Begrotingsonderdeel asiel en migratie

[0:00:04] Dames en heren, goedemiddag. Ik open deze vergadering van de Vaste Commissie voor Justitie en Veiligheid.

[0:00:10] Op de agenda staat het wetgevingsoverleg over het begrotingsonderdeel asiel en migratie.

[0:00:17] Want zoals u allemaal weet is de begroting een wet.

[0:00:20] Dus vandaag dat we in een wetgevingsoverleg zitten.

[0:00:23] Ik heet van harte welkom alle collega's.

[0:00:25] Ik heet van harte welkom de staatssecretaris en uiteraard zijn ondersteuning, mensen in de zaal en iedereen die dit op een andere manier volgt.

[0:00:33] Even een paar kwesties van huishoudelijke aard.

[0:00:38] Om te beginnen, mevrouw Pot namens D66 heeft gevraagd of zij wat eerder zou mogen.

[0:00:44] Aangezien zij ook participeert in een ander wetgevingsoverleg.

[0:00:48] Er is natuurlijk een volgorde vastgesteld.

[0:00:51] Als eerste is meneer Markershoven namens de PVV en als tweede zou zijn meneer Brekelmans.

[0:00:56] Ik kijk even en als derde mevrouw Piri, maar die wordt vervangen denk ik door meneer Bushof namens GroenLinks PVDA.

[0:01:04] Kunnen we iets bedenken dat mevrouw Pot eerder zou kunnen?

[0:01:08] Ik kijk even naar de heren Brekelmans en Bushof.

[0:01:15] Nee, ik kan heel vriendelijk zijn.

[0:01:19] Nee, nee, ja, nee, nee, gaan we doen.

[0:01:20] Ik heb een flauw grapje, maar dat ga ik niet doen.

[0:01:22] Uiteraard, mevrouw Pot mag eerst.

[0:01:24] Tijd genoeg.

[0:01:25] Oké, zullen we dat doen?

[0:01:26] Ja, heel veel dank aan de collega's.

[0:01:28] Het is even zo dat ik weet ook niet of ik gelijk naar mijn ding moet gaan rennen.

[0:01:32] Maar het vermoeden is dan defensieel.

[0:01:33] Dat defensie wat rapper gaat dan wij hier.

[0:01:34] Tenminste, de ervaring leert dat defensie wat rapper gaat.

[0:01:37] Dus veel dank aan de collega's voor dit toestaan.

[0:01:39] Super, dan doen we het zo.

[0:01:40] Dan beginnen we zo met meneer Markenshoor.

[0:01:42] Dan gaan we daarna naar mevrouw Pot.

[0:01:44] En vervolgen we daarna gewoon de volgorde zoals we die hadden.

[0:01:47] Ik mis nog collega's Bontembal en Keijzer.

[0:01:50] Wellicht komen zij nog, maar dat zien we zo.

[0:01:54] Spreektijden zijn vooraf geïnventariseerd.

[0:01:57] Dus die heeft u doorgegeven.

[0:01:58] Die zijn dus ook leidend.

[0:02:00] Ik wijs iedereen erop dat dat dan natuurlijk inclusief...

[0:02:03] uw tweede termijn is.

[0:02:04] Dus bedenkt u wel dat als u bijvoorbeeld 15 minuten heeft doorgegeven...

[0:02:07] dat u dan enige lucht- en ademruimte moet bewaren voor uw tweede termijn.

[0:02:11] Het is niet zo dat we nog twee minuten erbij optellen.

[0:02:14] Of iets dergelijks.

[0:02:15] Ja, dat is altijd zo.

[0:02:18] De tijd die u doorgeeft.

[0:02:19] Maar ik zie iedereen nu heel verschrikt kijken.

[0:02:23] Maar het is wel gebruikelijk.

[0:02:27] Ik kijk even.

[0:02:30] Ik zie dat niet iedereen zich daarvan bewust was.

[0:02:35] Oké.

[0:02:35] Nee, de cursusreglement van orde, commissies, heb ik vanochtend pas gevolgd.

[0:02:39] Maar ik kijk even.

[0:02:40] Heeft iedereen...

[0:02:40] Want ik zag ook een ervaren collega, meneer Marcus, over het wijf.

[0:02:44] Komt in orde.

[0:02:47] Nou, laten we gewoon beginnen.

[0:02:49] En dan gaan we kijken.

[0:02:50] Ik wil niet aan de voorkant meteen coulant zijn.

[0:02:52] Want dan leert ervaring dat we bij dit onderwerp vaak erg uitlopen.

[0:02:58] Dat is dan meteen ook wat ik van u allen ga vragen.

[0:03:01] Het is een wetgevingsoverleg.

[0:03:04] Het is een wetgevingsoverleg.

[0:03:04] Er bestaat juist hier de ruimte om dieper op de materie in te gaan.

[0:03:08] Maar we moeten elkaar wel enigszins zien te beperken.

[0:03:11] Want de ervaring leert dat er veel vragen aan elkaar zijn.

[0:03:14] Ook veel vragen aan de staatssecretaris.

[0:03:17] Maar ik wil graag met u afspreken dat we vragen kort doen.

[0:03:21] Niet te veel lange inleidingen.

[0:03:23] Ik denk echt wel dat de meeste mensen ook wel de standpunten van partijen enigszins kennen.

[0:03:28] Ook de mensen die het volgen.

[0:03:29] Dus laten we proberen dat te doen.

[0:03:31] Bij een WGO doen we normaal geen beperkingen aan de interieur.

[0:03:34] Maar ik wil toch dat wel doen.

[0:03:38] Ook vanwege onze eigen agenda.

[0:03:40] En eerlijk gezegd ook de agenda van de regering.

[0:03:42] Dus laten we het zo doen dat we beginnen.

[0:03:45] En u kent me allemaal bij een hele prangende vraag.

[0:03:48] Wil ik best daarnaar kijken.

[0:03:50] Maar laten we beginnen met vier vragen.

[0:03:53] Geen gesplitste.

[0:03:53] Gewoon vier mogelijkheden om een collega te bevragen.

[0:03:58] Want dan disciplineren we onszelf ook een beetje.

[0:03:59] Want we hebben tot kwart over elf.

[0:04:01] Ik denk dat dat al heel erg krap gaat.

[0:04:05] Maar laten we in ieder geval een goede poging doen met elkaar.

[0:04:08] Ik stel voor dat we dan gaan beginnen.

[0:04:12] En we doen een dinerpauze.

[0:04:14] Dat moet ik ook nog niet vergeten.

[0:04:16] Normaal proberen we die dinerpauze te combineren met de schorsing aan de zijde van de regering.

[0:04:21] Maar dat gaat hem hier niet worden.

[0:04:22] Want dan liggen we allemaal hier denk ik plat van de honger.

[0:04:25] Dus ik kijk even.

[0:04:27] We proberen rond een uurtje of zeven.

[0:04:29] En dan een minuut of 20, 25.

[0:04:31] We moeten ook gewoon eten.

[0:04:32] Dat is niet anders.

[0:04:33] En.

[0:04:34] Aan de hand van de vragen kijken we even hoeveel de staatssecretaris nodig heeft daarna.

[0:04:38] Dus er zullen twee schorsingen zijn.

[0:04:40] Dat is gewoon hoe we het moeten doen.

[0:04:41] Bon.

[0:04:42] Fijn.

[0:04:42] En dan gaan we beginnen met meneer Malkus Hoge namens de PVV.

[0:04:46] Gaat u gauw.

[0:04:47] Heel veel dank voorzitter.

[0:04:48] Vandaag behandelen we een paar maanden later dan normaal het onderdeel asielmigratie van de begroting justitie en veiligheid.

[0:04:54] Een behoorlijk onderdeel.

[0:04:57] Bijna een derde of inmiddels een derde van de gehele justitie en veiligheid begroting.

[0:05:01] Een dikke had ik nog opgeschreven zeven miljard euro.

[0:05:04] Inmiddels een kleine acht miljard euro gaat op aan asiel en migratie.

[0:05:08] Verstandige landen verdienen aan migratie.

[0:05:11] Maar successieve Nederlandse regeringen hebben blijkbaar besloten dat Nederland aan migratiebeleid ten onder mag gaan.

[0:05:18] Als je alle indirecte kosten van het Nederlandse asiel en migratiebeleid meerekent.

[0:05:22] Dan gaat het je pas echt duizelen.

[0:05:25] Dan kom je tot de conclusie dat Nederland meer aan asiel en migratiebeleid uitgeeft.

[0:05:29] Dan de gehele begroting justitie en veiligheid bij elkaar.

[0:05:33] Als Nederland.

[0:05:34] Verstandig asiel en migratiebeleid zou voeren.

[0:05:37] Zouden wij ieder jaar miljarden euro's rijker zijn.

[0:05:41] Ieder Nederlands huishouden betaalt ook in 2024 circa 3000 euro mee aan ons open grenzenbeleid.

[0:05:49] In Nederland hebben wij een kleine 600.000 huishoudens die onder de armoedegrens leven.

[0:05:54] Kinderen die met honger naar bed gaan en met honger op school zitten.

[0:05:58] Ouderen die in een ijskoud huis zitten omdat zij de stookkosten niet kunnen betalen.

[0:06:02] Het is pervers.

[0:06:04] Om onze eigen kinderen, onze eigen ouderen te laten stikken.

[0:06:07] En tegelijkertijd zoveel geld uit te geven aan vreemdelingen.

[0:06:12] De feiten zijn duizelingwekkend.

[0:06:14] De afgelopen 13 jaar zijn er meer dan 430.000 asielzoekers binnengelaten.

[0:06:19] Dat is in omvang zo ongeveer een stad als Den Haag.

[0:06:22] De afgelopen twee jaar zien wij die asielinstroomcijfers niet afnemen.

[0:06:26] Maar juist exponentieel toenemen.

[0:06:29] In 2023 eisten 50.000 vreemdelingen hier in Nederland asiel.

[0:06:34] Zonder instroombeperkende maatregelen verwachten de rekenaars van het ministerie...

[0:06:39] dat deze getallen de komende jaren eerder gaan toenemen dan afnemen.

[0:06:44] Van ons naïeve asielbeleid wordt door de mensensmokkelaars cynisch misbruik gemaakt.

[0:06:49] De afgelopen jaren zien wij steeds meer jonge kinderen, soms zelfs hele jonge kinderen...

[0:06:54] die vooruit worden gestuurd.

[0:06:56] Eenmaal in Nederland aangekomen hebben die kinderen namelijk het recht...

[0:06:59] om zo snel mogelijk herenigd te worden met hun ouders.

[0:07:03] Migranten worden neergezet door de belangenbehartigers...

[0:07:07] door de lobbyclubjes, door de vertegenwoordigers van de asielindustrie...

[0:07:11] die veel te goed zijn vertegenwoordigd hier in de Kamer...

[0:07:14] door de meeste fracties hier aanwezig, als zielige vluchtelingen.

[0:07:19] Maar bijna 100 procent van al deze zogenaamde vluchtelingen...

[0:07:23] reizen door vier, vijf, zes, soms zelfs zeven veilige landen...

[0:07:28] voordat zij hier in ons land asiel komen eisen.

[0:07:31] Meer dan 70 procent...

[0:07:33] van de asielinstroom bestaat uit jonge mannen.

[0:07:36] Vele van hen zijn gelukszoekers...

[0:07:39] die hier naartoe komen om te genieten van onze welvaart...

[0:07:42] van onze huizen, van onze uitkeringen, van onze zorg.

[0:07:45] Vele van hen komen om te pakken, om te nemen, niet om te geven.

[0:07:52] Zij komen hier naartoe meestal vanuit Syrië, Turkije, Jemen...

[0:07:56] Eritrea, Somalië en Afghanistan.

[0:07:59] Ik neem aan dat zij juist hier naartoe komen omdat Nederland, zeker vergeleken...

[0:08:04] landen waar zij vandaan komen, een paradijs op aarde is.

[0:08:08] Maar het paradoxale is dat eenmaal in ons mooie land aangekomen...

[0:08:12] veel, niet alle, veel van die gelukszoekers...

[0:08:15] er alles aan proberen te doen dit land stuk te maken.

[0:08:18] In 2022 registreerde het COA bijna 6000 misdrijven...

[0:08:22] gepleegd door vreemdelingen die op een COA en noodopvanglocatie verbleven.

[0:08:28] Het was een stijging van meer dan 40 procent ten opzichte van het jaar daarvoor.

[0:08:31] Reken maar dat het aantal misdrijven gepleegd...

[0:08:34] door asielzoekers in 2023 weer gigantisch is gestegen.

[0:08:38] En dit zijn alleen de cijfers van asielzoekers.

[0:08:41] Op een gegeven moment worden die vaak statushouders en uiteindelijk Nederlanders.

[0:08:46] En als je weet dat onze gevangenissen voor meer dan de helft...

[0:08:49] gevuld zijn met niet-westerse allochtonen, dan weet je ook...

[0:08:54] en dat bijvoorbeeld Marokkanen, net als asielzoekers, overigens...

[0:09:00] vijf keer vaker verdacht worden van een misdrijf, vijf keer vaker dan Nederlanders...

[0:09:05] zelfs zes keer vaker, dan weet je dat wij niet alleen armoede importeren, maar ook geweld.

[0:09:12] Tussen de 100.000 asielzoekers en hun 100.000 nareizigers zitten, zo hebben we gezien...

[0:09:18] ook medogeloze oorlogsmisdadigers en keiharde terroristen.

[0:09:24] De instroomaantallen zijn zo hoog dat onze diensten zelf toegeven...

[0:09:31] dat zij niet de mogelijkheid en de capaciteit hebben om dit geïmporteerde...

[0:09:35] gevaart eruit te filteren.

[0:09:37] Ons migratie- en asielbeleid is dus ook een bedreiging voor onze nationale veiligheid.

[0:09:43] Het maakt zoveel Nederlanders zo verschrikkelijk boos, voorzitter...

[0:09:47] dat we vreemdelingen uit Afrika en het Midden-Oosten opvangen...

[0:09:51] op luxe cruise-schepen of in chique hotels, maar dat we tegelijkertijd...

[0:09:56] voor onze eigen Nederlanders geen woningen of voldoende geld en eten hebben.

[0:10:01] Deze regering betaalt aan de opvang van één asielzoeker...

[0:10:04] meer dan 30.000 euro per jaar.

[0:10:07] Als het noodomvang betreft zijn de kosten zelfs meer dan 60.000 euro per jaar.

[0:10:12] Het is toch gekmakend, voorzitter, dat van ons belastinggeld vreemdelingen worden vertroeteld...

[0:10:17] en dat er mede daardoor geen geld of niet voldoende geld is...

[0:10:21] om voor onze eigen Nederlanders te zorgen.

[0:10:24] 76 procent van alle Nederlanders wil dat de immigratie fors omlaag gaat.

[0:10:31] Over het rapport van de staatscommissie van Zwol...

[0:10:33] zullen we nog een apart debat voeren.

[0:10:36] Maar het scenario dat Nederland om een kleine dertig jaar...

[0:10:39] voor praktisch de helft uit migranten bestaat, is niet echt een plezierig vooruitzicht.

[0:10:46] Ik vraag mij wel eens af als de staatssecretaris van de Burg...

[0:10:50] maar ook zijn voorgangers de afgelopen dertien jaar...

[0:10:54] na al die tijd en energie die hij nu aan het faciliteren van de massa-instroom had besteed...

[0:11:01] als hij die aan forse uitstroom...

[0:11:04] en forse instroombeperkingen had besteed...

[0:11:06] hoe had Nederland er dan vandaag uit kunnen zien?

[0:11:10] Hoeveel veiliger was Nederland dan nu geweest?

[0:11:12] Hoe rijker was Nederland dan nu geweest?

[0:11:15] Hoeveel meer ruimte hadden wij dan nu voor onszelf gehad?

[0:11:20] Wat hadden wij dan beter voor onze eigen mensen kunnen zorgen?

[0:11:25] Zeg ik aan de staatssecretaris.

[0:11:26] En ik heb graag op al die punten een reflectie van de staatssecretaris.

[0:11:30] Dank u wel.

[0:11:34] Goed, met de spreektijd.

[0:11:37] Zullen we mevrouw Pot eerst doen? Is dat makkelijker?

[0:11:41] Nee, maakt eigenlijk niet uit. Meneer Eerdmans.

[0:11:43] Mevrouw Pot moet toch nog aan haar termijn beginnen, zo.

[0:11:46] Meneer Eerdmans.

[0:11:46] Er zijn natuurlijk grenzen.

[0:11:48] Alles de interrupties ook al eerst mogen, maar...

[0:11:50] Nee, ik heb al een vraag aan de heer Marcus Sauer, voorzitter.

[0:11:54] Want het weekend zag ik een tweet van uw fractie, voorzitter...

[0:11:57] van de heer Marcus Sauer, waarin hij zei...

[0:12:00] Van de heer Wilders, ik begrijp het niet.

[0:12:02] Nee, uw fractie, voorzitter.

[0:12:04] Nog niet, maar daar zei de heer Wilders wel iets interessants.

[0:12:07] Hij zei, onder andere, dat zei hij, we zetten dwang in de ijskast.

[0:12:11] We zijn aan het onderhandelen voor een nieuw kabinet en we zetten daarbij dwang.

[0:12:14] En dat is natuurlijk de dwang in de spreidingswet die is aangenomen.

[0:12:18] En ik hoop maar dat er geen nieuwe verkiezingen nodig zullen zijn...

[0:12:22] met andere woorden, dat interpreteer ik dan maar zo...

[0:12:25] de PVV gaat niet in een coalitie zitten...

[0:12:28] als dwang in de spreidingswet blijft zitten.

[0:12:31] En dat er überhaupt een dwangwet komt, klopt dat?

[0:12:35] Meneer Marcus Sauer.

[0:12:36] Kijk, als u een interpretatie wil van de tweets van de heer Wilders...

[0:12:40] moet u toch echt die aan de heer Wilders vragen.

[0:12:43] Eh, maar voorzitter, de heer...

[0:12:47] Oké, oké, oké, geen debat over tweets, maar vanuit meneer Wilders...

[0:12:51] Nee, maar het is natuurlijk heel flauw, want kijk, het gaat erom...

[0:12:54] hier zit naast mij de asielwoordvoerder van de PVV, al jaren.

[0:12:58] En die is heel duidelijk, en net z'n tekst, ik vroeg nog...

[0:13:01] heb je nou de soft of heb je de harde spies uit de koffer gehaald?

[0:13:04] En hij zei, nou, dat zal wel toch wel de harde zijn.

[0:13:06] Ik vond hem ook niet...

[0:13:07] Hij zei soft, dus het PVV-geluid is er nog steeds.

[0:13:10] Maar dan zeg ik, als er A wordt gezegd door de heer Wilders...

[0:13:13] dan kan de heer Marcus Sauer toch dat antwoord geven namens de PVV.

[0:13:17] Wij gaan niet in een rechtse coalitie zitten...

[0:13:19] als daar dwang blijft zitten voor opvang van asiel.

[0:13:23] Graag gewoon ja of nee.

[0:13:24] Meneer Marcus Sauer.

[0:13:26] Kijk, zeg ik aan de heer Eerdmans en aan iedereen die het maar horen wil.

[0:13:29] De PVV vindt die dwangwet een gedrocht van een wet.

[0:13:33] De PVV heeft in de Tweede Kamer tegen die wet gestemd...

[0:13:36] en in de Eerste Kamer, zoals de heer Eerdmans weet, tegen die wet gestemd.

[0:13:40] Er zit ook geen lucht tussen de heer Eerdmans en onze fractie...

[0:13:46] wel 36 zetels, mag ik zeggen...

[0:13:49] maar geen lucht tussen de heer Eerdmans en onze fractie...

[0:13:52] over zijn taxatie van die dwangwet.

[0:13:56] In concreto betekent dit dat ik me vandaag niet uit de tent laat lokken...

[0:14:01] de onderhandelingen op het spel te zetten...

[0:14:03] maar dat we de onderhandelingen rustig gaan afwachten.

[0:14:05] Maar dat de heer...

[0:14:06] dat de heer Eerdmans ervan uit kan gaan...

[0:14:08] dat wat ik net heb gezegd, dat we dat allemaal mee zullen nemen.

[0:14:14] Meneer Marcus Sauer laat zich niet uit de tent lokken.

[0:14:16] Oké, mevrouw Pot.

[0:14:19] Ja, voorzitter.

[0:14:20] Volgens mij concludeerde de heer Eerdmans ook al...

[0:14:22] dat inderdaad het seizoen van Milder is voorbij, denk ik.

[0:14:26] Het is volgens mij nu gewoon weer alle klassieke thema's.

[0:14:31] Nou, heel veel om uit te pakken hier, maar laat ik er eentje pakken.

[0:14:34] De heer Marcus Sauer zegt...

[0:14:35] mensen die komen hier, dat zijn allemaal gelukszoekers.

[0:14:38] Nou, daar heeft de staatssecretaris ooit wel eens mooie dingen over gezegd.

[0:14:42] En die willen alleen maar nemen en die willen niet geven.

[0:14:45] En nou vroeg ik me af...

[0:14:47] we hebben natuurlijk heel veel discussies gehad over mijn voorstel...

[0:14:51] om asielzoekers al gelijk te laten werken.

[0:14:54] En de PVV liet eigenlijk al aan de voorkant weten, was heel leuk toen.

[0:14:57] Meneer Marcus Sauer kwam speciaal toen voor het nota-overleg even langs.

[0:15:01] Maar hij vond het helemaal niks.

[0:15:03] Dus als we nou een voorstel hebben om mensen ook echt de mogelijkheid te geven om te geven...

[0:15:08] zoals hij graag wil, dan zegt hij nee. Waarom?

[0:15:12] Meneer Marcus Sauer.

[0:15:13] Nou ja, allereerst over dat Milder of niet Milder, weet ik allemaal niet.

[0:15:15] Ik ben heel erg feitelijk geweest vandaag in mijn spreektekst.

[0:15:18] Ik heb volgens mij niks uitgesproken wat niet feitelijk waar is.

[0:15:22] Ik heb ook niet gezegd dat iedereen hier komt om te pakken.

[0:15:25] Ik heb gezegd, velen van hen komen om te pakken en niet om te geven.

[0:15:29] Daar doelen we natuurlijk niet alleen op de hoge criminaliteitscijfers, zeg ik aan mevrouw Potten.

[0:15:33] Maar ook op het feit dat zelfs na een aantal jaar een overgrote meerderheid van de mensen...

[0:15:38] en dan kom ik op uw vraag, die hier naartoe zijn gekomen onder de noemer asiel...

[0:15:43] niet werken. Niet werken.

[0:15:46] En ook niet echt aandrang maken om te willen werken.

[0:15:50] Want er is genoeg werk, maar deze mensen werken niet.

[0:15:53] Niet allemaal niet, maar een overgrote meerderheid werkt ook na vijf jaar niet.

[0:15:59] Of niet meer.

[0:16:01] En voor sommige groepen zijn die cijfers echt richting de tachtig procent.

[0:16:05] Volgens mij Somaliërs of zo, na vijf jaar meer dan zeventig procent.

[0:16:08] Ik dacht zelfs rond de tachtig procent werkt na vijf jaar niet.

[0:16:13] Ja, ik weet niet zo goed wat de vraag was.

[0:16:18] Kunt u die nog een keer herhalen?

[0:16:19] Kom maar kort dan, alsjeblieft, mevrouw Potten.

[0:16:21] Nou, voorzitter, weet je, op zich heeft de heer Marks, ik weet niet of al zijn percentages precies kloppen...

[0:16:27] maar hij heeft best een punt als hij zegt dat er een hoop statushouders natuurlijk nog niet aan het werk zijn.

[0:16:32] Was er nou maar iets wat we daaraan konden doen?

[0:16:34] En dat is dus mijn hele punt. Op het moment dat je mensen vanaf het begin laat werken...

[0:16:37] dat weten we ook gewoon van Nederlanders in de bijstand, dan kunnen ze gewoon...

[0:16:41] is de kans dat ze ook blijven werken, dat ze gaan werken, dat ze aan de slag blijven, is gewoon veel groter.

[0:16:47] Dus nog een argument om dat te doen.

[0:16:49] En mijn punt was dus, als we mensen de gelegenheid willen geven om te geven, om bij te dragen aan de Nederlandse samenleving...

[0:16:55] dan wijst onderzoek ook uit dat ze dat massaal heel graag willen, maar tot voor kort dus helemaal niet mochten.

[0:17:01] En dat er nu dus nog steeds heel veel belemmeringen zijn.

[0:17:04] Dus ik nodig de heer Markenzouwer uit om met mij die belemmeringen weg te nemen.

[0:17:08] Nee, Markenzouwer, gaat u de belemmeringen wegnemen?

[0:17:10] Nou, volgens mij heeft de rechter dat al voor ons voor een deel gedaan.

[0:17:12] Dus volgens mij mogen asielzoekers nu werken.

[0:17:17] En ik ben er me van bewust dat er een hele grote groep is.

[0:17:19] Ik heb ze in mijn tekst de belangenbehartigers genoemd, de lobbyisten, de clubjes.

[0:17:23] Mevrouw Potten is daar zeker een exponent van.

[0:17:25] Die er alles aan willen doen, spreiden, dwang, werken, allemaal opvang.

[0:17:31] Alles willen doen om die asielinstroom te faciliteren en te blijven faciliteren.

[0:17:35] En ik denk, en er zijn toch een aantal Nederlanders met mij die dat denken...

[0:17:41] dat we meer moeten doen aan instroombeperking en niet constant ideeën moeten verzinnen...

[0:17:46] die een aanzuigende werking hebben voor asielzoekers overal ter wereld.

[0:17:52] Ik heb ook net betoogd dat het helemaal geen echte vluchtelingen zijn.

[0:17:55] Maar dat ze door vier, vijf, zes, soms zeven veilige landen hier naartoe komen.

[0:17:59] We moeten ophouden Nederland het paradepaardje van de asielindustrie te maken.

[0:18:07] En hier constant dingen te verzinnen waarvan alle mensensmokkelaars zeggen...

[0:18:11] en tegen al die vreemdelingen zeggen, weet u wat?

[0:18:15] Ga maar naar Nederland, daar is mevrouw Potten.

[0:18:16] Die zorgt voor een woning, die zorgt dat u een baan krijgt.

[0:18:19] Die zorgt dat als die baan even niet goed loopt, daarna voor een uitkering.

[0:18:22] Doordat ze die baan hebben gehad, is de kans dat ze hier mogen blijven.

[0:18:25] Ook weer groter, dus dan gaan we weer rommelen aan dat inwilligingspercentage.

[0:18:30] Want het is allemaal met elkaar gelinkt.

[0:18:32] Dus mijn inzet is dat we onze knappe koppen bij elkaar moeten steken om te kijken...

[0:18:37] wat kunnen we nou een instroombeperking te doen.

[0:18:40] Zodat we niet hoeven na te denken wat we moeten doen om dat allemaal te faciliteren, die instroom.

[0:18:45] Want Nederland gaat er helemaal aan kapot.

[0:18:48] Mevrouw Potten.

[0:18:49] De laatste, voorzitter.

[0:18:50] Want volgens mij, allereerst, de heer Max Hauwer overschat volgens mij...

[0:18:55] een beetje mijn naam in faam.

[0:18:57] Maar goed, wie weet, hè.

[0:19:01] En eigenlijk in plaats van antwoord te geven op mijn vraag...

[0:19:05] maakt hij mij uitgeloof ik voor lobbyist en voegt hij nog een aantal jijbakken toe.

[0:19:11] Ja, vind ik jammer.

[0:19:12] Want volgens mij kunnen we hier ook gewoon een debat hebben op de inhoud.

[0:19:14] En ik heb nog steeds echt van de heer Max Hauwer geen enkel goed argument gehoord.

[0:19:20] Wat ook aantoonbaar...

[0:19:22] Wat ook is aangetoond.

[0:19:24] Wat echt wat kan doen om deze mensen gelijk mee te laten doen.

[0:19:30] En om ze ook de mogelijkheid te geven om terug te geven aan de Nederlandse samenleving.

[0:19:34] Dus mijn hele punt was, het helpt om mensen uit de bijstand te houden.

[0:19:39] Het helpt om ze wat terug te geven aan de Nederlandse samenleving.

[0:19:43] Het helpt onze ondernemers die heel graag mensen willen om aan de slag te gaan.

[0:19:46] Volgens mij zijn er alleen maar argumenten voor.

[0:19:48] En ik heb echt nog niks zinnigs gehoord wat het tegendeel bewijst.

[0:19:52] Oké, wilt u reageren?

[0:19:55] Nee, ik hoorde de jijbak. Ik heb even getwijfeld.

[0:19:57] Maar goed, u kunt volgens mij ook tegen een stootje, mevrouw Pot, zoals ik ook merkte.

[0:20:02] Perfect. Maar dan bent u aan de beurt.

[0:20:06] Oh, even handen goed. Wie zijn er nog allemaal?

[0:20:09] Meneer Bussehoff, namens GroenLinks-PvdA.

[0:20:12] Ik mag het niet meer andersom zeggen van uw collega's.

[0:20:15] Ik vind het allemaal prima, voorzitter.

[0:20:16] Nee, ik had toch nog even een verduidelijkende vraag aan de PVV.

[0:20:19] Want ik las vanochtend dat het eerste wapenfeit van de partijen...

[0:20:24] die met elkaar in gesprek zijn over een mogelijke formatie is...

[0:20:26] dat ze nergens extra geld voor uit gaan geven.

[0:20:30] Maar nu blijkt dat er toch extra geld uitgegeven moet worden voor asiel.

[0:20:35] En dat gaat u wel steunen, hoorde ik u net zeggen, toch?

[0:20:39] Meneer Marcus Hohe, gaat u dat steunen?

[0:20:42] Ik weet ook niet of de duiding helemaal klopt, van de inleiding.

[0:20:46] En volgens mij heb ik, of mijn fractie, niks ingediend.

[0:20:53] Wat nu tot kosten leidt.

[0:20:56] Ik heb geen amendement ingediend, ik heb geen motie ingediend nog.

[0:20:59] Dus ik begrijp niet zo goed wat ik zou moeten steunen...

[0:21:01] wat van mij of een van de partijen komt die nu aan het onderhandelen is.

[0:21:06] Meneer Bussehoff? Misschien begrijp ik het niet.

[0:21:08] Volgens dan even ter verduidelijking.

[0:21:09] Want ik denk dat de heer Marcus Hohe donders goed weet waar ik op doel.

[0:21:13] Namelijk dat gezegd is, we geven aan alle voorstellen die voorbij komen...

[0:21:18] die extra geld kosten, geen geld meer uit.

[0:21:20] Maar er komt zometeen een begroting.

[0:21:23] Waarbij meer geld vrijgemaakt moet worden, via nota van wijziging, voor asiel.

[0:21:28] En u zegt, we geven nergens meer extra geld aan uit wat er voorbij komt.

[0:21:33] Maar daar gaat u dus nog wel extra geld aan uitgeven.

[0:21:36] Meneer Marcus Hohe, gaat u het meer uitgeven?

[0:21:38] Nogmaals, ik heb hier ook niet gezegd dat wij nergens extra geld gaan uitgeven.

[0:21:43] Maar ik ben ook niet de indiener van deze begroting.

[0:21:46] Die zit daar. Die is niet van mijn partij.

[0:21:49] Die is niet van mijn fractie.

[0:21:51] Die zit niet in een coalitie die ik steun.

[0:21:54] Die is demissionair.

[0:21:55] Volgens mij heb ik helemaal niks of mijn fractie helemaal niks ingediend wat nu extra geld kost.

[0:22:03] Ik denk dat de heer Bushof doelt op die 600 miljoen extra.

[0:22:07] Ik vind de eerste 7,2 miljard al te veel.

[0:22:10] Ik vind de extra 600 miljoen ook te veel.

[0:22:14] Maar we zullen zien over twee weken wat er gestemd gaat worden.

[0:22:17] Dat moet ik met mijn fractie bespreken.

[0:22:21] Maar ikzelf ben niet verantwoordelijk voor die 600 miljoen extra.

[0:22:24] Dan moet u echt bij de demissionaire coalitie zijn en niet bij mij.

[0:22:30] Oké, dit buiten het microfoon.

[0:22:32] Meneer Bushof, zij wil wachten af hoe er gestemd wordt.

[0:22:34] Dat is altijd een spannend moment.

[0:22:36] Nu is mevrouw Pot aan de beurt voor haar termijn.

[0:22:40] Dank u wel, voorzitter.

[0:22:42] Ik wil graag beginnen met felicitaties voor de staatssecretaris.

[0:22:46] Want hij werd liberaal, verbinder.

[0:22:50] Hij was Engel van het jaar.

[0:22:51] Hij loodste de spreidingswet door de Eerste Kamer.

[0:22:53] En ik had ook begrepen, dat stond in mijn tekst, dat hij ook de Jan Terlouwprijs had gewonnen.

[0:22:58] Van de Jonge Democraten.

[0:22:59] Daar was nog enige discussie over of dat echt zo was.

[0:23:01] Maar laten we het hopen.

[0:23:04] De staatssecretaris...

[0:23:06] Nou, zij zou het zeker doen.

[0:23:09] We hebben regelmatig met elkaar gebotst in deze commissie.

[0:23:13] En dat zullen we vast nog veel vaker doen.

[0:23:14] Maar mijn fractie heeft bewondering voor het doorzettingsvermogen van de heer Van den Burg.

[0:23:18] En niet alleen de staatssecretaris kreeg een prijs.

[0:23:21] Ook burgemeester Velema van de gemeente Westerwolde kreeg een prijs.

[0:23:25] En in het rapport van de jury van die prijs stond...

[0:23:28] Burgemeester Velema communiceert helder en scherp.

[0:23:30] En toch niet polariserend, ondanks het zeer gevoelige onderwerp.

[0:23:34] Nou, dat lijkt me een mooie opdracht voor deze commissie, zo aan de start.

[0:23:39] En voorzitter, wat dit voor mij ook laat zien, is de brede waardering...

[0:23:42] voor diegenen die in ons land aan de frontlinie staan...

[0:23:44] bij het oplossen van het probleem in de asielketen.

[0:23:48] En dat kan ik niet vaak genoeg benadrukken.

[0:23:50] Wij staan voor een eerlijke en menswaardige opvang van mensen op de vlucht voor oorlog.

[0:23:56] We zien gelukkig nog steeds dat de meerderheid van Nederland met D66 vindt...

[0:24:01] dat vluchtelingen een veilig thuis verdienen. Ook bij ons, als dat nodig is.

[0:24:05] Maar we kijken niet weg van de problemen die er zijn.

[0:24:07] En wat die problemen betekenen voor de vluchteling zelf...

[0:24:10] maar ook voor de rest van onze samenleving.

[0:24:12] Bangmakerij, gegogel met cijfers en helaas soms zelfs onverhuld racisme...

[0:24:16] hebben op plekken in Nederland het draagvlak kapot gemaakt.

[0:24:19] En ja, ook de voornamelijk veilige landers die hier de boel komen verstieren...

[0:24:23] hebben daar hun aandeel in.

[0:24:25] Voorzitter, over die overlastgevers kom ik zo nog uitgebreid te spreken.

[0:24:27] Maar de eerste stap naar een oplossing is vorige week gezet in de Eerste Kamer...

[0:24:31] met het aannemen van de spreidingswet.

[0:24:33] En het is geen geheim dat D66 een groot voorstander is van deze wet.

[0:24:37] Tegen de mensen die nog geen ervaring hebben met een AZC in de buurt zeg ik...

[0:24:40] laat je niet bang maken door partijen die als enige doel hebben...

[0:24:43] het draagvlak volledig af te breken.

[0:24:45] Er is een reden dat we het hier altijd alleen over Ter Apel en Budel hebben.

[0:24:49] Want in de overige locaties, dat zijn er ongeveer 200...

[0:24:52] gaat het vrijwel altijd gewoon heel goed.

[0:24:54] En voorzitter, het probleem is hier dan ook vooral dat onbekend onbemind maakt.

[0:24:59] En daarom ben ik ervan overtuigd dat als de wet goed wordt uitgevoerd...

[0:25:03] en we straks een eerlijke spreiding van kleinschalige opvanglocaties...

[0:25:06] door het hele land hebben, het draagvlak weer verder zal toenemen.

[0:25:09] En daarbij doe ik dan meteen een oproep aan alle gemeenten...

[0:25:12] die nog geen opvanglocatie hebben. Begin nu.

[0:25:15] Begin nu de gesprekken met ondernemers, met inwoners, huisartsen en scholen.

[0:25:19] Begin nu met nadenken over integratie, een AZC met open duren voor de buurt...

[0:25:23] en hoe asielzoekers in uw stad of dorp meteen mee kunnen doen door bijvoorbeeld te werken.

[0:25:27] Begin nu met het bouwen van draagvlak, zodat we mensen op de vlucht...

[0:25:31] een veilig onderkomen kunnen bieden op een manier die past bij uw gemeente.

[0:25:36] Voorzitter, we zien uiteraard ook dat gemeenten tegen obstakels aanlopen...

[0:25:39] bij het realiseren van opvanglocaties.

[0:25:41] En kan de staatssecretaris aangeven wat hij vanaf 1 februari, als de wet ingaat...

[0:25:45] direct anders gaat doen om gemeenten te stimuleren zo snel mogelijk opvangkosten...

[0:25:49] te bieden. We kunnen het gemeente natuurlijk ook zo makkelijk mogelijk maken.

[0:25:54] Door te helpen met het soepel realiseren van voorzieningen rondom de opvang...

[0:25:57] zoals onderwijs en zorg, zodat bestuurders niet meer van loket naar loket moeten.

[0:26:01] En ze ook aan inwoners duidelijk kunnen maken dat dit gaat zonder grote extra druk op voorzieningen.

[0:26:06] In het debat over de spreidingswet heb ik daarom gevraagd of de staatssecretaris...

[0:26:10] zich hard wilde maken voor een, in goed Nederlands, excuses, no wrong door beleid.

[0:26:16] In de brief die we ontvingen voor dit debat verwijst de staatssecretaris daarop...

[0:26:19] naar het faciliteitenbesluit. Maar dat was niet de vraag.

[0:26:23] Bestuurders vragen soms ook om een beetje hulp met de regels die net niet passen.

[0:26:26] Om snel een nieuwe school te kunnen vestigen bijvoorbeeld, of om zaken die niet onder het...

[0:26:30] faciliteitenbesluit vallen, zoals ruimte om omwonenden te ontmoeten, samen cursussen te volgen...

[0:26:34] of voor kinderopvang en studieruimtes. Kortom, zaken in en om een AZC...

[0:26:39] die zo helpen om de opvang voor gemeenten beter te dragen te maken.

[0:26:43] Ik hoor graag een reactie van de staatssecretaris, maar ik heb vast een motie voorbereid om hier wat vaart achter te zetten.

[0:26:50] We wachten, dat is in de verleden tijd, ook al sinds voor de zomer op de uitvoering...

[0:26:55] van de motie die ik indiende met collega's Brekelmans, Seder en Van den Brink.

[0:26:59] Inmiddels zijn we een half jaar verder. Met ieder debat weer vragen naar een update.

[0:27:03] En we kregen in de brief van deze week één zinnetje dat politieinzet of de inzet van BOA's...

[0:27:08] via de speciale uitkering voor gemeenten kan. Het zegt me een beetje te weinig, voorzitter.

[0:27:12] Omdat de overlast in Ter Apel en Budel nog steeds doorgaat. Ik was recent in Budel en voor omwonende ondernemers...

[0:27:18] en andere asielzoekers is het echt niet te doen soms. Er wordt geklaagd dat de straatcoaches...

[0:27:23] de omgeving te slecht kennen om effectief te zijn. En mensen nemen het heft in eigen handen.

[0:27:29] Vandaar de volgende vragen over de ondersteuning van gemeenten bij de handhaving van de openbare orde.

[0:27:33] Hoe verloopt de evaluatie van de inzet van straatcoaches? En wat kan hier volgens de staatssecretaris verbeterd worden?

[0:27:39] En welke verzoeken liggen er nou concreet van gemeenten die aangeven meer politiecapaciteit nodig te hebben?

[0:27:44] En wat wordt daarmee gedaan? Voorzitter, wat D66 betreft...

[0:27:49] doen we de komende tijd meer om overlast te bestrijden. Ook op plekken die last hebben van rondreizende veilige landers.

[0:27:54] Zoals in mijn eigen Utrecht, waar het veel te vaak raak is. Maar doen we vooral ook slimmere dingen om overlast te bestrijden.

[0:28:01] Ja, een locatie om mensen langer vast te zetten als het niet zo goed gaat. Laat die PBL in Budel er echt snel komen.

[0:28:07] Maar ook zorgen dat mensen goede, stevige begeleiding krijgen om met opgeheven hoofd naar huis te gaan.

[0:28:14] Duurzaam vertrek in plaats van heen en weer pingpongen van mensen...

[0:28:18] tussen Nederlandse grote steden en onze buurlanden zonder een echte oplossing.

[0:28:23] Wij willen hier de komende tijd graag werk van maken en vragen de staatssecretaris voor nu vast een reflectie.

[0:28:28] Wat kan er nu al worden gedaan om duurzaam vertrek te realiseren?

[0:28:31] En welke suggesties krijgt hij hierbij van de grote steden en van de VNG?

[0:28:35] En het lijkt me overigens ook goed om op heel korte termijn voor deze commissie een briefing te houden...

[0:28:39] over de maatregelen die zelf zijn genomen op dit vlak en welke zaken er nog van de grond moeten komen.

[0:28:46] Voorzitter, en natuurlijk moeten we het ook nog even hebben over...

[0:28:48] de uitspraak van de rechter, die het nu eindelijk mogelijk maakt dat asielzoekers het hele jaar mogen werken.

[0:28:54] Goed voor asielzoekers, voor hun taal en inburgering. Goed voor Nederlandse ondernemers die zoeken naar personeel.

[0:29:00] Goed voor gemeenten die vanuit werk naar werk kunnen begeleiden en in plaats van uit de bijstand.

[0:29:05] En sinds de beperking is weggevallen zien we door het hele land al mooie initiatieven ontstaan...

[0:29:10] om asielzoekers en werkgevers aan elkaar te koppelen.

[0:29:13] Ondanks was ik in Arnhem, waar ik op de opvangboten in gesprek ging met mensen in de procedure die al aan het werk waren...

[0:29:18] of die stonden te trappelen om aan het werk te gaan.

[0:29:20] Een tandarts, een civiel ingenieur en een man die alles wel wilde oppakken. Ik zou zeggen hoera.

[0:29:26] Maar de gemeente gaf ook aan dat er soms nog veel hobbels zijn.

[0:29:28] Te beginnen bij het soms eindeloze wachten op een BSN en de tewerkstellingsvergunning die veel werkgevers afschrikt.

[0:29:35] Zoals u weet is D66 bezig met een initiatiefwet om hobbels voor ondernemers weg te nemen en werken lonend te maken...

[0:29:41] zodat zoveel mogelijk mensen aan de slag gaan en straks hun eigen broek op kunnen houden.

[0:29:45] Maar natuurlijk kunnen we nu ook al zaken doen.

[0:29:48] En daarom twee voorstellen. De eerste gaat om informatievoorziening voor werkgevers en asielzoekers.

[0:29:52] Kan de staatssecretaris toezeggen om samen met zijn collega op SZW...

[0:29:57] te zorgen voor goede informatievoorziening richting werkgevers over de rechten en plichten rondom een tewerkstellingsvergunning.

[0:30:03] Want zo kan onnodige koudwatervrees worden weggenomen.

[0:30:06] En wil hij in de informatie die elke kansrijke asielzoeker krijgt bij binnenkomst in Nederland ook meenemen...

[0:30:11] welke mogelijkheden zij hebben tot werk en waar ze terecht kunnen om werk te vinden.

[0:30:16] Het tweede voorstel richt zich op directe bemiddeling naar de werkgevers.

[0:30:19] Want het is geweldig dat gemeenten dit inmiddels oppakken.

[0:30:22] Maar het lijkt goed als asielzoekers zich ook, net als Oekraïners...

[0:30:25] kunnen melden bij het UWV als zij op zoek zijn naar een baan in Nederland.

[0:30:28] Kan de staatssecretaris toezeggen in gesprek te gaan met het UWV en het COA...

[0:30:32] om te bezien op welke manier een dergelijke bemiddeling ook voor kansrijke asielzoekers kan worden opgezet.

[0:30:38] En voorzitter. Eerder stelde ik vragen over de schrijnende situatie van Palestijnse asielzoekers in Nederland.

[0:30:45] Zij zien vanaf een afstand hun thuis steeds verder wegzakken...

[0:30:50] en maken zich grote zorgen over hun familie en vrienden die nog in Gaza verblijven.

[0:30:53] En ondertussen zegt de Nederlandse overheid...

[0:30:55] u moet nog even wachten, want we nemen nog geen besluit op uw asielverzoek.

[0:31:00] Een besluitmoratorium, voorzitter, is bedoeld voor een land of gebied...

[0:31:03] waar voor een korte periode onzekerheid is over de situatie.

[0:31:07] Maar premier Netanyahu gaf zelf in december aan dat de oorlog nog maanden gaat duren.

[0:31:12] De staatssecretaris geeft aan dat er op dit moment onvoldoende duidelijkheid bestaat...

[0:31:15] over de situatie in de Palestijnse gebieden om een zorgvuldige beoordeling te kunnen maken...

[0:31:20] voor verzoeken om internationale bescherming.

[0:31:22] Maar de rechter van het internationaal strafhoofd constateerde afgelopen vrijdag...

[0:31:26] dat de Israëlische, tussen aanhalingstekens, militaire operatie...

[0:31:30] in de Gazastrook heeft geleid tot veel doden en gewonden en verwoesting van woningen.

[0:31:34] De secretaris-generaal van de Verenigde Naties noemde Gaza a graveyard for children.

[0:31:39] En de CGRA, de Belgische IND, beoordeelt al sinds een maand weer Palestijnse aanvragen...

[0:31:45] omdat, quote, de situatie in Gaza een noodzaak voor internationale bescherming is...

[0:31:50] en een noodzaak voor internationale bescherming laat zien.

[0:31:51] Dus op basis waarvan constateert de staatssecretaris dan dat dit moratorium...

[0:31:55] op dit moment voor dit gebied een logisch instrument is.

[0:31:58] Wat is er nou precies onduidelijk?

[0:32:00] En voorzitter, tenslotte.

[0:32:02] De zorgen van Palestijnen zullen alleen maar toenemen in nu steeds meer landen...

[0:32:05] waaronder Nederland de financiering aan UNRWA bevriezen.

[0:32:08] Een keuze die voor D66 echt onverteerbaar is.

[0:32:12] Indien UNRWA-medewerkers bij hebben gedragen aan de aanslag...

[0:32:15] moeten daar uiteraard stevige consequenties tegenover staan.

[0:32:18] Maar de hele organisatie boycotten raakt niet alleen die foute medewerkers.

[0:32:22] Het raakt miljoenen Palestijnen in Gaza, op de westelijke Jordaanhoever...

[0:32:25] in Libanon, in Syrië en in Jordanië.

[0:32:28] We hebben het hier over vrouwen, mannen en kinderen die nergens welkom zijn...

[0:32:31] die generatieslang in door UNRWA gerunde vluchtelingendorpen wonen...

[0:32:36] die geen asiel krijgen omdat het vluchtelingenverdrag voorschrijft...

[0:32:39] dat UNRWA ze wel zal beschermen.

[0:32:41] Maar dat vluchtelingenverdrag zegt ook...

[0:32:43] als de UNRWA die hulp en bescherming niet langer kan bieden...

[0:32:46] hebben Palestijnen recht op een vluchtelingenstatus.

[0:32:49] Wat vindt de staatssecretaris van dit besluit?

[0:32:51] En vindt hij het terecht dat deze miljoenen mensen...

[0:32:53] op deze manier mogelijk niet de nodige ondersteuning krijgen...

[0:32:56] nog voordat het onderzoek is afgerond?

[0:32:58] En het lijkt me daarnaast zeer verstandig...

[0:33:01] Hoeveel moet u nog? Want u heeft een interruptie.

[0:33:03] Dit is mijn laatste puntje.

[0:33:05] Dus dit is het wel zo'n beetje. Dit is één punt nog even.

[0:33:08] Ik kijk naar meneer Malkus. Oké, gaat uw gang, mevrouw.

[0:33:11] En het lijkt me daarnaast zeer verstandig...

[0:33:13] dat hij de Adviesraad Migratie zo snel mogelijk...

[0:33:16] onafhankelijk advies vraagt over wat het korte op de financiering...

[0:33:19] en daarmee het wegvallen van de bescherming die UNRWA biedt...

[0:33:22] betekent voor de procedures van Palestijnen in Nederland.

[0:33:25] Graag een toezegging. Dank u wel.

[0:33:27] U bedankt. Ook keurig ben je naar de tijd gebleven.

[0:33:30] Dus daar zien we, dat kan allemaal prima.

[0:33:33] Een interruptie van meneer Malkus, over.

[0:33:36] Ja, nou kijk, bijvoorbeeld over dat UNRWA.

[0:33:38] Ik hoor, mevrouw Pot, van deze 60-tochtige partij...

[0:33:42] die altijd zo dat Europese circuitje volgde...

[0:33:45] en zo diep in die EU zit...

[0:33:48] dat de Europese Commissie vandaag ook heeft gezegd...

[0:33:51] dat zij de steun aan UNRWA willen opschorten, als het ware.

[0:33:59] Dus ik vraag me af waarom mevrouw Pot...

[0:34:03] in deze nou net niet de Europese Commissie wil volgen.

[0:34:06] Mevrouw Pot.

[0:34:08] Nou, voorzitter, omdat ik dat heel onverstandig vind...

[0:34:10] om alle redenen die ik ook in mijn spreektek net heb genoemd.

[0:34:13] Het gaat om een hele grote groep mensen...

[0:34:16] die bediend worden, zeg ik even heel lelijk, door UNRWA...

[0:34:19] in heel veel gebieden die ook werkelijk helemaal niets te maken hebben...

[0:34:22] met wat er op dit moment in Israël aan de gang is.

[0:34:26] En ja, ik vind het een bizarre aanname ook...

[0:34:31] dat op het moment dat er een aantal mensen...

[0:34:33] misschien wel vreselijke dingen hebben gedaan...

[0:34:34] en laten we dat vooropstellen...

[0:34:36] en die moeten ook gewoon daar de consequenties van ondervinden.

[0:34:38] Maar die consequenties trekken zich niet uit naar al die andere mensen.

[0:34:42] Dus ik vind het ongelooflijk onverstandig.

[0:34:44] Is mevrouw Pot bekend met het feit...

[0:34:47] dat op elke UNRWA-locatie waar het Israëlische leger nu onderzoek heeft gedaan...

[0:34:52] wapens zijn gevonden en allerlei infrastructuur is gevonden...

[0:34:58] die al die terroristische aanslagen mogelijk heeft gemaakt...

[0:35:01] en het blijvend mogelijk maakt?

[0:35:04] Mevrouw Pot.

[0:35:05] Ja, voorzitter, nogmaals.

[0:35:06] Ik denk dat het heel belangrijk is om onafhankelijk onderzoek te doen...

[0:35:09] naar wat hier nou precies aan de hand is.

[0:35:10] Dus ik denk dat we daar allemaal het meest mee opschieten.

[0:35:13] En ik denk dus dat het heel erg onverstandig is om daarop vooruit te lopen.

[0:35:17] En dat is onverstandig omdat, volgens mij, je altijd uitgaat...

[0:35:21] van onschuld tot het tegendeel is bewezen.

[0:35:23] Maar ook omdat het allerlei consequenties heeft...

[0:35:26] voor allerlei mensen die hier helemaal niets mee te maken hebben.

[0:35:31] Oké. Meneer Van Dijk namens de SGP.

[0:35:34] Dank u wel. Ik wil graag een informatieve vraag stellen aan mevrouw Pot.

[0:35:38] Ik hoorde haar de nodige opmerkingen maken...

[0:35:40] ook richting de gemeente om het draagvlak voor asielzoekers...

[0:35:44] en voor de AZC's te vergroten.

[0:35:47] Ik heb haar niets horen zeggen over een eventuele beperking van de instroom...

[0:35:52] of een eventuele noodzaak daartoe. Hoe staat D66 daarin?

[0:35:55] Is er een noodzaak daartoe om de instroom wel kleiner te maken of niet?

[0:36:00] Mevrouw Pot.

[0:36:01] Ja, voorzitter. Dit debat hebben we volgens mij al 150 keer met elkaar gehad.

[0:36:04] Maar goed. Nee, dat is waar. Wel met uw voorganger, inderdaad.

[0:36:10] Nee, kijk, voorzitter. Volgens mij valt daar een heleboel over te zeggen.

[0:36:13] Volgens mij denkt iedereen het een goed idee zou vinden...

[0:36:16] als mensen natuurlijk in het land van herkomst kunnen blijven...

[0:36:21] omdat het daar gewoon veel beter is.

[0:36:23] Maar heel vaak is dat natuurlijk helaas niet het geval.

[0:36:26] D66, dat heb ik ook gezegd, is er voorstander van...

[0:36:29] om te zorgen dat mensen die vluchten voor oorlog en geweld worden opgevangen hier.

[0:36:33] Nou, daar heb ik ook met uw voorganger wel eens over gewisseld...

[0:36:36] en die vond dat ook altijd een heel goed idee.

[0:36:38] Dus ik denk dat het heel goed is...

[0:36:39] en dat hebben we ook al heel vaker gezegd...

[0:36:41] dat we nu met bijvoorbeeld de plannen die nu in Europa zijn...

[0:36:44] dat we natuurlijk beter gaan kijken...

[0:36:47] welke mensen hebben er nou eigenlijk kans op asiel of niet.

[0:36:49] Nou, ik denk dat als je het daarover hebt, dat dat uitstekend is.

[0:36:53] Maar dat we echt, echt ons best moeten doen...

[0:36:55] om mensen die vluchten voor oorlog en geweld, dat we die goed opvangen.

[0:36:58] Meneer Van Dijk.

[0:36:59] Nou, met het laatste ben ik het met mevrouw Pot eens, inderdaad.

[0:37:03] Maar gewoon heel concreet. Het afgelopen jaar hadden we 70.000 asielzoekers.

[0:37:07] Is dit haalbaar voor dit land?

[0:37:10] Of ervaart ook D66 wel de noodzaak van...

[0:37:12] ja, hoe het ook wende of kere, de boel loopt vast.

[0:37:14] Dit moet minder worden.

[0:37:17] Mevrouw Pot.

[0:37:18] Nou, voorzitter, laten we even bij de feiten blijven.

[0:37:20] Het waren geen 70.000 asielzoekers het afgelopen jaar.

[0:37:23] Het waren er volgens mij rond de 50.000. Dat maakt wel uit.

[0:37:27] En is het haalbaar? Nou, op deze manier niet.

[0:37:29] Ik denk dat iedereen dat kan constateren.

[0:37:31] Dus ik denk dat we met z'n allen natuurlijk ons best moeten doen...

[0:37:34] allereerst om te zorgen dat we onze boel, zeg maar, in Nederland...

[0:37:37] gewoon veel, veel beter op orde hebben.

[0:37:40] Meneer Marcus Hauer had net in zijn verhaal...

[0:37:42] een heel verhaal over de kosten van asielopvang.

[0:37:44] Dat zien wij ook. Maar dat komt vooral...

[0:37:46] omdat er nu zo ontzettend veel gebruik wordt gemaakt van crisisnoodopvang.

[0:37:49] Het doel van de spreidingswet was om te zorgen...

[0:37:52] dat we minder crisisnoodopvang krijgen.

[0:37:54] Want crisisnoodopvang is in veel gevallen...

[0:37:56] tien keer zo duur als een gewone opvangplek.

[0:37:57] Dus laten we daar nou eens beginnen en laten we in Europa goed samenwerken...

[0:38:01] om te zorgen dat we, zeg maar, meer grip krijgen op het geheel...

[0:38:04] en dat we niet de hele tijd zo overvallen worden...

[0:38:06] als er meer mensen naar Nederland komen.

[0:38:08] Oké, dat roept een interruptie op bij meneer Marcus Hauer.

[0:38:11] Nou ja, mevrouw Pot zegt dat het allemaal niet zo duur is...

[0:38:14] behalve dan die crisisopvang.

[0:38:16] Maar volgens de eigen antwoorden van de staatssecretaris...

[0:38:18] is ook de reguliere opvang, dat heb ik ook genoemd in mijn tekst...

[0:38:21] kost 30.000 euro per jaar per asielzoeker.

[0:38:25] Vraag ik aan mevrouw Pot. Vindt mevrouw Pot dat niet duur?

[0:38:28] Ik ken mevrouw Pot misschien één van die 600.000 huishoudens...

[0:38:34] die onder de armoedegrens leven...

[0:38:36] die hun kinderen zonder eten naar bed moeten sturen.

[0:38:39] En als je die 30.000 euro hebt...

[0:38:40] die ze elk jaar zou geven, denkt u niet dat die daar heel blij mee zijn?

[0:38:43] Denkt u niet dat die huishoudens denken van een geweldig groot bedrag?

[0:38:46] Hoe kan dus mevrouw Pot zeggen...

[0:38:48] dat het opvangen van één asielzoeker in Nederland niet duur is?

[0:38:52] Mevrouw Pot.

[0:38:52] Voorzitter, volgens mij heb ik dat helemaal niet gezegd.

[0:38:54] De heer Marcus Hauer legt mij woorden in de mond.

[0:38:56] 30.000 euro is een hoop geld.

[0:38:58] En ik denk dat we daar heel veel aan kunnen doen...

[0:39:00] door de boel beter te organiseren...

[0:39:02] en door te zorgen dat bijvoorbeeld procedures veel korter worden.

[0:39:05] Dan hoeven mensen niet zo lang te verblijven.

[0:39:10] Oh, interruptie van mevrouw Keijzer.

[0:39:12] Ja, voorzitter. Ik zit nu voor de tweede keer bij zo'n debat.

[0:39:16] En ik zou toch wel even door willen gaan op deze lijn van vragen stellen.

[0:39:21] Want je kunt natuurlijk alles wegredeneren.

[0:39:23] Maar als je kijkt naar wat er aan de hand is...

[0:39:26] dan hadden we 50.000 asielzoekers in het afgelopen jaar.

[0:39:29] Er wordt nu extra geld bijgeraamd voor het aankomend jaar.

[0:39:32] De verwachting is dus dat dat meer is.

[0:39:35] De spreidingswet gaat wel zorgen voor...

[0:39:38] als je uiteindelijk tot uitvoering komt op termijn...

[0:39:42] want in die wet zit er een aantal termijnen daarvoor...

[0:39:45] gaat leiden tot nieuwe plekken.

[0:39:47] Maar daarna moeten al deze mensen...

[0:39:50] bijna allemaal in een sociale huurwoning die er niet is.

[0:39:54] Dus is er ergens een moment dat het principe...

[0:39:59] je bent als Nederland verantwoordelijk voor mensen...

[0:40:03] die vluchten voor oorlog en geweld...

[0:40:05] is er ergens een punt dat D66 zet...

[0:40:08] maar meer dan zoveel kunnen wij er niet aan.

[0:40:11] Of blijft dat voor D66 een open eindregeling...

[0:40:15] en iedereen die zich meldt...

[0:40:17] krijgt een plek in een asielzoekerscentrum...

[0:40:20] krijgt een procedure...

[0:40:21] en een door de staat gefinancierde advocaat.

[0:40:27] Mevrouw Potten.

[0:40:28] Ja, voorzitter.

[0:40:29] Kijk, wat ik altijd een beetje lastig vind aan dit verhaal...

[0:40:32] is dat er een soort...

[0:40:34] Mevrouw Keijzer schetst het ook heel erg als een soort donkere wolk...

[0:40:38] die boven Nederland hangt.

[0:40:41] Het punt is...

[0:40:42] ik loop nog niet zo lang mee in de Tweede Kamer...

[0:40:45] maar ik loop al wel wat langer mee op dit dossier.

[0:40:46] Ik heb bijna acht jaar in de gemeenteraad van Utrecht...

[0:40:48] ook dit dossier gedaan.

[0:40:49] Dus ik heb ook gezien hoe er in 2015...

[0:40:51] meer mensen naar Nederland kwamen.

[0:40:53] En daarna bijvoorbeeld ook weer veel minder.

[0:40:57] Daarna zijn we nogal...

[0:40:59] Hoe zeg je dat?

[0:41:00] Hebben we een beetje achterover geleund...

[0:41:02] en hebben we het allemaal maar een beetje laten gebeuren.

[0:41:05] Ondanks dat we tegen elkaar zeiden...

[0:41:06] nou, dat gaan we nooit meer zo doen.

[0:41:08] En vervolgens zijn we de afgelopen jaren...

[0:41:11] hebben we het gewoon weer helemaal over de schoenen laten lopen.

[0:41:13] En volgens mij wat we met elkaar moeten doen...

[0:41:15] in plaats van te gaan goochelen met allerlei getallen...

[0:41:18] waarvan volgens mij deze staatssecretaris...

[0:41:20] ook al een aantal keer heeft gezegd...

[0:41:21] ja, leuk, dan ga je dus een quotum stellen...

[0:41:23] en dan zeg je bij 30.000 oké...

[0:41:25] en dan zeg je bij 30.001 oh, nou weet ik het niet meer.

[0:41:28] Volgens mij wat je moet doen...

[0:41:29] is gewoon inderdaad in Europa heel goed samenwerken...

[0:41:32] om te zorgen dat we veel minder mensen krijgen...

[0:41:34] die uiteindelijk gewoon niet mogen blijven hier.

[0:41:36] Dat we goede plannen maken...

[0:41:37] om de mensen die toch komen terug te sturen.

[0:41:40] En dat we zorgen dat we de boel in Nederland...

[0:41:44] en in de rest van Europa goed op orde hebben.

[0:41:46] En dan hoeft de stress en het gevoel van crisis...

[0:41:48] ook helemaal niet zo hoog te zijn...

[0:41:49] want dan kunnen we dat gewoon met elkaar.

[0:41:52] Ja, voorzitter, er was geen antwoord op mijn vraag.

[0:41:56] Hans Leijten, dat is de nieuwe voorman van Frontex...

[0:41:59] heeft gezegd van...

[0:42:00] nou, dit gaat gewoon zo door...

[0:42:02] en eigenlijk kunnen we er niks aan doen.

[0:42:03] Als je kijkt naar het Europese migratiepact...

[0:42:06] daar zitten nog wel wat haakjes en ogen aan...

[0:42:09] waardoor het maar zeer de vraag is...

[0:42:11] of het een dempende werking heeft.

[0:42:13] Dus ik stel het nog maar gewoon een keer.

[0:42:15] Is de fractie van D66 bereid om op een gegeven moment te zeggen...

[0:42:19] gewoon omdat we in Nederland de huizen niet meer hebben...

[0:42:23] het onderwijs niet meer hebben, de zorg niet meer hebben...

[0:42:26] wij hebben ons deel gedaan.

[0:42:28] Het is genoeg.

[0:42:30] Dat is gewoon mijn vraag.

[0:42:32] Want als dat namelijk niet zo is...

[0:42:34] als dat principe...

[0:42:36] je vangt mensen op die vluchten voor oorlog en geweld...

[0:42:39] en het eindig is...

[0:42:39] is dat ook duidelijk, hè, voorzitter?

[0:42:42] Uw vraag is volgens mij duidelijk.

[0:42:44] Het is aan mevrouw Pottholm.

[0:42:46] Ze gaat over haar antwoord.

[0:42:47] Ja, nee, precies.

[0:42:49] Volgens mij is ook een beetje de vraag...

[0:42:51] want mevrouw Keijzer probeert mij nu in een soort hokje te duwen...

[0:42:54] dat als ik dan niet zeg dat ik een getal erop wil plannen...

[0:42:57] dan vind ik het gewoon maar goed dat het eindeloos zo doorgaat.

[0:43:00] Zo werkt de wereld niet.

[0:43:02] Sommige dingen, daar heb je niet...

[0:43:03] op alle vlakken heb je daar invloed op.

[0:43:05] Wat ik zeg, is ik heb het eerlijke verhaal.

[0:43:07] Ik heb het eerlijke verhaal dat zegt...

[0:43:09] we moeten gewoon zorgen in Europa hoe we dit in goede banen leiden.

[0:43:12] Dat is moeilijk, dat is ingewikkeld.

[0:43:14] Dat zal soms in Nederland ook nog ingewikkeld blijven.

[0:43:16] Maar dat is het eerlijke verhaal.

[0:43:20] Oké, mevrouw Keijzer.

[0:43:22] U was er niet bij het begin.

[0:43:24] Maar ik heb de vragen, en dat kon u niet weten...

[0:43:26] gemaximeerd op vier.

[0:43:28] En hoeveel heb ik er nu? Twee, hè?

[0:43:30] U heeft er twee gehad.

[0:43:32] Nou, eens even kijken. Dan doe ik er nog één, voorzitter.

[0:43:35] Dan hou ik er nog eentje in de reserve.

[0:43:36] En toch, je kunt volgens mij best eens als Nederland wat stoerder zijn.

[0:43:42] Bijvoorbeeld, de IND loopt vast in procedures...

[0:43:47] en wij hebben in Nederland een plus...

[0:43:49] op de voorzieningen voor de sociale advocatuur.

[0:43:55] Is mevrouw Pot het met mij eens...

[0:43:58] dat wij daar bijvoorbeeld in overeenstemming met Europese richtlijnen...

[0:44:02] geen sociaal advocaat meer ter beschikking stellen...

[0:44:06] in de eerste hoorfase?

[0:44:07] Dat kan bijvoorbeeld wat vlotter de procedures helpen.

[0:44:12] Is zij daar mee eens, voorzitter?

[0:44:16] Mevrouw Pot, bent u daar mee eens?

[0:44:17] Ja, voorzitter.

[0:44:20] Mevrouw Keijzer zegt, we moeten wat stoerder zijn.

[0:44:23] Ja, dat klinkt natuurlijk heel leuk.

[0:44:25] Alleen het probleem met stoerder zijn...

[0:44:26] is dat het niet altijd het gewenste effect heeft.

[0:44:28] Mevrouw Keijzer heeft eerder in de plenaire zaal...

[0:44:32] ook wel eens een motie ingediend over dat wij als Kamer uitspreken...

[0:44:36] dat we de grens gaan bewaken en dat we ter Apel daarmee geholpen zouden zijn.

[0:44:42] Sorry, dat klinkt heel stoer, maar het lost niks op.

[0:44:44] Dus op de vraag van mevrouw Keijzer...

[0:44:46] ben ik er voor om de sociale advocatuur voor asielzoekers in te perken?

[0:44:50] Nee, dat ben ik niet.

[0:44:51] Omdat we namelijk weten dat de heer Van Zwol...

[0:44:53] waar nu zoveel over gesproken wordt...

[0:44:55] een aantal jaar geleden ook een rapport heeft geschreven...

[0:44:57] waarin hij zei, als je wilt voorkomen dat mensen vastlopen in procedures...

[0:45:01] dat ze eindeloos in Nederland blijven en dat ze nooit meer terug naar huis gaan...

[0:45:04] dan is één van de dingen die je dus nooit moet doen...

[0:45:06] is het bezuinigen op de advocatuur.

[0:45:08] Want als ze aan het begin goed geholpen worden...

[0:45:10] dan lopen die procedures niet vast en dan schiet het dus pas op.

[0:45:14] Dus mevrouw Keijzer kan heel stoer klinken...

[0:45:17] maar het lost niet op wat zij wil dat het oplost.

[0:45:22] Oké. Meneer Brekelmans. Naar nu.

[0:45:26] Ja, ik heb nog één vraag. Ik wil terugkomen op de eerder opmerking...

[0:45:29] van mevrouw Pot over de steun aan Oenra.

[0:45:31] Want ze gebruikt daar hele zware woorden voor.

[0:45:34] Ik geloof woorden als schandalig.

[0:45:36] Ik denk dat dat wordt stopgezet.

[0:45:38] Wat de regering heeft gezegd is dat op het moment dat er duidelijke signalen zijn...

[0:45:42] dat medewerkers zijn betrokken bij terrorisme...

[0:45:44] en daarnaast ook dat er medewerkers bijvoorbeeld in allerlei appgroepen...

[0:45:49] de aanval op Hamas hebben verheerlijkt...

[0:45:51] dat er eerst onderzoek gedaan moet worden voordat er verdere steun wordt toegezegd.

[0:45:55] Dat is precies hetzelfde wat 3,5 jaar geleden is gebeurd...

[0:45:58] toen een andere Palestijnse hulporganisatie...

[0:46:01] dat er twee medewerkers waren, die werden verdacht van de bomaanslag.

[0:46:04] Toen heeft haar eigen minister Kaag...

[0:46:06] gezegd we doen eerst onderzoek naar deze betrokkenheid...

[0:46:09] voordat we verdere hulp aan deze Palestijnse organisatie geven.

[0:46:12] Vindt mevrouw Pot dat met terugwerkende kracht ook schandalig?

[0:46:16] En zegt ze nee, waarom niet?

[0:46:18] Mevrouw Pot.

[0:46:19] Voorzitter, even een aantal dingen.

[0:46:21] Allereerst, ik had niet gezegd schandalig, ik had gezegd onverteerbaar.

[0:46:24] Maar dat is ook een groot woord, dat klopt.

[0:46:28] Volgens mij zitten er een aantal dingen besloten in het betoog van de heer Brekelmans.

[0:46:32] Allereerst natuurlijk het onderzoek doen voordat we verdere steun geven.

[0:46:36] Kijk, laten we wel zijn, die verdere steun is op dit moment heel hard nodig.

[0:46:40] Maar wat natuurlijk het verschil is tussen de Palestijnse organisatie...

[0:46:43] waar de heer Brekelmans het over heeft en waar ik het over heb...

[0:46:46] is dat UNRWA natuurlijk een opdracht heeft die veel groter is...

[0:46:50] dan een willekeurige organisatie in een Palestijns gebied.

[0:46:54] Dus wat je op dit moment doet...

[0:46:56] is niet alleen dat je voorbijgaat aan de onschuldpresumptie...

[0:47:01] maar je gaat ook eigenlijk buitenproportionele maatregelen nemen...

[0:47:05] die heel erg veel mensen treffen die niet eens in de buurt van dit conflict zijn.

[0:47:12] Oké, dan kijk ik even rond of daarmee de interrupties aan mevrouw Pot al gedaan zijn.

[0:47:20] Prima, want als u dan zo meteen voor de kijkers staat als mevrouw Pot weggaat...

[0:47:26] dan is dat niet omdat zij niet geïnteresseerd is.

[0:47:28] Maar volgens mij naar het WGO Defensie gaat. Yes, wat gelijktijdig is.

[0:47:34] U bedankt. Dan gaan wij nu over in de volgorde naar meneer Brekelmans.

[0:47:39] Toch? Meneer Brekelmans, is het toch? Of zie ik het verkeerd?

[0:47:53] Volgens mij wel, toch? Meneer Brekelmans steekt van wel.

[0:47:55] We waren even hier onder een verwarring, maar dat is geen punt.

[0:48:00] Dank voorzitter. De asielinstroom wordt wel eens vergeleken met het weer.

[0:48:05] Wisselvallig, moeilijk te voorspellen en met grote verschillen tussen de seizoenen.

[0:48:09] En laten we die metafoor eens doortrekken voor Nederland.

[0:48:12] Sinds de zomer van 2021 is er sprake van een permanente hittegolf.

[0:48:16] In Nederland was de instroom daarvoor...

[0:48:18] in de afgelopen tijd ongeveer 20.000 asielzoekers.

[0:48:21] Soms liep het wat op naar 30.000, soms daalde het wat naar 15.000.

[0:48:25] En met uitzondering van 2015-16 waren de schommelingen acceptabel.

[0:48:29] Het hoefde niet te worden teruggebracht naar nul...

[0:48:31] want Nederland heeft een humanitaire plicht en anders zou het erg kil worden.

[0:48:35] Maar sinds de zomer van 2021 is de instroom tegen de 50.000 per jaar.

[0:48:40] Ons asielsysteem raakt totaal overheerd.

[0:48:43] Medewerkers in de asielketen werken al jarenlang met het zweet op de rug.

[0:48:47] Veel Nederlanders zijn het gebrek aan grip op deze aantallen helemaal zat.

[0:48:51] De maatschappelijke thermometer stijgt en staat inmiddels op springen.

[0:48:55] En zelfs de seizoenen bestaan niet meer.

[0:48:57] De instroom in deze maand januari was gemiddeld 1000 per week.

[0:49:01] Normaal zagen we dit soort aantallen alleen in de zomer.

[0:49:04] Het is anderhalf keer zo hoog als afgelopen jaren...

[0:49:07] toen we ook al te maken hadden met een hoge instroom.

[0:49:10] En de vraag is, hadden we ons hierop kunnen voorbereiden?

[0:49:13] Toen in 2020 de uitvoeringsagenda flexibilisering asielketen...

[0:49:16] werd vastgesteld, was de prognose van iedereen...

[0:49:19] dat zo'n 32.000 bedden nodig zouden zijn.

[0:49:22] En de les van de jaren daarvoor was dat het beter zou zijn...

[0:49:25] om een buffer aan te houden van ongeveer 10 tot 20 procent.

[0:49:28] Maar in korte tijd is het aantal benodigde bedden gestegen...

[0:49:31] van deze ongeveer 30.000 naar maar liefst 65.000.

[0:49:35] Twee keer zoveel.

[0:49:36] En aan het einde van het jaar zijn 96.000 bedden nodig.

[0:49:39] Drie keer zoveel. En het blijft alsmaar stijgen.

[0:49:42] Hier is geen buffer tegen opgewassen.

[0:49:44] In de meest dichtbevolkte provincie Zuid-Holland...

[0:49:49] zijn straks net zoveel bedden nodig als een paar jaar geleden in heel Nederland.

[0:49:53] En de realiteit is dat de afgelopen 5, 6 jaar niet meer is afgeschaald.

[0:49:57] Er zijn alleen maar meer bedden bijgekomen.

[0:49:59] De IND heeft meer mensen aangenomen.

[0:50:01] De kosten zijn alleen maar toegenomen.

[0:50:03] En zijn het laatste jaar gigantisch gestegen.

[0:50:06] En dan heb ik het nog niet eens over dat dit allemaal bovenop...

[0:50:08] de opvang van 100.000 Oekraïners komt.

[0:50:10] Dat dit bovenop een uiterst krappe woningmarkt komt.

[0:50:13] Waardoor mensen jarenlang zitten te wachten...

[0:50:15] op sociale huurwoning.

[0:50:16] Dat dit bovenop een uiterst krappe arbeidsmarkt komt.

[0:50:19] In het onderwijs, de zorg, de sociale hulpverlening en bij de politie.

[0:50:23] Kortom, om bij deze asielcrisis...

[0:50:25] deze permanente oververhitting te komen...

[0:50:27] is maar één oplossing mogelijk.

[0:50:29] De asielinstroom moet fors omlaag.

[0:50:32] Als landelijke politie kunnen we niet precies beloven...

[0:50:34] wat de instroom volgend jaar gaat worden.

[0:50:36] Wel kunnen we beloven het maximale te doen...

[0:50:38] om de instroom omlaag te brengen.

[0:50:40] Zowel internationaal, in Europa als nationaal.

[0:50:43] Dat is onze plicht.

[0:50:45] En in essentie is het omlaag brengen...

[0:50:47] van de asielinstroom fijnvoudig.

[0:50:48] Je moet de migrant aan de grens tegenhouden...

[0:50:51] en vervolgens kunnen terugsturen.

[0:50:52] Voor dat laatste is het nodig om migratieafspraken te maken...

[0:50:55] met doorreis- en herkomstlanden.

[0:50:57] Met werkende migratiedeals...

[0:50:59] kunnen we stapsgewijs toewerken naar een heel ander asielmodel.

[0:51:02] Opvang in de regio, een deel van de vluchtelingen uitnodigen...

[0:51:05] om naar Europa te komen.

[0:51:06] En iedereen die hier op eigen houtje heen komt, terugsturen.

[0:51:10] Vluchtelingen hoeven dan geen gevaarlijke reis meer te ondernemen.

[0:51:12] En wij bepalen zelf de aantallen.

[0:51:14] Dat is effectiever en humaner.

[0:51:18] Maar de voortgang rond migratiedeals stelt de VVD zeer teleur.

[0:51:24] De inspanningen vanuit de Europese Commissie zijn veel te beperkt.

[0:51:28] Blijkbaar krijgt de EU het als geheel niet voor elkaar...

[0:51:31] de druk richting herkomst- en doorreislanden op te voeren.

[0:51:34] OS-gelden korten, minder visa verstrekken...

[0:51:37] handelsvoordelen en investeringen stopzetten.

[0:51:39] Mijn vraag aan de staatssecretaris is...

[0:51:41] is hij eindelijk bereid om met een kopgroep van gelijkgezinde landen...

[0:51:45] herkomst- en doorreislanden gecoördineerd op te voeren?

[0:51:48] Als het niet met 27 EU-landen lukt om een vuist te maken, dan maar met 5 of 6.

[0:51:53] Het VK, Scandinavische landen, Oostenrijk en mogelijk Duitsland en Frankrijk...

[0:51:58] staan hier vast voor open.

[0:51:59] Wil de staatssecretaris hier in het voortouw nemen?

[0:52:03] Daarnaast hoop ik dat de staatssecretaris zich met de minister van BHOS...

[0:52:06] wil inzetten voor een concreet afbouwpad van ontwikkelingssamenwerking...

[0:52:09] voor landen die niet meewerken aan migratiedeals.

[0:52:12] Mijn vraag is of hij daartoe bereid is.

[0:52:15] Verder blijft de noodzaak groot om de jacht op mensensmokkel steeds steviger te maken.

[0:52:22] De nieuwe Europese richtlijn voor de strafverzwaring van mensensmokkel...

[0:52:25] is een stap in de goede richting. Dit loopt via het strafrecht.

[0:52:28] Mijn vraag is of de staatssecretaris daarnaast bereid is om zich ervoor in te zetten...

[0:52:32] dat personen en organisaties die zich schuldig maken aan mensensmokkel...

[0:52:35] ook sancties kunnen worden opgelegd.

[0:52:37] Dit om de ondermijning van de stabiliteit van de EU te ontmoedigen.

[0:52:41] Concreet wil de staatssecretaris er in de EU...

[0:52:44] voor pleiten dat mensensmokkel een nieuwe grond voor sancties wordt.

[0:52:48] Dan ga ik naar Nationaal.

[0:52:50] Nederland moet in haar asielbeleid ook grote hervormingen doorvoeren...

[0:52:53] om ons minder aantrekkelijk te maken ten opzichte van buurlanden.

[0:52:57] Denk aan het tweestaatstelsel, afschaffen van permanente asielvergunningen...

[0:53:01] en de strafbestelling van illegaliteit.

[0:53:03] Dit soort grote hervormingen zijn aan een volgend kabinet.

[0:53:06] Ik hoop dat de staatssecretaris ervoor wil zorgen...

[0:53:08] dat zoveel mogelijk wetgeving al klaar ligt voor zijn opvolger...

[0:53:11] zodat een nieuw kabinet een vliegende start kan maken.

[0:53:13] We zien dat veel Europese en westerse landen bezig zijn...

[0:53:18] om het asielbeleid aan te scherpen.

[0:53:20] Voorbeelden in de EU zijn Frankrijk, Duitsland en Scandinavische landen...

[0:53:23] maar ook buiten de EU, bijvoorbeeld het VK, Verenigde Staten en Australië.

[0:53:27] Nu komen hiervan geregeld berichten in het nieuws...

[0:53:30] stellen Kamerleden hier vragen over...

[0:53:34] en worden deze vervolgens ad hoc door de staatssecretaris beantwoord.

[0:53:37] Ik zou graag zien dat het kabinet structureel monitoort...

[0:53:40] welke aanscherpingen in andere landen plaatsvinden...

[0:53:43] en analyseert of deze ook in Nederland...

[0:53:45] toepasbaar zijn.

[0:53:46] Dit kan dienen ter inspiratie voor Nederland.

[0:53:48] En zo kunnen we voorkomen dat andere landen...

[0:53:51] het asielbeleid scherper maken dan dat van ons.

[0:53:53] Zou de staatssecretaris willen toezeggen...

[0:53:55] hierover ieder kwartaal een rapportage naar de Kamer te sturen?

[0:54:00] Naast de grote beleids- en wetswijzigingen...

[0:54:03] die aan een nieuw kabinet zijn...

[0:54:04] zijn in de tussentijd wel kleine beleidswijzigingen mogelijk.

[0:54:08] Alle kleine beetjes helpen om de instroom omlaag te brengen.

[0:54:12] Daarvoor zijn voor de verkiezingen nog zes moties...

[0:54:14] van mij en het CDA aangenomen.

[0:54:16] Die in de huidige Kamer vast...

[0:54:18] een nog veel grotere meerderheid zouden krijgen.

[0:54:20] Ik dank de staatssecretaris dat hij...

[0:54:22] het alleen schriftelijk horen van kansrijke asielzoekers...

[0:54:25] direct heeft stopgezet.

[0:54:26] En aan mij heeft invulling gegeven aan een van de zes moties.

[0:54:30] Zodat iedere asielzoeker in spoor 4...

[0:54:33] gewoon een nader verhoor krijgt.

[0:54:34] Net als in de rest van de EU.

[0:54:36] Maar wat betreft de overige moties...

[0:54:38] ben ik teleurgesteld over de tempo...

[0:54:40] waarmee deze tot nu toe worden uitgevoerd.

[0:54:43] Neem ten eerste het niet meer openbaar maken...

[0:54:45] van de IND-werkinstructies en het landenbeleid.

[0:54:47] De staatssecretaris zei in het debat al destijds...

[0:54:50] dat de werkinstructies niet openbaar hoefden te worden gemaakt.

[0:54:53] Waarom zijn deze werkinstructies...

[0:54:55] nog niet van de IND-website gehaald?

[0:54:57] Kan de staatssecretaris toezeggen dat dit vandaag nog gebeurt?

[0:55:00] En ik verwacht dat de staatssecretaris...

[0:55:02] ook snel met een voorstel komt...

[0:55:03] hoe de AMS-berichten van BZ en het landenbeleid...

[0:55:07] vertrouwelijk met de Kamer kunnen worden gedeeld.

[0:55:09] In plaats van in het openbaar.

[0:55:10] De Kamer heeft zich hier duidelijk over uitgesproken.

[0:55:13] Dan de motie over het strenge toetsen van AMV's...

[0:55:16] en het aanscherpen van het nareisbeleid voor jongvolwassenen.

[0:55:20] In beide gevallen gaat het om teruggaan naar het beleid...

[0:55:22] zoals dat een paar jaar geleden was.

[0:55:24] Dat kan toch niet al te ingewikkeld zijn?

[0:55:27] Waarom duurt dit dan nog zo lang?

[0:55:29] Dan de derde motie over het uitlezen van mobiele telefoons.

[0:55:32] De mobiele telefoons worden al uitgelezen...

[0:55:35] om te checken op risico's voor de openbare orde...

[0:55:37] en de nationale veiligheid.

[0:55:39] De enige toevoeging die ik voorstel...

[0:55:41] is om deze informatie ook te gebruiken...

[0:55:44] in de aflevering van het asielgelaas.

[0:55:45] Ik snap best dat dit niet binnen een dag geregeld is.

[0:55:47] Maar waarom moet hiervoor een heel traject worden ingericht...

[0:55:50] en gekeken worden naar andere Europese landen?

[0:55:52] Ik zou zeggen, houd het simpel en ga het zo snel mogelijk doen.

[0:55:55] Graag hoor ik van de staatssecretaris wanneer dit kan worden ingevoerd.

[0:55:59] En tot slot de motie om minder vaak het voordeel van de twijfel te geven...

[0:56:02] en de bewijslast maximaal bij de asielzoeker te leggen.

[0:56:05] Dit zijn maatregelen die de staatssecretaris zelf...

[0:56:08] een jaar geleden al heeft genoemd...

[0:56:09] bij de analyse over de hoge inwilligingspercentages.

[0:56:14] Ik vraag de staatssecretaris aan dat nog verder moet worden onderzocht...

[0:56:16] hoe dit kan worden ingevoerd.

[0:56:19] Mijn vraag is hoelang dit nog gaat duren...

[0:56:21] en of de staatssecretaris wil toezeggen hier snelheid mee te maken.

[0:56:26] Voorzitter, ik heb het vorig jaar ook gevraagd...

[0:56:27] maar ook naar aanleiding van deze moties stel ik de staatssecretaris de vraag...

[0:56:31] moet de capaciteit van de afdelingen, beleid en wetgeving...

[0:56:36] op het terrein van asiel niet substantieel worden verhoogd.

[0:56:38] Er moet enorm veel beleid worden aangescherpt...

[0:56:41] en dit wordt de komende jaren alleen maar meer.

[0:56:44] Dat is de reflectie van de staatssecretaris.

[0:56:47] Dan het thema overlast.

[0:56:48] De overlast voor omwonenden in met name Ter Apel en Budel blijft schrijnend.

[0:56:52] Dit is met name een groep veilige landers...

[0:56:55] die asielopvang gebruiken als basis voor diefstal, vandalisme en andere misdragingen.

[0:57:00] Vooral de mensen in Ter Apel zijn inmiddels zwaar teleurgesteld.

[0:57:03] Ze hadden hun hoop gevestigd op een meer sobere en gesloten opvang voor deze groep...

[0:57:07] de PBL, maar dit komt alsmaar niet van de grond.

[0:57:10] Ziet de staatssecretaris echt geen mogelijkheid om ook bij een hoge instroom in Ter Apel...

[0:57:14] de PBL-capaciteit uit te breiden?

[0:57:16] Welk tijdspad heeft de staatssecretaris op dit moment voor ogen?

[0:57:20] En is het mogelijk om ook op andere locaties PBL's in te richten...

[0:57:24] zeker als meer veilige landers ook op andere plekken in het land terechtkomen?

[0:57:27] Dit zou een aanscherping betekenen van bestaande opvangregimes op AZC's...

[0:57:32] maar wellicht staan gemeenten die nu al veilige landers opvangen...

[0:57:36] er voor open om deze strenge aanpak in te voeren.

[0:57:40] Daarnaast vraagt de staatssecretaris aan de stand van zaken...

[0:57:42] rondom het schadefonds voor ondernemers in Ter Apel.

[0:57:45] Kunnen zij dit snel van de staatssecretaris verwachten?

[0:57:48] En is er 2 miljoen voldoende die in de begroting is vrijgemaakt...

[0:57:52] voor extra beveiliging, camera's en veiligheidsmaatregelen?

[0:57:56] En tot slot heb ik eerder aan de staatssecretaris gevraagd...

[0:57:59] of hij in de top-X-aanpak wil samenwerken met buurlanden...

[0:58:02] omdat we zien dat veel van deze overlastgevers tussen lidstaten hoppen.

[0:58:07] Als iemand overlast veroorzaakt heeft in Duitsland of België...

[0:58:10] zou deze versneld door de procedure kunnen worden gehaald...

[0:58:12] en vervolgens direct in vreemdelingenbewaring gesteld.

[0:58:15] Ik lees dat hierover...

[0:58:16] het gesprek met buurlanden is gevoerd...

[0:58:18] dat zij niet zo'n lijst hanteren...

[0:58:20] en dat gegevensuitwisseling moeilijk is.

[0:58:22] Dat geloof ik graag.

[0:58:24] Maar de conclusie kan toch niet zijn dat Nederland zich hierbij neerlegt?

[0:58:28] Graag vraag ik de staatssecretaris om zich ervoor in te zetten...

[0:58:30] dat andere landen ook zo'n lijst bijhouden...

[0:58:32] en dat deze gegevensuitwisseling wel mogelijk wordt.

[0:58:35] Is hij bereid om dit initiatief te nemen?

[0:58:38] Dan wat betreft de opvang...

[0:58:39] is er natuurlijk de afgelopen tijd veel discussie geweest...

[0:58:41] over verplichte opvang.

[0:58:43] Maar er zijn ook veel gezinnen die vrijwillig bereid zijn...

[0:58:46] om tijdelijk een statushouder in huis te nemen.

[0:58:48] Dit ontlast de opvang en is een stuk goedkoper.

[0:58:51] De verantwoordelijke organisatie die de screening van gezinnen doet...

[0:58:54] en vervolgens de matching met statushouders is Take Care BnB.

[0:58:58] En zij zeggen dat het verschil zou maken...

[0:59:00] als gasgezinnen hiervoor een kleine vergoeding zouden krijgen...

[0:59:02] van 100 euro per maand.

[0:59:04] Mijn vraag is of de staatssecretaris hiertoe bereid is.

[0:59:06] Dit bespaart kosten omdat vervolgens minder dure noodopvang nodig is.

[0:59:12] En Take Care BnB doet de screening van gasgezinnen...

[0:59:16] en het risico op misbruik is nagenoeg niet heel.

[0:59:19] En tot slot het laatste onderwerp.

[0:59:22] De VVD maakt zich grote zorgen over spionageactiviteiten...

[0:59:25] door met name China, maar ook Rusland en Iran.

[0:59:28] Voor organisaties die de status krijgen van erkend referent...

[0:59:31] is het nu makkelijk om arbeidsmigranten uit deze landen te halen.

[0:59:35] De VVD vindt dat hierop een strengere screening zou moeten plaatsvinden.

[0:59:39] Zowel van de organisaties die de erkend referent status krijgen...

[0:59:43] als van migranten die uit deze landen worden gehaald.

[0:59:46] De staatssecretaris blijft inmiddels al een jaar zeggen...

[0:59:49] dat hij bezig is om dit met andere bewindspersonen in het kabinet te onderzoeken.

[0:59:53] Ik wil dat hij een concreet voorstel doet voor strengere screening...

[0:59:57] en voor doorlichting van ondernemingen en dochterondernemingen...

[0:59:59] uit landen met een offensief spionageprogramma.

[1:00:02] Namelijk China, Rusland, Iran en Noord-Korea.

[1:00:04] Kan hij toezeggen een concreet voorstel hiertoe dit kwartaal naar de Kamer te sturen?

[1:00:10] U bent aan het einde, meneer Brekelmans. Helder.

[1:00:13] Mevrouw Koekoek heeft als eerste een introductie.

[1:00:16] Mevrouw Koekoek.

[1:00:18] Ik dacht, ik wacht wel even tot de heer Brekelmans klaar is.

[1:00:20] Maar ergens in het midden van de inbreng van de heer Brekelmans...

[1:00:23] zat een verwijzing naar andere landen.

[1:00:25] En dat we daar een voorbeeld aan moesten nemen.

[1:00:28] Landen als het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk, Scandinavië.

[1:00:31] Daar ben ik van vrot.

[1:00:32] Normaal zou ik alleen maar toejuichen dat je als Nederland van andere landen wilt leren.

[1:00:37] Mijn vraag aan de heer Brekelmans is dan wel, waar leggen we de lat?

[1:00:39] Want als we kijken naar bijvoorbeeld de aanpak van het Verenigd Koninkrijk...

[1:00:43] dan wordt die daar door het Hof afgeschoten.

[1:00:46] Als we kijken naar de immigratiewet van Frankrijk, die net is aangenomen...

[1:00:50] dan wordt die ook door het Hof afgeschoten.

[1:00:51] Als we kijken naar de aanpak van Denemarken...

[1:00:54] nog los van dat we daar als Nederland geen op de auto hebben...

[1:00:56] ook daar zegt het Hof, dat doen we niet.

[1:00:58] Dus als we dan leren van andere landen en per kwartaal zo'n monitor krijgen...

[1:01:03] waar leggen we dan de lat?

[1:01:04] Meneer Brekelmans.

[1:01:07] Het klopt inderdaad dat sommige onderdelen van...

[1:01:12] die beleidswijzigingen en wetswijzigingen...

[1:01:14] dat die door de rechter ofwel een constitutionele commissie worden gecorrigeerd.

[1:01:20] Kijk, mijn vraag is ook niet dat we zeggen als een land iets doet...

[1:01:23] dat dan automatisch Nederland dat ook kan en moet invoeren.

[1:01:27] Maar wat we nu zien is dat er in een land wordt iets voorgesteld...

[1:01:31] vervolgens komt dat vaak heel groot in de media...

[1:01:33] alsof dat al zou zijn ingevoerd.

[1:01:35] Terwijl mevrouw Koek zegt terecht...

[1:01:36] daar vaak in de praktijk nog allerlei bezwaren tegen zijn.

[1:01:39] En dan komt dat heel ad hoc vervolgens hier in het Nederlandse debat...

[1:01:43] en moet de staatssecretaris dat verder gaan uitzoeken.

[1:01:45] Ik stel juist voor om dat gestructureerd te doen.

[1:01:49] Waardoor het kabinet ook kan meenemen als dat voorstellen worden gedaan...

[1:01:52] van in hoeverre is dat in het Nederlandse context toepasbaar.

[1:01:56] Zijn daar juridische belemmeringen ja of nee?

[1:01:59] Zodat wij daar vervolgens in de Kamer ook goed het debat over kunnen voeren.

[1:02:02] En uiteraard doen we dan de dingen die vanuit Europese regelgeving...

[1:02:06] en ook naar binnenste jurisprudentie zijn toegestaan.

[1:02:09] Mevrouw Koek.

[1:02:11] Dank voor de toelichting.

[1:02:14] Ik vraag het specifiek omdat we zien, bijvoorbeeld in het Verenigd Koninkrijk...

[1:02:17] dat regeringen ook nog weleens een hof willen passeren.

[1:02:20] En het leek me niet de bedoeling dat Nederland die richting opgaat.

[1:02:23] Maar ik begrijp nu dat het eigenlijk als een hulpmiddel gezien moet worden.

[1:02:26] En op het moment dat er een juridische belemmering zou zijn...

[1:02:28] dat wij dan als Nederland preventief zeggen...

[1:02:31] dat gaan wij dan niet doen, want wij houden ons aan de grens van de rechtsstaat.

[1:02:33] Dus dank daarvoor.

[1:02:37] Ik denk niet dat het VK uitspraken van het hof naast zich neerlegt.

[1:02:40] Het is namelijk zo dat zij steeds weer aanpassingen maken...

[1:02:43] om ervoor te zorgen dat het in lijn is met uitspraken van het hof.

[1:02:46] Dus bijvoorbeeld als het gaat om het voorbeeld van Rwanda...

[1:02:49] waarin grote zorgen waren over als daar een asielzoeker naar we toe gebracht...

[1:02:53] wordt die dan vervolgens niet teruggestuurd naar een onveilig land.

[1:02:56] Dus wordt het non-refoulement principe wel geëerbiedigd.

[1:03:01] Vervolgens is het VK bezig om dat op een juiste manier in de wet te verwerken.

[1:03:05] Dus ik ben niet helemaal eens met die classificatie dat om het hof wordt heengewerkt.

[1:03:09] Je moet natuurlijk steeds als er rechtelijke uitspraken liggen...

[1:03:11] dan heb je daaraan te houden.

[1:03:12] Maar wat ik net zei, het instrument is inderdaad bedoeld...

[1:03:15] om al die aanscherpingen internationaal niet te verzamelen...

[1:03:19] zodat we in Nederland kunnen kijken hoe past dit binnen onze wetten en regels...

[1:03:22] en daar hier met elkaar debat over te voeren.

[1:03:26] Oké, dan heeft meneer Eetmans een interruptie.

[1:03:29] Ja, dank u voorzitter. Ik heb heel wat debatten met de heer Brekelmans gevoerd.

[1:03:34] En het valt mij op als ik u zo het verhaal hoor houden...

[1:03:38] dat het lijkt alsof we te maken hebben met een externe toeschouwer.

[1:03:41] Iemand die al jaren in de oppositie zit en vecht voor een heel ander asielbeleid.

[1:03:45] Die zou vergeten dat de VVD toch al geruime tijd in een kabinet zit...

[1:03:50] met notabene de eigen staatssecretaris.

[1:03:52] Dat moet me even van het hart dat ik dat toch heel bijzonder vind als je daar zo naar luistert.

[1:03:56] Dan denk je, joh, was het niet al eerder een beetje genoeg geweest voor de heer Brekelmans?

[1:04:02] Maar even naar één stemming die mij en niet alleen mij nogal heeft beziggehouden.

[1:04:06] Dat is natuurlijk de stemming in de Eerste Kamer...

[1:04:08] waarin de spreidingswet is aangenomen.

[1:04:10] Met name doorslaggevend door het toedoen van de VVD-fractie van de heer Brekelmans.

[1:04:17] Dus in de Eerste Kamer.

[1:04:18] En u heeft daar voor vele kamers gezegd...

[1:04:20] ja, dat is een eigenstandige keuze geweest van de Eerste Kamer-fractie van de VVD.

[1:04:24] Prima, oké. Maar vindt u dat dan ook een foute keuze van de VVD-Eerste Kamer-fractie?

[1:04:30] En heeft u er daarbij vertrouwen in...

[1:04:32] dat de VVD in een nieuwe coalitie...

[1:04:36] wel gesteund gaat worden in de Eerste Kamer op een stevig migratiebeleid?

[1:04:41] Want als je deze stemming ziet, dan reis je de harie te bergen.

[1:04:46] Hoe moet je het zeggen, voorzitter? Daar word je niet vrolijk van.

[1:04:48] En ik denk ook dat dat weinig vertrouwen schept bij de VVD-Tweede Kamer.

[1:04:52] Dus kortom, hoe krijgen we ooit een forse instroombeperking?

[1:04:54] Het hele verhaal van de heer Brekelmans.

[1:04:56] Als wij in de VVD de Eerste Kamer-fractie zien wankelen...

[1:05:00] en naar links helden.

[1:05:02] Wat is de verantwoordelijkheid van de burgerfractie geworden in de Eerste Kamer?

[1:05:07] Meneer Brekelmans.

[1:05:12] De heer Eermans begon met de vraag of ik vergeten ben...

[1:05:15] dat de VVD al 12, 13 jaar verantwoordelijkheid draagt.

[1:05:19] Dat ben ik niet vergeten.

[1:05:20] Al was het maar omdat de heer Eermans mij naar ieder debat weer opnieuw aan herinnert.

[1:05:25] Dus daar hoeft hij niet bang voor te zijn.

[1:05:28] Kijk, de eerste...

[1:05:29] Volgens mij hebben zowel de fractievoorzitter als de woordvoerder...

[1:05:32] in onze Eerste Kamer heel duidelijk toegelicht...

[1:05:34] welke afweging ze hebben gemaakt.

[1:05:36] En hebben zij daarbij ook allereerst aangegeven...

[1:05:38] hoe belangrijk zij het vinden dat de instroomlaag gaat.

[1:05:42] Eigenlijk precies in lijn met het betoog dat ik zojuist houd.

[1:05:46] Daar heeft onze fractievoorzitter ook gezegd dat voorstellen daartoe...

[1:05:49] die ook in lijn zijn met ons verkiezingsprogramma...

[1:05:51] en dat weet de heer Eermans, dat is een hele lange reeks...

[1:05:53] dat zij die ook zullen steunen.

[1:05:56] Dus ik maak me daar geen enkele zorgen over.

[1:05:59] Oké, dan laten we het daarbij even kijken.

[1:06:02] Zijn er interrupties aan de heer Brekelmans?

[1:06:04] Brekelmans is voorbij. Prima.

[1:06:05] Dan gaan we nu naar de heer Bushof, die mevrouw Piri vervangt, denk ik.

[1:06:11] Maar dat gaat hij vast vertellen.

[1:06:14] Ja, nee, klopt, voorzitter. Ik vervang vandaag mevrouw Piri.

[1:06:19] Dus het zal niet zo zijn dat er dan ook een hele andere lijn uit mij komt...

[1:06:24] op het gebied van asiel en migratie.

[1:06:26] Het was te proberen natuurlijk voor de collega's dat ze die hoop hadden.

[1:06:29] Maar, voorzitter, hooguit nog een iets gemotiveerder woordvoerder, tijdelijk woordvoerder...

[1:06:35] als het aankomt op alles wat we doen voor Ter Apel, omdat ik zelf uit Groningen kom.

[1:06:39] En in dat opzicht ook nog mijn welgemene complimenten voor de staatssecretaris...

[1:06:42] en het door de Eerste Kamer ook loodsen van die goede spreidingswet.

[1:06:47] Of althans, in ieder geval het doel van die spreidingswet...

[1:06:49] een eerlijke opvang verdelen over Nederland, dat is goed.

[1:06:52] En het is belangrijk dat die spreidingswet met alle mits en mager er is gekomen...

[1:06:56] en ook nu uitgevoerd wordt.

[1:06:57] En, voorzitter, daar zal ik zometeen nog wat meer over zeggen.

[1:07:00] Ik ga ook nog eventjes in op de staatscommissie demografische ontwikkeling.

[1:07:05] Ik zei het al, ik ga ook nog even in op Ter Apel.

[1:07:07] Ik ga ook in op kinderen en de LHBTIQ-plus-asielzoekers.

[1:07:13] Ik heb een vraag over Oekraïne en het vervolg.

[1:07:15] En dan hebben we nog een aantal afsluitende vragen.

[1:07:17] Maar, voorzitter, eerst dat punt van die staatscommissie.

[1:07:20] Want die schreven eigenlijk gematig de groei.

[1:07:23] En, voorzitter, dat is eigenlijk de kern van dat advies...

[1:07:25] van die staatscommissie demografische ontwikkeling...

[1:07:28] over een onderwerp dat eigenlijk enorm leeft in onze samenleving.

[1:07:33] Het is een onderwerp dat enorm leeft.

[1:07:35] Omdat mensen zich soms zorgen maken over de druk op voorzieningen...

[1:07:38] over de humanitaire opvang van mensen die hierheen komen...

[1:07:41] die vluchten voor oorlog en geweld.

[1:07:44] Nou ja, en ik denk dat migratie dus een breed vraagstuk is.

[1:07:47] En dat dit rapport eigenlijk de kans zou bieden...

[1:07:50] om op een genuanceerde manier die discussie over migratie te voeren.

[1:07:55] En dan komen vragen voorbij van waar willen we met Nederland naartoe?

[1:07:59] Wat voor economie hoort daarbij? En wat voor samenleving hoort daarbij?

[1:08:03] En, voorzitter, ik denk dat het antwoord is...

[1:08:05] dat we daar realistische, haalbare voorstellen op doen...

[1:08:10] die grip bieden op migratie, maar dat het niet zou helpen...

[1:08:13] als we plat de populistische taal uitslaan met hele grote woorden...

[1:08:17] die vervolgens blijken te resulteren in gebroken beloftes.

[1:08:21] Voorzitter, het vraagt dus eigenlijk om leiderschap...

[1:08:23] wat deze staatssecretaris heeft laten zien toen het aankwam op de spreidingswet.

[1:08:28] Dat soort leiderschap is denk ik nodig om dit vraagstuk op migratie...

[1:08:32] en hoe we grip krijgen op migratie aan te pakken.

[1:08:35] En, voorzitter, één punt wil ik er dan nog uitlichten.

[1:08:38] Het verbaast mij ook wel eens dat dat wat weinig aan bod komt.

[1:08:42] Een van de belangrijkste toestromen van migratie is arbeidsmigratie.

[1:08:48] En je hoort heel veel partijen enorme woorden gebruiken...

[1:08:51] over hoe ze graag een getal plakken op minder migranten...

[1:08:54] op het aanpakken van migratie, maar die zijn dan oorverdovend stil...

[1:08:58] als het aankomt op maatregelen, concrete maatregelen nemen...

[1:09:02] om arbeidsmigratie in te perken...

[1:09:04] en te voorkomen dat dus bedrijven daarvan de vruchten plukken...

[1:09:09] terwijl wij als samenleving de kosten dragen van arbeidsmigratie.

[1:09:13] Voorzitter, dat moest maar even van het hart nog luisteren...

[1:09:15] naar enkele bijdragen en interrupties van zojuist.

[1:09:18] Voorzitter, dan over de spreidingswet en over Ter Apel en het vervolg.

[1:09:23] Vorige week dinsdag was eigenlijk best een historische dag.

[1:09:26] De spreidingswet is dus aangenomen en ik denk dat heel veel mensen...

[1:09:29] die ik in ieder geval heb gesproken in Groningen daar ontzettend blij mee zijn.

[1:09:34] Het is ook belangrijk dat we dus de asielzoekers eerlijk gaan verdelen over ons land.

[1:09:39] En tegelijkertijd is de vraag nu wel...

[1:09:42] ja, hiermee worden niet alle problemen opgelost.

[1:09:45] Zeker niet alle problemen, ook voor Ter Apel.

[1:09:47] Er zijn nog best wel veel knelpunten die ook nog wel...

[1:09:50] om een beetje doorzettingskracht en ambitie van deze staatssecretaris vragen.

[1:09:55] Zo is de uitstroom van statushouders stok nog steeds.

[1:09:58] Zo'n 16.000 statushouders zitten in AZC's.

[1:10:01] En ik heb dan een aantal vragen daarover.

[1:10:03] Hoe het bijvoorbeeld staat met die financieringsregeling voor doorstroomlocaties.

[1:10:08] En kan de staatssecretaris aangeven...

[1:10:11] bij wie de verantwoordelijkheid voor de doorstroom komt te liggen?

[1:10:14] Wie krijgt de eigenaarschap in doorstroom?

[1:10:17] Is dat het COA of de gemeente?

[1:10:19] En voorzitter, ik begrijp heel goed gezien die enorme crisis...

[1:10:22] het tekort aan aantal plekken dat we hebben...

[1:10:24] dat we ook genoodzaakt zijn tot die doorstroomlocaties.

[1:10:28] Maar ik vraag me dan wel even af, wat is dan het langetermijnperspectief?

[1:10:31] Het moet toch niet de norm worden, zou ik zeggen?

[1:10:35] Voorzitter, dan nog ook een ander...

[1:10:37] Een momentje, dit punt is bijna klaar.

[1:10:41] Laten we even de interrupties van meneer Brekelmans doen.

[1:10:44] Ik zit nog even na te denken over een hartekreet van de heer Bushof.

[1:10:48] Want hij zegt, er zijn partijen die willen de asielinstroom omlaag brengen...

[1:10:51] maar niks doen tegen arbeidsmigratie.

[1:10:54] Nu zit ik hier een beetje om me heen te kijken.

[1:10:55] Dat geldt in ieder geval voor mijn partij niet.

[1:10:57] Wij willen de asielinstroom omlaag brengen...

[1:10:58] maar ook meer grip krijgen op arbeidsmigratie.

[1:11:01] Dus het aantal arbeidsmigranten omlaag.

[1:11:02] En volgens mij geldt dat zo'n beetje voor iedere partij hier.

[1:11:07] Er zijn ook partijen die willen niks aan de asielinstroom doen...

[1:11:10] maar daar gaat het niet over.

[1:11:11] Dus de heer Bushof zegt, er zijn partijen die zijn heel streng op asiel...

[1:11:16] maar willen niks doen aan arbeidsmigratie.

[1:11:18] Dat is een hartekreet, maar ik vraag me echt af...

[1:11:20] welke partij heeft hij het over? In ieder geval niet over de VVD.

[1:11:23] Welke partij bedoelt u?

[1:11:24] Het gaat dan vooral over het perverse verdienmodel...

[1:11:29] dat vaak achter arbeidsmigratie scheldt.

[1:11:31] Dat aanpakken...

[1:11:33] daarvoor wil ik best wat concrete voorstellen doen.

[1:11:35] Wat mij betreft doe ik die dan misschien nog wel in de tweede termijn.

[1:11:38] En eens kijken of dat dan ook op steun van de partijen...

[1:11:42] die nu met elkaar praten over een mogelijke formatie kan rekenen.

[1:11:46] Op zich, als ik dit dan hoor van de heer Brekelmans, is dat veelbelovend.

[1:11:49] Namelijk dat al die partijen waar dus nu mee gepraat wordt...

[1:11:53] over we moeten asielmigratie aanpakken...

[1:11:56] dat die partijen dan in de woorden van de heer Brekelmans...

[1:11:59] dus ook best wel te korren zijn voor concrete voorstellen...

[1:12:02] om dat perverse verdienmodel achter arbeidsmigratie aan te pakken...

[1:12:06] en te zorgen voor een betere vorm van arbeidsmigratie dan dat we dat nu hebben...

[1:12:12] en daarmee dus ook grip te krijgen op arbeidsmigratie.

[1:12:14] Dat klinkt al enigszins veelbelovend...

[1:12:16] als dat is hoe ik de woorden van de heer Brekelmans mag interpreteren.

[1:12:19] Dat gaat meneer Brekelmans nu vertellen.

[1:12:21] Korte ommerking, ik zou dat niet doen in de tweede termijn...

[1:12:24] want deze staatssecretaris gaat over asiel en niet over arbeidsmigratie.

[1:12:27] Dus dat zou ik voor de begroting SC2 bewaren.

[1:12:29] Maar gewoon de verkiezingsprogramma's lezen...

[1:12:32] als u zo'n harde kreeg doet, lijkt me voldoende.

[1:12:35] Voorzitter, de heer Brekelmans weet ook goed...

[1:12:39] dat het inderdaad best kan bij de begroting SC2.

[1:12:42] Maar als er nu al een politieke meerderheid zich zou aftekenen...

[1:12:46] voor concrete voorstellen, ja, je moet het ijzersmeden wanneer het heet is.

[1:12:50] Dus zo werkt de politiek ook.

[1:12:53] Maar ik heb een beetje het vermoeden dat als het dan aankomt...

[1:12:56] op echt concrete voorstellen om arbeidsmigratie...

[1:12:59] en dat perverse verdienmodel aan te pakken...

[1:13:02] niet iedereen thuis zal geven, zoals dat in het verleden ook niet is gebeurd.

[1:13:06] Voorzitter, dan nog een stukje over Ter Apel, waar ik nog mee bezig was.

[1:13:11] En eigenlijk de rechtelijke uitspraak van recentelijk.

[1:13:16] Want recentelijk heeft de rechtbank in Groningen geoordeeld...

[1:13:19] dat het COA binnen vier weken het aantal personen op de opvanglocatie in Ter Apel...

[1:13:23] terug moet brengen tot een maximum van 2000 personen.

[1:13:26] Zoals ook eerder bestuurlijk was afgesproken.

[1:13:28] En er is ook gevraagd om een reactie van de staatssecretaris...

[1:13:32] die heeft een brief geschreven, die heb ik hier voor mij liggen.

[1:13:35] En daar lees ik dan in dat op dit moment worden daarom...

[1:13:39] alle mogelijke maatregelen onderzocht en uitgevoerd om Ter Apel te ontlasten...

[1:13:43] en ervoor te zorgen dat ieder die daar recht op heeft, een wet heeft.

[1:13:47] Ja, voorzitter, dat wil ik toch wel graag nog wat concreter maken.

[1:13:50] Want over welke maatregelen heeft de staatssecretaris het dan?

[1:13:54] En op welke termijn wil hij dit dan gaan doen?

[1:13:57] En kan hij daarmee dan ook echt garanderen dat het lukt...

[1:14:00] om ons aan die rechtelijke uitspraak te houden?

[1:14:04] En voorzitter, ik was ook nog benieuwd hoe het dan staat...

[1:14:06] met die uitbreiding van die PBL-capaciteit.

[1:14:08] Een heel erg veelgehoorde oproep in Ter Apel als ik daar de mensen spreek.

[1:14:13] Dat ze zeggen, ja, dat komt nog niet lekker van de grond.

[1:14:16] Er moeten meer plekken bij.

[1:14:18] Ja, ik zou dan ook nog wel van de staatssecretaris willen horen...

[1:14:22] dat er inderdaad op korte termijn meer plekken bij gaan komen...

[1:14:25] en wat hij daarvoor gaat doen.

[1:14:28] Voorzitter, dan het andere blokje...

[1:14:30] dat ik al aankondigde, dat gaat over kinderen in de asielopvang...

[1:14:32] en die dan vaak niet de zorg, het onderwijs en de begeleiding krijgen...

[1:14:36] waar ze recht op hebben.

[1:14:37] En rapport na rapport is verschenen over de ongeschiktheid...

[1:14:40] van deze locaties voor kinderen.

[1:14:42] Om nog maar te zwijgen van de situatie in de crisis noodopvang...

[1:14:46] die nu al vol zit met gezinnen en kinderen.

[1:14:48] En ik vraag dan ook, hoe staat het met de uitvoering van de motie...

[1:14:51] die vraagt om voor elke opvanglocatie...

[1:14:53] een speciaal aangewezen contactpersoon kind aan te stellen?

[1:14:57] En hoe wordt dit ook meegenomen...

[1:14:58] bij de uitvoering van de spreidingswet?

[1:15:01] Kan de staatssecretaris ook garanderen...

[1:15:03] dat bij elke nieuwe opvanglocatie...

[1:15:05] zo'n contactpersoon kind geplaatst wordt?

[1:15:08] En voorzitter, ook voor AMV's is de situatie vaak schrijnend.

[1:15:12] Het meest urgent op dit moment...

[1:15:13] is het tekort aan opvangplekken voor AMV's met een status.

[1:15:17] En daar gaat de spreidingswet dan weer niet bij helpen...

[1:15:20] omdat dit geen asielzoekers zijn.

[1:15:21] En daarom ook de vraag aan de staatssecretaris...

[1:15:23] wordt hier toch op gestuurd...

[1:15:25] dat er voldoende plekken voor deze kinderen komen?

[1:15:28] En hoe wordt de bereidheid onder gemeenten hiervoor ook vergroot?

[1:15:33] En voorzitter, dan nog een andere kwetsbare groep.

[1:15:37] Dat zijn de LHBTIQ-plus-asielzoekers.

[1:15:41] Eind vorig jaar overleed een jonge transvrouw Kate...

[1:15:45] door zelfdoding in haar AC in Heerlen.

[1:15:48] En haar overlijden is daarmee al...

[1:15:49] de vierde LHBTIQ-plus-asielzoeker in Nederland...

[1:15:54] die in 2023 door suicide om het leven kwam.

[1:15:57] En er zijn heel veel meer meldingen...

[1:15:59] over onveilige situaties geweest bij het COA.

[1:16:04] En voorzitter, dan vraag ik de staatssecretaris ook...

[1:16:07] hij heeft als het goed is ook een noodbrief...

[1:16:08] van deze organisaties ontvangen.

[1:16:10] En ik ben dan ook wel benieuwd van...

[1:16:12] gaat hij hier onderzoek naar doen?

[1:16:13] En is hij ook bereid om een aparte opvang aan te wijzen...

[1:16:17] wanneer de veiligheid door het COA niet gegarandeerd kan worden?

[1:16:19] En wat is daarvoor nodig?

[1:16:20] En wat zijn de knelpunten om die veiligheid te kunnen garanderen?

[1:16:25] En ik ben ook wel een beetje benieuwd naar zijn reactie...

[1:16:27] op die noodbrief van die verschillende organisaties.

[1:16:31] En voorzitter, dan nog het andere punt...

[1:16:34] dat ging over Oekraïne en het vervolg.

[1:16:36] Eigenlijk na 2025.

[1:16:39] We hebben hier problemen in onze asielketen.

[1:16:42] Maar dat moet er niet toe leiden...

[1:16:44] dat we onze aandacht verslappen voor de oorlog in Oekraïne.

[1:16:47] En door deze oorlog zijn inmiddels meer dan 8 miljoen mensen...

[1:16:51] het land al ontvlucht.

[1:16:52] En staat ook Europa weer voor een hele grote beschermingsopdracht.

[1:16:58] En die tijdelijke beschermingsrichtlijn is verlengd tot maart 2025.

[1:17:03] En feit is dat we rekening moeten houden met een langdurige conflict...

[1:17:07] dat in ieder geval tot na 2025 zou kunnen voortduren.

[1:17:11] En vooral omdat we op dit moment geen reden hebben om aan te nemen...

[1:17:14] dat het conflict op korte termijn is opgelost.

[1:17:16] En uit eerdere oorlogen blijkt ook...

[1:17:18] hoe langer een oorlog voortduurt...

[1:17:21] hoe minder vluchtelingen uiteindelijk terugkeren.

[1:17:24] En we weten ook hoe intenser een oorlog, hoe meer ontheemden.

[1:17:28] En de staatssecretaris zegt aan te sturen op een gezamenlijke Europese aanpak...

[1:17:33] ook om secundaire migratie te voorkomen. En dat snap ik.

[1:17:37] Maar voorzitter, 2025 komt wel heel erg snel.

[1:17:40] En dat we Oekraïnse ontheemden tot die tijd in onzekerheid laten, kan gewoon niet.

[1:17:45] Ook de uitvoerende organisaties hebben dringend behoefte aan helderheid.

[1:17:49] Dus kan de staatssecretaris eigenlijk die helderheid geven?

[1:17:52] Op welke termijn is eigenlijk bekend hoe nu verder na 2025?

[1:17:57] En wat is de inzet van het Nederlandse demissionaire kabinet en deze staatssecretaris?

[1:18:01] En aan welke opties wordt op dit moment gedacht?

[1:18:04] En wat is de positie van andere Europese landen in dit gesprek?

[1:18:08] En voorzitter, dan nog afrondend een paar losse vragen.

[1:18:14] Even kijken. Om te kunnen participeren eigenlijk is het heel erg belangrijk...

[1:18:17] dat je een inschrijving in de BHP hebt.

[1:18:19] En ik lees in de brief van de staatssecretaris van 10 november...

[1:18:22] dat er eigenlijk een plan van opschaling is uitgewerkt met vijf BRP-straatgemeenten.

[1:18:28] En hoe ziet die opschaling er dan concreet uit?

[1:18:30] Komen die BRP-straten erbij? En zo nee, waarom niet? En welke termijn dan?

[1:18:36] En is die opschaling ook echt voldoende om aan de doelen te voldoen...

[1:18:42] zoals die zijn opgesteld in de BRP-regelgeving?

[1:18:44] Ik denk dat dat cruciaal is, omdat mensen daarmee makkelijker kunnen meedoen...

[1:18:48] in de samenleving. En voor GroenLinks BVNN is het cruciaal...

[1:18:51] dat als we mensen hier ook opvangen, ook proberen ervoor te zorgen...

[1:18:55] dat ze zo snel mogelijk, zo goed mogelijk kunnen participeren in deze samenleving.

[1:18:59] Dus vandaar deze afsluitende vragen nog. Tot zover.

[1:19:03] En wellicht dat ik nog een paar vragen heb voor de tweede termijn.

[1:19:07] Maar die bewaar ik tot dan. Hartstikke goed. Ik kijk even rond.

[1:19:11] Meneer Brilkelmans, een interruptie nog?

[1:19:15] Ja, ik heb het hele betoog van de heer Bushof aandachtig beluisterd.

[1:19:19] Maar ik heb eigenlijk helemaal niks gehoord om iets te doen...

[1:19:21] aan het omlaagbrengen van de asielinstroom.

[1:19:24] Dus zegt GroenLinks BVD eigenlijk mee van nou, een instroom van 50.000...

[1:19:28] misschien wel meer, een aantal opvangplekken wat oploopt...

[1:19:31] van 60.000 naar 100.000 naar nog meer in de komende jaren?

[1:19:35] Dat is eigenlijk wel prima zo. Want als GroenLinks BVD dat niet prima vindt...

[1:19:40] dan had ik bij deze begrotingsbehandeling wel tenminste één voorstel verwacht.

[1:19:43] Of vijf seconden over het omlaagbrengen van de instroom. Maar ik heb helemaal niks gehoord.

[1:19:49] Meneer Bushof?

[1:19:49] Ja, voorzitter, toch wel opvallend dit. Dan een paar dingen daarover.

[1:19:54] In de eerste plaats denk ik dat als je instroom omlaag zou willen brengen...

[1:19:59] dat het helpt als je dan het perverse verdienmodel van arbeidsmigratie aanpakt.

[1:20:04] Maar toen ik daar een opmerking over maakte, zei de VVD...

[1:20:06] nee, dat lijkt me nu niet gepast, dat is beter voor een ander moment.

[1:20:10] Dat is nou juist wel één van de knoppen waar je aan zou kunnen draaien...

[1:20:13] om meer grip op migratie te krijgen. Dus dat als eerste. Als tweede, voorzitter...

[1:20:19] laat helder zijn dat wij altijd staan voor de humane opvang...

[1:20:22] van mensen die vluchten voor oorlog en geweld.

[1:20:24] Maar als je grip wil krijgen op migratie, is het ook wel verstandig om ervoor te zorgen...

[1:20:28] dat mensen misschien niet hoeven vluchten vanuit het land waar ze vandaan vluchten...

[1:20:32] en dus niet in één keer alle ontwikkelingshulpsubsidies stop te zetten...

[1:20:37] zoals sommige andere partijen wel bepleiten.

[1:20:39] Kortom, als je investeert in de asielketen om ervoor te zorgen dat de doorstroom beter is...

[1:20:44] als je investeert in het aanpakken van dat perverse verdienmodel van arbeidsmigratie...

[1:20:49] als je ook investeert nog steeds in ontwikkelingssamenwerking...

[1:20:52] ik denk dat je dan heel wat meer grip krijgt op arbeidsmigratie...

[1:20:56] dan alleen toffe grote woorden spreken.

[1:21:00] Meneer Brinkelmans.

[1:21:02] Ja. Kijk, het zijn de typische onttrekkende bewegingen.

[1:21:06] Dus ik stel een vraag over asiel, dan krijg ik een antwoord over arbeidsmigratie.

[1:21:10] Ik vraag om het omlaagbrengen van asielneustromen.

[1:21:12] En het enige wat de GroenLinks-PvdA nog steeds zegt...

[1:21:15] is dat we meer moeten uitgeven aan ontwikkelingssamenwerking.

[1:21:18] De grootste groep asielzoekers...

[1:21:20] zijn Syriërs.

[1:21:21] Ik denk niet dat de heer Bushoff durft te beweren...

[1:21:24] dat als we nou meer uitgeven aan OS...

[1:21:25] dat dan de oorlog in Syrië voorbij is...

[1:21:28] en dat daar minder vluchtelingen hierheen zullen komen.

[1:21:30] De tweede grootste groep is Afghanistan.

[1:21:32] Op dit moment is het al heel lastig...

[1:21:34] om daar überhaupt op een fatsoenlijke manier ontwikkelingshulp te geven.

[1:21:37] Dus dat idee van als we nou die beperkte miljarden die we hebben...

[1:21:41] als we nou daar dat kleine beetje, die extra druppel...

[1:21:45] in die grote oceaan die we erbij doen...

[1:21:47] dan gaat de asielneustroom wel omlaag.

[1:21:50] Dat is niet het antwoord zijn van een serieuze partij...

[1:21:52] als GewoonLinks.pvdA.

[1:21:53] Dus ik vraag nogmaals, noemt u nou...

[1:21:55] misschien niet drie, maar dan twee...

[1:21:57] of tenminste één maatregel die u wilt nemen...

[1:22:00] om de asielneustroom omlaag te brengen?

[1:22:02] Voorzitter, het is toch wel...

[1:22:05] ja, ik moest een beetje lachen omdat...

[1:22:07] het is natuurlijk een heel serieus onderwerp...

[1:22:09] maar waar ik op moest lachen, omdat er bij mij werd verweten...

[1:22:11] omtrekkende bewegingen te maken.

[1:22:12] Een politiek trucje werd toegepast...

[1:22:14] van noem eens één, twee of drie maatregelen.

[1:22:16] Terwijl ik een aantal hele belangrijke maatregelen...

[1:22:18] al heb genoemd om grip te krijgen...

[1:22:20] in de legislatie.

[1:22:20] En daarmee wordt dus eigenlijk...

[1:22:22] de bal bij GroenLinks.pvdA gelegd.

[1:22:24] Terwijl op dit moment...

[1:22:25] een aantal partijen nog met elkaar spreken...

[1:22:28] hele grote woorden hebben gebruikt...

[1:22:29] over die instroom beperken.

[1:22:31] Maar tot nog toe moet ik constateren...

[1:22:33] dat vervolgens alleen de spreidingswet...

[1:22:35] in de tussentijd is aangenomen.

[1:22:36] En als dat nou de weg vooruit is...

[1:22:38] dan denk ik dat we misschien nog best...

[1:22:40] op de goede weg vooruit zijn.

[1:22:41] Maar tot nog toe vind ik het een beetje vreemd...

[1:22:43] om de bal neer te leggen bij GroenLinks.pvdA.

[1:22:45] Maar als die er dan wordt neergelegd...

[1:22:50] en meer grip krijgt op migratie...

[1:22:52] en dan met name op arbeidsmigratie...

[1:22:54] en ik hoop echt dat inderdaad ook...

[1:22:56] de VVD aan de zijde van GroenLinks.pvdA...

[1:22:59] op dat punt komt te staan...

[1:23:01] of blijft staan.

[1:23:03] En voorzitter...

[1:23:04] dan tot slot hier nog over.

[1:23:07] Ik vraag mij ook nog wel een beetje af...

[1:23:09] en dat is dan een wedervraag...

[1:23:10] aan de heer Brekelmans.

[1:23:11] Hij noemde nog getal.

[1:23:14] Hij zei welk getal wilde GroenLinks.pvdA nou?

[1:23:16] Wat vinden ze nou acceptabel?

[1:23:18] Wat mij opviel...

[1:23:20] is dat...

[1:23:23] verschillende partijen...

[1:23:24] die nu met elkaar praten...

[1:23:25] eigenlijk hele verschillende getallen hebben genoemd.

[1:23:27] De een zegt als richtgetal 15.000.

[1:23:29] De ander 50.000.

[1:23:30] De ander noemt geen richtlijn.

[1:23:32] Voorzitter, ik ben wel benieuwd...

[1:23:34] wat eigenlijk die formerende partijen...

[1:23:35] uiteindelijk als acceptabele richtlijn vinden.

[1:23:38] En of ze over dat ene onderwerp...

[1:23:40] over heel veel dingen zijn ze het nog niet eens.

[1:23:42] En het is heel moeilijk of ze het over dat ene onderwerp...

[1:23:44] uiteindelijk ook nog eens gaan worden.

[1:23:45] Nou, kijk.

[1:23:47] Volgens mij heeft niemand een getal genoemd.

[1:23:49] Of ik heb niet goed geluisterd.

[1:23:50] Maar meneer Brekelmans was al door zijn interrupties heen.

[1:23:53] En daar heb ik er nog eentje bij opgeteld.

[1:23:56] En als ik hem nu...

[1:23:57] de kans ga geven om te reageren...

[1:23:59] dan is het hek van de dam.

[1:24:01] Dus ik weet niet of er nog iemand...

[1:24:02] Nou, er komt nog iemand van de formerende partijen...

[1:24:04] aan de beurt. Mevrouw Keijzer.

[1:24:08] U heeft nog één interruptie, mevrouw Keijzer.

[1:24:10] U gaat iets spenderen.

[1:24:11] Nou, dan wie ben ik om u tegen te houden?

[1:24:14] Aan u.

[1:24:15] Dank u wel, voorzitter.

[1:24:17] Ja, ik hoor de PvdA vooral zeggen...

[1:24:19] ik wil grip op migratie.

[1:24:20] En alle maatregel die hij dan vervolgens opzomt...

[1:24:23] gaat over hoe we de mensen...

[1:24:24] die hier naartoe komen gaan huisvesten...

[1:24:26] zorg verlenen.

[1:24:28] En alle voorzieningen waardoor...

[1:24:30] we nu dus een voorstel hebben waarom...

[1:24:32] er een half miljard euro bij moet.

[1:24:34] Dus ik ben toch wel heel benieuwd...

[1:24:36] naar wat hij dan ziet...

[1:24:39] als maatregelen om wat te doen...

[1:24:41] aan de instroom.

[1:24:42] En aan de kosten die het met zich meebrengt.

[1:24:45] U had het over de...

[1:24:46] de regeling opvang ontheemde...

[1:24:49] Oekraïners.

[1:24:50] Volgens mij bedoelde hij die...

[1:24:53] toen hij het had over de regeling...

[1:24:55] die tot maart 2025...

[1:24:56] daar in ieder geval...

[1:24:58] tot een gigantisch hoog kostenniveau...

[1:25:00] leidt, voorzitter.

[1:25:02] En in de praktijk betekent dat...

[1:25:04] dat minima...

[1:25:05] die naar hun werk gaan...

[1:25:08] wel een huurcontract hebben en huur betalen.

[1:25:10] Maar Oekraïners...

[1:25:12] die naar hun werk gaan...

[1:25:13] en ergens wonen...

[1:25:15] geen huur betalen.

[1:25:17] Moeten we niet af...

[1:25:18] vraag ik aan de heer Bushof...

[1:25:20] naar een situatie dat we ontheemden...

[1:25:23] en dat zijn gewoon mensen...

[1:25:25] die toevallig de pech hebben dat ze in een land wonen...

[1:25:27] waar er oorlog is...

[1:25:29] in de situatie zijn...

[1:25:30] om te verkassen naar een veilige plek.

[1:25:34] Dat we tegen die mensen zeggen...

[1:25:35] op een gegeven moment bent u verantwoordelijk...

[1:25:37] voor het betalen van uw eigen huur.

[1:25:39] Ik noem maar wat, voorzitter.

[1:25:40] Is dat iets...

[1:25:42] waar de Partij van de Arbeid...

[1:25:44] gewoon vanuit de gedachte...

[1:25:46] wij staan voor de arbeiders...

[1:25:48] in Nederland die hun eigen huur betalen...

[1:25:50] dat de PvdA zegt...

[1:25:52] nou, dat vinden we eigenlijk wel een goed idee.

[1:25:55] Meneer Bushof.

[1:26:00] Voorzitter, in de eerste plaats...

[1:26:02] denk ik dat het heel belangrijk is...

[1:26:03] om uit te spreken dat wij...

[1:26:06] altijd zullen staan...

[1:26:07] voor een goede opvang van mensen...

[1:26:09] die vluchten uit Oekraïne.

[1:26:12] Voor die verschrikkelijke...

[1:26:14] agressieoorlog die...

[1:26:14] Rusland is begonnen.

[1:26:17] Dus dat is denk ik cruciaal.

[1:26:19] En ja, dat zal kosten met zich meebrengen.

[1:26:21] En ik mag hopen dat...

[1:26:22] alle partijen hier aan tafel...

[1:26:24] die kostenbereid zijn om de komende periode...

[1:26:27] ook nog op te hoesten.

[1:26:28] Omdat we dat volgens mij verplicht zijn naar die mensen...

[1:26:30] die daar vluchten voor die verschrikkelijke oorlog.

[1:26:33] Dus ik hoop ook dat dat ook in de toekomst...

[1:26:35] op steun nog steeds van de BBB kan blijven rekenen.

[1:26:38] Dat is één.

[1:26:40] Natuurlijk is het doel...

[1:26:41] dat als mensen hier langer blijven...

[1:26:42] en dat is volgens mij een basisprincipe...

[1:26:44] dat ik net ook eigenlijk in mijn inbreng al noemde...

[1:26:47] dat als mensen hier langer blijven...

[1:26:48] dat je wil dat ze zo snel mogelijk...

[1:26:50] volledig participeren...

[1:26:52] met de rechten en plichten in onze samenleving.

[1:26:55] Dat geldt voor iedereen.

[1:26:57] Of mensen nou uit Oekraïne komen...

[1:26:58] mensen uit Syrië komen...

[1:27:00] als ze hier blijven...

[1:27:01] als ze hier een statushouders zijn geworden...

[1:27:05] en ze zijn hier ingeburgerd...

[1:27:07] dan wil je ook dat ze zo volledig mogelijk...

[1:27:09] en zo snel mogelijk...

[1:27:10] inderdaad participeren in die samenleving.

[1:27:13] Dus met al die rechten en plichten...

[1:27:15] zeg ik erbij.

[1:27:17] Volgens mij was dat een antwoord...

[1:27:19] op de vraag van mevrouw Keijzer.

[1:27:22] En werden er nog...

[1:27:22] een paar inleidende woorden gesproken...

[1:27:25] over of ik nog wel of geen...

[1:27:27] concrete maatregelen had genoemd...

[1:27:29] om migratiegrip te krijgen op migratie.

[1:27:32] En volgens mij...

[1:27:32] heb ik daar al het een en ander over gezegd.

[1:27:34] Maar als u wil...

[1:27:35] kan ik nog een aantal concrete maatregelen noemen...

[1:27:37] en ben ik benieuwd of de BBB die steunt.

[1:27:40] Met uw permissie.

[1:27:42] Eh, nou...

[1:27:43] ik kijk met een schuin oog naar...

[1:27:45] ik kijk mevrouw Keijzer aan.

[1:27:47] Wilt u die extra maatregelen horen?

[1:27:50] Ik wil een antwoord op uw vraag.

[1:27:51] Ik wil een antwoord op mijn vraag.

[1:27:53] De regeling waar we het over hebben...

[1:27:55] die loopt op een gegeven moment af.

[1:27:57] Dan zitten we in een situatie dat er ruim twee jaar...

[1:28:00] gewoon de huisvestingskosten...

[1:28:02] voor mensen die prima in staat zijn om te werken...

[1:28:03] en dat doen ze ook, betaald wordt...

[1:28:06] volstrekt onuitlegbaar...

[1:28:07] zo langzamerhand richting...

[1:28:10] minima mensen met lagere inkomens...

[1:28:12] en mensen met lagere middeninkomens...

[1:28:14] die gewoon wel moeten betalen...

[1:28:15] voor een huisvesting.

[1:28:17] Dus stopt dat een keer?

[1:28:20] Vraag ik...

[1:28:21] aan de heer Bushof.

[1:28:23] Dit zijn mensen...

[1:28:26] die zijn net als wij.

[1:28:27] Die hebben alleen de pech dat ze in een land wonen...

[1:28:29] waar oorlog uitgebroken is.

[1:28:30] Maar komen hier naartoe, zijn aan het werk...

[1:28:34] dat zien we allemaal.

[1:28:36] Dat is helemaal normaal.

[1:28:36] Dus waarom betalen we...

[1:28:38] de huisvesting voor die mensen...

[1:28:41] voor een langere termijn?

[1:28:42] Eerste tijd hoor je mij niet over, voorzitter.

[1:28:44] Dan moet je mensen helpen.

[1:28:45] Maar op een gegeven moment is het toch volstrekt normaal...

[1:28:49] dat mensen daar zelf voor gaan betalen...

[1:28:51] als ze ook aan het werk zijn.

[1:28:52] Oké, op dit punt, meneer Bushof.

[1:28:54] En dan laten we die maatregelen even...

[1:28:55] Nee, ik laat die maatregelen even achterwege.

[1:28:57] Maar op dit punt, want het triggert mij wel.

[1:28:59] Ik heb volgens mij heel helder aange...

[1:29:00] Laat duidelijk zijn, we moeten die mensen hier...

[1:29:02] in eerste instantie opvangen.

[1:29:03] En het is nog niet geregeld in eerste instantie...

[1:29:05] dat zij zomaar kunnen participeren in de maatschappij...

[1:29:08] werken, hun eigen huur kunnen betalen.

[1:29:09] Dat is gewoon ondenkbaar dat dat van vandaag op morgen...

[1:29:13] op korte termijn kan.

[1:29:14] Ik heb gezegd als uitgangspunt...

[1:29:16] en als antwoord op mevrouw Keijzer...

[1:29:17] dat het natuurlijk volstrekt logisch is...

[1:29:20] en dat dat ook het doel van GroenLinks PvdA is...

[1:29:22] dat als mensen hier blijven...

[1:29:23] dat je er ook voor zorgt dat ze zo snel mogelijk...

[1:29:26] met alle rechten en plichten...

[1:29:28] die daarbij komen kijken...

[1:29:29] gewoon deelnemen aan onze samenleving.

[1:29:33] En daar heb ik toch wel moeite mee.

[1:29:36] Er wordt een beetje opgeworpen...

[1:29:37] door de BBB en mevrouw Keijzer...

[1:29:40] een soort tegenstelling tussen...

[1:29:41] de hardwerkende Nederlanden hier...

[1:29:43] en de Oekraïne die hier komt.

[1:29:44] Voorzitter, als je echt wat wilt doen...

[1:29:46] voor die hardwerkende Nederlanders...

[1:29:48] die mensen die nu moeite hebben om hun broek op te houden...

[1:29:50] mensen die nu moeilijk rondkomen...

[1:29:52] dan verwacht ik ook dat BBB morgen...

[1:29:54] de concrete voorstellen die voorliggen...

[1:29:56] in de Tweede Kamer waarover gestemd wordt...

[1:29:58] bijvoorbeeld voor het verlagen van het eigen risico...

[1:30:00] waar u voorstander van bent...

[1:30:02] en wat soort concrete maatregelen...

[1:30:04] ook zou steunen als u echt wilt opkomen...

[1:30:06] voor de hardwerkende Nederlanden.

[1:30:07] Voorzitter, ik doe een beroep op u om de orde te handhagen...

[1:30:10] en zorg dat hij antwoord geeft op de vragen...

[1:30:12] en niet begint over een debat...

[1:30:14] dat vorige week geweest is.

[1:30:15] Voorzitter, dan een punt van orde.

[1:30:17] Ik heb een heel concreet antwoord gegeven...

[1:30:20] op de vraag van mevrouw Keijzer.

[1:30:22] Zij haalt er allerlei dingen bij die niet nodig zijn.

[1:30:24] Nou, dan geef ik daar ook een weerwoord op.

[1:30:26] Volgens mij is dat volstrekt logisch...

[1:30:27] en binnen de orde van de vraag van mevrouw Keijzer.

[1:30:29] Maar het is mij helder...

[1:30:32] dat meneer Bussoff en mevrouw Keijzer...

[1:30:36] niet nader tot elkaar gaan komen.

[1:30:38] Ik begrijp mevrouw Keijzer wel...

[1:30:40] meneer Bussoff.

[1:30:42] Uw antwoord is in een andere richting...

[1:30:44] maar aan het einde van de dag...

[1:30:45] gaat het over uw eigen antwoord.

[1:30:48] Ik kan u natuurlijk toestaan...

[1:30:49] dat u nog een keer dit interruptiedebatje voert...

[1:30:51] maar ik denk niet dat dat veel opschiet.

[1:30:54] En ik denk dat de mensen ook straks geïnteresseerd zijn...

[1:30:56] in de bijdrage van mevrouw Keijzer...

[1:30:57] zelf namens de BBB.

[1:30:59] Ik denk dat de mensen ook geïnteresseerd zijn...

[1:30:59] in de bijdrage van mevrouw Keijzer.

[1:31:00] Ik ga even aan de collega's vragen.

[1:31:01] Het is nu tien voor zeven. We zijn anderhalf uur bezig.

[1:31:05] We kunnen nu...

[1:31:06] Ik weet niet hoe snel u al een eet...

[1:31:09] maar we kunnen nu bijvoorbeeld...

[1:31:10] ongeveer twintig minuten schors om even te eten.

[1:31:12] En dan...

[1:31:16] Dat ga ik u vertellen.

[1:31:17] Dat is meneer Veldkamp.

[1:31:19] We kunnen ook...

[1:31:24] Ik kijk even.

[1:31:25] Het is ook een beetje aan jullie.

[1:31:26] We kunnen de bijdrage...

[1:31:31] en de staatssecretaris...

[1:31:35] Ik wil graag twee minuten schorsing...

[1:31:37] voordat u gaat luisteren aan meneer Veldkamp.

[1:31:39] Dan kan u zich op de juiste wijze concentreren.

[1:31:44] Laten we dan...

[1:31:45] de biologische klok van de staatssecretaris maken.

[1:31:48] Ik kijk even. Ik weet dat twintig minuten...

[1:31:49] weinig is, maar lukt dat?

[1:31:54] Vooruit, kwart over zeven.

[1:31:56] Ik schors de vergadering tot kwart over zeven.

[2:00:09] Ik heb al twee minuten...

[2:00:10] langer geschorst om iedereen...

[2:00:11] twee minuten respijt te geven. Dus ik heropen...

[2:00:13] deze vergadering van de vaste commissie...

[2:00:15] voor Justitie en Veiligheid. En we zijn...

[2:00:17] nog steeds bij het wetgevingsoverleg.

[2:00:20] Begrotingsonderdeel asiel en migratie.

[2:00:23] Ik stel voor...

[2:00:24] dat we gaan beginnen...

[2:00:26] met de bijdrage...

[2:00:27] als hij zover is. Ik kijk even. Maar volgens mij wel...

[2:00:29] helemaal voorbereid en wel. En meneer Veldkamp...

[2:00:32] u mag beginnen met uw termijn.

[2:00:35] Voorzitter, dank.

[2:00:36] Het is enkel algemene...

[2:00:38] opmerkingen. Migratie. Van alle...

[2:00:40] tijden. En Nederland heeft in de loop...

[2:00:42] der eeuwen, heeft het ook een en ander gebracht.

[2:00:44] Maar de vorm en omvang die we afgelopen...

[2:00:46] jaren in Nederland hebben gezien zijn...

[2:00:48] onhoudbaar. We zijn...

[2:00:49] in Nederland migratie gaan beschouwen als...

[2:00:51] een natuurlijk fenomeen dat ons overkomt.

[2:00:54] En niet met beleid te maken heeft.

[2:00:55] En dat is natuurlijk niet zo. Het is van grotelook...

[2:00:57] het gevolg van gemaakte keuzes.

[2:00:59] Nieuw sociaal contract bepleit...

[2:01:01] een bewust actief en selectief migratiebeleid...

[2:01:04] Ons verkiezingsprogramma heeft...

[2:01:05] voorstellen gedaan over hoe we ten aanzien van...

[2:01:08] arbeidsmigratie, studiemigratie...

[2:01:09] de instroom beperken.

[2:01:11] En dat doen we ook waar het gaat om asielmigratie.

[2:01:14] Ik ben begonnen aan het rapport...

[2:01:16] wat een van de collega's al noemde...

[2:01:17] de staatscommissie demografie. Zo'n dikke pil.

[2:01:20] Ik ben blij te zien dat elementen ervan...

[2:01:22] eenzelfde kant op wijzen als ons...

[2:01:23] verkiezingsprogramma. Zoals het sturen op een migratie...

[2:01:25] saldo en hanteren van een richtige paladaar.

[2:01:29] Voorzitter, asielmigratie...

[2:01:30] is niet het grootste deel van de totale migratie.

[2:01:32] Maar wel een deel...

[2:01:34] dat veel impact heeft. Vanwege de...

[2:01:35] problemen en de kosten rond de opvang.

[2:01:37] En we zien vandaag weer hoe gigantisch...

[2:01:40] die kosten oplopen. Voorzitter, 600...

[2:01:41] miljoen extra. En het kabinet...

[2:01:44] wil dat dekken bij de voorjaarsnoten. Dus de kosten...

[2:01:46] worden ook weer vooruitgeschoven.

[2:01:47] Telkens weer blijkt er te laag...

[2:01:49] begroten. Maar ook de forse...

[2:01:51] inspanning die asielmigratie vergt.

[2:01:53] Een gebied van taal, scholing en inburgering...

[2:01:56] speelt een rol. En asielmigranten...

[2:01:57] blijven doorgaans langer. Gaan vaak permanenteel...

[2:02:00] uitmaken van onze samenleving.

[2:02:01] De maatschappelijke impact...

[2:02:04] is groter dan de aantallen op het eerste gezicht...

[2:02:05] doen vermoeden. En we moeten daarbij...

[2:02:07] de spanningen niet uitvlakken. Die cultureel...

[2:02:10] en religieuze verschillen onderling...

[2:02:11] tussen migranten onderling...

[2:02:13] veroorzaken. En ook met de Nederlandse samenleving.

[2:02:16] Als ook de wrijving.

[2:02:17] Die wordt veroorzaakt wanneer migranten zaken worden...

[2:02:19] gegund waar reeds schaarste voor geldt in Nederland.

[2:02:22] Zoals woningen en zorg.

[2:02:24] Enkele jaren geleden stelde oud-minister...

[2:02:25] Donner in advies aan het kabinet...

[2:02:28] vast dat Nederland veel kansarme...

[2:02:29] asielzoekers telt. Afkomstig uit...

[2:02:31] veilige landen. En doorrijden...

[2:02:34] reizigers binnen de EU. Sindsdien...

[2:02:35] is er niet veel veranderd.

[2:02:38] Als NSC-fractie, voorzitter...

[2:02:39] willen we niet alleen minder arbeids- en studiemigratie...

[2:02:42] maar ook minder asielmigratie.

[2:02:44] Mensen in nood willen we hulp bieden.

[2:02:45] Maar het aantal mensen dat we in Nederland kunnen opvangen...

[2:02:47] is beperkt. En zal telkens lager blijken...

[2:02:49] dan wie willen komen.

[2:02:52] En het gaat erom ook Nederland...

[2:02:53] houvast te bieden. Zekerheid van de overheid.

[2:02:55] Een goed bestuur. En zeker bestaande.

[2:02:57] Er wordt ook geraakt door migratie. Bij wie komen...

[2:02:59] de baten en wie komen de lasten van grootschalige...

[2:03:02] migratie terecht. En het gaat ook om...

[2:03:04] zekerheid bieden wie we zijn. Als Nederland.

[2:03:06] Als samenleving. En dat laatste...

[2:03:08] ontwikkelt zich door de jaren heen uiteraard.

[2:03:10] Onze cultuur staat niet stil. We zijn...

[2:03:12] een vitaal land. Maar onze gedeelde...

[2:03:14] waarden waar we samen voor staan...

[2:03:15] dat moet wel gewaarborgd zijn.

[2:03:17] Van nieuwkomers verwachten we dan ook...

[2:03:19] dat die zich in onze samenleving integreren.

[2:03:21] En niet wij in die van hen.

[2:03:24] Gelijke rechten en plichten moeten gelden.

[2:03:25] Geen aparte rechten. En bij nieuwkomers...

[2:03:28] moet het om aantallen gaan...

[2:03:29] die onze samenleving kan behappen...

[2:03:31] om hen op den duur te integreren.

[2:03:34] Voorzitter, afgelopen weken leek het in Nederland...

[2:03:36] of het bij asiel en migratie alleen maar...

[2:03:37] gaat over een opvangprobleem.

[2:03:40] Opvang is een groot vraagstuk.

[2:03:42] Maar het gaat wat ons betreft...

[2:03:43] ook om een probleem van instroom.

[2:03:45] En waar nodig terugkeren en uitzetten.

[2:03:47] En laat ik je vandaag enkele elementen uitlichten...

[2:03:49] die meer over die externe dimensie...

[2:03:51] gaan. En ik begin bij de aanpak...

[2:03:54] van mensensmokkel.

[2:03:55] Criminele mensensmokkel en handel...

[2:03:57] moet wat NRC betreft veel meer...

[2:03:59] aandacht krijgen. Het lijkt vaak een blinde...

[2:04:01] vlek in de publieke discussie.

[2:04:04] We zien dat er alleen reizende minderjarigen...

[2:04:06] door criminele smokkelaars...

[2:04:07] op een gevaarlijke reis vooruit worden gestuurd...

[2:04:09] om als anker te dienen voor gezinsvereniging.

[2:04:11] Dat moet wat NRC betreft...

[2:04:13] harder worden aangepakt en bestraft.

[2:04:15] Er zijn eind afgelopen jaar...

[2:04:17] door de Europese Commissie nieuwe voorstellen gedaan...

[2:04:20] voor het bestrijden van mensensmokkel.

[2:04:21] Het is zaak georganiseerde...

[2:04:24] criminele netwerken effectief...

[2:04:26] te vervolgen. Met een duidelijke...

[2:04:28] definitie van het misdrijf.

[2:04:29] Activiteiten gemotiveerd vanuit...

[2:04:31] een financieel gewin of materieel voordeel.

[2:04:34] Activiteiten waarmee personen...

[2:04:35] in gevaar worden gebracht.

[2:04:37] En dat ook het aanzetten tot migrantensmokkel...

[2:04:40] in Europees verband strafbaar wordt gemaakt.

[2:04:42] Wat ons betreft mag...

[2:04:43] verzwaring gelden van straffen ten opzichte...

[2:04:45] van de bestaande EU-wetgeving.

[2:04:47] En versterken van de capaciteit en coördinatie...

[2:04:50] onder EU-lidstaten...

[2:04:51] op de stevige ondersteuning vanuit Europol.

[2:04:54] Smokkel van kwetsbare groepen...

[2:04:56] waaronder alleen reizende minderjarigen...

[2:04:58] moet als apart delict kunnen gelden.

[2:05:00] Ik wil niet dat de...

[2:05:01] staatssecretaris daar slechts positief...

[2:05:04] tegenover staat, zoals ik...

[2:05:05] in een stuk van hem lees.

[2:05:07] Ik wil dat hij dat in Europa...

[2:05:09] gaat bewerkstelligen. Kan hij toezeggen...

[2:05:12] dat hij dat pro-actief zal oppakken.

[2:05:14] Dat Nederland zich er echt sterk voor...

[2:05:15] gaat maken.

[2:05:17] Ik zou graag zien dat instanties...

[2:05:19] van het Openbaar Ministerie vol bovenop kunnen zitten...

[2:05:21] en blijven zitten om het criminele netwerk...

[2:05:23] van mensensmokkel daadwerkelijk op de grond...

[2:05:25] actief aan te pakken. Dus opsporing...

[2:05:29] vervolging, bestraffing.

[2:05:30] Voorzitter, er is een wetsvoorstel...

[2:05:32] te uitbreiden aan de rechtsmacht...

[2:05:34] en een hevige aanpak van mensensmokkel.

[2:05:35] Ik zou graag zien dat mensensmokkelaars...

[2:05:37] ook in Nederland kunnen worden vervolgd...

[2:05:39] voor wat zij aan daden in bijvoorbeeld Noord-Afrika...

[2:05:42] of op de westelijke Balkanroute...

[2:05:43] begaan. En het zou helpen...

[2:05:46] zoiets niet alleen voor Nederland...

[2:05:48] zo'n uitbreiding van de rechtsmacht te scheppen...

[2:05:50] maar dat ook op Europees niveau...

[2:05:52] te bewerkstelligen.

[2:05:53] Is de staatssecretaris bereid zich daarvoor...

[2:05:55] in te zetten? Sowieso zou...

[2:05:58] de aanpak van upstream mensensmokkel...

[2:05:59] breder in Europa meer prioriteit...

[2:06:01] moeten krijgen. Is de staatssecretaris...

[2:06:04] bereid dit onder zijn Europese...

[2:06:06] collega's aan te kaarten via de...

[2:06:07] JBZ-raad en ook in bilaterale contacten.

[2:06:11] Voorzitter, dan het...

[2:06:12] terugzenden van afgewezen asielzoekers.

[2:06:15] Dat is van belang.

[2:06:16] Het is goed dat er wat dit betreft met...

[2:06:18] Marokko resultaten zijn geboekt.

[2:06:20] Het toont dat investeren in een brede...

[2:06:22] relatie met een land achter de schermen...

[2:06:24] effect kan sorteren en dat er middelen...

[2:06:26] beschikbaar zijn om dat te doen. Ook om...

[2:06:29] samenwerkingsprojecten aan te gaan.

[2:06:30] Wat de NRC-fractie betreft houden we ook...

[2:06:32] daarom ontwikkelingssamenwerking overeind.

[2:06:34] En willen we daarbij nadrukkelijk een relatie...

[2:06:36] leggen tussen ontwikkelingsbeleid en...

[2:06:38] migratiebeleid. Met een focus op landen...

[2:06:40] waar dit naartoe doet. Opvang in de regio...

[2:06:42] is belangrijk, maar dan helpt het om...

[2:06:44] daaraan ook bij te dragen.

[2:06:46] Landen van transit ondersteunen wanneer ze...

[2:06:48] met ons samenwerken. Dat kan ook helpen.

[2:06:51] Het gaat in relatie met...

[2:06:52] landen van oorsprong in transit om wortels...

[2:06:54] en stokken wat mij betreft. Die stokken...

[2:06:56] horen er ook bij. Ik kan me aanvullende...

[2:06:59] stappen indenken waarin we...

[2:07:00] vanuit Europa zogenaamde derde...

[2:07:02] landen gezamenlijk harder aanpakken...

[2:07:04] als ze niet bereid zijn afgewezen...

[2:07:06] asielzoekers terug te nemen. Zoals tijdelijke...

[2:07:08] beperking van visumrechten voor zo'n land.

[2:07:10] Ook voor hun hoogwaardigheidsbekleders.

[2:07:12] De Europese Raad van 9 februari van vorig jaar...

[2:07:15] riep de Commissie en Raad ook...

[2:07:16] om gebruik te maken van...

[2:07:18] de mogelijkheden daartoe. Zoals via...

[2:07:20] artikel 25a van de EU-visacode.

[2:07:23] Ziet de staatssecretaris...

[2:07:24] mogelijkheden dat hierop...

[2:07:26] verder wordt doorgepakt? Meneer Brekelmans...

[2:07:28] had ook al van kopgroepen. Wat mij betreft...

[2:07:30] mogen het ook kopgroepen zijn die dat doorpakken.

[2:07:32] Dan hoeft het niet per se met alle...

[2:07:34] EU-lidstaten. Voorzitter...

[2:07:36] dan asielprocedures buiten...

[2:07:38] EU-landen. Het huidige...

[2:07:40] asielsysteem bevat een perverse...

[2:07:42] prikkel. Het zet mensen...

[2:07:44] aan om een levensgevaarlijke reis te ondernemen...

[2:07:47] met vaak fatale gevolgen...

[2:07:48] en speelt criminele mensen-smokkelaars in de kaart.

[2:07:51] Als we de verdienmodellen...

[2:07:52] van de smokkelaars willen doorbreken en...

[2:07:54] irreguliere migratie naar Europa willen ontmoedigen...

[2:07:56] zullen we ook moeten bezien...

[2:07:58] wat de mogelijkheden zijn voor opvang...

[2:08:00] en asielprocedures buiten de EU.

[2:08:03] We staan als NSC...

[2:08:04] fractie onderzoek voor naar...

[2:08:06] concrete mogelijkheden dat we asielprocedures...

[2:08:08] uitvoeren buiten de EU.

[2:08:10] Italië is als bekend onlangs met Albanië...

[2:08:12] overeengekomen, twee centra daar te vestigen.

[2:08:14] Gaat dat werken of niet, is de vraag.

[2:08:17] Ik zou graag nader willen zien...

[2:08:18] wat de mogelijkheden zijn.

[2:08:20] Wat zijn de juridische waarborgen...

[2:08:22] daaromtrend? Wat zijn de voorwaarden waaronder...

[2:08:24] dit goed kan worden uitgevoerd? En welke...

[2:08:26] lessen trekken we uit discussies, maar ook...

[2:08:28] gerechtelijke uitspraken, alles in Europa?

[2:08:30] De staatssecretaris informeerde ons...

[2:08:33] 23...

[2:08:34] december 2022...

[2:08:36] over een onderzoek naar een fundamentele...

[2:08:39] heroriëntatie van het huidige asielbeleid.

[2:08:40] Mijn vraag is, wanneer wordt die studie...

[2:08:42] afgerond? En mijn verzoek is...

[2:08:44] de mogelijkheid van opvang en procedures...

[2:08:46] buiten de EU nadrukkelijk te betrekken...

[2:08:48] in dat onderzoek. Kan...

[2:08:50] de staatssecretaris ook zeggen.

[2:08:53] Voorzitter, tot slot...

[2:08:54] Oekraïne. Binnenkort behandelen...

[2:08:56] we de tijdelijke wet opvang van ontheemde Oekraïne.

[2:08:58] We zijn solidair in de opvang.

[2:09:00] Maar zoals ik in december al zei...

[2:09:02] als NSC-fractie willen we graag dat woord...

[2:09:04] zien, dat wanneer...

[2:09:06] Oekraïners hier werken en inkomen...

[2:09:08] hebben, van hen ook een eigen...

[2:09:10] bijdrage wordt gevraagd in opvangkosten.

[2:09:12] Ik begrijp dat veel gemeenten...

[2:09:14] en ook Oekraïners zelf daaraan willen meewerken.

[2:09:16] Ik krijg hier regelmatig vragen...

[2:09:18] over van kiezers, als ook over...

[2:09:20] zaken als rond het betalen van wegenbelasting...

[2:09:22] en dergelijke. Voor ons betekent dat...

[2:09:24] langdurig verblijven in Nederland...

[2:09:26] ook mag inhouden, het bijdragen daaraan.

[2:09:28] Kan de staatssecretaris toezeggen...

[2:09:30] zich hiervoor in te spannen. Voorzitter...

[2:09:32] tot slot, wat mij betreft kijken we vooruit.

[2:09:34] Op asielmigratie en breder.

[2:09:36] Een koers en richting te zetten, zodat in de woorden...

[2:09:38] van de opstellers van het demografierapport...

[2:09:40] ruimte van handelen ontstaat. We kijken voorbij...

[2:09:42] het urgente crisismanagement van de...

[2:09:44] opvangproblematiek. De aanpak van smokkelaars.

[2:09:47] Faciliteren van terugkeer.

[2:09:48] Bezien van innovatieve oplossingen...

[2:09:50] buiten de EU. Het zijn slechts enkele...

[2:09:52] elementen die ik hier aangeef, maar ze passen...

[2:09:54] in een groter verhaal...

[2:09:56] hoe we in Nederland asielmigratie...

[2:09:59] willen gaan hanteren. Want dat we grip...

[2:10:00] op migratie moeten herwinnen, staat voor de NSC-fractie...

[2:10:03] als een paal boven water.

[2:10:06] Dank, meneer...

[2:10:07] Veldkamp. Dan...

[2:10:09] gaan we door. Ik heb begrepen...

[2:10:11] dat de heer Bontenbal...

[2:10:12] zich uiteindelijk heeft afgemeld namens de CDA...

[2:10:15] voor deze vergadering.

[2:10:17] Dan zijn we aanbeland...

[2:10:18] bij mevrouw Keijzer. Bent u er klaar voor?

[2:10:21] Ja, zeker, voorzitter. Dank u wel.

[2:10:23] Dan had ik niet hoeven vragen, natuurlijk. Kan ik niet afwachten.

[2:10:25] Gaat u gang, mevrouw Keijzer. Dank u wel, voorzitter.

[2:10:28] Vandaag stel ik graag...

[2:10:29] drie onderwerpen aan de orde.

[2:10:31] De eerste juridische bijstand aan asielzoekers.

[2:10:33] Ik heb er net al wat over gezegd.

[2:10:35] De opvang van Oekrinus.

[2:10:37] Daar heb ik ook wat over gezegd.

[2:10:39] Ik zal het nu inbedden in een groter geheel.

[2:10:41] En tenslotte integratie.

[2:10:43] Voorzitter, het eerste gaat dus...

[2:10:45] over de sociale advocatuur...

[2:10:47] en de procedeerprikkel die daarvan uit kan gaan.

[2:10:50] Volgens de BWB...

[2:10:51] is dat een van de redenen...

[2:10:52] van de overbelasting...

[2:10:55] die de werkdruk bij de IND...

[2:10:57] ook opvoert. En we hebben net ook...

[2:10:59] weer gezien dat de IND...

[2:11:01] de aanvraag over 2024...

[2:11:02] niet meer aankan. Dus ik denk...

[2:11:05] het is goed om te kijken of we hier iets aan kunnen doen.

[2:11:07] Nou, we kennen allemaal...

[2:11:09] de sociale advocatuur. Deze geldt...

[2:11:11] ook voor vreemdelingen.

[2:11:12] Voor een uitzettingszitting kan een...

[2:11:15] vreemdelingenadvocaat 480 euro...

[2:11:17] krijgen in de toevoeging.

[2:11:18] En dat is een redelijk bedrag. Er komen...

[2:11:21] in zulke zaken wel eens vormfouten voor.

[2:11:23] En we hebben het dan bijvoorbeeld over een kruisje...

[2:11:24] op de verkeerde plek, een verkeerde vertaling...

[2:11:26] door een tolk of een te laat verstuurde of ontvangen brief.

[2:11:29] De gevolgen voor de vreemdelingen...

[2:11:31] zijn niet zo groot...

[2:11:33] omdat deze over de procedure gaat.

[2:11:35] Maar voor de advocaat kan dit...

[2:11:36] financieel voordeel opleveren, omdat...

[2:11:38] deze dan namelijk een extra tegemoetkoming...

[2:11:40] kan krijgen van 1700 euro...

[2:11:43] in de proceskostenvergoeding.

[2:11:44] En deze extra vergoeding...

[2:11:46] bij vormfout is in het strafrecht afgeschaft.

[2:11:49] Mijn vraag is...

[2:11:50] waarom dat bij het asielrecht...

[2:11:52] niet zo is. En...

[2:11:54] als dat klopt, zouden we daar dan niet iets...

[2:11:56] aan moeten doen. Want dat creëert ook...

[2:11:58] op deze manier een verdienmodel...

[2:12:00] en een stapeling van procedures.

[2:12:04] Voorzitter...

[2:12:06] Even...

[2:12:07] zien. Tijdens de behandeling...

[2:12:08] van de spreidingswet in de Eerste Kamer...

[2:12:10] zei de staatssecretaris in relatie...

[2:12:12] Ik was al... Sorry. Ik keek...

[2:12:14] even op mijn telefoon, maar ik...

[2:12:16] kon me al niet indenken dat mevrouw Koekoek...

[2:12:18] dit punt zou laten gaan. Mevrouw Koekoek.

[2:12:21] Dank voorzitter.

[2:12:22] Wat weet u veel?

[2:12:24] Ik was inderdaad wel...

[2:12:26] geïnteresseerd in het idee van een procedeerprikkel.

[2:12:29] Want wat hier volgens mij geïmpliceerd wordt...

[2:12:31] maar corrigeer me als ik het verkeerd zie...

[2:12:33] is dat er...

[2:12:34] omdat een...

[2:12:36] vergoeding tegenover staat op het moment dat...

[2:12:38] een sociaal advocaat iets meer zou moeten doen...

[2:12:40] vanwege bijvoorbeeld een vormfout...

[2:12:42] dat daar dan een soort van prikkel aan zit...

[2:12:44] een advocaat dat expres zou doen. Klopt dat?

[2:12:47] Klopt het. Ja, voorzitter.

[2:12:48] Niets menselijk is ons allen vreemd.

[2:12:50] Dus ook de advocatuur...

[2:12:52] niet, stel ik mij zo...

[2:12:55] voor. Wat ik aan het...

[2:12:56] doen ben vandaag, en dat zult u als een...

[2:12:58] dwarsdoorsnede door mijn inbreng...

[2:13:01] vinden, is wat kunnen we nou...

[2:13:02] met elkaar doen om...

[2:13:04] de hoeveelheid zaken te verminderen...

[2:13:06] de aanzuigende werking van Nederland...

[2:13:08] als asielland te verminderen.

[2:13:10] Omdat ik echt van mening ben...

[2:13:12] dat dit, nou ja, onhoudbaar...

[2:13:15] zei de heer Velkamp...

[2:13:16] net, dat...

[2:13:18] is ook mijn idee bij de situatie...

[2:13:20] waar wij inmiddels in zitten.

[2:13:22] Oké, u tijd mevrouw Koekoek.

[2:13:24] Ja.

[2:13:26] Op zich klinkt...

[2:13:28] dat dan als een nobel doel, van we willen eigenlijk...

[2:13:30] een beter asielsysteem. Dat doel kunnen wij...

[2:13:32] delen wij. Maar wat ik dan niet begrijp...

[2:13:34] is dat eigenlijk wordt geïmpliceerd...

[2:13:36] nou ja, niet menselijk is ons vreemd, oftewel...

[2:13:38] een sociaal advocaat zal toch wel voordeel halen...

[2:13:40] uit het systeem zodra dat systeem dat toestaat.

[2:13:43] Maar dat lijkt me dan een zaak...

[2:13:44] voor de orde van advocaat, want dat mogen advocaten helemaal niet doen.

[2:13:46] Dus dan vraag ik me af...

[2:13:48] waar zijn dan de feiten die deze...

[2:13:50] toch wel aanklacht onderbouwen?

[2:13:53] Mevrouw Kees. Ja, voorzitter.

[2:13:55] Aanklacht, u kunt het natuurlijk...

[2:13:56] heel zwaar maken, maar er zijn gewoon uitspraken...

[2:13:58] waarin...

[2:14:01] die proceskostenvergoeding...

[2:14:02] wordt gegeven.

[2:14:04] En...

[2:14:06] ik ben zelf advocaat geweest...

[2:14:08] en in de advocatuur...

[2:14:10] heb je kosten en opbrengsten...

[2:14:12] en dan ga je vervolgens...

[2:14:13] op een gegeven moment, als blijkt dat dit zo is...

[2:14:15] kan dat die prikkel hebben.

[2:14:17] Ik vind het helemaal niet zo gek om met elkaar...

[2:14:20] te kijken, klopt dit? Klopt dit?

[2:14:22] En als dat klopt...

[2:14:23] kunnen we het veranderen? En daar gaat ook mijn...

[2:14:26] volgende punt...

[2:14:28] over, voorzitter.

[2:14:30] Tijdens de behandeling in de spreidingswet...

[2:14:32] zei de staatssecretaris...

[2:14:34] in Nederland subsidiëren wij rechtsbijstand...

[2:14:36] ook al in de beslisfase.

[2:14:38] Het eerste verhoor is ook al vaker voorbijgekomen.

[2:14:40] Dat zei hij niet, maar dat zet ik er nu achter.

[2:14:42] Wat hij wel weer zei...

[2:14:44] er zijn ook landen waarin dat niet gebeurt.

[2:14:45] Omdat men zegt, in de beslisfase gaat het om...

[2:14:47] vertellen van je verhaal en daar heb je geen advocaat bij nodig.

[2:14:50] Want je bent wie je bent...

[2:14:51] en je verhaal is je verhaal. Ook dat...

[2:14:54] is een verschil. Daarmee eindigt weer...

[2:14:56] het citaat. En wat hij daarmee bedoelt...

[2:14:58] het verschil met hoe dat...

[2:14:59] in andere landen gaat. En op grond van...

[2:15:02] de procedurenrichtlijn...

[2:15:04] is het alleen verplicht...

[2:15:05] om bijstand te hebben...

[2:15:08] in de beroepsfase.

[2:15:09] Nou, voorzitter, is dit dan niet ook...

[2:15:12] iets, als dit klopt...

[2:15:13] en dat hoor ik graag, om dat in Nederland...

[2:15:15] anders te gaan doen?

[2:15:18] Dat is dan uw allerlaatste interruptie...

[2:15:20] mevrouw Koekoek, want ik denk ook niet...

[2:15:22] dat u hier het over eens gaat worden, mevrouw Koekoek.

[2:15:25] Dank, voorzitter.

[2:15:26] Het gaat mij misschien niet eens...

[2:15:27] of wij het er over eens zijn.

[2:15:30] Zo'n voorbeeld dat nu gegeven wordt...

[2:15:33] van procesrechten, dat is natuurlijk iets wat...

[2:15:34] meerdere partijen al voorgesteld hebben...

[2:15:37] en daar hoeven we het niet per se over eens te zijn.

[2:15:38] Maar waar ik wel over eens wil worden...

[2:15:40] want dat vind ik belangrijk, is dat er dus eigenlijk...

[2:15:42] op dit moment geen feitelijke aanwijzingen zijn...

[2:15:44] dat welke sociaal advocaat dan ook...

[2:15:46] misbruik zou maken van het systeem...

[2:15:48] door die...

[2:15:51] die procedeerprikkel, zeg maar...

[2:15:52] door daar expres op in te gaan, door expres...

[2:15:54] vormfouten te maken. Want dat is een serieuze aantrekking.

[2:15:56] Daar maak ik er ook zo'n punt van.

[2:15:57] Dat zou bij de orde van advocaat moeten liggen.

[2:15:59] Maar zijn daar aanwijzingen voor, ja of nee?

[2:16:00] Mevrouw Keijzer heeft net min of min geantwoord.

[2:16:02] Nee, daar heb ik net nog wat van gezegd.

[2:16:03] Voorzitter, nee, maar ik heb uitspraken gelezen...

[2:16:06] waarin die proceskostenvergoeding zit.

[2:16:09] En dan ben ik...

[2:16:11] een eenvoudig mens en kan mij gewoon...

[2:16:13] voorstellen dat dat op een gegeven moment...

[2:16:15] een positief effect heeft op procedures.

[2:16:17] En dan denk ik bij mezelf, nou...

[2:16:19] als we dat met z'n allen een beetje minder willen...

[2:16:21] omdat IND vastloopt, want die moet natuurlijk ook...

[2:16:23] elke keer weer bij al die zittingen...

[2:16:25] logisch aanwezig zijn.

[2:16:27] Of trouwens de dienst...

[2:16:29] Kijk, welke dienst gaat hierover?

[2:16:31] Nou, doet er niet toe.

[2:16:32] Mensen die daar druk mee zijn.

[2:16:34] En voorzitter, ik ben gewoon op zoek naar een situatie...

[2:16:36] dat dat op een andere manier kan.

[2:16:38] Want mevrouw Pot zei net ook...

[2:16:41] toen ik haar hierop bevroeg...

[2:16:43] toen zij zei, voorzitter...

[2:16:44] ja, maar we moeten juist...

[2:16:47] een goede procedure hebben met elkaar.

[2:16:49] Ja, voorzitter, de procedures in Nederland zijn zo goed...

[2:16:51] dat we inmiddels richting...

[2:16:53] de 100%-inwilliging gaan.

[2:16:55] Als je bij de 85% eerste inwilligingen...

[2:16:58] alle inwilligingen die nog volgen...

[2:17:01] op beroep en vervolgaanvraag.

[2:17:03] En voorzitter, het is onhoudbaar.

[2:17:05] En vandaar dat ik op zoek ben naar mogelijkheden...

[2:17:07] om het op een andere manier te gaan doen.

[2:17:09] Dus u gaat verder nu?

[2:17:10] Ik ga verder met mijn betoog.

[2:17:11] Voorzitter, dan de ontheemden uit Oekraïne.

[2:17:14] En voorzitter, vooropgesteld.

[2:17:16] Het was mooi om te zien hoe Nederlanders...

[2:17:18] zo gastvrij waren in februari 2022.

[2:17:22] In mijn ogen liet het zien...

[2:17:23] dat Nederlanders plek willen maken...

[2:17:26] voor mensen uit de regio in tijden van nood.

[2:17:28] In de maanden hierna heeft de overheid snel gehandeld...

[2:17:31] en deze mensen tijdelijk een warm thuis geboden.

[2:17:34] Maar voorzitter, dat is inmiddels twee jaar geleden.

[2:17:36] En hoe graag we het ook anders hadden gezien...

[2:17:39] de oorlog in Oekraïne duurt nog steeds voort.

[2:17:41] De fase waarin de Russen optrekken naar Kiev...

[2:17:45] of Oekraïners grote delen grondgebied terug veroveren...

[2:17:50] lijken in ieder geval voorbij.

[2:17:52] We komen dus, lijkt het in een soort...

[2:17:56] ja, het is akelig om het zo maar niet te zeggen, voorzitter...

[2:17:58] over oorlog, maar in een status quo.

[2:18:01] En volgens mij moet het beleid in Nederland daarop worden afgestemd.

[2:18:04] Al was het maar alleen omdat het voor te stellen is...

[2:18:07] dat op andere plekken op het Europees consument...

[2:18:10] oorlogen zouden kunnen uitbreven of gewapende conflicten.

[2:18:12] En hoe gaan we dan om met de ontheemden die daar vandaan komen?

[2:18:16] En voorzitter, het gaat om een drietal zaken.

[2:18:20] Voor het eerst moeten we beseffen...

[2:18:22] dat veel Oekraïners hier voor de lange termijn zijn.

[2:18:25] En dat betekent ook eerlijk zijn...

[2:18:26] over de situatie van de Oekraïners in Nederland.

[2:18:29] Vele van hen hebben banen gevonden.

[2:18:31] Dat en het feit dat veel Oekraïners inmiddels Nederlands willen leren...

[2:18:36] is bewonderenswaardig.

[2:18:37] Maar dat betekent ook dat ze een inkomen hebben...

[2:18:39] waarmee ze op hun eigen benen kunnen staan.

[2:18:41] En ze dus voor net als andere Nederlanders...

[2:18:44] met inkomen uit werk moeten betalen voor wonen en zorg.

[2:18:49] En toch weten we, dat lezen we geregeld...

[2:18:53] en er zijn ook bestuurders die zich bij mij melden...

[2:18:55] dat werkende Oekraïners krijgen in Nederland gratis wonen en zorg.

[2:18:59] En hebben dan op een gegeven moment ook mogelijk recht op toeslagen.

[2:19:03] Voorzitter, ik heb mij zelfs laten vertellen...

[2:19:06] maar ik hoor graag van de staatssecretaris of hij dit herkent...

[2:19:09] dat arbeidsmigranten uit de Oekraïne zich komen melden...

[2:19:12] in de gemeentelijke opvanglocaties...

[2:19:14] omdat ze daardoor werkgevers naartoe worden gestuurd...

[2:19:17] omdat dan in ieder geval het wonen en de zorg geregeld is.

[2:19:21] Klopt dit, voorzitter? Hoort hij deze geluiden ook?

[2:19:24] Is hij bereid de regeling voor werkende Oekraïners...

[2:19:28] aan te passen op het gebied van wonen en zorg?

[2:19:30] Moeten wij, voorzitter, niet toe naar een situatie...

[2:19:33] dat ontheemden die vanuit ergens op het Europees continent...

[2:19:38] in situaties van gewapende conflicten naar Nederland toekomen...

[2:19:42] de eerste tijd gewoon opgevangen worden...

[2:19:45] maar op een gegeven moment uitgaan dat die gewoon aan het werk kunnen...

[2:19:48] en dus ook zelf moeten betalen voor hun huisvesting en zorg...

[2:19:52] zoals Nederlanders dat ook doen?

[2:19:54] En, voorzitter, kan je dan bijvoorbeeld leefgeld koppelen...

[2:19:57] aan op een gegeven moment gewoon de sollicitatieverplichting...

[2:20:00] om ook aan het werk te gaan?

[2:20:03] Voorzitter, hoeveel Oekraïners hebben zich...

[2:20:05] vanaf het uitbreken van de oorlog ingeschreven in de BRP...

[2:20:10] en daarmee dan vallen onder de tijdelijke bescherming...

[2:20:13] waardoor een werkvergunning niet vereist is...

[2:20:15] en dus dicht gratis wonen en zorg wordt aangeboden?

[2:20:20] Ik bedoel daar dus mee...

[2:20:21] het aantal Oekraïners dat gebruik maakt van de voordelen...

[2:20:24] van die tijdelijke bescherming.

[2:20:26] Hoeveel Oekraïners krijgen met voorrang...

[2:20:29] een gratis flexwoning van de overheid...

[2:20:31] terwijl ze werken en zouden kunnen betalen?

[2:20:34] En, voorzitter, waarom zeg ik dit?

[2:20:35] Omdat heel veel van onze eigen jongeren...

[2:20:39] twintigers, dertigers, ook graag zo'n woning zouden hebben.

[2:20:43] En voor het draagvlak is dan zo'n gratis flexwoning...

[2:20:47] voor Oekraïners die gewoon kunnen werken...

[2:20:49] niet meer te verkopen.

[2:20:52] Voorzitter.

[2:20:53] Vervolgens moeten we het...

[2:20:54] en dat wordt best een lastige discussie...

[2:20:57] toch op een gegeven moment ook hebben...

[2:20:58] over de terugkeer.

[2:21:00] In de eerste weken van de oorlog...

[2:21:02] was er terecht gevaar voor de overrompeling van Oekraïne...

[2:21:06] en daarmee gevaar voor iedereen.

[2:21:08] Inmiddels is dit voor bepaalde delen van Oekraïns grondgebied...

[2:21:12] achterhaald, of lijkt het in ieder geval zo te zijn.

[2:21:14] In het westen van Oekraïne is de situatie...

[2:21:18] naar mijn smaak redelijk stabiel.

[2:21:21] Ehm...

[2:21:21] Oekraïners zouden een bijdrage kunnen leveren...

[2:21:25] aan de weerbaarheid van hun eigen land.

[2:21:27] Zouden Oekraïners veilig gehuisvest kunnen worden, voorzitter?

[2:21:31] Past dit in de lijn die op dit moment gevormd wordt...

[2:21:36] om het concept veilige landen op provincienniveau te gaan duiden?

[2:21:40] Zijn er gesprekken geweest met Oekraïnische vertegenwoordigers...

[2:21:43] om de terugkeer van Oekraïners naar veilige regio's...

[2:21:46] in het westen van Oekraïne, waar Nederland zo'n negen keer...

[2:21:50] meen ik, inpast, voorzitter, om dat te bespreken?

[2:21:55] Ehm, dit geldt heel specifiek voor één groep Oekraïners, voorzitter.

[2:22:01] En ik aarzel om hierover te beginnen.

[2:22:03] Want, ehm, nou ja...

[2:22:05] Ik zal maar gewoon mijn vraag stellen.

[2:22:09] Ehm, as we speak bereidt Oekraïne namelijk de mobilisatie...

[2:22:13] van een half miljoen dienstplichtigen voor...

[2:22:15] ter verdediging van hun vaderland.

[2:22:17] Ondertussen verblijven er naar zo'n schatting...

[2:22:20] 650.000 dienstplichtigen in en buiten Oekraïne.

[2:22:25] Buiten Oekraïne.

[2:22:27] Voorzitter, wij, de BBB, steunt Oekraïne in de strijd...

[2:22:31] voor hun eigen soevereiniteit.

[2:22:33] De regering van Estland heeft inmiddels aangegeven...

[2:22:38] bereid te zijn om Oekraïnische dienstplichtigen...

[2:22:41] te repatriëren naar Oekraïne, als Oekraïne daarom verzoekt.

[2:22:45] Hoe kijkt het kabinet van Nederland...

[2:22:49] naar deze discussie, voorzitter?

[2:22:53] Dan mijn laatste punt, voorzitter.

[2:22:56] Ja, maar dat is waarschijnlijk een ander onderwerp dan Oekraïne.

[2:22:58] Meneer Bussoff.

[2:22:59] Ja, ik zat toch even over na te denken...

[2:23:02] over wat ik net hoorde, want...

[2:23:04] het insinueert eigenlijk een beetje...

[2:23:06] dat we mensen maar die hier zijn uit Oekraïne...

[2:23:08] naartoe zijn gekomen, dat die...

[2:23:10] maar op een gegeven moment maar weer terug moeten nu.

[2:23:12] Nu al.

[2:23:13] En dan vraag ik mij af, ja, in welk deel van Oekraïne...

[2:23:16] is het nou echt veilig...

[2:23:17] en worden er nou geen raketten op afgevuurd...

[2:23:20] dat je die mensen kan terugsturen?

[2:23:22] Mevrouw Keijzer, welk deel is er veilig?

[2:23:24] Dat is precies waarom ik aarzel om hierover te beginnen, voorzitter.

[2:23:28] Precies hierom.

[2:23:30] Tegelijkertijd is Oekraïne...

[2:23:31] negen keer, tien keer groter...

[2:23:33] dan Nederland.

[2:23:36] Van de week kwam er...

[2:23:37] ergens een filmpje voorbij...

[2:23:39] van een bepaald skigebied in het westen van Oekraïne.

[2:23:42] Ik weet niet of daar op dit moment geskied wordt, hè, voorzitter.

[2:23:44] Dat is niet wat u mij hoort zeggen.

[2:23:46] Maar ik realiseerde me wel...

[2:23:47] dat dat skigebied...

[2:23:49] ongeveer net zo ver...

[2:23:51] van de frontlinie...

[2:23:53] in Oost-Oekraïne verwijderd is...

[2:23:55] als de Alpen...

[2:23:57] van waar wij hier zitten.

[2:24:00] Dus...

[2:24:01] ik zat daar over na te denken...

[2:24:03] en ik weet dat we deze discussie...

[2:24:05] voeren ook voor andere landen...

[2:24:07] waar oorlog is...

[2:24:09] en waar mensen hier naartoe komen.

[2:24:11] Er wordt op dit moment zelfs over nagedacht...

[2:24:13] moeten we niet...

[2:24:15] in ons landenbeleid toe...

[2:24:18] of in onze provincie.

[2:24:20] Dus ja, voorzitter.

[2:24:22] Ik vind dat we daar zo langzamerhand...

[2:24:24] met elkaar over moeten praten.

[2:24:25] Want doen we het niet...

[2:24:26] dan blijven we met al die...

[2:24:29] gigantische grote landen om ons heen...

[2:24:31] waar van alles en nog wat kan gebeuren...

[2:24:33] in de situatie...

[2:24:35] dat mensen hier naartoe komen...

[2:24:37] en het op een gegeven moment niet meer gaat.

[2:24:39] En de BBB...

[2:24:41] voelt zich verantwoordelijk...

[2:24:43] voor mensen die vluchten voor oorlog en geweld.

[2:24:46] Maar we kunnen niet...

[2:24:47] iedereen hier huisvesten.

[2:24:50] Punt.

[2:24:51] Ik kijk even of meneer Bussoff...

[2:24:52] dat wordt dan uw laatste.

[2:24:55] Of denkt u uw bewater?

[2:24:57] Oké, dat kan.

[2:25:00] Welkom terug mevrouw Pot.

[2:25:01] U heeft nog twee interrupties.

[2:25:04] Ja, dank voorzitter.

[2:25:06] Misschien eentje even hierover.

[2:25:07] Want mevrouw Keijzer zegt een aantal keer...

[2:25:10] ja, ik vind het belangrijk dat we hierover praten.

[2:25:12] En nou wil ik natuurlijk in deze commissie...

[2:25:14] over van alles en nog wat praten.

[2:25:15] Dat lijkt me altijd hartstikke verstandig.

[2:25:17] Maar er is ook een reden...

[2:25:19] dat we eigenlijk niet zoveel praten...

[2:25:21] over landenbeleid. Dat is namelijk...

[2:25:23] omdat we het heel belangrijk vinden...

[2:25:24] dat dat niet politiek ingekleurd wordt.

[2:25:26] Dat dat niet wordt ingegeven door...

[2:25:28] wat ik wil of mevrouw Keijzer.

[2:25:31] Maar dat we zoveel mogelijk...

[2:25:32] dat baseren gewoon op...

[2:25:35] onderzoek en wetenschap.

[2:25:37] En mensen die ons gewoon zeggen...

[2:25:38] dat land is niet wel veilig of niet veilig.

[2:25:41] Dus het lijkt me echt...

[2:25:42] een ongelooflijke...

[2:25:44] wiebelige en gevaarlijke...

[2:25:46] en onzekere route...

[2:25:48] als mevrouw Keijzer en ik hier gaan zitten...

[2:25:50] beslissen of dat West-Oekraïne veilig is.

[2:25:52] Het lijkt me gewoon geen goed idee.

[2:25:54] En het is prima om te besluiten...

[2:25:56] weet je wel, hoe we dat proces dan...

[2:25:58] vervolgens doen en wat dat betekent.

[2:25:59] Maar laten we ons alsjeblieft...

[2:26:01] gewoon op een nette manier...

[2:26:04] laten adviseren door die...

[2:26:06] ambtsberichten en die landenberichten die we hebben.

[2:26:08] Want daar zijn ze voor.

[2:26:09] Vindt mevrouw Keijzer dat ook?

[2:26:10] Ja, voorzitter.

[2:26:12] Ik wil...

[2:26:14] Het gaat er niet om wat ik wil.

[2:26:16] Want wat ik wil...

[2:26:18] is dat...

[2:26:20] dat er een einde komt aan de oorlog. Dat mensen veilig zijn.

[2:26:23] En dat mensen, als ze dat niet zijn...

[2:26:25] dat we ze hier kunnen helpen.

[2:26:26] Dat is wat ik wil.

[2:26:28] Maar politiek gaat ook...

[2:26:30] over het verdelen van schaarste.

[2:26:31] En gaat over het...

[2:26:34] en over keuzes maken.

[2:26:36] En als ik dan zie...

[2:26:38] en dat is door meerdere woordvoerders...

[2:26:40] vandaag gezegd.

[2:26:42] Als ik dan zie dat we zo langzamerhand...

[2:26:44] Nou, we zitten volgens mij...

[2:26:46] in een onhoudbare situatie.

[2:26:47] De spreidingswet gaat het niet oplossen.

[2:26:49] Dat gaat tijdelijk opvang voor asielzoekers...

[2:26:53] realiseren.

[2:26:53] Waar vervolgens geen woningen voor zijn.

[2:26:56] Dus dat stroopt weer op.

[2:26:58] Dus er zitten op een gegeven moment weer statushouders...

[2:26:59] in de nieuwe asielzoekerscentra.

[2:27:01] Waardoor er weer nieuwe asielzoekerscentra...

[2:27:04] bij moeten komen.

[2:27:05] Dit houdt op deze manier geen stand, voorzitter.

[2:27:08] En als het zo is...

[2:27:10] wat mevrouw Pot zegt.

[2:27:11] Dat het ongepast is om hier te praten...

[2:27:13] over wat...

[2:27:17] veilige landen zijn.

[2:27:19] Of dat het...

[2:27:20] ongepast zou zijn.

[2:27:21] Omdat je dan politiek maakt.

[2:27:23] Zo bedoel ik het, mevrouw Pot.

[2:27:25] Omdat je dan politiek maakt.

[2:27:27] Dan moeten we het niet doen.

[2:27:29] Maar voorzitter, ik ben echt gemotiveerd...

[2:27:32] om met elkaar iets te doen...

[2:27:34] aan de instroom.

[2:27:34] En dan vind ik ook dat je moeilijke discussies...

[2:27:37] moet willen voeren met elkaar.

[2:27:39] Vanwege het effect dat het heeft...

[2:27:40] op de Nederlandse samenleving.

[2:27:42] Ik kom tot mijn laatste punt, voorzitter.

[2:27:45] Integratie.

[2:27:46] 7 oktober heeft onze samenleving...

[2:27:48] met de neus op de feiten gedrukt.

[2:27:50] De massale manifestaties...

[2:27:52] uit sympathie voor Hamas...

[2:27:53] maken pijnlijk duidelijk dat duizenden mensen...

[2:27:56] in Nederland, wat mij betreft...

[2:27:58] in een parallele samenleving wonen.

[2:28:00] Het is een groep Nederlanders...

[2:28:02] die er diep anti-westerse...

[2:28:04] antisemitische, antichristelijke...

[2:28:06] en antidemocratische waarden op nalaat.

[2:28:08] Zich daar niet voor schaamt.

[2:28:10] En zich sterk genoeg waant...

[2:28:12] om de confrontatie op te zoeken...

[2:28:14] met deze waarden...

[2:28:16] die ik net noemde.

[2:28:17] Op onze straten wordt opgeroepen...

[2:28:19] om Joden de zee in te jagen.

[2:28:21] En onze kinderen worden via sociale media...

[2:28:23] via kanalen als Semmokro...

[2:28:26] geconfronteerd met eindeloze...

[2:28:27] pro-Palestijnse berichtgeving.

[2:28:29] Maar waar deze staatssecretaris...

[2:28:31] zich heel erg zorgen over moet maken...

[2:28:34] is een peilingsonderzoek...

[2:28:36] wat ik tegenkwam.

[2:28:37] En dat is van het Arab Centre for Research...

[2:28:39] and Policy Studies.

[2:28:40] En daaruit blijkt dat...

[2:28:43] 67% van de mensen...

[2:28:45] in een aantal landen waar onderzocht is...

[2:28:47] islamitische landen...

[2:28:49] 7 oktober een legitieme...

[2:28:51] verzetsoperatie vonden.

[2:28:52] 19% van deze mensen...

[2:28:55] vond het een imperfecte...

[2:28:57] maar legitieme vredesoperatie.

[2:28:59] Slechts 5%...

[2:29:01] vond hem illegitiem.

[2:29:03] En in landen als Libië...

[2:29:05] stijgt het aantal...

[2:29:07] superfans, zeg ik maar eventjes...

[2:29:09] van de slachting van Joodse kinderen en vrouwen...

[2:29:11] naar 91%, voorzitter.

[2:29:14] Ik wist wel...

[2:29:15] dat daar op een andere manier gekeken wordt...

[2:29:18] naar deze discussie, maar deze cijfers...

[2:29:20] maakten mij het toch...

[2:29:22] kou om het hart.

[2:29:23] En voorzitter, waarom begin ik erover?

[2:29:25] Omdat uit deze landen vele, vele...

[2:29:28] asielaanvragen in Nederland...

[2:29:30] worden gedaan.

[2:29:32] Voorzitter, ik ben daar eigenlijk...

[2:29:33] vrij hard in.

[2:29:34] Mensen met een dergelijke overtuiging...

[2:29:37] kunnen eigenlijk niet functioneren...

[2:29:39] in een westers-liberale samenleving...

[2:29:42] waar antisemitisme...

[2:29:43] en antiliberale gedachten...

[2:29:45] die horen bij sharia...

[2:29:47] bijvoorbeeld, geen plaats heeft.

[2:29:50] En daarom heb ik een drietal vragen.

[2:29:52] Hebben we in beeld...

[2:29:54] hoe deze...

[2:29:55] ideologie aangehouden...

[2:29:57] wordt bij asielzoekers...

[2:29:59] die zich in Nederland melden?

[2:30:01] In welke mate wegen...

[2:30:03] dit soort denkbeelden mee...

[2:30:05] in de asielaanvraag?

[2:30:07] En op welke manier kunnen we zorgen...

[2:30:09] dat we geen importeur...

[2:30:11] van antisemitisme...

[2:30:13] worden, staat hiervoor te zitten...

[2:30:15] maar misschien wel blijven?

[2:30:17] Ik rond af. De begroting...

[2:30:19] zoals die eerder...

[2:30:21] naar ons toegekomen is...

[2:30:23] dus de nota van wijziging is een nieuwe...

[2:30:25] maar de begroting zoals die naar ons...

[2:30:27] toekwam, zag er op zichzelf...

[2:30:29] redelijk uit.

[2:30:30] Voor een kabinet wat 56.000 asielzoekers...

[2:30:33] per jaar ziet als een overheidstaak...

[2:30:35] om gewoon mee door te gaan.

[2:30:37] Echte voorzitter, het is...

[2:30:39] een slechte begroting voor een kabinet...

[2:30:41] wat deze migratie ziet...

[2:30:43] als een crisis die...

[2:30:44] de samenleving zo langzamerhand...

[2:30:47] ontwricht. Helaas...

[2:30:49] is die laatste realisatie...

[2:30:50] nog niet doorgedrongen tot dit kabinet.

[2:30:53] Maar ik heb ook gemerkt...

[2:30:55] vandaag, voorzitter, bij een aantal...

[2:30:57] van mijn collega-woordvoerders.

[2:30:59] Dank u wel.

[2:31:01] Ja, daar was ik al bang voor.

[2:31:03] Maar mevrouw Pot, laatste interruptie.

[2:31:05] Ja, dank u wel, voorzitter.

[2:31:07] Ik ga nog iets anders vragen aan...

[2:31:09] mevrouw Keijzer, want we kennen natuurlijk...

[2:31:11] de BBB en mevrouw Keijzer specifiek...

[2:31:13] als een grote voorvechter...

[2:31:15] voor ondernemers.

[2:31:16] Nou was ik onlangs in Arnhem...

[2:31:19] waar ik naast met...

[2:31:21] asielzoekers en Oekraïners en allerlei mensen...

[2:31:23] van de gemeente ook heb gesproken met ondernemers.

[2:31:26] En die waren...

[2:31:27] eigenlijk allemaal heel erg blij dat de rechter...

[2:31:29] de 24-weken-eisen heeft geschrapt.

[2:31:31] Die het dus mogelijk maakt dat asielzoekers...

[2:31:33] het hele jaar kunnen werken. Maar veel van die...

[2:31:35] ondernemers die ervaren nog wel...

[2:31:37] heel veel red tape.

[2:31:39] Heel veel bureaucratie, zeg maar.

[2:31:40] Als zij mensen aan het werk willen hebben.

[2:31:43] En u weet net zo goed als ik dat heel veel...

[2:31:45] ondernemers echt behoefte hebben aan die...

[2:31:47] extra mensen. Die asielzoekers die willen...

[2:31:49] allemaal heel graag. Dus bent u eigenlijk...

[2:31:51] bereid om met mij te kijken...

[2:31:52] hoe we nou een aantal van die...

[2:31:55] van die hobbels, van die dingen die in de weg...

[2:31:57] zitten voor ondernemers om die mensen aan te nemen...

[2:31:59] hoe we die kunnen weghalen.

[2:32:02] Mevrouw Keijzer.

[2:32:04] Ja, voorzitter.

[2:32:05] Tegelijkertijd, ik geloof dat het de heer Eerdmans was...

[2:32:07] die de cijfers opzomde...

[2:32:09] van...

[2:32:11] statushouders die in de bijstand...

[2:32:13] zitten. Dus het geldt niet voor...

[2:32:15] alle mensen die hier...

[2:32:17] naartoe komen. Maar...

[2:32:19] voorzitter, voor degene waar dat wel voor geldt...

[2:32:21] ben ik natuurlijk altijd bereid om te kijken...

[2:32:23] wat je daar...

[2:32:25] aan zou kunnen doen.

[2:32:27] Dat spreekt voor zich. Wanneer wordt het...

[2:32:29] interessant. Als we vervolgens gaan praten...

[2:32:31] welke dat dan zijn, voorzitter.

[2:32:33] Maar de bereidheid is er...

[2:32:35] uiteraard. Dank u.

[2:32:37] Meneer Bussel, voor uw allerlaatste.

[2:32:40] Ja, voorzitter. Mijn laatste interruptie.

[2:32:42] Ja, ik heb...

[2:32:43] even meegeschreven. En dat...

[2:32:45] vormfouten van advocaten stoppen te vergoeden...

[2:32:47] en geen bijstand meer...

[2:32:49] voor asielzoekers bij het vertellen van...

[2:32:51] een asielverhaal. Voorzitter, dat zijn...

[2:32:53] een aantal...

[2:32:54] nou ja...

[2:32:55] maatregelen die voorgesteld worden, maar die zullen...

[2:32:57] de asielinstroom niet echt gaan beperken.

[2:33:00] De grootste klapper die ik eigenlijk...

[2:33:01] hoorde in het betoog van mevrouw...

[2:33:03] Keijzer, dat raakte...

[2:33:06] vooral Oekraïners. En daar heb ik...

[2:33:07] toch wel wat moeite mee. Maar een andere...

[2:33:09] grote klapper kun je ook maken op het gebied van...

[2:33:11] arbeidsmigratie, voorzitter. En dan...

[2:33:13] ben ik wel benieuwd of de BBB bijvoorbeeld ook...

[2:33:16] graag wil dat werknemers...

[2:33:18] zeg 85 procent, gewoon direct...

[2:33:20] in dienst komen zonder...

[2:33:21] ja, eigenlijk...

[2:33:23] malafide uitzendbureaus van...

[2:33:25] de werkgevers. Is mevrouw Keijzer...

[2:33:27] ook bereid om zo'n grote klapper...

[2:33:29] op het gebied van migratie te maken?

[2:33:31] Mevrouw Keijzer, en als het kan wel...

[2:33:33] Voorzitter, ehm...

[2:33:35] arbeidsmigratie en trouwens ook...

[2:33:37] kennismigratie, ik geloof dat twee derde daarvan...

[2:33:39] binnen vijf jaar terugkeert naar het land van...

[2:33:41] herkomst. Dat is één. Twee, dit...

[2:33:43] zijn trouwens mensen, hè, die bijdragen aan...

[2:33:45] economie en onze economische...

[2:33:47] groen, die het mogelijk maakt...

[2:33:48] om uitgavings te doen, zoals bijvoorbeeld...

[2:33:51] op het gebied van asiel. Daarom is deze...

[2:33:53] groep wat mij betreft...

[2:33:54] een andere situatie.

[2:33:57] Of je... Er worden trouwens, hè...

[2:33:59] Voorzitter, tot de tanden...

[2:34:01] gewapend, het rapport van de commissie Roemer.

[2:34:03] Niet aan de orde hier vandaag.

[2:34:05] Maar desal niet te min.

[2:34:07] Daar zitten ook een aantal dingen in die echt...

[2:34:09] buitengewoon interessant zijn. Eén daarvan wordt er al...

[2:34:11] uitvoer gevoerd, certificering van...

[2:34:14] uitzendbureaus. Of...

[2:34:15] dit een oplossing... Die staat trouwens niet...

[2:34:17] in dit rapport, heb ik...

[2:34:19] gemerkt. Of dit een oplossing is...

[2:34:21] ik weet het niet, want...

[2:34:23] dan hebben we nog wel ook een andere kluif...

[2:34:25] met elkaar aan te pakken op het gebied...

[2:34:27] van de ZZP-constructies.

[2:34:29] Dus...

[2:34:31] Tegen mevrouw Pot zei ik, ja, laten we kijken.

[2:34:33] Tegen de heer Bushoff zeg ik...

[2:34:36] Ligt dus toe...

[2:34:37] wat je precies allemaal bedoelt.

[2:34:39] Nee, nee, nee. Daar gaan we niet... Maar niet nu.

[2:34:41] Nee, maar niet nu. De vraag is gesteld.

[2:34:43] U heeft er afwijkend...

[2:34:46] op geantwoord.

[2:34:47] Klopt, maar ik kan niet een collega...

[2:34:49] dwingen om... Het is...

[2:34:51] mijn invulling van het voorzitterschap...

[2:34:53] om iemand te dwingen om uw vraag...

[2:34:55] precies te beantwoorden.

[2:34:57] En overigens vaak uit de wijze op een collega...

[2:34:59] beantwoord kun je best afleiden...

[2:35:01] hoe iemand er tegenaan kijkt. Toch, meneer...

[2:35:03] Bushoff? Ik heb hier geen chocolade gemaakt.

[2:35:05] Oké. Nou, wellicht...

[2:35:07] later nog. Meneer Brekelmans, interruptie...

[2:35:09] aan mevrouw Keijzer. Ja.

[2:35:10] Dat is dan ook uw laatste.

[2:35:13] Denk ik. Ja.

[2:35:16] Ik heb een vraag over de Oekraïners.

[2:35:18] Want...

[2:35:19] Ik moet heel eerlijk zeggen dat berichten over Esland...

[2:35:21] dat zij...

[2:35:24] dienstplichtigen zouden willen terugsturen, dat was...

[2:35:25] voor mij niet bekend. En ik zit...

[2:35:27] even te zoeken en ik zie dat de...

[2:35:29] minister van Binnenlandse Zaken...

[2:35:31] die woorden genuanceerd heeft. Dus dat die niet...

[2:35:33] het beleid voert om...

[2:35:35] dat op dit moment te doen. Dat dat eerder mogelijk...

[2:35:37] zo gelezen was op een...

[2:35:39] gelezen werd aan de hand van een Facebookpost. Maar...

[2:35:42] om even niet het verkeerde beeld te...

[2:35:43] laten ontstaan, dat dat nou het beleid van Esland...

[2:35:46] is. Want volgens mij wat ik lees is dat later...

[2:35:48] genuanceerd. En mijn vraag...

[2:35:49] aan mevrouw Keijzer zou zijn, is zij van mening...

[2:35:51] bijvoorbeeld als het gaat om...

[2:35:53] zijn gebieden in Oekraïne veilig en kunnen...

[2:35:55] Oekraïnes daarna terugkeren...

[2:35:57] dat dat ook iets is wat...

[2:35:59] waar op Europees niveau beleid toe zou...

[2:36:01] moeten worden gemaakt. Dat je dat met omringende landen...

[2:36:03] afspreekt. Dat daar...

[2:36:05] zeg maar, dat het beleid dat erop wordt gevoerd, dat dat hetzelfde...

[2:36:07] is. Of, zegt mevrouw Keijzer, van nou...

[2:36:09] zelfs als daar op Europees niveau geen afspraken...

[2:36:11] voor worden gemaakt, dan zou...

[2:36:13] ik willen dat Nederland zelf...

[2:36:15] al delen van Oekraïne anders beoordeelt...

[2:36:17] en mogelijk Oekraïnes terugstuurt.

[2:36:19] Mevrouw Keijzer. Ja, voorzitter.

[2:36:21] Ik aarzelde ook om het punt op te brengen, want...

[2:36:23] ik realiseer me ook dat er nog...

[2:36:25] aan vasthangt dat je mensen...

[2:36:27] terugsturen naar een oorlogssituatie.

[2:36:29] Dat is sowieso iets wat ingewikkeld is.

[2:36:32] Maar omdat ik het voorbij zag komen ten aanzien...

[2:36:33] van Estland, dacht ik, nou...

[2:36:35] laat ik het hier eens aan de orde stellen om te vragen...

[2:36:37] hoe het kabinet daarnaar kijkt.

[2:36:40] Als het gaat over...

[2:36:42] de vraag of...

[2:36:43] ik vind dat we daar zelf...

[2:36:45] naar moeten kijken als Europa het niet doet...

[2:36:47] ja, voorzitter, waarom eigenlijk niet?

[2:36:50] Ehm...

[2:36:52] Wij hebben echt een situatie...

[2:36:54] die op deze manier geen stand houdt, voorzitter.

[2:36:56] Dus...

[2:36:57] ja, stel je dan toch voor...

[2:37:00] stel je dan toch voor dat er komend jaar...

[2:37:01] nog 50.000 bijkomen?

[2:37:04] Waar moeten we...

[2:37:05] in hemelsnaam, voorzitter, al die...

[2:37:08] mensen een plek gaan geven...

[2:37:11] die ook beschaafd...

[2:37:12] is? Dus daar komt...

[2:37:14] dit bij mij vandaan, voorzitter.

[2:37:16] Als je mensen opvangt voor oorlog en geweld...

[2:37:18] moet je dat beschaafd doen. En dat...

[2:37:20] gaat zo langzamerhand niet meer, omdat...

[2:37:22] ook de Nederlandse bevolking...

[2:37:23] niet meer aan de...

[2:37:26] elementaire dingen, zoals het starten van...

[2:37:28] een gezin, toekomt. Oké.

[2:37:31] Dank. Dan...

[2:37:33] gaan we... hebben we nog meneer Van Dijk...

[2:37:35] namens de SGP, mevrouw Koekoek...

[2:37:37] namens Volt en meneer Eerd Pans...

[2:37:38] namens JA21. Dus we gaan snel verder...

[2:37:41] met meneer Van Dijk namens...

[2:37:43] de SGP. Dank u wel.

[2:37:45] Voorzitter, ik begin dit debat...

[2:37:47] over asiel en migratie met woorden...

[2:37:49] van de Canadese schrijver en denker...

[2:37:51] Michael Ignatief in...

[2:37:53] Streets of Strangers. Ik citeer hem...

[2:37:55] Als mensen tegenover elkaar...

[2:37:57] komen te staan als menselijke...

[2:37:59] wezens, als algemene...

[2:38:01] abstracties, de een met macht...

[2:38:03] de ander zonder, dan zal...

[2:38:05] de mens zich tegenover zijn eigen soort...

[2:38:07] zonder twijfel als wolf...

[2:38:09] gedragen. Dat is over...

[2:38:11] het citaat. Voorzitter, de...

[2:38:13] Staatscommissie Demografische Ontwikkelingen...

[2:38:15] 2050 heeft het ons in een...

[2:38:17] vuizendik rapport treffend...

[2:38:19] geschetst. Ongecontroleerde groei...

[2:38:21] van onze bevolking is een onwens...

[2:38:23] duidelijk scenario. Als we zo...

[2:38:25] doorgaan als in de afgelopen jaren...

[2:38:26] koersen we af op een bevolkingsgroei...

[2:38:29] die veel meer problemen oproept...

[2:38:30] dan oplost. Ik verwijs...

[2:38:33] in dit licht met respect naar het evenwichtige...

[2:38:35] interview met Paul Scheffer in de...

[2:38:37] Volkskrant van afgelopen zaterdag.

[2:38:39] Een interview dat duidelijk maakt dat...

[2:38:40] er rond migratie geen simpele...

[2:38:43] antwoorden bestaan. En de...

[2:38:45] erkenning daarvan zou ook het politieke...

[2:38:46] debat hierover goed doen, denk ik.

[2:38:48] In ieder geval, op onze handen blijven...

[2:38:51] zitten is geen optie. Er...

[2:38:53] moeten keuzes worden gemaakt.

[2:38:54] Het is ook meer dan terecht dat over dit rapport...

[2:38:57] een plenair debat komt waarbij het hele spectrum...

[2:38:59] van arbeidsmigratie, studiemigratie...

[2:39:01] en asiel aan de orde komt.

[2:39:02] Wat de SGP betreft blijven we ons...

[2:39:05] ontfermen over de mensen die op de vlucht zijn...

[2:39:07] voor lijf en leden. En zeker...

[2:39:09] ook over hen die vanwege het geloof...

[2:39:10] vervolgd worden. Tegelijkertijd...

[2:39:13] moet de huidige aanzienlijke...

[2:39:14] toestroom van migranten worden beperkt.

[2:39:16] Ik verwijs nog een keer naar het interview met...

[2:39:18] Paul Scheffer. Hij zegt scherp...

[2:39:21] dat je het moet hebben over de mensen...

[2:39:22] achter de getallen, maar dat het ook gaat...

[2:39:25] over de getallen achter de mensen.

[2:39:27] En ik wil die waarneming graag...

[2:39:29] mezelf voorhouden. Want...

[2:39:30] als SGP'er wil ik opereren. Als...

[2:39:33] christen politicus. Als christen...

[2:39:35] mag ik nooit de mens, van welke...

[2:39:36] afkomst dan ook, uit het oog verliezen.

[2:39:38] Anders wordt ons handelen onmenselijk.

[2:39:40] Maar als politicus heb ik de verantwoordelijkheid...

[2:39:43] om beleid te maken. En dan...

[2:39:45] zijn getallen uiterst relevant.

[2:39:47] En wat mij betreft laten we rond asiel...

[2:39:49] en migratie dit spanningsveld altijd...

[2:39:51] staan. Voorzitter, sprekend...

[2:39:53] over asiel. Nu de spreidingswet...

[2:39:55] is aangenomen, is het zaak om...

[2:39:56] ook echt werk te maken van het terugbrengen...

[2:39:58] van de asielinstroom.

[2:40:00] De verwachting van het kabinet is dat de komende...

[2:40:02] jaren de instroom erg hoog blijft.

[2:40:04] En daarom vraag ik de staatssecretaris welke...

[2:40:06] mogelijkheden hij ziet om al voor...

[2:40:08] een nieuw kabinet aantreedt, de instroom...

[2:40:10] terug te brengen. Kan hij aangeven...

[2:40:13] hoe het staat met de uitvoering van de aangenomen...

[2:40:15] motie Bischop? Die vraagt om...

[2:40:17] beleidsvarianten, om een bovengrens...

[2:40:19] aan immigratie, waaronder...

[2:40:20] asielmigratie, te stellen.

[2:40:22] Niet alleen hoeveel mensen...

[2:40:24] hier binnenkomen is van belang, ook wie...

[2:40:26] hier binnenkomt. En daarom ben ik blij dat...

[2:40:28] de meerderheid in deze Kamer ook wil dat...

[2:40:30] antisemitisme voortaan zwaarder weegt...

[2:40:32] bij beslissingen over verblijfsvergunningen.

[2:40:34] In ons land is geen plek...

[2:40:36] voor jodenhaat. Wanneer verwacht...

[2:40:38] het kabinet de uitkomsten van deze verkenning...

[2:40:40] te kunnen delen met de Kamer?

[2:40:42] Voorzitter, de afgelopen jaren zien we dat steeds...

[2:40:44] meer kinderen aankloppen in...

[2:40:46] Ter Apel. Vorig jaar waren er zo'n...

[2:40:48] zesduizend kinderen die vooruit...

[2:40:50] worden gestuurd door de familie om een...

[2:40:52] levensgevaarlijke tocht te ondernemen.

[2:40:54] Eenmaal hier vragen ze asiel aan en laat...

[2:40:56] ze ook hun gezin overkomen. De SGP...

[2:40:58] maakt zich zorgen over deze ontwikkeling.

[2:41:00] Hoe beoordeelt de staatssecretaris...

[2:41:02] het dat het Nederlandse asielbeleid...

[2:41:04] op sommige punten voor jongeren...

[2:41:06] soepeler is dan voor volwassenen, met als...

[2:41:08] gevolg dat ze vooruit worden gestuurd?

[2:41:11] Vindt hij met de SGP dat...

[2:41:12] AMV's ook onder de Dublinregels...

[2:41:15] zouden moeten vallen, zodat ze niet...

[2:41:16] kunnen doorreizen naar een land naar keuze?

[2:41:18] En kan hij hier ook bevestigen...

[2:41:20] dat hij aan de EU-tafels...

[2:41:22] in blijft zetten op de mogelijkheid...

[2:41:24] ook alleenstaande minderjarige...

[2:41:26] migranten uit veilige landen...

[2:41:28] aan de buitengrens niet door te...

[2:41:30] laten reizen, zolang hun situatie...

[2:41:32] nog niet is beoordeeld?

[2:41:34] Een belangrijke maatregel die hier verandering in...

[2:41:36] kan brengen, is het aanpassen van het...

[2:41:38] nareisbeleid. Nederland was op dit punt...

[2:41:40] in de achterliggende jaren...

[2:41:42] soepeler dan de landen om ons heen.

[2:41:44] De Kamer wil dat er strenger wordt...

[2:41:46] getoetst en dat nareis wordt beperkt...

[2:41:48] tot het kerngezin. Zo gaan we...

[2:41:50] misbruik tegen. Wordt deze beleidswijziging...

[2:41:53] op korte termijn doorgevoerd?

[2:41:54] Vraag ik de staatssecretaris.

[2:41:56] Voorzitter, de achterliggende jaren hebben de regiettafels...

[2:41:58] een steeds grotere rol gekregen...

[2:42:00] bij de opvang van nieuwkomers. We hebben...

[2:42:02] een landelijke regiettafel en twaalf...

[2:42:04] provinciale regiettafels.

[2:42:06] De SGP heeft er begrip voor dat je met elkaar...

[2:42:08] om tafel gaat om de bespreking hoe...

[2:42:10] invulling wordt gegeven aan de opvangopgave.

[2:42:13] Zeker nu de spreidingswet...

[2:42:14] de positie van deze regiettafels...

[2:42:16] verstevigt, is het wel zaak...

[2:42:18] om dit in alle openheid en transparantie...

[2:42:20] te laten plaatsvinden.

[2:42:22] Zodat er ook effectieve...

[2:42:24] democratische controle kan plaatsvinden.

[2:42:26] Het risico is dat zo'n tafel...

[2:42:28] verhoort tot een black box...

[2:42:30] waar besluiten worden genomen...

[2:42:31] zonder het toeziend oog...

[2:42:34] van democratisch gekozen organen.

[2:42:37] En dat bevordert ook...

[2:42:38] het draagvlak onder de inwoners niet.

[2:42:40] Gemeenteraden, provinciale staten...

[2:42:42] en Tweede en Eerste Kamer hebben...

[2:42:44] het volste recht te weten wat daar afgesproken wordt.

[2:42:47] Vanuit verschillende kanten...

[2:42:48] is hierop aangedrongen, maar tot heden...

[2:42:50] zonder resultaat.

[2:42:51] Is het kabinet het met mijn fractie eens...

[2:42:53] dat de verdeling van de asielopgave...

[2:42:55] ook een goede en democratische controle verdient...

[2:42:58] zeker nu de spreidingswet...

[2:43:00] over een aantal dagen van kracht wordt?

[2:43:01] En wil hij op korte termijn bekijken...

[2:43:03] hoe de gespreksverslagen van de landelijke en provinciale...

[2:43:06] regiettafels openbaar gemaakt kunnen worden...

[2:43:09] bijvoorbeeld door ze op de website...

[2:43:10] van de Rijksoverheid te plaatsen?

[2:43:13] Daarnaast heeft de provincie Limburg...

[2:43:14] een dashboard laten ontwikkelen...

[2:43:16] dat inzicht biedt in de verschillende...

[2:43:18] opgaven en gerealiseerde opvang...

[2:43:20] of huisvesting bij de Limburgse...

[2:43:22] gemeente. Een mooi voorbeeld...

[2:43:24] van openheid en transparantie...

[2:43:25] dat ook nog eens een stimulerende werking kan hebben.

[2:43:28] Ik zou zeggen dat zouden meer provincies...

[2:43:30] moeten doen. Als de staatssecretaris...

[2:43:32] dat bij mij eens is, wil hij hierover dan...

[2:43:34] in gesprek gaan met de provincies...

[2:43:36] zodat er in iedere provincie zo'n monitor...

[2:43:38] asielopvang komt.

[2:43:39] Voorzitter, meer dan 70.000...

[2:43:42] aanvragen liggen op de IND-bureaus...

[2:43:44] te wachten op een oordeel.

[2:43:45] Nooit eerder was het aantal openstaande...

[2:43:48] asielvragen-aanvragen...

[2:43:50] zo hoog. En het einde is...

[2:43:51] voorlopig niet te zicht, getuigen de...

[2:43:53] prognoses. Het zal dan ook...

[2:43:55] jaren duren om het huidige aantal...

[2:43:57] aanvragen van een antwoord te voorzien...

[2:43:59] ook als maximaal wordt ingezet op het...

[2:44:01] aantrekken van nieuw personeel, al dus...

[2:44:04] de IND. Welke mogelijkheden...

[2:44:06] ziet de staatssecretaris nog om...

[2:44:07] de doorlooptijden bij de IND te bevorderen?

[2:44:10] En hoe staat het met de uitvoering...

[2:44:12] van de motie die vroeg om te...

[2:44:13] onderzoeken hoe het aantal herhaalde...

[2:44:16] asielaanvragen teruggedrongen...

[2:44:18] kan worden? Naarmate de stapel...

[2:44:20] met aanvragen hoger wordt, zal ook...

[2:44:22] het aantal uit te keren dwangsommen...

[2:44:24] toenemen. De SGP heeft hier al verschillende...

[2:44:26] keren de schijnwerper opgezet.

[2:44:28] Zeker in het komende jaar zal dat flink in de...

[2:44:30] papieren gaan lopen. Hoeveel...

[2:44:32] is er aan dwangsommen uitgekeerd in 2023?

[2:44:35] En wat is het te verwachten...

[2:44:36] bedrag aan dwangsommen voor 2024...

[2:44:38] en 2025?

[2:44:40] Het kabinet zou komen...

[2:44:42] met een wet die de dwangsommen...

[2:44:43] in vreemdelingenzaken afschaft. Maar tot...

[2:44:46] op heden hebben we nog geen glimp...

[2:44:48] van die wet gezien. Hoe staat het daarmee?

[2:44:50] Dank u wel.

[2:44:52] Dan gaan we over naar de termijn van mevrouw...

[2:44:55] Koekoek namens Volt. Naar u.

[2:44:58] Dank voorzitter. Voorzitter...

[2:45:00] ik zou graag eens een schets willen geven...

[2:45:02] van hoe ons asiel- en migratiebeleid...

[2:45:04] of systeem eruit zou kunnen zien.

[2:45:06] Iemand komt aan in een land, hier...

[2:45:08] en vraagt asiel aan. Het systeem vertelt...

[2:45:10] al binnen drie weken of diegene dan...

[2:45:12] recht heeft op asiel en mag blijven of niet.

[2:45:14] En zo hebben de mensen die asiel aanvragen...

[2:45:16] snel duidelijkheid en vertrekken mensen die geen recht...

[2:45:18] hebben op asiel snel terug naar hun eigen land.

[2:45:21] Mensen die gevlucht zijn voor oorlog of...

[2:45:22] vervolging in hun thuisland die wachten...

[2:45:24] op huisvesting. En in de tussentijd...

[2:45:26] worden zij opgevangen in een centrum...

[2:45:28] waar zij de Nederlandse taal leren en hun kinderen...

[2:45:30] naar school kunnen gaan zodat zij hun eerste...

[2:45:32] stappen in onze Nederlandse samenleving...

[2:45:34] kunnen zetten. En zij worden daarbij geholpen...

[2:45:36] met het vinden van een baan waardoor ze kunnen...

[2:45:38] integreren en mee kunnen doen.

[2:45:40] En voorzitter, dit is niet een droom van Volt.

[2:45:43] Maar dit is hoe het Nederlandse asielsysteem...

[2:45:45] nu hoort te werken op papier.

[2:45:46] Maar door de jarenlange bezuinigingen en...

[2:45:48] politieke keuzes loopt het helemaal vast.

[2:45:51] En daarnaast wordt niet of nauwelijks geïnvesteerd...

[2:45:53] in legale routes en integratie. Terwijl...

[2:45:55] ook uit het rapport van de staatscommissie...

[2:45:57] voor demografische ontwikkelingen opnieuw blijkt...

[2:45:59] dat daar veel winst te behalen valt.

[2:46:01] Voorzitter, onze aandacht en onze middelen...

[2:46:03] wordt ingezet voor de verkeerde zaken.

[2:46:05] IND en COA worden nog steeds structureel...

[2:46:07] ondergefinanceerd waardoor ons opvangsysteem...

[2:46:09] spaak zal blijven lopen. Zoals ook...

[2:46:11] de Algemene Rekenkamer aangaf.

[2:46:13] Het COA krijgt nu structurele...

[2:46:16] financiering voor 41.000 plekken.

[2:46:18] En dat zou een realistisch getal...

[2:46:20] moeten zijn als ons systeem zou werken...

[2:46:22] zoals het hoort. Maar, het is al eerder...

[2:46:24] gezegd, bij de IND blijven de achterstanden...

[2:46:26] oplopen waardoor mensen niet door kunnen stromen.

[2:46:28] En één van de problemen...

[2:46:30] is dat het IND door gebrek aan...

[2:46:32] stabiele financiering onvoldoende opgeleid...

[2:46:34] personeel kan vasthouden.

[2:46:35] En is de staatssecretaris dan bereid om...

[2:46:38] precies op dit punt gericht te investeren...

[2:46:40] en hier in de voorjaarsnota stappen op te zetten?

[2:46:43] Zolang de achterstanden...

[2:46:45] bij de IND niet weggewerkt zijn en de statushouders...

[2:46:47] niet kunnen doorstromen naar woningen...

[2:46:48] zullen er structureel meer dan 41.000...

[2:46:50] opvangplekken nodig zijn. Volgens de...

[2:46:53] diagnose zijn er in januari...

[2:46:54] 96.000 plekken nodig. En daarom...

[2:46:57] is er ook meer financiering nodig.

[2:46:59] Er zijn nu 63.000 plekken, waarvan...

[2:47:01] 30.000 plekken noodopvang en crisisnoodopvang...

[2:47:03] die ook nog eens extra duur zijn.

[2:47:05] Daar zijn we het hier allemaal over eens.

[2:47:07] En al dit soort zaken, al dit soort...

[2:47:09] stappen om klappen op te vangen, die zie ik...

[2:47:11] niet terug in de begroting. En klopt het...

[2:47:13] dat dan voor deze plekken toch ad hoc...

[2:47:14] financiering gaat gelden? En zo ja, hoe gaat...

[2:47:17] de staatssecretaris tegemoetkomen aan de kritiek...

[2:47:19] van de Algemene Rekenkamer en ervoor zorgen...

[2:47:21] dat COA een stabiele financiering krijgt...

[2:47:23] gebaseerd op een realistisch aantal opvangplekken?

[2:47:26] Dan over de kwaliteit van de opvang.

[2:47:28] Hierover is niets terug te vinden...

[2:47:29] op de begroting, terwijl de kwaliteit...

[2:47:31] van onze opvang essentieel is voor goede inburgering...

[2:47:33] en integratie. Uit het...

[2:47:35] rapport De Staat van Migratie...

[2:47:37] blijkt dat 69% van de mensen die asiel...

[2:47:39] aanvragen ook echt recht heeft op asiel.

[2:47:41] Dat betekent dat 7 tot 10 mensen hier mogen blijven...

[2:47:43] maar dat mensen nu niet kunnen werken...

[2:47:45] kinderen vaak niet naar school kunnen...

[2:47:47] en dat maar 38 van de 86...

[2:47:49] reguliere COA-locaties...

[2:47:51] meedoenbalies zijn. En daarom...

[2:47:53] wil ik de volgende vraag stellen aan de staatssecretaris.

[2:47:56] Waarop de begroting zijn...

[2:47:57] de investeringen om de crisisnoodopvang...

[2:47:59] op orde te brengen?

[2:48:01] Waarin kan ik die investeringen zien?

[2:48:03] Conform de uitspraak van de rechter.

[2:48:05] Volgens mij zei collega Bushoff daar ook iets over.

[2:48:07] En hoe gaat hij de achterstanden...

[2:48:09] bij de basisregistratie personenstraat aanpakken...

[2:48:11] zodat mensen aan het werk kunnen? En is hij bereid...

[2:48:13] om samen met de minister van SW...

[2:48:15] de mogelijkheden te onderzoeken om in de voorjaarsnota...

[2:48:17] de meedoenbalies uit te breiden...

[2:48:19] naar alle reguliere locaties?

[2:48:21] En zal hij bij de implementatie van de spreidingswet...

[2:48:23] met gemeenten en COA bespreken...

[2:48:25] hoe de inrichting van opvanglocaties...

[2:48:27] bijdraagt aan verbeterde integratie?

[2:48:29] Denk je bijvoorbeeld aan studieruimtes...

[2:48:31] kinderopvang of online taallessen...

[2:48:32] die dan ook weer meetellen in het verkrijgen...

[2:48:35] van een certificaat in het Nederlands.

[2:48:38] Wij investeren wel...

[2:48:40] in de beschrijving van overlast.

[2:48:42] En in het uitbreiden van een nieuwe PBL.

[2:48:44] En dat is niet per se onterecht.

[2:48:46] Maar tegelijkertijd zien we wel...

[2:48:48] dat die investeringen niet leiden tot minder overlast.

[2:48:51] Wat we ook weten...

[2:48:52] is dat het nemen van preventiemaatregelen...

[2:48:55] is om overlast te voorkomen.

[2:48:56] Nu zijn we aan het bestrijden...

[2:48:57] en we moeten eigenlijk overlast kunnen voorkomen.

[2:48:59] Het onderzoek naar de drijfveren van overlastgevers...

[2:49:02] dat zou leiden tot die preventiemaatregelen...

[2:49:03] is nog niet naar de Kamer gekomen, voor zover ik weet.

[2:49:06] En daarom wil ik aan de staatssecretaris vragen...

[2:49:08] wanneer kan de Kamer dit wel verwachten?

[2:49:10] En hoe gaat de staatssecretaris...

[2:49:12] preventiemaatregelen financieren?

[2:49:13] Want ook dat zie ik nog niet terug in de huidige begroting.

[2:49:16] Voorzitter, ik sluit af met Europa.

[2:49:18] Hierover de volgende vragen.

[2:49:20] Zal Nederland in de herverledingssystematiek...

[2:49:22] kiezen voor solidariteit via financiering?

[2:49:25] Hoeveel kosten verwacht de staatssecretaris...

[2:49:27] dat daarmee verbonden zijn?

[2:49:28] En hoeveel geld bespaart Nederland hiermee?

[2:49:31] En wat zijn de verwachte kosten...

[2:49:33] voor de implementatie van het asiel- en migratiepact?

[2:49:35] En aan welke onderdelen zal Nederland prioriteit geven...

[2:49:37] wat betreft implementatie en financiering?

[2:49:40] Want ook is op voorhand al duidelijk...

[2:49:41] dat de 2 miljard die vrijgemaakt wordt...

[2:49:43] om een pact te financieren, onvoldoende is.

[2:49:45] En we dus het beleid dat wij maken...

[2:49:47] niet of maar deels kunnen gaan uitvoeren.

[2:49:49] En daarbij lijkt er met name geld beschikbaar te worden gesteld...

[2:49:51] voor grensprocedures.

[2:49:52] En hierdoor blijven juist die zaken die al onder druk staan...

[2:49:55] opnieuw onder gefinancierd.

[2:49:57] Denk hierbij aan geld voor de opvang...

[2:49:58] investeringen in zorg, onderwijs, integratie...

[2:50:00] en eerlijke herverdeling.

[2:50:02] En hierop vraag ik een reflectie van de staatssecretaris...

[2:50:05] waarbij die ook ingaat op de inzet van Nederland...

[2:50:07] en hoe we ervoor gaan zorgen dat dat hele pact...

[2:50:10] hier in Nederland wordt geïmplementeerd.

[2:50:12] Dank u, voorzitter.

[2:50:13] Ik bedank me, mevrouw Koekoek.

[2:50:15] Heeft u een interruptie, meneer Veldkamp?

[2:50:17] Meneer Veldkamp.

[2:50:18] Ja, dank u, voorzitter.

[2:50:20] De NSC-fractie zal niet altijd dezelfde benadering hebben...

[2:50:23] over het asiel-romantiek...

[2:50:26] als de actie.

[2:50:26] Maar voor deze gelegenheid wil ik wel graag versterken...

[2:50:29] wat mevrouw Koekoek te berde bracht...

[2:50:32] over het begroten.

[2:50:34] Ik heb er al eerder op gewezen...

[2:50:36] maar de staatssecretaris vraagt 600 miljoen extra.

[2:50:39] En als ik het goed begrijp...

[2:50:41] geeft hij alvast een waarschuwing af...

[2:50:42] dat het later nog meer kan worden, wat hij gaat vragen.

[2:50:45] Hoe komt het dat...

[2:50:46] telkens te laag wordt begroot?

[2:50:48] De Algemene Rekenkamer heeft ook weleens gezegd...

[2:50:51] over een periode van 23 jaar...

[2:50:53] was er 21 jaar te laag kennelijk begroot.

[2:50:55] Welke lessentrekking...

[2:50:56] is er nu?

[2:50:57] En ook de ramingen...

[2:50:58] over het verwachte aantal asielzoekers...

[2:51:00] van het ministerie van Justitie en Veiligheid...

[2:51:02] worden telkens weer ingehaald...

[2:51:04] door de ontwikkelingen.

[2:51:06] En dat is een punt, een zorg...

[2:51:08] die we ook als NSC-fractie delen.

[2:51:13] Uw interruptie is een vraag...

[2:51:14] aan een collega, maar laten we het zo doen...

[2:51:16] dat u nu vraagt dat...

[2:51:18] ik vul uw betoog aan met...

[2:51:19] vindt mevrouw Koekoek dat ook?

[2:51:21] En dan gaat mevrouw Koekoek nu zeggen...

[2:51:23] ik ben benieuwd wat de staatssecretaris ervan vindt.

[2:51:27] Ja, ik denk dat u daar maar...

[2:51:28] een mooie voorzet geeft, voorzitter.

[2:51:30] Wat ik misschien wel in...

[2:51:33] Ik weet niet of dat in beantwoording is...

[2:51:34] of in ondersteuning van de vraag.

[2:51:37] Kijk, wat ik zelf zie misgaan...

[2:51:39] als één van de zaken die ik mis zie gaan...

[2:51:40] Algemene Rekenkamer ziet er nog andere zaken bij...

[2:51:42] is dat de prognose te laag is...

[2:51:45] van hoeveel mensen komen hier.

[2:51:46] Maar daarnaast ook...

[2:51:48] hoeveel geld ga je uit moeten geven...

[2:51:50] als Nederland als staat aan opvang.

[2:51:52] En dat komt met name doordat we steeds meer...

[2:51:54] crisis- en noodopvanglocaties...

[2:51:56] in moeten zetten...

[2:51:57] dan dat we van tevoren zouden willen.

[2:51:59] En dat is nu een systeemfout die we...

[2:52:01] denk ik met de spreidingswet...

[2:52:03] waar we een heel eind mee gaan komen om dat op te lossen.

[2:52:05] Maar dat is nu niet, en zeker ook de komende jaren...

[2:52:08] niet direct opgelost.

[2:52:09] En daar maakt het me wel zorgen over.

[2:52:11] En daarom stel ik zelf ook de vraag van...

[2:52:12] gaan we daar nu al voor sorteren?

[2:52:14] Want we weten dat we ook die crisis- en noodopvanglocaties...

[2:52:17] die zoveel duurder zijn, nog gaan nodig hebben.

[2:52:20] De staatssecretaris heeft goed kennis genomen...

[2:52:22] denk ik, van deze vragen.

[2:52:23] Meneer Veldkamp, u wilt een vraag stellen aan mevrouw Koekoek?

[2:52:27] Ja, mevrouw Koekoek.

[2:52:28] Mevrouw Koekoek, u zegt...

[2:52:30] de spreidingswet gaat helpen.

[2:52:32] Maar ik vraag toch of u het met mij eens bent...

[2:52:35] dat de spreidingswet...

[2:52:36] geen groen licht mag vormen voor een soort schaduw...

[2:52:38] een soort schouder ophalen over de instroom...

[2:52:41] waarmee Nederland geconfronteerd wordt.

[2:52:43] Die instroom blijft hoog.

[2:52:44] Je kunt spreiden wat je wilt, maar als de instroom hoog blijft...

[2:52:47] dan wordt het dweilen met de kraan open.

[2:52:50] Het dweilen met de kraan open, mevrouw Koekoek?

[2:52:52] Ja, hier hebben we het natuurlijk ook...

[2:52:53] in het debat over de spreidingswet over gehad.

[2:52:56] Ik...

[2:52:57] moet ik dat zeggen?

[2:52:58] Ik ben het zelf niet eens met de frase...

[2:53:00] het dweilen met de kraan open.

[2:53:02] Maar ik snap wel op zich de vraag of de zorg...

[2:53:05] op het moment dat wij faciliteren...

[2:53:08] moeten wij dan ook...

[2:53:09] aan de andere kant iets doen aan de instroom?

[2:53:10] De oplossing van Volt is altijd geweest...

[2:53:13] dat je daarin ook een Europese spreidingswet inzet.

[2:53:15] Dus vandaar dat ik ook hier...

[2:53:17] vrij structureel heb gevraagd...

[2:53:19] waarom heeft Nederland de keuze gemaakt...

[2:53:21] om solidariteit en grensprocedures...

[2:53:23] van elkaar los te koppelen?

[2:53:24] Want we hebben nu een asiel- en migratiepact...

[2:53:27] waarin de kans is, omdat we als Europa...

[2:53:29] inzetten op die grensprocedures...

[2:53:31] in het versterken van Fort Europa, maar zo te noemen.

[2:53:33] Maar niet die solidariteit. Een deel...

[2:53:35] en dat hoor ik ook eigenlijk in alle inbrengen...

[2:53:37] terugkomen, een deel van...

[2:53:39] de belasting in Nederland komt ook...

[2:53:41] omdat ons systeem nu...

[2:53:42] en de Dublin-regels die we kennen...

[2:53:44] niet werken en ook niet worden gehanteerd.

[2:53:46] En in mijn optiek zou de Dublin-richtlijn hanteren...

[2:53:50] meer schade dan kosten opleveren.

[2:53:52] En daarom zeg ik, daar moeten wij dus...

[2:53:53] die Europese spreidingswet, oftewel een asiel- en migratiepact...

[2:53:55] dat echt werkt, voor inzetten.

[2:53:57] Oké. Laten we inderdaad het debat...

[2:53:59] over de spreidingswet nu niet hier...

[2:54:01] nog een keer doen.

[2:54:03] Bon, dan gaan we naar de laatste...

[2:54:05] spreker aan de zijde van de Kamer.

[2:54:07] Meneer Eerdmans, aan u.

[2:54:10] Wat zei de staatssecretaris?

[2:54:12] De staatssecretaris mag niet buiten de microfoon praten.

[2:54:14] Meneer Eerdmans, gaat u gaan.

[2:54:16] Voorzitter, veel dank. Het is vandaag precies...

[2:54:18] 206 dagen geleden dat het kabinet...

[2:54:20] viel over het onvermogen om de asielcrisis...

[2:54:23] te bezweren. En 68...

[2:54:24] dagen nadat de kiezer...

[2:54:26] naar de stembus ging en een...

[2:54:29] Kamer koos die rechtser is dan...

[2:54:30] ooit tevoren. En als er nou iets is...

[2:54:33] waar de Nederlandse kiezer nu naar...

[2:54:34] hunkert, dan is het denk ik wel een forse...

[2:54:37] immigratiebeperking. Want...

[2:54:38] met het stoppen van een onhoudbare...

[2:54:40] asielinstroom als...

[2:54:42] allerbelangrijkste prioriteit. En voorzitter...

[2:54:45] hoe terecht die zorgen blijkt...

[2:54:46] te zijn, dat zien we nou als we vandaag...

[2:54:48] kijken naar de instroomcijfers...

[2:54:50] hebben ze nu al in januari een instroom...

[2:54:52] van plus duizend dan...

[2:54:54] het jaar ervoor. Dus dat is...

[2:54:56] 2800 vorig jaar en...

[2:54:59] 2800 dit jaar in januari. En...

[2:55:01] het is nog maar pril dit jaar, maar Nederland dreigt...

[2:55:02] dus alweer op een nieuw asielrecord...

[2:55:05] af te stevenen. En...

[2:55:06] des te alarmerender is het dat er op het gebied van asiel...

[2:55:09] sinds 22 november eigenlijk maar één...

[2:55:10] actie heeft plaatsgevonden. En dat is...

[2:55:12] de actie, het aannemen van de...

[2:55:14] dwangwet, de spreidingswet.

[2:55:17] Oftewel, het versturen van een open uitnodiging...

[2:55:19] aan de rest van de wereld...

[2:55:20] komt naar Nederland, want hier is altijd een plek.

[2:55:23] En het is onvoorstelbaar dat dit...

[2:55:24] ondanks het gigantische draagvlak voor...

[2:55:27] immigratiebeperking heeft kunnen gebeuren.

[2:55:28] Het is ook onvoorstelbaar dat BWB...

[2:55:30] in de Eerste Kamer begin november...

[2:55:32] heeft nagelaat om die dwangwet controversieel...

[2:55:34] te verklaren. Had een hoop ellende kunnen voorkomen.

[2:55:37] Waardoor die nu...

[2:55:38] dan was die 100% zeker gesneuveld, want...

[2:55:40] ik ga er vanuit dat de formatie...

[2:55:42] er echt wel een stokje voor had gestoken...

[2:55:44] zoals het nu lijkt te gaan. En het is ook onvoorstelbaar...

[2:55:46] dat de VVD, al eerder gememoreerd...

[2:55:48] ondanks haar verkiezingsprogramma, de stoere...

[2:55:50] tekst in de campagne, de belofte om...

[2:55:52] de dwangwet te blokkeren en de verkiezingsuitslag...

[2:55:55] toch weer...

[2:55:57] bijdraaide. En toch weer...

[2:55:58] direct na de verkiezingen de rechtse beloftes...

[2:56:00] bij het grof vuil zetten, toch voor de dwangwet...

[2:56:02] in de Eerste Kamer heeft gestemd. Ja, ik denk...

[2:56:04] met zulke coalitiepartners heeft de PVV...

[2:56:06] toch echt geen oppositie meer nodig.

[2:56:08] Voorzitter, ik zal er geen reactie op vragen...

[2:56:11] van de staatssecretaris.

[2:56:13] De dwangwet is...

[2:56:14] niet alleen een... overigens...

[2:56:16] het is wel bijzonder, voorzitter, dat ik eigenlijk de eerste ben...

[2:56:18] die nu over de dwangwet begint, terwijl ik dus...

[2:56:20] een debat heb aangevraagd van de week...

[2:56:22] over de dwangwet. Toen zei iedereen in de Kamer...

[2:56:24] nee, dat moet u maandag bespreken bij het...

[2:56:27] bij het WGO, want dan...

[2:56:28] zitten we er toch. En dan ben ik als laatste spreker...

[2:56:30] de eerste die erover begint. Dat vind ik wel bijzonder...

[2:56:32] eigenlijk. Maar goed, dat...

[2:56:34] even terzijde.

[2:56:36] Ja, maar het mag wel. Maar het wordt...

[2:56:38] door andere partijen geparkeerd.

[2:56:40] Dat mag ook, inderdaad.

[2:56:42] Het is wel bijzonder. De dwangwet is, denk ik, niet alleen...

[2:56:44] een uitholling van de lokale democratie...

[2:56:46] maar ook nog eens neemt het...

[2:56:48] elke prikkel weg die je zou willen doen...

[2:56:50] om instroom te beperken.

[2:56:52] En dat is misschien ook nog wel de meest kwalijke uitwerking...

[2:56:54] van deze wet, want zolang de staatssecretaris...

[2:56:56] iedere twee jaar met een vingerknip duizenden extra...

[2:56:58] opvangplekken kan bevelen...

[2:57:00] dan is er toch ook geen enkele urgentie voor hem om die...

[2:57:02] asielstroom maximaal in te perken.

[2:57:04] En voorstanders zeggen dan, voorzitter...

[2:57:06] vaak, ja, maar het is zo goed voor Ter Apel...

[2:57:08] en voor Budel, maar dat is helemaal niet zo.

[2:57:10] Want die zijn er helemaal niet bij gebaat.

[2:57:12] Sterker nog, de problemen...

[2:57:14] die nu in Ter Apel en Budel zijn, die worden juist...

[2:57:16] uitgesmeerd over de rest van het land.

[2:57:18] En geen verlichting voor hun...

[2:57:21] problematiek. Immer zolang...

[2:57:22] de instroom niet fors afneemt, zal de minister...

[2:57:24] toch of de staatssecretaris steeds meer opvoeren...

[2:57:26] of opvangplekken moeten gaan afdwingen...

[2:57:28] waardoor de ellende ook in die gemeentes...

[2:57:30] in stand blijft.

[2:57:32] De bewoners van Ter Apel en Budel...

[2:57:34] zijn alleen geholpen met een totale herziening...

[2:57:36] van ons asielbeleid. En dat...

[2:57:38] is dus een einde maken aan symptoombestrijding.

[2:57:41] Het echte probleem is het beleid.

[2:57:42] Voorzitter, het feit dat we in grote...

[2:57:44] getale mensen opvangen en in...

[2:57:46] 85% van de gevallen laten blijven...

[2:57:48] die is om te beginnen...

[2:57:50] al die moet op de helling. Daar...

[2:57:52] moeten we van af. Daarmee is...

[2:57:54] het feit bereikt dat ons asielbeleid zo'n...

[2:57:56] 24 miljard euro per jaar kost.

[2:57:58] Het feit dat een asielmigrant...

[2:58:00] de schatkist over de hele levensloop...

[2:58:02] 8 ton kost. Het feit dat de druk...

[2:58:04] op de woningmarkt, het onderwijs, de zorg enzovoorts...

[2:58:06] enorme en onhoudbare...

[2:58:08] proporties aanneemt wat JA21 betreft.

[2:58:10] Het feit dat we gevraagd worden...

[2:58:12] om begrotingen aan te nemen...

[2:58:14] zonder dat er rekening wordt gehouden met...

[2:58:16] toekomstige kosten van ons migratiebeleid.

[2:58:18] Dat is een probleem.

[2:58:19] We hebben het ervaren als JA21...

[2:58:22] toen we onze programma lieten doorrekenen.

[2:58:24] Daar wordt migratievakkundig buiten geparkeerd.

[2:58:26] Want niet te meten.

[2:58:27] Maar ja, dan denk ik, denk nou toch eens aan die gemeentes...

[2:58:30] die zeggen, ja, wij moeten daar...

[2:58:32] voor opdraaien en wij willen dat...

[2:58:34] AZC niet. Maar voorzitter, JA21...

[2:58:36] is een optimistische partij, dus steken wij...

[2:58:38] ook onze manieren, op allerlei manieren...

[2:58:40] op allerlei wijze in het voorkomen...

[2:58:42] van ellende en om...

[2:58:44] veel ellende te...

[2:58:46] parkeren. En dat kan. Sterker nog...

[2:58:48] met een Tweede Kamer, waar sinds 20 november nu...

[2:58:50] echt een duidelijke meerderheid tegen de...

[2:58:52] dwangwet is, zou het absurd zijn...

[2:58:54] als we op dat punt aanbelanden dat...

[2:58:56] gemeenten dus alsnog gedwongen...

[2:58:58] zullen moeten worden. En wij leggen dus als JA21...

[2:59:00] momenteel de laatste hand, voorzitter, aan een...

[2:59:02] intrekkingswet, een initiatief-intrekkingswet...

[2:59:04] die dus het mogelijk zou kunnen maken...

[2:59:06] net als dat bij de referendewet...

[2:59:09] is gebeurd, om die...

[2:59:10] spreidingswet in te trekken.

[2:59:12] Voorzitter, daar komen we later op terug.

[2:59:14] Maar we kunnen ook nu gemeenten al veel...

[2:59:16] sneller duidelijkheid bieden, want een nieuwe coalitie...

[2:59:18] kan een dwangwet met een vingerknip...

[2:59:20] tot een dode letter maken, voorzitter.

[2:59:22] Zo kan de staatssecretaris...

[2:59:24] bijvoorbeeld besluiten om in het verdeelbesluit...

[2:59:26] alleen asielopvang toe te wijzen aan gemeenten...

[2:59:28] die dat niet willen. Die vrijheid...

[2:59:30] heeft hij gewoon. En een gemeente...

[2:59:32] middels inter-bestuurlijk toezicht dwingen tot...

[2:59:34] asielopvang, terwijl die gemeente dat niet wil...

[2:59:36] dat hoeft naar de letter van de wet ook niet...

[2:59:38] te gebeuren. We spreken hier namelijk van een...

[2:59:39] kan-bepaling. Dus zelfs wanneer...

[2:59:42] de wet niet wordt ingetrokken, wat natuurlijk...

[2:59:44] onze voorkeur heeft, kan een nieuwe coalitie...

[2:59:46] aan de voorkant zeggen, we gaan niet handhaven.

[2:59:48] Gemeenten die het verdeelbesluit niet willen...

[2:59:50] uitvoeren, omdat ze daarmee gedwongen worden tot asielopvang...

[2:59:52] tegen hun zin, die gaan daar dan geen...

[2:59:54] consequenties van ondervinden. Daar...

[2:59:56] hoeven we dus eigenlijk geen dag langer mee te wachten.

[2:59:58] Voorzitter, die duidelijkheid zou...

[3:00:00] vandaag al geboden kunnen worden.

[3:00:03] Voorzitter, als wij...

[3:00:04] de spreidingswet wel bij het...

[3:00:06] oud papier hebben gegooid, dan...

[3:00:08] kunnen we dan beginnen met bouwen. Dan kunnen we gaan bouwen.

[3:00:10] Voorzitter, bouwen aan een nieuw asielbeleid...

[3:00:12] met als allerbelangrijkste...

[3:00:15] uitgangspunt...

[3:00:16] geen asielopvang meer in Nederland, maar juist...

[3:00:18] in de regio- en partnerlanden. We hebben dat...

[3:00:20] gezien in Denemarken, we zien Zweden in Italië...

[3:00:22] die een soort coalitie van de willing...

[3:00:24] georganiseerd. De motie Eerdmans...

[3:00:26] is aangenomen in de Kamer om dat Deense...

[3:00:28] voorbeeld te volgen. En ik zou zeer...

[3:00:30] ben zeer benieuwd wat...

[3:00:31] daar nu de laatste stand van zaken is rond...

[3:00:34] de uitvoering van die motie. Wie migratie...

[3:00:36] zegt, zegt natuurlijk ook Europa. We krijgen...

[3:00:38] Europese verkiezingen, en die worden...

[3:00:40] natuurlijk voor een groot deel ook gedomineerd door...

[3:00:42] migratie. En voorzitter, dan gaat het natuurlijk...

[3:00:44] heel vaak over dat EU-migratiepact. Een jaar...

[3:00:46] 21 is helder. Dat pact is nou niet...

[3:00:48] het antwoord...

[3:00:50] op de migratiecrisis. Want...

[3:00:52] het komt neer op een dwangwet natuurlijk, op Europees niveau.

[3:00:54] Met de zogeheten...

[3:00:56] gedwongen solidariteit en een verplichte...

[3:00:58] herverdeling van asielzoekers over het lidstaat.

[3:01:00] Een verplichting die alleen is af te kopen...

[3:01:02] voor een bedrag van ruim 20.000 euro per persoon.

[3:01:05] Vraag aan de staatssecretaris.

[3:01:06] Wil hij toezeggen dat Nederland deze...

[3:01:08] verplichte herverdeling niet zal accepteren?

[3:01:11] En is hij bereid om het geld dat...

[3:01:12] ons dit gaat kosten aan afkoopsommen één op één...

[3:01:14] in te houden op onze jaarlijkse...

[3:01:16] afdrachten aan Brussel? Graag...

[3:01:18] een reactie, voorzitter.

[3:01:20] In het kerstreces heb ik een flinke...

[3:01:22] set schriftelijke vragen gesteld aan...

[3:01:24] de staatssecretaris...

[3:01:26] over criminaliteit door asielzoekers.

[3:01:28] En de verblijfsrechtelijke consequenties.

[3:01:30] Ik wacht die antwoorden gewoon af. Maar ik wil...

[3:01:32] één voorbeeldje noemen. En dat is toch wel heel ernstig...

[3:01:34] wat we in Budel hebben gezien. Dat is een casus...

[3:01:36] rond een asielzoeker die tot een...

[3:01:38] voorwaardelijke gevangenstraf is veroordeeld voor...

[3:01:40] een dubbele aanranding. En dat was...

[3:01:43] die asielzoeker had...

[3:01:44] daarvoor in een andere AZC gewoond.

[3:01:46] En toen was hij ook al eens veroordeeld voor...

[3:01:48] ook weer een aanranding. En dus na zijn...

[3:01:50] proeftijd ging hij weer in de fout. Dus drie...

[3:01:52] aanrandingen in echt korte tijd.

[3:01:54] Maar zonder consequenties.

[3:01:56] Ja, behalve een voorwaardelijke straf. Maar waarom...

[3:01:58] heeft dat dan geen consequenties voor de verblijfstitel...

[3:02:01] van zo'n asielzoeker?

[3:02:02] Snapt de staatssecretaris dat? Hoe...

[3:02:04] kunt u dit uitleggen aan...

[3:02:06] Nederland en aan mij? Erkent hij dat...

[3:02:08] het onacceptabel is dat er vrouwen, die dus...

[3:02:10] nu rondlopen en die slachtoffer zijn geweest...

[3:02:12] van deze man, dan toch...

[3:02:14] over straat moeten terwijl ze weer oog in oog...

[3:02:16] kunnen komen te staan met de...

[3:02:18] asielzoekers die zelfs na drie aanrandingen...

[3:02:20] gewoon kan blijven. Voorzitter, ik sluit...

[3:02:22] af. Jaar 21 wil...

[3:02:24] de komende jaren zeer actief blijven...

[3:02:26] om mee te sturen aan een...

[3:02:28] beter asielbeleid.

[3:02:30] Dat hebben we ook de afgelopen jaren, zeg ik ook...

[3:02:32] tegen nieuwe collega's laten zien. Jaar 21 heeft...

[3:02:34] plannen gemaakt. Ik noem ons veilige...

[3:02:36] landensplan, ons 14-puntenplan...

[3:02:38] met asielmaatregelen. Daar kunnen...

[3:02:40] we morgen mee aan de slag, voorzitter. 28...

[3:02:42] concrete voorstellen in ons verkiezingsprogramma.

[3:02:45] En de...

[3:02:46] zes maatregelen natuurlijk, waarvan het kabinet in reactie...

[3:02:48] op onze motie moest aangeven, ja, toegeven...

[3:02:50] we zijn inderdaad op die punten veel minder...

[3:02:52] streng dan op grond van de EU.

[3:02:54] Dat zou mogen. Kortom, wij kijken...

[3:02:56] uit naar de komende vier jaar, voorzitter, naar het einde...

[3:02:58] van een tijdperk. Kan niet, onder deze...

[3:03:00] staatssecretaris. En dat is niks persoonlijks, dat weet...

[3:03:02] hij ook van mij. Maar wel iets...

[3:03:04] waar we echt een keer afscheid van moeten nemen. Namelijk...

[3:03:06] we moeten voor de rechtse...

[3:03:08] meerderheid gaan, die echt korte metsel maken...

[3:03:10] met ons open grenzenbeleid.

[3:03:12] Voorzitter, dank u wel in deze termijn.

[3:03:15] Oké, ik bedank u.

[3:03:16] Dan zijn we aan het einde gekomen...

[3:03:19] van deze termijn...

[3:03:20] aan de zijde van de Kamer. De staatssecretaris...

[3:03:22] heeft aangegeven 20 minuten.

[3:03:24] Dat is toch nog steeds zo?

[3:03:26] Ja, vijf minuten lopen en dan heb ik een kwartiertje.

[3:03:29] Dat is... Als het naar de Kamer is...

[3:03:30] vijf minuten. Ja, dan gaan we snel...

[3:03:32] Tien over half negen...

[3:03:35] hervatten we de vergadering. Dank u wel.

[3:03:36] Ik schors de vergadering.

[3:25:55] We gaan... Beste mensen...

[3:25:57] Nee, collega's... Dat las ik er.

[3:25:59] Je moet het meeste doen.

[3:26:01] Als iedereen wil gaan zitten...

[3:26:04] want dan gaan we beginnen, want de staatssecretaris...

[3:26:06] heeft een sprintje getrokken.

[3:26:09] Ik ga er maar vanuit dat er nu...

[3:26:11] moties worden afgestemd en zo.

[3:26:15] Lieve collega's...

[3:26:16] Gaat u zitten.

[3:26:22] Want dan heropen ik...

[3:26:25] de vergadering.

[3:26:27] En dan zijn we...

[3:26:29] beland...

[3:26:31] bij de eerste...

[3:26:33] termijn...

[3:26:34] van de zijde van het...

[3:26:38] kabinet.

[3:26:40] En ik weet dat de staatssecretaris ready is.

[3:26:42] En net zoals ik deed...

[3:26:44] aan het begin van de eerste termijn...

[3:26:45] aan de zijde van de Kamer...

[3:26:47] wil ik een soort van...

[3:26:49] ja, hoe zal ik het noemen...

[3:26:51] ordeafspraak met elkaar maken.

[3:26:53] Om in ieder geval met elkaar af te spreken...

[3:26:54] dat we ons allemaal gaan inspannen...

[3:26:57] om deze begrotingsbehandeling...

[3:26:59] of dit deel af te ronden vandaag.

[3:27:01] Volgens mij moet dat ook gewoon kunnen...

[3:27:03] als we ons een beetje beperken.

[3:27:05] Dus daar wil ik iedereen in ieder geval...

[3:27:06] toe oproepen. Ik weet dat...

[3:27:09] omdat iedereen een opvatting heeft...

[3:27:11] terecht ook over dit onderwerp.

[3:27:13] De beantwoording van de staatssecretaris...

[3:27:15] roept vaak veel vragen op.

[3:27:18] Laten we elkaar echt proberen...

[3:27:19] te beperken, want anders...

[3:27:20] gaan we het gewoon niet redden.

[3:27:21] Dat zou gelet op de agenda...

[3:27:23] ook buitengewoon ongelukkig zijn.

[3:27:24] Dus ik wil ook aan de staatssecretaris vragen...

[3:27:26] om zo precies mogelijk...

[3:27:28] in de richting van de collega's...

[3:27:30] gewoon te beantwoorden. Dat gaat helpen.

[3:27:34] En ik ga dus ook...

[3:27:36] dus weet dat...

[3:27:38] als we allemaal vier interrupties...

[3:27:40] of vier vragen aan de staatssecretaris...

[3:27:42] gaan stellen, dan gaan we het gewoon evident...

[3:27:44] niet redden. Dus probeer je echt te beperken...

[3:27:46] tot wat was de kern van mijn betoog...

[3:27:48] en waar ben ik nog...

[3:27:50] of wat is mij onduidelijk.

[3:27:52] Dan wil ik even inventariseren...

[3:27:54] hoeveel moties zijn er ongeveer.

[3:27:58] Even kijken.

[3:28:01] Ja, dat...

[3:28:02] Ja, dat...

[3:28:03] Een motie zou ook zonder...

[3:28:06] Even kijken.

[3:28:07] Oké, 5, 7, 9...

[3:28:10] Oké, dan is het toch goed dat ik dat even...

[3:28:11] Dat zijn er toch...

[3:28:14] meer dan ik ook dacht.

[3:28:15] Dus dan gaan we snel beginnen.

[3:28:18] Maar hou dus dan ook alsjeblieft...

[3:28:19] daar zelf rekening mee. Dat in de tweede termijn...

[3:28:21] eigenlijk gewoon volstaan met...

[3:28:23] Ik heb de staatssecretaris gehoord. Ik vind dit punt...

[3:28:25] wel of niet goed. En nu ga ik...

[3:28:27] naar de moties, want dan heeft de staatssecretaris...

[3:28:29] Die moet ook gewoon appreciëren. Daar heeft hij ook even...

[3:28:31] schorsing voor nodig. En dan kunnen we gewoon...

[3:28:33] De motie af.

[3:28:36] Dat hangt van de motie af. Oké.

[3:28:39] Ik geef het woord aan de...

[3:28:40] staatssecretaris. Anu?

[3:28:43] Ja, voorzitter. En...

[3:28:44] Wij doen, althans, ik doe de begrotingsbehandeling...

[3:28:46] altijd in twee delen, zoals u weet.

[3:28:48] Want volgende week staan wij stil bij...

[3:28:52] grensbewaking, mensenhandel...

[3:28:53] en sekswerk.

[3:28:54] En vandaag doen wij...

[3:28:56] migratie. Al zitten daar in sommige gevallen natuurlijk...

[3:28:58] ook linken tussen.

[3:29:00] Als het gaat om grensbewaking...

[3:29:01] ligt er een link met migratie. Als het gaat...

[3:29:04] om mensenhandel. Aantal van de...

[3:29:06] vragen hier gesteld, staat op het grensvlak...

[3:29:08] van mensenhandel en mensensmokkel.

[3:29:11] Maar wij splitsen...

[3:29:12] dat altijd. En vandaag staan we stil bij migratie.

[3:29:14] En eigenlijk, op een enkele...

[3:29:17] uitzondering na, ging het vandaag...

[3:29:19] over een maar beperkte gedeelte van...

[3:29:20] migratie. Want...

[3:29:22] migratie hebben wij op het gebied van...

[3:29:24] liefde, studie, werk...

[3:29:27] en asiel. En het...

[3:29:29] overgrote deel vandaag ging...

[3:29:30] over het...

[3:29:33] asielgedeelte. En nou hebben we...

[3:29:34] als kabinet ook heel nadrukkelijk gezegd...

[3:29:36] met liefde moet je je zo min mogelijk...

[3:29:38] als kabinet willen bemoeien.

[3:29:41] Maar als het gaat om werk, studie...

[3:29:43] en asiel...

[3:29:44] dan zijn wij wel aan het kijken hoe wij grip kunnen...

[3:29:47] krijgen. Want natuurlijk, als het...

[3:29:49] gaat om studie...

[3:29:50] dan profiteren wij er ontzettend van...

[3:29:52] dat mensen naar Nederland komen, hier studeren...

[3:29:55] voor een deel hier blijven hangen en hier...

[3:29:56] blijven werken. Zie bijvoorbeeld ASML...

[3:29:59] of dat zij terugkeerden naar het land...

[3:30:01] van herkomst, maar wel daarmee een netwerk...

[3:30:03] internationaal voor Nederland...

[3:30:05] regelen. Tegelijkertijd...

[3:30:07] zien we ook dat als het gaat om studie...

[3:30:09] universiteiten, maar ook universiteiten...

[3:30:11] steden aangeven het niet meer...

[3:30:13] aan te kunnen. Denk bijvoorbeeld aan de...

[3:30:14] studentenhuisvesting die een probleem vormt.

[3:30:17] En ja, als het gaat om...

[3:30:19] migratie gerelateerd aan werk...

[3:30:20] hebben we twee vormen van migratie.

[3:30:22] Namelijk één, de vrije migratie...

[3:30:24] die geldt binnen Europa. De Europese...

[3:30:27] Unie moet ik dan heel precies zijnde...

[3:30:29] zeggen. En we hebben natuurlijk...

[3:30:30] zij die van buiten Europa...

[3:30:33] komen. En ook daar...

[3:30:34] profiteren we enorm van. Want dat...

[3:30:37] zorgt ervoor dat wij highskilled...

[3:30:39] medewerkers vanuit de hele wereld...

[3:30:40] naar Nederland kunnen halen.

[3:30:43] Tegelijkertijd drijft het in bepaalde...

[3:30:44] steden de woningmarktprijzen enorm op.

[3:30:46] En zien we dat ook daar...

[3:30:48] problemen ontstaan. En als we het hebben over...

[3:30:50] vrij verkeer binnen Europa...

[3:30:52] ja, dan zien we dat arbeidsmigranten...

[3:30:55] soms ook...

[3:30:56] voor huisvestingsproblematiek zorgen.

[3:30:58] En kun je ook afvragen...

[3:31:00] of we niet veel meer moeten kijken of wij...

[3:31:03] anderen dan...

[3:31:04] arbeidsmigranten het werk kunnen laten doen.

[3:31:06] Zo heeft inderdaad de Raad van State...

[3:31:08] uitgesproken als onze hoogste rechter...

[3:31:10] dat asielzoekers mogen werken.

[3:31:13] Weliswaar na een half jaar...

[3:31:14] maar toch. En dat betekent dus...

[3:31:16] dat je best kunt zeggen...

[3:31:17] waarom zouden wij nog voor een distributiecentrum in Venlo...

[3:31:20] mensen uit de rest...

[3:31:22] van Europa halen om hier te werken...

[3:31:24] als je rondom dat distributiecentrum...

[3:31:26] een hele hoop asielzoekers hebt die ook aan de slag...

[3:31:28] kunnen. En een goed voorbeeld hoe dat...

[3:31:30] inderdaad werkt, zien we natuurlijk bij Oekraïners.

[3:31:32] Die mochten voor...

[3:31:34] 24 februari...

[3:31:36] 2022 al voor 90 dagen...

[3:31:38] naar Nederland komen om...

[3:31:40] weliswaar met toestemming...

[3:31:41] hier te komen werken.

[3:31:43] Nu zij onder de tijdelijke richtlijn vallen...

[3:31:46] mogen zij meteen aan het werk.

[3:31:48] Hebben we ook de administratieve...

[3:31:50] barrières daarvoor geslecht. En zie je...

[3:31:52] ook dat het grootste...

[3:31:54] deel daarvan aan het werk is.

[3:31:56] Ik kom uiteraard, zeg ik, richting...

[3:31:58] mevrouw Keijzer straks nog terug op haar...

[3:32:00] specifieke vragen en zorgen...

[3:32:02] op dat punt.

[3:32:05] Wat daarover...

[3:32:06] We hebben het net even gehad...

[3:32:08] althans u heeft het net even gehad...

[3:32:10] de staatscommissie die heeft...

[3:32:12] gekeken naar wat betekent dat voor de...

[3:32:14] samenleving in 2050.

[3:32:16] En die zegt dat wij...

[3:32:18] daarin ook matige groei nodig hebben...

[3:32:20] om als Nederland te kunnen blijven...

[3:32:22] functioneren. Maar dat betekent wel dat...

[3:32:24] je de juiste balans moet vinden tussen...

[3:32:26] ik laat nogmaals liefde weg...

[3:32:28] studiemigratie, werkmigratie...

[3:32:30] en asielmigratie. En dat...

[3:32:32] met name als het gaat om...

[3:32:34] werkmigratie en asielmigratie...

[3:32:36] daar ook een correlatie kan zijn...

[3:32:38] waarop je wel degelijk kunt...

[3:32:40] sturen. Zei het...

[3:32:42] dat je daar heel vaak instrumenten...

[3:32:44] voor nodig hebt die...

[3:32:46] buiten het migratiebeleid...

[3:32:48] liggen. Bijvoorbeeld als het gaat...

[3:32:50] om de interne markt en het...

[3:32:52] vrij verkeer in Europa...

[3:32:53] dan kun je dat niet langs de weg...

[3:32:55] van het migratiebeleid regelen...

[3:32:58] maar dan doe je dat bijvoorbeeld door keuze te maken...

[3:33:00] op het gebied van economie.

[3:33:02] Wat voor bedrijven willen wij waar...

[3:33:04] vestigen en hoe kunnen we daarop sturen?

[3:33:06] Dan heb je het bijvoorbeeld over verantwoordelijkheden...

[3:33:08] neerleggen bij werkgevers...

[3:33:09] als die zeggen wij zien graag dat mensen...

[3:33:12] bij ons in de kassen komen werken in het Westland.

[3:33:14] Prima, maar dan betekent het ook...

[3:33:16] dat je moet zorgen voor de huisvesting...

[3:33:17] en dat je die niet mag afschuiven op Delft, Schiedam...

[3:33:21] Rotterdam of Vlaardingen.

[3:33:23] Kortom, dan zit het vaak...

[3:33:24] buiten het directe...

[3:33:26] migratiebeleid.

[3:33:28] Ik kom daar straks bij de verschillende onderdelen nog...

[3:33:30] licht op terug, want het hoofddeel...

[3:33:32] van uw betoog zat hem op...

[3:33:35] asiel.

[3:33:36] En als we het hebben over asiel...

[3:33:38] dan beginnen we natuurlijk...

[3:33:39] bij binnenkomst.

[3:33:40] En als we het hebben over binnenkomst...

[3:33:43] dan beginnen we dus daarmee bij Europa.

[3:33:45] Want wat we zien is dat...

[3:33:47] maar heel erg weinig...

[3:33:50] asielzoekers...

[3:33:52] via Nederland...

[3:33:54] als eerste Europa binnenkomen.

[3:33:57] Formeel juridisch zijn het er meerdere...

[3:33:59] omdat heel veel mensen niet geregistreerd zijn...

[3:34:01] maar we weten natuurlijk allemaal...

[3:34:02] dat het aantal mensen dat via de Noordzee...

[3:34:04] of via Schiphol binnenkomt buitengewoon gering is.

[3:34:07] Het over, over, overgrote deel...

[3:34:08] wat Nederland bereikt...

[3:34:10] komt over land en komt dus binnen...

[3:34:12] via de zuidelijke staten vooral...

[3:34:14] naar Europa en reist dan door.

[3:34:16] En daarom is dat migratiepact...

[3:34:18] dat wij gesloten hebben...

[3:34:19] eind vorig jaar een belangrijke stap.

[3:34:22] Want op het moment dat het migratiepact...

[3:34:25] wordt omgezet...

[3:34:26] in zowel nationale als internationale...

[3:34:29] wet- en regelgeving...

[3:34:30] dan kunnen wij een aantal stappen zetten...

[3:34:32] waardoor wij grip krijgen op migratie.

[3:34:34] En om maar meteen even bij de belangrijke groep...

[3:34:36] daarin te beginnen, dan is dat...

[3:34:38] de verplichte grensprocedure die ontstaat...

[3:34:40] voor die mensen die minder dan 20%...

[3:34:42] kans maken op asiel.

[3:34:44] En dat betekent dat je die mensen...

[3:34:46] dan gedurende het proces...

[3:34:49] binnen mag houden.

[3:34:50] Dat is voor een aantal redenen belangrijk.

[3:34:53] Ten eerste...

[3:34:54] het schikt af...

[3:34:56] op het moment dat jij Europa binnenkomt...

[3:34:58] en niet vrij kunt reizen...

[3:35:00] niet vrij kunt handelen, maar in een gesloten setting...

[3:35:03] die asielprocedure moet afwachten.

[3:35:05] Ten tweede...

[3:35:06] wij zien dat juist...

[3:35:07] onder de groep van min 20%'ers...

[3:35:09] de grootste overlastgevende groep zit...

[3:35:12] die daarmee ook...

[3:35:13] geen overlast meer kan geven...

[3:35:15] omdat ze binnengehouden worden.

[3:35:17] Drie, we komen er zo nog op terug...

[3:35:19] in het kader van de specifieke...

[3:35:22] overlastvragen die u heeft gesteld...

[3:35:23] maar één van de redenen waarom...

[3:35:26] heel veel gemeenten in Nederland...

[3:35:27] geen overlastgevers willen opvangen...

[3:35:29] is omdat zij vervolgens...

[3:35:31] als zij overlastgevers opvangen...

[3:35:33] die overlastgevers niet binnen kunnen houden...

[3:35:35] en vrij kunnen reizen.

[3:35:36] Op het moment dat wij zeggen...

[3:35:38] overlastgevers die onder die min 20% groep vallen...

[3:35:41] die mogen binnenblijven...

[3:35:42] dan zul je zien dat de nodige gemeenten zeggen...

[3:35:45] maar dan willen we ze wel hebben...

[3:35:46] om versneld door het proces heen te helpen...

[3:35:48] om versneld te laten terugkeren naar het land van herkomst...

[3:35:51] want dan heb je inmiddels...

[3:35:52] die overlast niet...

[3:35:54] maar kun je wel een bijdrage leveren...

[3:35:56] als gemeente aan de totale asielproblematiek.

[3:35:59] Dus die verplichte grensprocedure...

[3:36:01] die is buitengewoon belangrijk.

[3:36:04] Die staat nu...

[3:36:05] op 20%.

[3:36:06] Daar is veel discussie over geweest.

[3:36:08] Daar wordt ook in deze Kamer...