteld door het multidisciplinair overleg geweest. Socialisatie van de dienst justitiële inrichtingen

[2:25:46] en daar wordt de gemeente bij betrokken. Reclassering hoort erbij betrokken en die samenwerking verloopt echt goed. Nederland heeft door de jaren heen robuust netwerk waar ik het begin van het debat over had opgebouwd en daar vallen deze mensen dan ook in. Vervolgens

[2:26:01] en dat betekent dat buiten de krapte op de personeel smaken op dit moment voldoende capaciteit is om mogelijke risicos voor deze personen gecontroleerd terug de samenleving in te gaan om die risicos te beheersen. Wat ikzelf heel belangrijk vind wat ik vanaf het begin van mijn ministerschap heb gedaan. Wat er nog te doen is is om ervoor te zorgen dat de landen om ons heen vergelijkbare wetgeving hebben en als zij straks naar dat niveau gaan en anders andersom natuurlijk zonder grenscontroles vrij rond kunt reizen en niet voldoende. Alleen in je eigen land hebt geregeld. Dus dit is een onderwerp wat ik in elk internationaal overleg binnen europese context altijd agenderen en ook onze mensen de wetten vergelijken interactie.

[2:26:49] Collega van six six dijkstra,

[2:26:53] Dank u wel. Voorzitter, dank aan minister voor het uitgebreide antwoord. Ik weet niet of u nog terugkomt maar een aanloop naar deze vraag ging over juist dat wij op europees niveau afwijken en het feit dat wij de

[2:27:05] komt hij terug.

[2:27:07] Oké dan de minister.

[2:27:08] De terrorisme afdeling toch exact.

[2:27:10] Ja.

[2:27:11] Dat is altijd net even anders omgelegd. Maar inderdaad, wij kennen inderdaad een concentratie model voor verdachte of veroordeelde terrorist, terroristenafdeling hebben wij dat doen we om verspreiding van radicaal gedachtegoed tegen te gaan

[2:27:25] en dat heeft ook een risico met zien. Dat weten we dat zien we dan een echo kamer genoemd of een snelkookpan waar je jezelf de gedachtengoed bij elkaar zet en de risico's ondervangen we weer doordat ook binnen de theater afdeling kan worden gediscussieerd om netwerkvorming en negatieve beïnvloeding tegen te gaan. Er zijn dus binnen de afdeling zijn de verschillende afdelingen waarbij je mensen door elkaar zet. Om die netwerkvorming zoveel mogelijk tegen te gaan.

[2:27:53] Bij plaatsing wordt bijvoorbeeld rekening gehouden met onder meer de individuele context die dynamiek tussen gedetineerden. Waar komt men vandaan. Waar was mijn of is het die

[2:28:03] en het is een heel strenge sober regime

[2:28:06] bij misdragen kunnen ook een maatregelen worden opgelegd

[2:28:09] en het interessante is dat we ook weer van veel landen hier bezoek krijgen om te kijken hoe het hier gaat om een ander model ook weer risicos met zich heeft. Dus het kan die kant opgaan en al valt het regime zich onder mijn collega weerwind. Ik kan

[2:28:25] deze nieuwe commissie aan raden om daar een keer een werkbezoek te doen.

[2:28:30] Best wel interessant.

[2:28:32] Nog een interruptie.

[2:28:33] Dank u wel voor het antwoord

[2:28:37] die reclassering en die hele keten waar u het in uw vorige beantwoording over had, merkt die

[2:28:45] in vergelijking met andere landen om ons heen. Nog een verschil in het risico op recidive naar aanleiding van onze aanpak van terroristen, afdelingen ten opzichte van andere landen of is dat nog niet vastgesteld. Of is er.

[2:28:57] Geen effect,

[2:28:59] De minister.

[2:29:00] Ik stel voor dat we in een volgende brief op ingaan. Dan hadden we dat op bij reclassering en ik zal straks in tweede termijn zeggen wanneer zo'n brief

[2:29:07] of er een mooi haakje uit de brief is.

[2:29:10] Dan ben ik eindelijk aan het einde bij de vraag van mevrouw heldere waar ze de hele avond naar zocht. Maar wat ik wel een beetje mee kunnen geven. Het ging inderdaad over het verheerlijken van terrorisme en inderdaad, het initiatiefwetsvoorstel van cda is aanhangig bij uw kamer

[2:29:25] en dat zullen we dan eerst moeten behandelen. Wat wel zo is is

[2:29:31] uiteraard is het van terroristische buitengewoon verwerpelijk. Het wetboek van strafrecht voldoende ook goed bruikbare artikelen biedt om te kunnen handelen, zodat we nu niet kunnen handelen

[2:29:43] en ik ken de wens van een deel van de politiek om daar nog concreet erop te gaan. Dus dat gaan we zien hoe dat verder gaat. Mevrouw moet zij hebben gehad.

[2:29:54] Ze zijn allemaal hele goeie dingen maar die hebben we net al dat het ging over de burgemeesters.

[2:30:00] Even kijken. Maar deze vroeg eerder om de interventies wel of niet werken bij de lokale aanpak

[2:30:07] en

[2:30:08] en dat ging over de versterken schelden onder andere bij toekenning van de schelde aan gemeenten vraagt ncrv aan de gemeente om zoveel als mogelijk het effect te evalueren dat die verantwoordelijkheid ligt. Maar dat is onderdeel van het gesprek dat we hebben en niet bij de toekenning evalueren gemeenten ook de projecten en mevrouw vroeg wat volgens mij specifiek onze rond mijn rol bij. Het is niet zo dat ik een lijst met meest effectieve projecten. Dat is namelijk ook heel erg weer context gebonden lokaal gebonden

[2:30:43] verschilt per gemeente. Wat mijn rol is om bij het proces van aanvragen en toekennen van die middelen te wijzen op het belang van evaluatie. Uiteindelijk is het niet alleen dat ik moet kunnen uitleggen wat de mensen met die middelen doen. De gemeente kunnen uitleggen waar het allerbelangrijkste. We willen dat het effect heeft zoveel geld. U kunt het maar één keer uitgeven en in het beoordelingsproces is ook steeds meer aandacht voor de effectiviteit van projecten en kennisuitwisseling tussen gemeenten over hoe effectief projecten zijn. Laten we met deze middelen bewust lokken.

[2:31:17] Nog een interruptie, van collega,

[2:31:19] Het is niet echt een bevredigend antwoord. Voorzitters, ik heb als kamerlid een controlerende taak. Ik heb vorige keer bij de vorige commissie was heel nadrukkelijk aangegeven. Kunt u inzichtelijk maken. Beste minister

[2:31:35] waar hebben we het over als je het hebt over radicalisering. De online impact is best groot. Je ziet de jongeren of het nou links rechts religieus is

[2:31:46] wat radicalere ideeën op na houden en mijn vraag is

[2:31:50] en hoe kan ik mijn controlerende taak goed vervullen? Als ik een niet eens zicht hebt op

[2:31:56] waar hebben we het over en ik snap dat gemeenten terughoudend zijn want die willen niet alle nadruk op een gemeente hebben van zoveel jongeren hebben we dat snap ik. Maar ik wil kunnen zien wat de omvang is, maar nog belangrijker wat er met die versterking is gebeurd en of het effectief is. Want als ik de kamerbrief moet gaan lezen over de versterkt en ik lees die effectiviteit kan niet aangetoond worden of het is niet duidelijk. Waar kan ik dan? Waar kan ik terecht met al mijn vragen.

[2:32:27] En dat was uw laatste interruptie over. Sorry omdat ik nu pas meldt.

[2:32:30] De minister en dat is bij de gemeenteraden. Want die horen dat te controleren, zodat we het met elkaar ingericht

[2:32:36] omdat het lokale context afhankelijk is. De vraag vind ik super terecht, maar daarom hebben we zo ingericht. Juist met deze middelen doen we niet met alle middelen overigens. Maar dat is hoe we het hebben ingericht met elkaar dat de gemeente het de burgemeesters of wie dan ook op dat moment heeft die verantwoording afleggen aan een raad hebben ingericht. Dan heb ik nog.

[2:33:00] Ik wil de minister vragen.

[2:33:04] De eerste die ik nog heb is dat gaat over de soevereine zo soevereine vormende prominente groep binnen de anti institutionele beweging. Zij ontkennen de legitimiteit van de overheid en verklaren zichzelf onafhankelijk van de nederlandse staat

[2:33:20] en het lijkt de belangstelling voor de beweging lijkt toe te nemen van verreweg de meeste soevereinen gaat geen geweld uit.

[2:33:28] Ze streven naar een autonoom of zelfvoorzienend leven

[2:33:32] en ze zijn vooral merken we in de praktijk een zorg voor gemeenten incassobureaus deurwaarders leerplichtambtenaren. Het kan steeds zijn. Maar dat valt niet aan onze kant als concrete dreiging.

[2:33:44] Dit is kwalijk wanneer mensen worden aangemoedigd om geen belasting meer te betalen hun kinderen te onttrekken van onderwijs en zo diep in de schulden komen dat ze hun woning moeten verlaten. De zorgen zijn natuurlijk helaas volop. We hebben maar een klein aantal verklaren soevereine die nadenken over de vraag, dan moet die voor deze commissie zeer relevant waarin geweld mag worden toegepast op zich voorbereiden op een gewelddadige confrontatie met de overheid

[2:34:10] en wat stelt dat heel concreet zou worden. Dan wordt gehandeld via de inlichtingendiensten, de veiligheidsdiensten en wat we ook zien is dat op kleine schaal geweld richting overheidsfunctionarissen vanuit deze groep voorkomt richting deurwaarders en dat zien we met enige regelmaat en dat is zeer zeer kwalijk.

[2:34:29] In januari volgt erop soevereine een fenomeen analyse door de politie is in januari versturen we in januari krijgt u een aanvullende analyse van.

[2:34:40] Collega seks dijkstra te kijken. De laatste.

[2:34:43] Dit is mijn laatste. Dankjewel. Ik zie dan kan de minister. Ik zie erg uit naar de analyse van aanstaande januari.

[2:34:53] Behalve

[2:34:54] dat het een analyse is van het fenomeen van de dreiging die ervan uitgaat,

[2:35:00] gaat in deze analyse een stuk ingezoomd worden is mijn vraag aan de minister via de voorzitter

[2:35:06] op deze beweging

[2:35:09] vandaan komt en hoe wij deze ook preventief wat meer kunnen afvangen.

[2:35:15] De minister.

[2:35:17] Dat is denk ik niet uitgebreid in terug te zien wat de fenomeen analyses doen van de tv is.

[2:35:26] Ik zeg het iets te oneerbiedig. Wellicht zeg ik als een foto van dat moment. Hoe ziet het eruit?

[2:35:32] We kunnen kijken of we daar kunnen toevoegen. Maar het is vooral de informatie die we op dat moment zien waardoor die lokale partners bijvoorbeeld aan de slag kunnen en de collegas hier. We nemen de vraag mee maar ik kan niet met zekerheid toezeggen.

[2:35:48] Daar heb ik de laatste van die was hij het gaat over signalering terreurlijst als het gaat over signaleringen op de lijsten die zijn hard nodig om ons veilig te houden.

[2:36:00] Dat is ongelooflijk belangrijk dat we ook internationale uitwisseling van data dat we elkaar waarschuwen dat we alert zijn op mensen die willen vernietigen waar wij voor staan als het gaat over mensen die er onterecht op kunnen komen, daar de afgelopen tijd uitvoerig met elkaar over gehad. Er zijn duidelijke kaders. De politiemacht moet in het kader van de politietaak ook die gegevens vastleggen en op een manier doen dat het conform de wet politiegegevens is

[2:36:27] en op moment dat er

[2:36:30] we hebben heel veel waarborgen omwille van de tijd en we hebben hier afgelopen twee jaar erg gedebatteerd afgelopen jaar zeker zijn van nationale en internationale waarborgen. En dan nog niet honderd procent uit te sluiten dat de persoon die onterecht gesignaleerd staan.

[2:36:46] De impact voor een persoon is ongelooflijk groot en dat is waarom we met elkaar hebben gezocht. Wat kan je nou allemaal doen om dat op een andere manier in te richten mensen te helpen. We doen er alles aan om onterechte signaleringen te voorkomen en mensen van lijst af te halen. De het voorbeeld van spanje. Gelukkig hadden we er niks mee te maken. Maar het kan zijn dat er mensen onterecht erop staan. Dus je gaat er alles aan om te voorkomen dat het zo is of veronderstelt onterecht zul je ook eerste oorsprong moeten vinden. Niet iedereen die zich het onterecht is, zal onterecht zijn. Maar dat kan je niet zomaar neerleggen. Dat betekent dat mensen bij de politie kunnen opvragen, sta ik in gesignaleerd kan je mij informatie geven. Het zal niet altijd kunnen dat de politie informatie kan geven en dat heeft wellicht te maken met de zaak. Juist dat ze is er aan de hand en bij signalering. Tenslotte, voorzitter, derde land, dat hebben we ervaren met buitenlandse zaken naar gekeken. Ons interventiemogelijkheden vanuit nederland zijn zeer beperkt, simpelweg omdat we niet in de rechtsorde van een ander land kunnen treden, maar op elk niveau proberen we het te voorkomen

[2:37:56] en als het als ze veronderstelt onterecht is om er naar te handelen.

[2:38:01] Het moet verschrikkelijk zijn als je als dat je onterecht overkomt. Absoluut.

[2:38:06] De.

[2:38:09] Een interruptie, van.

[2:38:11] Voorzitter, dank u wel. Ik denk dat ik wel. Allereerst even iets helder willen hebben voor de verslaglegging, want het ontstond wat verwarring omdat mevrouw dijkstra werkt. Sorry.

[2:38:23] Die gaf aan dat die aanvallen niet klopte van van tienduizenden. Dit is het artikel van follow the money. Maar daar wil ik het graag.

[2:38:33] Ik ook over twee verschillende uur.

[2:38:35] Ik voelde de wethouder. Ook de wethouder en die heb ik nog niet gehoord als minister de minister mijn excuses minister

[2:38:44] dan zou de minister ook tenminste ik had doorgespeeld naar de minister nog geen antwoord op gekregen. Ik heb het antwoord zelf wel namelijk en die zou ik meteen mee willen geven van de cijfers die mevrouw michel derksen noemde zijn inderdaad de cijfers van de registraties niet de personen die per jaar binnenkomen. Die zijn tussen de twee en vier duizend. Het aantal klopt ook. En matcht met de. Het aantal burgers in deze systemen staat. Ik wil dat helder hebben ook voor de verslaglegging. Wat mij betreft dus gewoon tien duizenden nederlanders die op lijst sta.

[2:39:16] En anders heeft follow the money flink wat te corrigeren en snap ik ook niet. Het aantal registraties per jaar.

[2:39:23] Daar was ik even ingedoken. Maar ik wil even ingaan op wat de minister heeft aangegeven, namelijk dat horen we inderdaad terug en dat vaak heb ik terug kunnen lezen in de debat en naar voren gekomen is dat de burger in de actie stand moet.

[2:39:36] En nou kan ik me herinneren dat bij de belastingdienst, bijvoorbeeld in het begin de burgers in de actie moesten en op een gegeven moment. We hebben besloten als politiek. Dit kunnen we ze niet aandoen. Ze staan op de lijst van terroristenlijst. Wij moeten als overheid aan de slag. Wij moeten gegevens verzamelen met zijn allen die gegevens. We kijken bijvoorbeeld in dit geval of ze wel of niet terecht op terreurlijst staan en wij gaan in de actie stand en informeren die burgers en vervolgens kwam er een excuus en uiteindelijk zelfs een vergoeding kan ik me herinneren. Dat is even wat ik aan de minister wil vragen. Wij moeten in de actie staan. Deze mensen staan onterecht op een terreurlijst kunnen wij zelf zien die burgers weten dat niet weet niet bij welke instanties moeten aankloppen en het lijkt mij goed dat wij als overheid in de actie gaan ervoor zorgen dat we zelf uitzoeken welke burgers wel of niet terecht op terreurlijst staan en vervolgens handelen in de zin van dat we de burgers informeren en excuses aanbieden.

[2:40:34] De minister.

[2:40:36] Voorzitter, was. Wij kunnen zien dat mensen onterecht opstaan. Feitelijk is dat niet waar. Daar gaat het om de die terreurlijst zijn ongelooflijk belangrijk.

[2:40:48] Ik mag hopen dat de kamer altijd overeind houden is ook ons internationale verplichting. Onze collegas en wij willen van hen horen wie gevaar vormen. Dat zorgt ervoor dat die bassie veilig kan vliegen. Dat kan reizen niet. Het is niet iets van de overheid om mensen te pesten om mensen veilig te houden van welke afkomst religie. Welke naam dan ook dan moet je altijd bewust zijn van het feit dat honderd procent garantie nergens bestaat.

[2:41:13] Dus dat inderdaad iemand onterecht op kan staan en dan moet je zorgen dat je niet alleen je vasthoudt aan alle nationale en internationale waarborgen, maar de ook zegt mensen kunnen bij de politie informeren erop. Kan je me vertellen waarom de politie zal de ene keer wel kunnen vertellen dan weer niet want dan zijn er een zaak loopt dan kan de politie die informatie niet delen betrokkenen. Nog steeds vinden het onterecht is. Maar dat kan ik niet beoordelen. Dat is het punt in deze en daarom wil je waarborgen kunnen handelen. Als iemand op een andere lijstjes internationaal staat me verschrikkelijk lijdt als je niet weet waarom of als het onterecht mocht zijn. Maar dat kunnen we maar beperkt kunnen we wel aankloppen zeggen we hebben iemand kun je ons helpen, maar de amerikanen zullen zeggen

[2:41:59] ik ga geen informatie delen en dat zijn hele vervelende situaties. Maar de politie kan niet vervolgens als advocaat voor betrokkenen aan de slag gaan want die hebben een andere taak te doen alsof

[2:42:12] vervolgens iedereen onterecht opstaat die niet ver over die zogenaamde tienduizend follow the money heeft de aantallen van periode één januari twintig, eenentwintig tot en met één september twintig, drieëntwintig bij elkaar opgeteld tot vijf, een, achtduizend, vijfhonderd vijfenzestig registraties. Zij registraties van de basisteams. Dat heeft niets te maken met de lijst waar we het over hebben. Niks. De cijfers per jaar zijn en dat is al gegeven van twintig, eenentwintig, dertig, honderd achtenzeventig, twintig, tweeëntwintig, negenentwintig, honderd eenentwintig, twintig, drieëntwintig tot september negentienhonderd zesenzestig. Er is geen sprake van tien duizenden mensen die op een lijst staan waardoor ze niet zouden kunnen vliegen en reizen. Het zijn overzichtelijke aantallen die met een reden worden bijgehouden met nogmaals altijd vanuit het bewustzijn dat honderd procent garantie niet bestaat, altijd oog hebben voor mensen die hier slachtoffer van worden. Ik hecht er wel echt aan om te zeggen dat we dit doen

[2:43:15] om duizenden slachtoffers te voorkomen.

[2:43:18] Dus in die balans proberen we ons overeind te houden.

[2:43:22] Tot slot. Laatste interruptie,

[2:43:25] Ik ben blij dat er eensgezindheid is in ieder geval in die zin dat we koste wat kost ons best willen doen om de situatie veilig te stellen. Daar wil ik mijn laatste vraag stellen aan de minister mij rekensom even duizenden registraties per jaar

[2:43:40] en jaar in jaar uit. Nou goed dan kom je wel op een flink aantal personen kan de minister mij garanderen dat wat er in het artikel van follow the money staat tienduizenden nederlanders met terrorisme code in politiesystemen staan

[2:43:54] dat dat niet klopt. Dat is het kopje van het artikel.

[2:43:58] Voorzitter, ik heb het net helemaal uit elkaar getrokken. Wat wel klopt en wat niet klopt. Ik kan niet op een artikel dat niet voor mij. We hebben het hier uitvoerig over gehad zijn de aantallen opgeteld die in de basisteams geregistreerd zijn en als je kijkt naar de lijst en waar het om gaat. De internationale die je met elkaar moet delen. Het aantal vlaamse derksen het noemde en ik hoop toch echt de komende tijd. Denk aan mijn zijde te vinden als het gaat over die lijst niet voor niets zijn. Er is een verschil tussen opkomen voor individuen die onterecht ergens op verschijnen waar we vandaan willen halen en doen alsof het allemaal onrechtmatig is een grote schande gaande is als het gaat over juist zorgen dat we allemaal veilig kunnen blijven tegen terroristen. Dat is in ieders belang. In die balans doen we ons werk nergens anders.

[2:44:45] Dank u wel. Dan wil ik geruisloos doorgaan naar de tweede termijn een interruptie loopt inmiddels een beetje uit de tijd geef ik het woord aan collega michel derksen.

[2:44:58] Voorzitter, dank u wel en ik dank de minister voor helder beantwoording en ik vind dat punt van de demos en die die vlagvertoon en die uitingen blijf ik heel lastig vinden. Het zal niet verbazen. Gelet op mijn interrupties en die die online. Ik moest lachen dat de de werkwijze die de minister schetst ook precies hebben gedacht. Gewoon even in een ook en dan kom je uit en ik weet heel goed dat er wat ingewikkelder is dan wat. Maar het ongemak blijft. Voorzitter, ik wil er een vraag over hier terugkeerders antwoord daarop vond ik hoopvol. Er gaat een grotere dreiging van die mannen. Ik zou heel graag willen aanmoedigen om alles op alles te zetten om ze niet naar nederland te halen. Maar wat gebeurt er nu met de vrijgekomen terroristen. We hebben nog een aantal terroristen hier die al in de gevangenis hebben gezeten en weer vrij rondlopen hadden er ook een brief van de geen vier. Wat is de stand van zaken. Ik heb toen een motie ingediend om marinier in te zetten om die veroordeelde terrorist beter te volgen. Wat is daar de stand van? Tot slot, voorzitter, hebben we ook het mooie nieuws dat de minister deze week had in marokko met het ondertekenen van een overeenkomst tussen marokko en nederland draagt ook bij aan het uitzetten van deze type veroordeelde terroristen wiens nederlanderschap hebben afgenomen.

[2:46:31] Dank u wel. Collega van dijk.

[2:46:32] Dank u wel. Voorzitter, de minister hartelijk voor de beantwoording van de vele vragen voor haar inzet en de overduidelijke wil om nederland veilig te houden en dat we alle bevolkingsgroepen ook hele kwetsbare groepen als de joden in ons land aan de wil geen enkele twijfel gaat over de inzet van de minister en meer en het mag scherper. Ik denk aan de aanpak van organisaties die sympathiseren met terroristische beweging als hamas. Misschien kun je nog wat leren van duitsland en oostenrijk. Wd collega ook al aangaf. Dat blijft erg frustrerend dat op onze stations antisemitisme dergelijke de perrons golft. En toch niet strafbaar niet wordt vervolgd met een verwijzing naar de context naar de juridische oplossing ook niet uit mijn mouw, maar één ding wel heel evident. Dit mogen we niet beschouwen als een gegeven en laten we blijven

[2:47:35] om tot een betere aanpak te komen. De minister ook voor wat zij toen zei rond de jaar er aan definitie vervolg. Info zie ik graag tegemoet

[2:47:46] visumverbod op groep niveau is heel erg ingewikkeld, begrijp ik van de minister. En toch. Het zal toch ons doel moeten zijn dat als je lid bent van hamas of vergelijkbare clubs dat je hier geen visum krijgt toch nog nader bekijken. Samen met het laatste punt het de meeste heeft een complexe job het uitzetten van uitreizigers waarvan het nederlands ingetrokken. Dat is ingewikkeld. Ik roepen op om alles op alles te zetten om dit gestalte te geven.

[2:48:22] Dank voor het overige.

[2:48:24] Dan wel. Collega leur.

[2:48:26] Drie punten. Voorzitter, ook dank van mijn kant aan de minister. We hebben het gehad over de verhoogde landelijke dreigingsniveau en de verwachting die er is op regionaal niveau. Ik hoop echt dat het nctv ook de de minister de hulp biedt die regionaal en lokaal nodig is en de gemeente die

[2:48:47] vinden dat er een terugtrekkende beweging wordt gemaakt, ga ik met heel veel liefde op korte termijn die kant opsturen. De tweede opmerkingen heeft te maken met het persoonsgerichte aanpak in het kader van zuiverheid. Ik zit niet in de gemeenteraad en ik ga ook genieten. Burgemeester aanspreken. Maar wat ik doe is deze minister als volksvertegenwoordiger. De vraag stellen hoe worden die versterking ingezet? Wat is de effectiviteit en ik wil nogmaals aan de minister vragen. Voorzitter, hoe gaat dat inzichtelijk maken op welke wijze met alle gevoeligheden die ik wel in maar realiseer. Want daar heb ik.

[2:49:26] Daan,

[2:49:26] En tot slot, als ik tijd heb

[2:49:30] heel kort. Je moet me geen vinger geven, zouden mijn collegas hebben gezegd, maar niet waar natuurlijk nog eten. Wat nog trigger voorzitter, dat zijn de maatregelen die genomen kunnen worden op het moment dat mensen gevaar vormen voor de nationale veiligheid of zich willen aansluiten bij een terroristische strijd groep.

[2:49:51] Ik weet dat uit evaluatie is gebleken dat niet veel van dat soort maatregelen zijn opgelegd. Vorig jaar al helemaal niet.

[2:49:59] Ik weet dat er een evaluatie komt van die tijdelijke maatregelen terrorismebestrijding, zonder al te veel vooruit willen lopen. Op die evaluatie zou ik wel willen weten waarom

[2:50:09] de laatste tijd dat niet eens opgelegd en of de minister zegt zoals wij dat eerder zeiden van misschien is het niet proportioneel. Misschien is het nieuw. Maar het trigger. Voorzitter, naar aanleiding de antwoorden van de minister trigger de mij op die maatregelen.

[2:50:26] Collegas, extra.

[2:50:28] Dank u wel. Voorzitter, dank ook aan de minister voor de beantwoording van de vragen. Dank voor de toezegging die zich af op de brief. Wat betreft de vergelijking met andere europese landen als het gaat om reclassering en recidive ten aanzien van de aas. Een ander punt. Voorzitter,

[2:50:47] de minister haalde net al aan dat in dit dreigingsbeeld door de ncrv meer focus is aangebracht dan in de vorige dreigingsbeeld

[2:50:56] heel specifiek is daar in wel het punt van de anti institutioneel extremisten opgenomen en dat zal de reden zijn. Wij kijken natuurlijk erg uit naar de fenomeen analyse die aanstaande januari onze kant op komt. De minister geeft terecht aan. Het is niet de taak van s tv om daar een hele strategie voor een aanpak rondom heen te schrijven.

[2:51:17] Maar als sociaal contract zou dat graag willen zien hoe komen we tot een aanpak tot een strategie om deze mensen die ook bij deze samenleving horen niet verder

[2:51:28] in de hoek drijven waar ze misschien ook een geweld dreiging uitgaat.

[2:51:35] Daarom kijk ik even naar de voorzitter, ik ben nieuw hier of dit het moment is om een twee minuten debat.

[2:51:41] Je zal aangevraagd door collega bijzonder.

[2:51:44] Excuus in elk geval, dan zullen wij dit ook als zodanig presenteren als een motie.

[2:51:50] Bij twee minuten.

[2:51:52] Over de strategie,

[2:51:55] Dan collega el abc was die sorry.

[2:51:58] Geen probleem. Voorzitter, dank u wel. Ik heb verder inhoudelijk niks toe te voegen. Behalve dat ik de minister in ieder geval wil bedanken voor haar beantwoording en in ieder geval nogmaals mijn excuses aanbiedt omdat k meerdere malen wethouder heb genoemd.

[2:52:12] Dus ook een hele mooie functie.

[2:52:15] Dank u wel.

[2:52:21] Omwille van de tijd. Ik zal ik heb verder geen geen input. Alleen dat we ons zo gelukkig mogen prijzen met de politie en inlichtingendiensten en veiligheidsdienst in nederland. Dank aan de minister voor de heldere antwoorden en kijk uit naar het twee minuten debat. De minister.

[2:52:36] Veel dank, veel dank aan iedereen voor de vragen in de tweede termijn ook onderstreping van wat men belangrijk vindt, zal vooral nog een paar vragen en ook was hij ooit ergens wethouder. Dat zou geweldig zijn. Even kijken. Mijn naam is johan derksen. De inzet van van de marinier inzet keten mariniers met meegenomen in de evaluatie van het landelijk overleg. Vreemdelingen is ook toegezegd in de vijfde rapportage is net maandag naar de tweede kamer gestuurd als ze een blik werpt. Dan zal ze terugzien van dijk het visumverbod doorgeleiden naar buitenlandse zaken.

[2:53:19] Mevrouw moet inzoomen op de inzet maatregelen tijdelijke tijdelijke maatregelen. Het is onderdeel van een breed pakket en als het in een jaar minder gebruikt is, wil niet zeggen dat het geen belangrijk middel is. Ik vind echt dat het instrumentarium op dit dossier op orde moet zijn en moet blijven dat als iets niet wordt ingezet dat je niet weg zou moeten halen en even denken richting nrc motie voor de aanpak van anti extremisme en soevereine wordt een beleidsbrief meegezonden met analyse die januari naar de kamer komt. We zullen dit meenemen als het ons lukt om die extremisme strategie te verwerken. En als het gaat over beleid. En hoe bereik je mensen die nog geen gevaar vormen. Daarvoor is niet alleen andere collegas. Mocht het morgen langskomen, kan ik het ook toezeggen. Wellicht schildert de motie voor de kamer. Ik weet dat de nacht voor kerstmis lange stemmingslijsten zijn.

[2:54:25] Dank u wel een aantal toezeggingen.

[2:54:30] De minister zal samen met de minister van bzk in een brief ingaan op het recht op demonstratie.

[2:54:37] Ja.

[2:54:38] De minister stuurt de strategie extremis in het voorjaar naar de kamer.

[2:54:44] De minister deelt met de kamer de bevindingen ten aanzien van

[2:54:51] oudere direct methode. Dat heb ik gevraagd. Motie kuik. Sorry. De mijn handschriften is me nog veel erger, zegt vooral over mijn leven.

[2:55:02] De minister is per brief ingaan op het risico op recidive, ten hoogste de andere landen om ons heen.

[2:55:10] De minister stuurt in januari een nadere analyse over soevereine en anti institutionele extremisme.

[2:55:18] De minister komt in israël terug op de ira definitie.

[2:55:23] Voorzitter,

[2:55:25] Collega,

[2:55:26] Zowel de minister. Als ik zijn al sinds tien uur bezig met een debat of ik heb het niet gehoord of de minister is vergeten, namelijk mijn vraag over persoonsgerichte aanpak. De inzet van versterking en hoe de minister, de volksvertegenwoordigers die over de versterkt schelden gaan informeren over de effectiviteit daarvan.

[2:55:49] Mag dat kort. Het antwoord kan kort die effectiviteit metingen van niet aan de kamer. Die ga ik niet naar me toe trekken dan moeten we niet willen kunnen via de gemeenteraad via de collegas van kamerleden als mevrouw moet dat zegt twee dingen. Maar ze wil ook meer inzicht krijgen in waarom gelden specifieke projecten gedachtegang er achter dat het deel waar we overgaan. Dus wellicht is het een idee om in die periode brief over de aanpak daarna erop in te gaan dat ze haar dan die houvast geven echt effect specifieke projecten dat alsjeblieft lokaal, maar we hebben hier gezamenlijk een andere verantwoordelijkheid en daar kan ik wel op ingaan en misschien helpt wel.

[2:56:32] Enigszins mee.

[2:56:32] Voorzitter, mag dat als een toezegging worden toegevoegd aan uw lijstje.

[2:56:36] Van mij mag het is dat een goede toezegging. Mooi.

[2:56:39] Ik vind het geweldig.

[2:56:41] Nou dan wil ik er aan herinneren dat twee minuten debat aangevraagd door collega michel derksen dat dat naar alle waarschijnlijkheid morgenavond zal gaan plaatsvinden. Tot morgen sluiten bij deze vergadering.