Procedurevergadering commissie voor Defensie

[0:00:02] Goedemorgen collega's, ik open deze procedurevergadering van de Commissie voor Defensie.

[0:00:08] We beginnen met de regeling van werkzaamheden en er is een verzoekvoorstel van mevrouw Pot van D66.

[0:00:16] Ik geef u het woord mevrouw.

[0:00:17] Ja, dank u wel voorzitter.

[0:00:19] Ik zou heel graag een ronde tafel organiseren over vrouwen in de krijgsmacht.

[0:00:25] En dat is deels ingegeven door onze eigen staatssecretaris die bij het debat afgelopen maandag al aangaf van die 30% waar we op mikken, dat is nog maar de vraag of dat gaat lukken.

[0:00:37] Dus daar kunnen we over nadenken, maar volgens mij gaat het over een breder onderwerp.

[0:00:42] Gaat het niet alleen over vrouwen binnenhalen of vasthouden, maar gaat het ook over het feit dat bijvoorbeeld het Verenigd Koninkrijk er nu op inzet dat vrouwen in de krijgsmacht een andere body armor krijgen.

[0:00:53] Gewoon omdat ze dan veiliger zijn.

[0:00:55] Volgens mij is dat een breder gesprek wat we met elkaar kunnen hebben.

[0:00:58] En het lijkt mij heel mooi om dat te doen.

[0:01:00] En ik hoop dat ik daar steun voor krijg.

[0:01:01] We gaan eens even kijken, wie wil daar het woord over?

[0:01:04] De heer Pot, de heer Pol.

[0:01:08] Ja, een soort samensmelting.

[0:01:11] Nee, ja, wat de PVB betreft is dat niet echt nodig.

[0:01:15] Die punten kunnen bij de begroting gewoon worden meegenomen.

[0:01:17] Het is een heel apart onderwerp voor op tafel gezet te worden.

[0:01:23] Houdt u gang, meneer Nortkamp.

[0:01:25] Volledig steun, erg belangrijk.

[0:01:28] Kijkend.

[0:01:29] Ja, volgens mij wel steun, maar ik zou misschien wel iets willen verbreden.

[0:01:32] Dat we het ook bij het volgende commissiedebat personeel kunnen betrekken.

[0:01:34] Want volgens mij is het ook een bredere uitdaging om voldoende mensen naar defensie te krijgen.

[0:01:38] Dus als mevrouw Pot open staat om misschien ook een blok toe te voegen voor een aantal van die andere uitdagingen die we nog wat verder kunnen invullen op dit vlak.

[0:01:44] Dan sowieso steun.

[0:01:45] En anders ook, maar het liefst wel iets breder.

[0:01:48] De heer Tijman?

[0:01:49] Oh, ik dacht dat u het wilde zeggen.

[0:01:51] Nee, nee, voorzitter, ik steun het wel.

[0:01:53] Maar dan wil ik het ook graag in een breed kader.

[0:01:55] Dat we inderdaad kijken van zowel links naar rechts.

[0:01:57] En ook gewoon kijken naar een van de kerntaken van die krijgsmacht, gevechtskracht.

[0:02:01] Hoe kunnen we vrouwen in hun specifieke kracht zetten dat we ook daadwerkelijk aan dat kernproduct kunnen werken.

[0:02:07] De heer Boswijk?

[0:02:08] Ja, in principe steun inderdaad, mits de verbreding.

[0:02:12] Alleen ik zit puur even agendatechnisch te kijken.

[0:02:14] We hebben best wel wat ronde tafels, geloof ik, nog gepland staan.

[0:02:16] En technische briefings.

[0:02:17] Dus ik weet niet of ik er zelf bij ga zijn als het voor de zomer gepland gaat worden.

[0:02:23] Omdat het gewoon vrij vol zit met heel veel debatten, ronde tafels enzovoort.

[0:02:27] Dus die kanttekening zet ik er wel meteen bij.

[0:02:33] Meneer Van Afsenbrugge?

[0:02:35] Ja, bij een dergelijke ronde tafel ben ik ook wel heel erg geïnteresseerd in de mening van Defensie zelf.

[0:02:38] En wat ze zelf ook kunnen doen.

[0:02:40] Want met name bijvoorbeeld zoiets als kleding voor vrouwen.

[0:02:42] Bij de politie is dat veel strakker geregeld dan bij Defensie.

[0:02:45] Dus daarbij zit ook iets van waarom kan daar geen gegevensuitwisseling of kennisuitwisseling tussen politie en Defensie plaatsvinden.

[0:02:53] Dus dat zijn echt van die onderwerpen.

[0:02:54] Ik denk, zorg wel dat dat dan ook kan bossen.

[0:02:56] Wat komt?

[0:02:59] Mevrouw Potten.

[0:03:00] Nou, volgens mij hebben zowel de heer Tuinman als de heer Van Afsenbrugge suggesties gedaan over waar we het over zouden kunnen hebben.

[0:03:06] Dus volgens mij zijn dat alvast hele mooie vragen.

[0:03:08] Kijk, mijn gedachte was, kijk, de ronde tafels komen in alle vormen en afmetingen, zeg maar.

[0:03:15] Het leek mij heel mooi, omdat volgende maand is het Internationale Vrouwendag.

[0:03:20] Dat was ook voor de Britse krijgsmacht de aanleiding om nou nog eens te kijken van hoe houden we onze vrouwelijke mensen in de krijgsmacht.

[0:03:28] Hoe houden we die veilig?

[0:03:30] Nou, dat was de aanleiding voor wat er nu voor lag daar bij die body armor.

[0:03:35] Het lijkt mij mooi om het rond die tijd te doen.

[0:03:37] Volgens mij hoeft dat dan niet een ronde tafel te zijn die de hele dag gaat duren.

[0:03:42] Nou ja, dat zou mijn insteek zijn.

[0:03:44] Het lijkt me goed om misschien daarover met een paar mensen bij elkaar te zitten.

[0:03:47] Dan kijken we eventjes hoe we dat kunnen organiseren.

[0:03:51] Ik kom tot de conclusie dat er in ieder geval steun is voor een ronde tafel over dit onderwerp.

[0:03:56] En dan is het...

[0:03:58] Dat is toch wat u vraagt, hè? Een ronde tafelgesprek.

[0:04:01] Ja, en volgens mij zijn er een aantal dingen gezegd door collega's die volgens mij zeiden...

[0:04:06] Nou, we kunnen eventjes kijken waar we sommige dingetjes kunnen verbreden.

[0:04:09] Welke vragen er op tafel moeten komen en de termijn, volgens mij.

[0:04:12] Ik stel voor dat we dat over gaan laten aan de voorbereidingsgroep die deze ronde tafel gaat voorbereiden.

[0:04:19] En dat is dus de vraag wie er dan in die voorbereidingsgroep zit.

[0:04:22] Ik neem aan mevrouw Pot, maar er moeten natuurlijk ook nog anderen...

[0:04:25] Die wellicht ook met een ander geluid.

[0:04:27] Ja, Tuijman.

[0:04:29] Ja hoor, voorzitter.

[0:04:30] Is dat voldoende, jongens?

[0:04:34] Deze drie?

[0:04:39] En dan kunnen we, als er eenmaal ook een duidelijk plan ligt...

[0:04:46] Kan ook de rivier beter gericht nadenken over op welke termijn kunnen we dat überhaupt organiseren.

[0:04:53] Goedemorgen, meneer Dassen.

[0:04:54] Goedemorgen.

[0:04:55] Kunnen we naar het volgende agentenpunt, lijkt me.

[0:04:57] En dat...

[0:04:58] En mededelingen, nou, die hebben we niet.

[0:05:00] Dus dan gaan we naar de brievenlijsten organisaties.

[0:05:04] Wil iemand daar nog het woord over?

[0:05:07] Ik constateer dat dat niet zo is.

[0:05:10] Dan gaan we naar de brievenlijsten particulieren.

[0:05:13] Iemand daar het woord over?

[0:05:16] Ook niet?

[0:05:17] Dan is dat besloten.

[0:05:21] Zoals het is voorgesteld door de rivier.

[0:05:24] Dan gaan we naar het blokje reeds geagendeerde en behandeld.

[0:05:28] Dus stukken.

[0:05:29] Ja, dat is altijd een beetje een afrasselding, maar ik moet het toch doen.

[0:05:35] Eerste plaats.

[0:05:36] De brief van de regering over de garanteerde agenda informeerder aan het Buitenlandse Zaken Defensie van 30 en 31 januari

[0:05:42] is al behandeld in het schriftelijk overleg over dat onderwerp op 17 januari.

[0:05:48] Dan krijgen we een verslaghoudende lijst van vragen en antwoorden in zaken vaststelling van de begrotingstaande van het ministerie van Defensie voor 2024.

[0:05:58] Is al behandeld in het wetgevingsoverleg personeel en materieel van 29 januari.

[0:06:03] Beantwoording vragen van de commissie in zaken Defensie projectenoverzicht 2023.

[0:06:08] Is ook behandeld in datzelfde wetgevingsoverleg personeel en materieel op 29 januari.

[0:06:14] Dan krijgen we een beantwoording van vragen van de commissie in zaken stand van Defensie najaar 2023.

[0:06:20] Is al behandeld ook weer in datzelfde wetgevingsoverleg personeel en materieel.

[0:06:25] En dat geldt ook voor het verslaghoudende.

[0:06:27] Een lijst van vragen.

[0:06:28] Vragen en antwoorden in zaken vaststelling van de begrotingstaand voor het Defensie materieel begrotingsfonds voor het jaar 2024.

[0:06:35] Dat heeft u ook al kunnen bespreken.

[0:06:38] En u heeft het ook besproken in dat wetgevingsoverleg personeel.

[0:06:43] Als iedereen daarmee tevreden is, dan gaan we naar het onderwerp brieven van bewindspersonen.

[0:06:50] En dat is een brief van de minister van Infrastructuur en Waterstaat.

[0:06:54] En behelst een uitstel van toezending van het actieplan.

[0:06:58] Voor de implementatie van de Noordzeestrategie en de voortgangsrapportage.

[0:07:03] Dit onderwerp speelt al sinds mei 2023 ongeveer.

[0:07:07] En het voorstel is om dit moment dat voor kennisgeving aan te nemen.

[0:07:12] Er is ook al een twee minuten debat.

[0:07:15] Hangt er boven de markt over dit onderwerp van meneer Boswijk, dacht ik.

[0:07:20] Sorry van meneer Krul, maar wel uw partijgenoot.

[0:07:24] En dat twee minuten dat wacht op het verschijnen van dit actieplan.

[0:07:28] Dat is duidelijk.

[0:07:29] Ja.

[0:07:30] Akkoord.

[0:07:31] Agenda punt 10.

[0:07:32] Een brief van de minister van Defensie.

[0:07:35] Dat gaat over de toepassingregeling met CTIVD in zulke bulk-datasets.

[0:07:43] Hier moet u in eerste plaats u uitspreken of u dit controversieel wenst te verklaren.

[0:07:47] Is er iemand die dit controversieel wenst te verklaren?

[0:07:50] Als dat niet zo is, kunnen we naar het volgende onderdeeltje.

[0:07:53] Namelijk het voorstel om dit voor kennisgeving aan te nemen.

[0:07:56] Dit uitstelbriefje.

[0:07:57] Meneer Erkens.

[0:07:58] Voorzitter.

[0:07:59] Akkoord met het voor kennisgeving aannemen.

[0:08:01] Ik zou wel graag een brief van het ministerie krijgen over ook de impact hiervan op de operationele

[0:08:07] effectiviteit van de MIVD, zodat we die brief ook kunnen betrekken bij het commissiedebat

[0:08:11] MIVD.

[0:08:13] Geen bezwaar tegen het vragen van een dergelijke brief.

[0:08:16] Dan kunnen we concluderen dat de gevierder zorgt dat die brief door de deur gaat.

[0:08:20] Dank u zeer.

[0:08:22] Dan kom ik bij agenda punt 11.

[0:08:24] Een brief van de minister behalve een redactie op het verzoek van de commissie over een afschrift

[0:08:29] van de brief.

[0:08:29] Aan de veteranen Ommetsman over verstrekking van zorg en vergoeding van zorgkosten bij de

[0:08:34] overgang van militair in werkelijke dienst naar post-actief.

[0:08:38] Eerste vraag.

[0:08:39] Wilt u iemand hier dit controversieel verklaard hebben?

[0:08:43] Dat is niet het geval.

[0:08:45] Dan is ook hier het voorstel om deze brief voor kennisgeving aan te nemen.

[0:08:50] En daar heeft niemand bezwaar tegen zo te zien.

[0:08:53] Dan is dat de conclusie.

[0:08:54] Agenda punt 12.

[0:08:56] Een brief van de minister behelzende reactie op het verzoek van de commissie.

[0:08:59] Van de commissie over het artikel miscalculations divisions marked offense planning by US-Ukraine

[0:09:06] in de Washington Post van 4 december jongstleden.

[0:09:10] Eerst is de vraag of u deze brief controversieel wilt verklaren.

[0:09:14] Dat is niet het geval.

[0:09:17] Dan is ook hier weer het voorstel om deze brief voor kennisgeving aan te nemen.

[0:09:23] En ik vroeg nog toe, maar ik kijk dan ook even u aan.

[0:09:27] U zou dit ook nog kunnen betrekken bij de begrotingsbehandeling.

[0:09:31] Als bijvoorbeeld meneer Tuijman dat zou willen.

[0:09:34] Dat zou toch kunnen?

[0:09:36] Ja.

[0:09:38] Akkoord met dit voorstel?

[0:09:40] Ja.

[0:09:44] Dan krijgen we agenda punt 13.

[0:09:45] Een brief van de staatssecretaris van Defensie.

[0:09:49] Dat gaat over de stand van zaken van reorganisaties.

[0:09:53] Eerste vraag.

[0:09:53] Wilt iemand dit controversieel verklaren?

[0:09:56] Dat is niet het geval.

[0:09:59] Dan is het voorstel om dit te agenderen voor het eerstvolgend debat personeel.

[0:10:10] Het is ook al betrokken bij het wetgevingsoverleg personeel.

[0:10:15] Dus je zou ook kunnen concluderen voor kennisgeving aannemen.

[0:10:18] U mag het zeggen.

[0:10:21] Ik kan me in beide vinden.

[0:10:22] Ik ben neutraal, maar het gaat erom wat de commissie wil.

[0:10:28] Voor kennisgeving aannemen of toch nog bij een volgend debat.

[0:10:31] Dan is het overleg over het personeel betrekken.

[0:10:34] Meneer Tuijman.

[0:10:35] Nou voorzitter, laat me er gewoon bij betrekken.

[0:10:36] Want dit gaat ook over vakbonden en dat is zaken meer.

[0:10:39] En het gaat over personeel.

[0:10:40] En dat is een issue dat de komende tijd op de grond blijft staan.

[0:10:43] Dat geeft ons de ruimte om dan nog eens een keer specifiek de staatssecretaris van Trump te voelen.

[0:10:49] Continuing story dus.

[0:10:51] Agenderen voor het eerstvolgende debat personeel.

[0:10:53] Dank u wel.

[0:10:55] Dan krijgen we agenda punt nummer 14.

[0:10:58] Dat is een brief van de minister van Defensie.

[0:11:01] Over de inzet van zijnaar majesteits Holland.

[0:11:07] Eerst weer de vraag of u deze brief controversieel wilt verklaren.

[0:11:10] Dat is niet het geval zo te zien.

[0:11:13] En dan is de volgende voorstel om die brief dan voor kennisgeving aan te nemen.

[0:11:17] En daar is geen bezwaar tegen, constateer ik.

[0:11:20] Dus dan is dat de conclusie.

[0:11:22] Agenda punt 15.

[0:11:24] Een brief van de staatssecretaris.

[0:11:27] En die gaat over defensie en de maritieme.

[0:11:30] Maakindustrie.

[0:11:31] Ook hier eerst weer de vraag.

[0:11:33] Wil iemand dat controversieel laten verklaren?

[0:11:36] Dat is niet het geval.

[0:11:38] En dan is het voorstel om dit te agenderen voor het eerstvolgende debat materieel.

[0:11:45] En daar heeft niemand bezwaar tegen, zie ik.

[0:11:48] Dus dan is dat de conclusie.

[0:11:51] Dan krijgen we agenda punt 16.

[0:11:53] Een brief van de minister.

[0:11:55] Behelzende antwoorden op vragen van de commissie over de geannoteerde agenda.

[0:11:58] Informele raad buitenlandse zaken defensie van 30 en 31 januari.

[0:12:03] Voorstel is om die brief voor kennisgeving aan te nemen.

[0:12:07] En daar is geen bezwaar tegen, zo te zien.

[0:12:09] Dus dan is dat de beslissing.

[0:12:13] Agenda punt 17.

[0:12:14] Een brief van de minister over munitieproductie.

[0:12:19] Controverseel of niet?

[0:12:21] Als niemand zijn vinger opsteekt, dan ga ik ervan uit dat u dat niet controversieel vindt.

[0:12:26] En dan is de voorstel vervolgens om dat, als u dat wilt, te betrekken bij de begrotingsbehandeling defensie.

[0:12:34] Akkoord van uw kant?

[0:12:36] Altijd is besloten.

[0:12:38] Agenda punt 18.

[0:12:39] Een nota van wijziging.

[0:12:42] En daar is het voorstel om die, als u dat wilt, te betrekken bij de begrotingsbehandeling van defensie.

[0:12:48] Nou, daar is ook geen bezwaar tegen.

[0:12:50] Dus dan is dat de conclusie van deze commissie.

[0:12:53] Agenda punt 19.

[0:12:54] Ook weer een nota van wijziging.

[0:12:56] En daar is ook het voorstel om die bij de begrotingsbehandeling van defensie te betrekken, als u daar behoefte aan heeft.

[0:13:04] Akkoord?

[0:13:05] Altijd is besloten.

[0:13:06] Gaat wel over veel geld, hè? Twee miljard.

[0:13:09] Nou, agenda punt 20.

[0:13:11] Het Nationaal Plan NAVO 2024.

[0:13:15] Een brief van de minister daarover.

[0:13:17] Ook weer hier de vraag, wilt u dit controversieel verklaard hebben?

[0:13:20] Dat is zo te zien niet het geval.

[0:13:22] En dan is het voorstel dat u dit, als u dat wilt, kunt betrekken bij de begrotingsbehandeling defensie.

[0:13:31] Akkoord.

[0:13:33] Dan kom ik bij de werkzaamheden van de commissie.

[0:13:36] Er is een brief van een derde.

[0:13:38] En die wil graag een petitie aanbieden over het onderwerp lever Oekraïne de lange afstandswagens.

[0:13:47] Nou, het voorstel is om die aanbieding, de petitieaanbieding natuurlijk te organiseren.

[0:13:52] En als niemand daar vragen of opmerkingen over heeft, dan gaat de gevier daarvoor zorgen.

[0:13:58] Dank u wel.

[0:14:00] Agenda punt 22.

[0:14:02] Activiteiten van de commissie.

[0:14:06] Eerst maar de al geplande activiteiten.

[0:14:09] Heeft iemand daar nog een vraag of opmerking over?

[0:14:11] Als dat niet zo is, sla ik de bladzijde om en kom ik bij de ongeplande activiteiten van de commissie.

[0:14:18] Iemand daarover een vraag of opmerking?

[0:14:22] Niemand.

[0:14:23] Dan de ongeplande plenaire activiteiten.

[0:14:26] Nou, dat zijn er twee.

[0:14:27] En als iemand daar nog iets over wil zeggen, dan kan dat nu.

[0:14:30] Maar zo te zien is dat niet het geval.

[0:14:33] Dan zijn we nu toe aan twee onderwerpen die we in een besloten deel van deze vergadering gaan bespreken.