Procedurevergadering commissie voor Buitenlandse Zaken

[0:00:03] Goedemiddag, ik open deze procedurevergadering van de Commissie voor Buitenlandse Zaken.

[0:00:08] Er is een eerste agendapunt en dat is onderdeel van de regeling van werkzaamheden, een verzoek van het lid Seder.

[0:00:15] Meneer Seder, bent u bereid om nog even toe te lichten en vragen hierover te beantwoorden?

[0:00:22] Het spreekt voor zichzelf.

[0:00:23] Meerdere parlementen hebben de gelegenheid aangeboden gekregen om een vertoning te hebben van verschillende beelden...

[0:00:29] ...die nog niet vertoond zijn ten aanzien van de aanslag op 7 oktober.

[0:00:34] Het lijkt me goed om daar, voor zij die dat willen, om daar kennis van te nemen.

[0:00:37] Dat kan aangeboden worden en helpt ons ook om een beter beeld te krijgen van wat daar in die dag zich daadwerkelijk heeft afgespeeld.

[0:00:44] Ik denk dat dat ons ook kan helpen om dingen in contextperspectief te plaatsen...

[0:00:48] ...en helpt ons ook bij de verdere behandeling van een onderwerp dat klaarblijkelijk hoog op de agenda staat binnen de Kamer.

[0:00:56] Het lijkt me goed om dit als extra informatiepunt tot ons te regelen.

[0:01:03] Dank u wel.

[0:01:32] Ik weet niet of dat daar misschien nog een e-mail-inventarisatie of maar dat er zoveel mogelijk mensen bij kunnen zijn.

[0:01:38] Voor mij is dat tijdstip een beetje lastig.

[0:01:42] Anderen?

[0:01:44] Ja, gaat u gaan.

[0:01:45] Ja, voorzitter.

[0:01:47] Meneer Veldkamp.

[0:01:49] Tijdstip is inderdaad niet heel handig.

[0:01:52] Ik ben op zich niet zo heel happig om die film te zien.

[0:01:55] Ik begrijp waar het verzoek vandaan komt van de herstelijden.

[0:01:57] Ik hoef niet die film te hebben gezien om afschuw te hebben over de terreur daar die op 7 oktober zijn gepleegd.

[0:02:02] Laat ik dat erbij zeggen.

[0:02:03] Maar ik begrijp waar de herstelijden vandaan komen.

[0:02:07] Maar mij gaat het even om tijdstip.

[0:02:20] Weet die gozer ook alweer.

[0:02:22] Ga je gang.

[0:02:26] Hé, wat rotte.

[0:02:31] Mede namens de heer Dassen inderdaad.

[0:02:35] Ja, voorzitter.

[0:02:37] De New York Times had laatst een zeer uitgebreid verhaal.

[0:02:41] Met heel veel van de gruwelijke details van de terreuraanslag van 7 oktober.

[0:02:46] Waar het mij in ieder geval koud om het hart sloeg.

[0:02:50] En in die zin sluit mij aan bij de heer Veldkamp.

[0:02:53] Dat ik denk dat het voor mij in ieder geval niet nodig is om die film te zien.

[0:02:57] Om een besef te hebben van hoe gruwelijk dat was.

[0:03:00] En hoe dat doorwerkt voor iedereen die daar direct en indirect door geraakt wordt.

[0:03:07] Of de aard van wat voor terreurorganisatie Hamas is.

[0:03:10] Dus ik zal me eigenlijk.

[0:03:11] In die zin aansluiten wat de heer Veldkamp zei.

[0:03:15] Meneer Dassen, heeft u daar een standpunt over?

[0:03:17] Kunt u er iets over zeggen?

[0:03:18] Zou u daarbij willen zijn bij die film, qua toning?

[0:03:21] Ik sluit me eigenlijk nu wel aan bij de woorden van de heer Paternot in deze.

[0:03:25] Dank.

[0:03:28] Iemand anders nog?

[0:03:29] Nee?

[0:03:31] Ja, dan hoor ik dus eigenlijk maar, dacht ik, één persoon die zegt, echt zegt ik zal daarbij kunnen zijn.

[0:03:38] Nee, voorzitter.

[0:03:38] Ik ben ook bij.

[0:03:39] Oh, meneer Tuinman.

[0:03:39] Sorry.

[0:03:39] Zeker.

[0:03:40] Ja, u bent er ook bij.

[0:03:41] Twee personen die erbij kunnen zijn.

[0:03:42] Voor mij geldt hetzelfde.

[0:03:44] Eigenlijk, als door de heer Paternotte en Dassen, Veldkamp is gezegd, ik hoef het niet te zien.

[0:03:53] En wat we in die eerste weken daarna wel te zien kregen op tv, vond ik al dermaat aangrijpend.

[0:03:58] Dat als ik dan denk, dat vervuldig ik met tien of twintig, dan hoef ik dat echt niet te zien.

[0:04:05] Maar, uiteraard is dat het uw vreemde te organiseren.

[0:04:07] Maar de belangstelling hier om dat bij te wonen, is zo te zien niet al te groot.

[0:04:16] U denkt er nog over na?

[0:04:17] Of gaat het weg?

[0:04:18] Of gaat het wel door, wat u betreft?

[0:04:20] Nee, voorzitter.

[0:04:20] Ik zoek even.

[0:04:21] Nou, ik denk dat er twee dingen.

[0:04:24] Ik denk dat het goed is voor zij die willen.

[0:04:26] Ik bedoel, het is geen verplichting om dat in ieder geval wel beschikbaar te maken en

[0:04:30] dus te organiseren voor zij die dat willen.

[0:04:32] En misschien is het ook nog goed.

[0:04:34] Ik weet niet hoe dat procedureel kan.

[0:04:36] Het is namelijk ook zo dat mensen bij, dat eventueel mensen die in de commissie bij OS

[0:04:43] zitten, mogelijk ook interesse hebben.

[0:04:45] Nou, dan maakt het misschien iets ingewikkelder.

[0:04:47] Maar misschien blijkt dat er ook mensen zijn die denken, nou, hier heb ik wel iets aan.

[0:04:51] Dus misschien zou dat ook nog een aantal deelnemers kunnen doen vergroten.

[0:04:56] Maar u gaat dat dan zelf peilen?

[0:04:58] Nee, dat doen wij niet.

[0:04:58] Dat doet GVS, hoor ik.

[0:05:00] Ja.

[0:05:00] Super.

[0:05:02] Voldoende zo.

[0:05:02] Dank u wel.

[0:05:03] Dan gaan we naar de brievenlijst.

[0:05:06] Brievenlijst organisaties.

[0:05:13] De meeste zijn voor kennisgeving aannemend, dan wel betrekken bij.

[0:05:17] Alleen brief 1 van de Rijksdienst voor Onternemende Organisaties.

[0:05:19] In Nederland namens een Georgische delegatie om een gesprek over de rechtsorde, democratie

[0:05:24] en verkiezingen in Georgië op 26 tot 28 februari.

[0:05:29] En er is een voorstel om dat gesprek inderdaad te plannen op 28 februari van 2 tot 3 uur.

[0:05:37] Wie daarop?

[0:05:41] Meneer Patton.

[0:05:42] Ik heb dan een commissiedebat.

[0:05:43] Ik zou niet kunnen deelnemen.

[0:05:45] Anderen nog.

[0:05:47] Is er belangstelling voor en ook de mogelijkheid om daarbij te wonen?

[0:05:52] Mevrouw Dobbe.

[0:05:53] Ik sluit me aan bij de heer Partenot.

[0:05:55] Ik kan ook niet.

[0:05:58] Oké.

[0:05:58] Ik zoek natuurlijk vooral naar mensen die zeggen ik wil wel en ik kan wel.

[0:06:03] En als dat niet zo is, ja, dan hebben we denk ik niet veel andere keus dan tot de conclusie

[0:06:09] te komen dat de commissie onder dankzegging voor het aanbod dit toch niet kan ziet om

[0:06:14] dit te doen.

[0:06:15] Hé?

[0:06:16] Akkoord?

[0:06:17] Akkoord.

[0:06:20] Dan gaan we naar agenda punt 3.

[0:06:22] Dat is de commissie-onderdankzegging voor het aanbod.

[0:06:23] Deze is de brievenlijst.

[0:06:24] Hé, waar ben ik nou?

[0:06:26] Ja, particuliere.

[0:06:26] Ja, brievenlijst particuliere.

[0:06:33] Wie daarover?

[0:06:33] Er staat één brief op en het voorstel is om die desgewenst te betrekken bij het nog te

[0:06:37] plannen commissiedebat Consulaire Zaken in het najaar.

[0:06:40] Meneer Van Houwelingen.

[0:06:41] Als dat precies zo kan, in ieder geval een korte reactie, kort voor het ministerie, zal wel

[0:06:44] aardig zijn, denk ik.

[0:06:45] Ook voor dat debat.

[0:06:46] Ja.

[0:06:48] Anderen nog?

[0:06:49] Akkoord dat we die reactie vragen aan het departement voordat het debat plaatsvindt.

[0:06:55] Ja?

[0:06:57] Akkoord.

[0:06:57] Dan doen we het al dus.

[0:06:59] Dank u wel, meneer Van Houwelingen.

[0:07:00] Dan krijgen we agenda punt 4, geplande activiteiten van de commissie.

[0:07:10] Wie wil daar het woord over?

[0:07:14] Niemand.

[0:07:16] Ik moet nog even daar iets aan toevoegen.

[0:07:21] Klopt hè, dat we donderdag 15 februari toch een procedurevergadering van deze commissie

[0:07:27] zullen inlassen.

[0:07:28] Donderdag 15 februari van 12 uur 30 tot 13 uur 15.

[0:07:33] Als we dat niet zouden doen, dan zouden we namelijk een hele maand zonder procedurevergadering

[0:07:37] zitten.

[0:07:39] Dat kan gewoon niet.

[0:07:48] Van 12 uur 30 tot 13 uur 15.

[0:07:52] Het reguliere tijdstip.

[0:07:53] Het reguliere tijdstip, ja.

[0:07:55] Meneer Dassen nog hierover?

[0:07:56] Ja.

[0:07:57] Dat is prima.

[0:07:57] Ja.

[0:07:58] Ja.

[0:07:59] Akkoord.

[0:08:01] Dan kijken we naar de rest van deze pagina.

[0:08:07] Anderen nog?

[0:08:08] Nog de plannencommissiedebatten daar onderaan.

[0:08:10] Wil iemand daar iets over zeggen?

[0:08:13] Zo niet.

[0:08:13] Dan sla ik de pagina om naar nog de plannenactiviteiten.

[0:08:18] Meneer Veldkamp.

[0:08:20] Ja.

[0:08:20] Dank u voorzitter.

[0:08:21] Ik zocht even waar we waren.

[0:08:22] Nog de plannenactiviteiten inderdaad.

[0:08:25] Ik vroeg me af bij gesprek Belarus Coordination Council, dat is de organisatie rond oppositieleider

[0:08:32] mevrouw Sjetlana Tychanovske, als ik het goed heb.

[0:08:35] Is zij van plan ook naar Nederland te komen en wordt dan daarmee een ontmoeting geagendeerd?

[0:08:40] Op zich zou ik dat natuurlijk wel zeer toejagen.

[0:08:44] Dat is nog onduidelijk.

[0:08:45] Het verzoek is van de zomer binnengekomen en over de verkiezingen heen getild.

[0:08:49] Dus we hebben nu weer contact opgenomen of ze nog willen komen en ik weet niet waar de

[0:08:53] delegatie uit bestaat.

[0:08:59] Anderen nog?

[0:09:01] Nee?

[0:09:02] Voorzitter.

[0:09:03] Ja.

[0:09:04] Meneer Veldkamp.

[0:09:05] Ja.

[0:09:05] Ja.

[0:09:06] Nog bij, nog de plannenactiviteiten zijn of over zich plenaire activiteiten.

[0:09:11] Ik vroeg even naar de agendering van het debat over de staat van de oorlog in Europa.

[0:09:15] Overstoor.

[0:09:16] Meneer Pattenot.

[0:09:17] En ondertekende was aangevraagd.

[0:09:20] Ja, kunt u daar iets van zeggen?

[0:09:22] Nee, ik heb daar geen informatie over.

[0:09:24] Dat wordt door de griffie plenaire gedaan.

[0:09:25] En ik heb daar niet meer informatie over.

[0:09:31] Voorzitter.

[0:09:32] Als ik nog mag.

[0:09:33] Dat debat zou zijn met welke bewindspersonen wordt er beoogd?

[0:09:38] Minister-President, minister van Buitenlandse Zaken, minister van Defensie en de minister van

[0:09:41] Buitenlandse Handel en OS neem ik aan?

[0:09:43] Die laatste hebben we er niet specifiek bij gevraagd.

[0:09:46] Het zou misschien wel nuttig zijn dat we zien, ook gezien de coördinerende rol van de minister

[0:09:51] van Buitenlandse Handel en OS in Oekraïne steun en voor wederopbouw.

[0:09:57] Ja.

[0:09:58] Wat vindt u ervan, meneer Pattenot?

[0:10:00] Anderen wellicht ook een mening daarover.

[0:10:02] Ja, we kunnen misschien even als suggestie meegeven.

[0:10:04] Ik denk alleen, het is natuurlijk al een uitdaging met drie bewindspersonen.

[0:10:07] En over het algemeen wisselen de twee ministers op Buzan natuurlijk ook een beetje af of er dan

[0:10:11] iemand in het buitenland kan zijn.

[0:10:13] Dus in die zin, ik hoop wel dat namelijk snel na 24 februari kunnen plannen.

[0:10:17] Misschien kunnen we dit gewoon als suggestie meegeven aan het kabinet, zonder te zeggen

[0:10:20] dat dit een dringende parlementaire wens is.

[0:10:22] Ja.

[0:10:23] Ja, akkoord.

[0:10:25] Alain, meneer Brekelmans.

[0:10:26] Ik...

[0:10:27] Ik denk dat de premier en minister van Buitenlandse Zaken er echt bij moeten zijn.

[0:10:31] En het liefst ook Defensie en BHOS.

[0:10:33] Maar inderdaad, de datum dan belangrijker dan dat iedereen erbij is.

[0:10:38] Heldig.

[0:10:38] Nou, dan gaat het ongeveer op die manier verder doorgeleiden naar de departementen.

[0:10:47] En eens even kijken.

[0:10:48] Dan kunnen we denk ik verder naar de volgende pagina.

[0:10:51] Agenda punt vijf.

[0:10:52] Ja.

[0:10:54] Een brief van de Algemene Rekenkamer.

[0:10:56] Met een aanbod voor een briefing over onderzoek naar de totale kosten van de overheid in den

[0:11:01] breedte gemaakt sinds het nederhalen van burgerverdichtdag MH17.

[0:11:05] Het voorstel is om daar inderdaad een besloten technische briefing voor te organiseren op

[0:11:09] een nadam met de Rekenkamer nog af te stemmen.

[0:11:11] Dat had hem een tijdstip.

[0:11:13] Akkoord van uw kant?

[0:11:15] Ja.

[0:11:16] Ik zie geen bezwaren.

[0:11:17] Dan is dat de conclusie.

[0:11:18] Dan komen we bij agenda punt zes.

[0:11:20] Een aanbod van het ministerie van Buitenlandse Zaken voor een werkbezoek aan het NAVO-hoofdkwartier

[0:11:24] in februari of maart.

[0:11:27] Nou ja, het voorstel is om dat te plannen in afstemming met de NAVO-parlementaire assemblee

[0:11:32] delegatie.

[0:11:33] En er staan ook nog twee noten bij waarvan ik aanneem dat u die al gelezen heeft.

[0:11:39] Bent u akkoord met dit voorstel?

[0:11:40] En ja, is er dan ook belangstelling om mee te gaan als het in uw agenda past?

[0:11:46] Uiteraard.

[0:11:47] Ja?

[0:11:49] Ja?

[0:11:49] Er is wel belangstelling?

[0:11:51] Ja, uiteraard.

[0:11:52] Uiteraard.

[0:11:53] Daar komen we dan nog op terug.

[0:11:55] Dan lukt het niet, maar dat is...

[0:11:58] Nou, ik trek de conclusie dat u instemt met het organiseren van die reis.

[0:12:02] En dan komen we nog wel terug met een datum.

[0:12:04] En dan kunt u altijd nog zeggen van het past wel of het past niet.

[0:12:06] Of het moet anders.

[0:12:08] Nou, dank zover.

[0:12:10] Dan komen we bij de brieven van de bewindspersonen.

[0:12:12] Agenda punt zeven.

[0:12:15] Tweede noten van wijziging op de ontwerkbegroting 2024 van het ministerie Buitenlandse Zaken.

[0:12:20] Eerst moeten we weten of er iemand is die het controversieel wenst te verklaren.

[0:12:24] Ik zie dat dat niet het geval is.

[0:12:25] Dan komen we bij...

[0:12:31] Wat is dan het voorstel?

[0:12:32] Dan gaan we toch gewoon...

[0:12:34] Dan gaan we bij de begrotingsbehandeling.

[0:12:37] Ik raak in de war van wat hier staat.

[0:12:39] Maar uiteraard logisch betrekken bij de begrotingsbehandeling.

[0:12:42] Agenda punt acht.

[0:12:43] Berichting van de misdaad van agressie in buitenlandse strafrechtsmacht.

[0:12:47] CAVV-advies en kabinetsreacties.

[0:12:50] Nou ja, eerst is weer de vraag.

[0:12:52] Wilt u dit onderwerp controversieel verklaren op dit moment?

[0:12:55] Dat is niet het geval.

[0:12:57] En dan is het volgende voorstel om dan een kabinetsreactie te vragen.

[0:13:05] Ja, en dat loopt nog door op de pagina daarna.

[0:13:08] Want er is namelijk ook nog het voorstel om een technische briefing te organiseren met de CAVV over die drie CAVV-adviezen 40, 43 en 45.

[0:13:18] Dus ja, eerst maar kabinetsreactievragen.

[0:13:21] Stemt u daarmee in?

[0:13:23] Ik neem aan dat dat zo is en ik zie ook dat dat zo is.

[0:13:25] En dan de technische briefing organiseren.

[0:13:27] Wilt u dat ook?

[0:13:29] Dat wilt u ook zo te zien?

[0:13:31] Dan gaan we dat, althans de CAVV gaat dat allemaal doorgeven en regelen.

[0:13:38] En dan zijn we eigenlijk meteen klaar met dit hele blokje.

[0:13:41] Lijkt mij.

[0:13:42] Algendapunt 9 komen we dan.

[0:13:44] De brief van de minister van Buitenlandse Zaken over de maritieme veiligheid in de Rode Zee.

[0:13:49] Voortzetting van niet-operationele militaire steun aan de VS-geleide missie tegen Houthi-systemen.

[0:13:55] Nou, dat was al geagendeerd voor het commissiedebat op 30 januari over de RBZ.

[0:14:00] Als u ook vindt dat dat voldoende is, dan laten we het bij die conclusie.

[0:14:05] Algendapunt 10.

[0:14:06] Een reactie op het verzoek van het lid PERI gedaan tijdens de regeling van werkzaamheden van 23 januari ons leden.

[0:14:11] Over het bericht om wel gevallige informatie over Israël onder het tapijt geveegd.

[0:14:17] Ja, is ook al uitgebreid aan de orde geweest, dacht ik, in het commissiedebat RBZ op 30 januari.

[0:14:22] En als u vindt dat dat voldoende was.

[0:14:24] En er verder niks meer hoeft te gebeuren hiermee.

[0:14:25] Dan kunnen we met die conclusie volstaan.

[0:14:29] Akkoord?

[0:14:30] Ja.

[0:14:32] Dan komen we bij agendapunt 11.

[0:14:34] Een reactie op het verzoek van de commissie over het bericht Australische haatprediker ongemoeid naar Utrecht.

[0:14:39] Terreurdaalde Hamas een opsteker.

[0:14:41] De brief van de minister daarover.

[0:14:43] En, eh, even kijken.

[0:14:47] Die reactie wordt u voorgesteld om die ter informatie tot u te nemen.

[0:14:53] En wat er eigenlijk in die brief staat is dat het een bezwoegdheid is van de minister van Justitie.

[0:14:58] En de persoon waar het om gaat is trouwens al in Duitsland geweigd.

[0:15:02] Dus die kwam ook helemaal niet naar Nederland toe.

[0:15:04] Ja.

[0:15:08] Agendapunt 12.

[0:15:10] Een brief van de minister Buitenlandse Zaken over kennisgeving onderzoek naar mogelijkheid van leveren humanitaire hulp aan Gaza via de lucht.

[0:15:18] Ook dat was geagendeerd voor het commissiedebat RBZ op 30 januari.

[0:15:22] En ook daar aan de orde geweest volgens mij als iedereen daarmee voldoende heeft genoten van dit onderwerp.

[0:15:28] Dan kunnen we met die conclusie volstaan.

[0:15:32] Dan agendapunt 13.

[0:15:33] Een brief van de minister over de planning en voortgang algoritmeregister.

[0:15:37] Eerst is weer de vraag of u iemand dit controversieel wil te verklaren.

[0:15:42] Zo niet.

[0:15:43] Dan is de volgende voorstel om die brief voor kennisgeving aan te nemen.

[0:15:48] Akkoord?

[0:15:49] Al dus besloten.

[0:15:50] Dan krijgen we agendapunt 14.

[0:15:52] Een brief beleidskader internationaal cultuurbeleid.

[0:15:55] Is al geagendeerd voor schriftelijk overleg waarvoor u een inbreng kon leveren op 31 januari.

[0:16:01] En ik denk dat dat voor dit moment voldoende is.

[0:16:04] Tenzij iemand nog iets anders wil met die brief.

[0:16:06] Dat is niet het geval.

[0:16:08] Dan is dat zo afgehandeld.

[0:16:11] Agendapunt 15.

[0:16:12] De lijst van verdragen in voorbereiding met ons peildatum 1 januari 2024.

[0:16:16] Voorstel is omdat de informatie tot u te nemen als u dat wenst.

[0:16:21] Niemand wil iets anders.

[0:16:23] Dan is dat ook afgehandeld.

[0:16:24] Dan gaan we naar agendapunt 16.

[0:16:26] Blokje Europa.

[0:16:27] Brief van de minister over de geannoteerde agenda informeerde raad buitenlandse zaken van 2 en 3 februari.

[0:16:34] Ook dat was al geagendeerd.

[0:16:35] En behandeld uiteraard bij het commissiedebat op 30 januari RBZ.

[0:16:40] En als u ook vindt dat dat voldoende is.

[0:16:42] Dan kunnen we het daarbij laten.

[0:16:44] En hetzelfde geldt dan ook weer.

[0:16:46] Ehm.

[0:16:48] Ehm.

[0:16:49] Maar op een andere manier.

[0:16:50] Voor de geannoteerde agenda raad buitenlandse zaken van 22 januari.

[0:16:54] Ook die was uiteraard al geagendeerd voor een commissiedebat over de RBZ.

[0:16:59] Op 22 januari.

[0:17:01] En dat hing ook nog samen met 18 januari.

[0:17:04] Als u dat ook voldoende vindt.

[0:17:06] Dan gaan we snel door naar agendapunt 18.

[0:17:08] EU signalering raad buitenlandse zaken van 22 januari 2024.

[0:17:13] Is ook weer betrokken geweest bij dat commissiedebat RBZ.

[0:17:17] Akkoord.

[0:17:19] Nou dan komen we bij de openstaande schriftelijke verzoeken aan bewindspersonen.

[0:17:23] Agenda 19.

[0:17:25] Ehm.

[0:17:25] Er zijn vier punten, vier brieven daar genoemd.

[0:17:28] Wil iemand daar nog iets over zeggen of vragen?

[0:17:30] Nee zie ik.

[0:17:32] Dan gaan we naar de rondvraag.

[0:17:34] Voordat we naar het besloten gedeelte over gaan.

[0:17:36] Is er iemand die iets voor de rondvraag wil aanmelden?

[0:17:41] Ook dat is niet het geval zo te zien.

[0:17:43] Ja dan gaan we nu over tot het besloten gedeelte van deze bijeenkomst.

[0:17:47] Dank u wel.