Raad Buitenlandse Zaken (Gymnich) d.d. 1-2 februari 2024

[0:00:00] ...voor buitenlandse zaken.

[0:00:01] Op de agenda staat het verslag van de Raad Buitenlandse Zaken van 22 januari 2024.

[0:00:07] Maar het commissiedebat staat prima in het teken van de Raad Buitenlandse Zaken van 2 en 3 februari.

[0:00:13] Later deze week.

[0:00:15] We hebben slechts twee uur voor dit commissiedebat.

[0:00:17] Dat betekent dat we in principe op drie minuten spreektijd zouden moeten koersen.

[0:00:20] Maar ik kreeg net de indruk dat veel van de Kamerleden op vier minuten hadden gerekend.

[0:00:24] Dus we kunnen ook zeggen dat we vier minuten doen.

[0:00:26] Maar dat we onszelf zeer gaan beperken in de interrupties.

[0:00:28] Dus dat ik die in principe op twee vragen beperk.

[0:00:33] En er zijn er nog twee leden die tussentijds naar een begrotingsbehandeling in de plenaire zaal gaan.

[0:00:37] Geef ik allereerst het woord aan de heer Boswijk van het CDA voor zijn termijn.

[0:00:41] Dank u wel, voorzitter.

[0:00:42] Voorzitter, vorige week heb ik een bezoek gebracht aan Israël en naar de westelijke Jordaan-oever.

[0:00:45] En wat ik hier vooral heb gezien is dat het naast goed en fout is, het vaak vooral grijs is.

[0:00:49] De realiteit is een stuk complexer dan wij ons kunnen voorstellen.

[0:00:53] Allereerst heb ik de gevolgen van het gruwelijke terreur van Hamas op 7 oktober gezien.

[0:00:56] En de familieleden gesproken.

[0:00:58] Die meer dan drie maanden later nog steeds niks van hun geliefde hebben gehoord.

[0:01:01] Ik heb het gevoel van onveiligheid die de Israëlse samenleving voelt een klein beetje kunnen ervaren.

[0:01:06] En we lijken hier soms niet te beseffen dat Israël hier een asymmetrisch gevecht voelt.

[0:01:10] Terecht wijzen wij Israël op het houden aan humanitair oorlogsrecht.

[0:01:13] Maar ze hebben te maken met een tegenstander die er juist alles aan doet om die rechten van Israël en haar eigen bevolking te schenden.

[0:01:20] Meest duidelijk werd het voor mij aan het bezoek van de Israëlse stad Sederot.

[0:01:23] Al jarenlang wordt deze stad getijsd door raketbeschietingen vanuit Gaza.

[0:01:27] En terwijl deze stad letterlijk naast elk bushokje een schuilkelder is geplaatst.

[0:01:31] En kinderspeeltuinen speeltoestellen van beton zodat kinderen kunnen schuilen.

[0:01:36] Groef Hamas een klein stukje verderop honderden kilometers tunnels.

[0:01:39] Waarvan ze nu eigen Palestijnse bevolking verbieden om hier dekking in te zoeken.

[0:01:43] Het doel van Hamas is zoveel mogelijk slachtoffers Israëli's of Palestijnse maken.

[0:01:48] Om hiermee uiteindelijk Israël in discrediet te brengen en te vernietigen.

[0:01:54] Voorzitter.

[0:01:57] Wat zou er plaatsvinden tussen Israël en Hamas over directe vrijlating van de gijzelaars en een einde aan het geweld?

[0:02:01] Wat zijn de verwachtingen hiervan van de minister?

[0:02:04] Voorzitter.

[0:02:04] Na het bezoek aan dit gebied ben ik naar de Westelijke Jordaan hoeven gereisd om hier de gevolgen te zien van het illegale nederzettingenbeleid.

[0:02:11] En ik ben geschrokken van de omvang en de opzet.

[0:02:13] Ik begrijp heel erg het gevoel van onrecht die veel Palestijnen hier voelen.

[0:02:18] Daarbij is wat hier gebeurt echt niet in het belang van Israël.

[0:02:21] Want elke uitbreiding van de nederzetting helpt uiteindelijk de twee staten oplossing.

[0:02:25] En ook de veiligheid van Israël.

[0:02:27] Dat is wel een stap verder weg.

[0:02:28] Er is al ontmoetigingsbeleid, dat heb ik begrepen.

[0:02:30] Maar ik heb ook begrepen dat hier eigenlijk niet zoveel mee gebeurt.

[0:02:33] Kan de minister in een brief toezeggen waarin zij de ontmoetigingsbeleid uiteenzet en ons voortaan ook actief jaarlijks rapporteert over de voortgang daarvan?

[0:02:41] Voorzitter.

[0:02:42] Dan verderop in het Midden-Oosten.

[0:02:43] Gisteren zijn in Jordanië vier Amerikaanse soldaten omgekomen door een droneaanval.

[0:02:47] Vorige week ook al een aanval op een luchtmachtbasis in Irak waar Amerikaanse soldaten gewond raakten.

[0:02:53] Dit baat ons uiteraard zorgen.

[0:02:55] Zeker omdat er ook Nederlandse militairen zitten.

[0:02:57] Ze zijn gestationeerd in deze regio.

[0:02:58] Kan de minister ons meer vertellen over de huidige situatie?

[0:03:01] Naar alle waarschijnlijkheid zit ook Iran hierachter.

[0:03:04] Iran die de afgelopen dagen weer opnieuw is begonnen met het executeren van onschuldige mensen.

[0:03:08] Welke acties worden er ondernomen om Iran duidelijk op te maken dat ze de verkeerde kant op gaan?

[0:03:15] Dan Afrika.

[0:03:16] Misschien wel de grootste uitdaging voor onze toekomst als Europa.

[0:03:20] We verliezen hier telkens meer de invloed.

[0:03:22] Vooral in de Sahelregio.

[0:03:24] Zelf Niger is een andere route ingeslagen.

[0:03:27] Terwijl de Ede is een andere route ingeslagen.

[0:03:27] We hebben in de EU toch veel verwachtingen gehad van het voormalige partnerland.

[0:03:30] Ik ben benieuwd hoe er binnen de EU wordt gereflecteerd op dit verlies van de invloed in de regio.

[0:03:34] We hebben de afgelopen jaren heel actief ingezet op het verbeteren van relaties.

[0:03:37] Het bevorderen van stabiliteit en gelijkwaardige partnerschappen.

[0:03:41] Welke lessen worden hier uitgetrokken?

[0:03:43] En wat betekent dit voor de toekomstige inzet?

[0:03:46] En ook ben ik benieuwd naar de invloed van Rusland in Afrika.

[0:03:49] Nu Wagner ook is onthoofd.

[0:03:51] En hoe kan het dat Wagner en China wel invloed krijgen en Nederland en de westerse landen niet?

[0:03:57] Komt dat misschien omdat wij veel te veel vanuit de morele verheefheid zitten?

[0:04:03] Tenslotte horen we ook nog over dat de regionale samenwerking verband ekel was.

[0:04:06] Wat zijn hiervan de gevolgen?

[0:04:08] Dan Azerbeidjaan. Ik vroeg hier twee weken geleden ook al na.

[0:04:11] Maar ik heb toen niet echt antwoord gekregen.

[0:04:12] Wat doen we nu met Azerbeidjaan?

[0:04:14] De Raad van Europa ontnam Azerbeidjaan vorige week het stemrecht.

[0:04:16] En koest af vanwege de schendingen van mensrechten en het verdrijven van Armeniërs in enclave naar Koninkrijk.

[0:04:22] Het CDA steunt deze harde lijn en eist Europa dat we verder stand nemen.

[0:04:26] Maar waarom gebeurt dit niet?

[0:04:29] Waarom gebeurt dit niet?

[0:04:29] We hebben ook al eerder schriftelijke vragen gesteld en ook gepleit voor het vinden van een alternatief of Azerbeidjaans gas.

[0:04:34] Hoe staat het hiermee?

[0:04:35] Graag reactie.

[0:04:37] Dank aan de heer Boswijk.

[0:04:38] Dan geef ik het woord aan de heer Tuinman van de BBB.

[0:04:42] Voorzitter, we bespreken vandaag de Informele Raad Buitenlandse Zaken.

[0:04:46] En BBB vindt het een goede zaak dat België de migratiedeals in Afrika wil uitbreiden.

[0:04:51] Afrika is onze achtertuin.

[0:04:52] En een nieuwe Sahel-strategie met Afrika moet de EU zich richten op de big fish.

[0:04:57] Migratiestroom intemperen.

[0:04:58] Handel van zeldzame grondstoffen beschermen met de EU.

[0:05:01] En lokale veerkracht faciliteren.

[0:05:03] Een vinger aan de pols houden en Afrika als een trainwreck to happen preventief voorkomen.

[0:05:09] Daarover heb ik drie, vier vragen.

[0:05:11] We moeten de strategische competitie in Afrika op de agenda zetten.

[0:05:14] Nederland loopt achter en heeft te weinig vinger aan de pols.

[0:05:17] Wat is de inzet van Nederland om de samenwerking hier te bevorderen?

[0:05:21] In de Pacific, Afrika en Turkije zijn een hele hoop regio's met allemaal andere problemen en onderlinge root causes.

[0:05:27] Met de beperkte instrumenten die Nederland heeft, waar liggen dan onze prioriteiten?

[0:05:32] En ik maak me echt zorgen over de Sahel.

[0:05:34] In de Sahel gaat het niet goed.

[0:05:35] Het lijkt erop dat kleinschalige aanpak en langetermijnperspectief de way to go is.

[0:05:40] Maar niet alle landen hebben dezelfde belangen.

[0:05:42] Wilt u in Gemini actief het krachtenveld ophalen zodat we daar in het schriftelijk overleg volgende week uitgebreid op in kunnen gaan?

[0:05:52] Zoals in de recente Nederland-Afrika-strategie wordt gesteld.

[0:05:56] De samenwerking met Afrika zal, meer dan in het verleden het geval was, vorm krijgen op een voet van gelijkwaardigheid.

[0:06:03] Gelijkwaardigheid vraagt begrip van elkaars positie, stelt de relatie centraal en zoekt naar samenwerking op basis van die wederzijdse belangen.

[0:06:10] In een succesvolle gelijkwaardige samenwerking komen belangrijke zaken samen.

[0:06:16] Vooralsnog lijkt de EU-aanpak op een eenrichtingsverkeer.

[0:06:19] Kunt u aangeven waar u de omslag al ziet en wilt u deze boodschap dan ook actief uitdragen in Gemini?

[0:06:26] De EU27 wil met Turkije nauwer samenwerken.

[0:06:29] De vraag is wel of dit nu wel het verstandigste moment is.

[0:06:33] Turkije lag al lang dwars voor de Zweedse deelname van de NAVO bijvoorbeeld en Erdogan geeft keer op keer niet echt blijk van een toenadering.

[0:06:42] Waarom moet Nederland of de EU dit patse gedrag belonen met meer toenadering?

[0:06:46] Daar bedoel ik mee meer geld naar Turkije en eventueel de gesprekken en de kansen op toetreding vergroten.

[0:06:53] De toenadering tussen de EU en Turkije is fragiel.

[0:06:56] Dat stelt tenminste de hoge vertegenwoordiger Jozef Borrell.

[0:06:59] En als dat zo is, waar ziet de minister die fragiliteit dan?

[0:07:05] We hebben Erdogan nodig op het gebied van de NAVO, handel en migratie.

[0:07:09] Maar aan de andere kant houdt Erdogan er ook een andere moraal op na.

[0:07:12] Wat is de Nederlandse inzet met betrekking tot toetreding van het kandidaat lidstaat Turkije?

[0:07:17] En heeft het kandidaat lidmaatschap voor Turkije enigszins geholpen?

[0:07:20] Of is het beter om de hele titulatuur maar te schrappen?

[0:07:24] Voor ons staat buiten kijf dat Erdogan zijn beïnvloeding van Nederlands met Turkse komaf moet staken.

[0:07:31] Daarnaast geldt voor Turkije dezelfde grondhouding als voor Afrika.

[0:07:34] Gelijkwaardige speler en alles op basis van wederkerigheid.

[0:07:37] BBB ziet Turkije als een belangrijke geopolitieke speler, maar niet per se een onderdeel van de EU.

[0:07:43] Ook wil ik de destabiliserende rol een echte nadruk opleggen van Iran en Rusland...

[0:07:48] met zijn Wagner-eenheden in de driehoek.

[0:07:50] Midden-Oosten, Azië en Afrika.

[0:07:52] En ik wil die specifiek benoemen nu ook in deze zaal.

[0:07:54] En ziet de minister kans om ook hierover op de Cambridge Meeting informeel te spreken?

[0:07:59] Bijvoorbeeld over eventuele mogelijke aanvullende sanctiepakketten op Iran.

[0:08:03] Dank u wel, voorzitter.

[0:08:04] Dank aan de heer Tuijman geef ik het woord aan de heer Brekelmans.

[0:08:07] En hij spreekt naast de fractie van de VVD.

[0:08:11] Dank, voorzitter. En ik begin met Oekraïne.

[0:08:13] Aangezien dit de grootste consequenties heeft voor onze veiligheid.

[0:08:16] Eén seconde, ik wil even de heer Tuijman vragen om zijn microfoon.

[0:08:19] Ja, dank.

[0:08:20] Heer Brekelmans.

[0:08:20] Er wordt gesproken over een strategie van actieve defensie in 2024.

[0:08:25] Mijn vraag is hoe Nederland hiernaar kijkt.

[0:08:27] En andere landen werken ondertussen concreet aan bilaterale veiligheidsovereenkomst met Oekraïne...

[0:08:32] met ook langetermijn-commitment voor militaire steun.

[0:08:34] Mijn vraag is of het kabinet ook een meerwaarde ziet van een dergelijke overeenkomst voor Nederland.

[0:08:39] En kunnen initiatieven waarin Nederland het voortouw al neemt...

[0:08:42] zoals de Interpatriots en de F-16's hierin worden geïntegreerd?

[0:08:46] En biedt zo'n meerwaarde overeenkomst ook mogelijkheden om meer te investeren in onze eigen investeringen?

[0:08:52] Dan Israël, Gaza en het Midden-Oosten.

[0:08:54] De VVD vindt dat de uitspraak van Gerechtshof in lijn is met de inzet van het kabinet.

[0:08:59] En ik hoop dat het lukt om tot een nieuwe gevechtspauze te komen en om de gijzelaars te bevrijden.

[0:09:04] Mijn vraag is wat de verwachting is van de minister hierin op korte termijn.

[0:09:08] En als dit lukt, voor welke optie zet Nederland zich in om toe te werken naar een meer duurzame oplossing?

[0:09:13] Voor het tijdelijk bestuur in Gaza gaan verschillende opties op tafel.

[0:09:17] En mijn vraag is waar Nederland zich voor inzet.

[0:09:20] En wat is uw vraag?

[0:09:20] En wat ziet de minister als de meest effectieve manier om tot deescalatie in het Midden-Oosten te komen?

[0:09:25] We zien dat Iran juist escaleert.

[0:09:27] Nu weer door de droonaanval door pro-Iraanse milities op Amerikaanse militairen.

[0:09:33] Steunt het kabinet een militaire tegenreactie van de Amerikanen?

[0:09:37] En welk extra pressiemiddel vindt het kabinet dat ingezet moet worden richting Iran?

[0:09:42] De kwade genius op de achtergrond.

[0:09:45] Over steun en financiering van UNRWA vind ik van alles.

[0:09:48] Maar dat laat ik aan mijn collega van BOS.

[0:09:50] Die hier vandaag uitgebreid ook overdebatteert voor de begrotingsbehandeling BOS.

[0:09:55] En tot slot over dit thema.

[0:09:58] Leiden de aanvallen op de Amerikanen al tot een heroverweging van de Nederlandse missie in Irak?

[0:10:04] Want er zijn natuurlijk ook voornemens om zelf militairen richting Irak te sturen.

[0:10:08] Of zegt de minister nee de veiligheidsgaranties zijn ook dusdanig dat dat punt tot een eventuele heroverweging nog niet is bereikt?

[0:10:15] Ik ga u wel even onderbreken want er is een interruptie van de heer Van Baarden.

[0:10:18] En u kan twee vragen stellen in deze hele termijn.

[0:10:21] Dank voorzitter.

[0:10:23] Overigens als dienstmededeling dat ik zo dadelijk het debat zal moeten verlaten.

[0:10:27] Omdat ik ook de buurhoudersbegroting doe.

[0:10:29] Het zal voor meer leden gelden.

[0:10:31] Voorzitter naar aanleiding van wat de heer Brekelmans zei.

[0:10:34] Dat hij de inzet van het kabinet in lijn vindt met de uitspraak.

[0:10:41] Ik zou allereerst aan de heer Brekelmans willen vragen.

[0:10:45] Of hij de analyse deelt.

[0:10:48] Dat uit een uitspraak waarbij het gaat om het genocide bedrag.

[0:10:53] De genocide conventie.

[0:10:55] Ook volgt dat er een positieve verplichting ligt op Nederland.

[0:11:01] Om zo'n uitspraak om dat te bevorderen.

[0:11:05] Dat daar wat voor nodig is.

[0:11:06] En dat dat ook gevolgtrekking heeft voor Nederland.

[0:11:09] Deelt de heer Brekelmans dat?

[0:11:11] De heer Brekelmans.

[0:11:13] De uitspraak is bindend.

[0:11:15] Of uitspraken zijn bindend voor de betrokken partijen.

[0:11:18] Direct betrokken partijen.

[0:11:19] Dat is Nederland natuurlijk niet.

[0:11:21] Maar ik zei bewust van.

[0:11:23] Wat mij betreft dat de inzet van Nederland.

[0:11:26] Wel in lijn is met de uitspraak van het Hof.

[0:11:28] Omdat we natuurlijk zien dat het kabinet ook heel duidelijk bij Israël aandringt.

[0:11:31] Op meer terughoudendheid.

[0:11:32] Op het maken van minder burgerslachtoffers.

[0:11:36] Op het meer toelaten van humanitaire hulp.

[0:11:38] En dat zijn ook precies de dingen die het gerechtshof heeft aangegeven.

[0:11:43] Tegelijkertijd heeft Nederland ook altijd gezegd van.

[0:11:45] We laten de ruimte aan Israël.

[0:11:47] Om militaire middelen in te zetten.

[0:11:50] Om Hamas te verzwakken.

[0:11:51] En om ervoor te zorgen dat de gijzelaars vrij komen.

[0:11:54] En die ruimte die geeft het gerechtshof ook.

[0:11:56] Want het gerechtshof is niet meegegaan.

[0:11:58] In het verzoek van Zuid-Afrika om te pleiten tot een staak te vuren.

[0:12:02] Dus volgens mij is dat wat mij betreft de conclusie.

[0:12:05] Die balans die ook in lijn is met de inzet van het kabinet.

[0:12:08] De heer Van Waarden.

[0:12:10] Ja voorzitter.

[0:12:11] Dan verschillen we op dat eerste punt van mening.

[0:12:13] Want volgens mij de landen die de genocideconventie onderschrijven.

[0:12:16] Onderschrijven ook het feit dat al die landen de verplichting hebben.

[0:12:19] Als dat gedrag van toepassing kan zijn.

[0:12:22] Dat alle partijen die de conventie onderschrijven.

[0:12:25] De plicht hebben om mogelijke genocide te voorkomen.

[0:12:28] Dan de vraag over de positie van Nederland.

[0:12:31] Kijk het Hof gaat in veel opzichten een stuk verder.

[0:12:35] Constateren dat er een dramatisch aantal burgerslachtoffers valt.

[0:12:41] Constateren dat het plausibel is.

[0:12:43] Dat er sprake is van.

[0:12:46] Genocide of het aanzetten tot genocide.

[0:12:48] Dat zijn zaken die veel verder gaan.

[0:12:51] Dan alleen het aandringen van de Nederlandse regering.

[0:12:54] Alleen maar om humanitair recht in acht te nemen.

[0:12:57] Dus deelt de heer Breukemans dan niet met mij de opvatting.

[0:13:00] Dat als je die uitspraak echt serieus neemt.

[0:13:02] Dat dat ook meer zou moeten verlangen.

[0:13:05] Van de Nederlandse regering.

[0:13:06] Omdat alleen al op het gebied van het constateren van de feiten.

[0:13:09] Het Hof een stuk verder gaat dan Nederland.

[0:13:12] De heer Breukemans.

[0:13:13] Nou het Hof heeft geen uitspraak.

[0:13:17] Omdat er wel of niet sprake is van genocide.

[0:13:20] Het Hof zegt inderdaad wel iets over het aantal burgerslachtoffers.

[0:13:23] Maar dat heb ik de Nederlandse regering ook horen zeggen.

[0:13:25] Ik heb de Nederlandse regering ook horen zeggen.

[0:13:27] Dat het aantal burgerslachtoffers dat valt.

[0:13:29] En zeker als de oorlog nog lang voortduurt.

[0:13:32] Dat dat te hoog is.

[0:13:34] En het spoort inderdaad.

[0:13:36] Kijk Nederland moet in dat opzicht.

[0:13:40] Kan zeg maar een betere uitkomst ook bevorderen.

[0:13:42] Door juist Israël daar steeds op aan te spreken.

[0:13:45] En ik zie dat.

[0:13:45] Zowel deze minister van buitenlandse zaken.

[0:13:47] Als de premier.

[0:13:48] Dat ook in steeds stevigere woorden doen.

[0:13:50] En dat niet alleen doen.

[0:13:52] Want als Nederland dat alleen doet.

[0:13:53] Dan heeft dat niet zoveel effect.

[0:13:54] Maar dat ook samen doen met andere Europese landen.

[0:13:57] Ik zie dat de Verenigde Staten hetzelfde doet.

[0:14:00] Dus volgens mij zijn al die acties.

[0:14:03] Zijn ook in lijn met datgene.

[0:14:05] Wat in de uitspraak van het Hof staat.

[0:14:08] Ik wil bovendien ook benadrukken.

[0:14:10] Dat het Hof heel duidelijk zegt.

[0:14:11] Dat Hamas per direct.

[0:14:13] De geiselaars vrij moet laten.

[0:14:15] Dus we moeten het niet alleen hebben.

[0:14:17] Over wat er van Israël wordt verwacht.

[0:14:18] Maar zeker ook.

[0:14:19] Wat er van Hamas wordt verwacht.

[0:14:20] Na de vreselijke terreurraad.

[0:14:22] Die zij op 7 oktober hebben begaan.

[0:14:24] Ik wil de heer Brekelmans uitnodigen.

[0:14:25] Om verder te gaan.

[0:14:26] Oh wacht.

[0:14:26] Er is een interruptie van de heer Van der Lee.

[0:14:28] GroenLinks partij van arbeid.

[0:14:29] Ja en ook mijn partij vindt het heel terecht.

[0:14:30] Dat het Hof Hamas verordeneert.

[0:14:36] Om alle gegeiselde burgers onmiddellijk vrij te laten.

[0:14:38] Dat hebben wij ook vanaf het begin af aan gezegd.

[0:14:41] Na die verschrikkelijke brute aanval.

[0:14:43] Op 7 oktober.

[0:14:45] Mijn vraag aan de heer Brekelmans.

[0:14:47] Is de volgende.

[0:14:50] Israël wilde dat de hele zaak geseponeerd zou worden.

[0:14:53] Vond het zelfs moreel verwerpelijk.

[0:14:55] Dat deze zaak aanhanger is gemaakt.

[0:14:57] We zien echter dat het Hof.

[0:14:59] Redenen ziet.

[0:15:00] Dat sommige van de handelingen.

[0:15:01] Of nalatigheden van Israël.

[0:15:03] Ja binnen.

[0:15:05] Ja de bepalingen van het verdrag.

[0:15:07] Zouden kunnen vallen.

[0:15:08] Zelfs ook de agentie ziet.

[0:15:10] En benoemd.

[0:15:10] Van dat er een noodzaak lijkt te zijn.

[0:15:12] Om op te komen voor de rechten van Palestijnen.

[0:15:14] En dat legitimeert het Hof.

[0:15:17] Om tot voorlopige voorzieningen te komen.

[0:15:19] Nederland is verdragspartij.

[0:15:20] Maar heeft in haar grondwet ook staan.

[0:15:22] Dat we opkomen voor de bevordering van de internationale rechtsorde.

[0:15:25] En is het dan niet op zijn minst.

[0:15:27] In strijd met de geest van deze uitspraak.

[0:15:30] Maar misschien ook nog wel.

[0:15:31] Met de uitspraak zelf.

[0:15:32] Dat tegelijkertijd.

[0:15:34] Nederland besluit om subsidie in te trekken.

[0:15:37] Van de grootste organisatie.

[0:15:39] Die daar on the ground.

[0:15:41] Hulp verleent.

[0:15:42] Staat dat niet totaal haaks op elkaar.

[0:15:44] Bots dat niet volledig.

[0:15:46] Met het opkomen voor de bevordering.

[0:15:48] Van de internationale rechtsorde.

[0:15:49] De internationale rechtsorde.

[0:15:57] Die werkt natuurlijk.

[0:15:58] Twee kanten op.

[0:15:59] Als we te maken hebben.

[0:16:00] Met een hulporganisatie.

[0:16:02] Waarvan uiteraard de hulpactiviteiten.

[0:16:05] Die worden uitgevoerd.

[0:16:05] Die zijn belangrijk.

[0:16:08] Zeker nu in Gaza.

[0:16:10] Zijn die hartstikke nodig.

[0:16:11] Maar tegelijkertijd.

[0:16:12] Als er hele duidelijke informatie is.

[0:16:16] Die erop wijst.

[0:16:17] Dat medewerkers Oenra.

[0:16:18] Betrokken zijn.

[0:16:20] Bij de terroristische activiteiten.

[0:16:22] Van Hamas.

[0:16:23] En zowel berichten.

[0:16:25] En duidelijke inlichtingen.

[0:16:27] Over die 12 personen.

[0:16:28] Ik zag ook gisteren een artikel in de Wall Street Journal.

[0:16:31] Die zegt dat 10% van de Oenrastaf.

[0:16:36] Connecties heeft met Hamas.

[0:16:37] Dan is het ook.

[0:16:38] Onderdeel van de internationale rechtsorde.

[0:16:40] Om.

[0:16:42] Er heel kritisch naar te kijken.

[0:16:43] En niet een organisatie te blijven steunen.

[0:16:45] Waarbij sprake is van die verwevenheid.

[0:16:47] Ik hoorde de heer Van der Lee zeggen.

[0:16:49] Subsidies intrekken.

[0:16:50] Zover ik weet.

[0:16:51] Maar misschien klopt dat niet helemaal.

[0:16:53] Is het zo dat het kabinet heeft gezegd.

[0:16:55] We willen eerst dat onderzoek afwachten.

[0:16:57] We willen eerst dat er meer duidelijkheid is.

[0:16:59] En tot die tijd worden geen nieuwe subsidies verleend.

[0:17:02] Dus dat is net even wat anders.

[0:17:04] Het is niet zo dat er gelden worden teruggetrokken.

[0:17:06] Of wat dan ook.

[0:17:07] Dus dat zal op de hele korte termijn.

[0:17:09] Zal dat denk ik.

[0:17:10] Zal dat geen dramatische consequenties hebben.

[0:17:12] Voor de mensen in Gaza.

[0:17:14] Tegelijkertijd zou ik zeggen.

[0:17:16] Als die verdachtmakingen er zijn.

[0:17:17] En die lijken grond.

[0:17:18] Dat er dan ook heel serieus gekeken moet worden.

[0:17:20] Zijn er andere kanalen.

[0:17:22] Andere manieren om hulp te geven aan de mensen in Gaza.

[0:17:25] Want we kunnen wat mij betreft.

[0:17:26] Geen geld geven aan een organisatie.

[0:17:28] Die nauw verweven is met een terroristische organisatie.

[0:17:30] Die de meest vreselijke terreurdaden heeft begaan.

[0:17:33] En ook nog voornemens is te begaan.

[0:17:37] En 7 oktober willen zij.

[0:17:39] Zo vaak mogelijk herhalen.

[0:17:40] Totdat Israël van de kaart is geveegd.

[0:17:42] En daar mogen wij als Nederland op geen enkele manier aan meewerken.

[0:17:45] Dank. Ik zie de heer Van der Lee nog.

[0:17:47] Ja.

[0:17:49] UNRWA is gewoon een VN organisatie.

[0:17:51] Daar werken 13.000 mensen.

[0:17:52] Er zijn nu concrete verdenkingen.

[0:17:55] Tegen twaalf personen.

[0:17:56] Waarvan er twee zijn overleden.

[0:17:58] Waarvan één niet is hard te maken.

[0:18:00] Dat het een medewerker is geweest.

[0:18:02] En er ook nog een dubbeltellingspraak zou zijn.

[0:18:05] Iedere persoon die betrokken is.

[0:18:07] De terreurdaad is er één te veel.

[0:18:08] Daar ben ik het hartstikke mee eens.

[0:18:10] Maar het heeft onmiddellijk effect.

[0:18:12] In de hulpverlening in februari.

[0:18:13] Als Nederland met een hele grote groep donoren.

[0:18:16] De financiering bevriest.

[0:18:19] Dat betekent dat er geen hulpverlening kan plaatsvinden.

[0:18:21] UNRWA heeft de medewerkers direct ontslagen.

[0:18:26] Een onafhankelijk onderzoek aangekondigd.

[0:18:27] Naar de gevechten.

[0:18:28] En aangifte gedaan.

[0:18:30] Meer kun je niet doen.

[0:18:31] Maar verwachten dat binnen enkele weken.

[0:18:32] Dat onderzoek voltooid is.

[0:18:33] En de hulp gewoon weer door kan gaan.

[0:18:35] Is natuurlijk totaal.

[0:18:37] Een illusie.

[0:18:38] En daarmee maken wij ons medeverantwoordelijk.

[0:18:41] Voor verdere tekorten.

[0:18:44] Verdere schending van mensenrechten.

[0:18:46] Waar meer slachtoffers door zullen vallen.

[0:18:49] En dat druist in.

[0:18:50] Tegen de internationale rechtsorde.

[0:18:51] We staan ook op gespannen voet.

[0:18:53] Met de uitspraak van het Hof.

[0:18:54] Daar kan de heer Brekelmans toch niet voor wegkijken.

[0:18:59] Ik wil mezelf niet herhalen.

[0:19:01] Maar ik zou tegen de heer Van Leeuwen zeggen.

[0:19:02] Pas een beetje op.

[0:19:03] Door met zelf te harde conclusies te trekken.

[0:19:06] Er zijn nu twaalf voorbeelden.

[0:19:08] Van concrete personen zijn er aan het licht gekomen.

[0:19:10] Tegelijkertijd.

[0:19:12] Ik noemde net het artikel in de Wall Street Journal.

[0:19:14] Toch niet een.

[0:19:17] Een propagandablaadje zou ik zeggen.

[0:19:18] Waarin wordt gezegd.

[0:19:19] Er is ook informatie dat 10 procent.

[0:19:21] Een connectie heeft met Hamas.

[0:19:23] Ik heb ook eerder berichten gezien.

[0:19:24] Van allerlei app groepen.

[0:19:26] Waarin.

[0:19:28] Oemra staf.

[0:19:29] Op het moment dat.

[0:19:31] Hamas die terreurdaad heeft gepleegd.

[0:19:33] Dat aanmoedigt.

[0:19:34] Daar positief op reageert.

[0:19:35] Dus dat daar op dit moment onderzoek naar wordt gedaan.

[0:19:38] Dat vind ik heel erg goed.

[0:19:39] Dat Nederland ook zegt.

[0:19:40] Dan betekent dat wij.

[0:19:42] Pas op de plaats maken.

[0:19:43] Met nieuwe financiële toezeggingen doen.

[0:19:45] Dat vind ik ook goed.

[0:19:48] Ik zal zometeen in het debat.

[0:19:50] Wat hierna de hele avond en de rest van de week plaatsvindt.

[0:19:52] Zal dat veel uitgebreider besproken worden.

[0:19:53] Maar als het zo is.

[0:19:55] Dat er niet alleen 12.

[0:19:57] Maar dusdanig veel mensen.

[0:19:58] Die voor Oemra werk verweven zijn met Hamas.

[0:20:00] Dan zullen we echt heel serieus moeten kijken.

[0:20:02] Naar alternatieve manieren.

[0:20:03] Of naar Rode Kruis of andere organisaties.

[0:20:05] Om de hulp in Gaza te krijgen.

[0:20:07] Want dat die noodzaak er is.

[0:20:09] Om veel meer humanitaire hulp aan Gaza te geven.

[0:20:11] Daar zijn de heer Van Lee en ik het over eens.

[0:20:13] Ik wil de heer Breikemans vragen.

[0:20:14] Om door te gaan met zijn betoog.

[0:20:17] Dan ga ik snel naar Turkije.

[0:20:21] Want het is ons belang.

[0:20:23] Om realistisch met Turkije samen te werken.

[0:20:25] Met name rond migratie.

[0:20:26] Internationale veiligheid.

[0:20:27] En Oekraïne, Rusland.

[0:20:29] En ik hoop dat de minister.

[0:20:30] Dan ook een constructieve voortzetting.

[0:20:32] Van de EU Turkije deal.

[0:20:34] Of de EU Turkije verklaring moet ik eigenlijk formeel zeggen.

[0:20:36] Zal bepleiten.

[0:20:37] Ik las ook dat de minister visumfacilitatie overweegt.

[0:20:40] Voor studenten en zakenreizigers.

[0:20:42] Dit mag echter geen route worden.

[0:20:44] Of het risico op een route.

[0:20:45] Om vervolgens een asielaanvraag in Nederland.

[0:20:47] Te kunnen indienen.

[0:20:47] Mijn vraag is hoe de minister dat wil garanderen.

[0:20:50] Dan heb ik ook twee punten.

[0:20:52] Waarop ik het goed zou vinden.

[0:20:53] Als Turkije kritisch wordt aangesproken.

[0:20:55] Ten eerste de omzijding van Russische sancties.

[0:20:57] Want we zien dat dat ook via Turkije verloopt.

[0:20:59] En mijn vraag is of de minister ervoor bepleit.

[0:21:01] Om dit in EU verband.

[0:21:02] Hopelijk samen met Turkije.

[0:21:04] Om dat intensiever aan te pakken.

[0:21:06] En ten tweede de Turkse steun aan Hamas.

[0:21:08] Want Erdogan spreekt zich heel openlijk uit.

[0:21:11] Met steun aan Hamas.

[0:21:15] Dan wil de minister zich hier kritisch over uitspreken.

[0:21:17] Dan heel kort Afrika.

[0:21:18] Is de minister bereid om in lijn met de Afrikastrategie.

[0:21:21] Drie prioriteiten op te brengen.

[0:21:22] Namelijk veiligheid, migratie.

[0:21:24] En geopolitieke weerbaarheid.

[0:21:26] Meer migratieafspraken met Afrika zijn nodig.

[0:21:29] Wil de minister het expliciet benoemen.

[0:21:30] In lijn ook met mijn eerdere motie.

[0:21:32] En we moeten ervoor zorgen dat we in onze samenwerking met Afrika.

[0:21:35] Zorgen dat zowel Afrika als de EU.

[0:21:38] Gezamenlijk minder afhankelijk wordt.

[0:21:39] Van China en Rusland.

[0:21:40] Een goed middel daarvoor is de Global Gateway.

[0:21:42] En mijn vraag is dan ook.

[0:21:45] Dat de projecten die hiermee worden uitgevoerd.

[0:21:47] Dat die niet worden uitgevoerd.

[0:21:50] Door Chinese en Russische.

[0:21:51] Vaak staatsbedrijven.

[0:21:52] En dat zij geen geld uit deze projecten mogen ontvangen.

[0:21:55] En tot slot.

[0:21:56] Voorzitter staat ook de Indo-Pacific op de agenda.

[0:21:58] Ik vind het vooral belangrijk dat de EU.

[0:22:01] Eensgezind uitstraalt.

[0:22:02] Hoe belangrijk die regio voor ons is.

[0:22:03] En dat we onze partners steunen tegen.

[0:22:07] Aggressie, autocratische agressie.

[0:22:08] Die in die regio plaatsvindt.

[0:22:09] We hebben eerder ook wel regeringsleiders zien.

[0:22:12] Die zich daar op verschillende manieren over uitspraken.

[0:22:15] Mijn vraag is dan ook.

[0:22:15] Of de missen zich ervoor inzetten.

[0:22:16] Dat er iets van een gezamenlijke verklaring komt.

[0:22:19] Die het belang van de intensieve samenwerking.

[0:22:21] Met onze partners daar benadrukt.

[0:22:23] En ook steun aan onze democratische partners daar onderstreept.

[0:22:27] Dank aan de heer Breekmans.

[0:22:28] Dan geef ik het woord aan de heer Van der Lee.

[0:22:30] Namens het GroenLinks Partij van de Arbeid.

[0:22:32] Hartelijk dank voorzitter.

[0:22:33] We hadden het al over de uitspraak van het internationaal gerechtshof.

[0:22:37] Echt wel historisch.

[0:22:39] Dat ze tot het oordeel zijn gekomen.

[0:22:42] Dat er een rol is voor.

[0:22:45] Het Hof om hier zich over uit te spreken.

[0:22:47] Zelfs tot voorlopige voorzieningen is gekomen.

[0:22:49] En daarmee ook erkend.

[0:22:50] Dat er een plausibel risico staat.

[0:22:52] Op genocide.

[0:22:54] En daarom ook een aantal bindende afspraken.

[0:22:57] Heeft opgelegd aan betrokken partijen.

[0:22:58] Uiteraard natuurlijk heel terecht.

[0:23:00] De oproep aan Hamas.

[0:23:01] Of de verordening.

[0:23:02] Dat zij de gegeiselde burgers moeten vrij laten.

[0:23:05] Maar ook een aantal eisen aan Israël.

[0:23:07] En ik vraag me dan toch af.

[0:23:09] Wat is nou precies de kabinetsappreciatie.

[0:23:11] Welke juridische adviezen liggen daaronder.

[0:23:15] En hoe gaat dit nou consequenties hebben.

[0:23:16] Voor de Nederlandse opstelling op een aantal terreinen.

[0:23:18] Neem de discussie over het stoppen.

[0:23:20] Van de levering van onderdelen.

[0:23:22] Van de F-35.

[0:23:25] En welke consequenties.

[0:23:27] Trekt Nederland op het moment dat blijkt.

[0:23:28] Dat Israël zich niet voornemens is.

[0:23:31] Om zich te houden aan deze afspraken.

[0:23:33] En er zijn voldoende uitspraken.

[0:23:34] Ook van leden van de regering van Israël.

[0:23:36] Die twijfels oproepen.

[0:23:38] Over de vraag of ze wel bereid zijn.

[0:23:39] Om zich te houden aan die bindende afspraken.

[0:23:42] Wat ons betreft is het helder.

[0:23:45] Dat de beste manier.

[0:23:46] Om aan deze uitspraken tegemoet te komen.

[0:23:48] Is een staak te vuren.

[0:23:50] Daarmee kun je het snelste tempo.

[0:23:54] Hulp bieden.

[0:23:55] Aan heel veel burgers.

[0:23:56] Die nauwelijks te eten en te drinken hebben.

[0:24:00] Ook gewonden.

[0:24:01] En ik vind het ook goed op zich.

[0:24:03] Dat het kabinet heeft besloten.

[0:24:04] Om te kijken via de lucht.

[0:24:07] Tegelijkertijd.

[0:24:08] Leert dat ook.

[0:24:09] Dat het recht van de sterkste.

[0:24:11] Dan toch gauw kan zegen vieren.

[0:24:15] Dat je een organisatie hebt.

[0:24:16] Die zorgt voor zorgvuldige distributie.

[0:24:18] En daarmee ook de allerzwakste weet te bereiken.

[0:24:20] Dat is trouwens ook het belang van UNRWA.

[0:24:22] Waar ik zo nog wat over zou zeggen.

[0:24:24] Wat mij opvalt.

[0:24:25] Is dat de minister van BUHOS de uitspraak deed.

[0:24:28] De aanklacht is dat met VN geld.

[0:24:31] Met ons geld.

[0:24:31] De aanslag is gepleegd op 7 oktober.

[0:24:34] Naar aanleiding van de aantijgingen.

[0:24:36] Richting medewerkers van UNRWA.

[0:24:40] Waaruit blijkt.

[0:24:40] Dat met ons geld.

[0:24:42] Die aanslag mede gefinancierd zou zijn.

[0:24:44] Dat kunnen wij niet afleiden.

[0:24:46] Uit alles wat daar publiek over is gemaakt.

[0:24:48] Is dit een positie van de Nederlandse regering.

[0:24:51] Of moeten we ook hier constateren.

[0:24:53] Dat naast de premier.

[0:24:54] Ook de minister van BUHOS.

[0:24:56] Toch de minister van buitenlandse zaken passeert.

[0:24:58] Als het gaat om de regie.

[0:24:59] Over dit toch heel precaire onderwerp.

[0:25:03] Ik hoor daar ook graag een reactie op.

[0:25:05] En zoals ik net ook al aangaf.

[0:25:06] In de richting van de heer Brekelmans.

[0:25:09] Vind ik het een zeer overhaaste beslissing.

[0:25:12] Om al te besluiten.

[0:25:13] Om subsidies te bevriezen.

[0:25:16] Met alle grote gevolgen van die.

[0:25:19] Natuurlijk is het terecht.

[0:25:19] Dat er een onderzoek is aangekondigd.

[0:25:22] Er moet ook onafhankelijk zijn.

[0:25:24] Dat de mensen zijn ontslagen.

[0:25:25] Dat er aangifte wordt gedaan.

[0:25:27] Allemaal helemaal terecht.

[0:25:28] Maar om niet alleen een organisatie van 30.000 mensen.

[0:25:31] Maar daarachter.

[0:25:32] Een hele grote bevolkingsgroep.

[0:25:34] Die in grote noodverkeer te laten vallen.

[0:25:37] Lijkt mij echt in strijd.

[0:25:38] Ook met onze verplichtingen.

[0:25:40] Als het gaat om de bevordering van de internationale rechtsorde.

[0:25:43] En ook daar hoor ik graag.

[0:25:44] De minister van Buitenlandse Zaken over.

[0:25:45] Want die heeft volgens mij primair hier de verantwoordelijkheid.

[0:25:50] Wij zijn natuurlijk ook gewoon voor.

[0:25:52] Twee Staten oplossingen.

[0:25:53] We vinden het op zich terecht.

[0:25:55] En daar is ook wat werk van gemaakt.

[0:25:56] Om aan te dringen.

[0:25:57] Als het gaat om de Westbank.

[0:25:58] Om sancties tegen kolonisten.

[0:26:01] Ik ben benieuwd hoe het daarmee staat.

[0:26:02] En specifiek over Turkije.

[0:26:08] En wil de minister toezeggen.

[0:26:10] Dat ze aandring bij de EU.

[0:26:12] Om Turkije naleving van uitspraken.

[0:26:14] Van het Europees Hof van de Rechten van de Mens.

[0:26:16] Ook uit te voeren.

[0:26:17] En ik denk dan specifiek aan Osman Kavala.

[0:26:21] Salaman Dermidas.

[0:26:22] En ook recent van de week.

[0:26:24] Atalay.

[0:26:25] Een parlementslid.

[0:26:26] Dat in strijd met ook het hoogste hof in Turkije.

[0:26:29] Gewoon het recht van parlementariën zijn ontnomen wordt.

[0:26:32] Het zijn allemaal internationaal.

[0:26:34] En nationaal rechtelijke uitspraken.

[0:26:36] En Turkije negeert ze.

[0:26:38] Om Turkije via de EU daar stevig op aan te spreken.

[0:26:41] Dank u wel.

[0:26:43] Heeft nog een interruptie van de heer Tuijman.

[0:26:45] Ja voorzitter.

[0:26:46] Om toch even terug te komen.

[0:26:47] Over de positie van de rechtsspraak.

[0:26:49] Maar ook maar wel zorggebaar.

[0:26:52] De juridificering van de samenleving.

[0:26:55] En ook hier zien we dat gebeuren.

[0:26:57] Op het interstatelijke niveau.

[0:26:59] Waarbij landen niet meer met elkaar communiceren.

[0:27:01] Maar eigenlijk alleen nog maar bezig zijn.

[0:27:03] Om elkaar te bevechten in de rechtsspraak.

[0:27:05] En uiteindelijk wordt het dan steeds lastiger.

[0:27:07] Omdat je allebei belanghebbende bent.

[0:27:08] Om daadwerkelijk met elkaar in gesprek te zitten.

[0:27:10] En dit is de vraag.

[0:27:11] Ik zat te denken toen ik ook las vandaag.

[0:27:15] Dat Zuid-Afrikaanse politici.

[0:27:16] Stonden feesten te vieren in de straat.

[0:27:19] Over de uitspraak van het IGC.

[0:27:20] Dit me denkt aan de vele berichten.

[0:27:22] Die ik heb gelezen in het verleden.

[0:27:23] Over de moorden op de blanke boeren in Zuid-Afrika.

[0:27:26] Ik vroeg me dan ook af.

[0:27:27] Of Nederland zich dan misschien wel hard zou moeten maken.

[0:27:30] Om Zuid-Afrika voor zo'n ICG te moeten dagen.

[0:27:34] Dat is eigenlijk de vraag aan de heer Van der Lee.

[0:27:38] De heer Van der Lee.

[0:27:39] Ik zie daar eerlijk gezegd niet een directe aanleiding toe.

[0:27:41] Maar op het eerste punt.

[0:27:42] Dat is de introductie van uw interruptie.

[0:27:46] Kijk daar is nou precies.

[0:27:47] Waar het Hof naar heeft gekeken.

[0:27:48] Het Hof acht zich pas bevoegd.

[0:27:50] Op het moment dat gebleken is.

[0:27:53] Dat er een wezenlijk verschil is.

[0:27:54] Tussen twee partijen betrokken.

[0:27:56] Bij het genocide verdrag.

[0:27:57] En er zijn verschillende momenten geweest.

[0:27:59] Waarbij Zuid-Afrika heeft aangegeven.

[0:28:02] Ja Israël wat u doet.

[0:28:03] Achten wij in strijd met dit verdrag.

[0:28:05] En daar heeft Israël ook weer op gereageerd.

[0:28:09] Op basis van het feit.

[0:28:10] Dat daar niet tot een vergelijk is gekomen.

[0:28:13] Dat het Hof zich überhaupt bevoegd acht.

[0:28:15] Om in deze zaken een uitspraak te doen.

[0:28:17] En ik vind het niet aan Nederland.

[0:28:19] Om dit soort zaken.

[0:28:21] Eerlijk gezegd.

[0:28:22] En ook omdat wij het gastland zijn.

[0:28:24] Van internationale gerechtshoven.

[0:28:26] Om als Nederland voorop te lopen.

[0:28:27] In het aankaarten van zaken.

[0:28:29] En in het geval.

[0:28:30] In het voorbeeld wat u noemt.

[0:28:32] Zie ik daar ook geen directe aanleiding voor.

[0:28:35] Heer Kruijman.

[0:28:37] Ja voorzitter.

[0:28:38] De vraag voor de heer Van der Lee is.

[0:28:40] We zien in Nederland.

[0:28:41] Met de uitspraak van het ICG.

[0:28:44] Mensen feesten op straat.

[0:28:45] We zien dat in Zuid-Afrika ook.

[0:28:47] En mijn fractie.

[0:28:48] We hebben het er vandaag ook nog over gehad.

[0:28:50] Met pijn op mijn hart.

[0:28:53] Links of rechtsom.

[0:28:54] Het is altijd slecht.

[0:28:55] Links of rechtsom.

[0:28:57] Het is altijd verdriet.

[0:28:58] Links of rechtsom.

[0:28:59] Zullen we altijd met alle partijen.

[0:29:01] Die op een of andere manier wel of niet belanghebbend zijn.

[0:29:04] Naar de toekomst moeten kijken.

[0:29:06] En met elkaar ergens weg moeten vinden.

[0:29:07] Om vooruit te komen.

[0:29:08] Mijn vraag is.

[0:29:09] In hoeverre feestende Nederlanders.

[0:29:13] En ook feestende Zuid-Afrikaanse politici.

[0:29:17] Uiteindelijk daadwerkelijk meehelpen.

[0:29:18] En bijdragen.

[0:29:19] Bij het vinden van een constructieve oplossing voor de lange termijn.

[0:29:22] De heer Van der Lee.

[0:29:24] Goed.

[0:29:25] Kijk.

[0:29:26] Ik kan daar weer tegenover zeggen.

[0:29:28] Dat er ook bijeenkomsten zijn.

[0:29:29] Waar zelfs notabene bewindslieden.

[0:29:31] Van de israelische regering aanwezig zijn.

[0:29:34] Die na het uitkomen.

[0:29:36] Van de uitspraak.

[0:29:38] Pleiten voor het verder.

[0:29:40] Annexeren van Gaza.

[0:29:42] En het opstarten van nederzettingen daar.

[0:29:44] Analoog aan de Westbank.

[0:29:45] Dat vind ik allebei niet goed.

[0:29:47] Maar tegelijkertijd is het zo.

[0:29:49] Dat de internationale verdragen.

[0:29:50] Waar Israël en Zuid-Afrika.

[0:29:52] Maar wij ook partij bij zijn.

[0:29:55] Zijn opgesteld in een tijd.

[0:29:56] Waarin er niet perse sprake was van een conflict.

[0:29:59] Maar bedacht.

[0:30:00] Juist op momenten dat het nodig is.

[0:30:02] Een mechanisme is.

[0:30:04] Om gezamenlijk als internationale gemeenschap.

[0:30:07] Tot conclusies te komen.

[0:30:08] Over wat wel en niet acceptabel handelen is.

[0:30:11] En dat is het enige.

[0:30:12] Binnen het internationale domein.

[0:30:15] Wat we hebben.

[0:30:15] We hebben geen wereldpolitie.

[0:30:16] We hebben de vrijwillige bereidheid van staten.

[0:30:19] Om via verdragen afspraken te maken.

[0:30:21] En dan moet het.

[0:30:22] Als het heel erg moeilijk is.

[0:30:24] Ook zo zijn.

[0:30:25] Dat die afspraken consequenties hebben.

[0:30:27] En uitspraken van een internationaal gerechtshof.

[0:30:29] Zeker voor een gastland als Nederland.

[0:30:31] Super serieus worden genomen.

[0:30:33] Dank ik ga het woord geven aan de heer Veldkamp.

[0:30:35] Van NSC.

[0:30:38] Ja voorzitter dank.

[0:30:39] Die eerste vergadering in het slot.

[0:30:43] Betrof een informele vergadering.

[0:30:45] Met op de agenda Watergate.

[0:30:48] Vietnam.

[0:30:49] Je zou verwachten dat nu wordt gereflecteerd.

[0:30:51] Bij de haard.

[0:30:52] Op andere Amerikaanse politieke ontwikkelingen.

[0:30:55] Die aanstaande zijn.

[0:30:56] En de mogelijke gevolgen daarvan voor Europa.

[0:30:58] Want die kunnen enorm zijn.

[0:30:59] Maar de minister gaat dineren.

[0:31:01] Met de Aziatische collega's.

[0:31:03] Dat is natuurlijk uitstekend.

[0:31:04] De verschuiving van het zwaartepunt.

[0:31:07] Van het wereldgebeuren naar Azië.

[0:31:08] Niet alleen economisch.

[0:31:09] Maar dat zal veel verder gaan.

[0:31:11] Goed dat deze discussie zal plaatsvinden.

[0:31:14] Over de relatie met Afrika.

[0:31:15] Afrika is voor mij niet alleen ontwikkeling.

[0:31:17] En conflict.

[0:31:17] Het gaat ook om opkomende landen.

[0:31:19] En allerlei verbanden met Europa.

[0:31:21] Zoals in de Afrikastrategie omschreven.

[0:31:24] Deze zijn ze ook steun.

[0:31:25] Voor het jaarlijks houden van EU-AU.

[0:31:28] Ministeriële bijeenkomst.

[0:31:30] Voorzitter Turkije.

[0:31:31] Belangrijke regionale geopolitieke speler.

[0:31:33] Is al genoemd.

[0:31:34] Speler ook in het beheersen van migratiestromen.

[0:31:36] Ja, waarover grote zorgen bestaan.

[0:31:40] Ook van mijn fractie.

[0:31:42] Mensenrechten en rechtsstaat.

[0:31:43] En wat mijn fractie betreft.

[0:31:46] Zien wij het heropen van EU-toetredingsonderhandelingen.

[0:31:49] Ook met Turkije.

[0:31:50] Ook niet voor ons.

[0:31:51] Ook zorgen over militaire operaties.

[0:31:55] Turkije in de regio Syrië.

[0:31:57] Irak.

[0:31:58] En over de oostelijke Middellandse Zee.

[0:32:00] Turkije heeft nog altijd.

[0:32:01] De UN Convention on the Law of the Sea.

[0:32:03] In 1982 niet geratificeerd.

[0:32:06] Het gaat om allerlei materie.

[0:32:09] Die ook in de oostelijke Middellandse Zee.

[0:32:11] Speelt rond zeegrensafpakering.

[0:32:12] Toepassing van verdragen als verdrag van Montreuil.

[0:32:15] Het zou toch goed zijn.

[0:32:16] Te bevorderen dat Turkije en Griekenland.

[0:32:18] Zulke zaken zouden voorleggen.

[0:32:20] Aan het internationaal gerechtshof.

[0:32:23] Voorzitter.

[0:32:23] Ik lees over het hervatten van alle activiteiten.

[0:32:27] Van de Europese investeringsbank in Turkije.

[0:32:29] Ik hoop wel dat Nederland.

[0:32:31] Als aandeelhouder van die bank.

[0:32:32] Ervoor waakt.

[0:32:33] Dat de EIB daarbij niet verstrikt raakt.

[0:32:35] In problemen van zogeheten.

[0:32:37] Russia exposure rond Turkse bedrijven.

[0:32:40] Handelsrelaties van Turkije met Rusland.

[0:32:42] Zijn zeer sterk toegenomen.

[0:32:43] Sinds de Russische invasie van Oekraïne.

[0:32:44] Zo'n twee jaar geleden.

[0:32:46] Het zou verstandig zijn.

[0:32:47] Als het risicobeleid van de bank.

[0:32:48] De compliance daar goed op toeziet.

[0:32:51] Is de minister bereid.

[0:32:52] Dat bij haar collega.

[0:32:53] Een financiën die verantwoordelijk is.

[0:32:54] Voor het aandeelhouderschap aan te kaarten.

[0:32:56] Want het gaat bij de EIB.

[0:32:58] Om groot geld.

[0:33:01] Staat u me toe voorzitter.

[0:33:02] Deze gelegenheid de minuten.

[0:33:03] Enkele andere thema's aan te snijden.

[0:33:05] Complimenten aan de minister.

[0:33:06] Voor haar bezoek van de minister van Defensie.

[0:33:09] Als het gaat over UNRWA.

[0:33:12] Het ging om ernstige aantijgingen.

[0:33:14] Wat mijn fractie betreft.

[0:33:16] Een vraag is.

[0:33:17] Of de israelische bewijsvormen stuk.

[0:33:19] Ook bij het Nederland zijn.

[0:33:21] Gezien de ernst van de aantijgingen.

[0:33:23] En overige berichten.

[0:33:27] Wel mijn praktische vraag.

[0:33:29] Vorig jaar ging het.

[0:33:30] Aan de UNRWA bijdrage van Nederland.

[0:33:32] Om een vaste bijdrage.

[0:33:33] Ik zeg maar half 19 miljoen.

[0:33:35] Dat is een extra bijdrage toegekend.

[0:33:37] Van 10 miljoen.

[0:33:38] Bij bezoek van de minister van BOS.

[0:33:40] Aan de RAFA grensovergang in december.

[0:33:43] Zijn die bedragen inmiddels uitbetaald.

[0:33:45] En het vaste bedrag voor dit jaar.

[0:33:48] Voor 2024.

[0:33:49] Is die bijdrage ook.

[0:33:52] Inmiddels overgemaakt.

[0:33:54] Of is die bevroren.

[0:33:56] Ik kan me niet goed indenken.

[0:33:57] Dat dat al zou zijn uitbetaald.

[0:33:59] Maar we hebben deze week pas.

[0:34:00] De begrotingsbehandeling BOS.

[0:34:02] Hoe zit dit in elkaar.

[0:34:05] Voorzitter.

[0:34:06] De grijzelaars in Gaza.

[0:34:07] Daar vraag ik aandacht voor.

[0:34:10] Ik ga niet vragen.

[0:34:11] De minister te beoordelen.

[0:34:13] Hoe over de mediaberichten.

[0:34:15] Rond de bijeenkomst die er is geweest in Parijs.

[0:34:17] Meestal bij dit soort bijeenkomsten.

[0:34:18] Hoe meer mediaberichten.

[0:34:19] Hoe pessimister je wordt.

[0:34:22] Dat er een uitkomst zal zijn.

[0:34:24] Ik hoop wel dat Nederland alles kan doen.

[0:34:25] Achter de schermen.

[0:34:26] Om te bevorderen te helpen.

[0:34:28] Dat er urgent een nieuwe vorm van staak.

[0:34:31] Tot vuren kan komen.

[0:34:32] In combinatie met vrijlating van grijzelaars.

[0:34:36] Tot slot voorzitter.

[0:34:37] Ook wij maken ons zorgen.

[0:34:38] Over de risico's van regionale escalatie.

[0:34:41] Misschien kan de minister daar op ingaan.

[0:34:42] En wij maken ons zorgen.

[0:34:45] Over de ellendige situatie.

[0:34:48] In de Gazastrook.

[0:34:53] Humanitaire hulp.

[0:34:54] Voor de Gazastrook.

[0:34:55] Is heel erg belangrijk.

[0:34:57] Is urgent.

[0:34:58] Wijst ook de voorlopige uitspraak.

[0:35:00] Van het internationaal gerechtshulp op.

[0:35:02] Hij heeft dat nog eens onderstreept.

[0:35:04] We hebben onlangs in de Tweede Kamer.

[0:35:06] Een motie aangenomen.

[0:35:07] Van mevrouw Dobbe van de SP.

[0:35:09] Humanitaire hulp ook vanuit de lucht.

[0:35:11] Of vanaf zee te kunnen leveren.

[0:35:13] De NSC fractie heeft die motie ook daarvoor gestemd.

[0:35:17] Inmiddels hebben we ontvangen.

[0:35:18] Een kennisgeving op 26 januari.

[0:35:20] Van de minister van BZ Defensie BOS.

[0:35:23] Dat de mogelijkheid.

[0:35:24] Van humanitaire hulp via de lucht wordt onderzocht.

[0:35:26] Ik dank u daarvoor.

[0:35:28] Een kennisgeving tijdig naar de Kamer te sturen.

[0:35:30] Ik lees daarin.

[0:35:31] Dat de volledige medewerking van Israël.

[0:35:33] Een belangrijke voorwaarde wordt geacht.

[0:35:35] Wordt slagen van een dergelijke actie.

[0:35:37] Voorzitter misschien goed te weten.

[0:35:38] Ik sprak vanmorgen met de Israëlische ambassadeur.

[0:35:41] Heel constructief.

[0:35:42] En ik heb daarin hem ook gewezen.

[0:35:45] Op de brede steun.

[0:35:48] En ook aangedrongen.

[0:35:50] Dat Israël het ook echt mogelijk maakt.

[0:35:53] En faciliteert.

[0:35:54] Dat er dergelijke op de plaats komt.

[0:35:55] Juist nu ook.

[0:35:57] Sprake is van demonstratie van Israëlische burgers.

[0:35:59] Bij grensovergangen.

[0:36:01] Dank u wel.

[0:36:01] Netzana.

[0:36:04] Voorzitter tot zover mijn inbreng.

[0:36:07] De heer Van Baarden.

[0:36:09] Ja voorzitter dank u wel.

[0:36:11] De uitspraak in de zaak.

[0:36:13] Die Zuid-Afrika heeft aangespannen.

[0:36:15] Tegen Israël.

[0:36:19] Wat denk betreft.

[0:36:21] Een historische uitspraak.

[0:36:22] En ook een uitspraak die de Nederlandse regering.

[0:36:26] Tot meer actie.

[0:36:27] Zou moeten lopen.

[0:36:29] Want het hof heeft namelijk.

[0:36:31] Geconcludeerd dat.

[0:36:34] Op zijn minst een gedeelte.

[0:36:36] Van de zaken die Zuid-Afrika aankaart.

[0:36:38] In de aanklacht.

[0:36:40] Dat die plausibel zijn.

[0:36:42] En dan gaat het om.

[0:36:44] Verschrikkingen zoals het daadwerkelijk.

[0:36:46] Plaatsvinden van genocide tot aan.

[0:36:48] Het aanzetten tot genocide.

[0:36:51] Het ontmenselijke van mensen.

[0:36:53] Het wegzetten van mensen.

[0:36:55] Als beesten.

[0:36:56] Waardoor geweld plaatsvindt.

[0:36:59] Het hof.

[0:37:00] Doet schrikbarende conclusies.

[0:37:03] In de feiten die.

[0:37:05] Omschreven worden.

[0:37:06] Dramatische aantallen van burgerslachtoffers.

[0:37:09] De humanitaire situatie.

[0:37:11] De honger.

[0:37:12] Die daar plaatsvindt.

[0:37:14] En de fractie van DENK.

[0:37:17] Mijn fractie vindt dat het hof.

[0:37:19] Alleen al op het gebied.

[0:37:20] Van het onderkennen van de feiten.

[0:37:22] Veel verder gaat.

[0:37:25] En naar onze mening.

[0:37:26] De realiteit veel beter onderkent.

[0:37:27] Dan de Nederlandse regering.

[0:37:29] Want het is nog steeds de Nederlandse regering.

[0:37:32] Die tot op de dag van vandaag.

[0:37:34] Stelt dat.

[0:37:36] Een oordeel over wat daar plaatsvindt.

[0:37:38] Vooral aan Israël is.

[0:37:39] Of dat proportioneel zou zijn of niet.

[0:37:42] Is het niet zo.

[0:37:43] Dat met deze uitspraak die voor ligt.

[0:37:45] Namelijk dat het plausibel is.

[0:37:48] Dat.

[0:37:49] Er genocide plaatsvindt.

[0:37:51] Aangezet wordt tot genocide.

[0:37:52] En al de artikelen uit het verdrag.

[0:37:54] Die van toepassing zijn.

[0:37:56] Dat er gewoon per definitie gezegd kan worden.

[0:38:00] Dat het geweld disproportioneel is.

[0:38:01] En dat de tijd.

[0:38:03] Ik heb het de heer Rutte vaak horen zeggen.

[0:38:05] Het is aan Israël om daarover te oordelen.

[0:38:07] Dat die ook voor Nederland voorbij is.

[0:38:09] En dat er een positieve verplichting.

[0:38:12] Rust op Nederland.

[0:38:13] Om naleving van deze uitspraak.

[0:38:16] Om die te bevorderen.

[0:38:18] Ik heb net.

[0:38:18] Bij de regeling van werkzaamheden.

[0:38:20] Heb ik een uitgebreide kabinetsreactie.

[0:38:22] Heb ik gevraagd op de uitspraak.

[0:38:23] Maar vooruitlopend daarop.

[0:38:25] Welke gevolgen heeft deze uitspraak.

[0:38:27] Voor het beleid.

[0:38:28] En de positie van Nederland.

[0:38:30] Als het gaat om het pij direct toestaan.

[0:38:33] Van humanitaire hulp.

[0:38:35] Het nemen van maatregelen.

[0:38:37] Ter voorkoming van het plaatsvinden van genocide.

[0:38:40] En het vallen van burgerslachtoffers.

[0:38:43] Het bewaren van bewijs.

[0:38:45] En ja ook.

[0:38:46] Het vrij laten van alle gijzelaars.

[0:38:49] De gijzelaars die op dit moment.

[0:38:50] Vastgehouden worden in de Gazastroop.

[0:38:52] En ik zeg daar namens DENK ook altijd bij.

[0:38:55] Ook al die mensen.

[0:38:57] Die zonder proces.

[0:38:58] Op dit moment door de Israëlische regering.

[0:39:01] Vastgehouden worden.

[0:39:01] Want ik noem dat ook gijzelaars.

[0:39:04] Want op dit moment is van heel veel van die mensen.

[0:39:06] Niet eens duidelijk wat er met ze is gebeurd.

[0:39:09] Voorzitter.

[0:39:11] Dan in het licht van die uitspraak.

[0:39:14] Dat er gezegd wordt dat.

[0:39:14] De humanitaire hulp bij direct geschafd moet worden.

[0:39:18] Vindt denk ik het ook onacceptabel.

[0:39:19] Dat de funding van UNRWA.

[0:39:21] De aanvullende funding.

[0:39:23] Dat dat wordt opgeschort.

[0:39:25] Want we weten nu al.

[0:39:26] Dat de VN call voor hulp aan de Gazastrook.

[0:39:30] Dat dat niet eens voor de helft gevuld is.

[0:39:33] En dat UNRWA aangeeft.

[0:39:34] Als dit zo doorgaat.

[0:39:36] Met het wegvallen van donoren.

[0:39:37] Kunnen wij vanaf februari gewoon niks meer doen.

[0:39:41] Dat is toch niet wat de Nederlandse regering wil.

[0:39:43] Dat we vanaf februari straks.

[0:39:45] De mensen in Gaza aan hun lot overlaten.

[0:39:47] Dat is wel de consequentie.

[0:39:50] Van het straks niet geven.

[0:39:51] Van aanvullende middelen aan UNRWA.

[0:39:54] Want.

[0:39:55] Een andere organisatie die in staat is.

[0:39:57] Om de hulp te verschaffen zoals UNRWA dat.

[0:39:59] Op dit moment doet.

[0:40:00] Die is er gewoon niet.

[0:40:01] Deelt de minister die conclusie.

[0:40:03] En als dat zo is.

[0:40:05] Is het besluit volstrekt onacceptabel.

[0:40:08] Voorzitter tot slot.

[0:40:09] Want ik zag uw vinger naar de microfoon gaan.

[0:40:11] Er is onlangs een conventie geweest.

[0:40:14] Van.

[0:40:16] Hooggeplaatste Israëlische bewindspersonen.

[0:40:18] Die het hadden over.

[0:40:20] Het koloniseren van Gaza.

[0:40:22] En.

[0:40:23] Er wordt al vaker gesproken over.

[0:40:25] Een permanente aanwezigheid van bestuurlijke inmenging.

[0:40:27] Namens Israël in de Gazastrook.

[0:40:29] Als dit conflict voorbij is.

[0:40:30] Deze oorlog dit geweld.

[0:40:32] Voorzitter ik zou van de minister willen vragen.

[0:40:34] Namens de Nederlandse regering.

[0:40:35] Deze conventie.

[0:40:36] En deze uitingen van kolonisatie van Gaza.

[0:40:39] In de meest ferme bewoordingen te veroordelen.

[0:40:41] En dit over te brengen.

[0:40:42] In de richting van de Israëlische regering.

[0:40:44] Dank u wel.

[0:40:46] Ik zou zelf ook nog wel een bijdrage willen doen.

[0:40:48] Dus ik wil de heer Brekelmans vragen.

[0:40:49] Of hij die even kan voorzitten.

[0:40:51] Maar niet voordat de heer Brekelmans.

[0:40:52] De heer Van Baarden een vraag heeft gesteld.

[0:40:55] Ik wil nog even één verduidelijke vraag aan de heer Van Baarden stellen.

[0:40:58] En dat gaat over zijn opmerking over gijzelaars.

[0:41:00] Want het is inderdaad natuurlijk zo.

[0:41:02] Dat Israël Palestijnen in administratieve detentie plaatst.

[0:41:07] Dat dat vaak is op verdenking van.

[0:41:09] Soms van terrorisme.

[0:41:11] Soms omdat er stenen naar Israëlische politie worden gegooid.

[0:41:15] Soms zijn er andere redenen.

[0:41:18] Alleen wat Hamas heeft gedaan.

[0:41:20] Namelijk op basis van een verschrikkelijke terreuraanval.

[0:41:24] Onschuldige mensen die op een feest waren.

[0:41:27] Of gewoon thuis in een kibboets.

[0:41:28] Die meenemen.

[0:41:30] Vervolgens daar ook de families al drie maanden lang mee tachten.

[0:41:33] Een tijdje terug zag ik dat er een soort van spel werd gespeeld.

[0:41:37] Dat Hamas op donderdag of woensdag aankondigde van.

[0:41:40] Morgen gaan we eens vertellen van deze drie gijzelaars.

[0:41:42] Wat ermee is gebeurd.

[0:41:43] Als een soort van spelletjesshow van wie er nog in leven waren.

[0:41:47] En uiteindelijk bleken er twee te zijn gedood.

[0:41:50] Dat soort verschrikkelijke dingen.

[0:41:52] En wij als Kamerleden hebben met nabestaanden van deze gijzelaars gesproken.

[0:41:57] En dat gaat door merg en been.

[0:41:59] Ik denk niet dat de heer Van Baarle met zijn opmerking dat op gelijke voet wil plaatsen.

[0:42:04] De administratieve detentie die Israël uitvoert.

[0:42:06] En die vreselijke gijzelingen die Hamas doet.

[0:42:09] De heer Van Baarle.

[0:42:11] Volgens mij heeft de heer Breukemans mij dat ook niet horen zeggen.

[0:42:15] Volgens mij heeft de heer Breukemans mij horen zeggen.

[0:42:18] Dat ik het oordeel van het Hof onderschrijf.

[0:42:21] Dat ik vind dat de gijzelaars die op dit moment vastgehouden worden in de Gazastrook.

[0:42:26] Dat die vrij moeten komen.

[0:42:28] En dat ik daaraan toevoeg.

[0:42:30] Dat ik ook vind dat wat de Israëlische regering doet.

[0:42:33] Namelijk, en dan baseer ik me op wat ik van NGO's hoor.

[0:42:36] Dat er op dit moment zo'n 5500 mensen in administratieve detentie zitten.

[0:42:41] Waaronder zelfs tientallen kinderen.

[0:42:43] Kinderen.

[0:42:44] Zonder enige vorm van proces.

[0:42:47] En dat daar ook meerdere doden zijn gerapporteerd.

[0:42:51] Als gevolg van het niet krijgen van voedsel.

[0:42:55] En ook marteling.

[0:42:57] Dat ik verhalen hoor over dat er slechts een appel of een sinaasappel per dag gegeven wordt.

[0:43:02] Van mensen om te overleven in bepaalde Israëlische gevangenissen.

[0:43:07] Dat zijn schrikbarende berichtgevingen.

[0:43:11] En ik weet dat er ook mensenrechtenorganisaties zijn en NGO's.

[0:43:14] Die dit op basis van getuigenissen en verklaringen kunnen staven.

[0:43:17] Die heb ik gesproken.

[0:43:19] En ik noem dat evengoed gijzelaars.

[0:43:21] Want als er geen sprake is van een proces.

[0:43:24] Als mensen verdwijnen.

[0:43:24] Als mensen zelfs overlijden in die detentie.

[0:43:28] Dan zijn dat evengoed gijzelaars.

[0:43:30] En dan vind ik dat de Nederlandse regering dat ook stellig dient te veroordelen.

[0:43:33] Zonder dat ik zeg.

[0:43:34] Dat het op gelijke voet geplaatst dient te worden.

[0:43:38] Dank u wel.

[0:43:39] Dan wil ik de heer Breekmans vragen.

[0:43:40] Of hij het volgende deel van de vergadering kan voorzetten.

[0:43:44] Dat doe ik graag.

[0:43:45] En ik geef graag het woord aan de heer Paternotte van D66.

[0:43:47] Voor zijn bijdrage.

[0:43:48] Dank u wel voorzitter.

[0:43:49] Op Chinese en Russische chat kanalen gaat een plaatje rond.

[0:43:53] Dat is dit plaatje.

[0:43:55] De tekst daarboven is.

[0:43:56] The international community.

[0:43:58] En dan zie je daar de Verenigde Staten.

[0:44:01] Europa, Japan en Australië.

[0:44:02] En de rest van de wereld heeft zoals u ziet.

[0:44:05] De kleur van de zee.

[0:44:06] Ik krijg hem aan de minister.

[0:44:07] En de boodschap hieronder is.

[0:44:08] Het Westen zegt een vrije op regels gebaseerde wereldorde te verdedigen.

[0:44:12] Die voor iedereen het beste is.

[0:44:13] Maar die wereldorde kunnen wij.

[0:44:15] Vanuit China en Rusland prima omver trappen.

[0:44:17] Want het grootste deel van de wereld hoort helemaal niet.

[0:44:19] Bij het egocentrische vrije Westen.

[0:44:21] En die strategie lijkt behoorlijk succesvol.

[0:44:24] Want zij zijn goed op weg.

[0:44:25] Om de naoorlogse wereldorde te verzwakken.

[0:44:29] Waarbij Afrika misschien wel de sleutel tot dat doel is.

[0:44:31] En de oorlog in Oekraïne heeft.

[0:44:33] Eigenlijk als nooit tevoren laten zien.

[0:44:34] Dat het zuiden van de wereldkaart aan onze zijde hebben.

[0:44:37] Steeds belangrijker wordt.

[0:44:39] Daarom is die Afrikastrategie belangrijk.

[0:44:41] Top prioriteit.

[0:44:42] En ik hoop dat de minister er ook zo naar kijkt.

[0:44:44] Want terwijl Rusland en China hun invloed in Afrika uitbreiden.

[0:44:47] Mag de Europese Unie niet.

[0:44:49] Als een soort toeschouwer erbij staan.

[0:44:51] Nauwe samenwerking met Afrika.

[0:44:53] Is in ons Europees belang.

[0:44:55] En we kunnen er.

[0:44:55] En dat is ook het mooie.

[0:44:56] Twee doelen mee bereiken.

[0:44:58] Kunnen mensen in Afrika hun leven helpen verbeteren.

[0:45:01] En we kunnen onze eigen positie versterken.

[0:45:04] De prioriteiten die daarbij in het partnerschap gekozen zijn.

[0:45:06] Zijn wat ons betreft goed.

[0:45:07] Duurzame economische groei.

[0:45:09] Groene transitie.

[0:45:09] Die kunnen stabiliteit brengen.

[0:45:11] En als er stabiliteit is.

[0:45:12] Als er geen oorlog is.

[0:45:13] Als er genoeg te eten is.

[0:45:15] Dan hebben mensen een stuk minder reden.

[0:45:17] Om op de vlucht te staan.

[0:45:24] En aan te pakken.

[0:45:25] Laten we zien.

[0:45:26] Niet alleen geïnteresseerd te zijn in de grondstoffen.

[0:45:28] In Afrika.

[0:45:29] En een stem in de algemene vergadering.

[0:45:31] Zoals geld voor China en Rusland.

[0:45:34] En voorzitter.

[0:45:35] Dat zouden we wel graag concreet maken.

[0:45:37] Dus ik hoop dat de minister kan aangeven.

[0:45:39] Welke concrete stappen zij daar zelf voor ziet.

[0:45:41] En waar Nederland zich speciaal voor kan inspannen.

[0:45:44] Maar ik zou bijvoorbeeld willen vragen.

[0:45:45] Op versterking van de economie.

[0:45:46] Of wij vanuit Europa betrokkenheid kunnen gaan tonen.

[0:45:49] Bij de implementatie en steun.

[0:45:50] Voor het African Continental Free Trade Area.

[0:45:53] Omdat daarin de economische samenwerking.

[0:45:56] In Afrika en met Europa.

[0:45:57] Versterkt kan worden.

[0:45:58] En als je het hebt over stabiliteit.

[0:46:00] De opkomst van de junta's.

[0:46:01] Werd net al door collega's genoemd.

[0:46:03] Maar als we daarbij de concurrentie van China en Rusland willen tackelen.

[0:46:07] Moet er wel eenheid zijn.

[0:46:08] Want toen generaal Haftar in Libië in opstand kwam.

[0:46:11] Werd hij gesteund door Frankrijk.

[0:46:13] Terwijl Italië achter de centrale regering stond.

[0:46:16] Dat soort tweespalt.

[0:46:17] Maakt Europa als speler zwak.

[0:46:19] En daarmee irrelevant.

[0:46:20] En ik hoop dat we dat nooit meer gaan meemaken.

[0:46:22] Graag een reflectie van de minister.

[0:46:26] Dan voorzitter.

[0:46:26] Bij de komende raad staat ook Turkije op de agenda.

[0:46:29] Ankara heeft de afgelopen tijd stappen genomen.

[0:46:31] Om diplomatieke banden met de EU en de NAVO iets te verbeteren.

[0:46:33] Met toenadering tot Griekenland.

[0:46:35] En de goedkeuring van het NAVO lidmaatschap van Zweden.

[0:46:38] Dat is goed nieuws.

[0:46:39] Maar zoals twee collega's ook al zeiden.

[0:46:42] Het meest recente rapport met aanbevelingen over Turkije.

[0:46:44] Vind ik wel van goede ambitie getuigen.

[0:46:46] Maar daar staat nog steeds.

[0:46:48] De uitspraak van het Europees Hof tegenover.

[0:46:50] Dat Turkije een aantal politieke gevangenen moet vrij laten.

[0:46:52] Die oproep is ook onderstreept door het comité van ministers.

[0:46:55] Dus ik vraag de minister.

[0:46:56] Om deze zaak bij de raad aan te kaarten.

[0:46:58] En om ervoor te zorgen dat Ankara.

[0:46:59] De uitspraak van het hof nu eindelijk gaat uitvoeren.

[0:47:03] Ten slotte voorstel nog over UNRWA.

[0:47:05] Want UNRWA heeft.

[0:47:06] Op basis van de Israëlse aanwijzingen.

[0:47:09] Dat mogelijk medewerkers betrokken zijn.

[0:47:10] Bij de terreuraanval van 7 oktober.

[0:47:12] Die mensen ontslagen.

[0:47:14] Heeft direct een onderzoek ingesteld.

[0:47:15] En aangifte gedaan.

[0:47:18] Er is geen enkel excuus.

[0:47:19] Voor bijdrage aan een gruwelijke terreuraanval.

[0:47:23] Maar UNRWA bestaat uit 30.000 mensen.

[0:47:26] En heeft een verantwoordelijkheid.

[0:47:27] Voor 6 miljoen Palestijnse vluchtelingen.

[0:47:29] In 4 landen.

[0:47:30] En de hulpverlening in Gaza.

[0:47:32] Op het moment dat hongersnood dreigt.

[0:47:33] De vraag die ik aan deze minister wil stellen.

[0:47:35] Is wat het weghalen van de financiering van UNRWA.

[0:47:39] Want die problemen zullen snel gaan ontstaan.

[0:47:40] Precies doet met de stabiliteit in de regio.

[0:47:42] Als vluchtelingen niet meer.

[0:47:44] Die bescherming kunnen hebben van UNRWA.

[0:47:48] En als we zien dat in Gaza de situatie.

[0:47:50] Alleen en maar zou kunnen verslechteren.

[0:47:52] Tot zover voorzitter.

[0:47:55] Een interruptie van de heer Veldkamp van NEC.

[0:47:58] Ja voorzitter, dank.

[0:48:00] Het plaatje van de heer Paternotte.

[0:48:02] Ja dat intrigeert me.

[0:48:03] En voorzitter wat vindt hij dan.

[0:48:05] In dat kader van dat plaatje.

[0:48:07] Van de buitengewoon afhankelijkheid van VN organisaties.

[0:48:10] Zoals UNRWA.

[0:48:11] Van westerse donoren.

[0:48:13] Zoals VS en Europese landen.

[0:48:15] Is dat niet heel erg ouderwets.

[0:48:17] In relatie tot de hedendaagse.

[0:48:19] Verhoudingen in de wereld.

[0:48:20] Zou je niet verwachten dat landen als de golfstaten.

[0:48:22] Die voldoende geld hebben.

[0:48:23] Indonesië of Maleisië en dergelijke.

[0:48:25] Een grote verantwoordelijkheid in het financieren van VN organisaties.

[0:48:28] Op zich zou kunnen nemen.

[0:48:29] Juist ook aan vrijwillige bijdrage.

[0:48:33] Ja voorzitter ben ik het natuurlijk mee eens.

[0:48:35] Tegelijkertijd denk ik dat het ook een uiting is.

[0:48:37] Van het feit dat die wereldorde.

[0:48:38] Waar de VN een belangrijke rol in speelt.

[0:48:40] Dat die natuurlijk heel erg in ons belang is geweest.

[0:48:43] En nog steeds is.

[0:48:44] Omdat het ons enorme welvaart heeft gebracht.

[0:48:46] En een hele lange periode.

[0:48:49] Van relatieve vrijheid.

[0:48:50] En relatieve veiligheid.

[0:48:52] En geen grote.

[0:48:54] De wereld over omvattende oorlog.

[0:48:56] Sinds de tweede wereldoorlog.

[0:48:58] En er zijn landen.

[0:48:59] Die daar minder in geïnteresseerd zijn.

[0:49:01] En die landen zullen ook minder hun verantwoordelijkheid nemen.

[0:49:03] Omdat die graag een andere wereldorde voor zich zien.

[0:49:05] Waarin het handvesten van de VN.

[0:49:07] Niet een basis is om elkaar aan te spreken.

[0:49:10] Dus daarom denk ik.

[0:49:12] Dat kaartje intrigeert mij ook.

[0:49:14] Omdat ik hoop dat het nooit werkelijkheid wordt.

[0:49:16] Alleen dat vereist wel.

[0:49:17] Dat wij in het Westen nooit selectief zijn.

[0:49:19] In de toepassing van mensenrechten.

[0:49:20] Dat we moreel leiderschap ook zelf echt waarmaken.

[0:49:23] En heel erg investeren in die partnerschappen.

[0:49:25] Zoals de Afrikastrategie.

[0:49:29] Dan geef ik de voorzitter samen weer terug.

[0:49:31] Dan dank ik de heer Brekelmans voor de goede diensten.

[0:49:35] En dan stel ik voor.

[0:49:36] Dat wij de vergadering hervatten.

[0:49:38] Om precies tien minuten over zes.

[0:49:40] En ook geen minuut later.

[1:12:26] En haar gevolg op dit moment in de sluis.

[1:12:29] Bivakeren.

[1:12:30] Die richting deze programma's al gaat.

[1:12:32] En die inmiddels heeft geleid tot de aankomst van de minister.

[1:12:36] Vanuit de verste zaal van dit pand.

[1:12:39] Naar de andere kant.

[1:12:41] De krochten van deze tijdelijke huisvesting.

[1:12:43] Van de Tweede Kamer.

[1:12:45] Die vragen enige transporttijd.

[1:12:48] En ik wil de minister graag het woord gaan geven.

[1:12:53] Om de vragen van de verschillende Kamerleden te beantwoorden.

[1:13:00] Voorzitter, dank u wel.

[1:13:03] En ik zal ook gezien met het oog op de tijd.

[1:13:06] Zal ik een uitgebreide introductie achterwege laten.

[1:13:10] Dat geeft meer gelegenheid voor de Kamerleden.

[1:13:15] Om nog eventuele vragen te stellen.

[1:13:17] Maar ook een tweede termijn te doen.

[1:13:19] Ik heb een aantal blokjes.

[1:13:22] Die nu echt gegroepeerd zijn.

[1:13:26] Rondom landen.

[1:13:27] Dat gaat om Oekraïne.

[1:13:30] Om Turkije.

[1:13:31] Om Afrika.

[1:13:34] Om het Midden-Oosten.

[1:13:36] Iran en Irak.

[1:13:38] De Indo-Pacific.

[1:13:40] En uiteindelijk.

[1:13:41] Nog de vragen over Azerbeidjaan.

[1:13:44] Het is wel mooi.

[1:13:45] Dat de heer Veldkamp.

[1:13:46] Met het historische perspectief begon.

[1:13:49] Over hoe Gimnich.

[1:13:51] Ooit is ontstaan.

[1:13:53] Want het was inderdaad.

[1:13:54] Zoals de heer Veldkamp ook aangeeft.

[1:13:56] Een informeel samenzijn.

[1:13:58] Om wat verder.

[1:13:59] Voorbij de horizon te kijken.

[1:14:02] Over wat van belang is.

[1:14:04] En ook nutzakelijk is.

[1:14:07] En het is wel mooi.

[1:14:08] Want dat wist ik dus weer niet.

[1:14:10] Dat de eerste bijeenkomst daar.

[1:14:12] Inderdaad toen de tijd was.

[1:14:15] Over Watergate.

[1:14:16] Toch ook een zeer.

[1:14:20] Toonaangevend.

[1:14:21] Moment.

[1:14:21] In onze geschiedenis.

[1:14:25] Ik ben het met de heer Brekelmans eens.

[1:14:27] Als we dan inderdaad kijken.

[1:14:29] Van dat perspectief vooruit.

[1:14:32] Naar wat ons.

[1:14:33] Echt ook raakt als Nederland.

[1:14:34] Dan vind ik het.

[1:14:36] Meer dan terecht.

[1:14:37] Dat de heer Brekelmans begint met Oekraïne.

[1:14:40] Oekraïne is op dit moment.

[1:14:42] Voor het Europees continent.

[1:14:44] Voor Nederland.

[1:14:47] Eigenlijk de grootste.

[1:14:49] Dreiging voor onze stabiliteit.

[1:14:51] En uiteindelijk voor onze veiligheid.

[1:14:53] Op langere termijn.

[1:14:54] En als het gaat om.

[1:14:57] De positieve defensie.

[1:14:58] Ook van Oekraïne.

[1:15:00] Dan kan ik daar zeggen.

[1:15:02] Dat ik ontzettend veel ontzag heb.

[1:15:04] Voor de wijze waarop zij.

[1:15:06] Op dit moment zich staande houden.

[1:15:08] In een 2000 kilometer lange frontlinie.

[1:15:11] Als je dat.

[1:15:13] Even gewoon visueel.

[1:15:15] Voor je ziet.

[1:15:16] Dan is dat enorm.

[1:15:17] En ook nog stand houdt.

[1:15:19] Tegen grote overmacht.

[1:15:20] En ook nog successen behaalt.

[1:15:22] Zoals het terugdringen.

[1:15:23] Van de zwarte zeevloot.

[1:15:26] Belangrijk is.

[1:15:27] Dat we Oekraïne maximaal blijven steunen.

[1:15:29] Maar het lijkt me ook goed.

[1:15:30] Om in ieder geval de Kamer ook.

[1:15:34] Rond 24 februari.

[1:15:36] In ieder geval ook een brief te sturen.

[1:15:38] Met de laatste stand van zaken.

[1:15:40] Rondom Oekraïne.

[1:15:41] Zodat de Kamer ook weer in de volle breedte.

[1:15:43] Kan zien waar we mee bezig zijn.

[1:15:47] Ik ben het helemaal eens.

[1:15:48] Met de heer Brekelmans.

[1:15:49] Het belang van.

[1:15:50] De veiligheidsarrangementen.

[1:15:52] De Verenigde Koninkrijk heeft.

[1:15:54] Inmiddels de eerste afgesloten.

[1:15:56] Volgens mij is Frankrijk ook vergevorderd.

[1:15:59] De inzet in ieder geval van mij.

[1:16:00] Als minister van buitenlandse zaken.

[1:16:01] Is toch echt op korte termijn.

[1:16:03] Dat ook met Oekraïne te kunnen doen.

[1:16:05] Zodat zij op militaire support.

[1:16:08] Wederopbouw.

[1:16:08] Om ervoor te zorgen dat zij steun.

[1:16:11] Voor langere termijn krijgen.

[1:16:13] Dus ik.

[1:16:14] Ik wil daar echt ook.

[1:16:17] Maximaal mij nog voor inzetten.

[1:16:19] Komende periode.

[1:16:20] Dat dat voor elkaar komt.

[1:16:22] Ook omdat ik merk dat.

[1:16:25] De steun in de Kamer.

[1:16:26] Voor Oekraïne.

[1:16:28] Gewoon heel breed is.

[1:16:31] De relatie met Turkije.

[1:16:33] Het is heel belangrijk.

[1:16:34] Dat we daarover spreken.

[1:16:37] Ik denk dat.

[1:16:38] Zoals een aantal leden zeiden.

[1:16:40] De verhoudingen met Turkije.

[1:16:41] Dat het bij de afgelopen periode.

[1:16:42] Beter is geworden.

[1:16:43] Dat het ook goed is.

[1:16:45] Om daar op een realistische manier.

[1:16:48] Naar te kijken.

[1:16:49] Hoe je daar op een goede wijze.

[1:16:51] Aan samenwerking kan doen.

[1:16:53] Feitelijk als je kijkt.

[1:16:55] Naar de toetelingsonderhandelingen.

[1:16:56] Liggen die gewoon effectief stil.

[1:16:58] En dat zie je ook in het paper.

[1:17:00] Wat ik mee heb gestuurd.

[1:17:02] Van Edeo.

[1:17:03] Dat zij hetzelfde constateren.

[1:17:06] En dat heeft ook gewoon te maken.

[1:17:08] Met de staat van de rechtsstaat.

[1:17:10] En op verschillende vlakken.

[1:17:11] De mensenrechten situatie.

[1:17:14] Ik.

[1:17:15] Nou ja.

[1:17:16] Ik verwacht ook eigenlijk.

[1:17:19] Niet komende periode.

[1:17:20] Dat daar nu echt voortgang.

[1:17:22] Zal plaatsvinden in die toetelingsonderhandeling.

[1:17:25] Tegelijkertijd is Turkije.

[1:17:26] Natuurlijk ook op handelsgebied.

[1:17:28] Zoals de heer Tuijman zei.

[1:17:29] Maar ook als het gaat om de toetreding.

[1:17:31] Nu van Zweden tot de NAVO.

[1:17:32] Daar akkoord bevonden heel belangrijk.

[1:17:34] Voor de veiligheid en de geopolitiek.

[1:17:36] Voor de samenwerking die we met Turkije hebben.

[1:17:38] Ook op het gebied van migratie.

[1:17:40] Ontzettend belangrijk.

[1:17:41] Om dat met elkaar te blijven doen.

[1:17:46] Ik zie.

[1:17:47] Daarin dat.

[1:17:50] Het goed is.

[1:17:51] Om gewoon te werken.

[1:17:53] Aan.

[1:17:55] Verschillende aspecten.

[1:17:57] Van de samenwerking met Turkije.

[1:17:59] Ik ben met de heer Brekelmans.

[1:18:01] Zijn we ook voorstander.

[1:18:02] Van de voortzetting van de EU-Turkije verklaring.

[1:18:05] En ik zal dit ook.

[1:18:07] Uitspreken bij de EU.

[1:18:09] Collega's.

[1:18:11] Tegelijkertijd zie je dat.

[1:18:12] Als het gaat om Turkije en Nederland.

[1:18:15] Er natuurlijk een brede diaspora is.

[1:18:17] Daar is natuurlijk ook actieve betrokkenheid.

[1:18:19] Over en weer.

[1:18:20] Dat geldt ook voor ons als minister van BZ.

[1:18:23] Van Nederlanders.

[1:18:24] In het buitenland.

[1:18:26] We blijven altijd scherp op signalen.

[1:18:29] Van ongewenste buitenlandse beïnvloeding.

[1:18:31] En als daar sprake van is.

[1:18:33] Zullen we dat natuurlijk altijd.

[1:18:36] Voor.

[1:18:37] In ieder geval niet aarzelen.

[1:18:38] Om dat met de Turkse autoriteiten.

[1:18:40] Ook te bespreken.

[1:18:42] De omzeiling van de EU-sancties.

[1:18:45] Is belangrijk.

[1:18:46] Om daar werk van te maken.

[1:18:48] Je ziet de afgelopen periode.

[1:18:50] Dat Turkije daar ook stappen heeft gezet.

[1:18:53] Turkije controleert nu.

[1:18:55] EU-goederen die worden doorgevoerd naar Rusland.

[1:18:57] En ook een hoog risico hebben.

[1:18:59] Om in Russische defensie-industrie.

[1:19:01] Ingezet te worden.

[1:19:03] En belangrijk is.

[1:19:04] Om ook in gesprek te blijven.

[1:19:06] Voor vervolgstappen.

[1:19:07] Op het voorkomen van sanctie-omzeiling.

[1:19:09] En daar speelt de gezant O'Sullivan.

[1:19:12] Ook een belangrijke rol in.

[1:19:15] Het punt wat.

[1:19:17] Het Midden-Oosten.

[1:19:18] Ik heb gewoon ook heel duidelijk.

[1:19:20] Tegen mijn Turkse counterpart gezegd.

[1:19:23] Dat Hamas een terroristische organisatie is.

[1:19:26] Dus daar.

[1:19:27] En dat wij het ook zo.

[1:19:29] Dat wij dat ook zo vinden.

[1:19:31] Dat we het een afschuwelijke aanslag vinden.

[1:19:32] En dat we dus ook werken aan sancties.

[1:19:34] Om hen aan te pakken.

[1:19:35] En dat we de komende periode ook alles zullen doen.

[1:19:38] Wat we kunnen.

[1:19:41] Bij de visa-facilitatie.

[1:19:43] Daar heeft de heer Brekelmans terecht gezien.

[1:19:45] Dat wij daar een smalle benadering kiezen.

[1:19:47] Dan wat.

[1:19:48] De Europese Unie voorstelt.

[1:19:52] We kijken vooral naar zakenreigers.

[1:19:55] En studenten.

[1:19:57] Dit is voor Nederland al.

[1:19:59] Staand beleid.

[1:20:00] De Europese Unie gaat.

[1:20:03] Iets verder nu.

[1:20:04] In de invalshoeks die ze willen kiezen.

[1:20:06] Daar zal ik ook van aangeven.

[1:20:08] Dat dat voor mij geen voorkeur heeft.

[1:20:09] En dat wij het graag tot die termijnen zien.

[1:20:13] Het EEB.

[1:20:14] De heer Veldkamp terecht te worden.

[1:20:16] Volgens mij daar.

[1:20:18] Ik vind het belangrijk ook.

[1:20:20] Wat de heer Veldkamp aandraagt.

[1:20:22] Op risicomanagement en compliance.

[1:20:24] Dat we daar actief.

[1:20:27] Op moeten toezien.

[1:20:28] Dat is natuurlijk staand beleid.

[1:20:30] Maar ik denk dat dit punt.

[1:20:31] Gewoon echt belangrijk is.

[1:20:33] Dat ik bij mijn collega.

[1:20:34] De minister van Financiën dit aankaart.

[1:20:36] Indien uiteindelijk wordt besloten.

[1:20:38] Tot het verder uitbreiden van activiteiten in Turkije.

[1:20:41] Maar dit is.

[1:20:43] Een belangrijk punt.

[1:20:45] En we hebben in de boord.

[1:20:47] Heeft Nederland ook al in algemene zin.

[1:20:49] Aangedrongen op compliance.

[1:20:50] In relatie tot bedrijven met links.

[1:20:52] Met de Russische federatie.

[1:20:54] Maar mocht dit verdere stappen krijgen.

[1:20:56] Want dit zijn natuurlijk voorstellen nog.

[1:20:58] Van de Europese Unie.

[1:21:00] Dan zullen wij dat.

[1:21:02] Zeker actief aandragen.

[1:21:06] Voorzitter.

[1:21:08] Inderdaad.

[1:21:08] Zeg ik ook tegen.

[1:21:09] De heer Van der Lee en de heer Paternotte.

[1:21:12] Dat de zorgen over de mensenrechten.

[1:21:14] En de rechtsstaat in Turkije blijven groot.

[1:21:16] En we blijven die ook bilateraal.

[1:21:19] En multilateraal.

[1:21:20] Kaarten ook in EU.

[1:21:21] En in raad van Europa verband.

[1:21:24] En we hechten dus ook aan.

[1:21:26] Dat alle lidstaten die zich gecommitteerd hebben.

[1:21:28] Aan het Europees verdrag van de rechten van de mens.

[1:21:31] Dat zij ook uitvoering geven.

[1:21:32] Aan de vonnissen van het Europees hof.

[1:21:34] Voor de rechten van de mens.

[1:21:35] En dat gaat zeker ook in de zaak van de heer Cavalla.

[1:21:38] En de heer Demiritas.

[1:21:40] En we dragen deze boodschap uit.

[1:21:42] Binnen de raad van Europa.

[1:21:44] We dragen hem uit via de Europese Unie.

[1:21:46] We dragen hem bilateraal uit.

[1:21:47] En ook gezamenlijk.

[1:21:49] Met gelijkgestende landen.

[1:21:52] En dat blijven we doen.

[1:21:55] Voorzitter.

[1:21:56] Dan ook de vraag over.

[1:21:59] De ongeautoriseerde boringen.

[1:22:01] En de ontwikkelingen daarop.

[1:22:03] Sinds 2021.

[1:22:05] Heeft Turkije geen ongeautoriseerde boringen.

[1:22:08] Meer uitgevoerd.

[1:22:08] In de oostelijke Middellandse zee.

[1:22:10] En we zien dat eigenlijk.

[1:22:12] Naar aanleiding van de aardbeving in Turkije.

[1:22:15] En de hulp die over weer is geboden.

[1:22:17] Dat de relaties tussen Turkije en Griekenland.

[1:22:20] Afgelopen jaar verbeterd zijn.

[1:22:22] Zo bezocht.

[1:22:23] President Erdogan Griekenland in december.

[1:22:26] En.

[1:22:27] Wij hopen dus ook dat deze.

[1:22:29] Nou constructieve stappen.

[1:22:31] Dat die uiteindelijk zich zullen consolideren.

[1:22:33] En we zullen natuurlijk.

[1:22:36] In de verschillende gesprekken.

[1:22:37] Die we hebben.

[1:22:38] Het belang van het internationaal recht.

[1:22:39] En het respecteren daarvan.

[1:22:42] Ook blijven uitdragen.

[1:22:44] Maar dat we in ieder geval.

[1:22:45] Met de voorstellen die.

[1:22:47] De Europese Commissie of EDO.

[1:22:49] Op dit moment doet.

[1:22:51] Daarmee kunnen we denk ik op.

[1:22:52] Met de aantekening die wij daar hebben gemaakt.

[1:22:54] Op een constructieve wijze.

[1:22:56] Verder werken aan onze relatie met Turkije.

[1:23:00] En de goede samenwerking.

[1:23:02] Die we bijvoorbeeld hebben.

[1:23:03] Op migratie.

[1:23:04] Maar het belang ook van de handelsrelaties.

[1:23:07] Die we over een weer hebben.

[1:23:09] Maar wel met ogen voor de punten.

[1:23:11] En de belangrijke zorgen.

[1:23:12] Die we blijven hebben.

[1:23:14] Op aspecten van bijvoorbeeld de rechtsstaat.

[1:23:17] En de mensenrechten.

[1:23:21] Voorzitter dan.

[1:23:24] Afrika.

[1:23:26] Het is.

[1:23:27] Meerdere leden heb ik dat horen zeggen.

[1:23:29] Is dat inderdaad.

[1:23:32] Afrika is van strategisch belang.

[1:23:34] En dat maakt ook.

[1:23:35] Afgelopen periode dat.

[1:23:37] Dit demissionaire kabinet.

[1:23:38] Een Afrika strategie heeft gemaakt.

[1:23:40] Maar dat ik samen ook nog.

[1:23:41] Met de minister van Defensie.

[1:23:43] In december een brief heb gestuurd.

[1:23:45] Over de Sahel.

[1:23:46] De stabiliteit van Afrika.

[1:23:48] Wat we daar doen.

[1:23:49] Is wezenlijk van belang.

[1:23:51] Voor ook Europa zelf.

[1:23:53] En het Europees gemeenschappelijk buitenlandse veiligheidsbeleid.

[1:23:57] Ligt aan de basis van onze inzet in Afrika.

[1:23:59] En dat scherpen we ook continu aan.

[1:24:02] En zoals de heer Tuijman ook zei.

[1:24:03] De situaties en belangen in Afrika.

[1:24:05] Zijn gewoon per land enorm verschillend.

[1:24:07] Dus we moeten.

[1:24:10] Daarop aanpassen.

[1:24:11] En in een stabiel land als Kenia.

[1:24:13] Ligt dat echt op handelsrelatie.

[1:24:15] Daar kan je verder op doorbouwen.

[1:24:17] En bevorderen van het investeringsklimaat.

[1:24:19] Maar bij de Sahel.

[1:24:20] Ligt dat natuurlijk echt anders.

[1:24:21] Dan gaat het over het bestrijden van terrorisme.

[1:24:25] Jihadisme.

[1:24:25] Het voorkomen van migratie.

[1:24:27] En ondertussen ook inzetten op.

[1:24:30] Wat er nog is aan maatschappelijk middenveld.

[1:24:32] Of je daar ook nog kan stutten.

[1:24:34] En kan steunen.

[1:24:38] Stabiliteit en veiligheid.

[1:24:40] Is cruciaal.

[1:24:41] Om economische ontwikkeling te stimuleren.

[1:24:43] Ook op klimaatadaptatie en mitigatie.

[1:24:45] En ook om extremisme en migratie.

[1:24:48] Tegen te gaan.

[1:24:50] De heer Patamonot heeft het daarin ook.

[1:24:52] Over de groentenaars gehad.

[1:24:54] In de Sahel.

[1:24:55] En je ziet dat er eigenlijk.

[1:24:57] Een gordel van instabiliteit is.

[1:25:00] Wat gewoon een zorgelijke ontwikkeling is.

[1:25:02] En wat er wel vraagt.

[1:25:03] Dat we niet daar passief bij blijven.

[1:25:07] Dus dat vraagt.

[1:25:08] Om samenwerking binnen de Europese Unie.

[1:25:10] Om te engageren met de landen.

[1:25:11] Waar we belang hebben op veiligheid en migratie.

[1:25:14] Maar ook duurzame ontwikkeling.

[1:25:16] En klimaat wat van belang is.

[1:25:18] En.

[1:25:20] Dat vanuit onze post te doen.

[1:25:22] En dat maakt ook dat ik natuurlijk.

[1:25:24] Nadrukkelijk ook samen met de minister van Defensie.

[1:25:26] De Sahel brief heb geschreven.

[1:25:27] Omdat we toch van belang vinden.

[1:25:29] Dat dat actief ook op de agenda.

[1:25:32] Staat van de Kamer.

[1:25:35] In EU verband.

[1:25:36] Zetten we ons in aan de totstandkoming.

[1:25:38] Van de Afrikaanse vrijhandelszone.

[1:25:40] En we zoeken hierbij ook.

[1:25:42] Actieve aansluiting.

[1:25:44] Binnen de EU.

[1:25:47] AFCT.

[1:25:48] FTA.

[1:25:49] Free Trade Agreement.

[1:25:51] Technical Assistance Facility.

[1:25:53] En we bieden ook technische assistentie.

[1:25:55] Zelf aan Afrikaanse regionale.

[1:25:58] Economische organisaties.

[1:25:59] Via programma's op handelsfacilitatie.

[1:26:01] Je merkt dat handelsverdragen.

[1:26:03] En het totstandkomen van de Afrikaanse.

[1:26:06] Vrijhandelszone.

[1:26:08] Een belangrijk onderwerp.

[1:26:09] Van gesprek is.

[1:26:10] Binnen de EU.

[1:26:14] En daarbij is de Global Gateway.

[1:26:16] Ook een belangrijk instrument.

[1:26:18] Wat mij betreft.

[1:26:19] Ook verder doorgezet moet worden.

[1:26:22] Ik zal dus ook in de Gimny.

[1:26:23] Zal ik ook veiligheid, migratie.

[1:26:25] En weerbaarheid actief benoemen.

[1:26:28] Als elementen.

[1:26:29] Maar ook het belang.

[1:26:30] Van een Afrika strategie.

[1:26:33] Wat je ziet is dat veel.

[1:26:36] Partners.

[1:26:39] Organisaties.

[1:26:40] Zijn actief in Afrika.

[1:26:41] Maar ook helaas.

[1:26:43] De komst van huurlingen.

[1:26:46] En bijvoorbeeld ook.

[1:26:47] De activiteit van Wagner.

[1:26:49] Het is geen duurzame oplossing.

[1:26:51] Voor problemen van landen.

[1:26:52] En we zien ook dat desinformatie.

[1:26:54] Ook een groot probleem is.

[1:26:56] Dus Europa doet veel.

[1:26:59] Investeert ook veel.

[1:27:00] Veel betrokkenheid.

[1:27:01] Veel hulp.

[1:27:02] Maar dat sneelt nog wel eens onder.

[1:27:04] Over alle tegeninformatie.

[1:27:06] Die in dat soort landen is.

[1:27:08] Van andere actoren.

[1:27:10] En dat maakt ook.

[1:27:12] Dat ik vind.

[1:27:13] Dat we daarin ook.

[1:27:15] Veel nadrukkelijker.

[1:27:16] Onze strategische communicatie moeten intensiveren.

[1:27:19] Om te laten zien wat Europa al doet.

[1:27:21] En hoeveel eigenlijk.

[1:27:23] We ook betrokken zijn.

[1:27:24] En dat is denk ik een belangrijke manier.

[1:27:27] Om ervoor te zorgen.

[1:27:28] Dat we actief zijn.

[1:27:33] Voor de Global Gateway.

[1:27:35] Zeg ik tegen de heer Brekelmans.

[1:27:36] Het is.

[1:27:38] Geen eigen EU instrument.

[1:27:39] Met eigen financiering.

[1:27:41] Dat ligt er niet onder.

[1:27:42] Maar het is een initiatief dat beoogt.

[1:27:44] De Europese private sector.

[1:27:45] Nou te betrekken bij de projectontwikkeling.

[1:27:48] In Afrika.

[1:27:50] En er zal altijd een check worden gedaan.

[1:27:52] Als er tenders worden gedaan.

[1:27:53] Op Europese standaarden.

[1:27:55] Waaronder op het gebied van duurzaamheid.

[1:27:57] En dan worden dus.

[1:27:58] De gebruikelijke EU aanbestedingsregels.

[1:28:01] Gevolgd.

[1:28:04] Dan is.

[1:28:05] Zie je.

[1:28:06] Vooral ook dat.

[1:28:08] We in die samenwerking.

[1:28:11] Die gelijkwaardigheid.

[1:28:13] Echt als uitgangspunt moeten nemen.

[1:28:14] Zoals de heer Tuijman ook aangaf.

[1:28:17] Waarbij migratiehandel.

[1:28:19] Energietransitie.

[1:28:20] Grondstoffen en voedselzekerheid.

[1:28:22] Gewoon cruciaal is.

[1:28:25] En daar moeten we ook zelf.

[1:28:25] Om die samenwerking vragen.

[1:28:27] De heer Boswijk vroeg daarna.

[1:28:29] Ook naar de politieke en economische gevolgen.

[1:28:31] Van de aankondiging van drie landen.

[1:28:33] Dat ze ECOWAS willen verlaten.

[1:28:35] Het is moeilijk om dat in dit stadium.

[1:28:37] Al te overzien.

[1:28:38] Wat daar precies de gevolgen van is.

[1:28:40] Normaal gesproken.

[1:28:41] Als de regels zouden worden gevolgd.

[1:28:43] Dan zou de terugtrekking van die lidstaten.

[1:28:44] Pas één jaar nadat ze de aankondiging hebben gedaan.

[1:28:49] Plaats kunnen vinden.

[1:28:50] En in tussentijd moeten die landen voldoen.

[1:28:52] Aan de verplichtingen.

[1:28:54] Van hun lidmaatschap.

[1:28:56] Maar het is wel een hele zorgelijke ontwikkeling.

[1:28:59] Omdat juist ECOWAS aandringt.

[1:29:01] Om een transitie naar democratie.

[1:29:03] Constitutionele orde.

[1:29:04] Vreedzame oplossingen.

[1:29:06] Dus een zorgelijke ontwikkeling.

[1:29:08] Is het op dit vlak wel.

[1:29:12] Daarmee.

[1:29:13] Zie je dat ook.

[1:29:14] Daar vroeg de heer Paternotte nog.

[1:29:16] Naar de situatie binnen Libië.

[1:29:20] Want daar zie je soms.

[1:29:22] Verschillende geluiden.

[1:29:23] Ik denk dat.

[1:29:24] Ik in ieder geval vanuit mijn Nederlands perspectief.

[1:29:26] Zoveel mogelijk de andere lidstaten zal oproepen.

[1:29:28] Om wel gezamenlijk op te treden.

[1:29:31] Tegelijkertijd zie je dat.

[1:29:32] Dat soms ook gewoon niet mogelijk is.

[1:29:34] Omdat elk land ook weer zijn eigen geschiedenis.

[1:29:36] Met Afrikaanse landen heeft.

[1:29:38] Maar wij zetten ons in ieder geval wel in.

[1:29:40] Voor een daadkrachtig.

[1:29:42] Eén Europees geluid.

[1:29:43] Want anders zijn er zo andere landen.

[1:29:45] Die daar zeer effectief van gebruik zullen maken.

[1:29:48] Dus ik zie dat ook een waarschuwing.

[1:29:50] Van de heer Paternotte.

[1:29:52] Aan mijn adres.

[1:29:53] Om daar ook gewoon scherp in te zijn.

[1:29:55] Binnen de Europese debatten die daar over plaatsvinden.

[1:29:59] Voorzitter.

[1:29:59] Dan kom ik bij.

[1:30:02] Het Midden-Oosten.

[1:30:05] Interruptie van de heer Breikelmans.

[1:30:06] 2 in principe.

[1:30:09] Tenzij de beantwoording.

[1:30:10] Reden geeft voor meer.

[1:30:11] Maar anders redden we het niet voor 7.

[1:30:12] De heer Breikelmans.

[1:30:16] Duidelijk antwoord.

[1:30:18] Eén ding aan de minister hierover willen vragen.

[1:30:20] Want ik denk.

[1:30:22] Ik ben voorstander van.

[1:30:26] Intensieve partnerschappen.

[1:30:27] Met Afrika en Afrikaanse landen.

[1:30:28] Ook op de thema's die de minister benoemd.

[1:30:30] Maar we gaan richting de Europese verkiezingen.

[1:30:32] En het zou zomaar eens kunnen dat er een heleboel partijen.

[1:30:34] Heel groot gaan worden.

[1:30:36] Die zoiets hebben van nou Afrika.

[1:30:37] Het zal wel.

[1:30:39] We richten ons vooral op ons eigen continent.

[1:30:41] En ik denk dat die tendens alleen maar sterker zal worden.

[1:30:44] Als het niet lukt om effectieve.

[1:30:47] Migratieafspraken te maken.

[1:30:48] Met heel veel landen in Afrika.

[1:30:49] Want we zijn nu.

[1:30:51] Met Tunesië zijn we bezig.

[1:30:52] We zijn met Egypte bezig.

[1:30:53] Maar juist op die landen gaat het natuurlijk vaak om.

[1:30:56] Migranten uit meer zuidelijk Afrika.

[1:30:57] En zij zouden ook graag willen dat.

[1:30:59] Op basis van migratieafspraken.

[1:31:02] Migranten ook weer.

[1:31:03] Kunnen terugkeren naar hun herkomstland.

[1:31:05] Dus ik zou eigenlijk willen vragen aan de minister.

[1:31:07] Omdat gezien de tendens die we in Europa zien.

[1:31:11] Om dat ook stevig te benadrukken.

[1:31:12] Dat ook voor toekomstige steun.

[1:31:15] En draagvlak voor intensieve relaties.

[1:31:16] Met Afrika die ook.

[1:31:18] Mogelijke investeringen en geldkosten.

[1:31:20] Vanuit de Europese zijde.

[1:31:21] Dat die migratieafspraken daar een cruciaal.

[1:31:24] Onderdeel van moeten zijn.

[1:31:25] Minister.

[1:31:26] En daar zit een aantal belangrijke elementen in.

[1:31:30] Die ik ook met de heer Brekelmans deel.

[1:31:33] Een instabiel Afrika.

[1:31:34] Waar mensen op de vlucht zijn.

[1:31:36] Omdat de oorlog plaatsvindt.

[1:31:37] Zorgt ervoor dat mensen.

[1:31:41] Hun toekomst elders gaan zoeken.

[1:31:43] Maar je wilt natuurlijk het liefste.

[1:31:44] Dat mensen zelf in hun land.

[1:31:46] Een toekomst hebben.

[1:31:48] Waarbij ze gewoon ook.

[1:31:49] Een land kunnen opbouwen.

[1:31:51] En dat op een goede manier kunnen doen.

[1:31:52] Als je kijkt naar Tunesië.

[1:31:54] Is dan op dit moment van de migratie.

[1:31:56] Is 95% migratie van buiten Tunesië.

[1:31:59] Waar ze mee te maken hebben.

[1:32:00] Dat laat zien dat de opgave enorm is.

[1:32:02] Een land als Egypte.

[1:32:05] Heeft op dit moment.

[1:32:08] Give or take.

[1:32:09] Maar volgens mij in totaal.

[1:32:11] Met 6 miljoen.

[1:32:13] Vluchtelingen op dit moment.

[1:32:15] Te maken die zij opvangen.

[1:32:17] Die ze van voorzieningen voorzien.

[1:32:20] Dus.

[1:32:20] En dat is ook.

[1:32:22] Voor ons belangrijk.

[1:32:23] Omdat we zien dat heel veel van die mensen.

[1:32:26] Proberen hun toekomst in Europa te zoeken.

[1:32:28] Daar op hele dramatische manieren.

[1:32:30] Proberen naar Europa toe te gaan.

[1:32:31] Wat echt vele levens kost.

[1:32:34] Maar uiteindelijk wil je dat.

[1:32:35] Het talent van een land.

[1:32:37] Ook in een land zelf blijft.

[1:32:38] Maar dan moeten we daar wel ook in die landen investeren.

[1:32:40] In de stabiliteit van zo'n land.

[1:32:42] In de mogelijkheden dat als een land stabiel is.

[1:32:45] Dat we samen kunnen werken.

[1:32:46] Op de zaken waar zij behoefte aan hebben.

[1:32:48] Daar hoor ik vragen ook terug.

[1:32:50] Dat is over kennis over landbouw.

[1:32:51] Het tegengaan van de effecten van waterschaarste.

[1:32:56] Dus dat maakt dat we.

[1:32:57] Ons niet kunnen veroorloven.

[1:32:59] Of op het gebied van migratie.

[1:33:01] Of stabiliteit is.

[1:33:02] Om niet actief daar aanwezig te zijn.

[1:33:05] Los van het feit.

[1:33:07] Dat het natuurlijk.

[1:33:08] Een zeer sterk groeiende bevolking is.

[1:33:10] En het moment dat wij als Nederland daar.

[1:33:12] Met onze kennis en kunde en handel.

[1:33:14] Een actieve rol in een stabiel land kunnen vervullen.

[1:33:17] Ook nog eens een keer.

[1:33:18] Een positieve bijdrage levert.

[1:33:20] Aan datgene waar we als Nederland.

[1:33:22] Ook sterk in zijn.

[1:33:23] Dat is export.

[1:33:26] Dank u wel. U kunt verder.

[1:33:29] Voorzitter.

[1:33:30] Midden-Oosten.

[1:33:31] Een aantal vragen zijn daarover gesteld.

[1:33:34] Onder andere over de uitspraak.

[1:33:36] Van het internationaal gerechtshof.

[1:33:37] Ook over UNRWA.

[1:33:39] Internationaal gerechtshof zal ik als eerste doen.

[1:33:41] En daarna UNRWA.

[1:33:43] Voor UNRWA zeg ik al wel van tevoren.

[1:33:45] Is dat nu vindt tegelijkertijd.

[1:33:47] Het debat plaats met de minister.

[1:33:49] Voor buitenlandse handel en ontwikkelingssamenwerking.

[1:33:52] Die ook gaat.

[1:33:53] Over de ontwikkelingssamenwerking.

[1:33:56] En daar de besluiten op neemt.

[1:33:57] Dus ik zal wel.

[1:34:00] Daar uitspraken over doen.

[1:34:01] Maar ik realiseer me dat.

[1:34:02] Ik wil niet parallel twee debatten voeren.

[1:34:05] Met een begrotingsdebat.

[1:34:07] Wat daar nu plaatsvindt.

[1:34:09] Maar eerst de uitspraak.

[1:34:11] Van het internationaal gerechtshof.

[1:34:13] En het gaat hier om de uitspraak van de erkend.

[1:34:15] En onafhankelijk gerechtshof.

[1:34:18] En.

[1:34:19] We hebben ook naar aanleiding van.

[1:34:22] Deze uitspraak heb ik zelf.

[1:34:23] Als minister ook eerder gezegd.

[1:34:26] Dat deze uitspraak.

[1:34:27] De partijen bindt in het geschil.

[1:34:30] En dat we als Nederland ook.

[1:34:31] De uitspraak van het Hof respecteren.

[1:34:34] Dat we ook oproepen.

[1:34:35] Om de uitspraak van het Hof na te leveren.

[1:34:38] De beide partijen.

[1:34:39] En daarbij.

[1:34:41] Ook in bilaterale contacten.

[1:34:43] De beide partijen daar ook op.

[1:34:45] Aan te spreken.

[1:34:47] En dat ook naar voren te brengen.

[1:34:51] Er zijn vragen gesteld.

[1:34:53] Over het karakter.

[1:34:55] Van de voorlopige maatregelen.

[1:34:56] En het karakter van de voorlopige maatregelen.

[1:34:59] Is onder andere inderdaad.

[1:35:00] Het verschaffen van basisvoorzieningen.

[1:35:03] En ook meer humanitaire hulp.

[1:35:05] Aan Gaza te leveren.

[1:35:06] Daar kan ik overduidelijk van zeggen.

[1:35:08] Dat sinds het afschuwelijke aanslag.

[1:35:11] Van de terroristische organisatie.

[1:35:13] Hamas op 7 oktober.

[1:35:15] Ik maar ook de rest van het kabinet.

[1:35:17] Of dat nou de minister president is.

[1:35:19] Of andere ministers.

[1:35:20] Zoals ook de minister van Defensie.

[1:35:22] We zeer duidelijk hebben gemaakt.

[1:35:24] Dat er meer humanitaire hulp.

[1:35:26] Gaza in moet gaan.

[1:35:27] Dat dat beter verspreid moet worden.

[1:35:28] En dat er ook te veel burgerslachtoffers vallen.

[1:35:31] En ook dat we de gegeiselden direct willen.

[1:35:34] Dat die vrijgelaten worden.

[1:35:36] Daar geldt dat we afgelopen periode.

[1:35:38] Als Nederland ook zeer nadrukkelijk.

[1:35:40] Druk hebben gezet.

[1:35:41] Over het openen van meer grensovergangen.

[1:35:43] En nu is Kerem Shalom ook open.

[1:35:45] Maar ik kan ook in alle openheid hier zeggen.

[1:35:47] Dat tijdens mijn bezoek vorige week.

[1:35:50] Aan Israël en de Palestijnse gebieden.

[1:35:52] Dat ik nog een keer benadrukt heb.

[1:35:54] Dat dat niet voldoende is.

[1:35:55] Maar dat er ook ruimte moet komen.

[1:35:57] Om Ashadot als Israëlische haven te gebruiken.

[1:36:01] Als toegangspoort.

[1:36:02] Voor meer humanitaire hulp.

[1:36:03] Ik zal er straks nog wat gedetailleerd op ingaan.

[1:36:06] Ook gezien de vragen.

[1:36:09] Over de droppings.

[1:36:13] Maar daarnaast.

[1:36:14] Hebben we vanaf het begin.

[1:36:16] De partijen aangesproken.

[1:36:18] Op het volgen van het.

[1:36:20] Internationaal humanitair recht.

[1:36:21] Wat cruciaal is.

[1:36:22] Op het moment dat je een gewapend conflict voert.

[1:36:25] Als het gaat om de voorlopige maatregelen.

[1:36:27] En dat is wel heel belangrijk.

[1:36:29] Om dat ook te duiden.

[1:36:30] Is dat het geen uitspraak is.

[1:36:33] Waarin het internationaal gerechtshof.

[1:36:35] Zou vaststellen.

[1:36:36] Dat Israël op dit moment.

[1:36:38] Genocide pleegt in Gaza.

[1:36:39] Tegen de Palestijnse bevolking.

[1:36:41] Het Hof spreekt zijn ernstige zorgen uit.

[1:36:44] Over de humanitaire crisis in Gaza.

[1:36:46] En roept op tot vrijlating van de geisdelen.

[1:36:48] Juist deze hele rechtszaak.

[1:36:50] En het vervolg daarvan.

[1:36:52] Moeten voor zorgen.

[1:36:53] Dat er wel een uitspraak of niet komt.

[1:36:56] Of er sprake is van genocide.

[1:36:57] Maar dat doet deze tussentijdse uitspraak.

[1:37:00] Nog niet.

[1:37:01] Daarnaast was er een vraag.

[1:37:02] Over de F-35 onderdelen.

[1:37:05] Dat ligt onder de Nederlandse rechter.

[1:37:07] Daar komt een uitspraak voor.

[1:37:09] Volgens mij is die nu gepland.

[1:37:11] In hoger beroep.

[1:37:12] Op 12 februari.

[1:37:14] En dat gaat gewoon door.

[1:37:18] Van de hogere rechter op.

[1:37:21] Dus dat maakt.

[1:37:23] Dat we dat dus.

[1:37:25] De Nederlandse rechter.

[1:37:26] Nog steeds zelf.

[1:37:27] Aanzetten is.

[1:37:28] Om daar in dat geschil.

[1:37:30] Een uitspraak te doen.

[1:37:34] UNRWA.

[1:37:35] Zeer ernstige aantijgingen.

[1:37:37] Van israelische autoriteiten.

[1:37:39] Tegen de 12 medewerkers van UNRWA.

[1:37:42] Namelijk betrokkenheid.

[1:37:43] Bij de aanslag van Hamas.

[1:37:44] Op 7 oktober.

[1:37:48] Dat is zeer serieus.

[1:37:48] En de minister voor buitenlandse handel.

[1:37:50] En ontwikkelingssamenwerking.

[1:37:51] Heeft daarom ook de aanvullende financiering.

[1:37:54] Aan UNRWA tot na de orde opgeschort.

[1:37:56] En in afwachting van het onderzoek.

[1:37:59] Dat is ook ingesteld.

[1:38:00] Maar tegelijkertijd zien we dat UNRWA.

[1:38:02] De aantijgingen ook zeer serieus neemt.

[1:38:04] Dat vind ik ook belangrijk om te onderstrepen.

[1:38:07] Medewerkers zijn op staande voet ontslagen.

[1:38:09] En UNRWA werkt ook mee.

[1:38:10] Aan het onafhankelijk onderzoek.

[1:38:12] Dat ingesteld is door de Verenigde Naties.

[1:38:15] We steunen daarbij ook de inzet.

[1:38:16] Van de secretaris-generaal.

[1:38:18] Van de Verenigde Naties.

[1:38:19] Onafhankelijk onderzoek.

[1:38:20] Met resultaten op korte termijn.

[1:38:22] Moet echt duidelijkheid geven.

[1:38:24] En zo swift en efficiënt als mogelijk.

[1:38:27] En Nederland zal de ontwikkeling.

[1:38:28] Van het onderzoek ook nauwlettend volgen.

[1:38:32] Tegelijkertijd zien we.

[1:38:33] Dat de humanitaire noden in Gaza hoog zijn.

[1:38:35] En het kabinet ook grote zorgen heeft.

[1:38:37] Over de ernstige situatie.

[1:38:39] Waarin de burgerbevolking.

[1:38:40] Zowel zich in Gaza.

[1:38:44] Bevindt.

[1:38:44] En we zijn hier ook van bewust.

[1:38:47] En ook van de cruciale rol.

[1:38:49] Die UNRWA hierin vervult.

[1:38:51] Het is niet zo dat er direct.

[1:38:53] Een andere organisatie paraat staat.

[1:38:56] Om de taken van UNRWA over te nemen.

[1:38:58] In lijn met de uitspraak.

[1:39:00] Van het internationaal gerechtshof.

[1:39:01] Roept Nederland ook op tot ongehinderde humanitaire steun.

[1:39:04] En die hoeveelheid steun.

[1:39:05] Moet ook aanzienlijk omlaag.

[1:39:08] Tot slot bieden we natuurlijk ook steun.

[1:39:09] Aan andere organisaties.

[1:39:10] Waaronder het Rode Kruis.

[1:39:14] En de Dutch Relief Society.

[1:39:17] Interruptie van de heer Van der Lee.

[1:39:18] GroenLinks Partij van de Arbeid.

[1:39:20] Ja, dank aan de minister.

[1:39:21] Voor de beantwoording tot nu toe.

[1:39:23] Kijk, het klopt dat het debat.

[1:39:25] Over de begroting BUOS nu begonnen is.

[1:39:28] Maar het is de eerste termijn van de Kamer.

[1:39:29] Dus vandaag komt er ook geen antwoord.

[1:39:31] Van de minister.

[1:39:32] Maar ik was toch wel benieuwd.

[1:39:34] Want die vraag heb ik gesteld.

[1:39:35] Dat als de heer Van Leeuwen als minister tegen het NOS zegt.

[1:39:38] De aanklacht is dat met VN geld.

[1:39:40] Met ons geld.

[1:39:42] De aanslag is gepleegd op 7 oktober.

[1:39:44] Is dat nou echt de aanklacht?

[1:39:46] Is dat een feitelijke grondslag?

[1:39:48] Want die hebben wij niet gelezen.

[1:39:50] Niet gevonden.

[1:39:51] Ik bedoel dat er een betrokkenheid is van medewerkers.

[1:39:53] Is iets anders.

[1:39:55] Dan dat er een aanklacht zou zijn.

[1:39:57] Dat met VN geld.

[1:39:58] Met ons geld.

[1:39:58] De aanslag is gepleegd op 7 oktober.

[1:40:01] Ik zou toch graag willen weten.

[1:40:02] Wat hier de feiten zijn.

[1:40:04] Minister.

[1:40:10] Om op citaten.

[1:40:12] Die op schrift zijn gesteld.

[1:40:14] Zomaar te reageren.

[1:40:14] Vooral omdat de collega van buitenhand.

[1:40:17] Handel en ontwikkelingssamenwerking.

[1:40:18] Op dit moment het begrotingsdebat daarover voert.

[1:40:20] Waar een groot onderdeel denk ik ook wel van.

[1:40:23] Het gesprek plaatsvindt.

[1:40:25] Wat boven water staat.

[1:40:27] Is dat dit echt zeer ernstige aantijgingen zijn.

[1:40:30] Zeer ernstige aantijgingen zijn.

[1:40:31] Van betrokkenheid bij.

[1:40:34] Aanslagen door Hamas.

[1:40:36] En dat daarin.

[1:40:38] Dus ook wel duidelijkheid en onderzoek moet komen.

[1:40:41] En dat maakt ook.

[1:40:42] Dat we de aanvullende financiering.

[1:40:44] Op dit moment hebben opgeschort.

[1:40:46] Maar ik ga hier niet.

[1:40:48] Op individuele citaten zomaar ingaan.

[1:40:50] Als mijn collega hier nu naast staat.

[1:40:51] Om dat debat te voeren.

[1:40:53] Op zich heeft de heer Van der Lee gelijk.

[1:40:54] Dat de minister voor buitenlandse handel en ontwikkelingssamenwerking.

[1:40:56] Niet vandaag aan het woord zal komen.

[1:40:58] In de plenaire zaal.

[1:40:59] Maar dit is het antwoord in ieder geval van de minister.

[1:41:01] De heer Van der Lee.

[1:41:03] Ja ik vind dat onbevredigend.

[1:41:05] Omdat.

[1:41:06] Kijk er wordt hier geïmpliceerd.

[1:41:08] Dat met WN geld.

[1:41:09] Met ons geld de aanslag is gepleegd.

[1:41:12] En dat wordt gebruikt als legitimatie.

[1:41:14] Om.

[1:41:16] Financiering te bevriezen.

[1:41:19] Maar wij hebben nergens gezien.

[1:41:21] Dat dat de aanklacht is.

[1:41:23] En ja.

[1:41:25] En die punt heb ik ook gemaakt.

[1:41:26] En ik heb daar nog geen reactie op gehoord.

[1:41:28] Gelet op de uitspraak van het internationaal gerechtshof.

[1:41:31] De noodzaak die de minister zelf beklemtoont.

[1:41:34] Van.

[1:41:34] Zorg nou voor adequaat.

[1:41:36] Sneller.

[1:41:36] Meer humanitaire hulp.

[1:41:38] En dan de organisatie die dat biedt.

[1:41:41] Daar ga je de financiering stoppen.

[1:41:44] Ik kan dat niet bij elkaar brengen.

[1:41:46] Dat kan de minister als verantwoordelijke.

[1:41:49] Eerst verantwoordelijk op dit dossier.

[1:41:50] Ook niet denk ik.

[1:41:52] Afschuiven op een collega minister.

[1:41:54] Want zij is denk ik verantwoordelijk voor.

[1:41:57] Hoe moeten we dit duiden.

[1:41:59] Zowel de aanklacht.

[1:42:01] En kan het toch niet.

[1:42:03] Laten gebeuren dat Nederland actief meewerkt.

[1:42:06] Aan een situatie.

[1:42:07] Waarin het nog moeilijker wordt.

[1:42:08] Om humanitaire hulp te verlenen.

[1:42:11] Minister.

[1:42:13] Nou voegt de heer van der Lee wel heel veel zaken samen.

[1:42:15] Maar laten we allereerst gewoon heel duidelijk maken.

[1:42:17] Dat het gaat om het opschorten.

[1:42:19] Niet om het stoppen.

[1:42:20] Dus dat lijkt me wel een heel belangrijk verschil.

[1:42:24] En het gaat hier om.

[1:42:25] Een hele zware ernstige aanklacht.

[1:42:28] Aantijging naar medewerkers.

[1:42:30] Die betrokkenheid hebben.

[1:42:31] Bij mogelijk betrokkenheid hebben gehad.

[1:42:34] Bij de aanslagen door Hamas.

[1:42:35] En dat is het startpunt.

[1:42:37] En het startpunt daarvan.

[1:42:39] Daarna is dat we de aantijgingen.

[1:42:42] Serieus daarin nemen.

[1:42:43] En dat we het afwachten.

[1:42:44] Wat uit het ingestelde onderzoek.

[1:42:46] Op dit moment komt.

[1:42:48] En dat we hopen dat daar zo snel mogelijk.

[1:42:50] Op korte termijn duidelijkheid overkomt.

[1:42:54] En dat.

[1:42:55] Ondertussen de humanitaire noden hoog zijn.

[1:42:57] Daar zijn we ons zeer van bewust.

[1:42:59] Maar om in te zoomen.

[1:43:01] Een uitspraak van mijn collega.

[1:43:03] Over de duiding ervan.

[1:43:04] De duiding is hier dat er gewoon een ernstige aantuiging is.

[1:43:07] Dat er onderzoek wordt gedaan.

[1:43:09] Dat wij ook zien.

[1:43:10] Dat de secretaris-generaal van de Verenigde Naties.

[1:43:12] Dat zeer serieus neemt.

[1:43:14] En daar nu inzet op heeft.

[1:43:16] En daarmee hebben we in ieder geval.

[1:43:18] Een belangrijk punt.

[1:43:20] Waarbij duidelijkheid moet komen.

[1:43:22] Over wat hier nu gebeurd is.

[1:43:25] De heer Veldkamp.

[1:43:26] Dank u voorzitter.

[1:43:28] Ik wil hier geen twee debatten voeren.

[1:43:31] Volgens mij is UNRWA.

[1:43:33] Zowel de verantwoordelijkheid van de minister van Buitenlandse Handel.

[1:43:35] Als de minister van Buitenlandse Zaken.

[1:43:37] Als ik dat verkeerd heb.

[1:43:38] Dan hoor ik dat graag.

[1:43:41] Opschorten inderdaad.

[1:43:42] Dat zijn weleens voor minder ernstige aantuigingen.

[1:43:46] Steun aan UNRWA is opgeschort.

[1:43:48] Minister Kaag kan ik me herinneren.

[1:43:49] Als ik het goed heb.

[1:43:51] Maar ik wil hier gewoon graag van de minister.

[1:43:54] Weten.

[1:43:54] Hoe zit het nu feitelijk.

[1:43:57] Met de opgeschorte bedragen.

[1:43:58] Is bijvoorbeeld de 10 miljoen extra.

[1:44:00] Die in december door de minister van BOS.

[1:44:02] In RAFA is aangekondigd.

[1:44:04] Is die inmiddels overgemaakt of niet.

[1:44:06] Is de vaste bijdrage die Nederland hanteert.

[1:44:09] Aan UNRWA voor dit jaar.

[1:44:11] Is die inmiddels overgemaakt of niet.

[1:44:13] Dat zou ik graag willen weten.

[1:44:14] Of dat ook onder de opschorting valt.

[1:44:15] Helder.

[1:44:18] Ja voorzitter.

[1:44:19] Die vraag glijd ik door naar het debat.

[1:44:22] Rondom buitenlandse handel en ontwikkelingssamenwerking.

[1:44:25] Ik denk wel dat daarin wel belangrijk is.

[1:44:26] Om te benadrukken.

[1:44:29] Wat ook in het debat.

[1:44:30] Tussen de Kamerleden zelf naar voren kwam.

[1:44:33] Is dat.

[1:44:33] Het is een redelijk feitelijke vraag.

[1:44:36] Van de heer Veldkamp.

[1:44:37] Kan de minister die wel beantwoorden.

[1:44:43] Nou daarin.

[1:44:45] Kan ik wel.

[1:44:46] Kijk in ieder geval.

[1:44:48] Als het gaat om het.

[1:44:50] Maar dan moet ik even in mijn geheugen graven.

[1:44:52] Volgens mij het extra bedrag van 10 miljoen.

[1:44:54] Hebben we overgemaakt wat ik weet.

[1:44:57] En de vrijwillige bijdrage.

[1:44:58] Hebben we ook overgemaakt.

[1:45:01] Dat is in ieder geval gedaan.

[1:45:03] Maar ik.

[1:45:04] Moet wel zeggen dat.

[1:45:06] In de afweging die er zijn.

[1:45:08] En het belang ook van het nauwkeurige onderzoek.

[1:45:11] Tegelijkertijd ook belangrijk is om te realiseren.

[1:45:13] Dat er niet zozeer snel een vervanging is.

[1:45:15] Voor de vele duizenden mensen.

[1:45:17] En het werk wat UNRWA doet.

[1:45:18] We hebben het hier echt over.

[1:45:21] Toch heel veel mensen die op dit moment.

[1:45:24] Aan honderdduizenden mensen.

[1:45:25] Hulp verlenen.

[1:45:27] Daar is niet snel een.

[1:45:28] Een andere.

[1:45:31] Hulporganisatie voor beschikbaar.

[1:45:34] Helder.

[1:45:34] De heer Veldkamp.

[1:45:36] Voorzitter.

[1:45:37] 10 miljoen overgemaakt.

[1:45:39] Ik hoor overigens wat de minister zegt.

[1:45:40] Over de beleidspunten.

[1:45:42] En de politieke punten.

[1:45:43] De vrijwillige bijdrage voor 2024.

[1:45:47] Is die dus al overgemaakt?

[1:45:49] Dan is die begin januari overgemaakt.

[1:45:51] Hoe verhaalt zich dan tot het feit.

[1:45:53] Dat de begrotingsbehandeling.

[1:45:54] Van de begroting buitenlandse handel.

[1:45:56] Nu nog plaatsvindt.

[1:45:59] Ja daar kan ik denk ik.

[1:46:00] In plaats van de minister beantwoorden.

[1:46:01] Want de vorige Tweede Kamer heeft besloten.

[1:46:03] Om die begrotingsbehandeling naar dit jaar te schuiven.

[1:46:05] Wat betekent dat staand beleid.

[1:46:06] In principe kon worden doorgezet.

[1:46:08] Dus dat valt in die zin niet het kabinet te verwijten.

[1:46:12] Dan vind ik de minister uitnodigd.

[1:46:14] Om verder te gaan met haar beantwoording.

[1:46:17] Voorzitter.

[1:46:19] En.

[1:46:22] Daarna is.

[1:46:23] Stap ik over naar.

[1:46:25] De situatie in Gaza.

[1:46:26] En de toekomst van Gaza.

[1:46:28] Laat ik het overduidelijk zeggen.

[1:46:30] Dat ik zelf ook tegen de betrokken ministers.

[1:46:32] Die ik vorige week heb gesproken in Israël.

[1:46:34] Heb gezegd dat ik.

[1:46:36] Dat Nederland tegen herbezetting.

[1:46:38] Door Israël van Gaza is.

[1:46:40] Dat we tegen een gedwongen verplaatsing.

[1:46:42] Van Palestijnen uit Gaza zijn.

[1:46:45] En dat we uiteindelijk.

[1:46:47] Uitgaan dat Gaza.

[1:46:49] Door een.

[1:46:52] Gerevitaliseerde.

[1:46:53] Palestijnse autoriteit.

[1:46:55] Kan worden.

[1:46:55] En dat daar ergens een interim situatie komt.

[1:46:58] Dat hoop ik in ieder geval.

[1:47:00] Want dat zou betekenen.

[1:47:01] Dat uiteindelijk dit conflict tot een einde komt.

[1:47:04] Maar geen herbezetting van Gaza door Israël.

[1:47:07] En die boodschap heb ik.

[1:47:08] Al meerdere momenten.

[1:47:10] Maar ook vorige week.

[1:47:11] Zeer duidelijk overgebracht.

[1:47:13] En alle leden.

[1:47:15] Onderstreep ik hoe belangrijk het is.

[1:47:17] Dat er meer gijzelaars vrij komen.

[1:47:19] En dat dat ook.

[1:47:21] Als je Israëlse zelf spreekt.

[1:47:24] Het leed aan beide kanten is groot.

[1:47:26] Maar dat dat.

[1:47:27] Ook echt van groot belang.

[1:47:29] Wordt geacht.

[1:47:30] En essentieel is.

[1:47:31] Hoe verder de onderhandelingen lopen.

[1:47:34] Ik hoop op een goede uitkomst.

[1:47:37] Tegelijkertijd.

[1:47:38] Ben ik ook realistisch.

[1:47:40] Dat dit natuurlijk.

[1:47:42] Niet per definitie.

[1:47:44] Er twee partijen moeten zijn.

[1:47:45] Die uiteindelijk met elkaar daarin afspraken willen maken.

[1:47:48] Maar ik hoop in ieder geval.

[1:47:49] Voor alle families in Israël.

[1:47:51] Dat er uiteindelijk.

[1:47:53] Ook de gijzelaars vrij komen.

[1:47:54] Maar ook voor de Palestijnen.

[1:47:56] Dat zo'n tijdelijk humanitaire.

[1:47:58] Het staken, het vuren.

[1:48:00] De mogelijkheid biedt.

[1:48:00] Om meer humanitaire hulp binnen te brengen.

[1:48:03] Maar over het verwachtingspatroon daarvan.

[1:48:06] Laten we zeggen dat ik het hoop.

[1:48:08] Maar om uit te spreken.

[1:48:09] Het realisme en de kans daarop.

[1:48:11] We weten.

[1:48:11] Mere mensen hebben in dat vlak.

[1:48:13] Hier ook ervaring.

[1:48:14] We weten hoe moeizaam dat is.

[1:48:16] Dat soort processen.

[1:48:19] Maar wij blijven aanmoedigen.

[1:48:21] Alle partijen.

[1:48:22] Maar ook Qatar vragen.

[1:48:24] Om hun bemiddelende rol te spelen.

[1:48:26] Om te doen wat zij kunnen.

[1:48:27] Voor de gijzelaars.

[1:48:29] Ik ben ook dankbaar voor landen als Qatar en Egypte.

[1:48:32] Voor de inzet die zij plegen.

[1:48:34] Om ook de Verenigde Staten.

[1:48:36] Om hier in een faciliterende rol te spelen.

[1:48:39] De heer Boswijk.

[1:48:41] Ik ben in het gebied op bezoek heel waardevol.

[1:48:44] Dat hij ook zelf gekeken heeft.

[1:48:46] Zelf ben ik ook.

[1:48:48] Op die westelijke Jordaanoever geweest.

[1:48:50] En heb ik.

[1:48:51] Samen met Palestijnen.

[1:48:53] Ook gezien wat er gebeurt.

[1:48:55] Als kolonisten je land wegpakken.

[1:48:58] Wat dat betekent.

[1:48:59] Voor een gemeenschap.

[1:49:02] En dat maakt ook.

[1:49:03] Dat ik me inzet.

[1:49:05] Om tegen het extremistische.

[1:49:07] Extreme kolonistengeweld.

[1:49:10] Ook in aanvulling.

[1:49:11] Op wat de Kamer gevraagd heeft.

[1:49:13] Om te werken aan sancties.

[1:49:14] In Europees verband.

[1:49:16] En ik zal binnenkort ook de Kamer daarvan.

[1:49:18] Op de hoogte brengen.

[1:49:19] Over wat daar de voortgang is.

[1:49:22] Het belang van een twee staten oplossing.

[1:49:24] Blijft overeind staan.

[1:49:25] Tegen de heer Brekelmans zeg ik ook.

[1:49:28] Dat ik ook dit zeer nadrukkelijk.

[1:49:30] In mijn gesprekken naar voren heb gebracht.

[1:49:32] Zowel bij de Palestijnse autoriteit.

[1:49:34] Als ook bij mijn counterparts in Israël.

[1:49:37] Dat wij als Nederland voor een twee staten oplossing staan.

[1:49:39] En dat we geen andere oplossing.

[1:49:42] Acceptabel vinden.

[1:49:44] Voorzitter.

[1:49:44] Dan wil ik overgaan naar Iran.

[1:49:48] Voorzitter.

[1:49:50] Ik heb recent.

[1:49:51] Het hoge aantal excuses.

[1:49:53] In Iran veroordeeld.

[1:49:54] Ook de Europese Unie heeft hier zich tegenover uitgesproken.

[1:49:57] En we blijven.

[1:49:58] Alle partijen oproepen.

[1:50:00] Tot deescalatie in het gebied.

[1:50:01] En ook terughoudendheid.

[1:50:03] Inclusief Iran.

[1:50:04] Dat heb ik vorige week.

[1:50:06] Ook in.

[1:50:09] Anderhalve week geleden.

[1:50:11] In mijn gesprek.

[1:50:12] Met de minister van buitenlandzaak.

[1:50:14] Van Iran duidelijk gemaakt.

[1:50:17] En in Europees verband.

[1:50:19] Wordt op dit moment.

[1:50:19] Ook mogelijkheden verkend voor aanvullende.

[1:50:22] Sancties gericht op de destabiliserende.

[1:50:24] Iraanse rol in de regio.

[1:50:26] Zoals steun aan organisaties.

[1:50:28] Als Hamas en Hezbollah.

[1:50:30] Om dat te kunnen adresseren.

[1:50:33] Dus daar worden extra.

[1:50:34] Stappen in gezet.

[1:50:36] En dat zijn we op dit moment.

[1:50:37] In Europees verband.

[1:50:38] Aan het verkennen.

[1:50:41] Daarmee.

[1:50:44] En dit heb ik ook.

[1:50:45] Tijdens mijn laatste RBZ.

[1:50:47] Zelf actief naar voren gebracht.

[1:50:50] En ik zal zeker steun uitspreken.

[1:50:52] Voor aanvullende sancties.

[1:50:54] En dat zal ik nog een keer.

[1:50:56] Bij de eerste geschikte gelegenheid.

[1:50:57] Die ik weer zie.

[1:50:58] Ik heb bij de laatste raad buitenlandse zaken gedaan.

[1:51:01] Maar ook bij de nieuwe.

[1:51:04] Het zeer nadrukkelijk doen.

[1:51:06] Ik heb ook bij de laatste raad buitenlandse zaken.

[1:51:09] Opgeroepen.

[1:51:10] Aan de hoogvertegenwoordiger.

[1:51:12] Om zich ook uit te spreken.

[1:51:13] Tegen de verschrikkelijke aanvallen.

[1:51:15] Die in Neubiel hebben plaatsgevonden.

[1:51:17] Wat ook het leven heeft gekost.

[1:51:19] Van een elf maanden oude baby.

[1:51:21] Een Nederlandse baby.

[1:51:22] En dat heeft de hoogvertegenwoordiger ook gedaan.

[1:51:25] Daarmee heeft.

[1:51:26] In ieder geval in zijn hoedanigheid.

[1:51:28] Heeft hij ons ook gesteund.

[1:51:30] In de afschuw.

[1:51:32] Die we hebben uitgesproken.

[1:51:34] En overgebracht aan de Iraanse autoriteiten.

[1:51:36] En aan het ontbieden van de ambassadeur.

[1:51:38] Maar ook de minister van buitenlandse zaken.

[1:51:40] Die ik zelf.

[1:51:41] Hier ook mijn afschuw over heb uitgesproken.

[1:51:44] En het is gewoon.

[1:51:46] Een hele zorgwekkende rol.

[1:51:47] Die Iran speelt.

[1:51:49] En daarom blijven we ook kijken naar alle acties.

[1:51:52] Die we kunnen ondernemen.

[1:51:54] De uitspraak van president Biden.

[1:51:56] Over de Iraanse betrokkenheid.

[1:51:58] Bij de raketaanval.

[1:52:00] Hij heeft gezegd.

[1:52:01] Dat hij de aanzal zal vergelden.

[1:52:03] En zolang de aanvallen op coalitietroepen doorgaan.

[1:52:05] Begrijpt het kabinet ook de noodzaak.

[1:52:07] Van de Verenigde Staten.

[1:52:08] Om hun personeel te kunnen verdedigen.

[1:52:10] Wel is natuurlijk van belang.

[1:52:12] Om regionale escalatie te voorkomen.

[1:52:15] De veiligheidssituatie in Irak.

[1:52:17] Is volatiel.

[1:52:20] Amerikaanse troepen in Syrië en Irak.

[1:52:21] Hebben regelmatig te maken.

[1:52:23] Met raket en drone aanvallen.

[1:52:25] Door aan Iran geallieerde milities.

[1:52:28] Zorgen zijn er ook zeker.

[1:52:30] En het is.

[1:52:32] En we bespreken dit ook telkens.

[1:52:35] Met de counterparts.

[1:52:37] We hebben de Kamer toegezegd.

[1:52:38] Dat de minister van Defensie en ik.

[1:52:40] Actief elke keer weer zullen monitoren.

[1:52:43] Of er verandering is.

[1:52:45] In de veiligheidssituatie van Nederland.

[1:52:47] En dat volgen we ook nauwgezet.

[1:52:48] En u heeft ook kunnen zien voorzitter.

[1:52:50] De leden hebben ook kunnen zien.

[1:52:51] Dat de minister van Defensie.

[1:52:53] Op bezoek is geweest in Irak.

[1:52:55] Om zelf ook daar.

[1:52:58] Op de hoogte gesteld te worden.

[1:53:00] Dat moet tempo gaan maken voorzitter.

[1:53:01] Volgens mij.

[1:53:02] Om ook nog een tweede termijn aan de Kamer te geven.

[1:53:06] Maar als daar veranderingen in plaatsvinden.

[1:53:08] In die veiligheidssituatie.

[1:53:09] Hebben we ook toegezegd.

[1:53:11] Dat we de Kamer zullen informeren.

[1:53:13] Ik kan alleen maar onderstrepen.

[1:53:14] Dat de Indo-Pacific.

[1:53:16] Wat de heer Brekelmans ook zegt.

[1:53:17] Ontzettend belangrijk is.

[1:53:19] Het belang van de regio van Europa.

[1:53:22] Om de Indo-Pacific.

[1:53:23] Om daarmee verbonden te zijn.

[1:53:24] Eén van de redenen.

[1:53:26] Waarom Nederland ook development partner.

[1:53:28] Bij de ASEAN is geworden.

[1:53:31] Eigenlijk een soort EU.

[1:53:32] Maar dan anders in die regio.

[1:53:34] Om juist te werken aan gemeenschappelijke terreinen.

[1:53:36] En het ministerieel forum.

[1:53:38] Dat is ook.

[1:53:41] Dat willen we ook gebruiken.

[1:53:42] Om economisch politiek.

[1:53:44] En op energieclinaat.

[1:53:45] Verder met elkaar samen te werken.

[1:53:47] En de hoogvertegenwoordiger zal.

[1:53:49] Na afloop van het forum.

[1:53:50] Ook een persverklaring afgeven.

[1:53:52] Waarin het belang van de regio voor de EU.

[1:53:54] En het engagement van de EU.

[1:53:57] Ook wordt benadrukt.

[1:53:59] Azerbeidiaan.

[1:54:00] Ik ken de berichten over de vermene mensenrechtsschending.

[1:54:02] In Azerbeidiaan.

[1:54:03] Onder andere over de arbitraire detentie van journalisten.

[1:54:06] En mensenrechtenverdedigingsland.

[1:54:08] En Nederlanders.

[1:54:09] Nederland en de EU roepen Azerbeidiaan ook op.

[1:54:12] Om degenen die gevangen zitten.

[1:54:14] Wegens het uitoefenen van hun fundamentele rechten.

[1:54:17] Ook vrij te laten.

[1:54:17] En vrij en ongehinderde.

[1:54:20] Ruimte te garanderen.

[1:54:21] Voor onafhankelijke journalistiek.

[1:54:22] En vrijheid van meningsuiting.

[1:54:25] Nederland importeert in ieder geval geen gas.

[1:54:27] Uit Azerbeidiaan.

[1:54:30] Dat was het voorzitter.

[1:54:33] Dank u wel.

[1:54:35] Dan kijk ik of er leden zijn.

[1:54:36] Die een twee minuten debat willen aanvragen.

[1:54:38] Dat is niet het geval.

[1:54:39] Betekent dat ook dat wij de tweede termijn.

[1:54:42] Vandaag niet nodig hebben.

[1:54:43] Of moeten we daar een heel korte.

[1:54:45] Hier gaat het wel heel kort nodig zijn.

[1:54:48] We beginnen met de heer Brekelmans van de VVD.

[1:54:52] 30 seconden.

[1:54:53] Dank voor alle antwoorden.

[1:54:55] Ik hoop dat de boodschap over migratie.

[1:54:57] Dat ze nog iets steviger overbrengen over Afrika.

[1:54:59] Maar ik ga niet nog een poging wagen.

[1:55:00] Om dat alsnog voor elkaar te krijgen.

[1:55:02] Ik wil eigenlijk nog één vraag stellen.

[1:55:04] En dan maar even een tweede termijn.

[1:55:05] En dat gaat over Iran en escalatie.

[1:55:08] Je kunt daar twee manieren naar kijken.

[1:55:09] Je kunt zeggen als Amerika bijvoorbeeld hard terug slaat.

[1:55:12] Dan ontmoedigt dat wellicht Iran.

[1:55:14] En Iraanse milities.

[1:55:15] Om nog meer van dat soort activiteiten.

[1:55:19] Aanslagen uit te voeren.

[1:55:20] Je kunt ook zeggen.

[1:55:21] Op het moment dat Amerika hard terug slaat.

[1:55:22] Dan wekt dat misschien weer een tegenreactie uit de hand.

[1:55:25] En draagt dat bij een escalatie.

[1:55:26] Dus echt een open vraag aan de minister.

[1:55:28] Hoe kijkt zij daar nou naar.

[1:55:30] Wat is nou een effectieve manier.

[1:55:31] Om met Iran en die milities.

[1:55:34] Om daar mee om te gaan.

[1:55:35] Geen makkelijke vraag.

[1:55:36] Wel een heldere.

[1:55:37] De heer van der Lee.

[1:55:38] Ja.

[1:55:39] Ik wou toch nog even iets zeggen.

[1:55:41] Over de minister.

[1:55:42] De beantwoording.

[1:55:43] Kijk ik vind het super onbevredigend.

[1:55:45] Zo niet te zeggen totaal frustrerend.

[1:55:46] Dat Qatar.

[1:55:48] Waar echt sterkere aanwijzingen zijn.

[1:55:50] Dat zij de aanslagen hebben mede gefinancierd.

[1:55:52] Dan UNRWA.

[1:55:54] Dat land krijgt complimenten van Nederland.

[1:55:57] En we zadelen een noodhulporganisatie op.

[1:56:00] Die zeer belangrijk werk doet.

[1:56:02] Met toch een sanctie.

[1:56:04] En een grote onzekerheid.

[1:56:06] Want zij moeten niet alleen mensen.

[1:56:07] Maar ook middelen financieren.

[1:56:09] En als zij geen beschikking hebben.

[1:56:11] Al in februari op voldoende middelen.

[1:56:13] Gaat dat ten koste.

[1:56:15] En waarschijnlijk ook met dodelijke afloop.

[1:56:17] Van veel burgers in Gaza.

[1:56:19] Ik vind dat echt onbegrijpelijk.

[1:56:20] Dus mijn vraag aan de minister.

[1:56:23] Of ze dat niet met mij eens is.

[1:56:24] En aanvullend.

[1:56:25] Komt er nou nog een kabinetsappreciatie.

[1:56:27] Van de uitspraak van het internationaal gerechtshof.

[1:56:31] Inclusief juridisch advies.

[1:56:32] Graag voor de begrotingsbehandeling.

[1:56:34] Buza.

[1:56:35] Dank voor de minister.

[1:56:38] Geen nadere vragen.

[1:56:40] Kijken of de minister.

[1:56:42] De gestelde vragen direct kan beantwoorden.

[1:56:44] Dat is het geval.

[1:56:46] Voorzitter.

[1:56:47] Als het gaat om migratie.

[1:56:48] Kan ik heel duidelijk zijn.

[1:56:49] Dat we een hele actieve agenda hebben.

[1:56:51] Om dat tegen te gaan.

[1:56:51] Maar wat ik ook duidelijk wilde maken.

[1:56:53] Dat onze belangen ook veel breder zijn.

[1:56:55] Maar dat we over en weer.

[1:56:58] Dat gelijkwaardige partnerschap.

[1:56:59] Echt essentieel is.

[1:57:00] Dus ik gebruikte de vraag van de heer Brekelmans.

[1:57:03] Ook nog een deel van mijn andere agenda.

[1:57:05] Gewoon helden uit te dragen.

[1:57:06] Maar dat is daarin.

[1:57:09] Kijk.

[1:57:10] De situatie in het Midden-Oosten.

[1:57:12] Is gewoon ontzettend onvlambaar.

[1:57:14] En dat maakt dat.

[1:57:18] Het risico.

[1:57:19] Op regionale spil over.

[1:57:20] Gewoon heel erg groot is.

[1:57:21] Dat is een van de redenen waarom ik ook.

[1:57:23] Vorige week in de gesprekken met.

[1:57:25] Israël heel duidelijk heb aangegeven.

[1:57:27] Dat we resolutie 1701.

[1:57:29] Bijvoorbeeld met Libanon steunen.

[1:57:31] En dat daar echt.

[1:57:32] Een diplomatieke oplossing moet worden gevonden.

[1:57:34] En niet een militaire oplossing.

[1:57:36] Want dat zou het conflict nog veel groter maken.

[1:57:38] Maar hetzelfde geldt voor Iran.

[1:57:40] Dus alle landen.

[1:57:43] Die gebruiken hun.

[1:57:46] Leverage.

[1:57:46] Om dat ook overduidelijk.

[1:57:49] Ook over te brengen.

[1:57:50] Dat.

[1:57:53] Deescalatie.

[1:57:54] Beter is dan.

[1:57:57] Uiteindelijk de weg is om te gaan.

[1:57:59] Tegelijkertijd.

[1:57:59] Als er een aanval van de militie plaatsvindt.

[1:58:03] Die mensen doodt.

[1:58:04] Militairen doodt.

[1:58:05] Dan zal daar gewoon.

[1:58:08] Een passende reactie op moeten terugkomen.

[1:58:11] En dat is aan Amerika.

[1:58:14] Om dat op een passende manier.

[1:58:15] Op een passende tijd te doen.

[1:58:17] En datzelfde geldt voor.

[1:58:20] Erbil die heeft plaatsgevonden.

[1:58:22] Dat was echt een schending.

[1:58:24] Van de territoriale integriteit.

[1:58:26] En soevereiniteit van Irak.

[1:58:28] Dat kan niet.

[1:58:31] Onbeantwoord blijven.

[1:58:32] Maar ook.

[1:58:33] En dat is weer de andere kant.

[1:58:34] Dat heb je in Kerman gezien.

[1:58:35] Dat daar een aanslag heeft plaatsgevonden.

[1:58:38] Vanuit ISIS.

[1:58:39] Ook dat vraagt dan weer.

[1:58:41] Om ook daar uit te spreken.

[1:58:43] Dat dat ook een terroristische aanslag is.

[1:58:46] En dat dat ook.

[1:58:50] Onschuldige mensen treft.

[1:58:54] Als het gaat.

[1:58:54] Om het internationaal.

[1:58:55] Om het internationaal gerechtshof.

[1:58:57] Volgens mij.

[1:58:58] Zullen we een aantal zaken zijn daarover gevraagd.

[1:59:01] Over hoe we dat duiden.

[1:59:03] Volgens mij ligt er nu een verzoek op de Kamer.

[1:59:05] Om meer informatie.

[1:59:06] Dat gaan we natuurlijk kijken.

[1:59:08] Hoe we daar op een goed mogelijke manier.

[1:59:09] Antwoord op kunnen geven.

[1:59:10] Maar ik ben wel heel duidelijk.

[1:59:12] Ook daarin is dat wij de uitspraak respecteren.

[1:59:14] Dat wij vinden.

[1:59:15] Dat de partijen de uitspraak moeten naleven.

[1:59:18] En dat wij daar ook de partijen op zullen aanspreken.

[1:59:20] In bilaterale contacten.

[1:59:22] En dat is een hele belangrijke basis.

[1:59:25] Maar ik wil er vooral ook wegnemen.

[1:59:27] Dat deze uitspraak.

[1:59:29] Al een einduitspraak is.

[1:59:30] Op het basis.

[1:59:31] Of er sprake is van genocide wel of niet.

[1:59:33] Daar moet de hele procedure voor worden.

[1:59:36] Doorlopen.

[1:59:38] En als het gaat om de situatie.

[1:59:40] Van UNRWA.

[1:59:41] Even aan de vraag.

[1:59:42] Of er nog een kabinetsappreciatie.

[1:59:45] Op de voorlopige voorzieningen komt.

[1:59:47] Los van wat de minister nu gezegd heeft.

[1:59:48] We hebben een verzoek van de Kamer gekregen.

[1:59:50] Om nadere informatie te verstrekken.

[1:59:52] En daar zullen we ook een reactie op geven.

[1:59:55] En hoe dat precies eruit ziet.

[1:59:56] Daar gaan we nu naar kijken.

[1:59:58] En zijn vragen alsof dat kan voor de behandeling.

[2:00:00] Van de begroting buitenlandse zaken.

[2:00:02] Ik kan me indenken dat dat wel prettig is.

[2:00:05] Want anders worden die vragen.

[2:00:06] Tijdens de behandeling gesteld.

[2:00:08] Check.

[2:00:12] Gaat u horen.

[2:00:14] Kijk.

[2:00:16] Als we kijken naar UNRWA.

[2:00:18] Is het belangrijkste.

[2:00:19] Is dat.

[2:00:21] De ernst van de aantijging.

[2:00:22] Is gewoon zeer serieus.

[2:00:24] En daar kan je niet aan voorbij gaan.

[2:00:26] Daar moet een helder en duidelijk antwoord.

[2:00:28] Ook van UNRWA op komen.

[2:00:30] Dat betekent dat we op dit moment.

[2:00:31] De hulp hebben opgeschort.

[2:00:34] Tegelijkertijd zien we ook.

[2:00:36] Dat UNRWA een belangrijke rol speelt.

[2:00:39] In de humanitaire hulpverlening.

[2:00:41] Die niet zomaar vervangen kan worden.

[2:00:43] Door anderen op dit moment.

[2:00:45] Maar je kan niet.

[2:00:47] Zulke ernstige aantijgingen.

[2:00:49] Zonder enige stap.

[2:00:51] Zomaar aan je voorbij laten gaan.

[2:00:52] Als dit zo terug voert.

[2:00:54] Op het begin van dit afschuwelijke conflict.

[2:00:58] De aanslagen van Hamas.

[2:00:59] Terroristen aanslagen van Hamas.

[2:01:01] Op 7 oktober.

[2:01:03] De heer Van der Lee Elkert.

[2:01:05] Ja het is ook niet dat er niks is gebeurd.

[2:01:08] De mensen zijn ontslagen.

[2:01:09] Er is aangifte gedaan. Er komt een onafhankelijk.

[2:01:11] Onderzoek.

[2:01:12] Maar laat ik het dan proberen wat positiever in te schreken.

[2:01:15] Ook vanwege de laatste opmerking.

[2:01:17] Die de minister maakt.

[2:01:18] Mocht blijken dat de duur van het onafhankelijke onderzoek.

[2:01:21] Langer is.

[2:01:22] Dan de noodzaak is.

[2:01:24] Om uit humanitair oogpunt.

[2:01:26] Toch te zorgen dat er voldoende financiering is.

[2:01:30] Kan dat betekenen.

[2:01:31] Dat UNRWA 8.

[2:01:33] Een uitkomst van een lopend onderzoek.

[2:01:36] Nederland toch weer terugkomt.

[2:01:37] Op die opschorting van de middelen.

[2:01:39] De minister.

[2:01:41] Voorzitter.

[2:01:41] Dat is in deze fase.

[2:01:43] Een als dan vraag.

[2:01:47] Dus daar ga ik nu niet op vooruit lopen.

[2:01:50] En.

[2:01:51] Vandaag vinden er volgens mij ook weer.

[2:01:53] Verdere gesprekken plaats van de SG.

[2:01:54] Van de Verenigde Naties.

[2:01:55] Met de grootste donoren.

[2:01:57] Dus laten we eerst die stappen met elkaar doorlopen.

[2:02:00] Dank u wel.

[2:02:01] We zijn aan het einde gekomen van dit commissiedebat.

[2:02:04] Ik wil bedanken aan de minister.

[2:02:06] Voor haar bijdrage.

[2:02:07] Ik neem nog even de toezeggingen met u door.

[2:02:11] De minister stuurt voor de begrotingsbehandeling.

[2:02:12] Een stand van zakenbrief.

[2:02:13] Over Oekraïne breed te sturen.

[2:02:15] De minister wordt ook door de Kamer uitgenodigd.

[2:02:17] Voor een debat met de premier.

[2:02:19] En de minister van Defensie.

[2:02:20] Over twee jaar staat van oorlog in Europa.

[2:02:22] Dat zal na 24 februari worden ingepland.

[2:02:26] De minister stuurt voor de begrotingsbehandeling.

[2:02:29] Een nadere kabinetsappreciatie.

[2:02:30] Over de voorlopige voorzieningen.

[2:02:31] Van het internationaal gerechtshof.

[2:02:34] Ik stuur reactie op het verzoek van de Kamer.

[2:02:37] Dus een kabinetsappreciatie.

[2:02:38] Dat vind ik.

[2:02:41] Van de Kamer.

[2:02:43] Wat ziet op de uitspraak van het gerechtshof.

[2:02:46] Dank.

[2:02:47] Dank aan de leden en aan de ambtenaren.

[2:02:49] En aan de mensen van het politieke tribune voor hun bijdrage.

[2:02:52] En dan sluit ik deze vergadering.