Begrotingsonderdeel Sport en bewegen

[0:00:00] Welkom bij de vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport.

[0:00:06] We gaan vandaag met elkaar debatteren over het begrotingsonderdeel Sport en Bewegen van de begrotingswet van VWS voor het jaar 2024.

[0:00:18] Ik heet dan ook welkom aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, mevrouw Helder.

[0:00:25] Ik heet welkom aan de Kamerleden.

[0:00:27] Meneer Mohandes namens GroenLinks PvdA, meneer Krijns namens PVV, mevrouw Van Eyck namens de VVD,

[0:00:32] mevrouw Van Dijk namens het CDA, meneer Van Dijk namens NSC, mevrouw Paulusma namens D66 en meneer Van Nispen namens de Socialistische Partij.

[0:00:41] Wellicht had ik nog een spreker verwacht, maar dat zien we dan vanzelf wel.

[0:00:45] Welkom aan de volle tribune.

[0:00:48] Leuk dat u erbij bent.

[0:00:50] Leuk als u meekijkt van een afstand.

[0:00:52] Een paar dingetjes.

[0:00:53] Als u iets heel goed of helemaal niet goed vindt, wordt u geacht daar geen uiting aan te geven.

[0:00:58] Dus ik verwacht gewoon een rustige, geïnteresseerde, maar stille tribune.

[0:01:03] En ook het maken van opnames, of dat nou foto's of filmpjes zijn, vanaf de tribune is niet toegestaan.

[0:01:09] Dus ik hoop dat u zich aan die regels kan houden.

[0:01:11] Wij hebben tot vier uur uitgetrokken voor dit wetgevingsoverleg.

[0:01:16] Dit is niet een gewoon commissiedebat en ook niet een gewoon debat.

[0:01:21] We zitten in een commissiezaal.

[0:01:23] Dat betekent dat er in de tweede termijn de mogelijkheid is voor het indienen van moties.

[0:01:28] We bespreken een wet, dus dat betekent dat iedereen eigenlijk onbeperkt mag praten.

[0:01:34] Maar we hebben een inventarisatie gemaakt van de tijden die mensen denken nodig te hebben voor hun inbreng.

[0:01:39] Dus daar proberen we wel op te koersen, wat mij betreft.

[0:01:43] Dat houdt het debat efficiënt.

[0:01:44] En ik wilde voorstellen om in de eerste termijn van de zijde van de Kamer zes interrupties toe te staan.

[0:01:50] En als dat toch niet mogelijk blijkt, dan kunnen we daar altijd nog op terugkomen.

[0:01:56] Maar zes lijkt me best oké.

[0:01:58] En omdat het een begrotingsdebat is, gaan we op begrotingsvolgorde debatteren.

[0:02:04] Dat is altijd een beetje gek in een demissionaire periode, want we hebben eigenlijk geen coalitie en ook geen oppositie.

[0:02:10] Maar goed, die begroting is samengesteld door de vorige coalitie.

[0:02:13] Dus dat betekent dat de grootste voormalige oppositiepartij als eerst het woord voert, dan de grootste voormalige coalitiepartij.

[0:02:20] Dat betekent dus dat we beginnen met de PVV, dan de VVD, dan GroenLinks-PvdA, dan D66, dan Nieuw Sociaal Contract, dan het CDA en dan de SP.

[0:02:31] Dat betekent dat we gaan beginnen met de bijdrage van de heer Krijns namens de PVV.

[0:02:35] We gaan beginnen. Veel succes.

[0:02:37] Dank u wel, voorzitter.

[0:02:38] Een mededeling voordat ik begin. Ik vervang mijn collega Meijer vandaag, zij is woordvoerder op deze portefeuille.

[0:02:44] Het is een hele eer om als sportman het WGO-sport te doen.

[0:02:49] En voorzitter, voordat ik begin, via u namelijk wil ik de heer Mohandes feliciteren met het behalen van zijn C-diploma.

[0:02:56] Ik heb het toevallig zien langskomen bij Humberto Tan.

[0:02:59] Maar ik wil hem ook complimenteren voor het doorbreken van het taboe op het behalen van je zwemdiploma op latere leeftijden.

[0:03:06] Ik weet dat dit een heel groot probleem in Nederland is.

[0:03:10] Nogmaals mijn complimenten en gefeliciteerd.

[0:03:15] Nou, voorzitter, laten we beginnen.

[0:03:17] Het nieuwe jaar is alweer even onderweg met misschien wel een hoop goede voornemens.

[0:03:22] Plannen om die ene hardloopwedstrijd te rennen, misschien een spannende competitie in het vooruitzicht.

[0:03:27] En ik denk dat iedereen de hoop op goed weer, om lekker weer naar buiten te gaan.

[0:03:32] Sporten en bewegen is niet alleen leuk, maar ook belangrijk.

[0:03:35] En ik denk dat we het allemaal hier over eens zijn, van links tot rechts, dat sporten zeer en zeer belangrijk is.

[0:03:43] Het is ook dan schokkend om te zien dat zo'n 56% van de Nederlandse bevolking onvoldoende beweegt.

[0:03:49] En de reden daarvoor zijn verschillend, voorzitter.

[0:03:52] Het varieert van tijdgebrek, geen zin, maar ook financieel kunnen mensen dit helaas niet meer opbrengen.

[0:03:58] Tussen mei 2021 en 2022 hebben meer dan 1 miljoen mensen besloten om een sportleedmaatschap of sportabonnement op te zeggen.

[0:04:08] Uit vorig onderzoek van NOC-NSF gaf aan dat 700.000 mensen na de coronaperiode waren gestopt met sporten.

[0:04:16] Maar het blijkt dat het werkelijke aantal mensen dat is gestopt met sporten aanzienlijk veel hoger is.

[0:04:24] En wat betreft de PVV, voorzitter, vinden wij dat de overheid niet moet bepalen hoeveel je sport of beweegt.

[0:04:31] En of je ervoor kiest om te stoppen met sporten.

[0:04:33] Maar de overheid kan wel randvoorwaarden scheppen om de keuze aan de mensen zelf te laten.

[0:04:38] Zoals bijvoorbeeld meer geld in je portemonnee.

[0:04:41] Want het moet niet zo zijn dat dadelijk sporten en gezond eten onbetaalbaar wordt.

[0:04:45] Een van de doelstellingen is om het percentage mensen in Nederland voor wie de hoge kosten een probleem vormen om te sporten en te bewegen aanzienlijk te laten dalen.

[0:04:56] Mijn vraag aan de minister is dan ook hoe gaat zij dit doel bereiken?

[0:05:01] Een groot deel van de Nederlandse sporters en meer dan de helft van de kinderen sport bij een sportvereniging.

[0:05:07] Een lidmaatschap van een vereniging gaat verder dan alleen sporten.

[0:05:10] De vereniging heeft ook een groot sociaal aspect.

[0:05:12] De derde helft in de kantine wat altijd supergezellig is.

[0:05:16] Kinderen die op kamp gaan en vrienden maken voor het leven.

[0:05:20] In tien jaar tijd is het aantal sportverenigingen in Nederland gedaald met 3000 clubs.

[0:05:25] En veel sportverenigingen staan dan ook om grote druk.

[0:05:28] Ze kampen met een tekort aan vrijwilligers, hebben te maken met gestegen kosten en ik noemde al eerder een teruglopend ledenaantal.

[0:05:36] Daarbovenop krijgen ze nog te maken met belastende en tijdrovende wetten, regelgevingen en ingewikkelde subsidieaanvragen.

[0:05:44] En de minister geeft aan in gesprek te zijn met bonden, clubs en gemeenten,

[0:05:49] kan zij aangeven met welke concrete oplossingen zij komt om dit soort zaken te versimpelen en minder tijdroven te maken.

[0:05:58] Veel sporten vinden buiten plaats en ook voor kleine sportevenementen met een beperkt aantal deelnemers gelden ingewikkelde stikstofregels.

[0:06:05] Herkent de minister deze problematiek?

[0:06:07] En heeft zij een overzicht van sportevenementen die wegens beknelde regeldruk of stikstofvergunningen niet zijn doorgegaan?

[0:06:14] Ik onderbreek u even meneer Krijns, want er is een interruptie voor u van meneer Van Liespen.

[0:06:19] Dank u voorzitter.

[0:06:21] Compliment aan de heer Krijns, zijn betoog doet niet onder voor de bevlogheid van de eigenlijke sportwoordvoerder van de PVV, mevrouw Meijer.

[0:06:28] Dus dat is erg goed en heel herkenbaar.

[0:06:30] Over de sportverenigingen, wij hebben vandaag een tribune vol met verenigingsbestuurders en vrijwilligers.

[0:06:37] En die hebben een visiedocument gemaakt met een rondgang langs de sportverenigingen om te horen van wat is er nou nodig.

[0:06:42] Veel punten die de heer Krijns maakt die komen daar ook in terug.

[0:06:45] Ik noem er een paar, creëer randvoorwaarden van Nederlanders in alle leeftijdsgroepen.

[0:06:48] Waardoor zij vrijwilligerswerk kunnen doen, onderzoek hoe je dat beter kan bereiken.

[0:06:54] Ondersteun sportverenigingen ruimhartig ook.

[0:06:56] Maak het nou eenvoudiger, de regels, de bureaucratie is een groot probleem.

[0:06:59] Kortom, volgens mij staat in dit document, en ik weet dat de heer Mohandes straks namens mevrouw Van Dijk en mij ook een voorstel in zal dienen.

[0:07:07] Om die sportverenigingen te ondersteunen en voor hen te doen en voor hen op te komen.

[0:07:10] En ik wil eigenlijk de woordvoerder van de PVV uitdagen om daarin mee te gaan.

[0:07:14] En te zeggen, wij staan voor het belang van die sportverenigingen en ook wij steunen hen.

[0:07:19] Herhaalt hij wat de PVV-woordvoerder daar in de vorige debatten ook over heeft gezegd.

[0:07:23] En spreekt de PVV vandaag ook haar steun uit voor het belang van die sportverenigingen.

[0:07:26] Voor die gezonde en sportieve samenleving van de toekomst die wij met z'n allen willen.

[0:07:30] Dat is wel een beetje een lange interruptie.

[0:07:32] Meneer Krijns.

[0:07:35] Dank u wel.

[0:07:36] Helaas ben ik niet de officiële woordvoerder.

[0:07:39] Maar ik kreeg net inderdaad dit aangereikt door mijn collega Mohandes.

[0:07:45] En ik heb ondertussen ook de motie gezien van de heer Mohandes.

[0:07:49] Wij gaan er naar kijken, dat is een hele sympathieke en goede motie.

[0:07:52] De punten wat hierin staan, dat zijn inderdaad zorgwerkende punten.

[0:07:55] Wij gaan er naar kijken.

[0:07:58] En ik had begrepen van de heer Mohandes, tot sommige mensen,

[0:08:01] dat ze ook even naar de vergadering met me willen praten.

[0:08:04] En daar sta ik natuurlijk altijd open voor.

[0:08:08] Gaat u verder met uw betoog, meneer Krijns.

[0:08:10] Mooi.

[0:08:11] Even kijken waar ik ben gebleven.

[0:08:13] Hier.

[0:08:14] Voorzitter, een kind dat opgroeit in een gezin dat in armoede leeft,

[0:08:17] sport en beweegt minder dan een kind uit een gezin met meer geld.

[0:08:22] Voor veel kinderen is sporten vanwege geldzorgen en de hoge kosten dan ook niet vanzelfsprekend.

[0:08:26] Een andere vraag voor de minister is, waarom zijn de regelingen die bedoeld zijn voor mensen

[0:08:31] om tegen lagere kosten te laten sporten vaak onvoldoende bekend of zelfs onvindbaar.

[0:08:38] En om in dat kader te blijven is het ook zeer zorgelijk

[0:08:40] dat er steeds minder kinderen in zwemdiploma balen.

[0:08:44] En voorzitter, het gaat hier dan vooral om kinderen uit gezinnen met een lager inkomen.

[0:08:49] En wat gaat de minister doen om ervoor te zorgen dat leren zwemmen niet iets van de elite wordt?

[0:08:54] De minister heeft onderzoek naar de herinvoering van schoolzwemmen laten verrichten.

[0:08:59] Zij schrijft in haar brief dat verder onderzoek nodig is.

[0:09:02] Bij de PVV staat het schoolzwemmen altijd hoog in het vaandel.

[0:09:06] Mijn fractie zou graag wat uitgebreider van de minister willen horen hoe zij

[0:09:10] tegen de uitkomsten van dit onderzoek aankijkt.

[0:09:13] Wat zijn de haken en ogen? Wat zou er precies verder onderzocht moeten worden?

[0:09:17] En is de herinvoering van het schoolzwemmen voor deze minister een reële optie?

[0:09:23] Was het een stukje over zwemmen?

[0:09:24] Ja, het was een stukje. Ja, er komt nog een klein stukje.

[0:09:27] Meneer Mohandes mag me interromperen alsnog.

[0:09:31] Dat bepalen we toch altijd natuurlijk. Meneer Mohandes.

[0:09:33] Voorzitter, ik ben heel blij dat ik de PVV mag interromperen.

[0:09:37] Dank voor de felicitatie.

[0:09:40] Het was fijn. Ik zal er straks nog wel doorgaan.

[0:09:43] Ook op het punt zwemmen. En daar heb ik nu ook een vraag over.

[0:09:45] Voorzitter, nu ik de PVV heb gehoord, ben ik heel erg benieuwd.

[0:09:49] Want de PVV heeft natuurlijk ook altijd de motie gestemd om uiteindelijk

[0:09:52] toe te werken naar herintroductie van schoolzwemmen.

[0:09:56] Er is ook wel veel debat geweest over bijvoorbeeld het verruimen van lestijden en dergelijke.

[0:10:00] Maar goed, dat is allemaal onderdeel van.

[0:10:03] Mijn vraag gaat eigenlijk over een belangrijke randvoorwaarde.

[0:10:05] Een belangrijke randvoorwaarde om op termijn überhaupt schoolzwemmen te kunnen invoeren

[0:10:10] is voldoende beschikbaar zwembad.

[0:10:13] En dat staat enorm onder druk.

[0:10:16] Het belangrijkste cijfer is de krimp van het aantal openbare zwembaden.

[0:10:21] Wij zullen straks ook een voorstel doen, in ieder geval het kabinet uitdagen,

[0:10:25] om met een plan te komen met gemeenten om ervoor te zorgen dat publiek zwemwater in publieke handen blijft.

[0:10:31] Als we niet desnoods via wetgeving regelen dat we niet meer meer zwemwater kwijtraken,

[0:10:41] dan gaan we dat schoolzwemmen helaas, hoe graag ik het ook zou willen, niet invoeren

[0:10:45] omdat het aantal zwembaden krimpt.

[0:10:46] Dus ik ben heel erg benieuwd hoe u kijkt naar die belangrijke randvoorwaarden.

[0:10:50] Meneer Krijns.

[0:10:53] Dank u wel.

[0:10:56] Ik kom daar verder ook in mijn spreektekst op.

[0:10:59] Tot meer dan 60 openbare zwembaden tussen 1988 en 2009 zijn gesloten.

[0:11:06] En er moeten inderdaad wel hele belangrijke randvoorwaarden gesteld worden.

[0:11:10] En ik kijk samen met u aandachtig daarnaartoe.

[0:11:13] Dus dat is een heel mooi iets.

[0:11:16] Meneer Maranders in tweede instantie.

[0:11:19] Dank voor de handreiking.

[0:11:20] Ik zie het ook als een kans.

[0:11:23] Als ik naar deze samenstelling kijk, de verkiezingen zijn nu geweest.

[0:11:29] Als het ons menens is dat het aantal kinderen, bijvoorbeeld in 2022,

[0:11:33] dat geen diploma heeft, verdubbeld is ten opzichte van 2018,

[0:11:36] een halt willen toeroepen.

[0:11:37] Als je regionaal een beetje verdiept in wachtlijsten,

[0:11:39] Regio Rijnmond, Limburg, noem maar op.

[0:11:42] Dan zie je echt dat die wachtlijsten in maanden toenemen.

[0:11:45] En dat komt ook omdat er te weinig vierkante meter zwemwater is.

[0:11:49] Als gemeenten dat niet...

[0:11:50] Als ze dat toch soms sluiten omdat de begroting sluitend moet zijn,

[0:11:55] als het Rijk alleen maar wijst op de verantwoordelijkheid van gemeenten

[0:11:57] en er is geen enkele incentive om die zwembaden overeind te houden,

[0:12:02] dan zullen wij toch ook landelijk moeten ingrijpen om die doelstellingen te halen.

[0:12:06] Dus ik hoop dat we daarin samen gaan optrekken de komende tijd.

[0:12:10] Meneer Krijns.

[0:12:13] Ja, een hele goede vraag.

[0:12:15] Ja, we zullen dan inderdaad de komende tijd gaan beoordelen en gaan kijken

[0:12:19] wat voor wegen we moeten gaan inslaan.

[0:12:23] Mag ik verder?

[0:12:25] In de beantwoording op onze vraag heeft de minister aangegeven

[0:12:28] dat de bereidwilligheid en kennis van het belang om kinderen naar zwemles te begeleiden

[0:12:33] onder ouders is afgenomen.

[0:12:35] En voorzitter, toen ik dit las, werd ik er even stil van.

[0:12:38] En ik schrok er enorm van.

[0:12:40] Sinds wanneer is dit voor ouders niet meer vanzelfsprekend en waarom?

[0:12:44] Speelt hier meer dan het feit dat het een hoop geld kost?

[0:12:48] Voorzitter, sporten, maar vooral ook bewegen, kan natuurlijk op vele manieren.

[0:12:53] Zo kunnen al gezondheidsvoordelen optreden bij licht intensieve activiteiten.

[0:12:58] Zoals bijvoorbeeld vaker staan dan zitten.

[0:13:00] En veel mensen zijn hier helemaal niet van op de hoogte.

[0:13:05] Ziet de minister hier nog kansen?

[0:13:08] Zo hoeven vooral jonge kinderen niet altijd op een sportclub of bij een vereniging,

[0:13:13] maar kunnen zij ook bewegen door lekker buiten te spelen, bijvoorbeeld in een speeltuin.

[0:13:17] Ook uit het gedragsonderzoek Verminderen van Zitgedrag speelt het aantal speeltuinen

[0:13:21] vooral voor kinderen jonger dan 12 jaar een belangrijke rol.

[0:13:26] En in de beantwoording van de vragen van mijn collega Van Nispen

[0:13:29] geeft de minister aan dat zij buitenspeelbeleid ondersteunt

[0:13:32] en stimuleert via verschillende programma's.

[0:13:35] Onder andere worden genoemd, ga even zitten daarvoor,

[0:13:38] liever heb ik tot jullie staan, maar gaan we daar even zitten voor,

[0:13:40] het programma Gezonde Buurten, het programma Gezonde Schoolpleinen,

[0:13:44] het programma Gezonde Leefomgeving, de Buitenspeelcoalitie en de Beweegalliantie.

[0:13:49] Ook wordt er subsidie verleend door het Buitenspeelfonds,

[0:13:53] waarbij het belang van buitenspeelruimte is opgenomen in het nationaal programma Mooi Nederland.

[0:13:58] Ondanks de financiële ondersteuningen door talloze programma's staan speeltuinen onder druk.

[0:14:05] En kan de minister niet verzekeren dat alle speeltuinen in de toekomst zullen blijven bestaan?

[0:14:09] En onze fractie vraagt zich dan ook af, wat hebben al die programma's dan eigenlijk voor nut?

[0:14:15] En is dit niet geld over de balk heen gooien? Graag een reflectie van de minister.

[0:14:19] Er wordt ook gesproken over zoveel mogelijke inclusieve speeltuinen,

[0:14:23] zodat kinderen met een beperking ook mee kunnen spelen.

[0:14:26] En dit vindt de PVV ook heel erg belangrijk,

[0:14:28] tot kinderen met een beperking zich kunnen amuseren in een speeltuin.

[0:14:32] Maar is dit mogelijk als de toekomst van speeltuinen onzeker is?

[0:14:37] En niet alleen neemt het aantal speeltuinen af,

[0:14:40] maar ook het aantal sportvoorzieningen per 10.000 inwoners deelt.

[0:14:45] Ondanks de groei van de bevolking blijft het aantal sportvoorzieningen,

[0:14:48] zoals sportvelden, sporthallen, zwembaden, sinds 2016 onveranderd.

[0:14:54] Zo zijn er al meer dan 60 openbare zwembaden verdwenen tussen 1988 en 2009.

[0:15:01] En denkt de minister dat er voldoende locaties zijn

[0:15:04] wanneer alle, maar dan ook echt alle Nederlanders,

[0:15:07] gaan voldoen aan de norm die de overheid zo graag wil?

[0:15:10] Voorzitter, er is een enorme toename in het dopinggebruik onder amateursporters,

[0:15:17] vooral in de fitness- en vechtsportwereld.

[0:15:20] Veel gebruikers zijn zich niet bewust van de gevaarlijke,

[0:15:23] verslavende eigenschappen van deze prestatieverhogende middelen.

[0:15:27] En dat bijna elke gebruiker last kan krijgen van één of meer van de vele bijwerkingen.

[0:15:32] Het gebruik van anabole steroïden leidt dan ook steeds vaker

[0:15:36] tot gezondheidsproblemen bij amateursporters.

[0:15:39] Tel daarbij de gevolgen op voor bijna een half miljoen gebruikers van deze verboden middelen.

[0:15:44] En klopt het, voorzitter, dat VWS vanaf 2024, dus dit jaar,

[0:15:49] over 700.000 euro beschikbaar heeft gesteld

[0:15:51] voor een betere voorlichting over de risico's van dopinggebruik?

[0:15:55] Vooral op social media speelt een grote rol in het toegenomen gebruik van deze producten.

[0:16:01] Er worden kanalen zoals bijvoorbeeld TikTok, Facebook en ook Instagram

[0:16:07] maken die gebruik dan van deze voorlichting.

[0:16:12] De PVV...

[0:16:13] Voor u verder gaat, heeft meneer Ongar van Dijk voor u een interruptie.

[0:16:18] Ja, dank voorzitter. En dank de heer Krijns voor dit betogen.

[0:16:20] En ook het wijzen op de risico's die er zijn bij het gebruik van dit soort prestatiebevorderende middelen.

[0:16:25] En vanuit het nieuwe sociaalkontract zou ik dat van harte ook willen ondersteunen om daarop te wijzen.

[0:16:29] En u wijst ook wat al in zijn gang is gezegd met voorlichting en dergelijke.

[0:16:33] Maar als ik u zo hoor, zou u het niet eigenlijk veel anders willen aanpakken,

[0:16:36] veel steviger ook willen ingrijpen op het gebruik ook van die middelen en het bij voorlichting willen houden?

[0:16:41] Of zegt de PVV, nee, we moeten inderdaad veel verder gaan dan alleen die voorlichting?

[0:16:45] Meneer Krijns.

[0:16:47] Dus als ik uw vraag goed begrijp, u wilt eigenlijk strenger erop ingaan op het gebruik van anabole steroïden?

[0:16:54] Even verduidelijk.

[0:16:56] Nou, mijn vraag is, vindt de PVV het voldoende dat het bij voorlichting blijft?

[0:17:00] In principe, als je 18 jaar of ouder bent en je gebruikt anabole, dan moet je...

[0:17:05] Eigenlijk wij zeggen, als je het gebruikt, dan ben je zelf verantwoordelijk voor of je het gebruikt, ja of nee.

[0:17:15] En wij als overheid kunnen de mensen een voorlichting geven,

[0:17:20] luister eens, als je het gebruikt, dan kan je dit krijgen en dan kan je eventueel hartfalen krijgen,

[0:17:25] dan kan je allerlei andere dingetjes krijgen van anabole.

[0:17:30] Dus wij zijn er voor om de mensen een voorlichting te geven, maar ook een goede voorlichting te geven,

[0:17:36] van de gevaren en mogelijk andere gevaren van doping, dus voldoende.

[0:17:45] Meneer Orgen van Dijk, Tweede Instantie.

[0:17:46] Nou ja, bijvoorbeeld, voorzitter, dank.

[0:17:48] Ik dacht aan banden leggen van de distributie van dit soort middelen en dergelijke,

[0:17:52] dat gaat natuurlijk wel wat verder dan alleen het voorlichten van mensen.

[0:17:55] Zou de PVV daar ook voor zijn?

[0:17:58] Daar zou ik eventueel in mijn tweede termijn moeten op terugkomen.

[0:18:00] Kijk, ik ben niet de woordvoerder van sport, maar daar zou ik in de tweede termijn op moeten terugkomen,

[0:18:04] als u het goed vindt.

[0:18:06] Mevrouw Inge van Dijk heeft ook voor u een interruptie.

[0:18:08] Dank u wel, voorzitter, en ik begrijp heel goed dat u niet de woordvoerder bent,

[0:18:11] maar u had het over TikTok, inderdaad, en daar waarschuwen we erop,

[0:18:15] maar aan de andere kant zie ik ook op TikTok, namelijk dat het juist aangeprezen wordt.

[0:18:19] Ja, zou u dan daar misschien eventueel wel nodig vinden om in te grijpen?

[0:18:23] Dan zeg je niet, we verbieden het, want ik hoop wel dat de PVV daar minder van voelt,

[0:18:28] maar dan gaan we het in ieder geval minder verkopen of iets goeds of iets leuks aanbieden,

[0:18:34] want daar heb ik echt wel heel veel moeite mee.

[0:18:36] Ik probeer via de voorzitter te debatteren.

[0:18:38] Meneer Kruijs.

[0:18:39] Dank u wel, voorzitter.

[0:18:41] Ja, filmpjes op TikTok verbieden waar anabole wordt ingeprezen

[0:18:46] of andere prestatieverhogende middelen,

[0:18:49] dat denk ik totdat het wat moeilijker wordt omdat TikTok wordt over de hele wereld gebruikt

[0:18:56] en om dat te gaan verbieden, om daar een censuur op te leggen,

[0:19:00] ja, dat vind ik misschien te ver te gaan.

[0:19:04] Gaat u verder met uw betoog, meneer Kruijs.

[0:19:10] Dank u wel, voorzitter.

[0:19:11] De PVV is de reddingsbrigade dankbaar voor hun goede en harde werk.

[0:19:16] De reddingsbrigade bestaat uit 146 begraders en zo'n ongeveer 2750 lifeguards.

[0:19:22] En deze lifeguards, voorzitter, zijn zeer goed opgeleide vrijwilligers.

[0:19:27] En daarnaast wil ik graag vermelden dat de Koninklijke Nederlandse Reddingsmaatschappij

[0:19:30] dit jaar haar 200-jarig bestaan viert.

[0:19:33] Ook de felicitaties van de PVV naar de KNRM.

[0:19:37] Maar, voorzitter, ik wil even terugkomen op een item die ik een tijd geleden voorbij zag komen

[0:19:41] waaruit blijkt dat vrijwilligers van de reddingsbrigade hun eigen auto gebruiken

[0:19:46] om de reddingsboten over het land te vervoeren.

[0:19:49] Wanneer er ergens calamiteiten zijn, zoals bijvoorbeeld laatst de overstroming in mijn mooie provincie Limburg

[0:19:56] wordt dat dus met eigen auto's gereden met daarachter een reddingsboot.

[0:19:59] En de reddingsboten die overigens steeds zwaarder en zwaarder worden.

[0:20:03] Hoe kijkt de minister hier tegenaan?

[0:20:05] En de minister geeft aan dat veel reddingsbrigades over auto's beschikken.

[0:20:10] Maar dat strook niet met het beeld dat ik kreeg van het item.

[0:20:14] Ook in haar reactie benadrukte de minister dat auto's geen onderdeel zijn van de reddingsvloot.

[0:20:19] En tot slot, voorzitter, wil ik graag nogmaals benadrukken hoe belangrijk sporten en bewegen zijn

[0:20:25] voor onze algehele gezondheid en welzijn.

[0:20:28] Het gaat niet alleen om het behouden van een gezond lichaam, maar ook om het bevorderen van de metalen gesteldheid.

[0:20:34] Sporten en bewegen kunnen ons op andere gedachten brengen en helpen om stress te verminderen.

[0:20:39] Juist in deze tijd, waarin de druk van het dagelijks leven soms beklemmend kan zijn,

[0:20:43] biedt sporten een uitlaatklep.

[0:20:45] Een manier om even te ontsnappen aan de stressvolle situaties.

[0:20:48] En bovendien kan regelmatig lichaamsbeweging ons energie geven en ons gevoel van welzijn verbeteren.

[0:20:56] Het geeft ons een gevoel van voldoening en zelfvertrouwen,

[0:21:00] wetende dat we goed voor onszelf zorgen en actief werken aan onze gezondheid.

[0:21:04] Kortom, sporten en bewegen zijn niet alleen cruciaal voor onze fysieke gezondheid,

[0:21:09] maar spelen ook een essentiële rol in het bevorderen van onze mentale welzijn.

[0:21:13] Zoals Henry Ford ooit zei, samenslagen is het begin, samenblijven is het vooruitgang.

[0:21:18] Samenwerken is succes en laten we samen blijven werken voor een gezonde en actieve samenleving.

[0:21:24] Tot zover mijn eerste lijn, voorzitter.

[0:21:26] Dank u wel, meneer Krijns.

[0:21:28] Dan gaan we naar de bijdrage van mevrouw Van Eyck namens de VVD.

[0:21:32] Dit is haar eerste optreden in de commissie Samenstelling, dus welkom.

[0:21:38] Dank je wel, voorzitter.

[0:21:40] Voorzitter, als kind was ik dol op buitenspelen.

[0:21:43] Ik ontmoette andere kinderen uit de buurt en maakte nieuwe vriendschappen.

[0:21:47] Met mijn handbalteam werkte ik samen in tactiek, techniek en conditie om samen sterker te worden.

[0:21:53] Het was heel fijn om te mogen ervaren hoe sport ons samenbracht en verbond,

[0:21:58] ongeacht onze achtergrond of verschillen.

[0:22:01] Ik leerde zwemmen en bracht de zomervakanties met vrienden door aan het openluchtszwembad.

[0:22:06] Later fietste ik samen met vriendinnen naar de middelbare school, 11 kilometer verderop.

[0:22:11] Ik ging op dansles en maakte nieuwe vrienden.

[0:22:14] Tijdens mijn studie kon ik gebruikmaken van alle faciliteiten van het sportcentrum.

[0:22:19] In de stad waar ik later ging wonen, vond ik bij de handbalvereniging opnieuw een plek waar ik sociale contacten opbouwde.

[0:22:25] Hartlopen, alleen of in een groepje, werd een manier om even los te komen van het werk,

[0:22:31] mijn gedachten te ordenen en weer verder te kunnen.

[0:22:34] In de stad waar ik nu met mijn gezin woon, zijn we lid of lid geweest van de tennisvereniging,

[0:22:39] voetbalvereniging, hockeyvereniging, basketbalvereniging en atletiekvereniging.

[0:22:44] Onze kinderen haalden hun zwemdiploma's.

[0:22:47] We deden of doen vrijwilligerswerk, trainen en coachen, draaien bardiensten,

[0:22:52] wassen de tenuus, gaan mee op kamp, rijden met uitwedstrijden,

[0:22:55] zijn lid van commissies of springen gewoon even bij als het nodig is.

[0:23:00] En in onze vrije tijd en tijdens vakanties gaan we naar sportwedstrijden,

[0:23:04] grote sporttoernooien of sportevenementen, in binnen- en buitenland.

[0:23:08] Zo vanzelfsprekend, voor mij en mijn gezin.

[0:23:12] Maar voorzitter, dat geldt helaas niet voor iedereen.

[0:23:16] Sport en bewegen zit te weinig in het gedrag en de routine van alle inwoners van Nederland.

[0:23:22] De wekelijkse sportdeelname lijkt redelijk stabiel en ligt op ongeveer 50% van de bevolking.

[0:23:28] Maar slechts 44% van de Nederlanders voldoet aan de beweegrechtlijnen.

[0:23:32] Het doel om in 2040 75% van de Nederlanders aan de beweegrechtlijnen te laten voldoen, ligt ver weg.

[0:23:39] Voorzitter, in de afgelopen twee maanden heb ik als Spotify-houder Sport en Bewegen

[0:23:44] geprobeerd inzicht en overzicht te krijgen van het speelveld.

[0:23:49] Dankzij de inbreng van zoveel betrokken en bevlogen bestuurders,

[0:23:53] van stichtingen, verenigingen, bonden, koepels, raden, gemeenten en bedrijven,

[0:23:58] is dat redelijk gelukt.

[0:23:59] Ik ben onder de indruk van de kennis, de ideeën en de energie die er is

[0:24:06] om voldoende bewegen vanzelfsprekend te laten zijn voor veel meer Nederlanders.

[0:24:11] De motivatie om bij te dragen is groot.

[0:24:13] Dit wordt vandaag extra kracht bijgezet door de aanwezigheid van 50 sportverenigingen bij dit sportdebat.

[0:24:20] Voorzitter, in mijn inbreng vandaag zal ik mij beperken tot vijf onderwerpen,

[0:24:24] waarbij ik me realiseert dat ik hiermee niet alle signalen die ik de afgelopen maanden heb mogen ontvangen,

[0:24:30] kan overbrengen.

[0:24:31] Ten eerste, het fenomeen sportuitval.

[0:24:35] Zoals gezegd voldoen steeds minder Nederlanders aan de beweegrechtlijnen.

[0:24:39] Ik wil me richten op twee groepen, jongeren en werkenden.

[0:24:44] Bij jongeren van 12 tot en met 17 jaar voldoet slechts 33% aan de beweegrechtlijnen.

[0:24:49] Al jarenlang zien sportclubs een sterke uitstroom van tieners.

[0:24:53] De grote sportuitval van jongeren vanaf 12 jaar is zorgwekkend.

[0:24:58] Helaas ervaren niet alle jongeren het plezier, de motivatie en het zelfvertrouwen om te blijven sporten en bewegen bij een sportaanbieder.

[0:25:07] De individuele sporter, de sociale sportomgeving, sportinterne condities zoals faciliteiten, trainingstijden en teamsamenstelling

[0:25:17] en sportexterne condities zoals huiswerk, reisrijden en blessures zijn allemaal factoren die op elkaar inwerken

[0:25:23] en die de jongere kan doen besluiten om wel of niet door te gaan met zijn sport.

[0:25:27] Het fenomeen sportuitval is dan ook een complex gebeuren en laat zich niet verklaren door één oorzaak of theorie.

[0:25:35] Ik vind dat het voor sportverenigingen en sportbonden van belang is om zicht te krijgen op dit web van factoren

[0:25:40] en aan de slag te gaan met het doorvoeren van verbeterplannen.

[0:25:44] Waar ligt volgens de minister de verantwoordelijkheid en hoe kan de minister de verenigingen en bonden hierbij ondersteunen?

[0:25:53] De trias, de sportverenigingen...

[0:25:57] Als u de microfoon uitzet dan geef ik mevrouw Van Dijk de gelegenheid voor een interruptie.

[0:26:02] Dank u wel voorzitter. Het is een heel terecht punt, het sportuitval wat gemaakt wordt.

[0:26:05] Maar ik hoor ook enerzijds pleiten voor de verenigingen en daar ben ik heel blij om te horen.

[0:26:09] En anderzijds hoor ik toch ook al zoiets van we willen de verenigingen nog meer verantwoordelijkheid geven.

[0:26:15] Kan mevrouw Van Dijk dat nog even toelichten?

[0:26:19] Nou voorzitter, volgens mij is het meer mensen in beweging krijgen en deelname aan sport.

[0:26:24] En specifiek ook voor deze groep waar dat sportuitval groot is, een gezamenlijke verantwoordelijkheid.

[0:26:29] En dat is ook precies de reden waarom ik de minister ook vraag, waar ligt die dan precies?

[0:26:34] En dat zit deels bij de verenigingen, deels bij de ouders, deels bij de overheid.

[0:26:38] En in die gezamenlijkheid moeten we volgens mij ook proberen stappen te zetten.

[0:26:45] En onze intentie is het in ieder geval niet om nog meer verantwoordelijkheid bij die sportverenigingen neer te leggen.

[0:26:51] Gaat u verder mevrouw Van Dijk.

[0:26:54] De trias, de sportverenigingen, de gemeente en het onderwijs met de buurtsportcoach als pin in het web is van grote waarde.

[0:27:02] Door een betere samenwerking in, of een intensivering van deze trias, blijven mogelijk ook jongeren langer plakken bij sportverenigingen.

[0:27:09] Het zou mooi zijn als hierbij ook het mbo betrokken kan worden.

[0:27:15] Universiteiten en hogescholen in de grote steden bieden vaak sportabonnementen aan met korting voor studenten bij sportfaciliteiten op de campus.

[0:27:22] Dit is bij het mbo veelal niet het geval.

[0:27:25] Ziet de minister mogelijkheden om het mbo hier beter bij te betrekken?

[0:27:29] En zo ja, wat is of kan de rol van de buurtsportcoach daarbij zijn?

[0:27:34] Dan voorzitter, de tweede groep, de werkenden.

[0:27:37] Als volwassenen eenmaal zijn gestopt met sporten, komen zij moeilijk weer in beweging en terug bij de sportaanbieders.

[0:27:44] Bedrijven en organisaties hebben belang bij fitte werknemers en een lager ziekteverzuim.

[0:27:49] Werkgevers kunnen medewerkers stimuleren om gezond te leven.

[0:27:53] Medewerkers die naar de sportschool gaan, zich aansluiten bij een tennisvereniging of wekelijks sporten bij de plaatselijke bootcampclub,

[0:27:59] kunnen hun kosten door de werkgever laten vergoeden met de werkkostenregeling.

[0:28:03] Veel werkgevers gebruiken de ruimte niet maximaal.

[0:28:07] Kan de minister inzicht geven in het gebruik en de doeltreffendheid van de regeling?

[0:28:12] En ziet de minister mogelijkheden om dit te verbeteren?

[0:28:15] Het tweede onderwerp gaat over sportaccommodaties.

[0:28:19] Een onderwerp waar ik als wethouder zeer nauw bij betrokken ben geweest.

[0:28:22] En heb mogen ervaren hoe ongelooflijk ingewikkeld het is om alle neuzen dezelfde richting in te krijgen.

[0:28:28] Voor een houdbare exploitatie van een sportaccommodatie is veel te winnen bij maatregelen die het energiegebruik beperken en de bezetting verbeteren.

[0:28:38] Het verduurzamen van sportaccommodaties is voor veel partijen een uitdaging.

[0:28:42] Hoe zorgen we ervoor dat best practices en know-how als het gaat om verduurzaming van maatschappelijk vastgoed breed worden verspreid en maximaal worden benut?

[0:28:50] Ik wil de minister vragen om hierop te reflecteren en een doorkijk te geven naar de regelingen vanaf 2026.

[0:28:58] Het aanbod en de sportdeelname en daarmee het gebruik van sportaccommodaties verschilt sterk per regio.

[0:29:06] Door slimme combinaties en multifunctioneel gebruik kunnen sportaccommodaties clusteren met scholen, sociale en culturele en gezondheidsvoorzieningen.

[0:29:15] Er ontstaan nieuwe ontmoetingsplekken en het zorgt voor intensiever gebruik van de sportaccommodaties.

[0:29:20] Zo kunnen de kosten worden gedeeld.

[0:29:23] Ik wil de minister vragen hoe zij denkt deze gewenste ontwikkeling te kunnen aanjagen.

[0:29:28] Ik onderbreek u even want mevrouw Paulusma heeft een interruptie voor u.

[0:29:31] Ja dank voorzitter.

[0:29:33] En de collega heeft hele lange zinnen dus het is ook wel denk ik een uitdaging om een goed moment te vinden.

[0:29:38] Ik hoorde de collega van de VVD zeggen over de verduurzaming en daar een reflectie op te vragen van de minister.

[0:29:43] Maar ik ben eigenlijk wel benieuwd wat de VVD via de voorzitter er zelf van vindt.

[0:29:46] Want er zijn heel veel potjes voor verenigingen en ik ben ook super blij dat ze er zijn.

[0:29:50] Want de worsteling is heel erg groot.

[0:29:53] Heel veel potjes zijn nog niet op.

[0:29:54] Dus daar heb ik ook vragen over richting de minister.

[0:29:56] Hoe zorgen we nou voor dat dat beter wordt?

[0:29:57] Maar het potje rondom de verduurzaming is op.

[0:30:00] En ik zie daar een hele grote opgave.

[0:30:03] Ook omdat verenigingen daar enorm tegen aanhikken.

[0:30:05] Want wat doe je nou? Ga je nou nieuwbouw, verbouw, uitstellen van alles en nog wat.

[0:30:10] Maar dit potje is op.

[0:30:11] Dat is ons een doorn in het oog.

[0:30:13] Maar ik ben eigenlijk wel benieuwd naar wat de VVD daar dan van vindt.

[0:30:16] Mevrouw Van Eyck.

[0:30:17] De regelingen zijn geëvalueerd.

[0:30:19] Zowel de boze als de spuk.

[0:30:21] En volgens mij zijn er ook een aantal aanpassingen gedaan.

[0:30:23] Die wij van harte onderschrijven.

[0:30:25] We realiseren ons dat ook dat middelen niet oneindig beschikbaar zijn.

[0:30:30] Maar volgens ons kunnen we de aankomende jaren echt nog wel stappen zetten met de middelen die beschikbaar zijn.

[0:30:35] Niet alleen bij het Rijk, maar ook bij de gemeente.

[0:30:38] En ook daar moeten we volgens mij kijken naar slimme combinaties.

[0:30:42] En overigens, de fondsen en het geld wat er uit de fondsen kan komen.

[0:30:47] Daar zitten volgens mij ook nog mogelijkheden in.

[0:30:49] Dus volgens mij is het met elkaar ook slim kijken naar, ook binnen andere departementen,

[0:30:53] welke budgetten zijn er beschikbaar.

[0:30:55] En hoe kunnen we in die volle breedte van de verduurzaming van de maatschappelijke accommodaties

[0:30:58] daar nog slagen in maken de aankomende jaren.

[0:31:01] Mevrouw Paulus Muijentjes.

[0:31:02] Ja, dank voorzitter.

[0:31:04] Want ik vroeg wat de VVD bereid is om te doen.

[0:31:07] Aangezien dit potje op is.

[0:31:09] En ik hoor een heleboel, maar ik hoor eigenlijk niet wat de VVD bereid is.

[0:31:13] En volgens mij gaat ook dit onderwerp over keuzes.

[0:31:16] Dus wat gaan we dan niet doen om die verduurzamingsambities,

[0:31:19] die ik blijkbaar ook proef bij de VVD, wel waar te maken.

[0:31:22] Dus nogmaals, wat is de VVD bereid om te doen of te laten om deze ambities waar te maken?

[0:31:28] Mevrouw Van Eyck.

[0:31:29] Op dit moment gaan er geen uitspraken gedaan worden voor extra middelen en de inzet daarvan.

[0:31:34] Dat is echt iets wat ons betreft dadelijk in een regeerakkoord of wat dan ook komt te landen.

[0:31:40] Dus op dit moment ga ik daar geen toezeggingen op doen.

[0:31:43] Ten aanzien van of en op welk moment er extra middelen beschikbaar komen.

[0:31:47] Maar ik zou de minister ook graag willen vragen, dat was ook de vraag die ik stelde net.

[0:31:50] Hoe ziet dat er dan uit vanaf 2026 als de boze en de spuk in de huidige vorm ook eindigen?

[0:31:57] Mevrouw Paulus Muijen, derde en laatste instantie op dit onderwerp.

[0:32:00] Ja, dank voorzitter. En ook heel kort.

[0:32:01] Als ik de collega van de VVD dan goed begrijp, gaat de VVD vandaag niks zeggen wat sportverenigingen gaat helpen.

[0:32:09] Niet ten aanzien van al die mensen die nu hier zitten.

[0:32:11] Omdat er een formatie gaande is en vraagt enkel en alleen aan de minister in demissionaire status.

[0:32:17] Wat de mogelijke ambities zijn over twee of drie jaar.

[0:32:20] Maar dat is dus geen boodschap die sportverenigingen vandaag en morgen gaat helpen.

[0:32:25] Mevrouw Van Eyck.

[0:32:25] Het eerlijke antwoord is dat ik vandaag inderdaad geen toezeggingen ga doen namens onze fractie voor extra middelen.

[0:32:31] Meneer Mohannes heeft ook nog een vraag voor u.

[0:32:34] Ja, voorzitter. Een van de grote noden die sportverenigingen ook aangeven is bijvoorbeeld help ons nou bij die transitie.

[0:32:42] En er zijn gelukkig sportverenigingen, helaas een klein deel die daar volop mee aan de gang is.

[0:32:47] En een groot deel die zegt eigenlijk het is een landelijke opgave.

[0:32:50] We kunnen het allemaal wel verstrooid doen via gemeenten.

[0:32:53] Maar waarom zouden we vrijwilligers die gewoon een vereniging moeten besturen,

[0:32:58] omdat er al genoeg aandacht moet zijn voor het dagelijkse rijden en zeilen van de vereniging,

[0:33:03] opzadelen met een landelijke opgave?

[0:33:05] Een landelijke opgave die we, als we bijvoorbeeld kijken naar de woningbouw, landelijk aanvliegen.

[0:33:09] Als we kijken naar bedrijvigheid, landelijk aanvliegen.

[0:33:13] En een van de grotere vierkante meters zijn ook de sportvelden, sportparken, sportverenigingen.

[0:33:19] Dan moet het weer heel decentraal en ingewikkeld zadelen we daar vrijwilligers mee op.

[0:33:23] Dus mijn vraag aan de VVD is, blijft u wel de eerdere uitspraken van deze Kamer steunen,

[0:33:30] zoals u eerder heeft gedaan, om de energietransitie van sportverenigingen,

[0:33:34] in ieder geval daar landelijke regie op te houden.

[0:33:37] Maar ook meer landelijk, daar waar kan, ook aan te sturen.

[0:33:42] Zodat sportverenigingen in ieder geval het gevoel hebben dat wij achter ze staan.

[0:33:46] En dat we ze gaan helpen, omdat het een opgave is die zich ook terug gaat verdienen.

[0:33:50] Het gaat dus niet alleen maar om geld investeren, maar het levert ook iets op.

[0:33:54] Vraag 1 is dus, staat u nog achter die motie die u destijds heeft gesteund?

[0:33:57] Meerdere moties trouwens, van SP, Partij van de Arbeid, CDA en andere partijen.

[0:34:02] Ja, ik ben wel benieuwd.

[0:34:05] Onze standpunten daarin zijn niet gewijzigd.

[0:34:09] Het is wel zo dat, en dat begon ik net ook al mee, het is en blijft een gezamenlijke verantwoordelijkheid.

[0:34:14] En gemeenten, en ik heb het zelf mogen ervaren, zijn heel erg goed in staat...

[0:34:19] om ook samen met die verenigingen te kijken wat nodig is om te komen tot die verduurzaming.

[0:34:25] En het is meer dan alleen maar het verduurzamen van de sportaccommodatie.

[0:34:29] Er zit zoveel meer omheen.

[0:34:32] En u bent volgens mij in heel veel gemeentes geweest, heeft met heel veel sportbesturen ook gesproken.

[0:34:37] Soms moeten er ook beslissingen worden genomen die wat minder makkelijk zijn.

[0:34:41] En ik geef als voorbeeld, je kan in een gemeente waar sportdeelname terugloopt...

[0:34:48] niet meer in elk dorp of in iedere wijk alle voorzieningen in de lucht houden.

[0:34:52] Omdat er minder vrijwilligers zijn, omdat de ledenaantallen teruglopen.

[0:34:55] Dus we moeten ook slim kijken naar combinaties...

[0:34:58] om te kijken hoe we deze transitie gezamenlijk met elkaar gaan maken.

[0:35:03] En dat wil niet zeggen, voor mij in ieder geval, dat iedere accommodatie die er nu is ook moet blijven.

[0:35:08] En daarmee dus ook de verduurzamingsopgave ligt.

[0:35:12] Daarnaast is het zo, dat we volgens mij via de middelen die beschikbaar zijn gesteld...

[0:35:16] rondom het sportakkoord, maar ook in het gezond en actief leven akkoord...

[0:35:20] wel degelijk oog hebben voor de ondersteuning van verenigingen.

[0:35:24] En vanuit de verschillende organisaties, die verenigingen en die gemeentes ook ondersteund worden.

[0:35:28] Dus dat het daarmee per definitie een taak is van het Rijk.

[0:35:32] Ik blijf bij mijn woorden, het is een gezamenlijke verantwoordelijkheid.

[0:35:35] Ieder vanuit zijn eigen rol.

[0:35:36] Meneer Mohandas in Tweede Instantie.

[0:35:39] Enigszins tegenstrijdig, want uw eigen collega Erkens in andere debatten...

[0:35:43] die is heel duidelijk over dat het een landelijke opgave is.

[0:35:47] Neem woningbouw, neem andere grotere domeinen.

[0:35:50] En als je Nederland zou uitzoomen in een helikopterview...

[0:35:55] dan zult u schrikken dat naast landbouw en naast woningbouw...

[0:36:00] sportaccommodaties heel veel plek innemen.

[0:36:02] En als wij vinden dat het een landelijke opgave is om te verduurzamen...

[0:36:07] zodat niet alleen de rekening omlaag gaat...

[0:36:09] maar dat we ook kunnen focussen op de zaken die nodig zijn...

[0:36:13] om een vereniging overeind te houden...

[0:36:14] dan zullen we dit landelijk moeten aanvliegen.

[0:36:17] Het kan niet zo zijn dat we bij sportverenigingen zeggen dat het decentraal is.

[0:36:20] Al is het maar dat de meerderheid van de sportverenigingen...

[0:36:23] niet betrokken is bij een lokaal sportakkoord...

[0:36:26] voortvloeiend uit het nationale sportakkoord.

[0:36:29] Dus ik hoop toch echt dat de VVD bereid is om mee te blijven kijken...

[0:36:34] van wat kunnen we nou doen om daar waar het stokt...

[0:36:37] waar verenigingen tegen van alles aanlopen...

[0:36:39] om te zeggen, het Rijk blijft dat stimuleren.

[0:36:42] Dat kan ook zijn door de BOZA-regeling uit te breiden naar 51 procent.

[0:36:46] Ik maak het even heel concreet.

[0:36:47] Daarmee laat je zien als overheid...

[0:36:49] wij zijn serieus aandeelhouder in deze transitie.

[0:36:52] Wij doen 51 procent.

[0:36:53] Daarmee laat je zien dat je serieus die transitie wilt meemaken...

[0:36:57] en het niet overlaat aan sportverenigingen...

[0:37:00] en dat als argument gebruikt...

[0:37:02] als je dan niet kunt voortbestaan lokaal, dan hebben we een probleem.

[0:37:05] Het is te makkelijk om deze nationale opgave...

[0:37:08] af te wentelen op verenigingen en gemeenten...

[0:37:10] als we bij andere beleidsterreinen, de VVD in ieder geval...

[0:37:14] wel de tanden laten zien.

[0:37:15] Dus ik hoop op enigszins een consequente houding.

[0:37:18] Daar zal ik in ieder geval de komende tijd aan houden...

[0:37:19] omdat dit een te groot vraagstuk is...

[0:37:21] om over de schutting van verenigingen te gooien.

[0:37:23] Ik ga wel ietsje korter op uw interruptietijden, meneer Mohandes.

[0:37:27] Mevrouw Van Eyck.

[0:37:28] Het is ook meteen een uitdaging om de vraag...

[0:37:30] uit de lange interrupties van meneer Mohandes te halen.

[0:37:33] Korte reactie.

[0:37:34] Ja, de energietransitie is een opgave van ons allemaal...

[0:37:37] en daarmee zeker ook van het Rijk.

[0:37:39] En dat betreft, zal ik maar zeggen, de gebouwde omgeving...

[0:37:40] en onderdeel van die gebouwde omgeving zijn ook de sportaccommodaties.

[0:37:43] En volgens mij laten we dat ook zien in de regelingen die er zijn.

[0:37:48] En meneer Mohandes begon over de boze en de spuk.

[0:37:50] Dat is de laatste zin die ik in mijn vorige blokje niet had uitgesproken...

[0:37:54] waarbij ik inderdaad ook aan heb gegeven...

[0:37:56] wil de minister vragen hoe zij denkt deze gewenst ontwikkeling...

[0:37:59] te kunnen aanjagen met de wortel...

[0:38:02] dus een uitbreiding eventueel van de boze en of de spuk...

[0:38:04] of de stok, strengere regelgeving en voorschriften.

[0:38:07] En volgens mij moeten we kijken hoe we daar samen...

[0:38:10] in ieder geval de schouders onder kunnen zetten...

[0:38:12] om ervoor te zorgen dat de transitie ook in de sportsector wordt vormgegeven.

[0:38:16] Meneer Van Nispen heeft ook nog een vraag voor u.

[0:38:19] Ja, aanvullend op de twee vorige leden van de Kamer die interrumpeerden...

[0:38:25] maar misschien toch een iets algemener punt.

[0:38:26] En ik had eigenlijk gehoopt dat ik dit punt niet hoefde te maken.

[0:38:28] Wij waren gewend altijd met een zaal vol enthousiaste Kamerleden...

[0:38:32] die vol passie voor sport en bewegen pleiten.

[0:38:35] En ik denk dat mevrouw Van Eyck daar ook bij hoort.

[0:38:37] Geen enkel misverstand.

[0:38:38] Maar dan moesten we altijd duwen, trekken, soms beuken op de minister...

[0:38:42] om dingen voor elkaar te krijgen.

[0:38:44] En nou is natuurlijk al in juli het kabinet gevallen...

[0:38:47] de demissionair, heel veel voorstellen werden al niet uitgevoerd...

[0:38:50] ook toen de minister nog niet demissionair was.

[0:38:53] Nu zien we dat eigenlijk nog erger worden.

[0:38:55] Maar nou hoor ik toch eigenlijk de woordvoerder van de VVD zeggen...

[0:38:58] we gaan als Kamer voorlopig ook niet echt heel veel opdrachten geven...

[0:39:02] aan deze minister, want ja, dingen die geld kosten, dat kan allemaal niet.

[0:39:05] En ik had echt gehoopt dat ik dit punt niet hoefde te maken.

[0:39:07] Maar mevrouw Van Eyck weet toch ook dat de noden heel erg hoog zijn...

[0:39:10] als het gaat om sport en bewegen, dat de kosten van dingen niet doen...

[0:39:14] omdat het allemaal te lang duurt in de formatie.

[0:39:16] Daar heb ik verder geen enkel oordeel over, dat komt later deze week.

[0:39:19] Maar dat kunnen we toch niet maken met elkaar.

[0:39:20] Dus we zullen toch dat enthousiasme vanuit de Kamer moeten vasthouden.

[0:39:23] En ik moedig mevrouw Van Eyck echt aan, ook in het vervolg van haar betoog...

[0:39:26] om dat te doen en niet alle voorstellen waar het misschien...

[0:39:29] hier en daar ook een klein beetje geld kost om te zeggen...

[0:39:31] ja, dat doen we allemaal niet, dat kan allemaal wel op pauze.

[0:39:33] Volgens mij kunnen we ons dat gewoon niet permitteren.

[0:39:36] Mevrouw Van Eyck.

[0:39:38] Ja, ik onderschrijf de noodzaak om door te pakken.

[0:39:41] Dat zie ik zelf ook.

[0:39:43] Maar het eerlijke verhaal is ook dat ik op dit moment niet kan toezeggen...

[0:39:47] of en waar er financieel extra middelen beschikbaar worden gesteld.

[0:39:50] Dat is het eerlijke antwoord.

[0:39:54] Voorzitter, mijn...

[0:39:54] Meneer Van Nispen wil toch een tweede instantie?

[0:39:57] Ja, ik ben heel erg voor eerlijke antwoorden.

[0:39:59] Dus als dit het antwoord is, dan is dit het.

[0:40:02] Dan zal ik het daarmee moeten doen.

[0:40:03] Maar ik vind het wel heel erg teleurstellend.

[0:40:06] Als we hier vol passie met elkaar, de ene woordvoerder naar de andere.

[0:40:09] U ook. Mevrouw Van Eyck ook, voorzitter.

[0:40:14] Het belang van sport en bewegen zo onderschrijven...

[0:40:16] dan is het een politieke keuze wat je daar vervolgens mee doet.

[0:40:19] En die politieke keuze ligt vandaag vroeg.

[0:40:21] We gaan het vandaag in dat debat hier en daar...

[0:40:24] de minister een beetje achter de broek zitten, omdat het nodig is.

[0:40:26] Dat is de afgelopen debatten gebleken.

[0:40:29] Maar het zal ook moeten blijken in het stemgedrag.

[0:40:30] En om dan al op voorhand te zeggen...

[0:40:32] we kunnen hier vandaag wel met elkaar van tien tot vier uur bij elkaar zitten...

[0:40:36] maar alles wat vervolgens ook maar een beetje geld kost, dat gaat niet.

[0:40:39] Dat gaat wel. Het zijn politieke keuzes.

[0:40:41] Ik snap echt wel als het gaat om honderden miljoenen...

[0:40:45] dat formerende partijen daar een afspraak over willen maken.

[0:40:47] Dat begrijp ik heus wel.

[0:40:48] Maar als straks het argument, straks bij de stemmingen...

[0:40:50] ja, alles wat een beetje geld kost of wat moeilijk lastig is, dat doen we niet.

[0:40:54] Dat kunnen we, denk ik, niet accepteren en dat kunnen we ons niet permitteren.

[0:40:57] Dus ik hoop echt op voortschrijdend inzicht.

[0:40:58] Ook bij de VVD, die toch ook de afgelopen jaren...

[0:41:01] toch ook best wel een grote mond heeft gehad over het belang van sport en bewegen.

[0:41:05] Altijd gesteund, altijd samen opgetrokken.

[0:41:07] Dus ik hoop wel dat we dat kunnen vasthouden.

[0:41:08] Mevrouw Van Eyck.

[0:41:10] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:41:11] Dus ieder voorstel wat hier vandaag wordt gedaan, zullen wij serieus bekijken.

[0:41:14] En daar kom ik op een later moment ook op terug.

[0:41:16] Maar ik wil op voorhand gewoon gezegd hebben...

[0:41:18] dat grote potten geld gaan wat ons betreft vandaag niet beschikbaar worden gesteld...

[0:41:21] bovenop de middelen die er al zijn.

[0:41:24] Gaat u verder met uw betoog.

[0:41:26] Voorzitter.

[0:41:27] Mijn derde onderwerp betreft een veilige en integere sportomgeving.

[0:41:32] Grensoverschrijdend gedrag in de sport was de afgelopen jaren...

[0:41:35] helaas, moet ik zeggen, een terugkerend thema in de sportdebatten.

[0:41:38] De documentaire Dansen voor je leven van Kim Koumans...

[0:41:43] heeft diepe indruk op mij gemaakt.

[0:41:45] Te meer omdat ik zelf bijna vijf jaar danslessen heb gevoerd...

[0:41:48] wedstrijden heb gedanst en lessen heb geassisteerd.

[0:41:51] Ik heb het op mijn dansschool niet gezien.

[0:41:53] Maar dat wil niet zeggen dat het er niet is geweest.

[0:41:57] Dat één op de acht Nederlandse sporters als kind ervaring heeft gehad...

[0:42:00] met seksueel grensoverschrijdend gedrag is afschuwelijk.

[0:42:04] Verenigingen kunnen gratis VOG's aanvragen.

[0:42:06] Op dit moment stellen ongeveer 5000 verenigingen een VOG verplicht...

[0:42:11] voor vrijwillige en betaalde medewerkers die met kwetsbare groepen werken.

[0:42:14] Dit is iets meer dan 20 procent.

[0:42:17] Ieder geval van grensoverschrijdend gedrag is er één te veel.

[0:42:22] De VOG is een instrument om preventief een bijdrage te leveren...

[0:42:26] aan het stoppen van grensoverschrijdend gedrag.

[0:42:28] Ik ben van mening dat iedere sportvrijwilliger die werkt met kwetsbare groepen...

[0:42:33] maximaal moet worden gemotiveerd om een VOG aan te leveren.

[0:42:36] Een VOG zou geen formaliteit moeten zijn...

[0:42:39] die een vereniging gebruikt om veiligheid af te vinken.

[0:42:42] Het doel is dat elke club zich bewust is van het belang van preventie...

[0:42:46] de goede maatregelen en niet pas gaat nadenken over de risico's...

[0:42:50] als er al een incident heeft plaatsgevonden.

[0:42:53] Hoe denkt de minister het gebruik van VOG's te laten toenemen?

[0:42:57] En wat is daar volgens haar nog meer voor nodig?

[0:43:00] Mevrouw Inge van Dijk heeft een interruptie.

[0:43:01] Ja, dank je wel, voorzitter.

[0:43:03] De VVD sprak over gezamenlijke verantwoordelijkheid.

[0:43:06] Nou ja, de VOG is natuurlijk ook eentje waar je het over zou kunnen hebben.

[0:43:10] Wie zou dat, wat de VVD betreft, moeten betalen, die VOG's?

[0:43:15] Mevrouw Van Eyck.

[0:43:17] De kosten van de VOG's nu voor de sportverenigingen...

[0:43:20] bedoel, zij kunnen ze gratis beschikbaar stellen.

[0:43:25] En ik vind ook dat we ze daarin moeten ontzorgen.

[0:43:29] Zowel wat betreft de ondersteuning om ervoor te zorgen...

[0:43:32] dat zoveel mogelijk vrijwilligers die VOG ook aanvragen.

[0:43:36] En ik denk, tenminste dat is in ieder geval wat ik op dit moment heb gezien...

[0:43:39] is dat de regeling die er nu is, voldoende is.

[0:43:41] Maar dat is precies ook de reden waarom ik het aan de minister vraag.

[0:43:44] Mocht blijken dat er iets extra's voor nodig is in ondersteuning of anderszins...

[0:43:48] dat ik dat graag hoor en dat ik daarover wil nadenken en naar wil kijken.

[0:43:53] Gaat u verder.

[0:43:57] Voorzitter, ik begrijp dat er een onafhankelijk integriteitscentrum sport komt...

[0:44:00] dat zich moet gaan bezighouden met grensoverschrijdend gedrag, doping en matchfixing.

[0:44:05] Daarnaast wordt het instituut sportrechtsspraak geprofessionaliseerd.

[0:44:09] Ik vind dat uiteraard een goede zaak.

[0:44:12] Maar dit duurt allemaal erg lang.

[0:44:14] Ik heb de volgende vragen voor de minister.

[0:44:16] Wat is de stand van zaken en wat is er nodig om een versnelling te maken?

[0:44:21] Ik wil dat er vaart wordt gemaakt.

[0:44:22] De corrigerende mechanismen haperen.

[0:44:25] En dat zorgt ongetwijfeld voor nieuwe slachtoffers.

[0:44:28] Voorzitter, ik ben aangekomen bij mijn vierde onderwerp.

[0:44:31] Topsportevenementen in Nederland.

[0:44:32] In Nederland vinden er jaarlijks, buiten de reguliere competities om...

[0:44:36] circa 600 topsportevenementen plaats.

[0:44:39] 5,2 miljoen personen leggen samen 77 miljoen bezoeken af.

[0:44:43] Indrukwekkende cijfers.

[0:44:45] Door verschillende doelgroepen te bereiken...

[0:44:47] zorgen topsportevenementen voor maatschappelijke waarde...

[0:44:50] in de vorm van nationale trots en saamhorigheid.

[0:44:53] Ook kunnen zij mensen inspireren om zelf meer te gaan bewegen en sporten.

[0:44:57] Twee vragen aan de minister.

[0:44:58] Op welke manier blijft zij zich inzetten...

[0:45:01] voor het binnenhalen van het WK voetbal voor vrouwen in 2027?

[0:45:05] En komt er ook deze zomer weer een thuisblijfevenement...

[0:45:09] zoals het Team NL Olympic Festival in 2021?

[0:45:12] Tot slot, voorzitter.

[0:45:14] Een paar woorden over een beweegvriendelijke...

[0:45:16] en beweegstimulerende omgeving.

[0:45:19] Het slim inrichten van woonwijken en gebouwen...

[0:45:21] kan uitnodigen en stimuleren om te bewegen.

[0:45:24] Maar ook om te ontmoeten.

[0:45:25] Denk aan de aanleg van beweegroutes en urban sportparks.

[0:45:29] In het ZON-NW-project Bewegen en ontmoeten in de wijk...

[0:45:33] is onder andere met bewoners gekeken welke behoeften er leven...

[0:45:36] naar de toekomst toe rondom het thema beweegvriendelijkheid.

[0:45:40] Op basis daarvan heeft een aantal bewoners het voortouw genomen...

[0:45:42] om opgedane ideeën verder te ontwikkelen.

[0:45:45] Wandelroutes zijn hier een voorbeeld van.

[0:45:47] Bijvoorbeeld langs kunstobjecten of langs sport- en speelplekken.

[0:45:50] Biedende resultaten van dit project...

[0:45:52] aanleiding voor bredere inzet, vraag ik de minister.

[0:45:56] Immers, ruimte voor sport en bewegen is van groot belang...

[0:45:59] om het doel om in 2040 75% van de Nederlanders te laten voldoen...

[0:46:03] aan de beweegrichtlijnen te halen.

[0:46:05] Een omgeving die uitnodigt te bewegen is een brede verantwoordelijkheid.

[0:46:09] Hoe werkt de minister samen met andere appartementen op dit vlak?

[0:46:13] En hoe zorgt zij ervoor dat de ruimte voor sport en bewegen...

[0:46:16] als bouwsteen wordt opgenomen in de nieuwe nota ruimte?

[0:46:19] Voorzitter, ik ben aan het einde gekomen van mijn inbreng in de eerste termijn.

[0:46:22] Ik uit uit naar de reactie en de antwoorden van de minister.

[0:46:26] Dank je wel.

[0:46:28] Dank u wel.

[0:46:29] Dat brengt ons bij de bijdrage van de heer Mohandes.

[0:46:32] Die spreekt namens de fractie van GroenLinks B.V.A.

[0:46:36] Ja, voorzitter, dank u wel.

[0:46:39] Het moet gewoon nooit uitmaken hoe oud je bent, voorzitter...

[0:46:41] om een zwemdiploma te halen.

[0:46:43] Laten we daarmee gewoon beginnen.

[0:46:46] En iedereen die denkt van ja, ik heb dat eigenlijk ook nog niet...

[0:46:49] of alleen mijn A.

[0:46:51] Schroom niet.

[0:46:53] Schrijf u in.

[0:46:54] Het is een fantastische ervaring.

[0:46:56] Voorzitter, er is al eerder aan gerefereerd...

[0:47:00] dat het aantal kinderen dat geen zwemdiploma had...

[0:47:03] helaas, als je het jaar tot 2022 neemt...

[0:47:07] ten opzichte van 2018, is verdubbeld.

[0:47:11] En dan de cijfers achter de cijfers...

[0:47:13] dan zien we ook nog het schrijnende beeld...

[0:47:16] dat kinderen die uit een omgeving komen...

[0:47:20] met een wat lagere inkomen, minder bestaanszekerheid...

[0:47:23] dat dat flink is oververtegenwoordigd.

[0:47:26] Dus het is een schrijnend cijfer.

[0:47:29] En je kan bijna spreken van zwemarmoed en een dreigende tweedeling...

[0:47:32] voor diegenen die een kopje boven blijven...

[0:47:36] of helaas een kopje onder kunnen gaan.

[0:47:39] En we zullen echt alles in het werk moeten stellen...

[0:47:42] om zwembaden weer meer in publieke handen te krijgen.

[0:47:46] Al is het maar om publiek zwemaanbod te kunnen blijven garanderen...

[0:47:50] voor iedereen, jong en oud, hier al het hele leven wonend...

[0:47:55] of niet zo lang geleden hier gekomen.

[0:47:57] Omdat het noodzakelijk is in een waterrijk land.

[0:48:00] En elke verdrinking is er één teveel.

[0:48:03] Elke verdrinking is er één teveel.

[0:48:05] Dus ook cijfers, helaas zien we daar een lichte stijging.

[0:48:10] En ja, dat is gewoon iets wat we snel...

[0:48:12] die negatieve trend moeten verkeren.

[0:48:14] En daar waar we in het onderwijs het leven lang leren stimuleren...

[0:48:18] is dat het leven lang zwemmen ook meer tussen de hersens moet komen.

[0:48:22] En dat dat altijd kan, moet.

[0:48:24] En dat we dat op allerlei manieren stimuleren.

[0:48:27] Ik had niet gedacht dat het zoveel zou losmaken...

[0:48:29] om op latere leeftijd samen met mijn dochter...

[0:48:31] alsnog dat zwemdiploma te halen.

[0:48:34] En dat laat ook zien dat het aanbod...

[0:48:36] heel erg gericht is op jong of op senioren.

[0:48:39] En ja, zo'n jubber als ik, dat was dan best lastig.

[0:48:45] Want je komt dan snel in een groep terecht met kleine kinderen.

[0:48:49] En dat is dan ook hilarisch.

[0:48:50] Want dan hoor je allemaal kinderen in het water springen.

[0:48:53] Dan hoor je Aya, mijn dochter, van Tienvrij Tengen.

[0:48:55] Die springt dan in het water, dan hoor je plop.

[0:48:56] En dan komt Michel, plop. En dan komt Mo, boom.

[0:48:59] GELACH

[0:49:00] Ja, dat waren best wel gênante momenten ook.

[0:49:03] En mijn dochter heeft afgelopen zaterdag...

[0:49:05] bij Spijkers met Koppen, haar eerste radiodebut...

[0:49:08] ook mij nog even flink door de mangel gehaald en terecht.

[0:49:12] En haar ervaring gedeeld.

[0:49:13] Dus het was een fantastische ervaring.

[0:49:16] Maar wel met een serieuze politieke boodschap.

[0:49:19] Ik had al het punt gemaakt, voorzitter...

[0:49:21] van het aantal zwembaden dat afneemt.

[0:49:24] Ook in de interruptie met de PVV.

[0:49:26] En hoe wij dat weer meer in publieke handen moeten houden...

[0:49:29] om de weglek van vierkante meter zwemwater in Nederland een halt toe te roepen.

[0:49:36] Daarnaast ben ik ook benieuwd of de minister bereid is om te kijken...

[0:49:39] hoe zij met gemeenten, heel gericht als zwembaden in de problemen komen...

[0:49:45] hoe je zou kunnen ingrijpen.

[0:49:46] Het is bizar, op de rijksvergroting van VWS...

[0:49:49] als je naar alle sportonderdelen kijkt...

[0:49:51] dus alle posten waar wij geld aan uitgeven...

[0:49:55] er is geen direct geldstroom om zwembaden overeind te houden.

[0:50:00] Ik snap dat enigszins, want je wilt ook gemeenten hun werk laten doen.

[0:50:03] En toch is het raar als wij vinden...

[0:50:05] en dan kom ik op een Kameruitspraak van niet zo lang geleden...

[0:50:08] die is bijna unaniem gesteund.

[0:50:10] Het uitgangspunt van deze Kamer is dat iedereen in Nederland binnen drie jaar...

[0:50:15] in ieder geval een aanraking moet komen met zwemlessen...

[0:50:18] zodat het eerste zwemdiploma gehaald moet worden.

[0:50:21] Dus ik ben ook benieuwd wat er met zo'n motie gebeurt.

[0:50:23] Die motie is ingediend door toen GroenLinks, Partij van de Arbeid en de SP.

[0:50:27] Die is aangenomen. En wat gebeurt daar dan mee?

[0:50:29] En hoe gaat dat dan verder?

[0:50:34] En, voorzitter...

[0:50:38] Volgens mij heb ik nu wel even genoeg gezegd.

[0:50:40] Ik ben gewoon heel benieuwd hoe de minister hierop reflecteert.

[0:50:43] En ik sluit niet uit of we daar straks nog een debat over hebben.

[0:50:46] Voorzitter, kom ik op het punt van...

[0:50:48] er is al veel over gezegd, over de positie van sportverenigingen.

[0:50:52] Er ligt al best wel veel onderzoek.

[0:50:55] Onderzoeken, twee jaar geleden, de RVVB, B.A.V.

[0:51:00] Later ook Motifaction, Enocenis, Eft, Mulier.

[0:51:02] Er ligt best wel veel aan materiaal om te zeggen...

[0:51:08] de bestaanszekerheid van sportverenigingen is in het geding.

[0:51:11] En dan druk ik het nog voorzichtig uit.

[0:51:13] En dat zit op een paar lijnen.

[0:51:15] Dat heeft te maken met de bureaucratische druk die er wordt ervaren.

[0:51:19] Allerlei regelgeving. Nou, daar kunnen wij wat aan doen.

[0:51:21] Dat is een exercitie die we wel eens met elkaar als een soort stofkamp moeten...

[0:51:25] door de regels die eigenlijk niet bedoeld waren voor vrijwillige bestuurders.

[0:51:29] Wel bedoeld waren voor woningbouwcoöperatiebestuurders of anderen.

[0:51:32] Maar niet bedoeld voor vrijwillige bestuurders.

[0:51:35] Volgens mij ligt daar een lijn die we best wel snel kunnen oppakken.

[0:51:37] Er is ook een motie over ingediend.

[0:51:39] Hoe staat het daarmee, vraag ik aan het kabinet.

[0:51:41] Maar ook als het gaat om de kosten.

[0:51:43] Verenigingen maken zich zorgen over dat contributies stijgen.

[0:51:47] En zij zien ook dat armoedefondsen niet helpen...

[0:51:50] als bijvoorbeeld jongeren op 18 jaar dan toch vertrekken...

[0:51:52] omdat het fonds stopt of om allerlei andere redenen stopt.

[0:51:55] Dus ook daar benieuwd hoe de minister denkt...

[0:51:58] meer zekerheid te gaan geven aan sportverenigingen op de lange termijn.

[0:52:03] Voorzitter, dan zien we bijvoorbeeld ook het punt van verduurzaming.

[0:52:07] Het punt, ook eerder in interruptie met de VVD.

[0:52:10] Ze zeggen eigenlijk dat het een landelijke ambitie is.

[0:52:13] We moeten allemaal, het moet sneller.

[0:52:16] Het levert ook geld op voor ons allemaal.

[0:52:18] Ook goed voor onze kinderen, voor een toekomstiger planeet.

[0:52:23] Waar stokt het dan?

[0:52:24] En als er dan moties liggen, die zijn aangenomen...

[0:52:27] waarom lijkt er dan heel weinig in beweging te zijn of zien wij het niet?

[0:52:32] En ik vraag me dan ook af of de minister überhaupt weet...

[0:52:35] hoe geldstromen vanuit VVS ook landen bij sportverenigingen...

[0:52:38] of ze allemaal zijn aangehaakt bij een sportakkoord...

[0:52:40] hoe dat dan in z'n werk gaat.

[0:52:42] Komt het geld überhaupt terecht op de plekken...

[0:52:44] die wij met elkaar hebben vastgesteld als doel?

[0:52:48] En daarom, voorzitter, zullen wij straks samen met CDA en SP...

[0:52:55] collega's Van Nispen en Inge van Dijk...

[0:52:58] maar ook hopelijk breder dan deze drie partijen...

[0:53:01] gewoon zo breed mogelijk, het liefst anoniem.

[0:53:04] Er liggen heel veel voorstellen die zijn aangenomen.

[0:53:06] Er ligt heel veel onderzoek.

[0:53:08] Iedereen luidt de noodklok.

[0:53:10] En wij hopen dat deze Kamer, ook omdat de minister demissionair is...

[0:53:14] in ieder geval de opdracht geeft aan onszelf, aan dit kabinet...

[0:53:18] maar ook zeker aan een toekomstig kabinet...

[0:53:21] om de positie van sportverenigingen, die hier goed vertegenwoordigd zijn vandaag...

[0:53:24] en ook hiernaast zitten in een andere zaal en meekijken...

[0:53:27] en iedereen die vanaf afstand volgt...

[0:53:29] dat de noden die wij zien, dat die hoog op de politieke agenda blijven staan.

[0:53:34] Daar is deze motie ook voor bedoeld.

[0:53:37] En ik ben blij dat ze dit debat volgen, want als wij een beweegalliantie hebben...

[0:53:43] en die dienen ook een breder doel...

[0:53:47] maar ook alle beweegdoelen in den brede sportakkoorden...

[0:53:50] dan is de randvoorwaarde dat diegenen die het moeten doen...

[0:53:54] het gevoel hebben dat ze dat ook kunnen doen, dat ze het ook kunnen waarmaken.

[0:53:57] Dat we naast hen staan.

[0:54:00] Ik ben heel benieuwd hoe de minister daarop reflecteert...

[0:54:04] maar er is dus genoeg aangenomen en wij willen op de lange termijn een strategie...

[0:54:09] zodat sportverenigingen de zekerheid krijgen dat ze erbij horen dat ze meedoen.

[0:54:15] En ook als gesprekspartner dienen voor toekomstig beleid.

[0:54:19] Voorzitter, kom ik op de sportnorm.

[0:54:21] Daar is volgens mij heel snel aan gerefereerd door de VVD.

[0:54:24] Dat gaat dan over bijvoorbeeld in de noteruimte ook vastleggen...

[0:54:29] dat sport en bewegen daar onderdeel van is.

[0:54:33] NRC en NSF pleiten ook in hun brief aan de Kamer voor een sportnorm.

[0:54:36] Er is ook een motie aangenomen van de SP over de sportnorm.

[0:54:40] Ik zou het heel mooi vinden als NRC en NSF samen met VWS...

[0:54:45] anderen kunnen zich daarbij aansluiten.

[0:54:47] In ieder geval de contouren schetst van een mogelijke sportnorm.

[0:54:52] Wij willen verder gaan, wij willen het liefst een sportwet.

[0:54:54] Dat debat hebben we vaak met elkaar gehad.

[0:54:57] D66 en SP liepen hierin voorop.

[0:55:00] Wij zien dat dat nu misschien een stap te snel is voor sommige partijen...

[0:55:04] maar een sportnorm, om vierkant te meten, sport te garanderen...

[0:55:08] in nieuwbouwplannen, in nieuwbouwvisies, in ruimtelijke visies...

[0:55:12] dat is toch het minste wat we met elkaar zouden moeten kunnen realiseren.

[0:55:14] Dus ik ben heel erg benieuwd of NRC en NSF niet alleen bepleit...

[0:55:18] richting het ministerie.

[0:55:19] Maar ik zou zeggen, laten we samen de handschoen oppakken...

[0:55:22] en laten we de contouren maken voor een sportnorm.

[0:55:24] Voorzitter, kom ik bij het niet onbelangrijk.

[0:55:29] Nog een andere losse vraag...

[0:55:31] Voor u dat gaat doen, ga ik de heer Opgen van Dijk een gelegenheid geven...

[0:55:34] voor een interruptie.

[0:55:35] Dank voorzitter en dank ook voor het verhaal van de heer Mohandas...

[0:55:38] over het belang van sport ook in de ruimtelijke omgeving.

[0:55:41] En ook wat het nieuwe sociaal contract betreft is dat een belangrijk punt...

[0:55:44] waar ik zo dadelijk ook nog even mijn eigen inbreng op in zal gaan.

[0:55:49] En tegelijkertijd, wij vragen natuurlijk heel veel in die nota ruimte.

[0:55:51] Er komt heel veel bij elkaar gebracht.

[0:55:53] Het gaat ook over onder andere groennormen, et cetera.

[0:55:56] Hoe kijkt GroenLinksplein van de Arbeidaan...

[0:55:59] tegen het handig combineren misschien van een aantal zaken...

[0:56:01] waar het gaat over groen en sport?

[0:56:03] Zou dat een richting kunnen zijn die op steun kan rekenen?

[0:56:07] Ja, voorzitter, dat geldt denk ik ook voor uw collega van NRC...

[0:56:12] via uw voorzitter, de heer Van Dijk.

[0:56:14] Dan moet ik zeggen Olger Van Dijk.

[0:56:15] Er zijn heel veel Van Dijks sinds de verkiezingen kamerlid geworden.

[0:56:22] Jazeker vindt u daar steun.

[0:56:23] Als je bijvoorbeeld kijkt naar de ambitie rond bewegen...

[0:56:27] dan moet je verder kijken dan de sportaccommodatie, dus helemaal eens.

[0:56:31] Dat is meer met het algemene punt dat ik probeer te maken.

[0:56:34] Ik zie gewoon dat het denken in dat sport en bewegen onlosmakelijk is verbonden...

[0:56:39] om überhaupt sociaal cement te hebben in een nieuwbouwwijk...

[0:56:42] dat dat vaak ontbreekt in de visies.

[0:56:44] Dus we gaan eerst de visie ontwikkelen en dan...

[0:56:46] oh ja, we moeten ook nog iets met voorzieningen.

[0:56:48] En welke voorzieningen eigenlijk?

[0:56:49] Volgens mij moet dat in een nota ruimte, moet daar geen discussie over bestaan.

[0:56:53] Dus als we die zaken kunnen combineren, graag.

[0:56:56] Dat kan ook vaak bij sommige sporten.

[0:56:57] Bij andere sporten is dat wat lastiger.

[0:56:59] Dan heb je echt een ander soort accommodatie nodig.

[0:57:01] Neem zwembaden als voorbeeld.

[0:57:03] Dus ja, daar gaan we elkaar vinden, daar ben ik van overtuigd.

[0:57:05] Maar er zullen ook onze woordvoerders bij moeten betrekken...

[0:57:07] die dat debat dan voeren.

[0:57:09] Maar wij zijn ook verplicht om over onze eigen portefeuille heen te kijken.

[0:57:12] Dus die oproep steun ik van harte.

[0:57:14] Gaat u verder, meneer Maurits.

[0:57:16] Ja, voorzitter, nog even een hele korte vraag over het...

[0:57:19] dan ga ik even heel snel.

[0:57:20] Ik was bij het Fonds Gehandicapten Sport.

[0:57:22] Wij kregen het signaal dat dit niet toereikend is...

[0:57:25] in de overbrugging naar de structurele regeling.

[0:57:28] Ik ben gewoon heel erg benieuwd hoe de minister daar tegenaan kijkt.

[0:57:31] Voorzitter, dan kom ik op een belangrijk onderwerp...

[0:57:33] waar een debat over is geweest, het dossier dansen en dansmisbruik.

[0:57:38] Eind mei vorig jaar verscheen het rapport Schaduwdansen.

[0:57:41] Twee jaar nadat klokkenluidster Kim Koumans...

[0:57:44] in dringende getuigenis de beerput opende.

[0:57:47] Uitwassen als vernedering, intimidatie, machtsmisbruik en zelfs aanranding...

[0:57:51] en verkrachting bleken helaas gemeengoed.

[0:57:54] Aangenomen moties van onder meer mijn fractie...

[0:57:56] en die van de SP riepen daarom op tot excuus, volgens mij ook van D66.

[0:58:01] Een tegemoetkomingsregeling, adequaat geregelde traumahulp...

[0:58:05] en de komst van een onafhankelijk integriteitscentrum.

[0:58:07] Iets waar collega Van Nispen ook zeker op zal doorgaan.

[0:58:11] Maar het bleef stil, onverdovend stil.

[0:58:13] Het enige wat recent...

[0:58:15] Als enige was een recente erkenningsvideo van de Dans Alliantie Veilig.

[0:58:19] Een club van belanghebbenden uit de danssector...

[0:58:21] die niet het aanzien heeft van dansers.

[0:58:24] Daarom, voorzitter, aan de minister de simpele vraag...

[0:58:26] wanneer pakt u nou eens echt door om zo recht te doen aan het aangedaane leed...

[0:58:31] en een serieuze aanzet te doen tot een veiliger sportklimaat?

[0:58:34] Voorzitter, tot slot kom ik op het budget.

[0:58:37] En volgens mij kan ik hier vooral ook...

[0:58:38] omdat we ook als sportcommissie nieuw zijn samengesteld, een oproep doen.

[0:58:42] We willen altijd meer geld voor sport.

[0:58:46] Daar zijn we sportcommissie voor.

[0:58:47] Het zou raar zijn als wij pleiten voor minder geld.

[0:58:49] Maar laten we eens ook kijken naar het geld dat we hebben...

[0:58:52] en hoe dat nu is verdeeld.

[0:58:53] En of dat op de plekken terechtkomt waarvan wij hopen dat we de doelen halen.

[0:58:58] Dus volgens mij wordt het ook gewoon tijd om als commissie...

[0:59:00] via een ronde tafelgesprek...

[0:59:03] ik was ook rapporteur, voorzitter, van deze begroting VWS...

[0:59:07] om eens wat gerichter te kijken naar hoe wij de verdeelsleutel nu hebben georganiseerd.

[0:59:11] Of de sportakkoordmiddelen niet te veel blijven hangen bij overleggen...

[0:59:17] en een nieuw overleg om doelen te halen.

[0:59:19] Maar naar de plekken te laten stromen om die doelen ook werkelijk uit te voeren.

[0:59:24] Dus volgens mij moeten we daar eens een keer breder naar durven kijken met elkaar...

[0:59:27] en de heilige geldstroom onheilig verklaren.

[0:59:31] Mevrouw Van Eyck heeft daarop een interruptie.

[0:59:33] Ik denk goede inbreng van de heer Mohandes in het laatste stukje van zijn betoog.

[0:59:39] Dat inzicht is denk ik heel erg nuttig.

[0:59:44] Wat ons betreft zou je dan toch eerst deze vraag beantwoord moeten hebben...

[0:59:49] voordat er weer gesproken moet gaan worden over aanvullende middelen.

[0:59:53] Denkt de heer Mohandes dat het geld op dit moment niet op de goede plekken terechtkomt...

[0:59:58] en zijn er dus mogelijkheden om daardoor opnieuw naar te kijken...

[1:00:00] of de doelen beter gehaald kunnen worden?

[1:00:02] Meneer Mohandes.

[1:00:04] Mijn partij is altijd een hele verantwoordelijke partij...

[1:00:08] die ook weet hoe geldstromen werken...

[1:00:10] en hoe in betongegoten afspraken vaak wet lijken...

[1:00:15] en bijna niet meer alsof wij daar zelf over gaan.

[1:00:17] Wij zijn altijd bereid om ook naar de huidige sportbegroting te kijken.

[1:00:22] Sterker nog, ik denk dat we dat moeten doen...

[1:00:24] omdat als we stel je voor dat we ergens meer op willen inzetten...

[1:00:28] en dat kan ook extra geld zijn, dat is echt zo...

[1:00:30] want soms wil je gewoon een ambitie intensiveren en dan kost het iets meer geld.

[1:00:34] Ik noem maar wat als je een sport- en cultuurfonds wilt verruimen...

[1:00:37] van 18 tot en met 21, dan kost dat niet heel veel...

[1:00:40] maar je bereikt een andere doelstelling die ook weer geld oplevert.

[1:00:43] Dus je moet altijd breder kijken dan alleen maar naar economische input...

[1:00:46] zonder de maatschappelijke output mee te nemen.

[1:00:48] Het is wel belangrijk als we het over het verenigingsleven hebben...

[1:00:51] en het sociale segment van de samenleving.

[1:00:52] Dus ja, bereid, maar niet altijd maar alleen kijken met die economische bril naar sport.

[1:00:58] Ik hoop dat de VVD dat ook niet doet.

[1:00:59] Dus als ik u dan ook mag uitdagen om ook naar de maatschappelijke output te kijken...

[1:01:03] dan ga ik meer kijken naar de economische input.

[1:01:05] Maar dan moeten we geen taboes leggen op geldstromen verschuiven...

[1:01:09] misschien meer geld, ook refererend aan de opmerkingen van collega Nispen.

[1:01:14] Dan moeten we echt fundamenteel kijken naar hoe het geld nu wordt verdeeld.

[1:01:17] En ik denk dat dat een mooie opgave is voor ons als nieuwe sportcommissie.

[1:01:20] En die uitdaging pak ik graag op en andere welkom...

[1:01:24] om eens een keer breder te verkennen hoe de sportgeldstromen gaan...

[1:01:28] en hoe we die beter kunnen laten terechtkomen op de plekken...

[1:01:31] die wij met elkaar ambiëren en dat we willen dat die doelen worden bereikt.

[1:01:36] Mevrouw Van Dijk heeft daar ook nog een vraag over.

[1:01:38] Ja, dank je wel, voorzitter.

[1:01:39] Want ik vind het een hele goede oproep van de heer Mohandas...

[1:01:42] en overigens de rest van zijn inbreng vond ik ook prima.

[1:01:46] Sorry.

[1:01:47] Nee, maar ik zou er graag iets aan toe willen voegen aan dat inzicht.

[1:01:49] Ik zou ook graag willen kijken of we het eenvoudiger kunnen maken.

[1:01:53] Want wat ik nu ook heel vaak hoor is dat om geld aan te vragen...

[1:01:56] adviseurs ingehuurd moeten worden.

[1:01:58] Nou, dan gaat er dus al tienduizenden euro's naar een adviesbureau...

[1:02:00] in plaats van naar de sport.

[1:02:02] Ik vind dat echt heel erg zonde.

[1:02:03] Ik denk dat we dat slimmer kunnen doen met elkaar.

[1:02:05] Dus het zou ook mooi zijn als we ook dat inzicht kunnen krijgen.

[1:02:07] Wat kunnen we versimpelen zodat er ook echt meer geld naar sport gaat?

[1:02:11] Meneer Mohandas.

[1:02:13] Nee, helemaal eens.

[1:02:14] Kijk, wat mij...

[1:02:15] Daar zal ik me gewoon heel open over zijn.

[1:02:16] Ik heb daar nog niet een pasklaar antwoord op.

[1:02:20] Maar als ik gewoon kijk naar alle akkoorden...

[1:02:24] dan ontstaat er iets bizars.

[1:02:26] Op het moment dat wij willen intensiveren op een ambitie...

[1:02:29] dan hebben we de neiging...

[1:02:30] het kan ook zijn dat het ministerie dat een werkwijze vindt die dan werkt...

[1:02:34] dan gaan we een alliantie bij elkaar brengen of een nieuw akkoord...

[1:02:38] om bepaalde doelen te halen.

[1:02:39] En als je niet uitkijkt, wordt er in heel veel tafels gepraat...

[1:02:43] over het behalen van sportdoelen.

[1:02:46] En degenen die dat doel moeten halen zeggen eigenlijk...

[1:02:48] ik chargeer even, onze bestaanszekerheid is in het geding, help ons.

[1:02:53] Ja, dat is natuurlijk een beetje gek als dat zo ontstaat.

[1:02:55] En dat wij als Kamer dan nog meer overleg willen om doelen te halen.

[1:03:00] Maar de bron van de ellende van hoe houden we onze sportinfrastructuur overeind...

[1:03:04] in publieke handen het liefst, maar dat is dan mijn politieke kleur...

[1:03:07] maar ook nog het liefst gericht ondersteunen...

[1:03:09] zodat iedereen toegang heeft tot sporten...

[1:03:11] dan ben ik bereid om heel kritisch te kijken naar die begroting...

[1:03:14] te vereenvoudigen, geld te verschuiven.

[1:03:16] En ik weet ook zeker dat er hier en daar geld bij moet...

[1:03:19] omdat dat ook weer bijvoorbeeld bespaart op de zorgkosten.

[1:03:22] Ik kijk ook naar mevrouw Paulus, maar als enige zorgvoerder hier...

[1:03:25] dat is ook essentieel om ook preventief te handelen.

[1:03:28] Dus het liefst heet het toekomstige ministerie...

[1:03:30] het ministerie van Sport, Welzijn en Volksgezondheid.

[1:03:34] Of we bewegen, maak het breder...

[1:03:36] maar we zullen er ook preventief in moeten afvliegen.

[1:03:40] Dat brengt ons bij de bijdrage van mevrouw Paulus...

[1:03:42] maar namens de fractie van D66.

[1:03:45] Ja, dank u wel, voorzitter.

[1:03:47] En voorzitter, ik wil ook graag beginnen...

[1:03:48] om mijn grote waardering uit te spreken voor collega Mohandes.

[1:03:51] Want ik ben er namelijk van overtuigd...

[1:03:52] dat wij als politici een voorbeeldfunctie hebben.

[1:03:54] In goed gedrag is er eentje van.

[1:03:57] Maar ook af en toe in ons kwetsbaar opstellen...

[1:03:59] omdat dat daarmee de drempel voor mensen die moeite hebben...

[1:04:03] met dingen in het leven lager wordt.

[1:04:05] En ik vind dat u daar samen...

[1:04:06] als excuus, via de voorzitter, met uw dochter...

[1:04:09] daar een heel mooi voorbeeld in hebt gesteld.

[1:04:11] Dus mijn waardering.

[1:04:13] Ik steun ook heel graag de motie rondom het verenigingsleven.

[1:04:16] Want volgens mij is dat punt door u...

[1:04:18] nou doe ik het helemaal, voorzitter...

[1:04:20] door meneer Mohandes uitstekend gemaakt.

[1:04:23] En daar sluiten wij ons als D66 dan ook van harte bij aan.

[1:04:27] En net als de oproep die meneer Mohandes net deed...

[1:04:29] over de veilige sport.

[1:04:31] En ik wil echt nogmaals naar de minister benadrukken...

[1:04:33] dat de minister moet gaan leveren.

[1:04:35] Want we kunnen niet alleen maar praten.

[1:04:36] Als Kamerleden een goed voorbeeld moeten zijn voor de samenleving...

[1:04:39] dan geldt dat ook voor onze bewindspersonen.

[1:04:41] En, voorzitter, een bekend probleem in de topsport...

[1:04:43] is het geboortemaat-effect.

[1:04:45] Blader de seizoensgids van VI maar eens door...

[1:04:48] en je ziet dat er relatief meer voetballers...

[1:04:50] in januari of februari geboren zijn dan in december.

[1:04:53] Dat komt omdat jeugdteams per jaar worden ingedeeld.

[1:04:56] Ben je relatief vroeg in het jaar geboren...

[1:04:58] dan ben je ouder en sterker dan de rest...

[1:05:00] en kom je sneller in de selectie.

[1:05:02] En als je dat hoort, denk je meteen wat zonde.

[1:05:05] Al dat talent uit november en december...

[1:05:07] ik ben zelf ook een Sinterklaaskind...

[1:05:09] gaat misschien wel verloren...

[1:05:10] omdat ze niet op het juiste niveau trainen.

[1:05:13] En gelukkig is de KNVB bezig met oplossingen voor dit fenomeen.

[1:05:16] Maar eigenlijk is het gek dat we zulke willekeur wel accepteren...

[1:05:20] bij bewegen en gezondheid in de samenleving.

[1:05:22] Want de plek waar je wieg staat of waar je geboren bent...

[1:05:25] bepaalt helaas nog al te vaak wat je kansen zijn op een goede gezondheid...

[1:05:28] zeg ik ook als zorgwoordvoerder.

[1:05:31] Dus het is mooi om te lezen dat de motie van mijn voorganger...

[1:05:33] Jeanette van der Laan samen met de heer Mohandes...

[1:05:35] heeft geleid tot 5 ton extra voor het jeugdfonds sport.

[1:05:38] Zodat ook kinderen met minder kansen de kans krijgen om te sporten.

[1:05:43] En daarnaast denk ik bijvoorbeeld ook aan mensen met een beperking.

[1:05:46] Ook zij verdienen een gelijke kans...

[1:05:48] om het beste uit zichzelf te halen op sportgebied.

[1:05:51] Kansen voor iedereen op een sportief leven...

[1:05:53] vraagt vooral wat extra's voor mensen met een beperking.

[1:05:55] Ik denk bijvoorbeeld aan de extra kosten...

[1:05:57] die Paralympische sporters moeten maken.

[1:05:59] Terwijl ze vaak evenveel geld krijgen als andere sporters.

[1:06:02] Kan de minister ingaan op wat er voor nodig is...

[1:06:04] om deze verhouding recht te trekken?

[1:06:06] En daarnaast werden we al een tijd terug geconfronteerd...

[1:06:09] met het onderzoek van de Universiteit Utrecht en het Mülier-Instituut.

[1:06:12] Dat sporters met een beperking een verhoogd risico hebben...

[1:06:15] om grensoverschrijdend gedrag mee te maken.

[1:06:18] En voorzitter, dat maakt mij echt bijzonder boos.

[1:06:20] Gaat de minister daarom ook snel aan de slag...

[1:06:23] met het eerste deel van de sportwet...

[1:06:24] dat zorgt voor een onafhankelijk centrum veilige sport?

[1:06:27] En wanneer kunnen we dat verwachten?

[1:06:29] En ik mis in die uitwerking vooralsnog specifieke aandacht...

[1:06:31] voor sporters met een beperking. Klopt dat?

[1:06:34] En de extra integriteitsmanagers...

[1:06:36] die voor vorig jaar en dit jaar zijn aangesteld...

[1:06:38] hebben die ook oog voor mensen met een beperking.

[1:06:42] Maar gelijke kansen op een goede gezondheid, voorzitter...

[1:06:44] betekent ook voldoende ruimte bieden voor iedereen om te bewegen.

[1:06:47] D66 wil de sportieve keuze de makkelijke keuze maken.

[1:06:50] Want of de drempel, en een aantal collega's had het hier ook al over...

[1:06:54] om te bewegen laag is, hangt nogal af van de plek waar je woont.

[1:06:58] We bouwen nu heel veel nieuwe wijken, want de bouwopgave is enorm.

[1:07:02] Maar soms wordt de ruimte voor sport en bewegen...

[1:07:04] dan achterwege gelaten in de woningbouwplannen.

[1:07:06] Wat is er nu concreet gebeurd met de afspraak...

[1:07:08] in het Gezond en Actief Levenakkoord...

[1:07:10] om het RIVM en de GGD's te betrekken bij deze fysieke plannen?

[1:07:14] En hoeveel omgevingsplannen zijn er nu daadwerkelijk aangepast daardoor?

[1:07:18] Voorzitter, zou het niet helpen als gemeenteraadsleden...

[1:07:21] hun omgevingsplannen langs een beweegnorm kunnen leggen?

[1:07:24] En laat ik eens aftrappen met de 5-15-500-norm.

[1:07:27] Voor een wijk in beweging.

[1:07:29] Minstens vijf sportverenigingen op een veilige fietsafstand.

[1:07:32] Dat betekent dus ook adequate straatverlichting.

[1:07:35] Binnen 15 minuten op een plek waar je kan hardlopen...

[1:07:38] of fietsen in het groen of een andere vorm van bewegen.

[1:07:41] En in woonwijken altijd binnen 500 meter kunnen wonen van een speeltuin.

[1:07:46] Ik ruil hem graag in voor een betere, maar staat de minister ervoor open...

[1:07:49] om zo'n norm te ontwikkelen en gemeenteraadsleden in staat te stellen...

[1:07:52] hun wijken ook langs die mee te laten leggen?

[1:07:55] Verder sloeg de Nederlandse Sportraad ook een andere spijker op de kop.

[1:07:59] Veel mensen zitten een groot deel van de dag op hun werk.

[1:08:02] Met de nadruk op zitten.

[1:08:04] En ik kijk ook met nadruk naar onszelf.

[1:08:07] Terwijl werkgevers en ook politieke partijen belang hebben bij fitte werknemers.

[1:08:12] Is de minister bereid om met de sociale partners een plan op te stellen...

[1:08:15] om radicaal ruimte te bieden aan sporten en bewegen tijdens werktijd?

[1:08:20] Dus als Rijk zelf de norm stellen dat je je periodieke één-op-één gesprekken...

[1:08:24] niet aan een tafel doet, maar aan de wandel.

[1:08:26] Of dat het oké is als mensen een wat langere lunchpauze nemen...

[1:08:29] of iets eerder weggaan om te kunnen sporten of bewegen.

[1:08:32] Want elke vorm van beweging is in deze een goede.

[1:08:35] En als u denkt, maar hebben ze daar wel tijd voor met al het werk dat af moet...

[1:08:39] denk dan eens aan hoeveel werk er blijft liggen als je werknemers niet fit zijn...

[1:08:43] en zich vaker ziek melden.

[1:08:48] Ik hou er altijd van als mensen gewoon een zin afmaken.

[1:08:50] En u had hem nog niet af, mevrouw Paulus.

[1:08:52] Maar dus maak die zin maar even af.

[1:08:53] En dan geef ik meneer Onge van Dijk de gelegenheid om te interroperen.

[1:08:56] Nou, ik was klaar, want ik zei denk dan eens aan hoeveel werk er blijft liggen...

[1:08:59] als je werknemers niet fit zijn en zich vaker ziek melden.

[1:09:02] En toen deed ik een poging tot ademhalen en toen keek ik naar de buurman.

[1:09:05] Meneer Onge van Dijk.

[1:09:06] Dank, voorzitter.

[1:09:07] En ik had inderdaad de ademhaling toch goed ingeschat, bleek.

[1:09:12] Mooi pleidooi van D66 voor de sportnormen...

[1:09:16] ook concreet maken richting de werkgevers.

[1:09:18] We zitten te veel, laten we opstaan.

[1:09:20] Maar dat begint natuurlijk ook met onszelf als Kamer.

[1:09:23] We zijn hier een eigen organisatie.

[1:09:25] Hoe kijkt D66 aan tegen het idee om ook op dat level...

[1:09:29] met de collega's te gaan over te spreken?

[1:09:31] Hoe we toch ook hier makkelijker, niet zelf, maar ook de medewerkers in dit huis...

[1:09:35] kunnen opstaan en bewegen?

[1:09:36] Mevrouw Paulus.

[1:09:38] Nou, daar vindt u mij helemaal aan de enthousiaste zijde van het RSC.

[1:09:43] Excuus, wederom vierde voorzitter.

[1:09:45] Ik denk dat wij ook daarin een voorbeeld kunnen zijn...

[1:09:48] want wat mensen van ons zien als ze naar Politiek 24 kijken...

[1:09:52] of een beetje inloggen op zo'n app.

[1:09:54] We zitten altijd.

[1:09:55] Of we staan boos bij de interruptiemicrofoon.

[1:09:58] Ook dat laatste is niet heel goed voor je gezondheid.

[1:10:00] Dus ik sta daar enorm voor open.

[1:10:02] En laten we ook hierin het goede voorbeeld geven.

[1:10:04] Want volgens mij zouden wij een stuk meer kunnen bewegen...

[1:10:07] en een stuk minder kunnen zitten en zou ons dat allemaal ten goede komen.

[1:10:12] Gaat u verder.

[1:10:13] Voorzitter.

[1:10:14] Hetzelfde geldt trouwens ook voor de mensen op de publieke tribune.

[1:10:16] Ik zou ook even een rondje lopen, want we zitten hier nog tot vier uur.

[1:10:19] Voorzitter.

[1:10:20] Graag wil ik het ook hebben over het WK voetbal voor mannen.

[1:10:23] Eén van de grootste sportevenementen ter wereld.

[1:10:26] Infantino feliciteert Saudi-Arabië al met het WK van 2034.

[1:10:30] En ondertussen wacht onze minister nog keurig op hun bitboek.

[1:10:33] Wat D66 betreft is het bizar.

[1:10:35] Om een WK te organiseren in een land waar dagelijks mensenrechten worden geschonden...

[1:10:39] vrouwen niet gelijkwaardig zijn aan mannen...

[1:10:41] en LABTI'ers hun leven niet zeker zijn.

[1:10:44] Daarom wil ik dat we vandaag een streep zetten.

[1:10:46] Nederland moet geen kabinetsafvaardiging naar het WK in Saudi-Arabië sturen.

[1:10:50] En voorzitter, we kunnen de toekenning van het WK misschien niet meer tegenhouden.

[1:10:54] We kunnen er wel alles aan doen om de omstandigheden te verbeteren.

[1:10:57] Dus wat gaat de minister nog doen om ervoor te zorgen dat er vanuit de Europese sportministers...

[1:11:02] druk komt om Saudi-Arabië goede afspraken te laten maken...

[1:11:05] over de veiligheid voor LABTI-supporters en journalisten...

[1:11:08] en zich daar ook aan gaat houden?

[1:11:11] Een grote toernooi weghouden uit dictaturen...

[1:11:13] betekent ook openstaan om het zelf te organiseren.

[1:11:16] Welke acties heeft de minister ondernomen om onze eigen bit...

[1:11:19] voor het WK voetbal voor vrouwen in 2027 naar Nederland te halen?

[1:11:23] En daarnaast zagen we in de afgelopen transferperiode weer clubs...

[1:11:26] die gewoon weer zaken doen met Russische clubs.

[1:11:29] Wat gaat de minister doen om die clubs aan te pakken...

[1:11:31] die willens en wetens de Russische secties omzeilen?

[1:11:34] En in Europees verband zou ik zeggen...

[1:11:35] zodat de voetballers niet alsnog naar Duitsland en naar België gaan.

[1:11:38] Voorzitter, op een persoonlijke nood, ik baalde dan ook enorm...

[1:11:41] dat de antwoorden op mijn vragen, specifiek hierover, net binnen zijn.

[1:11:45] Dus ik heb het gelezen terwijl ik op weg liep naar dit debat.

[1:11:48] Maar volgens mij had dit eerder gekund, want de urgentie is enorm.

[1:11:51] Rusland trekt zich nergens wat van aan.

[1:11:53] En ik vind ook als het gaat om sport...

[1:11:55] dat we paal en perk moeten stellen aan dat wat wij financieren aan Russische clubs...

[1:11:59] doordat wij deze transfers toestaan.

[1:12:01] Dus ik wil echt ook een stevigere reactie van de minister...

[1:12:03] dan de brief die ik vanochtend ontvangen heb.

[1:12:06] De vraag die daar nog bij hoort.

[1:12:07] En hoe gaat Nederland clubs helpen die zich wel goed willen gedragen...

[1:12:09] maar niet weten hoe?

[1:12:10] Bijvoorbeeld wat je met transfergeld doet dat je niet mag overmaken.

[1:12:14] En is dit alles ook niet een reden...

[1:12:16] om de EU-sportraad een extra keer bij elkaar te roepen?

[1:12:20] Voorzitter, ik wil het ook graag hebben over de veiligheid...

[1:12:22] in de Nederlandse voetbalstadions.

[1:12:23] Laat ik voorop stellen dat het heel vaak ontzettend leuk is...

[1:12:26] om naar het stadion te gaan voor een mooie wedstrijd.

[1:12:28] Mijn dochter ging afgelopen vrijdag totaal uit haar dak...

[1:12:31] omdat FC Groningen godzijdank de wedstrijd won...

[1:12:34] en we daarmee weer een volgende stap in het segment zouden kunnen zetten.

[1:12:39] Maar juist dat voetbalplezier voor de gewone supporters staat onder druk...

[1:12:43] met steeds vaker collectieve straffen...

[1:12:45] door incidenten van individuele raddraaiers.

[1:12:48] Ik wil dat de minister laat zien dat het menens is...

[1:12:51] en de benodigde maatregelen om het voetbal leuk en veilig te houden...

[1:12:54] niet meer uit de weg gaat.

[1:12:55] Zo hebben we eindelijk na een motie van onder andere D66 en GroenLinks...

[1:12:59] voor elkaar dat er een pilot loopt met een digitale meldplicht.

[1:13:03] Maar begrijp ik nou werkelijk goed...

[1:13:04] dat in die pilot nog geen enkele hooligan meedoet?

[1:13:07] Want het is toch niet te geloven, voorzitter?

[1:13:09] Wat gaat de minister doen om meer vaart te maken met dit middel...

[1:13:12] waar clubs al jaren om smeken...

[1:13:13] om de rotte appels ook daadwerkelijk buiten de deur te houden?

[1:13:17] En laat ik voorop stellen, de clubs zijn verantwoordelijk.

[1:13:19] Eigenlijk is het bizar dat we met z'n allen als samenleving...

[1:13:22] de kosten dragen voor alle beveiliging en schade...

[1:13:24] terwijl de tv-miljoenen als het goed gaat voor de grote clubs zijn.

[1:13:27] Is de minister bereid om te onderzoeken...

[1:13:29] op welke manier clubs zelf meer verantwoordelijk kunnen worden gehouden...

[1:13:32] voor de kosten in plaats van de samenleving?

[1:13:35] En zouden we niet moeten regelen...

[1:13:37] dat gewone supporters standaard hun geld terugkrijgen...

[1:13:39] als een wedstrijd wordt verpest met geweld?

[1:13:42] En dat moeten de clubs voor zorgen, wat mij betreft.

[1:13:44] Dat het verhaald wordt op de hooligans.

[1:13:46] Laten we dit in ieder geval eens in werking stellen...

[1:13:48] bij de top van de eredivisie.

[1:13:50] Een harde voorwaarde is dan natuurlijk wel dat de clubs ook kunnen ingrijpen.

[1:13:56] Laat ik deze achterwege laten.

[1:13:58] Want ik hoop dat de minister daar een positief antwoord op geeft.

[1:14:00] Waarom is veldbetreding nog niet strafbaar...

[1:14:02] of het meenemen van vuurwerk in de stadions?

[1:14:05] En kan de minister onderzoeken of dit klopt...

[1:14:06] en of strafbaarstelling kan zorgen voor een betere aanpak?

[1:14:09] Is het niet zaak dit goed te regelen...

[1:14:11] zodat radderaais aangepakt kunnen worden...

[1:14:13] en de rest weer kan genieten van mooie wedstrijden...

[1:14:16] met natuurlijk ook uit publiek?

[1:14:18] Ik rond af. Op die manier houden we het plezier in het voetbal.

[1:14:21] Want dat is misschien wel de kern...

[1:14:22] waarom die gelijke kansen op sport en bewegen zo ontzettend belangrijk is.

[1:14:26] Want ja, we weten dat bewegen supergezond is.

[1:14:29] En ja, we weten dat iedere euro die je investeert in de sport...

[1:14:33] ook expliciet voor de VVD...

[1:14:35] 2,70 euro oplevert aan maatschappelijke waarden.

[1:14:38] Maar sport en bewegen is vooral ook ontzettend leuk...

[1:14:41] en dat gunnen wij iedereen. Dank u wel.

[1:14:45] Dank u wel, mevrouw Paulusma.

[1:14:47] En dan gaan we naar de bijdrage van meneer Olge van Dijk...

[1:14:50] namens het Nieuw Sociaal Contact.

[1:14:51] En in ieder geval in deze commissie is dat ook zijn eerste bijdrage.

[1:14:55] Succes en welkom.

[1:14:56] Dank, voorzitter. En dat klopt inderdaad.

[1:14:58] En het is er genoeg om hier ook in deze commissie te mogen acteren...

[1:15:01] vanwege een passie voor sport die ik zelf ook heb.

[1:15:04] Het beoefenen daarin, maar zeker ook het kijken.

[1:15:07] Een aantal mooie wedstrijden mogen zien in mijn geschiedenis.

[1:15:11] En ik memoreer nog even het turnhoud van Sander Wevers in 2016...

[1:15:15] waar ik bij was in Rio.

[1:15:18] Fantastische prestatie van een Nederlandse sporter...

[1:15:20] die echt inspirerend is voor heel Nederland.

[1:15:24] En dat is wat sport, denk ik, ook doet. Het verbindt.

[1:15:26] Maar het leidt ook tot een inzet om de latto's net een stukje hoger te leggen...

[1:15:30] en laten wij die inspiratie ook voelen.

[1:15:32] Die voel ik in ieder geval ook met NNC om daarna te streven...

[1:15:35] om Nederland ook een stukje beter te maken op het gebied van sport en bewegen.

[1:15:39] En dat brengt mij bij het al geconsteerde feit...

[1:15:42] dat we te weinig bewegen en zitten te veel in Nederland.

[1:15:46] En wij voldoen niet aan de bewegerichtlijnen...

[1:15:48] en de cijfers zijn ons allemaal bekend.

[1:15:50] En voor een nieuw sociaal contract is de aanpak van beweegarmoede...

[1:15:53] en een betere leefstijl topprioriteit.

[1:15:55] Artikel 2 van de Grondwet is heldig.

[1:15:57] De overheid moet de volksgezondheid in Nederland bevorderen.

[1:16:00] Sport en bewegen speelt daar een belangrijke rol in.

[1:16:02] En het overheidsbeleid van de laatste decennia...

[1:16:04] en ook het preventieakkoord biedt helaas nog te weinig resultaat.

[1:16:08] Het actieplan Nederland Beweegt samen met de Beweegalliantie...

[1:16:12] is een mooi initiatief.

[1:16:13] Maar het zit natuurlijk vooral in een maatschappelijk initiatief...

[1:16:15] en een toch meer lokale, regionale aanpak van bewegen.

[1:16:19] Nou, dat is mooi, maar misschien is meer nodig...

[1:16:22] om ook de doelstelling van 75 procent in 2040...

[1:16:25] dat dan de bewegerichtlijnen worden gehaald...

[1:16:28] in zicht te krijgen.

[1:16:30] 31 januari presenteerde de Nederlandse Sportraad het advies...

[1:16:33] Nederland sta op.

[1:16:34] En de kern is een integraal actieplan, nationaal programma...

[1:16:38] met de sport- en bewegensector...

[1:16:39] uit te werken tegen sport- en bewegenarmoede.

[1:16:42] Met daarin dus ook een belangrijke centrale regierol...

[1:16:44] voor de Rijksoverheid.

[1:16:46] Onder coördinatie van VWS met andere departementen.

[1:16:49] Denk aan SZW, BZK en richting openbare ruimte, OCW, maar ook INW.

[1:16:53] Zelf ben ik namens NEC woordvoerder INW...

[1:16:56] en heb ik onlangs vanuit bewegenperspectief gepleit...

[1:16:59] voor herwaardering van fietsen en lopen in het dagelijks verkeer.

[1:17:03] En dan liever niet op een fatbike, vroeg ik er ook nog even aan toe, namens NEC.

[1:17:08] Voorzitter, NEC omarmt dus zo'n nationaal programma.

[1:17:11] Een programma dat aanspoort tot health and all policies.

[1:17:13] Het gezondheidsbeleid concreet maken over departementen heen.

[1:17:16] En waarin het Rijk de regie dus neemt.

[1:17:18] En waarover ook in samenhang periodiek wordt gerapporteerd.

[1:17:21] En belangrijk ook de verbinding te maken met het bredere preventiebeleid bij VWS.

[1:17:25] Voorzitter, NEC roept dit kabinet, ondanks de demissionaire status, op tot meer actie.

[1:17:30] Met begrip voor de financiële beperkingen, zeg ik er ook bij.

[1:17:33] Hoe bekijkt deze minister de aanbevelingen van het advies van de Sportraad?

[1:17:37] En is zij bereid een nationaal programma sport en bewegen op te zetten...

[1:17:42] ...interdepartementaal en met coördinerende sturing vanuit VWS?

[1:17:46] Voorzitter, graag licht ik al één element uit vanuit het onderwijsveld.

[1:17:49] Gericht op sport en bewegen.

[1:17:51] Dat is de verlengde, rijke schooldag...

[1:17:53] ...waarin kinderen na schooltijd in aanraking komen met sport.

[1:17:56] Zelf ben ik onlangs betrokken geweest bij het organiseren van schaaklessen...

[1:18:00] ...op de vrijdagmiddag op de basisschool van mijn kinderen.

[1:18:02] Maar dat kan natuurlijk net zo goed voor allerlei meer fysieke sporten...

[1:18:05] ...waar kinderen in beweging komen.

[1:18:07] De motorische vaardigheden van kinderen zijn de afgelopen tien jaar dramatisch gedaald.

[1:18:10] En in de verzamelbrief van de minister lezen we dat via het programma School en Omgeving...

[1:18:14] ...85 procent van de betrokken 500 scholen activiteiten aanbiedt...

[1:18:18] ...op het gebied van sport, bewegen en gezondheid.

[1:18:20] Dat is mooi, maar ziet deze minister in overleg met de collega van OCW...

[1:18:24] ...mogelijkheden om meer scholen te bereiken...

[1:18:26] ...en op alle scholen activiteiten in deze domeinen aan te bieden.

[1:18:31] Ik ga meneer Mohandas de gelegenheid geven voor een interruptie.

[1:18:38] Voorzitter, fantastische inleiding en tot nu toe inbreng van mijn collega van NSC.

[1:18:42] Ik was even benieuwd, omdat u ook pleit voor een meer nationale aanpak.

[1:18:47] Er zijn best wel wat aanpakken die we tot nu toe over het land hebben gestrooid...

[1:18:52] ...met de beste bedoelingen.

[1:18:53] Maar uiteindelijk zien we dat degenen die het moeten doen ook andere noden hebben.

[1:18:58] Laten we in ieder geval nog bestaan over twee, drie jaar.

[1:19:00] En dan kunnen we ook wel weer maatschappelijke bijdrage leveren...

[1:19:05] ...om die normen te halen.

[1:19:06] Dus ik was even benieuwd, pleit u nou voor het zoveelste akkoord...

[1:19:09] ...met als risico dat we een akkoord naast een akkoord hebben...

[1:19:12] ...of gaan we er een paar schrappen?

[1:19:14] Meneer Ongo van Dijk.

[1:19:17] Dank. Waar ik eigenlijk voor pleit namens NSC...

[1:19:20] ...is toch een bredere samenwerking op rijksniveau.

[1:19:22] En ook mijn eigen ervaring is dat we in Den Haag...

[1:19:25] ...toch de ministeries nog veel apart doen.

[1:19:27] Dat is al decennia aan de hand, maar dat blijft.

[1:19:29] Het geval heeft ook te maken met typen van organiseren.

[1:19:32] Op lokaal niveau heb je collegiaal bestuur.

[1:19:34] Dat is, denk ik, bekend bij de meeste collega's.

[1:19:35] En landelijk is dat toch echt anders georganiseerd.

[1:19:38] En mijn ervaring, en dat constateert ook dit rapport...

[1:19:40] ...is dat je een betere coördinatie kunt doen...

[1:19:42] ...omdat er zoveel interdepartementaal beleid in Den Haag...

[1:19:45] ...te maken heeft met sport en bewegen.

[1:19:47] Ik zie daar echt een centrale rol voor VWS.

[1:19:49] Maar zouden ze ook willen dat je in een programma...

[1:19:52] ...daar ook integraal niet alleen dat maakt, maar ook over rapporteert...

[1:19:55] ...en ook die collega's meer aanspreekt...

[1:19:56] ...maar ook misschien hier wel in het overleg...

[1:19:58] ...gezamenlijk bijvoorbeeld dat gesprek gaat voeren?

[1:20:00] Dus het is voor een deel echt een organisatie.

[1:20:01] Ik ben niet uit op dikke plannen, et cetera...

[1:20:04] ...maar misschien wel een programma wat voort kan bouwen op het bestaande...

[1:20:06] ...maar waarin dus die coördinatieaanpak in Den Haag centraal staat.

[1:20:10] Meneer Mohandas, een laatste interruptie?

[1:20:13] Zeker. En dat laatste spreekt me enorm aan.

[1:20:15] Dus wij denken graag mee, om het maar even zo te zeggen.

[1:20:20] Maar één voorbeeld uit te lichten...

[1:20:21] ...als we het hebben over interdepartementale samenwerking...

[1:20:24] ...waar dat bijvoorbeeld schort...

[1:20:25] ...is hoe het Klimaatfonds op het ene departement...

[1:20:30] ...weinig doet met de opgaven in de sportsector.

[1:20:34] Dan verwoord ik het even heel breed.

[1:20:36] En natuurlijk verbazend is het...

[1:20:36] ...dat we daar miljarden vrijmaken...

[1:20:39] ...en elders het heel decentraal wordt aangevlogen...

[1:20:42] ...om die transitie waar te maken.

[1:20:43] Dus ik zie zeker nog veel winst...

[1:20:45] ...maar waar we denk ik een gezamenlijke boodschap uitdragen...

[1:20:49] ...en het is wel belangrijk om dat even vast te pinnen...

[1:20:51] ...is dat die landelijke coördinatie noodzakelijk is...

[1:20:53] ...om sommige zaken die echt van nationaal belang zijn...

[1:20:56] ...om die ook nationaal aan te vliegen.

[1:20:58] Volgens mij vinden we elkaar op dat punt.

[1:21:01] Ja, zeker, voorzitter. En dank ook voor deze opmerking.

[1:21:03] Ik kom zo later nog even concreet op het voorbeeld van het Klimaatfonds...

[1:21:06] ...want dat was mij ook opgevallen.

[1:21:08] Wat een voorbeeld is volgens mij inderdaad om hier invulling aan te geven.

[1:21:11] Gaat u verder.

[1:21:12] Dank, voorzitter.

[1:21:15] Ik kom dan op het punt van het voldoende ruimte om te sporten.

[1:21:19] Ook een aantal collega's hebben daar al aandacht voor gevraagd.

[1:21:24] Het is belangrijk dat we vlakbij huizen worden uitgenodigd...

[1:21:26] ...om te sporten of te bewegen.

[1:21:27] En in Eindhoven blijkt een tekort aan voetbalvelden en tennisbanen.

[1:21:30] In de verzamelbrief van de minister wordt gemeld...

[1:21:32] ...dat de mogelijkheid en meerwaarde van een wettelijke verankering...

[1:21:35] ...voor sportnormen, voor sportvoorzieningen...

[1:21:37] ...en beweegvriendelijke omgeving wordt onderzocht.

[1:21:39] Als ook buitenspeelruimte, wat ook de collega van de PVV al even is benoemd.

[1:21:43] De minister schrijft nog erg afhoudend...

[1:21:45] ...en verwijst naar het decentraal tenzij van de Omgevingswet...

[1:21:48] ...en goede onderbouwing.

[1:21:49] Eind 2024 lijkt mijn factie hoe dan ook erg laat...

[1:21:53] ...vanwege de nood naar ruimte waar een concept dit jaar al...

[1:21:55] ...medio dit jaar in gedachte is.

[1:21:59] Kan de minister toezeggen of die verkenning naar die sportnorm kan worden versneld?

[1:22:03] Of in overleg met de minister van BZK zeker te stellen...

[1:22:06] ...dat de uitkomsten in ieder geval nog kunnen worden meegenomen...

[1:22:08] ...bij die nood naar ruimte?

[1:22:11] Voorzitter, een heel praktische manier om bewegen te bevorderen...

[1:22:14] ...zijn de zogenaamde wearable activity trackers.

[1:22:16] Dat is een nieuw onderwerp.

[1:22:21] Ik zie het, meneer Olge van Dijk.

[1:22:23] En u had uw zin nog niet af.

[1:22:25] Meneer Van Nispen, een interview.

[1:22:28] Ja, voorzitter. Ik vind het ook een veelbelovende inbreng van NSC.

[1:22:34] En over die sportnorm heel concreet.

[1:22:36] Ik had eigenlijk de brief van de minister nog net iets alarmistischer gelezen.

[1:22:40] Ik las daarin dat de minister zegt...

[1:22:41] ...we gaan eerst even onderzoeken of er nog wel een probleem is...

[1:22:45] ...qua plekken om te bewegen en te sporten.

[1:22:47] Dus de heer Van Dijk doet wat dit betreft nog heel vriendelijk.

[1:22:50] Die citeert een andere passage uit de brief van de minister.

[1:22:53] Maar als hij dit zo hoort, dit zo leest...

[1:22:56] ...hij is ook woordvoerder ruimte, ruimtelijke ordening.

[1:23:00] Ja, hoe taxeert hij dit dan?

[1:23:03] En wat vindt hij nou heel concreet dat de minister nu zou moeten doen op dat punt?

[1:23:06] Om ervoor te zorgen dat er voldoende ruimte is, buitenruimte...

[1:23:11] ...om te kunnen sporten en te bewegen. Wat is nou de opdracht aan de minister?

[1:23:14] Want overigens, voorzitter, ook een compliment...

[1:23:16] ...voor het feit dat de heer Van Dijk zo expliciet zegt...

[1:23:18] ...het kan wel demissionair zijn, maar we kunnen niet stilstaan.

[1:23:21] We zullen wel de minister inderdaad opdrachten en boodschappen moeten meegeven.

[1:23:24] En ik vind het... Nou goed, dat zal ik in mijn eigen inbreng doen. Dank.

[1:23:27] Meneer Van Dijk.

[1:23:28] Voorzitter, dank.

[1:23:29] En ter correctie, ik ben de woordvoerder Infrastructuur en Waterstaat...

[1:23:32] ...en mevrouw Welzijn is de woordvoerder voor ruimte.

[1:23:35] Maar wij overleggen natuurlijk in onze fractie ook nadrukkelijk...

[1:23:38] ...om ook zelf proberen integraal beslagen ten uitze te komen.

[1:23:41] In antwoord op de vraag van de heer Van Nispen...

[1:23:44] Ja, en ik zou ook willen aanstuiten bij de vragen van mevrouw Paulusma daarover.

[1:23:50] Laten we toch kijken of we dat onderzoek dus kunnen versnellen...

[1:23:53] ...wat ik ook vroeg, naar die sportnorm...

[1:23:54] ...zodat we daar zelf ook ons oordeel over kunnen vormen.

[1:23:57] En mevrouw Paulusma deed ook een suggestie over een hele mooie norm.

[1:23:59] Nou, daar heb ik zelf nog niet zoveel ideeën over...

[1:24:02] ...maar wellicht dat die minister daar inderdaad ook op kan reageren.

[1:24:04] Dus ik zou er wel voor zijn om toch met elkaar goed na te denken...

[1:24:08] ...over wat zou een goede norm zijn...

[1:24:09] ...maar dat gesprek ook waar mogelijk te versnellen...

[1:24:11] ...met de vraag aan de minister om de verkenning.

[1:24:13] Dus ook die nog wat zuinig is, zo heb ik het ook beschreven...

[1:24:16] ...om die toch wel eerder en ook prioriteit te geven die het toekomt.

[1:24:21] Gaat u verder met de wearable activity trackers?

[1:24:23] Ja, ik was bij de wearable activity trackers.

[1:24:26] Wat natuurlijk slecht Nederlands is.

[1:24:29] De draagbare activiteiten tracker, noem ik het maar even.

[1:24:32] En dan in combinatie met de beweegprogramma's.

[1:24:34] En naast de al oude stappenteller kan het ook een app zijn...

[1:24:37] ...met een competitie-element.

[1:24:38] En onderzoek toont hiervan heel veel effect aan over de hele dag...

[1:24:41] ...en over de langere tijd voor alle leeftijdscategorieën.

[1:24:44] Herkent de minister die positieve effecten?

[1:24:46] En is zij bereid om enigelei wijze te onderzoeken...

[1:24:48] ...hoe je dat gebruik zou kunnen bevorderen?

[1:24:52] Voorzitter, sportverenigingen, het is al veel genoemd.

[1:24:54] Mensen zitten hier ook op de tribune.

[1:24:55] Zijn van onschatbare waarde voor de samenleving.

[1:24:58] Er zijn er maar liefst 26.000 in Nederland.

[1:25:00] En met het wegvallen van de oude instituties...

[1:25:02] ...is een sportvereniging zo'n beetje de laatste plek...

[1:25:04] ...waar mensen van allerlei achtergronden elkaar nog tegenkomen.

[1:25:07] Jong en oud, rijk en arm, hoger en praktisch opgeleide...

[1:25:10] ...mensen met en zonder migratieachtergrond.

[1:25:12] Dat is goud waard wat NSC betreft.

[1:25:14] En helaas hebben steeds meer verenigingen het zwaar...

[1:25:17] ...door toenemende kosten en een verminderd aanbod...

[1:25:20] ...van vrijwilligers en bestuursleden.

[1:25:22] Voorzitter, te veel regels helpen daarbij niet.

[1:25:25] Niet zo frustrerend voor de penningmeester van de lokale voetbalclub...

[1:25:28] ...op je vrije avond dezelfde informatie nog een keer...

[1:25:30] ...of bij een andere instantie aan te moeten leveren.

[1:25:32] Op verzoek van deze Kamer is een onderzoek uitgevoerd...

[1:25:35] ...na die regeldruk.

[1:25:36] De kabinetsreactie laat helaas nog even op zich wachten.

[1:25:38] Toch alvast een enkele vraag aan deze minister.

[1:25:41] Hoe bekijkt zij de mogelijkheid om alle informatie...

[1:25:43] ...op één plek bij elkaar te brengen...

[1:25:45] ...wat dan door de diverse instanties kan worden geraadpleegd?

[1:25:47] En kan zij toezeggen zich in te spannen om kleine verenigingen...

[1:25:50] ...zonder werknemers, vrij te stellen van bepaalde verplichtingen?

[1:25:54] Zoals die in de wet ter voorkoming van witwassen...

[1:25:57] ...en financieren van terrorisme.

[1:25:59] In het sportakkoord staat dat er wordt ingezet op één loket...

[1:26:02] ...voor clubondersteuning.

[1:26:03] Welke rol kan dit loket spelen in vermindering van de regeldruk...

[1:26:07] ...is mijn vraag aan de minister.

[1:26:09] Voorzitter, ook kleine sportevenementen hebben te lijden...

[1:26:11] ...onder een stortvloed aan regels.

[1:26:13] Een kleine fietstoertocht kan zomaar te maken hebben...

[1:26:15] ...met vergunningen van meerdere gemeenten...

[1:26:17] ...van meerdere grondeigenaren...

[1:26:18] ...en mogelijk ook van de provincie, de natuurvergunning.

[1:26:21] Het verkrijgen van die vergunningen lijkt steeds complexer te worden.

[1:26:24] Organisatoren moeten aan meer en meer voorwaarden voldoen...

[1:26:26] ...en die voor steeds meer geld betalen.

[1:26:28] Dat overstijgt vaak de deskundigheid van de vrijwilligers...

[1:26:31] ...en tempert het enthousiasme.

[1:26:33] Zo werd einde 2023 het einde van de natuurijsklassieker...

[1:26:37] ...Amstelmeermarathon aangekondigd.

[1:26:38] Onder andere vanwege een te complexe vergunningaanvraag...

[1:26:41] ...waar externe deskundigheid bij nodig is.

[1:26:43] Hij kent, de minister, dit beeld van toenemende kosten en regels...

[1:26:46] ...en ziet zijn mogelijkheden om met name de organisatoren...

[1:26:49] ...van kleinere sportevenementen te ondersteunen.

[1:26:53] Voorzitter, kleine evenementen...

[1:26:53] Meneer hield even in, dus meneer Van Nispen heeft nog een interruptie.

[1:26:58] Ja, ook dit vind ik weer een heel goed punt van de heer Van Dijk...

[1:27:02] ...ik sprak zojuist nog wat verenigingsbestuurders...

[1:27:04] ...en de één die vertelde over een vergunning voor een hardloopwedstrijd...

[1:27:07] ...een heel klein rondje om een plas...

[1:27:08] ...waar die mogelijk volgend jaar niet doorgaat.

[1:27:10] Een ander had het over een evenement voor kinderen met een beperking...

[1:27:14] ...waar je zo'n stapel aan regels en verantwoordelijkheden krijgt...

[1:27:17] ...op grond van de AVG.

[1:27:18] En niemand pleit voor een uitzonderingspositie.

[1:27:20] Iedereen zegt, ik snap dat die regels er zijn...

[1:27:22] ...maar ondersteun ons nou en help ons nou.

[1:27:23] Dat is precies het punt wat de heer Van Dijk maakt.

[1:27:25] En wat zou volgens hem nou de minister van Sport...

[1:27:28] ...wel of niet interdepartementaal overstuigend, hoe dan ook...

[1:27:31] ...hoe zou zij dat kunnen doen?

[1:27:34] Want het is niet voor het eerst dat we dit punt in de Kamer maken...

[1:27:36] ...sterker nog, diverse collega's doen dat al jaren.

[1:27:39] Hoe zouden we de minister kunnen motiveren...

[1:27:41] ...om een schepje erbovenop te doen vanuit NSC?

[1:27:43] Meneer Orgen van Dijk.

[1:27:45] Voorzitter, dank ook voor deze vraag.

[1:27:47] En ik denk dat dat onderzoek al heel veel ook in kaart brengt.

[1:27:50] En ik weet dat er meerdere oproepen zijn gedaan...

[1:27:52] ...en ik zie natuurlijk ook uit naar die uitgebreide reactie op dat onderzoek...

[1:27:56] ...maar ik wilde vast ook even de urgentie hier benadrukken...

[1:27:58] ...en daar waar ik in ieder geval wel hoop een reactie te krijgen...

[1:28:01] ...ook van deze minister op die wetgeving.

[1:28:03] U noemt ook nog de AVG, nou laten we die er ook in ieder geval vast bij betrekken.

[1:28:06] Ik denk dat er wel degelijk uitzonderingsmogelijkheden...

[1:28:09] ...zouden kunnen worden bepleit, dat is soms ingewikkeld.

[1:28:11] Maar ik verwacht in ieder geval dat er goed naar wordt gekeken...

[1:28:13] ...en hoop daar nu al een reactie van te krijgen.

[1:28:15] En ik vermoed ook zo maar dat we hier later ook nog verder over spreken komen...

[1:28:19] ...over dit belangrijke onderwerp.

[1:28:20] Gaat u ver.

[1:28:22] Ik kwam bij de andere problemen, die kleine evenementen...

[1:28:26] ...wijsfietsen en wandeltochten met minder dan 500 deelnemers ook hebben...

[1:28:30] ...en dat zijn de stikstofregels.

[1:28:31] De collega van de PVV heeft daar ook naar verwezen.

[1:28:34] We hebben vaak dan een Arius-berekening nodig...

[1:28:37] ...die is tijdrovend en kostbaar.

[1:28:39] En wat mijn fractie betreft is het pijnlijk...

[1:28:40] ...dat zeker deze kleinschalige evenementen...

[1:28:43] ...simpelweg omdat de capaciteit ontbreekt voor vergunningsaanvragen...

[1:28:45] ...geen doorgang kunnen vinden.

[1:28:47] En nog los van de te betwisten modelwerkelijkheid van Arius.

[1:28:50] In onze ogen is dat ook niet uit te leggen...

[1:28:52] ...het effect op de natuur is verwaarloosbaar.

[1:28:55] En deelt de minister deze opvatting?

[1:28:57] De Tweede Kamer heeft op initiatief van de NSC-fractie...

[1:28:59] ...een motie aangenomen om de drempelwaarde...

[1:29:01] ...voor vergunningklichtige activiteiten te verhogen...

[1:29:03] ...van 0,005 mol hectare per jaar naar 1 mol per hectare per jaar.

[1:29:07] De komende maanden wordt door het kabinet naar de implicaties gekeken.

[1:29:10] Kan de minister aangeven of die drempelwaarde, als we die verhogen...

[1:29:14] ...organisatoren gaat helpen bij hun vergunningaanvraag...

[1:29:16] ...voor dit soort kleine evenementen?

[1:29:19] Voorzitter, ik kom op het belangrijke onderwerp...

[1:29:21] ...van de verduurzaming van het vastgoed van verenigingen.

[1:29:24] Waar ook al door collega's aandacht voor is gevraagd.

[1:29:27] Ja, en voordat u daarop ingaat...

[1:29:29] ...heeft mevrouw Paulus maar een vraag voor u.

[1:29:32] Ja, dank voorzitter.

[1:29:33] En ook omdat de collega volgens mij niet echt antwoord kreeg...

[1:29:37] ...op wat het NSC nou voorstaat...

[1:29:39] ...als het gaat om deze regeldruk, administratie, de belasting...

[1:29:44] ...die echt zwaar drukt op verenigingen.

[1:29:47] Wij zijn zelf thuis ook vrijwilliger bij een voetbalvereniging.

[1:29:50] Dus ik herken dit ook uit de dagelijkse praktijk.

[1:29:53] Meneer Van Dijk, van de NSC hoorde ik het antwoord geven...

[1:29:56] ...we zijn benieuwd naar de minister...

[1:29:57] ...maar is wel heel concreet als het gaat om stikstof.

[1:30:00] Dus ik schrik een beetje van de willekeur...

[1:30:02] ...want volgens mij zijn verenigingen gewoon toe aan transparant...

[1:30:05] ...betrouwbaar bestuur.

[1:30:07] Ook iets waar volgens mij de NSC ver in voor oploopt.

[1:30:11] Of althans in woord.

[1:30:12] Dan ben ik wel een beetje verbaasd over deze willekeur.

[1:30:15] Want ik hoorde geen concreet antwoord op de vraag van de heer Van Nispen...

[1:30:18] ...maar wel een hele concrete suggestie als het gaat om stikstof.

[1:30:21] Dus ik ben nog steeds eigenlijk nieuwsgierig...

[1:30:24] ...naar het antwoord op de vraag van de heer Van Nispen...

[1:30:26] ...als het gaat om die transparantie...

[1:30:28] ...en het ondersteunen van de verenigingen.

[1:30:30] Meneer Olga van Dijk.

[1:30:32] Dank voorzitter.

[1:30:34] Wij denken dat je wel degelijk...

[1:30:35] ...om ook die concreetheid nog een keer te benadrukken...

[1:30:38] ...bij regeldruk dus moet kijken naar uitzonderingen...

[1:30:40] ...voor kleine verenigingen.

[1:30:41] En ik noemde al een wet in het kader van terrorisme.

[1:30:45] Maar wellicht ook in het kader van de AVG.

[1:30:46] En ik denk dat we dat echt serieus moeten onderzoeken.

[1:30:48] En als dat kan, dan zouden wij daar ook voor zijn.

[1:30:52] Maar je moet dat natuurlijk wel bekijken...

[1:30:53] ...in het kader van de Europese regelgeving, et cetera.

[1:30:56] Maar wij willen graag dat die mogelijkheden worden onderzocht.

[1:30:58] En ik heb nu twee voorbeelden genoemd, heel concreet...

[1:31:00] ...om de regeldruk ook te verminderen...

[1:31:02] ...voor die kleine verenigingen zonder werknemers.

[1:31:05] Mevrouw Paulusma in tweede instantie.

[1:31:09] Toch niet. Gaat u verder, meneer Van Dijk.

[1:31:11] Ja, dank voorzitter.

[1:31:12] De verduurzaming van het vastgoed.

[1:31:14] En dan kom ik inderdaad ook bij het Klimaatfonds...

[1:31:16] ...waar maar liefst 300 miljoen beschikbaar is...

[1:31:20] ...voor het verduurzamen van maatschappelijk vastgoed...

[1:31:21] ...via een revolverend fonds, waaronder sport.

[1:31:24] Maar de uitwerking is tijdrovend en complex.

[1:31:26] En mijn vraag aan de minister is...

[1:31:27] ...is het mogelijk om met de Stichting Waarborg Fonds Sport...

[1:31:30] ...en Bank Nederlandse Gemeente...

[1:31:32] ...een specifiek fonds voor de sport op te richten...

[1:31:34] ...met geld uit die bredere pot van het Klimaatfonds?

[1:31:37] En zou een vergelijkbare faciliteit denkbaar zijn...

[1:31:39] ...voor het breder toegankelijk maken...

[1:31:41] ...wat vaak ook een belangrijk onderwerp is...

[1:31:43] ...van de accommodaties van sportverenigingen...

[1:31:44] ...bijvoorbeeld rolstoelvriendelijk?

[1:31:47] Voorzitter, tot slot kom ik bij...

[1:31:54] Gaals, gaals.

[1:31:55] Meneer Ogervan Dijk, als u de microfoon uitzet...

[1:31:58] ...dan heeft mevrouw Paulus maar toch nog een interruptie voor u.

[1:32:01] Ja, en op dit punt verduurzaming...

[1:32:03] ...want ik hoorde de heer Ogervan Dijk ademhalen...

[1:32:04] ...dus ik was ook in de veronderstelling...

[1:32:06] ...dat er een nieuw onderwerp kwam.

[1:32:08] Kijk, ik ben het er heel erg mee eens...

[1:32:11] ...dat we ervoor moeten zorgen...

[1:32:12] ...dat die procedures makkelijker worden.

[1:32:13] Want het is niet te doen...

[1:32:14] ...wat wij met elkaar van verenigingen vragen.

[1:32:17] Alleen, het lukt blijkbaar wel...

[1:32:19] ...om het potje rondom verduurzaming aan te spreken.

[1:32:22] Want dat potje is nou net op.

[1:32:24] Een heleboel andere potjes zijn niet op.

[1:32:26] Dat kan liggen aan dat het heel ingewikkeld is om het aan te vragen...

[1:32:28] ...maar rondom verduurzaming is het gelukt.

[1:32:31] Ik wil graag de heer Van Dijk...

[1:32:32] ...of Ogervan Dijk, dezelfde vraag stellen...

[1:32:34] ...als de collega van de VVD.

[1:32:36] Als de NRC dit een belangrijk onderwerp vindt...

[1:32:38] ...gaan we dan vandaag ook toewerken...

[1:32:40] ...naar verruiming van dat budget.

[1:32:42] Want blijkbaar ligt dit niet...

[1:32:43] ...aan dat het ingewikkeld is om aan te vragen...

[1:32:45] ...maar dat er gewoon te weinig geld in zit.

[1:32:48] Dank, voorzitter.

[1:32:51] Ik sluit graag aan...

[1:32:52] ...bij wat de heer Mohandes daarover zei.

[1:32:53] Laten we ook slim kijken naar de budgetten die er al zijn.

[1:32:56] We kunnen kijken naar meer middelen.

[1:32:58] Dat zal voor nu ingewikkeld zijn.

[1:33:00] Maar ik wil wel op zoek gaan naar mogelijkheden...

[1:33:02] ...die er misschien wel zijn. Dus laten we in alle hoeken en gaten...

[1:33:04] ...van de bestaande begrotingen kijken...

[1:33:06] ...of we dat slimmer in kunnen zetten.

[1:33:07] Waar ik in mijn inbreng zojuist naar verwijs...

[1:33:09] ...is het 300 miljoen vanuit het Klimaatfonds...

[1:33:11] ...die daar ook voor bestemd is...

[1:33:13] ...voor de verduurzaming van maatschappelijk vastgoed.

[1:33:15] Daar staat ook als bestemming sport bij.

[1:33:17] En mijn punt is nu...

[1:33:18] ...dat schiet nu niet op, zouden we dat misschien kunnen...

[1:33:21] ...eruit kunnen halen op een of andere manier...

[1:33:23] ...en daar de bestemming sport aan kunnen toevoegen...

[1:33:24] ...dus vanuit een bestaand budget...

[1:33:26] ...maar misschien wel echt iets kunnen doen vandaag...

[1:33:28] ...en dan kijk ik inderdaad ook naar de collega's...

[1:33:30] ...waar misschien de vereniging wel degelijk...

[1:33:32] ...om korte termijn iets aan zouden kunnen hebben.

[1:33:34] En dat is bijvoorbeeld weer een fonds...

[1:33:35] ...misschien toch ter toelichting.

[1:33:36] Dat is een fonds waarvanuit goedkope leningen worden verstrekt.

[1:33:40] En mijn idee is met de hoge rentestanden...

[1:33:43] ...van de laatste twee jaar...

[1:33:45] ...met het drukken van de financieringskosten voor verenigingen.

[1:33:49] Gaat u verder.

[1:33:51] Dank voorzitter.

[1:33:52] Ik kom tot slot bij de organisatie van het WK voetbal...

[1:33:55] ...voor vrouwen in 2027.

[1:33:58] En mooi dat we ook als Nederland de ambitie hebben...

[1:34:00] ...om dit soort grote evenementen toch naar Nederland te blijven halen.

[1:34:04] Vanuit ook waar ik mijn bijdrage mee begon...

[1:34:06] ...om ook die inspiratie voor Nederland in te hebben...

[1:34:09] ...om zoiets te kunnen organiseren.

[1:34:11] Dus in beginsel dus ook steun vanuit NEC...

[1:34:13] ...voor de organisatie van dit mooie evenement.

[1:34:15] Maar het vraagt ook veel.

[1:34:17] En de KNVB zal rijkssubsidie aanvragen.

[1:34:20] Kan de minister een eerste beeld geven...

[1:34:21] ...van de omvang van de kosten en de risico's...

[1:34:24] ...die hiermee gepaard zijn?

[1:34:26] En kan ook de Tweede Kamer hierin...

[1:34:28] ...tijdig worden meegenomen?

[1:34:30] Dank u wel.

[1:34:33] Dank u wel voor uw inbreng.

[1:34:34] En dat brengt ons bij de inbreng van mevrouw Inge van Dijk...

[1:34:37] ...namens het CDA.

[1:34:38] Dank u wel, voorzitter.

[1:34:40] En mooi hoe we hier op heel veel punten...

[1:34:42] ...met elkaar eens zijn.

[1:34:44] En veel van mijn inbreng zou ik kunnen skippen.

[1:34:46] Maar dat doe ik niet.

[1:34:47] Want ik geloof ook al in de kracht van herhaling.

[1:34:49] En laat ook eerlijk zijn, zo vaak praten we hier...

[1:34:51] ...over sport en bewegen.

[1:34:52] Dus veel mooie punten van collega's waar ik echt heel erg achter sta.

[1:34:55] Maar ik heb vandaag voor drie punten gesproken.

[1:34:57] En daar zal ik wel uitgebreider bij stilstaan.

[1:35:00] En voorzitter, ik wil beginnen...

[1:35:01] ...met het recht van kinderen om te spelen.

[1:35:03] En waarom dit zo belangrijk is om de beweegnorm nu...

[1:35:06] ...maar ook in de toekomst te halen.

[1:35:08] En ik wil jullie verleiden om na de debat...

[1:35:09] ...of misschien in de schorsing, liever niet...

[1:35:11] ...tijdens mijn inbreng natuurlijk...

[1:35:13] ...even Peter Gray en de decline of play te googelen.

[1:35:17] Want enkele maanden geleden...

[1:35:18] ...kreeg ik deze TED-talk doorgestuurd...

[1:35:19] ...van mijn sporttrainer en bewegingswetenschapper.

[1:35:22] En een paar weken later ging ik op werkbezoek...

[1:35:23] ...bij een basisschool in Uden.

[1:35:25] En zij verwelkomde me met koffie en met dit filmpje.

[1:35:28] Is het toeval of gewoon de waarheid...

[1:35:30] ...als een koe?

[1:35:31] Want wat had deze school gedaan?

[1:35:33] Zij hebben hun hele concept ingericht...

[1:35:34] ...op een aantal belangrijke elementen.

[1:35:36] En naast kinderopvang was één daarvan...

[1:35:39] ...van spelen en bewegen voor kinderen.

[1:35:41] Omdat ze echt geloven...

[1:35:42] ...dat veel spelen en bewegen bijdraagt aan...

[1:35:45] ...naast een betere gezondheid...

[1:35:47] ...betere prestaties van kinderen...

[1:35:49] ...en gelukkiger kinderen met minder mentale problemen.

[1:35:52] En deze overtuiging...

[1:35:53] ...komt natuurlijk niet uit de lucht vallen.

[1:35:54] Daar is al heel veel onderzoek naar gedaan...

[1:35:56] ...en veel bewijs voor verzameld.

[1:35:58] Voorzitter, even terug naar Peter Gray.

[1:36:01] Wat me echt raakte was het begin van zijn betoog.

[1:36:03] Hij sprak over de dierenwereld...

[1:36:05] ...en hoe moeders hun kinderen stimuleren om te spelen.

[1:36:07] Achter elkaar aanredden.

[1:36:09] Stoeien. Ontdekken.

[1:36:10] En waarom dit helpt om te leren overleven.

[1:36:14] Om te leren met elkaar om te gaan.

[1:36:16] En ook zorgen dat hun jeugd fit en sterk wordt.

[1:36:19] En bewezen is dat...

[1:36:20] ...hoe groter de hersencapaciteit...

[1:36:21] ...hoe belangrijker het is...

[1:36:22] ...jeugd op jonge leeftijd zoveel mogelijk te leren op dit vlak.

[1:36:26] En de mens heeft van alle zoogdieren...

[1:36:27] ...zal ik maar zeggen, de grootste hersencapaciteit.

[1:36:29] En wat doet de mens?

[1:36:31] We leren kinderen op jonge leeftijd...

[1:36:32] ...dat stilzitten sociaal gewenst is.

[1:36:34] Dat buitenspelen gevaarlijk kan zijn.

[1:36:37] Dat gemak de mens dient...

[1:36:38] ...en parkeren zo dicht mogelijk bij de sportschool...

[1:36:40] ...een recht is.

[1:36:42] Voorzitter, de bewegingsarmoede neemt schrikbaren toe.

[1:36:45] We weten steeds meer...

[1:36:46] ...over het belang van bewegen...

[1:36:47] ...maar we doen het steeds minder.

[1:36:49] We richten Nederland onvoldoende in...

[1:36:51] ...met oog voor bewegen.

[1:36:52] Terwijl we weten dat bewegen een belangrijk puzzelstukje is...

[1:36:55] ...in de strijd tegen veel welvaartziektes.

[1:36:57] We bouwen Nederland vol met huizen...

[1:36:59] ...in plaats van gemeenschappen.

[1:37:00] Waardoor we te lang tegen beter weten...

[1:37:03] ...en negeren dat mensen ruimte nodig hebben...

[1:37:05] ...om te spelen en bewegen.

[1:37:08] Voorzitter, het Melier Instituut...

[1:37:09] ...kwam vorige maand met een rapport...

[1:37:11] ...over onze sportaccommodaties.

[1:37:12] Ik wil er twee belangrijke bevindingen uithalen...

[1:37:15] ...en daar ook twee vragen aan koppelen...

[1:37:17] ...voor de minister.

[1:37:18] De eerste gaat over het feit dat bij drie kwart...

[1:37:21] ...van de basisscholen de dichtbijzijnse sportlocatie...

[1:37:23] ...niet binnen 150 meter van de school ligt.

[1:37:25] Sterker nog...

[1:37:27] ...in veel gevallen ligt het percentage scholen...

[1:37:29] ...dat verder dan één kilometer af ligt...

[1:37:31] ...van een geschikte sportaccommodatie...

[1:37:32] ...boven de twintig procent. En is dat erg?

[1:37:35] Het is in ieder geval niet bevorderlijk...

[1:37:37] ...voor sporten en bewegen in combinatie met school.

[1:37:39] Hoe kijkt de minister hiernaar...

[1:37:40] ...en is er van mening dat er ingegrepen moet worden?

[1:37:43] Dan een tweede punt.

[1:37:45] Wanneer de trendmatige ontwikkeling...

[1:37:47] ...in sportdeelname en accommodatiegebruik...

[1:37:48] ...wordt doorgetrokken naar de toekomst...

[1:37:50] ...zijn bij veel regio's in 2030 grote verschuivingen te zien.

[1:37:54] In de stedelijke gebieden...

[1:37:55] ...kan de vraag naar accommodaties...

[1:37:56] ...op 20 procent toenemen...

[1:37:58] ...terwijl de beschikbare ruimte alleen maar afneemt.

[1:38:01] Hoe gaat het kabinet...

[1:38:02] ...met deze kennis om...

[1:38:03] ...in het formuleren van ruimtelijk beleid...

[1:38:05] ...en sport en bewegen te bevorderen?

[1:38:09] Spelen en bewegen doe je niet alleen...

[1:38:11] ...in accommodaties, maar ook gewoon buiten.

[1:38:12] Op straat, in de bossen...

[1:38:14] ...of een stukje groen in de woonwijken.

[1:38:16] Maar die ruimte moet er wel zijn.

[1:38:18] En in sommige gebieden is deze dan nu al nauwelijks.

[1:38:21] Je ziet in veel dichtgebouwde wijken...

[1:38:22] ...wel her en der een speelplek...

[1:38:24] ...maar vandaag geen kinderen.

[1:38:26] En is de conclusie dan...

[1:38:27] ...er is geen behoefte aan buitenspelen...

[1:38:29] ...of hebben we de inrichting niet uitdagend genoeg gemaakt voor kinderen?

[1:38:33] En toevallig verscheen vorige week...

[1:38:35] ...ook een artikel hierover...

[1:38:36] ...waarin een pedagoog pleit voor een zogenaamde rommelspeeltuin...

[1:38:39] ...omdat buitenspelen volgens de schrijver...

[1:38:41] ...te saai is voor kinderen.

[1:38:43] Ze mogen niks en volwassenen staan te dicht in de buurt.

[1:38:46] En ik vraag me dan ook af...

[1:38:47] ...sluit wat kinderen nodig hebben...

[1:38:49] ...om ze uit de dagen buiten te gaan spelen...

[1:38:51] ...maar ook wat ze nodig hebben voor de motorische ontwikkeling...

[1:38:54] ...bij wat we kinderen nu aanbieden.

[1:38:56] Overigens met alle goede bedoelingen.

[1:38:58] En mijn vraag aan de minister is...

[1:39:00] ...of hier ooit onderzoek naar gedaan is.

[1:39:01] Er zijn veel rapporten over veilige speelplekken...

[1:39:04] ...maar zijn er ook rapporten over wat kinderen maximaal prikkelt...

[1:39:07] ...om hier ook te willen spelen?

[1:39:09] Voorzitter, een ruimte om te spelen...

[1:39:11] ...organiseren in volgebouwde wijken...

[1:39:13] ...kan nog steeds.

[1:39:14] En daar hoeven we geen enkel huis voor af te breken.

[1:39:16] Want stel dat we met elkaar zouden besluiten...

[1:39:18] ...om één zondag in de maand...

[1:39:20] ...een aantal van deze straten af te sluiten voor auto's.

[1:39:23] Eén zondag per maand moeten we een beetje omrijden...

[1:39:25] ...in het belang van onze kinderen.

[1:39:27] En stel dat we daar ook een programma omheen organiseren...

[1:39:30] ...zodat men in de buurt weet...

[1:39:31] ...welke straten dit zijn...

[1:39:33] ...en wat je die dagen daar allemaal kunt beleven.

[1:39:35] En stel dat we met onze gemeente...

[1:39:37] ...300 straten in Nederland hiervoor zouden kunnen aanwijzen.

[1:39:40] Moet je zien...

[1:39:41] ...hoeveel extra speelruimte we er ineens bij hebben...

[1:39:43] ...en dat kost geen cent.

[1:39:45] Alleen een beetje omrijden.

[1:39:47] Gratis inspiratie voor deze minister.

[1:39:49] Ten slot van het eerste blok...

[1:39:51] ...want ik heb er nog twee.

[1:39:52] Ik moet hierbij ook denken aan de gemeente Amsterdam...

[1:39:55] ...die na klachten van omwonenden onlangs besloot...

[1:39:57] ...een voetbalkooi te halveren.

[1:39:59] Wie gaat voor?

[1:40:00] Kinderen die willen nemen moeten spelen...

[1:40:02] ...of bewoners die last hebben van het lawaai.

[1:40:05] En een dilemma. Ik begrijp dat echt wel.

[1:40:07] Maar wel eentje...

[1:40:08] ...die tot nu toe heel vaak uitpakt in het naden van onze kinderen.

[1:40:11] En dat is niet oké.

[1:40:12] Want waar in 2018 8% van onze kinderen...

[1:40:15] ...nooit meer buiten speelde...

[1:40:17] ...is dat in 2023 gestegen naar 17%.

[1:40:20] En die trend moeten we echt zien te keren.

[1:40:23] Uiteraard onze verenigingen.

[1:40:25] Want ik heb het al vaker gezegd...

[1:40:26] ...het kloppende hart van onze democratie...

[1:40:28] ...is ons maatschappelijk middenveld.

[1:40:30] De duizenden en duizenden mensen...

[1:40:32] ...die zich organiseren, netwerken, cooperaties...

[1:40:34] ...stichtingen en verenigingen.

[1:40:36] En daarom vinden CDA's verenigingen zo belangrijk.

[1:40:38] Het is de kracht van onderop.

[1:40:39] Het is minder ik, meer wij in de praktijk.

[1:40:43] En toch weten we...

[1:40:44] ...dat het maatschappelijk middenveld...

[1:40:45] ...ons rijke verenigingsleven en de talloze vrijwilligers...

[1:40:48] ...onder druk staan.

[1:40:49] En vorige week gaf het register voor verenigingsbesuurders...

[1:40:52] ...nog aan het Nederlandse sportvereniging...

[1:40:53] ...zich grote zorgen maakte over de toekomst.

[1:40:56] De helft ervaart structurele overbelasting...

[1:40:58] ...stijgende kosten en contributies...

[1:41:00] ...belastende wet- en regelgeving...

[1:41:02] ...bureaucratische processen bij subsidieaanvragen...

[1:41:04] ...en verenigingsondersteuning...

[1:41:06] ...die gewoon niet passend is.

[1:41:08] Voorzitter, het is echt 5 voor 12.

[1:41:10] Maar terwijl ik dit zeg...

[1:41:12] ...besef ik me dat ik dit bijna een jaar geleden ook al zei.

[1:41:15] Sterker nog...

[1:41:16] ...ook toen al benoemde ik onze verenigingsvisie...

[1:41:18] ...die ik straks toch maar even aan de minister wil meegeven.

[1:41:21] Want wanneer worden de zorgen...

[1:41:22] ...van onze verenigingen nu eindelijk serieus genomen?

[1:41:25] Moeten deze vrijwilligers...

[1:41:26] ...zich dan eerst massaal verzamelen op het Malieveld?

[1:41:29] Overigens lijkt me dat wel...

[1:41:30] ...toch ergens een mooi idee.

[1:41:33] Ik heb inmiddels twee keer vragen gesteld...

[1:41:36] ...over het eindrapport onderzoek...

[1:41:37] ...regeldruk bij vrijwilligersorganisaties...

[1:41:39] ...en filantropische instellingen.

[1:41:41] En in eerste instantie zou het kabinet...

[1:41:43] ...eind januari met reactie komen.

[1:41:44] Maar inmiddels is deze ook wel naar achteren geschoven.

[1:41:47] En als de reden is...

[1:41:48] ...dat er wat meer tijd nodig is...

[1:41:50] ...om een significante stap te zetten in het afschaf van regels...

[1:41:52] ...zou dat voor mij een heel bevredigend antwoord zijn.

[1:41:55] Kan de minister dit bevestigen?

[1:41:57] Voorzitter.

[1:41:59] Aan ons is zojuist...

[1:42:00] ...een nationale agenda voor de sportvereniging overhandigd.

[1:42:03] En uiteraard vraag ik ook of de minister...

[1:42:05] ...een reactie kan geven op de voorstellen daarin.

[1:42:07] Maar belangrijker is nog...

[1:42:08] ...dat deze punten worden meegenomen door de formerende partijen...

[1:42:10] ...wie dat dan ook mogen zijn.

[1:42:11] En laten we de motie die we...

[1:42:14] ...gevende aan GroenLinks, SP en het CDA...

[1:42:16] ...hierover indienen dan ook met heel de Kamer ondersteunen...

[1:42:19] ...zodat we onze vrijwilligers...

[1:42:20] ...hoop en vertrouwen geven voor de toekomst.

[1:42:23] Voorzitter.

[1:42:25] Regeldruk voor verenigingen ontstaat bij veel...

[1:42:27] ...zo niet alle ministeries...

[1:42:28] ...en ook bij gemeenten in Europa.

[1:42:30] En wij willen daarom dat er een aanpak komt...

[1:42:31] ...op al deze niveaus een regeldruk tegen te gaan.

[1:42:34] En met onze lokale CDA-afdelingen...

[1:42:36] ...pakt het CDA deze handschoenen in elk geval op...

[1:42:39] ...door de komende maanden...

[1:42:40] ...op zoek te gaan naar de zogenaamde groene krokodil.

[1:42:43] We kennen allemaal vast nog wel...

[1:42:44] ...de paarse krokodil.

[1:42:46] En dat zou zomaar een lokaal vergunningenbeleid kunnen zijn...

[1:42:48] ...want ik heb hier ook collega's over horen spreken...

[1:42:50] ...en ook bij heel veel verenigingen in de landen...

[1:42:52] ...is dit echt een heel groot irritatiepunt.

[1:42:55] De heer Mohandas heeft overigens...

[1:42:56] ...al een groene krokodil ontvangen...

[1:42:58] ...maar dan vanuit een andere...

[1:43:00] ...en ook vanuit mij heel erg proficiat.

[1:43:02] En ik ben ook nog nooit...

[1:43:04] ...verdergekomen dan A. En ik heb ook een beetje watervrees.

[1:43:06] Dus eigenlijk heeft hij mij ook wel een beetje geïnspireerd.

[1:43:09] Maar of ik de stap ga zetten...

[1:43:11] ...weet ik nog niet.

[1:43:14] De groene krokodil.

[1:43:15] Even zonder gekheid. Deze komt wat ons betreft...

[1:43:17] ...symbool te staan voor een overbode geregeld...

[1:43:20] ...binnen die gemeente met het voorstel...

[1:43:21] ...deze af te schaffen of te vereenvoudigen.

[1:43:24] En wat ons betreft gaan er de komende maanden...

[1:43:26] ...heel veel groene krokodillen...

[1:43:28] ...uitgereikt worden aan raadscolleges.

[1:43:31] Voorzitter.

[1:43:32] De Nederlandse Sportraad...

[1:43:33] ...gaf het de vorige maand ook alweer aan.

[1:43:35] We bewegen veel te weinig.

[1:43:36] Het doel dat 75 procent...

[1:43:39] ...van de Nederlandse volwassenen in 2040...

[1:43:41] ...aan hun beweegnormen voldoet...

[1:43:42] ...lijkt verder weg dan ooit.

[1:43:44] Het advies is daarom om regie te nemen als kabinet.

[1:43:47] En dan dus niet alleen de minister...

[1:43:48] ...die sport in de portefeuille heeft.

[1:43:50] Want naast VWS moeten in ieder geval...

[1:43:52] ...ook de ministeries van Binnenlandse Zaken...

[1:43:54] ...Sociale Zaken, Onderwijs, Infrastructuur...

[1:43:57] ...en Economische Zaken aangesloten zijn.

[1:43:59] En ik kan het advies alleen maar onderstrepen.

[1:44:02] En ik denk dat andere ministeries...

[1:44:03] ...die niet door de Sportraad worden benoemd...

[1:44:05] ...ook betrokken moeten worden.

[1:44:06] Hoog tijd, en de collega van NSC...

[1:44:08] ...gaf het ook al aan, om te ontschotten.

[1:44:11] Overigens niet alleen van cruciaal belang...

[1:44:12] ...voor dit dossier.

[1:44:14] Om een voorbeeld te noemen.

[1:44:15] We zijn al jarenlang aan het steggelen...

[1:44:17] ...over de wielerkoersen voor amateurs.

[1:44:19] De politie heeft de capaciteit niet meer...

[1:44:20] ...om alle koersen met de motor te begeleiden.

[1:44:23] En oplossingen worden al jarenlang...

[1:44:24] ...van diverse kanten aangedragen.

[1:44:26] Dat zijn oplossingen die in het buitenland goed werken...

[1:44:28] ...maar VWS, INW en JFV komen er onderling niet uit.

[1:44:32] Waarom pakt de minister hierin niet de regie...

[1:44:34] ...om dit gewoon mogelijk te maken?

[1:44:36] Het CDA wil echt dat hier eind van de zomer...

[1:44:39] ...gewoon een definitieve oplossing ligt.

[1:44:41] Voorzitter.

[1:44:43] Deze soop rond de wielerkoersen...

[1:44:45] ...is maar een voorbeeld van de problemen...

[1:44:46] ...die ontstaan door gebrek aan regie...

[1:44:48] ...en geschotdenken in de Haagse ministeries.

[1:44:51] En we kunnen hier samen...

[1:44:52] ...ongetwijfeld de rest van de dag...

[1:44:54] ...vullen met voorbeelden met elkaar.

[1:44:56] En het beste moment om te ontschotten...

[1:44:58] ...is tijdens het maken van een coalitieakkoord.

[1:44:59] Want dat is het moment dat je een gezamenlijke visie...

[1:45:02] ...op heel Nederland maakt.

[1:45:03] En ik hoop dat de partijen die op dit moment...

[1:45:05] ...die verantwoordelijkheid dragen, dit meenemen.

[1:45:08] In ieder geval zorgen dat de regie genomen wordt...

[1:45:10] ...zodat de Marsroute naar meer bewegen...

[1:45:11] ...eindelijk ingezet wordt.

[1:45:14] En als je denkt dat dit niet kan...

[1:45:16] ...de staatscommissie Demografische Ontwikkeling 2050...

[1:45:19] ...heeft een heel boeiend rapport opgeleverd...

[1:45:21] ...met op pagina 385...

[1:45:22] ...een aantal voorstellen...

[1:45:24] ...hoe je een begin zou kunnen maken...

[1:45:25] ...met het slopen van de schotten.

[1:45:27] En NSC gaf ook al aan...

[1:45:29] ...hoe je hier een voorstel zou kunnen maken.

[1:45:31] En wij ondersteunen dit van harte.

[1:45:34] En misschien is ook dat topsport...

[1:45:35] ...maar laten we ons daar vooral niet te laten afschrikken.

[1:45:38] Voorzitter, tot zover.

[1:45:41] Dank u wel, mevrouw Paulusma...

[1:45:42] ...heeft haar laatste interruptie voor u bewaard.

[1:45:45] Ik had ook geteld, voorzitter.

[1:45:46] Dank u wel.

[1:45:48] Ik word heel blij van het verhaal...

[1:45:50] ...van mevrouw Van Dijk...

[1:45:52] ...van het CDA. En ik hoor haar ook...

[1:45:54] ...mevrouw ook dingen zeggen rondom...

[1:45:56] ...onderzoek en bewijs. We weten al lang...

[1:45:58] ...dat sport en bewegen ontzettend belangrijk is.

[1:46:01] Het is vijf voor twaalf.

[1:46:03] De overheid moet regie nemen.

[1:46:05] We moeten stoppen met schotdenken.

[1:46:07] En daar hadden wij een hele...

[1:46:08] ...interessante wet voor...

[1:46:10] ...in voorbereiding.

[1:46:12] Samen met de collega van de SP.

[1:46:15] Namelijk de sportwet.

[1:46:16] En wat schetst nou mijn verbazing?

[1:46:18] Ik ben eigenlijk steeds verbazender na deze woordvoering.

[1:46:21] De VVD en het CDA...

[1:46:22] ...hebben voor vertraging gezorgd.

[1:46:24] Door met een motie te komen met nog meer onderzoek.

[1:46:27] Terwijl ik mevrouw Van Dijk eigenlijk hoor zeggen...

[1:46:29] ...er is al heel veel onderzoek en bewijs.

[1:46:31] Dus kunt u uitleggen waarom het CDA...

[1:46:33] ...deze sportwet heeft vertraagd?

[1:46:36] Ik had dit verwacht natuurlijk.

[1:46:38] Nee, die sportwet...

[1:46:39] ...daar hebben wij veel met elkaar over gehad.

[1:46:41] Ik ben er ook een tijdje tussenuit geweest met sport.

[1:46:43] Dus de hele discussie...

[1:46:44] ...heeft mij niet helemaal meer bijgebleven.

[1:46:47] Kijk, de sportwet is voor ons geen doel op zich.

[1:46:49] Maar het feit dat sport beter...

[1:46:51] ...verankerd moet worden in wetgeving...

[1:46:52] ...als daar de sportwet de oplossing voor is...

[1:46:55] ...dan vindt u mij aan uw zijde.

[1:46:56] Dat bij deze gezegdhebbende.

[1:46:58] Dus laten we gewoon zorgen dat we de sport goed gaan verankeren.

[1:47:00] En als de sportwet daarvoor nodig is...

[1:47:02] ...dan gaan we daarvoor met elkaar.

[1:47:06] Dan zijn we toegekomen aan de laatste...

[1:47:08] ...spreker van de zijde van de Tweede Kamer.

[1:47:09] En dat is de heer Van Nispen namens de Socialistische Partij.

[1:47:12] Dank u wel.

[1:47:14] Sport en bewegen is niet alleen leuk.

[1:47:16] Het is cruciaal voor een gezonde en sportieve samenleving...

[1:47:19] ...in de toekomst.

[1:47:20] En er moet echt nog heel erg veel gebeuren.

[1:47:22] Meer dan de helft van de Nederlanders beweegt onvoldoende.

[1:47:25] Het is een van de grootste gezondheidsrisico's...

[1:47:27] ...van deze tijd.

[1:47:28] Mensen worden sneller ziek en overlijden eerder.

[1:47:31] En bovendien is er een beweegkloof...

[1:47:32] ...tussen mensen met de hoge en de lage inkomens.

[1:47:34] We hebben hier ook gewoon klassenverschillen.

[1:47:37] En al jaren hebben wij hier bevlogen sportdebatten...

[1:47:39] ...met enthousiaste sportwoordvoerders.

[1:47:41] En al jaren hebben we een minister...

[1:47:43] ...zonder visie, passie...

[1:47:45] ...of doorzettingsvermogen.

[1:47:46] En dat hebben we wel keihard nodig.

[1:47:49] We hebben een sport- en bewegerevolutie nodig.

[1:47:51] Niets minder.

[1:47:53] En ook de Nederlandse Sportraad noemt in een recent advies...

[1:47:56] ...het tekort aan bewegen een stille ramp.

[1:47:58] Duizenden vroegtijdige overlijdens.

[1:48:00] 2,7 miljard aan zorguitgaven.

[1:48:03] En eigenlijk, voorzitter...

[1:48:05] ...mevrouw Van Dijk zei het met iets andere woorden...

[1:48:06] ...maar daar was ik het mee eens.

[1:48:07] We zitten eigenlijk in dit debat een beetje te prielen...

[1:48:10] ...en te zeuren over speeltuinen...

[1:48:12] ...over sporthulpmiddelen...

[1:48:13] ...over zwemlessen en geen zorgen.

[1:48:15] Ik ga dat ook echt weer allemaal doen.

[1:48:16] Ik doe dat met heel veel plezier ook.

[1:48:19] Maar dan kan er vervolgens weer niks...

[1:48:21] ...en alles is te duur, volgens de minister.

[1:48:24] Maar weet u wat duur is?

[1:48:25] Zo doormodderen.

[1:48:26] Als wij zo doormodderen, dan is het...

[1:48:28] ...onbetaalbaar, ongezond en onverantwoord.

[1:48:32] En dat is het.

[1:48:33] Ik ga het geen strategie noemen...

[1:48:35] ...maar het is gewoon ingewikkeld dat je hier steeds...

[1:48:37] ...met voorstellen komt voor speeltuinen...

[1:48:38] ...voor kinderen met een beperking, voor sporthulpmiddelen...

[1:48:40] ...voor zwemlessen, noem het allemaal maar op wat langs is gekomen.

[1:48:43] Heel veel voorstellen worden vervolgens niet uitgevoerd.

[1:48:45] En we hebben het hier over de grotere dingen.

[1:48:48] Die beweegrevolutie die wat ons betreft nodig is...

[1:48:50] ...komt er eigenlijk nauwelijks aan toe.

[1:48:51] Omdat je moet zorgen dat mensen met een beperking...

[1:48:53] ...fatsoenlijk aan het sporten kunnen, dat de speeltuinen overeind blijven...

[1:48:56] ...dat het zwembad om de hoek niet wordt gesloten.

[1:48:58] Dus ik vind dat een hele ingewikkelde.

[1:49:00] Dus al die kleine dingen gaan we allemaal weer doen.

[1:49:02] Maar het staat eigenlijk voor iets veel groters.

[1:49:04] En dat is eigenlijk gewoon...

[1:49:05] ...ik hoor het meerdere mensen hier ook zeggen...

[1:49:07] ...een gebrek aan landelijke regie.

[1:49:09] Die schotten tussen de ministeries hebben verschrikkelijk woord trouwens.

[1:49:11] Maar eigenlijk het gebrek aan samenwerking.

[1:49:14] En dat dingen die nodig zijn...

[1:49:15] ...en iedereen hier weet wat nodig is.

[1:49:17] Namelijk meer sporten en bewegen in alles wat je doet.

[1:49:20] Op het werk, in het onderwijs, in de zorg.

[1:49:21] Werkelijk overal.

[1:49:23] Daar kom je eigenlijk nauwelijks aan toe.

[1:49:24] En daar hebben we ook geen minister die daar op dit moment aan toe komt.

[1:49:27] En ik roep dus ook alle partijen op.

[1:49:30] Of je nou hebt gewonnen of niet bij de verkiezingen.

[1:49:31] Het maakt mij werkelijk niet uit.

[1:49:32] Maar laten we nou met z'n allen de komende periode gaan doen wat nodig is.

[1:49:36] En van het kabinet eisen dat dat ook gebeurt.

[1:49:39] Ik kom zo op de publieke...

[1:49:41] ...en politieke en morele verantwoordelijkheid die we hebben.

[1:49:43] Maar waarom eigenlijk halen wij een deel van het geld...

[1:49:46] ...dat er voor nodig is om Nederland in beweging te krijgen...

[1:49:48] ...eigenlijk niet bij de zorgverzekeraars?

[1:49:51] Want die profiteren van meer gezondheid.

[1:49:53] Maar die besteden hier nu eigenlijk geen budget aan.

[1:49:55] En waarom eisen we niet een deel...

[1:49:56] ...van de noodzakelijke extra investeringen...

[1:49:58] ...bij die zorgverzekeraars?

[1:49:59] Wat gaat de minister hier aan doen? Wat vindt zij van dat idee?

[1:50:03] Het klinkt misschien een beetje als een ruig plan.

[1:50:04] Maar zo gek is het volgens mij niet.

[1:50:06] Want iedere euro die je in sport en bewegen investeert...

[1:50:08] ...die levert bijna drie euro op.

[1:50:10] Blijkt uit onderzoek.

[1:50:11] En ik zou graag de minister aan het denken willen zetten op dit punt.

[1:50:15] En dat zij daarmee terugkomt richting de Kamer.

[1:50:19] Voorzitter, het is al veel gegaan over het belang van sportverenigingen.

[1:50:22] Maar het kan er eigenlijk niet genoeg over gaan.

[1:50:23] En ook de SP vraagt hier al heel erg lang aandacht voor.

[1:50:25] Andere partijen doen dat ook.

[1:50:27] En het is al gezegd, samen met de heer Mohandos en mevrouw Van Dijk...

[1:50:29] ...en ik hoor dat mevrouw Poudersma zich er al bij had aangesloten...

[1:50:32] ...dienen we inderdaad dat plan in vandaag.

[1:50:35] Regie op verduurzame, financiële ondersteuning voor verenigingen...

[1:50:38] ...ontlasten vrijwilligers.

[1:50:40] Natuurlijk is dit bedoeld als plan voor een nieuw kabinet.

[1:50:43] En ik reken eigenlijk op alle partijen om hier vandaag ook hun naam onder te zetten.

[1:50:48] Maar ik zou eigenlijk niet goed weten...

[1:50:49] ...waarom de huidige minister hier niets meer mee zou hoeven te doen.

[1:50:53] Dat moet zij wat ons betreft wel.

[1:50:54] Het is namelijk haar taak. Het is nu haar baan.

[1:50:58] De Kamer is niet demissionair.

[1:50:59] Dus wij kunnen nog steeds opdrachten geven.

[1:51:01] Dat zeg ik hier heel nadrukkelijk tegen de collega's.

[1:51:03] Los van de meerderheid die dit sportverenigingenakkoord ongetwijfeld gaat halen...

[1:51:07] ...en die opdrachten aan een nieuw kabinet.

[1:51:08] De vraag is dus, wat gaat deze minister hier nog mee doen?

[1:51:12] En ik vind het echt prachtig, voorzitter...

[1:51:14] ...dat er weer zoveel mensen vanuit de sportverenigingen aanwezig zijn...

[1:51:17] ...om hier naar dit debat te kijken op die maandagochtend.

[1:51:20] Met carnaval nog wel, zeg ik zelf vanuit Breda.

[1:51:25] Maar laten we hen niet straks naar huis sturen met...

[1:51:27] ...ja, we gaan het allemaal zien en een nieuw kabinet, et cetera.

[1:51:29] Nee, ik wil eigenlijk dat de minister heel concreet een reactie geeft...

[1:51:31] ...op die tien punten uit het visiedocument van de Nederlandse sportverenigingen.

[1:51:36] En zo hoeft ze van mij betreft niet eens alle tien af te gaan.

[1:51:39] Ze zou ook kunnen zeggen, welk punt steunt ze nou niet?

[1:51:41] Want we kunnen het ook gewoon in het geel overnemen.

[1:51:43] We kunnen ook zeggen, dit zijn gewoon goede voorstellen, dit gaan wij doen.

[1:51:45] Graag hoor ik dat straks van de minister.

[1:51:49] Heel specifiek vraag ik nog naar de collectieve verantwoordelijkheid...

[1:51:51] ...van het verduurzamen van sportaccommodaties.

[1:51:54] Dat hebben we namelijk al met een SP-motie afgesproken.

[1:51:57] De minister zou met een plan moeten komen.

[1:51:59] Dat is duidelijk, maar de minister levert niet.

[1:52:02] Het is allemaal moeilijk en het is lastig en ze gaat dit nu niet doen.

[1:52:06] En trouwens, er is ook geen extra geld voor verenigingen...

[1:52:08] ...terwijl de energiekosten als molensteen om hun nek hangen.

[1:52:11] En voorzitter, dat het moeilijk en lastig is, ja, dat zal zo zijn.

[1:52:14] Niemand zei dat het makkelijk was.

[1:52:16] Maar dan zorgt de minister maar voor steun.

[1:52:18] Net zolang tot de verduurzaming is gerealiseerd.

[1:52:20] En die mega-operatie die horen wij samen te doen, collectief.

[1:52:24] Voor de SP is het heel simpel.

[1:52:26] We laten de sportverenigingen en die voorzieningen niet zakken.

[1:52:30] Dus totdat die verduurzaming gewoon collectief georganiseerd is...

[1:52:33] ...horen wij hen te blijven steunen voor die energiekosten.

[1:52:36] Want er mogen geen sportvoorzieningen en accommodaties meer verdwijnen.

[1:52:39] Sterker nog, er zijn er al te weinig.

[1:52:42] Specifiek vraag ik hier nog aandacht voor de zwembaden.

[1:52:44] Die hebben het financieel heel zwaar.

[1:52:45] Het gaat om miljoenen extra aan energiekosten.

[1:52:48] En als de minister niet ingrijpt, dan verdwijnen er nog meer zwembaden.

[1:52:51] Maar wat zegt de minister?

[1:52:52] Ik ben in gesprek gegaan over de problemen...

[1:52:54] ...maar ik zie op dit moment helaas geen mogelijkheden...

[1:52:56] ...om financiële ondersteuning te bieden aan zwembaden.

[1:53:00] Ik vind dat een bedroevende houding voor een minister...

[1:53:02] ...die op moet komen voor de belangen van sporters, geblesseerden...

[1:53:04] ...kinderen en ouderen die hun zwembad om de hoek kapot zien gaan.

[1:53:08] Laat nou toch eens zien dat u knokt voor de sport.

[1:53:10] Kan de minister deze slappe stellingnamen herzien?

[1:53:15] Dan over de sportwet, die er wat de SP betreft moet komen.

[1:53:18] Want op dit moment bouwen we beleid op regelingen, impulsen, akkoorden en allianties.

[1:53:24] En ik vind het allemaal prachtig, maar het is onvoldoende.

[1:53:27] Sport en bewegen zou een recht moeten zijn en een publieke voorziening.

[1:53:30] En de verantwoordelijkheden zouden helder vastgelegd moeten worden.

[1:53:33] En nu zegt de minister dat zij geen verdere stappen zet om tot een sportwet te komen...

[1:53:37] ...naar aanleiding van de motie van de Brink-Herema.

[1:53:39] Mevrouw Poudersma stelde daar net een terechte vraag over.

[1:53:42] Maar die motie vroeg om pas in 2026 te bezien of er een sportwet noodzakelijk is.

[1:53:47] En dan vroeg de minister eerder een motie die juist opriep om vaag te maken in het proces, niet uit.

[1:53:52] Maar hoe ziet de minister dat dan voor zich?

[1:53:54] Als zij dan tot 2026 wil wachten met dit besluit, wat ik echt heel slecht zou vinden voor de sport...

[1:53:59] ...gaat ze dan in de tussentijd wel verder met het voorbereiden van die wet.

[1:54:02] Of moet er dan nog jaren worden gewerkt aan die wet als de Kamer dan toch inziet dat een wet nodig is?

[1:54:07] Hoe zit het nou?

[1:54:08] En ik wil van mijn collega's weten of zij inmiddels tot inkeer zijn gekomen...

[1:54:11] ...en het belang van die sportwet onderschrijven...

[1:54:13] ...en of wij de minister in de tussentijd de opdracht geven om daaraan door te werken.

[1:54:17] We hoeven nog niet te besluiten dat die er moet komen...

[1:54:19] ...maar laten we dit nou niet nu al die pauzeknop indrukken, want de urgentie is echt groot genoeg.

[1:54:26] Onderdeel van die sportwet zou een sportnorm kunnen zijn.

[1:54:30] Want we weten dat er een megaprobleem is met de sportaccommodaties.

[1:54:33] De bevolking groeit, de accommodaties groeien niet mee...

[1:54:36] ...en die zijn zelfs aan het sluiten, zoals de zwembaden.

[1:54:40] En de minister doet ook hieraan te weinig.

[1:54:43] En het is cruciaal dat we zorgen dat er voorzieningen zijn om te sporten en te bewegen.

[1:54:47] Goede accommodaties, maar ook in de buitenruimte.

[1:54:50] En wij dienden eerder al moties in voor een sportnorm, bijvoorbeeld 3% van de ruimte.

[1:54:55] En nu zegt de minister we gaan het eerst onderzoeken of er wel een probleem is.

[1:54:58] En waarom is het nou voor de minister niet duidelijk dat er op veel plekken...

[1:55:01] ...te weinig faciliteiten zijn om goed te kunnen bewegen?

[1:55:04] En wanneer verwacht zij dan om daadwerkelijke stappen te kunnen zetten...

[1:55:07] ...om echt tot een sportnorm te komen?

[1:55:09] En is de minister in de tussentijd bereid om een dringend beroep op de lagere overheden te doen?

[1:55:14] Dat is geloof ik in 2006 ook al eens gedaan, toen met enig effect.

[1:55:18] Maar ja, zolang wij nog geen sportwet hebben of niks kunnen dwingen of verplichten of afdwingen...

[1:55:22] ...is dit dan misschien een route om in ieder geval een overleg te gaan met de lagere overheden...

[1:55:27] ...en dringend te vragen om minimaal 3% van de ruimte te besteden aan sport en bewegen.

[1:55:34] De SP maakt zich ook al heel erg langhart voor speeltuinen.

[1:55:37] Want een spelende kind moet meer ruimte krijgen.

[1:55:40] Andere woordvoerders deden dat ook al vandaag.

[1:55:43] Samen leven is samen spelen.

[1:55:45] Maar ook dit staat onder druk.

[1:55:46] Speeltuinen dreigen om te vallen.

[1:55:48] 27% van de speeltuinorganisatie zegt dat ze waarschijnlijk opgeheven zijn binnen nu en vijf jaar.

[1:55:55] Er kent de minister het wezenlijke belang van speeltuinen.

[1:56:00] En waarom moet het nou zolang duren voor speeltuinen ook toegankelijk zijn voor kinderen met een beperking?

[1:56:05] Nog niet eens één per gemeente hebben we nu, terwijl de Kamer daar al eerder om had gevraagd.

[1:56:11] En als antwoord daarop zegt de minister dat er in 142 gemeenten een toegankelijke speeltuin is of wordt gerealiseerd...

[1:56:17] ...en daarmee doet ze alsof de motie is uitgevoerd...

[1:56:19] ...terwijl we in bijna 60% van de gemeenten nog geen enkele inclusieve speeltuin hebben.

[1:56:24] Gaat de minister deze motie nou echt uitvoeren of niet?

[1:56:27] En op welke termijn verwacht zij dat kinderen met een beperking in iedere gemeente terecht kunnen in een speeltuin?

[1:56:33] En worden hierover nou ook bindende afspraken gemaakt met gemeentes?

[1:56:39] Voor mensen met een beperking zou sport en bewegen vanzelfsprekend moeten zijn.

[1:56:42] En ook hier heeft de SP al veel voorstellen voor gedaan.

[1:56:45] Bijvoorbeeld over de sporthulpmiddelen.

[1:56:48] En het is eigenlijk te gek voor woorden dat ik hier ieder debat moet zeuren...

[1:56:51] ...over de beschikbaarheid van sportprotheses en sportrolstoelen.

[1:56:56] Verzekeraars en gemeenten zijn te krenterig en wijzen naar elkaar.

[1:56:59] En de sporten met een beperking is het dupe.

[1:57:01] Maar er zijn wel eindelijk ontwikkelingen.

[1:57:03] Wat is de stand van zaken met het ene loket dat we bepleit hebben?

[1:57:06] Dat ene loket met ruimhartige verstrekking.

[1:57:09] En vanaf wanneer wordt het nou door de gemeentes en de zorgverzekeraars betaald...

[1:57:13] ...en niet meer vanuit sportbudget?

[1:57:16] En nu begrijpen wij dat het uniek sportenhulpmiddelenfonds uitgeput zal zijn...

[1:57:20] ...halverwege dit jaar.

[1:57:21] De heer Mohandes stelde daar ook al een vraag over.

[1:57:24] En dat fonds is dan uitgeput...

[1:57:25] ...nog voordat er een duurzame oplossing is bereikt door de minister.

[1:57:30] En dat gaat ten koste van die sporters met een beperking.

[1:57:33] En als dat zo is, dan is dat eigenlijk dankzij het treuzelen van de minister.

[1:57:38] Laat ik het zo vragen.

[1:57:39] Is het denkbaar dat wegens uitputting van dat budget...

[1:57:41] ...sporters zonder hulpmiddel komen te zitten?

[1:57:44] Nog voordat er een structurele duurzame oplossing is.

[1:57:46] En die oplossing is dan uiteindelijk dat het betaald wordt...

[1:57:48] ...door de gemeentes en de zorgverzekeraars waar dat hoort.

[1:57:52] Graag hier duidelijkheid over.

[1:57:53] Anders moeten wij de minister oproepen om dit te blijven financieren...

[1:57:56] ...tot het is overgenomen.

[1:57:58] Want sporters mogen niet de dupe zijn van dit getreuzel...

[1:58:00] ...en het bestuurlijke naar elkaar wijzen.

[1:58:07] Dan over het dossier dansmisbruik en de klokkenluider.

[1:58:11] Er is nog steeds geen oplossing voor de dansers.

[1:58:14] Waarom duurt dit nou zo lang?

[1:58:16] En ook de klokkenluider, Kim Kaumans, die staat aardig in de kou.

[1:58:20] Er is hulp en ondersteuning aan danspartijen en de alliantie.

[1:58:24] Maar de dansers en de klokkenluider hebben hier weinig aan.

[1:58:27] Hoe kan dit nou?

[1:58:28] Waar blijven de excuses?

[1:58:30] Het is toch niet genoeg dat er door een dansbond wordt gezegd...

[1:58:33] ...ja, dit had nooit mogen gebeuren.

[1:58:35] Is dit het nou?

[1:58:36] En waar blijven de vergoedingen?

[1:58:38] De slachtoffers waar ik contact mee heb...

[1:58:40] ...hebben heel weinig vertrouwen in het proces en in echte oplossingen.

[1:58:44] Waar kunnen zij nou terecht?

[1:58:46] Luister nou toch eens naar hun wensen en behoeftes.

[1:58:48] Neem ze serieus.

[1:58:49] Dat lijkt mij toch niet te veel gevraagd.

[1:58:53] Voorzitter, ik heb nog een vraag over de HALT-interventie en de KNVB.

[1:58:57] Want geweld op de voetbalvelden door jongeren blijft een probleem.

[1:59:00] De KNVB wil dat stoppen en werkt hierin samen met HALT.

[1:59:03] Jongeren worden gestraft, krijgen vaardigheden aangelegd...

[1:59:05] ...en werken aan herstel met het slachtoffer.

[1:59:07] Mooie interventie, bewezen effectief, et cetera.

[1:59:10] Maar nu raakt het geld op, terwijl het een bewezen effectieve interventie is.

[1:59:14] En waarom moeten we ook hier weer bovenop zitten?

[1:59:16] Waarom wordt dit nou niet structureel geregeld?

[1:59:18] Kan de minister van Sport hier aandacht voor vragen bij Justitie en Veiligheid...

[1:59:22] ...en zorgen voor een oplossing?

[1:59:26] Dan over het zwemmen.

[1:59:27] En ik ga even in een afronding.

[1:59:29] Mijn vraag was vooral hoeveel tijd je nog nodig hebt.

[1:59:32] Ik had tussen de regels door een beetje...

[1:59:34] ...nou ja, goed, in het enthousiasme.

[1:59:35] In een rijk en waterrijk land als Nederland moeten alle kinderen leren zwemmen.

[1:59:40] Het aantal kinderen zonder zwemdiploma is verdubbeld de afgelopen jaren.

[1:59:44] 13 procent van de kinderen tussen de 6 en 16 jaar heeft geen zwemdiploma...

[1:59:47] ...en slechts een derde haalt het zwem-ABC.

[1:59:50] En dan zijn er ook nog eens enorme verschillen.

[1:59:53] Een kwart van de kinderen uit een gezin met lage inkomens...

[1:59:56] ...heeft geen zwemdiploma.

[1:59:58] 28 procent van de kinderen met een migratieachtergrond...

[2:00:00] ...heeft geen zwemdiploma.

[2:00:02] Kinderen uit een gezin met een lage inkomen hebben ruim 12 keer zo vaak geen zwemdiploma...

[2:00:06] ...als kinderen uit een gezin met een hoog inkomen.

[2:00:09] Ik vind het echt onacceptabel dat er zulke enorme klasseverschillen zijn...

[2:00:14] ...klasseverschillen op het gebied van zwemveiligheid.

[2:00:17] Zwemveiligheid moet meer prioriteit krijgen.

[2:00:19] Onder andere door het herinvoeren van schoolzwemmen in het basisonderwijs...

[2:00:23] ...wat ons betreft.

[2:00:24] En op ons verzoek zijn de kosten hiervan onderzocht.

[2:00:26] Het is heel goed nieuws dat de kosten van herinvoeren meevallen.

[2:00:29] Tussen de 129 tot 212 miljoen euro, afhankelijk van de precieze invulling.

[2:00:35] En eigenlijk zijn dit niet zomaar extra kosten.

[2:00:38] Nee, we verplaatsen de kosten.

[2:00:40] We zouden daarmee de kosten verplaatsen.

[2:00:41] Het zijn kosten die nu door ouders worden betaald.

[2:00:44] Dat valt dan weg en dan financieren we het eigenlijk collectief.

[2:00:47] Dus het is een andere manier van financieren, niet eens extra.

[2:00:50] En dat levert druk bezette ouders ook een heleboel op.

[2:00:52] Maar dat vind ik nog niet eens het belangrijkste argument.

[2:00:55] Het gaat om die kinderen natuurlijk.

[2:00:56] Het gaat om die kinderen en het voorkomen van klasseverschillen.

[2:00:59] En ik vind het wel, hierbij wil ik wel nadrukkelijk gezegd hebben...

[2:01:01] ...heel belangrijk dat we oog houden voor de noden uit het onderwijs.

[2:01:04] Want daar is al een groot tekort aan tijd.

[2:01:06] Er moet al zoveel.

[2:01:07] En er is bijvoorbeeld geen zwembad om de hoek.

[2:01:09] Dat realiseer ik me allemaal.

[2:01:11] Maar we moeten wel heel goed kijken hoe we dit uiteindelijk met het onderwijs...

[2:01:15] ...mogelijk kunnen gaan maken de komende jaren.

[2:01:17] Dat lijkt mij heel erg belangrijk.

[2:01:19] Hoe gaat de minister dat doen? Wat wordt nou hier in de volgende stap?

[2:01:23] En dan echt tot slot.

[2:01:25] Als je niet oppast, dan gaat zo'n sportdebat toch weer heel erg veel over geld.

[2:01:30] Maar laten we ons goed blijven realiseren.

[2:01:32] Het belang van het geld hoort hier niet voorop te staan.

[2:01:36] Het leven is meer dan economie alleen.

[2:01:39] Wij gaan, ja wij, ik denk vooral deze mensen...

[2:01:41] ...en de mensen die kijken en alle sporters en alle vrijwilligers...

[2:01:44] ...wij gaan die beweegcrisis verslaan.

[2:01:46] Want ook deze wedstrijd kunnen wij winnen.

[2:01:49] En het is inmiddels geen 5 voor 12, het is 1 voor 12.

[2:01:51] Zoiets is wel een mooie symbolische tijd om daarmee af te sluiten.

[2:01:55] Dank u wel.

[2:01:56] Dank u wel, meneer Van Nispen.

[2:01:57] Daarmee zijn we aan het eind gekomen van de eerste termijn van de zijde van de Kamer.

[2:02:01] Lekker lange lunchpauze, want de minister moet haar eerste termijn voorbereiden...

[2:02:07] ...met alle vragen die gesteld zijn.

[2:02:08] En bovendien kunt u dan een ommetje maken.

[2:02:10] Het regent niet, dus doe uw best.

[2:02:12] Om een uur gaan wij verder, tot straks.

[3:03:06] Welkom terug allemaal.

[3:03:08] Ik verzoek de leden om hun plaatsen weer in te nemen.

[3:03:13] We zijn toegekomen aan de eerste termijn van de zijde van het kabinet.

[3:03:18] Dat betekent dat ik zo het woord geef aan de minister van VWS.

[3:03:22] En het leek mij handig om ook hier zes interrupties toe te staan.

[3:03:27] Dus dan weten de leden dat.

[3:03:30] Zes.

[3:03:31] Zo kort mogelijk.

[3:03:32] Ik ga iets strenger zijn dan vanochtend.

[3:03:35] Maar goed, iedereen heeft zijn inbreng al gedaan...

[3:03:38] ...dus u hoeft die niet meer te verspreiden over uw interruptie.

[3:03:40] Het woord is aan minister Helder.

[3:03:44] Dank u wel, voorzitter.

[3:03:47] En in het kader van bewegen...

[3:03:49] ...dank ook voor de plaatsing van de ambtenarenkamer.

[3:03:53] Het was een kwartier heen en een kwartier terug.

[3:03:55] Dus deze minister en haar team heeft in ieder geval voldoende bewogen al vandaag.

[3:04:02] Ja, voorzitter.

[3:04:03] Hartelijk dank voor de vragen die vandaag zijn gesteld.

[3:04:08] En natuurlijk allereerst ook van mij uit een warm welkom aan de nieuwe woordvoerders...

[3:04:14] ...die vandaag, maar je merkt ook met ruime ervaring...

[3:04:16] ...in het sportdomein bij deze commissie zijn gekomen...

[3:04:19] ...en ook voor het eerst aan dit commissieblad deelnemen.

[3:04:23] Excuses voor de stem, maar zoals de heer Van Nispen al zei...

[3:04:27] ...ergens in Nederland is het carnaval.

[3:04:30] Aangezien ik in het zuiden woon, is dat deel van mijn stem vandaag geworden.

[3:04:36] Maquette-snoepjes hier bij me liggen.

[3:04:39] En voorzitter, natuurlijk ook allereerst van mij uit...

[3:04:43] ...hartelijk welkom aan alle sportbestuurders die er vandaag zijn...

[3:04:46] ...ook de mensen die thuis kijken.

[3:04:48] En natuurlijk ook een welgemeend felicitatie voor de heer Mohandes.

[3:04:55] Die, en dat vind ik echt heel goed, ik heb het hem persoonlijk al gezegd...

[3:04:58] ...samen met zijn dochter heeft deelgenomen aan niet alleen een A, maar een ABC-programma.

[3:05:06] En dat heeft veel van hem persoonlijk gevergd.

[3:05:09] En ik denk dat het heel goed is om juist dit soort voorbeelden te laten zien en te laten voelen.

[3:05:13] Want dat betekent wat.

[3:05:14] Als je daar als grote man tussen alle kindertjes in het zwembad staat.

[3:05:19] Ik ken dat, ik zie het wel eens af en toe in de privéomgeving.

[3:05:23] Maar ik denk dat het heel goed is dat u dat voorbeeld geeft.

[3:05:26] En om ervoor te zorgen, want dat was natuurlijk ook de vraag...

[3:05:28] ...voelt deze minister wel de urgentie van de bewegenorm?

[3:05:32] En doet ze wel voldoende en pakt ze voldoende regie?

[3:05:35] Ik heb het allemaal gehoord.

[3:05:36] Toen dacht ik, ik pak in ieder geval regie richting de heer Mohandes.

[3:05:39] Dus ik heb een klein cadeautje bij me voor hem.

[3:05:42] Omdat ik ervan uitga dat de heer Mohandes niet alleen een diploma heeft gehaald...

[3:05:46] ...maar natuurlijk in het kader van de bewegenorm wel blijft zwemmen.

[3:05:49] Dus ik heb een heel klein cadeautje voor u en uw dochter.

[3:05:52] En de bode is...

[3:05:53] Oh ja.

[3:05:54] Eigenlijk hoort de bode dat over zijn handen.

[3:06:21] De minister vervolgt haar betoon.

[3:06:24] Dank u wel, voorzitter.

[3:06:26] Bij mijn aantreden heb ik de ambitie uitgesproken...

[3:06:29] ...dat sport en bewegen een vanzelfsprekend onderdeel...

[3:06:33] ...moet zijn van het leven van iedere inwoner van Nederland.

[3:06:36] En dat het ook bijdraagt aan fysieke, maar ook mentale gezondheid.

[3:06:40] En dat van heel groot belang is die verbinding in de maatschappij...

[3:06:44] ...maar ook binnen het beleid om die voor elkaar te krijgen.

[3:06:47] Het is zeker nog niet vanzelfsprekend, dus er is nog heel veel te doen.

[3:06:51] Daar hebben we het net ook in de bijdrage van de Kamerleden van gehoord.

[3:06:54] Er is veel beweegvermoeden nog.

[3:06:56] Er is nog kansenongelijkheid in sportdeelname.

[3:06:58] En dat is een grote uitdaging om in de toekomst ook...

[3:07:02] ...niet alleen vandaag, maar ook in de toekomst...

[3:07:04] ...een vitale en toekomstbestendige sportinfrastructuur te hebben.

[3:07:08] Ik zal, voorzitter, op alle vragen die daarover gesteld zijn...

[3:07:11] ...in een aantal blokjes antwoorden.

[3:07:13] En ik noem eerst even de blokjes.

[3:07:15] Het eerste blokje is de toekomst van de sportclubs...

[3:07:19] ...met daarin ook verduurzaming en regeldruk.

[3:07:22] Het tweede blokje ga ik in op de veilige sport, waaronder het dansdossier.

[3:07:26] Het derde blokje gaat specifiek over zwemmen, alle vragen die gesteld zijn.

[3:07:31] Het vierde blokje over bewegen en spelen...

[3:07:35] ...en ook de vragen over het gala die gesteld zijn.

[3:07:40] En dan het blokje topsport.

[3:07:43] En als laatste nog wat overige vragen.

[3:07:47] Dit is overige? Ja.

[3:07:49] Die gaan over geldstromen, sporters met een beperking...

[3:07:53] ...en met name ook de vragen over de zorgverzekeraars.

[3:07:57] Dus het kan, voorzitter, dat enkele antwoorden waar de Kamerleden op wachten...

[3:08:01] ...soms even in het andere blokje zitten.

[3:08:03] Maar dan hoop ik aan het einde van mijn termijn ze allemaal beantwoord te hebben.

[3:08:08] Dan, voorzitter, als eerste de toekomstbestendigheid van onze sportclubs.

[3:08:16] Ik heb kennisgenomen van het RVVB-rapport...

[3:08:20] ...en ook al eerder met de RVVB gesprekken gevoerd...

[3:08:23] ...en de bevindingen tot mij genomen.

[3:08:26] Ik heb niet alleen met de RVVB gesproken...

[3:08:30] ...maar ook met de belangenorganisatie amateurvoetbalverenigingen, de BAV...

[3:08:34] ...over de uitkomsten.

[3:08:36] En ik herken de waarde van de Nederlandse sportverenigingen.

[3:08:39] En ik herken ook dat het verenigingen om verschillende redenen...

[3:08:43] ...dat verenigingen het zwaar hebben...

[3:08:44] ...zeker natuurlijk na de coronajaren...

[3:08:46] ...en snel daarop volgend de energiecrisis...

[3:08:48] ...en misschien ook al als derde het feit...

[3:08:51] ...dat er minder georganiseerd gesport wordt.

[3:08:55] In de rapportage gevolgen van de energiecrisis...

[3:08:57] ...voor sportverenigingen van het Mulier Instituut...

[3:09:00] ...komen eigenlijk ook de vergelijkbare uitdagingen...

[3:09:03] ...van amateurverenigingen naar boven.

[3:09:06] Dat gaat bijvoorbeeld om de gestegen energielasten...

[3:09:09] ...maar het gaat ook om ontwikkelingen in het ledenbestand...

[3:09:12] ...en de vrijwilligersbetrokkenheid.

[3:09:14] Ik wil hier graag twee dingen uit elkaar trekken.

[3:09:16] Ten eerste de financiële druk van de clubs.

[3:09:20] Een belangrijk punt uit het rapport van de Rvvb en de BAV...

[3:09:25] ...is dat 58% van alle sportverenigingen...

[3:09:28] ...het afgelopen jaar de contributie heeft verhoogd...

[3:09:31] ...en de investeringen in accommodatie heeft uitgesteld...

[3:09:34] ...om problemen door stijgende kosten op te vangen.

[3:09:37] Op basis van de verschillende onderzoeken van het Mulier Instituut...

[3:09:40] ...is bekend dat mensen met een lager inkomen...

[3:09:43] ...gevoeliger zijn voor dergelijke sprijsstijgingen...

[3:09:45] ...en dat de sportdeelname juist bij hen kan afnemen.

[3:09:49] Aan de andere kant kijk ik natuurlijk naar de contributiemonitor...

[3:09:53] ...van het Mulier Instituut.

[3:09:55] En daaruit blijkt dat financiële zorgen bij het vereniging...

[3:09:57] ...het afgelopen jaar niet leiden tot substantiële stijging...

[3:10:01] ...van de contributies over de gehele breedte van de sportsector.

[3:10:06] En de ontwikkeling van de contributies voor volwassenen...

[3:10:09] ...bij de vereniging in tien sporttakken...

[3:10:11] ...lijkt juist achter te lopen op de inflatie.

[3:10:14] Ik blijf de ontwikkeling op het gebied van de financiële toegankelijkheid...

[3:10:19] ...en de contributies uiteraard monitoren.

[3:10:21] En ik onderneem daarnaast verschillende acties...

[3:10:24] ...om de sport financieel toegankelijk te maken.

[3:10:29] Mevrouw Van Dijk heeft een interuim.

[3:10:31] Ja, dank je wel, voorzitter. Want ik heb daar een vraag over.

[3:10:33] Want heel veel verenigingen vinden het gewoon echt wel ingewikkeld...

[3:10:36] ...om die contributie te verhogen.

[3:10:37] Dat is vaak het laatste wat ze gaan doen.

[3:10:40] Als het echt niet anders kan, dus dan is de verhoging van de contributie...

[3:10:44] ...niet de beste indicator om te signaleren...

[3:10:47] ...of er grote financiële problemen zijn.

[3:10:49] Want ze zullen eerst vijftig andere dingen doen...

[3:10:51] ...voordat ze de contributie verhogen.

[3:10:53] En misschien is de spaarpot wel inmiddels helemaal leeg.

[3:10:57] En wat is uw vraag?

[3:10:58] Mijn vraag is of de minister met mij eens is...

[3:11:02] ...dat enkel kijken naar de contributie echt te eng is...

[3:11:04] ...om een oordeel te geven over de financiële staat van verenigingen.

[3:11:08] Minister Helder.

[3:11:09] Ja, zeker, voorzitter. Dat erken ik.

[3:11:11] Het is aan de ene kant natuurlijk kijken naar de zorgen...

[3:11:15] ...die ook verenigingen uitspreken.

[3:11:18] En aan de andere kant kijken wat er feitelijk met die contributies nu gebeurt...

[3:11:21] ...als het gaat om de deelname van mensen die anders...

[3:11:26] ...dus als de contributie omhoog gaat, niet kunnen deelnemen.

[3:11:28] En daar zie je dat een aantal verenigingen daar nog niet toe overgaat...

[3:11:31] ...of nog niet over hoeft te gaan.

[3:11:33] Omdat natuurlijk ook wel subsidie is verleend voor de hogere energielasten.

[3:11:38] En ik probeer natuurlijk te kijken naar het hele beeld...

[3:11:41] ...om daar ook vinger aan de pols te houden.

[3:11:43] Dus het is niet alleen het enige waar ik naar kijk.

[3:11:47] Ik onderneem...

[3:11:48] Voor u verder gaat, heeft ook meneer Mohandes daar nog een vraag over.

[3:11:51] Ja, voorzitter, dank u wel. Aanvullend op collega Inge van Dijk.

[3:11:56] Ook de vraag over de minister dan, want dat mis ik dan in alle onderzoeken...

[3:11:59] ...want dat cijfer proberen wij dan te achterhalen...

[3:12:02] ...in hoeverre zij zicht heeft in hoeverre verenigingen interen op hun reserves.

[3:12:09] Daar moet ik straks even op terugkomen, als u dat goed vindt.

[3:12:15] Eerst wilde ik ingaan op hoe ik probeer...

[3:12:21] ...de sport financieel toegankelijker te maken.

[3:12:24] Ik bied financiële ondersteuning aan het Jeugd-, Sport- en Cultuurfonds.

[3:12:28] In 2024 ontvangt dat fonds van het ministerie van VWS 500.000 euro.

[3:12:34] En daarnaast ook nog van OCMW 500.000 euro.

[3:12:37] En het volwassenenfonds ontvangt 320.000 euro van VWS.

[3:12:42] Ik verken daarnaast de mogelijkheid...

[3:12:44] ...om de toegankelijkheid van financiële regelingen nog verder te vergroten.

[3:12:49] Daarvoor is het Melierinstituut op mijn verzoek aan het kijken met gemeenten...

[3:12:54] ...om te kijken welke regelingen gemeentes allemaal hanteren...

[3:12:57] ...want dat zijn er ook weer diverse...

[3:12:59] ...en dat inzichtelijk te maken en ook te ontsluiten voor mensen.

[3:13:02] En als laatste de fitnessbranche...

[3:13:05] ...aangesloten bij het platform Ondernemende Sportaanbieders.

[3:13:08] Die heeft ook een programma opgestart daar specifiek voor...

[3:13:11] ...en dat is Fitnessloont...

[3:13:13] ...om juist ook de ondernemende sport laagdrempeliger te kunnen maken...

[3:13:17] ...voor mensen met een smalle beurs.

[3:13:19] Mevrouw Van Eyck heeft ook nog een vraag voor u.

[3:13:21] Ten aanzien van het inzichtelijk maken van de regelingen...

[3:13:23] ...heel fijn dat dat gebeurt ook samen met gemeenten...

[3:13:25] ...maar krijgen we daarmee ook meer inzicht...

[3:13:28] ...in het niet-gebruik van de regelingen...

[3:13:30] ...en welke drempels daar worden ervaren?

[3:13:33] Dat is wel de bedoeling, want inderdaad...

[3:13:35] ...dat merken we ook bij het Jeugd- en Cultuur-Sportfonds...

[3:13:41] ...dat soms mensen het moeilijk vinden...

[3:13:43] ...omdat ze gewoon uit schaamte zeg maar dat niet willen doen.

[3:13:47] En wat ik ook hoor in gesprekken...

[3:13:50] ...ik ga ook veel op werkbezoek bij dit soort verenigingen...

[3:13:53] ...en ook daar hoor ik dat mensen het soms ook moeilijk vinden...

[3:13:56] ...omdat ze denken, goh, als ik wel gebruik maak van zo'n tegemoetkoming...

[3:14:01] ...misschien moet ik hem wel weer terugbetalen als ik er geen recht op had.

[3:14:04] Dus er zit heel veel angst.

[3:14:06] En juist dat element nemen we mee in het onderzoek...

[3:14:08] ...om te kijken of je hem...

[3:14:09] ...je kunt het pas echt vergroten als je dat ook wegneemt.

[3:14:12] Dat is eigenlijk het gedachte.

[3:14:14] Het tweede element, voorzitter.

[3:14:16] Toch nog voor wie verdergaat, meneer Krijns.

[3:14:19] Dank u wel, voorzitter.

[3:14:20] Ik was even aan het denken over die regelingen.

[3:14:23] Dat is wel interessant, want ik gaf ook in mijn inbreng aan...

[3:14:27] ...dat mensen vaak zoeken om tegen lagere kosten te laten sporten...

[3:14:32] ...en dat dat verschillende regelingen zijn.

[3:14:34] En u gaf inderdaad dat net ook zojuist aan.

[3:14:37] Maar hoe worden deze...

[3:14:39] Ja, kijk, vaak zijn die heel onbekend...

[3:14:41] ...en zelfs onvindbaar op het internet.

[3:14:44] En mensen hebben inderdaad schaamte.

[3:14:46] Maar hoe kunt u deze mensen het beste dan helpen...

[3:14:49] ...tot ze wel vindbaar zijn...

[3:14:51] ...en tot het laagdrempelig is voor de mensen...

[3:14:54] ...die een smalle portemonnee hebben...

[3:14:56] ...vaak ook mensen met een middeninkomen...

[3:14:58] ...die twijfelen om daar gebruik van te maken?

[3:15:00] Hoe gaat u dat dan aanpakken?

[3:15:04] Voorzitter, ik denk dat hier ook een taak voor de gemeente zelf ligt...

[3:15:08] ...om dat beter ontsluiten, ook binnen de gemeente natuurlijk...

[3:15:11] ...om te zorgen dat als je die regelingen hebt...

[3:15:12] ...dat ze dan ook vindbaar zijn voor de bewoners.

[3:15:16] Daar ook reclame voor te maken.

[3:15:18] En te zorgen dat mensen daar inderdaad zo min mogelijk schaamte hebben...

[3:15:21] ...en het ook durven doen.

[3:15:23] Wat ik vanuit de Rijksoverheid kan doen...

[3:15:25] ...is in ieder geval zorgen om te kijken met alle gemeentes samen...

[3:15:28] ...en natuurlijk ook de Vereniging Sportgemeente...

[3:15:30] ...om te kijken of we de regelingen die er zijn...

[3:15:33] ...zo veel mogelijk kunnen ontsluiten.

[3:15:34] Dat gemeentes dat ook van elkaar weten wat er is...

[3:15:36] ...want je kunt elkaar ook nog inspireren.

[3:15:39] En vervolgens kijken of je dat dan op een prettige manier kan ontsluiten.

[3:15:43] En de vraag is even...

[3:15:44] Het is natuurlijk het meest logisch als dat dicht bij de bewoners is...

[3:15:47] ...natuurlijk, en ook op scholen en dergelijke.

[3:15:51] Gaat u verder.

[3:15:53] Dan, voorzitter, er is ook veel gesproken over regeldruk...

[3:15:57] ...die vrijwilligers en clubs ervaren.

[3:16:00] Een zeer herkenbaar thema.

[3:16:02] Laat ik op de eerste plaats zeggen...

[3:16:04] ...dat vrijwilligers natuurlijk van enorm belang zijn...

[3:16:06] ...om sportverenigingen draaiende te houden.

[3:16:09] We hebben gemerkt dat in de corona het aantal vrijwilligers terugliep.

[3:16:12] Logisch, omdat ook de sportvereniging op onderdelen...

[3:16:15] ...en vaak ook een tijdje stil lag.

[3:16:17] En dan is het heel moeilijk om de vrijwilligers weer terug te krijgen.

[3:16:22] Daarnaast zien we ook dat minder mensen geneigd zijn...

[3:16:26] ...om een vrijwilligersloop te gaan doen.

[3:16:28] Wat we daarvoor doen, is te kijken van waar komt de druk vandaan...

[3:16:33] ...die op verenigingen ligt.

[3:16:35] En dat zijn vaak ook factoren die we niet kunnen beïnvloeden.

[3:16:38] Bijvoorbeeld, wat ik net al zei...

[3:16:40] ...een maatschappelijke ontwikkeling zoals individualisering...

[3:16:45] ...digitalisering en ook de demografische veranderingen...

[3:16:46] ...die leiden er ook mee toe dat we steeds meer vragen...

[3:16:50] ...van onze clubs en onze vrijwilligers.

[3:16:53] Denk bijvoorbeeld aan een thema als de vergrijzing.

[3:16:55] Veel clubs spelen daar gelukkig op in...

[3:16:58] ...maar ook dat is weer iets extra's voor hun...

[3:17:00] ...met een aangepast sportaanbod of met ander doelgroepenbeleid.

[3:17:04] Bijvoorbeeld een huiskamer voor ouderen.

[3:17:07] Zeer succesvol, maar het is natuurlijk weer extra.

[3:17:11] Individualisering bijvoorbeeld leidt er ook toe...

[3:17:13] ...dat mensen zich vaak niet meer langdurig als vrijwilliger...

[3:17:15] ...aan een club willen verbinden, zoals vroeger wel het geval was.

[3:17:19] Ik sprak laatst iemand, bleek een familielid over...

[3:17:22] ...ze zei die al 70 jaar als vrijwilliger voor een club actief was.

[3:17:28] Dat zien we minder en minder en dat vraagt extra inspanningen...

[3:17:31] ...om vrijwilligers te werven en te behouden.

[3:17:34] Of de extra maatregelen om de sociale veiligheid en privacy te waarborgen.

[3:17:38] Daar hebben we het net ook over gehad.

[3:17:40] Daarnaast zien we een veranderende behoefte van sporters...

[3:17:42] ...waardoor clubs moeten meebewegen met de ontwikkeling...

[3:17:46] ...van het toekomstbestendig sportaanbod.

[3:17:49] En de hedendaagse sporter wil bijvoorbeeld minder plaats...

[3:17:51] ...en minder tijdgebonden kunnen sporten.

[3:17:54] Maar deels zijn het factoren die we wel kunnen beïnvloeden.

[3:17:57] De oproep om vereniging ruimhartig te ondersteunen...

[3:18:00] ...sluit dan ook aan bij de initiatieven die ik in gang heb gezet.

[3:18:04] Ik heb diverse maatregelen genomen om te zorgen...

[3:18:07] ...dat de sportinfrastructuur overeind kan blijven...

[3:18:09] ...om vrijwilligers aan clubs en clubs ook te ondersteunen.

[3:18:13] Bijvoorbeeld via het sportakkoord.

[3:18:15] Daar stel ik een budget beschikbaar...

[3:18:16] ...voor het versterken van het technisch, bestuurlijks en vrijwillig kader.

[3:18:21] En dat is bijvoorbeeld bestuurscoaching, het opleiden van trainers...

[3:18:25] ...het volgen van de module voor vrijwilligersmens.

[3:18:27] En dat wordt goed gevonden in de praktijk en ook goed gewaardeerd.

[3:18:31] Voor u verder gaat, heeft meneer Olga van Dijk voor u een vraag.

[3:18:35] Ja, dank voorzitter.

[3:18:37] En dank aan de minister ook voor de beantwoording op dit punt.

[3:18:41] Het raakt natuurlijk aan een breder thema in onze samenleving.

[3:18:43] Zijn we bereid ook verantwoordelijkheid te nemen voor elkaar?

[3:18:46] U wijst terecht op een aantal trends, zoals individualisering.

[3:18:49] En tegelijkertijd is denk ik ook aan de politiek...

[3:18:51] ...om daar iets van te vinden, van die trend.

[3:18:53] En ook een beroep te doen op mensen om die verantwoordelijkheid wel te nemen.

[3:18:56] En dan is het aan de overheid om te kijken hoe je dat kunt stimuleren.

[3:18:59] U noemt een aantal voorbeelden ook al over het besturen en dergelijke.

[3:19:03] En tegelijkertijd, het komt op mij ook over als...

[3:19:06] Nou, het is een feit dat over ons heen komt.

[3:19:08] En ik zou denken, ja, laten we toch kijken hoe we met elkaar...

[3:19:11] ...naar een ander type samenleving kunnen...

[3:19:12] ...waar dat wel en normaal wordt gevonden, dat daar ruimte voor is.

[3:19:15] Maar dat we misschien toch extra zetjes geven ook voor mensen om dat in te passen.

[3:19:19] En heel specifiek is daar natuurlijk het instrument van de vrijwilligersvergoeding...

[3:19:23] ...en die ook onbelast is voor een deel.

[3:19:26] Ja, hoe kijkt de minister daar tegenaan?

[3:19:28] Is dat een instrument wat effectief zou kunnen zijn als we dat wat zouden gaan verruimen?

[3:19:31] Ik begrijp dat daar nu de ruimte misschien niet voor is...

[3:19:33] ...maar zou dat iets kunnen zijn wat in haar visie iets zou kunnen bijdragen?

[3:19:38] De minister.

[3:19:39] Ja, voorzitter.

[3:19:41] De staatssecretaris heeft aan Syraconsulting gevraagd...

[3:19:45] ...om een onderzoek te doen naar die regeldruk bij die vrijwilligers.

[3:19:49] En ook te kijken wat kunnen we nou doen...

[3:19:53] ...om die vrijwilligers en die inzet meer te stimuleren.

[3:19:55] En dit kan één van de instrumenten natuurlijk voor zijn.

[3:19:58] Maar ik moet helaas dan wel verwijzen naar mijn staatssecretaris-collega...

[3:20:03] ...omdat hij dat onderzoek heeft laten doen.

[3:20:05] En hij komt ook, en ik kijk even of ik dat zonder leesbul kan lezen...

[3:20:09] ...hij komt binnenkort met een aanpak daar.

[3:20:11] Ik dacht in dit jaar nog...

[3:20:14] Rond de zomer.

[3:20:15] Ja, rond de zomer. Maar ik moet dat even navragen.

[3:20:18] Maar hij is daar heel actief mee bezig.

[3:20:20] Want het speelt namelijk niet alleen in de sport, het speelt ook in de zorg.

[3:20:24] Dus we willen kijken of we één beleid kunnen maken...

[3:20:28] ...om die vrijwilligers meer te kunnen stimuleren en te helpen.

[3:20:32] Meneer Olge van Dijk in tweede instantie.

[3:20:34] Ja, dank. En dit is ook weer een voorbeeld van iets...

[3:20:38] ...wat natuurlijk raakt aan vele beleidsdomeinen.

[3:20:40] Is het mogelijk ook naar ons daar de Kamer over te informeren...

[3:20:43] ...om ook specifiek op dit punt en die reactie in maart, geloof ik...

[3:20:48] ...naar deze Kamercommissie te sturen?

[3:20:52] Ik denk dat dat mogelijk is.

[3:20:53] En dat ik dat apart kan laten weten.

[3:20:57] Of de staatssecretaris vraagt dat specifiek mee te nemen.

[3:21:02] Mevrouw van Dijk had ook een vraag.

[3:21:04] Ja. Ja. Sorry.

[3:21:06] Mijn collega was inderdaad eerder met haar vinger.

[3:21:11] Nou, dat weet ik niet zeker.

[3:21:13] Ik had natuurlijk heel expliciet gevraagd...

[3:21:16] ...naar wanneer komt het.

[3:21:18] Ik heb ook al twee keer schriftelijke vragen over gesteld...

[3:21:20] ...en het schuift steeds ver naar achteren.

[3:21:21] Want het was januari, toen was het maart en nu wordt het de zomer.

[3:21:25] En eigenlijk heb ik toch wel behoefte aan...

[3:21:27] ...daar iets meer duidelijkheid over te krijgen.

[3:21:29] Dus als de minister niet weet, kan ze wellicht haar collega vragen...

[3:21:32] ...om ons even een brief te sturen, om ons te informeren...

[3:21:35] ...wanneer het dan gaat komen en wat we dan ongeveer kunnen verwachten...

[3:21:37] ...in die aanpak.

[3:21:39] Ik hoorde net dat de zomer in maart al begint.

[3:21:42] Dus de blas maart. Dat is mijn ommissie.

[3:21:46] Wat er precies in staat, daar kan ik niet op vooruitlopen.

[3:21:48] Maar ik zorg er in ieder geval voor dat dit punt specifiek wordt meegenomen.

[3:21:52] En maart is er al over een paar weken.

[3:21:55] Is daarmee de vraag van mevrouw Paulusma weggevangen...

[3:21:59] ...of heeft ze nog een andere vraag?

[3:22:00] Ze heeft nog een andere vraag zo te zien. Mevrouw Paulusma.

[3:22:02] Nou voorzitter, meer een soort frustratie.

[3:22:05] Want dit WGO is namelijk niet wekelijks.

[3:22:07] Dit WGO laat heel lang op zich wachten.

[3:22:10] Daar zit heel veel tijd tussen.

[3:22:12] En ik ben eigenlijk gewoon teleurgesteld in de minister...

[3:22:14] ...dat we nu nog wachten op een brief van een staatssecretaris.

[3:22:17] En ik snap heel goed dat het heel complex is.

[3:22:18] Maar daar hebben deze sportverenigingen vandaag niks aan.

[3:22:21] En het is echt niet zo dat we hier elke week zitten.

[3:22:24] Dus ik ben gewoon echt teleurgesteld...

[3:22:26] ...dat op een van de grootste onderwerpen waar verenigingen last van hebben...

[3:22:29] ...en dat weet de minister net zo goed als deze hele Kamercommissie...

[3:22:32] ...dat we nu weer, het is 12 februari, met een klauwtje in het riet worden gestuurd.

[3:22:36] En ik snap dat maart dichtbij is.

[3:22:38] Maar het debat, het wetgevingsoverleg is vandaag.

[3:22:42] Dus ik ben eigenlijk gewoon heel teleurgesteld in de minister.

[3:22:46] Ja, die teleurstelling kan ik dan niet wegnemen.

[3:22:49] Het is nog onderweg.

[3:22:51] De staatssecretaris is daar hard mee bezig.

[3:22:53] En hij heeft daar ook een onderzoek voor gedaan.

[3:22:55] Dus ik ga op zijn reactie wachten.

[3:22:58] En ik zal zorgen dat het punt over de sport specifiek wordt meegenomen.

[3:23:02] Gaat u verder.

[3:23:06] Dan, we waren net gebleven bij de ondersteuning ook voor de clubs.

[3:23:12] Dus ik had gezegd dat we ondersteunen als het gaat om bestuurscoaching...

[3:23:16] ...het opleiden van trainers en het volgen van een module vrijwilligersmanagement.

[3:23:20] En dat wordt gelukkig goed gevonden en is ook naar tevredenheid.

[3:23:24] Daarnaast komt er een landelijk dekkend netwerk van sport- en beweegloketten...

[3:23:29] ...waar clubs zich kunnen melden met hun ondersteuningsvraag.

[3:23:33] Die ontwikkeling is gaande.

[3:23:35] Er zijn op dit moment vier sport- en beweegloketten operationeel...

[3:23:38] ...en tien zitten in de opstartfase.

[3:23:40] En voor het einde van het jaar komen er nog eens dertig bij.

[3:23:44] In 2026 moeten er minimaal honderd zijn...

[3:23:47] ...waar clubs ondersteuning kunnen aanvragen afhankelijk van de eigen behoeften.

[3:23:51] Dit was overigens ook een thema dat ik zelf met de Rvvb besproken heb aan tafel.

[3:23:57] De regelgeving is ingewikkeld...

[3:24:00] ...maar het inrichten van dit soort ondersteuningspunten is echt iets wat kan helpen.

[3:24:05] Daarnaast zet ik in op meer uitvoeringsgracht bij de sportclubs...

[3:24:08] ...waardoor vrijwilligers worden ontlast.

[3:24:11] Via de brede spuk kan er bijvoorbeeld een clubkadercoach worden aangevraagd...

[3:24:16] ...of een verenigingsmanager is mogelijk om dat daaruit te financieren.

[3:24:22] En als het gaat om de ontzorgingstrajecten voor het verduurzamen...

[3:24:26] ...is het ook mogelijk om een energiecoach beschikking te stellen...

[3:24:30] ...die advies opstelt hoe de accommodatie verduurzaamd kan worden...

[3:24:33] ...en de energierekening verlaagd kan worden.

[3:24:37] Sinds november van 2020 zijn er 1800 trajecten als het gaat om verduurzaming...

[3:24:45] ...en met de energiecoach gestart.

[3:24:48] Het Melierinstituut volgt in opdracht van mij nauwgezet hoe de sportsector zich verder ontwikkelt...

[3:24:53] ...en waar problemen en uitdagingen zich voordoen.

[3:24:56] Er is nu jaarlijks een verenigingsmonitor...

[3:24:59] ...en ik blijf in nauwgesprek ook met de sportsector en ook met de RVVB om dat te volgen.

[3:25:06] En daarnaast hebben we dus de activiteiten van de staatssecretaris op het gebied van vrijwilligers.

[3:25:12] Er was een vraag net over het interen van de verenigingen op hun reserves.

[3:25:19] Ik kan u zeggen dat dat een expliciet onderdeel is van het lopend onderzoek van het Melierinstituut.

[3:25:24] Daar nemen we het in mee.

[3:25:25] Dus ik weet het nu niet, maar we nemen het mee...

[3:25:30] ...omdat het natuurlijk gaat over de hele financiële weerbaarheid van de verenigingen.

[3:25:35] Dus we doen dat ook via het onderzoek van de jaarrekeningen en de interviews die daarbij horen.

[3:25:39] Meneer Mohandas heeft daar een vraag aan.

[3:25:41] Ik lees met veel belangstelling alle Melieronderzoeken.

[3:25:45] En dat is vaak een wat kleinere populatie.

[3:25:48] En gelukkig hebben we daar ook, ik noem het maar even, de laatste jaren aanvullend onderzoek...

[3:25:52] ...met meer kwalitatief aan, dus beide evenveel waarde.

[3:25:55] Maar helaas hebben ze één overeenkomst.

[3:25:57] En dat is dat de trend negatief is.

[3:26:01] En dat het ene onderzoek wel eens wat een vertragend beeld geeft van het andere onderzoek.

[3:26:06] Maar de rode draad is toch wel dat het de negatieve kant op gaat...

[3:26:11] ...qua node, qua aandacht en qua ontwikkeling.

[3:26:13] Dus ik denk dat vinger aan de pols...

[3:26:15] Ik denk dat wij dat ook doen trouwens, vinger aan de pols.

[3:26:18] Dus dat doen we dan samen.

[3:26:20] Maar wij willen ook actie.

[3:26:21] Er zijn namelijk, u noemt al zelf, een paar maatschappelijke ontwikkelingen.

[3:26:25] Nou, die kennen wij ook.

[3:26:27] Maar relevanter is, hoe houden we dat sociale cement van de samenleving nog een beetje intact?

[3:26:32] En dat vraagt toch om iets meer landelijke regie.

[3:26:33] Dus ik ben ook benieuwd hoe u nou de afgelopen drie jaren...

[3:26:37] ...al die negatieve trends in het mulier en de rvvb-onderzoeken duidt.

[3:26:41] En of dat niet tot iets meer actie moet leiden.

[3:26:43] Ook naar de toekomst toe.

[3:26:44] En wat geeft u opvolger mee?

[3:26:46] Wat geeft de minister haar opvolger mee?

[3:26:48] De minister.

[3:26:49] Nou, voorzitter.

[3:26:50] Deze minister heeft het afgelopen jaar veel gedaan hieraan.

[3:26:54] Als ik bijvoorbeeld even kijk naar de verduurzaming en die investeringen...

[3:26:59] ...dan wordt er nu zo'n 250 miljoen via die ontzorgingstrajecten...

[3:27:05] ...die 800 ontzorgingstrajecten waar we het over hebben, geïnvesteerd in die verduurzaming.

[3:27:09] Dus het is niet zo dat we niets doen.

[3:27:13] Ik ben het met u eens.

[3:27:15] Daarom volgen we dit ook en doen we ook nader onderzoek.

[3:27:18] We moeten met elkaar kijken wat de financiële weerbaarheid van de clubs is...

[3:27:22] ...en wat zij er zelf aan kunnen doen en wat we er met elkaar aan kunnen doen.

[3:27:26] Maar dan moeten we wel ook dat goed in kaart brengen natuurlijk.

[3:27:31] En het is niet zo dat ik de afgelopen jaren stil heb gezeten en niks gedaan.

[3:27:34] Ik heb net een heel epistel opgelezen van de dingen die we doen...

[3:27:38] ...als het gaat om het ontzorgen van de clubs.

[3:27:42] Om te zorgen dat er een structuur staat met loketten waar ze terecht kunnen...

[3:27:45] ...waarin ze ook geholpen worden.

[3:27:47] Subsidies als het gaat om de energielasten.

[3:27:51] En daarmee zijn we denk ik een heel eind gekomen.

[3:27:54] Nu is het zaak om het nog beter in kaart te brengen naar de toekomst toe.

[3:27:58] En dan te kijken wat daarvoor nodig is.

[3:28:00] Maar er ligt ook echt een taak voor de gemeentes.

[3:28:04] Er ligt een taak voor de Rijksovereniging...

[3:28:05] ...maar zeker ook voor de gemeentes en voor de clubs zelf.

[3:28:09] Wat mevrouw van de VVD net ook zei...

[3:28:14] ...het is ook een kwestie van met elkaar slim naar de toekomst kijken.

[3:28:17] En kijken hoe je bijvoorbeeld...

[3:28:19] Ik kom vaak veel op werkbezoek.

[3:28:21] En dan hoor je ook meerdere clubs die op één complex zitten...

[3:28:24] ...die allemaal teruglopende ledenaantallen hebben.

[3:28:26] Die allemaal last hebben van toegenomen regeldruk.

[3:28:30] Die allemaal last hebben van hogere energielasten.

[3:28:33] Maar die ook de handen in elkaar slaan om samen te kijken...

[3:28:36] ...hoe kunnen we dat doen?

[3:28:37] Bijvoorbeeld door dezelfde ledenadministratie te gaan voeren.

[3:28:41] En op die manier ook meerdere clubs tegelijkertijd te ontlasten.

[3:28:46] Dus ik denk dat het een en-en-en is.

[3:28:50] En dat onderzoek heb ik daar toch echt ook wel voor nodig...

[3:28:53] ...van het Mulier Instituut.

[3:28:55] Meneer Mahandes in tweede instantie.

[3:28:57] Mijn punt, voorzitter.

[3:29:00] En natuurlijk zie ik wel hier en daar dat er positieve ontwikkelingen zijn.

[3:29:03] Maar die zijn altijd heel erg eenmalig en eenmalig van aard.

[3:29:07] En ik zie gewoon over de hele linie dat die onderzoeken bevestigen...

[3:29:11] ...dat we niet structureel doorpakken...

[3:29:13] ...om een sector die essentieel is om onze doelen te halen...

[3:29:19] Volgens mij gaat daar het verzoek over.

[3:29:22] Ook in het geval van partijen die zeggen...

[3:29:24] ...naar de toekomst toe zul je toch echt op die grote opgave...

[3:29:28] ...zul je elkaar echt meer zekerheid moeten geven...

[3:29:32] ...en moet de aandacht ook op de agenda blijven.

[3:29:36] En waar we denk ik voor moeten waken, is we volgen het.

[3:29:39] We doen hier en daar wat.

[3:29:41] En daarna zien we wel weer.

[3:29:43] En volgens mij moet dat niet de houding zijn.

[3:29:46] Want we kijken erbij...

[3:29:49] Sorry.

[3:29:50] We staan erbij, we kijken ernaar.

[3:29:52] En als we over vijf jaar constateren...

[3:29:54] ...dat er weer minder sportverenigingen of accommodaties...

[3:29:57] ...dan nemen we dat toch weer aan als een feit.

[3:30:00] En ik vind dat gewoon te makkelijk en onacceptabel.

[3:30:03] De minister.

[3:30:06] Ja, voorzitter.

[3:30:07] Ik heb net uitgebreid uitgelegd...

[3:30:09] ...dat als het gaat om zowel de regeldruk als om de financiën...

[3:30:14] ...dat we een aantal dingen doen.

[3:30:17] Zoal bijvoorbeeld verduurzaming.

[3:30:19] We hebben, en dat heb ik ook in de brief van 15 januari nog eens aangegeven...

[3:30:24] ...veel verschillende instrumenten ingezet...

[3:30:27] ...die gericht zijn op een financieel weerbare...

[3:30:30] ...en toekomstbestendige sportsector.

[3:30:33] En die ondersteuning bij die verduurzamingsopgave...

[3:30:35] ...is daar een wezenlijk onderdeel van.

[3:30:37] En dat doe ik door het aanbieden van subsidieregelingen...

[3:30:40] ...voor amateursportverenigingen, maar ook uitkeringen aan gemeenten.

[3:30:43] Die hebben echt de beweging richting duurzame...

[3:30:46] ...en toekomstbestendige sportsector verder gestimuleerd.

[3:30:48] En dat blijkt ook uit de evaluaties van de BOZA en van de SPUC.

[3:30:54] Dus dat is wat ik doe.

[3:30:57] En die aandacht is niet onverminderd naar de toekomst toe natuurlijk...

[3:31:01] ...maar dat is wat ik doe.

[3:31:02] En waar ik natuurlijk ook de SPUC en de BOZA verder op zal richten.

[3:31:07] En ik wijs ook op andere subsidiemogelijkheden...

[3:31:11] ...zoals de Dumava, de maatschappelijk vastgoedregeling...

[3:31:14] ...die we ook voor die verduurzaming kunnen inzetten.

[3:31:17] Dus ik zeg daarbij niet tegen de heer Mohandes van...

[3:31:21] ...nou, ik zie het wel een beetje.

[3:31:23] Nee, ik heb daar echt de oog voor.

[3:31:25] We hebben heel veel instrumenten.

[3:31:26] Ik ben blij dat hij ook aangeeft dat dat echt goede instrumenten zijn geweest.

[3:31:31] En we hebben een vinger aan de pols.

[3:31:34] Dat betekent we letten echt goed op wat is nodig.

[3:31:36] Maar we moeten wel verstandig voorwaarts om het ook slimmer te organiseren met elkaar...

[3:31:41] ...zodat de clubs ook overeind blijven naar de toekomst.

[3:31:47] Meneer Van Ispen, als eerste.

[3:31:51] Voorzitter, ik zit wel een beetje met toenemende ergernis...

[3:31:54] ...te luisteren naar de beantwoording van de minister.

[3:31:57] We krijgen eigenlijk grotendeels een opsomming van alles wat er al is.

[3:32:00] En dat veronderstelt dat deze mensen die hier vandaag zijn en in actie zijn gekomen...

[3:32:05] ...kamerleden die kritische vragen hebben gesteld over het sportbeleid...

[3:32:09] ...vooralsweer je daarvan kunt spreken van deze minister...

[3:32:11] ...dat wij niet goed weten wat er allemaal al is.

[3:32:13] Maar dat is denk ik niet zo.

[3:32:15] Dan druk ik mij mild uit.

[3:32:16] De minister zegt, ik houd een vinger aan de pols...

[3:32:18] ...en verander nou eenmaal van alles in de samenleving.

[3:32:21] Uw voorstellers sluiten aan bij wat ik aan het doen ben.

[3:32:24] Ik ga het nu nog beter in kaart brengen naar de toekomst toe...

[3:32:26] ...en slim naar de toekomst kijken.

[3:32:28] En dit is wat ik doe.

[3:32:29] Maar misschien dat de boodschap dan toch nog niet helder was.

[3:32:31] Maar volgens mij, vindt in ieder geval een groot deel van de Kamer...

[3:32:35] ...dat het nog niet voldoende wat er tot nu toe gedaan wordt...

[3:32:37] ...voor de sportverenigingen.

[3:32:38] Juist vanwege die cruciale rol die zij hebben in de samenleving.

[3:32:42] Dus heel fijn om alles te horen wat er al gedaan is.

[3:32:44] Dat hadden we deels ook al wel gelezen.

[3:32:47] En er zijn heel veel aangenomen voorstellen.

[3:32:49] Het komt nu aan op uitvoering.

[3:32:50] En dat is de oproep die de Kamer al aan de minister deed...

[3:32:53] ...en vandaag volgens mij met kracht aan het herhalen is.

[3:32:55] Het is nog niet voldoende.

[3:32:56] De minister moet meer doen.

[3:32:57] Misschien is dit...

[3:32:59] Nou ja, laat ik het hierbij houden.

[3:33:00] Ik hoor geen vraagteken, maar ik vraag de minister wel te reageren.

[3:33:04] Ja, ik hoor ook geen vraag.

[3:33:06] Maar wat ik net probeerde aan te geven was dat...

[3:33:11] ...ik blij ben dat in ieder geval wordt gezien dat er veel in gang is gezet.

[3:33:15] Dat is duidelijk.

[3:33:17] Als het gaat naar de toekomst, dat heb ik net ook gezegd...

[3:33:20] ...leggen wij dus ook het onderzoek van de RVVB, de bevindingen daarvan...

[3:33:26] ...en van het Mulier Instituut naast elkaar...

[3:33:28] ...en kijken ook heel concreet naar de financiële weerbaarheid naar de toekomst toe.

[3:33:32] Dat onderzoek loopt nu.

[3:33:34] En daar kom ik op terug.

[3:33:36] Als het gaat om de elementen die erin zitten...

[3:33:40] ...dat verenigingen naar de toekomst weerbaarder moeten zijn...

[3:33:43] ...we hebben net ook geconstateerd dat het een enorme regeldruk is bijvoorbeeld.

[3:33:47] Nou, dat erken ik van harte.

[3:33:49] Er is een enorme regeldruk.

[3:33:50] En ik heb dus een aantal dingen in gang gezet om die regeldruk te verminderen...

[3:33:55] ...en ze daarbij te ondersteunen met name.

[3:33:58] En die ondersteuning wordt ook gevonden, gelukkig.

[3:34:03] Dat we daarmee klaar zijn, zeg ik helemaal niet.

[3:34:06] Dus op dat pad moeten we uiteraard verder.

[3:34:09] En ook gezwind.

[3:34:11] En als het gaat om de energieondersteuning...

[3:34:14] ...ik heb u uitgelegd dat de subsidie goed gevonden wordt.

[3:34:20] De boze is weer opnieuw ook.

[3:34:21] Het gaat om de verduurzaming, opengezet nu, dit jaar.

[3:34:26] En ik heb u ook aangegeven dat ik daar ook voor dit jaar voldoende middelen heb.

[3:34:31] Dus ik denk dat ik ook op dat vlak de vereniging op dit moment...

[3:34:34] ...met uw duurzamesopgave goed ondersteunt.

[3:34:38] Ik heb een aantal andere vragen vandaag gehoord over...

[3:34:42] ...nou ja, hoe pakt u nou regie als het gaat om de toekomst daarin?

[3:34:48] Wat kunnen we nou nog meer doen...

[3:34:50] ...om te zorgen dat we overal voldoende verenigingen hebben...

[3:34:52] ...dat er voldoende meters zijn, voldoende badwater...

[3:34:55] ...dat overal een ruimtelijke ordening wordt meegenomen?

[3:34:58] Daar kom ik zo nog op terug.

[3:34:59] Dat staat even in een ander blokje.

[3:35:02] Of ergens in deze antwoorden.

[3:35:05] Maar daar hoor ik u.

[3:35:07] En dat is ook precies wat ik zelf ook van plan ben...

[3:35:09] ...om te kijken of ik goed kan aanhaken bij de nota ruimte.

[3:35:14] Om te kijken hoe gaan we dat naar de toekomst goed meenemen...

[3:35:17] ...zodat we een goed landschap van sportinfrastructuur hebben staan.

[3:35:21] We hebben een heel dichte sportinfrastructuur al in Nederland.

[3:35:24] Dat vraagt ook om heel veel als het gaat om de verduurzaming.

[3:35:27] Maar nogmaals, ik zou dan wel willen voorstellen...

[3:35:30] ...wat mevrouw Van Eyck ook van de VVD net al noemde...

[3:35:34] ...is van, het is heel belangrijk dat ook gemeentes met de sportverenigingen...

[3:35:39] ...goed kijken naar de infrastructuur die er nu staat...

[3:35:42] ...maar ook kijken naar verbeteringen en slimmere oplossingen naar de toekomst.

[3:35:47] En dan kom ik weer terug op mijn voorbeeld van net.

[3:35:49] Ik zie als ik op dit soort bijverenigingen kom...

[3:35:53] ...of ik kom op waar ze allemaal meer een soort campus hebben gevormd...

[3:35:56] ...zien ze elkaar dat ze én slim met de ruimte omgaan...

[3:35:59] ...én slim met de verduurzamingsopgaven...

[3:36:01] ...én slim met de enorme druk die op ze ligt...

[3:36:04] ...om ook dingen samen te organiseren.

[3:36:06] Nou, dat is volgens mij heel erg de weg van de toekomst...

[3:36:11] ...om dat op die manier te doen.

[3:36:12] En ik zie daar echt hele mooie voorbeelden van.

[3:36:16] Mevrouw Poudersma, een vraag levert dus ook een iets compactere reactie op...

[3:36:23] ...over het algemene tip voor de interimpeurs.

[3:36:25] Mevrouw Poudersma.

[3:36:26] We gaan het zien, voorzitter.

[3:36:28] Ik ga gewoon de vraag stellen die meneer Van Nispen wellicht bedoeld had...

[3:36:31] ...met zijn pleidooi.

[3:36:31] Wat gaat er mis?

[3:36:33] Want ik hoor de minister zeggen...

[3:36:34] ...ik doe een heleboel, er gebeurt een heleboel...

[3:36:36] ...en hier zit de hele tribune vol.

[3:36:38] In de zaal hiernaast ook.

[3:36:39] Onze mailbox stroomt vol.

[3:36:41] Dus ergens is er geen match.

[3:36:43] Wat gaat er mis?

[3:36:44] Vraag ik de minister.

[3:36:46] Wij zitten ook met de RVVB, dus met deze bestuurders aan tafel...

[3:36:52] ...om met elkaar na te gaan.

[3:36:54] Wat kunnen we beter doen met elkaar in de toekomst?

[3:36:56] Volgens mij gaat er helemaal niks mis...

[3:36:58] ...behalve dat er zorgen zijn over de toekomst.

[3:37:01] Dat snap ik heel goed.

[3:37:03] En ik heb u net uitgelegd wat ik al doe voor die toekomst...

[3:37:06] ...als het gaat om regelgeving, als het gaat om energielasten...

[3:37:10] ...en als het gaat om de onzekerheid...

[3:37:13] ...of er mogelijkheden binnen de gemeente zijn...

[3:37:16] ...om ook in ruimtelijke zin...

[3:37:18] ...op de goede manier als vereniging te blijven bestaan.

[3:37:22] En ook als het gaat om bijvoorbeeld het teruglopend ledenaantal.

[3:37:25] En ik denk dat er in dat opzicht niks misgaat...

[3:37:30] ...en dat ik die geluiden niet hoor.

[3:37:32] We nemen dat mee aan tafel, zetten dat om in het huidige beleid...

[3:37:37] ...en naar de toekomst toe moeten we kijken of dat voldoende is.

[3:37:40] Maar dat is precies wat ik aan het doen ben.

[3:37:43] Mevrouw Paulusma, in tweede instantie.

[3:37:45] Bent u heel streng met interrupties?

[3:37:47] Want ik wil zeker nog wel een vraag stellen...

[3:37:49] ...maar ik ken u ook als voorzitter en ik moet ook tellen nu.

[3:37:53] Dus niet in tweede instantie, hoor ik.

[3:37:56] Meneer Krijns.

[3:37:58] Dank u wel, voorzitter.

[3:37:59] Ik hoorde de minister inderdaad met een hele gereedschapskist...

[3:38:02] ...aan instrumenten aankomen.

[3:38:06] Met waaronder inderdaad dat ze inderdaad...

[3:38:09] ...als een van die instrumenten was een subsidieaanvraag.

[3:38:12] En veel clubs, veel verenigingen vinden die subsidieaanvragen...

[3:38:14] ...heel ingewikkeld en tijdrovend.

[3:38:16] Ik heb daar geen concrete oplossing voor gehoord...

[3:38:19] ...tot hoe u dat wilt aanvliegen.

[3:38:20] Hoe u die clubs dat wat makkelijker kan laten maken.

[3:38:25] Nou, daarvoor is juist ook in overleg...

[3:38:28] ...overigens met de partners aan tafel gezegd...

[3:38:31] ...laten we kijken of we de ondersteuning voor de clubs...

[3:38:33] ...want dat is sneller, vindbaar kunnen maken.

[3:38:36] Dus dat gaat in de vorm van bijvoorbeeld een energiecoach...

[3:38:40] ...coaching voor besturen als er ingewikkelde subsidies zijn...

[3:38:44] ...maar ook de loketten die nu...

[3:38:46] ...en dat zijn er nu vier die open zijn, tien zitten in de pijpleiding.

[3:38:49] Het moet er eind van het jaar moeten dat er dertig zijn.

[3:38:51] De loketten zodat iedere club dichtbij...

[3:38:54] ...het moet er uiteindelijk in 2026 honderd worden...

[3:38:57] ...een loket hebben waar ze naar toe kunnen gaan...

[3:39:00] ...en zeggen ik heb een vraag over...

[3:39:01] ...en dan maakt het niet uit welke subsidie het is...

[3:39:03] ...en dat die mensen je helpen.

[3:39:05] Omdat ik heel goed begrijp dat de lokale voorzitter...

[3:39:09] ...van de tafeltennisvereniging misschien niet de tools heeft...

[3:39:13] ...die een grote voetbalvereniging of een grote hockeyvereniging heeft.

[3:39:16] En ik spreek die mensen zelf ook, dus ik snap dat heel goed.

[3:39:19] En daarom hebben we hem juist gepakt in die ondersteuningswijze.

[3:39:25] Daarnaast, en die vraag hoor ik ook hier aan tafel...

[3:39:28] ...is er echt nog wel wat te doen...

[3:39:30] ...denk ik als het gaat om het vereenvoudigen van regelgeving...

[3:39:33] ...maar dat is ook een regelgeving die we met elkaar natuurlijk maken.

[3:39:37] Als we kijken naar de AVG bijvoorbeeld...

[3:39:39] ...als er goede ideeën zijn hoe we dat kunnen versimpelen...

[3:39:43] ...als het gaat om de sportsacker ben ik de eerste die meedoet.

[3:39:46] Maar we hebben natuurlijk ook aangenomen wetgeving...

[3:39:49] ...waar ook een sportvereniging aan moet voldoen.

[3:39:51] Mevrouw Van Dijk.

[3:39:53] Ja, dank u wel voorzitter.

[3:39:54] Mijn interruptie is na het horen van deze antwoorden wat langer geworden.

[3:39:57] Regels die we met elkaar maken, dat klopt.

[3:39:59] Maar in het vorige debat hebben wij ook wel aangegeven...

[3:40:02] ...er worden allerlei uitvoeringstoetsen gedaan...

[3:40:04] ...maar er wordt nooit rekening gehouden met verenigingen of vrijwilligers.

[3:40:08] Dus ja, we maken ze met elkaar, maar als we ze met elkaar maken...

[3:40:11] ...dan is het denk ik ook goed om de Kamer beter mee te nemen...

[3:40:13] ...wat de consequenties zijn voor die verenigingen en vrijwilligers.

[3:40:16] Zodat we ook weten dat als we ja zeggen...

[3:40:18] ...dat we misschien daar wel een groot fout maken.

[3:40:20] Maar mij gaat het eigenlijk vooral over iets wat eerder werd benoemd...

[3:40:24] ...daar gaat het over de accommodaties.

[3:40:26] De minister geeft aan van er gebeurt al heel veel...

[3:40:28] ...gemeentes doen al heel veel.

[3:40:30] Maar ik hoop dat de minister ook beseft...

[3:40:32] ...dat het voor de gemeentes het ook een keer ophoudt.

[3:40:34] Want ze komen 1,1 miljard tekort.

[3:40:35] En ook als je met een plan zou komen om verenigingen samen te huisvesten...

[3:40:40] ...dat kost in eerste instantie wel gewoon echt veel geld.

[3:40:43] Ze hebben gewoon financiële middelen tekort om daarop door te pakken.

[3:40:45] En ik ben zo bang dat we over een paar jaar zeggen...

[3:40:47] ...ja die gemeentes hebben niet voldoende acteerd.

[3:40:49] Want die willen echt wel.

[3:40:51] Maar ze komen gewoon ook echt financiële middelen tekort.

[3:40:53] Dus mijn vraag is of de minister zich ook hard maakt...

[3:40:55] ...bij de minister van Financiën om in de begroting van de gemeentes...

[3:40:58] ...te zorgen dat hij hier ook extra geld voor komt.

[3:41:01] Minister Helder.

[3:41:04] Op de eerste plaats even de opmerking van mevrouw Van Dijk...

[3:41:08] ...dat we rekening moeten houden in de uitvoering...

[3:41:11] ...toetsen of überhaupt de bedenken van regels...

[3:41:13] ...ook met vrijwilligers, ja zeker.

[3:41:14] Alleen er zijn natuurlijk een aantal regels...

[3:41:17] ...die ook bij vrijwilligers zoals bestuurders van clubs terechtkomen...

[3:41:24] ...die gewoon algemeen geldend zijn.

[3:41:26] En dan is het heel lastig om uitzonderingen te maken.

[3:41:28] En ik hoorde net in het onderlinge debat ook...

[3:41:32] ...we zouden eigenlijk voor kleine verenigingen...

[3:41:34] ...een uitzondering moeten maken.

[3:41:36] Nou, we kennen dat in de zorg.

[3:41:37] Dat we dus uitzondering maken voor zorgaanbieders...

[3:41:40] ...die onder de tien FTE bijvoorbeeld inzetten.

[3:41:43] En wat we daar weer zien is dat dat een enorme sluiproute is...

[3:41:49] ...voor fraude, voor zorgfraude, voor zorgverwaarlozing.

[3:41:52] Dus er is altijd een balans die we moeten vinden...

[3:41:55] ...tussen regels die voor iedereen gelden...

[3:41:58] ...en daar waar je zegt van waar zou je nou een uitzondering bij kunnen maken.

[3:42:01] Ik sta er zeer voor open als er ideeën zijn over uitzonderingen...

[3:42:05] ...om daarmee aan de slag te gaan te kijken...

[3:42:06] ...of we kleinere verenigingen daarin kunnen helpen.

[3:42:09] Wat we nu doen is in ieder geval die kleine verenigingen ondersteunen.

[3:42:12] Gewoon in woord aan data ondersteunen.

[3:42:15] Dat is één.

[3:42:15] Twee, we hebben inderdaad heel veel sportaccommodaties in Nederland.

[3:42:20] Het grootste deel daarvan is in handen van de gemeentes.

[3:42:25] Zijn daar of eigenaar van of exploiteren de sportinfrastructuur.

[3:42:32] En de gemeentes worden daar natuurlijk ook voor betaald...

[3:42:35] ...middels het gemeentenfonds.

[3:42:37] Maar er ligt inderdaad voor die verduurzaming een enorme grote opgave.

[3:42:40] Dus de oproep om te kijken wat kunnen we in de toekomst doen...

[3:42:44] ...en waar kunnen we eventueel ook uit het klimaatfonds nog middelen halen...

[3:42:52] ...om dit, zeg maar, te ondersteunen.

[3:42:54] We zijn het nu in het kaart aan het brengen...

[3:42:56] ...en dat is natuurlijk iets waar ik ook naar kijk, naar de toekomst.

[3:42:59] Het lastige is dat ik natuurlijk demissionair ben.

[3:43:01] Dat we zeker een lastige, dat weet ik nu al, de overheidsfinanciën...

[3:43:05] ...zijn niet van dien aard om een gemakkelijke voorjaarsronde tegemoet te gaan.

[3:43:09] Of voor het komende kabinet, welke samenstelling het ook heeft...

[3:43:12] ...dat het gemakkelijk zal worden.

[3:43:14] Maar u kunt ervan op aan dat ik daar de belangen van de sport ook in vertegenwoordig...

[3:43:18] ...en in ieder geval scherp zal maken wat er voor nodig is.

[3:43:22] Maar om een voorbeeld te geven...

[3:43:26] ...we gaan het straks nog hebben over het zwemmen.

[3:43:30] Even maar een voorbeeld daarvan.

[3:43:33] Schoolzwemmen kost inderdaad ongeveer 200 miljoen per jaar.

[3:43:37] De heer Van Nispen zegt dat dat meevalt.

[3:43:39] Dat is toch nog best een behoorlijk bedrag als je alles optelt.

[3:43:43] Maar dat is in ieder geval iets wat ik in kaart heb gebracht...

[3:43:45] ...zodat bijvoorbeeld een volgende kabinet ermee aan de slag zou kunnen.

[3:43:50] Als je kijkt naar de ondersteuning op de exploitatietekorten van de zwembaden...

[3:43:55] ...onder andere door gestegen energiekosten...

[3:43:57] ...maar soms ook door de manier waarop het badwater gebruikt wordt...

[3:44:01] ...en het hele complex geëxploiteerd wordt.

[3:44:03] Dan gaat het om hoeveel inkomsten staan er tegenover de uitgaven.

[3:44:10] Dan zijn dat echt behoorlijke bedragen.

[3:44:13] Want we hebben zo'n 625 openbare zwembaden van de 1900...

[3:44:18] ...en er zou zo'n 300.000 euro per zwembad...

[3:44:22] ...alleen maar voor de gestegen energiekosten bij moeten.

[3:44:25] Dus we hebben het meteen over behoorlijke bedragen.

[3:44:28] Ik wil dat toch nog even aangeven.

[3:44:31] Wat ik daar tegenover zet, nu al, is het verlengen van de verduurzamesregelingen.

[3:44:36] In de huidige regelingen zijn er al 189 miljoen aanvragen geweest...

[3:44:43] ...vanuit de subsidie voor de gemeente...

[3:44:44] ...die we uit de spookstimulering sport kunnen betalen.

[3:44:47] En nog eens een keer 79 miljoen uit de BOZA...

[3:44:51] ...de stimulering bouwen en onderhoud van de sportaccommodaties.

[3:44:54] Dus het is niet zo dat we dat nu niet ondersteunen financieel.

[3:44:57] Het is veel meer de vraag wat zou er in de toekomst nog verder mogelijk moeten...

[3:45:03] ...en is dat dan iets wat uit de Rijksoverheid moet komen...

[3:45:05] ...of de gemeentes moeten dat betalen.

[3:45:08] Maar ik wil wel de voorwaarschuwing meegeven...

[3:45:10] ...is dat natuurlijk iedere euro die de Rijksoverheid uitgeeft...

[3:45:14] ...dat geldt overigens ook voor de gemeente...

[3:45:15] ...moet wel ook opgebracht worden.

[3:45:17] En dat leidt ook weer tot een mogelijke lastenverhoging.

[3:45:20] En dat is iets waar ik niet voor zou zijn...

[3:45:23] ...maar dat moeten we wel natuurlijk met elkaar ook in ogen schoonnemen.

[3:45:27] Gaat u verder.

[3:45:32] Voorzitter, ik had op het gebied van de verduurzaming...

[3:45:35] ...nog een paar specifieke vragen.

[3:45:37] Ik kijk even of ik niet al een aantal beantwoord heb.

[3:45:39] Ik moet even de bril erbij opzetten.

[3:45:45] Dat had ik al beantwoord.

[3:45:49] De BOZA en de spukregelingen, vraag van mevrouw van de VVD...

[3:45:55] ...dat zijn twee belangrijke instrumenten.

[3:45:58] En kunt u iets zeggen over de evaluatie en de regeling vanaf 2026?

[3:46:05] In de nieuwe versies van de regelingen...

[3:46:07] ...zijn een aantal verbeterpunten uitgevoerd vanuit de evaluaties.

[3:46:11] De BOZA loopt tot en met 2028.

[3:46:14] En voor de spuk is een termijn voor twee jaar voorgesteld, 2024 en 2025.

[3:46:19] En dat heeft te maken dat de oude dienst Rijk, de ADR...

[3:46:23] ...bij de controle van de spukstimuleringsport...

[3:46:25] ...opmerking heeft gemaakt over de onzekerheid van enkele kostenposten.

[3:46:29] We hebben in de nieuwe regelingen wijzigingen aangebracht...

[3:46:31] ...die daaraan tegemoetkomen.

[3:46:33] Maar ondanks deze wijzigingen blijft er ook een risico bestaan...

[3:46:36] ...op mogelijke onzekerheid of onrechtmatigheid.

[3:46:38] En dat gaat over de manier waarop de gemeentes verantwoorden...

[3:46:42] ...op basis van de SISA-systematiek.

[3:46:46] En het aantal eisen is daardoor minder of beperkter...

[3:46:51] ...wat aan die verantwoording gesteld wordt.

[3:46:53] Ik heb daarom besloten om de spukregeling twee jaar open te stellen...

[3:46:57] ...en in die tijd te kijken op welke manier we die risico's...

[3:47:00] ...op die onrechtmatigheid kunnen mitigeren...

[3:47:02] ...zodanig dat de ADR daar ook mee uit de voeten kan.

[3:47:06] Maar ik blijf wel de gereserveerde middelen...

[3:47:08] ...voor de periode 2024 en 2028 blijven behouden.

[3:47:12] Dus die zijn gereserveerd in ieder geval.

[3:47:17] Dan had mevrouw...

[3:47:18] Voordat u verder gaat, heeft mevrouw Van Dijk nog een...

[3:47:21] Excuus is maar.

[3:47:23] Ja, die spukregelingen.

[3:47:24] Eigenlijk het...

[3:47:25] Ja, waar ik nou een beetje bij luisterde...

[3:47:27] ...is dat we elkaar eigenlijk helemaal niet zo vertrouwen...

[3:47:29] ...de verschillende overheidslagen.

[3:47:32] En dat daardoor zaken stroef en moeilijk lopen.

[3:47:34] Ik heb er echt wel moeite mee.

[3:47:35] Dus ik zou echt willen pleiten...

[3:47:37] ...maak die spukregelingen of schaf ze af...

[3:47:39] ...of maak ze zo simpel dat er één A4'tje nodig is...

[3:47:42] ...om geld naar de decentrale overheden te krijgen.

[3:47:44] En als het misgaat, dan spreken we elkaar erop aan.

[3:47:46] Want nu zijn we zo'n administratie in de lucht aan het houden...

[3:47:49] ...zoveel frustratie bij die lokale bestuurders neer aan het leggen...

[3:47:52] ...en daar heeft het sport gewoon echt heel veel last van.

[3:47:53] Dus mijn vraag is...

[3:47:55] ...kan er nou echt niet anders?

[3:47:56] Kunnen ze niet gewoon afschaffen...

[3:47:57] ...en op een andere manier gaan doen?

[3:47:59] In ieder geval alvast voor de sport.

[3:48:01] De minister.

[3:48:02] Ja, voorzitter.

[3:48:03] Dat is precies wat ik in die twee jaar ga doen.

[3:48:08] Dus de spuk is al verbeterd...

[3:48:11] ...maar ik moet ook voldoen aan datgene...

[3:48:13] ...wat de oude dienst Rijk hierover zet...

[3:48:15] ...over de onrechtmatigheid.

[3:48:17] En wat ik in ieder geval gedaan heb richting de gemeentes...

[3:48:19] ...is aangegeven die middelen zijn gereserveerd.

[3:48:22] Dat komt goed.

[3:48:24] En we kijken of we dat op een veel simpelere manier kunnen doen.

[3:48:28] Ook passend bij de wijze waarop de gemeentes zelf...

[3:48:33] ...nu ook hun verantwoording al hebben ingeregeld.

[3:48:35] Die hebben ze overigens ook allemaal anders ingeregeld.

[3:48:38] En we hebben daarover in het uitvoeren van de schalen...

[3:48:41] ...al met elkaar gesproken.

[3:48:42] Maar ik ben het eens met u...

[3:48:44] ...dat we moeten kijken of het eenvoudiger kan.

[3:48:48] Dan, voorzitter, de tweede vraag van mevrouw Van Eyck...

[3:48:51] ...over het multifunctioneel gebruik maken van sportaccommodaties.

[3:48:55] Hoe ik dat kan doen?

[3:48:58] Ik heb het net al een paar keer uitgedragen...

[3:49:00] ...dat ik dat erg goed idee vind dat het multifunctioneel gebruikt.

[3:49:05] En onder aanvoering van het deelakkoord inclusief sportakkoord...

[3:49:08] ...zie ik dat sportcomplexen ook steeds meer gevonden worden...

[3:49:11] ...door organisaties uit het sociaal domein en de zorgsector.

[3:49:15] Want dat was ook onder andere haar vraag.

[3:49:17] Maar we zijn er nog niet.

[3:49:20] Dus het medegebruik van sportaccommodaties...

[3:49:22] ...door bijvoorbeeld bewegingsonderwijs...

[3:49:24] ...nemen we mee in de regeling.

[3:49:26] En dat kan ook via de BOSA-regeling niet dus verder gestimuleerd worden.

[3:49:30] Dan de vraag van de heer Krijns van de PVV...

[3:49:35] ...of er voldoende locaties zijn...

[3:49:36] ...wanneer alle Nederlanders gaan voldoen aan de norm voor bewegen.

[3:49:41] Ik ben het met de heer Krijns zei...

[3:49:43] ...dat een toereikende sportinfrastructuur van groot belang is...

[3:49:45] ...voor die bewegerichtlijn.

[3:49:48] Vandaar ook de ondersteuning.

[3:49:51] En ik herken ook dat de sportinfrastructuur stedelijk...

[3:49:55] ...en ook in het buitengebied onder druk staat.

[3:49:57] En dat we goed moeten kijken naar ook de inrichting van de buitenruimte...

[3:50:00] ...omdat het niet alleen georganiseerd sporten is...

[3:50:03] ...waardoor die bewegerichtlijn natuurlijk gehaald wordt...

[3:50:05] ...maar ook wat mensen zelf kunnen organiseren.

[3:50:11] Dan, naar aanleiding daarvan waren er ook wat vragen over...

[3:50:14] ...hoe we dus omgaan met de inrichting van de buitenruimte.

[3:50:18] Ik heb net al aangegeven dat ik graag wil aanhaken...

[3:50:21] ...ook bij de nieuwe nota ruimte van de minister van BZK...

[3:50:25] ...en de minister van INW.

[3:50:27] En als het gaat om de omgevingswet...

[3:50:30] ...waar de gemeentes ook aan moeten voldoen natuurlijk...

[3:50:34] ...daar wordt heel expliciet het principe...

[3:50:37] ...decentraal tenzij gehanteerd.

[3:50:40] Dus als er een nationale sturing moet komen...

[3:50:42] ...dan moet dat zeer overtuigend worden onderbouwd.

[3:50:45] En dat is waarom ik op dit moment ook onderzoek laat uitvoeren...

[3:50:49] ...om te zorgen dat ik op basis van dat onderzoek kan kijken...

[3:50:56] ...of die nationale sturing op die sportvoorzieningen...

[3:50:58] ...en de beweegmogelijkheden gelegitimeerd en mogelijk is...

[3:51:01] ...is via de omgevingswet.

[3:51:03] Dus dat loopt ook.

[3:51:05] En daarnaast kijk ik dus met de nota ruimte...

[3:51:10] ...om te kijken of we voldoende kunnen aanhaken, ook vanuit sport.

[3:51:16] Voor u verdergaat een vraag van meneer Olge van Dijk.

[3:51:19] Was dit het blokje?

[3:51:21] Dank, voorzitter. Maar het was wel, denk ik, het blokje nota ruimte.

[3:51:24] Ik kijk met een schuinoog naar de minister.

[3:51:26] Ik zie dat de minister nog vier of vijf vragen over dit onderwerp heeft.

[3:51:29] Dan laat ik dat nog even...

[3:51:31] Dan houdt u hem nog even, kijkt of hij vanzelf komt.

[3:51:32] Maar ik ga toch de nota ruimte houden.

[3:51:33] Ja, met de minister.

[3:51:36] Dan ga ik gelijk door met de vraag van de heer Olge van Dijk...

[3:51:41] ...over het Klimaatfonds.

[3:51:42] Daar is 300 miljoen beschikbaar voor een fonds voor maatschappelijk vastgoed.

[3:51:45] Is het mogelijk om met de Stichting Waarborgfonds Sport...

[3:51:49] ...en de Bank Nederlandse Gemeente ook een revolverend fonds...

[3:51:52] ...specifiek voor sportverenigingen op te zetten?

[3:51:55] Ik ben met BZK in gesprek over het inzet van een deel van deze middelen...

[3:52:01] ...voor de sportsector.

[3:52:03] En naar aanleiding van een toezegging uit het voorgaande debat...

[3:52:05] ...heb ik al samen met BZK, ook de Stichting Waarborgfonds Sport...

[3:52:10] ...en de Bank Nederlandse Gemeente in gesprek gehad...

[3:52:14] ...over de mogelijkheden voor dat revolverende fonds voor de sportsector.

[3:52:18] En ze hebben mij aangegeven dat de mogelijkheid tot financiering al aanwezig is...

[3:52:22] ...via de sportlening van het BNG Verduurzamingsfonds...

[3:52:26] ...maar dat juist daar de hoge rentes de voornaamste drempel vormen.

[3:52:30] En die rentes zijn de afgelopen periode natuurlijk fors toegenomen met de inflatie...

[3:52:34] ...en die zullen ook niet snel lager worden.

[3:52:37] Dus ik verken op dit moment met BZK hoe we hier binnen die regeling...

[3:52:42] ...weer tot lagere rentes voor de sportsector kunnen komen.

[3:52:45] Dus dat is nog niet af, maar loopt.

[3:52:48] Dan de vraag van de heer Van Dijk.

[3:52:50] Dat waren een paar vragen achter elkaar.

[3:52:52] Ik doe ze in één keer.

[3:52:55] Dat gaat ook over dat verenigingen het zwaar hebben...

[3:53:00] ...en hoe ik kan kijken of alle informatie op een lokale plek samen te brengen is...

[3:53:08] ...of ik mogelijkheden zie om vergunningsverplichtingen voor sportevenementen te versimpelen...

[3:53:13] ...en of we verenigingen kunnen vrijstellen van bepaalde verplichtingen...

[3:53:18] ...in het kader van het voorkomen van uitwassen.

[3:53:21] Ik heb net al veel verteld over die sport- en beweegloketten.

[3:53:24] Die ga ik niet herhalen, behalve dat het echt passende clubondersteuning is...

[3:53:28] ...en dat daar ook een passend ondersteuningsaanbod aan te koppelen is.

[3:53:33] De regeldruk hebben we het ook al over gehad.

[3:53:35] Ik heb daarin verwezen naar de staatssecretaris.

[3:53:42] Ik heb ook al aangegeven dat regels niet gemakkelijk buiten werking zijn te stellen...

[3:53:48] ...met het oog op mogelijke excessen.

[3:53:50] Dat vraagt echt om een inhoudelijke analyse...

[3:53:52] ...en dat we daar toch moeten kijken naar de balans.

[3:53:58] Als je regels buiten werking stelt, heeft dat natuurlijk ook een groot gevolg.

[3:54:03] Dat zien we ook in de zorgen voor kleine zorgaanbieders.

[3:54:06] Het moet niet zo zijn dat het hier ook voor kleine verenigingen...

[3:54:09] ...een mogelijk probleem gaat volgen.

[3:54:15] Volgens mij heb ik deze vragen al voldoende afgedaan.

[3:54:19] Dan was er nog een vraag van de heer Krijns, maar volgens mij ook van de heer Van Dijk...

[3:54:22] ...over de stikstofregels bij evenementen.

[3:54:25] Ik herken dat deze problematiek speelt.

[3:54:28] Ik heb geen overzicht over hoeveel evenementen kappen met deze problematiek.

[3:54:32] Misschien een oproep om dat nog eens te melden...

[3:54:34] ...want dat is denk ik wel van belang om dat naar voren te brengen.

[3:54:41] De vereniging moet activiteiten die mogelijk significant negatieve effecten hebben...

[3:54:45] ...op een Natura 2000-gebied...

[3:54:46] ...daarvoor moeten ze inderdaad een vergunning aanvragen.

[3:54:48] Dat is best ingewikkeld.

[3:54:50] Ik ga inderdaad niet in op de hele discussie rondom de depositiewaarden...

[3:54:54] ...want daar moet je echt voor bij de minister van Natuur en Stikstof zijn.

[3:54:57] Maar wel natuurlijk op daar waar het een belembering is...

[3:55:01] ...voor het organiseren van evenementen.

[3:55:04] In de loketten lijkt het mij logisch dat we zorgen...

[3:55:08] ...maar ik kijk even naar mijn ondersteuning...

[3:55:09] ...voor voldoende ondersteuning ook voor juist deze specifieke vragen.

[3:55:13] Want die herken ik wel.

[3:55:15] Je moet doorgeleerd hebben om dit te kunnen beantwoorden.

[3:55:18] Dus ik kan u toezeggen dat ik dat nog specifiek naga...

[3:55:21] ...of dat in voldoende mate gebeurt...

[3:55:23] ...en wat we daar dan eventueel nog aan kunnen doen.

[3:55:26] Dus dat is een toezegging.

[3:55:30] Mevrouw Palersma?

[3:55:32] Ja, een check is het...

[3:55:34] Of ik wil graag een check doen.

[3:55:36] Dit klonk een beetje te amicaal.

[3:55:39] Of de minister klaar is met het blokje bouwen, ruimtelijke omgeving, wonen...

[3:55:44] ...want daar heb ik nog wel een aantal vragen over...

[3:55:46] ...maar als ik dan te vroeg ben, dan hoor ik dat graag...

[3:55:47] ...want ik begreep net dat de minister bezig was met dat blokje.

[3:55:53] De minister.

[3:55:54] Ja, volgens mij ben ik ermee klaar...

[3:55:56] ...maar ik denk dat u nog een aantal dingen over speeltuinen ook had gevraagd.

[3:56:00] Volgens mij niet.

[3:56:01] Welke vraag heeft u nog niet beantwoord gehoord, mevrouw Palersma?

[3:56:04] Ja, ik hoorde de minister namelijk zeggen...

[3:56:06] ...dat bouwen in die omgeving is heel erg een lokale opgave...

[3:56:09] ...met de Omgevingswet.

[3:56:11] Maar we hebben ook gewoon afspraken gemaakt in het Gala.

[3:56:14] Dat hebben wij gedaan en dat is gewoon landelijke uitvoering.

[3:56:17] Ik heb de minister gevraagd hoe ver het daar nu mee staat...

[3:56:19] ...ook of er omgevingsplannen zijn aangepast.

[3:56:22] En ik snap heel goed dat de minister zegt...

[3:56:24] ...dit is een lokale opgave, maar de bouwopgave...

[3:56:27] ...van haar collega en het kabinet is een landelijke opgave.

[3:56:30] Daar ligt heel veel tempo op.

[3:56:32] Mijn grote zorg is dat we bouwen, bouwen, bouwen.

[3:56:35] Dat is ook een uitspraak van een collega hier een keer geweest.

[3:56:38] En daarmee niet rekening houden met het sporten en bewegen.

[3:56:41] Ik deed een voorstel tot een norm...

[3:56:44] ...en ik ben wel benieuwd naar de reactie van de minister daarop.

[3:56:47] Het Gala was een apart blokje...

[3:56:48] ...maar ik zie dat de minister daar het mapje bij gepakt heeft.

[3:56:51] Ik kom op bewegen en spelen zo toe.

[3:56:53] Ik wilde het eerst even over veilige sporten en de dans hebben...

[3:56:57] ...als u het akkoord vindt.

[3:56:59] Want ik had hem net in een andere volgorde opgelezen.

[3:57:02] Meneer Ogel... Ik zie mevrouw Paulus, maar hij is gewoon voet in het knikken.

[3:57:06] Meneer Ogel van Dijk heeft nog een interruptie.

[3:57:08] Ja, dank voorzitter.

[3:57:09] Ik ben blij met de toezegging van de minister op het punt van de stikstof...

[3:57:12] ...om bij die loketten die nu worden ingericht...

[3:57:15] ...dat zijn de sport- en beweegloketten volgens mij...

[3:57:17] ...die ondersteuningsloketten richting 100 in 2026...

[3:57:19] ...dat in ieder geval ook de verenigingen terecht kunnen...

[3:57:21] ...maar ook de evenementenorganisatoren voor vragen over stikstof.

[3:57:24] Zo heb ik die toezegging begrepen en ik denk dat dat wel iets is...

[3:57:27] ...wat iets zou kunnen toevoegen voor heel veel verenigingen...

[3:57:30] ...maar ook dus voor organisatoren van kleine en misschien ook wel grotere evenementen.

[3:57:34] Mijn vraag gaat over de regeldruk toch voor die kleine verenigingen.

[3:57:37] Heb ik de minister nou goed verstaan dat zij zegt, ook bij de verdere uitwerking...

[3:57:41] ...qua de aanpak van regeldruk, dat ze geen onderscheid wil maken...

[3:57:46] ...tussen kleine verenigingen zonder werknemers...

[3:57:49] ...en verenigingen met grote werknemers?

[3:57:50] Eigenlijk was dat mijn vraag in eerste termijn.

[3:57:53] Of zij, en ik heb een voorbeeld genoemd, of zij bereid is om toch te kijken...

[3:57:56] ...of er soms onderscheid kan worden gemaakt tussen beide typen verenigingen.

[3:58:00] De minister.

[3:58:02] Ja, voorzitter.

[3:58:03] Ik gaf daarnet al een beetje antwoord op, maar kennelijk niet voldoende.

[3:58:07] En dat is dat het in de praktijk...

[3:58:10] ...en dan refereer ik even aan de praktijk van de zorg...

[3:58:12] ...ook best ingewikkeld is om te zeggen...

[3:58:15] ...deze wettenregelgeving geldt hier niet.

[3:58:18] Als je kijkt naar, ik refereerde net aan de zorg...

[3:58:24] ...waarbij je een zorgorganisatie die minder dan tien FTE in dienst heeft...

[3:58:28] ...niet aan bepaalde dingen hoeft te voldoen.

[3:58:31] En dan blijkt dat bijvoorbeeld echt ook wel een gat te zijn...

[3:58:36] ...waar, nou ja, fradeurs gebruik van maken.

[3:58:39] Partijen die gewoon echt ook mensen uitbuiten...

[3:58:44] ...zorgverwaarlozing en dergelijke.

[3:58:45] Dus dat is gewoon lastig.

[3:58:47] Maar ik heb wel gezegd, ik ben zeker bereid om te kijken...

[3:58:51] ...of er mogelijkheden zijn om daar een knip in te maken.

[3:58:54] Dat wil ik absoluut meenemen om daarnaar te kijken.

[3:58:58] Maar ik geef meteen ook een voorwaarschuwing...

[3:59:00] ...dat het in de praktijk niet zo makkelijk is om te zeggen hier wel en daar niet.

[3:59:04] En dat we ook in de sport, ook juist bij die kleine, middelgrote verenigingen...

[3:59:09] ...ook altijd bedacht moeten blijven op andere vormen van minder goed aardig gedrag.

[3:59:15] Dus dat.

[3:59:19] Zag ik nou nog een vinger van meneer Kruijs? Nee.

[3:59:22] Dan gaan we naar het volgende onderwerp...

[3:59:23] ...en dat was veilige sportomgevingen, onder andere rondom een tent.

[3:59:31] Ja, voorzitter. Dan begin ik eerst eventjes met het aangedaane leent in het danssector.

[3:59:37] Want dat is een heel belangrijk onderzoek geweest.

[3:59:40] En heeft veel teweeg gebracht.

[3:59:42] En het is inderdaad al een aantal maanden geleden...

[3:59:47] ...dat het rapport naar buiten is gebracht.

[3:59:50] En tegelijkertijd hebben we heel veel gesprekken gevoerd...

[3:59:54] ...onder andere met slachtoffers.

[3:59:56] Ik heb die zelf ook gevoerd samen met de minister van OCNW.

[3:59:59] Samen ook met de staatssecretaris van OCNW.

[4:00:01] Ook met de diverse klokkenluiders.

[4:00:04] En ook een aantal weken geleden nog met een aantal van deze dansers ook over...

[4:00:10] ...bijvoorbeeld de erkenning die nu door de Dansalliantie is gemaakt...

[4:00:16] ...in de vorm van het filmpje dat naar buiten is gegaan.

[4:00:20] Ik heb daarbij ook geleerd dat de danssector een enorm versplinterde sector is.

[4:00:25] Dat is ook echt zo.

[4:00:27] En dat is niet een reden om te zeggen...

[4:00:29] ...nou ja, dan doen we er maar even over.

[4:00:31] Absoluut niet, maar dat maakt het wel heel complex.

[4:00:34] En als je kijkt naar de sport, dan gaat het ook over hele verschillende onderdelen.

[4:00:40] Het gaat over het stijldansen bijvoorbeeld...

[4:00:42] ...wat heel veel ook in internationaal verband gebeurt.

[4:00:45] Ook heel vaak in privaat verband.

[4:00:47] En het gaat er natuurlijk ook over...

[4:00:49] ...sporten die echt bij een grotere sportbond aangesloten zijn.

[4:00:53] We hebben de keuze gemaakt met elkaar om een Dansalliantie op te richten.

[4:00:58] Die Dansalliantie heeft inmiddels elkaar goed gevonden aan tafel.

[4:01:05] Ook in die complexiteiten zit bijna iedereen is aangesloten nu...

[4:01:09] ...die aangesloten moet zijn.

[4:01:10] En in die Dansalliantie wordt gesproken over de excuses...

[4:01:16] ...een eventuele tegemoetkoming, de erkenning...

[4:01:19] ...zoals net de boodschap ook uit is gegaan...

[4:01:21] ...maar ook gesproken over...

[4:01:23] ...hoe kunnen we nou zorgen dat het besef dat het anders moet...

[4:01:26] ...maar ook daadwerkelijk concreet beleid dat het anders moet...

[4:01:29] ...binnen al die verschillende danssectoren, dat die ook echt uit de verm komen.

[4:01:34] En er wordt ook zeer binnenkort een speciale opvolgingsgroep...

[4:01:42] ...commissie benoemd.

[4:01:43] Ik heb ook met potentiële leden van die opvolgingscommissie gesproken...

[4:01:46] ...om te zorgen dat we alle aanbevelingen...

[4:01:49] ...die in het verenigingsrapport zitten, ook daadwerkelijk opvolgen.

[4:01:53] En er is ook een integriteitscommissie die wordt benoemd.

[4:01:58] En die integriteitscommissie moet ook kijken naar de samenstelling weer...

[4:02:01] ...van de verschillende, bijvoorbeeld de opvolgingscommissie...

[4:02:04] ...maar ook van de verschillende deelcommissies die aan de slag zijn.

[4:02:07] Omdat juist ook in de danssport blijkt dat het nog heel moeilijk is...

[4:02:13] ...om naar voren te stappen, nog steeds.

[4:02:15] En ook heel moeilijk is om de vinger erop te leggen.

[4:02:19] Wie was nou mogelijk betrokken? Hoe zit dat met het vertrouwen?

[4:02:22] En daarom hebben we ook gemengd met de Dansen Alliantie...

[4:02:25] ...om ook zo'n integriteitscommissie op te stellen.

[4:02:28] Om goed te kunnen kijken naar de samenstelling...

[4:02:31] ...van de verschillende groepen die aan de slag zijn.

[4:02:37] Ik ben...

[4:02:38] Sommige van die acties leiden tot hele concrete stappen.

[4:02:42] Op de korte termijn een langere adem zal hebben...

[4:02:47] ...het bekende doorbreken van de Code of Silence.

[4:02:50] Want dat is ook wat ik gemerkt heb.

[4:02:51] Waar is dit nu een ander onderzoek dan de voorgaande onderzoeken in de sport?

[4:02:57] Dat is dat de Code of Silence het niet naar voren dupt stappen...

[4:03:01] ...over dingen die jou zijn overkomen.

[4:03:03] Die zit hier heel, heel diep.

[4:03:05] Het is ook echt sprake van bedreigingen.

[4:03:08] Ik vind het erg dat ik dat moet zeggen.

[4:03:10] Maar dat is wat ik echt aan tafel in de gesprekken hoor.

[4:03:14] En vandaar dat we ook, zeg maar...

[4:03:19] ...een langere adem nodig zullen hebben om die Code of Silence te doorbreken.

[4:03:26] De Dansen Alliantie is, zoals gezegd, met de erkenningsboodschap naar buiten gekomen.

[4:03:30] Die is echt door dansers gemaakt voor dansers.

[4:03:35] En de eerste reacties uit de danssector waren in ieder geval wat wij gehoord hebben...

[4:03:40] ...positief in de zin dat het aansluit.

[4:03:42] Maar het moet natuurlijk ook oproepen om vooral naar voren te kunnen stappen.

[4:03:46] Ik ben in gesprek na aanleiding van de motie rondom het komen tot excuses...

[4:03:50] ...en de tegemoetkoming met de bonden, met de diverse dansbonden.

[4:03:55] Het is hun verantwoordelijkheid en keuze hoe ze dat willen vormgeven.

[4:04:01] Maar ik ben daar echt mee...

[4:04:04] ...na meerdere malen met hun over in gesprek.

[4:04:07] En ik wil één ding daarover zeggen.

[4:04:10] We denken bij bonden, bij het woord bonden, altijd aan hele grote bonden.

[4:04:14] Er zijn inderdaad ook hele grote bonden in Nederland.

[4:04:17] Maar er zijn ook hele kleine bonden in Nederland.

[4:04:19] Bonden die nu ook echt weer opnieuw de weg moeten vinden...

[4:04:22] ...na deze vreselijke uitkomsten van dit onderzoek.

[4:04:27] En die ook echt een nieuw begin willen maken.

[4:04:29] Maar die dit ook echt wel spannend vinden.

[4:04:33] En daar heel erg hun best doen om daar de goede stappen in te maken.

[4:04:37] Dus ik spreek deze bonden ook zelf persoonlijk aan tafel.

[4:04:42] Voor de sport breed werk ik natuurlijk aan het Sociaal Veilige Sport via het Sportakkoord.

[4:04:47] En dat akkoord geldt zowel voor de georganiseerde sport als voor de sportondernemers.

[4:04:51] Dus ook de dansaannemers, wat een deel van de danssector is.

[4:04:57] En we zetten in op vier basiseisen in het Sportakkoord 2.

[4:05:01] De VOGs, net ook over gesproken.

[4:05:03] Een vertrouwenscontactpersoon.

[4:05:05] Gedragsregels en het doorlopen van een e-learning traject.

[4:05:08] En als laatste ben ik, er werden net ook vragen over gesteld...

[4:05:11] ...bezig met het opzetten van een onafhankelijk integriteitscentrum.

[4:05:14] Omdat ik het heel erg belangrijk vind dat slachtoffers zich kunnen melden...

[4:05:17] ...en dat iedereen zijn verhaal kwijt moet kunnen en verder geholpen wordt.

[4:05:24] Mevrouw van Eyck vroeg...

[4:05:27] Ik zie dat u nog een paar vragen heeft op dit onderwerp.

[4:05:29] Zullen we dat even afmaken en dan aan het eind van het blokje de vragen doen?

[4:05:32] Of is dat...

[4:05:35] Nee, de minister.

[4:05:37] Mevrouw van Eyck vroeg hoe ik denk over het gebruik van VOGs...

[4:05:41] ...om dat verder te laten toenemen en wat daar meer voor nodig is.

[4:05:44] We zien gelukkig dat het aantal aanvragen van de gratis volg ruim toeneemt.

[4:05:49] NOC-NSF laat dat zien in samenwerking met het ministerie van JNV.

[4:05:55] In het jaar 2021 waren er 41.000 verklaringen om trendgedrag binnen de sport aangevraagd.

[4:06:02] En in 2022 waren dat 62.000 aanvragen.

[4:06:05] De cijfers over 2023 heb ik nog niet.

[4:06:07] Maar ik hoop dat die trend zich heeft doorgezet.

[4:06:10] In januari is de campagne gelanceerd over alle basiseisers sociale veiligheid die ik net noemde.

[4:06:16] En ik hoop dus dat er nog grotere bekendheid voor de verklaring om trendgedrag ontstaan.

[4:06:23] En dat de clubs daar ook gebruik van maken.

[4:06:28] Dan had mevrouw van Eyck nog een vraag gesteld over de stand van zaken om trend...

[4:06:32] ...de professionalisering van het instituut sportrechtspraak, het ISR.

[4:06:37] En wat er nodig is om daar een versnelling te realiseren.

[4:06:40] Ik laat het nog één keer zeggen dat de discussie over de professionalisering van het ISR...

[4:06:46] ...ging over dit type zaken, zaken op het gebied van de integriteit.

[4:06:51] Want op het gebied van de doping, daar doen ze ook in heel veel zaken, loopt de sportrechtspraak goed.

[4:06:56] Maar juist vanwege deze specifieke nieuwe problematiek van dit type zaken liep het niet goed.

[4:07:04] Ik heb een aantal belangrijke stappen kunnen nemen met het ISR.

[4:07:08] Samen de aansturing en kwaliteitsborging in de organisatie is verbeterd.

[4:07:13] Ik heb daar ook een subsidie voor gegeven.

[4:07:15] De verbetering in de induidigheid van de processen en de sturing op de flexibele pols...

[4:07:21] ...van mensen die worden ingezet door het ISR.

[4:07:23] Dat dat de mensen zijn die ook echt langs het goede nieuwe procesontwerp werken is verbeterd.

[4:07:30] Er is een versterking van de voorlichting aan en de begeleiding van slachtoffers en beschuldigden.

[4:07:35] De reglementen zijn aangepast.

[4:07:37] Daar zitten periodieke evaluaties in.

[4:07:40] En er is toegewerkt naar een versterkte governance met een nieuwe raad van toezicht en een nieuwe directie bestuur.

[4:07:46] Eind januari van dit jaar vond de eerste vergadering in een nieuwe samenstelling plaats.

[4:07:50] Ik heb ook de nieuwe raad van toezicht gesproken in een kennismaking.

[4:07:55] En ik merk ook dat de nieuwe leden gewoon met hun achtergrond en de manier waarop ze aan tafel zitten...

[4:08:01] ...ga ik ervan uit dat ik echt vertrouwen in dat zij een waardevolle bijdrage gaan leveren aan een koersvast...

[4:08:06] ...maar vooral slagvaardig ISR.

[4:08:09] Ik realiseer me dat er altijd nog stappen te zetten zijn.

[4:08:13] Maar ik vertrouw erop dat we met deze stappen echt op de goede weg zijn.

[4:08:17] En ik zal u in maart over de voortgang hiervan informeren.

[4:08:22] En ik zal in die brief ook aandacht voor het perspectief van de slachtoffers meenemen.

[4:08:31] Dan de vragen, ook van mevrouw Van Eyck, maar ook van mevrouw Paulusma...

[4:08:37] ...over de wetgeving voor het onafhankelijk centrum veilige sport.

[4:08:40] Ik ben van mening dat het er moet komen, het liefst ook snel.

[4:08:45] Dus wat mij betreft geen vertraging, maar voortvarend.

[4:08:48] Maar wel zorgvuldig.

[4:08:50] Ik ben op dit moment die stappen aan het zetten.

[4:08:53] En dat zit hem in de exacte taken en verantwoordelijkheden en de wijze van financiering.

[4:08:58] Maar ook de rechtsvorm moet worden bepaald.

[4:09:01] En dat is een hele discussie nog.

[4:09:03] Is dat bijvoorbeeld een stichting, een onafhankelijke stichting...

[4:09:06] ...of is dat een zogenaamd zelfstandig bestuursorgaan?

[4:09:09] Het moet aan de ene kant passen bij de gewenste onafhankelijkheid die ik wil...

[4:09:13] ...ten opzichte van de sportsector en het ministerie.

[4:09:17] Maar het moet ook passen bij de toekennend taken en bevoegdheden.

[4:09:21] En ook bij het voornemen dat we hebben als overheid...

[4:09:25] ...om niet nog meer zbo's in te stellen.

[4:09:32] En ook daar wat gematigd in te zijn.

[4:09:35] Dus we zijn heel erg die juridische vorm nu aan het uitzoeken.

[4:09:40] Ik zeg die stappen in nauwe samenstelling met de sportsector...

[4:09:43] ...maar ook met collega-bewindslieden zoals de staatsheer van BZK...

[4:09:46] ...die over de zelfstandig bestuursorganen gaan.

[4:09:49] En dat wil ik op korte termijn, zo kort mogelijk...

[4:09:52] ...moet dat leiden tot een wetsvoorstel.

[4:09:55] Mijn streven is dat de consultatie van het wetsvoorstel...

[4:09:59] ...voor eind 2024 is afgerond.

[4:10:02] En dat ik u dus in de start van 2025 of mijn opvolger wellicht...

[4:10:06] ...het wetsvoorstel ook daadwerkelijk kan toesuren.

[4:10:09] En ik zal u eind maart over de voortgang van die hele voorbereiding...

[4:10:14] ...en de discussies daarbinnen van dat onafhankelijke integriteitscentrum...

[4:10:20] ...informeren, per brief.

[4:10:23] Ik zie dat dat het einde van dit onderwerp is...

[4:10:25] ...dus ik ga de heer Van Nist pas eerst de gelegenheid geven voor een interruptie.

[4:10:31] Voorzitter, mijn ergernis wordt er niet minder om.

[4:10:34] Over het dossier dansmisbruik.

[4:10:37] Er is nogal wat gebeurd, he minister.

[4:10:39] Er is nogal wat gebeurd.

[4:10:40] Die dansers en die klokkenluider voelen zich tot op de dag van vandaag niet gehoord.

[4:10:44] En wat doet de minister?

[4:10:45] Die zegt, er zijn heel veel gesprekken gevoerd, er is nou een filmpje.

[4:10:49] Maar ja, het is ook versplinterd en complex.

[4:10:51] En er wordt nou gesproken over excuses en over een eventuele tegemoetkoming.

[4:10:57] Voorzitter, dit duurt maar en dit duurt maar.

[4:11:00] En die slachtoffers hebben bar weinig vertrouwen in het hele proces.

[4:11:03] En ik vind dat echt heel erg pijnlijk.

[4:11:06] Het gaat er niet om wat ik vind, maar voor die mensen vind ik het heel erg pijnlijk.

[4:11:09] Ik vraag de minister om die dansers, en met name die klokkenluider,

[4:11:12] om die heel erg serieus te nemen.

[4:11:14] En ook de Kamer serieus te nemen.

[4:11:15] En die aangename motie zo spoedig als mogelijk uit te voeren.

[4:11:19] Dat is denk ik het minste wat we van deze minister kunnen vragen.

[4:11:25] Wat gaat de minister dus doen voor die dansers en voor die klokkenluider in het bijzonder?

[4:11:29] En niet over een paar maanden, als iedereen eindelijk zover is.

[4:11:33] In die versplinterde en complexe danswereld.

[4:11:36] Maar eigenlijk zo snel mogelijk, liefst gisteren.

[4:11:40] Ik kan nog een keer herhalen wat we de afgelopen maanden gedaan hebben.

[4:11:44] Ik neem de dansers zeer serieus.

[4:11:46] Ik heb dat net ook gezegd.

[4:11:49] Ik neem ze zo serieus, dat ik regelmatig en meteen vanaf het begin ook met de dansers en de klokkenluiders

[4:11:55] om de tafel zit.

[4:11:57] Zeer recent, nog een paar weken geleden.

[4:11:59] Om te kijken, wat zijn de stappen die we nu zetten?

[4:12:02] Hoe gaan we verder?

[4:12:04] De opvolgenscommissie benoemen.

[4:12:06] Met de bonden ook, individueel.

[4:12:09] Niet alleen met de danseralliancen spreken over excuses en tegemoetkoming.

[4:12:12] Maar ook met de bonden daarover spreken.

[4:12:14] Dus ik herken niet dat u zegt, u neemt dat helemaal niet serieus.

[4:12:20] Ik neem het zeer serieus.

[4:12:21] Ik hoor alle verhalen aan tafel.

[4:12:23] Die gaan je door merg en been.

[4:12:25] Maar het is echt een hele versplinterde sector.

[4:12:28] Het maakt heel erg uit of, en de dansers gaan natuurlijk ook door alle sectoren heen.

[4:12:33] Of je iets is overkomen op de dansschool bijvoorbeeld.

[4:12:38] Of op de balletacademie.

[4:12:40] Dus in het onderwijs.

[4:12:41] Dat is de verantwoordelijkheid van de minister van OCNW.

[4:12:43] Maar ook die verhalen hoor ik aan tafel.

[4:12:46] Of dat het gaat om een netwerk van trainers binnen de particuliere dansschoolen.

[4:12:53] Trainers die vaak ook door ouders worden ingehuurd.

[4:12:55] Helemaal niet via een dansbond bijvoorbeeld.

[4:12:57] Dus het is echt nog zoeken.

[4:12:59] Wie is nou precies waarvoor verantwoordelijk?

[4:13:01] En dat iedereen zich verantwoordelijk voelt.

[4:13:04] Dat voel je aan tafel.

[4:13:05] Die dansalliantie is echt met elkaar aan de slag.

[4:13:09] Maar bijvoorbeeld het gesprek dat ik heb gehad met het dansbond.

[4:13:13] Die zegt ja, ik voel me verantwoordelijk.

[4:13:15] En tegelijkertijd, hoe kan ik verantwoording nemen voor individuele trainers.

[4:13:19] Die via een buitenlands circuit door bijvoorbeeld ouders.

[4:13:24] Of een individuele dansschool ergens worden ingehuurd.

[4:13:28] En dat maakt het zo lastig.

[4:13:29] En daar loopt ook nog eens een keer de hele entertainment en cultuurwereld doorheen.

[4:13:34] Vandaar dat we ook als drie bewindspersonen dat samen doen.

[4:13:37] En ook in goede harmonie en samenwerking met Mariette Hamer als regeringscommissaris.

[4:13:43] Ook met haar heb ik gesprekken met ouders van dansers bijvoorbeeld gevoerd.

[4:13:51] Maar ik zit hier niet om te zeggen, nou complex, complex.

[4:13:54] Dus we doen er nog even over.

[4:13:56] Maar het is ook gewoon complex.

[4:13:57] En we zetten die stappen.

[4:13:59] En we moeten echt zorgen dat we dit verbeteren.

[4:14:02] Maar het grijpt op heel veel plekken aan.

[4:14:06] Mevrouw Paulusma.

[4:14:09] Ik ga ervan uit dat de minister nog terugkomt op een aantal vragen die ik ook gesteld had rondom dit onderwerp.

[4:14:14] Maar de reactie van de minister raakt mij.

[4:14:18] Want wat zegt de minister nu tegen slachtoffers?

[4:14:20] In welke sportbeoefening dan ook?

[4:14:23] Wat zegt de minister tegen slachtoffers die angst hebben schaam te voelen om zich te melden?

[4:14:30] Zegt de minister dan het is allemaal heel erg complex?

[4:14:34] Ik doe mijn best.

[4:14:36] Want als ik slachtoffer zou zijn en nu zou luisteren, zou ik mij nog een aantal keren bedenken.

[4:14:43] Ik vind het een hele ernstige uitspraak dat mevrouw Paulusma dit zo zegt.

[4:14:48] Wat ik tegen de slachtoffers thuis zeg is precies wat ik tegen alle slachtoffers die ik aan tafel gesproken heb gezegd.

[4:14:54] Dat ik het heel erg vind wat hun is overkomen.

[4:14:57] Dat we dat verhaal goed boven moeten brengen.

[4:15:00] Ze geven dat zelf ook aan hoe moeilijk het is met die code of silence om dat te doorbreken.

[4:15:07] Ik spreek met de mensen die zich verantwoordelijk voelen.

[4:15:11] Er is bijvoorbeeld één bond die alleen maar één keer per jaar een bepaalde type wedstrijd organiseert.

[4:15:18] En die ook zeggen hoe kan ik voor de rest van het jaar.

[4:15:22] Ik ben verantwoordelijk voor die competitie, voor die wedstrijd.

[4:15:25] En daar neem ik mijn verantwoordelijkheid voor.

[4:15:27] Maar hoe pas ik nou in het puzzeltje van met elkaar zorgen dat we dat ook uitstralen richting die slachtoffers.

[4:15:33] Op de manier dat ze zich gehoord voelen en naar voren durven stappen.

[4:15:36] Ik zeg ook tegen de slachtoffers dat ze zich kunnen melden.

[4:15:39] Want het huidige Centrum voor Veilige Sport functioneert goed.

[4:15:43] Het is geen reden om dat integraal integriteitscentrum op te bouwen.

[4:15:51] Het is niet omdat het huidige Centrum voor Veilige Sport niet functioneert.

[4:15:55] Maar omdat het de schijn heeft van belangenverstrelling met NOC en NSF.

[4:16:00] Omdat het door hen georganiseerd wordt.

[4:16:02] En dan kun je ook honderd keer zeggen, maar het is onafhankelijk.

[4:16:05] Nou en dat wil ik wegnemen.

[4:16:07] Vandaar dat ik het in een integriteitscentrum wil onderbrengen.

[4:16:10] Om echt iedere schijn van onafhankelijk of afhankelijkheid te voorkomen.

[4:16:15] Maar mensen kunnen zich op dit moment melden.

[4:16:17] Kunnen ook naar voren stappen.

[4:16:19] We bouwen ook aan de vier pijlers van het sportakkoord.

[4:16:22] Met de vertrouwenspersoon.

[4:16:23] Ook binnen de sportvereniging.

[4:16:24] Ook binnen de dansscholen.

[4:16:28] Want die zijn ook, voor zover het sport betreft, gewoon onderdeel van het sportakkoord 2.

[4:16:35] Dus ik zeg tegen u precies hetzelfde wat ik tegen de slachtoffers aan tafel zeg.

[4:16:42] Ik begrijp dat het heel moeilijk is om naar voren te komen.

[4:16:44] Ik begrijp ook dat ze soms, dat hoor ik, ook echt aan tafel bedreigd worden.

[4:16:49] Door hun collega-dansers.

[4:16:51] Door mensen uit de sector.

[4:16:53] Dat vind ik zeer ernstig.

[4:16:55] En daarom proberen we op alle mogelijke manieren dat ook te ontsluiten.

[4:16:59] En te kijken hoe we kunnen verder.

[4:17:01] En ik vind het ook jammer dat net, even in de bijdrage van de heer Van Nispen, het woord gezegd.

[4:17:05] Een filmpje.

[4:17:06] Dat klinkt heel erg.

[4:17:07] Dit is echt iets wat door dansers voor dansers gemaakt is.

[4:17:11] Daar hebben ze hun ziel en zaligheid de afgelopen maanden in gelegd.

[4:17:14] Omdat ze het heel erg belangrijk vonden.

[4:17:16] Dat iedere danser in al die verschillende omstandigheden zich aangesproken moet worden.

[4:17:20] Dus ik heb daar geen kwalitatief oordeel over.

[4:17:24] Zij zijn van mening dat dit goed aansluit.

[4:17:27] En dat hoor ik ook gelukkig terug.

[4:17:29] En dat vind ik belangrijk.

[4:17:30] En dat geldt hetzelfde voor de vorm van excuses.

[4:17:33] En de vorm van een tegemoetkoming bijvoorbeeld.

[4:17:37] Dat moet ook gewoon goed aansluiten.

[4:17:40] Eerst mevrouw Poudersma en dan kom ik er weer bij.

[4:17:42] Dank voorzitter.

[4:17:43] Want nu werd het toch een beetje lelijk.

[4:17:45] Ik zei namelijk niks over wat de minister heeft gezegd tegen slachtoffers die zich gemeld hebben.

[4:17:49] Want ik mag ervan uitgaan dat de minister dat betrokken en empathisch doet.

[4:17:52] Daar zei ik niks over.

[4:17:54] Ik zei iets over nieuwe slachtoffers.

[4:17:56] En ik zit nu sinds tien uur in een debat.

[4:17:59] En ik hoor de minister op bijna alles zeggen.

[4:18:01] Het kost tijd.

[4:18:02] Het is er nog niet.

[4:18:03] De Kamer krijgt een brief.

[4:18:04] Ik moet overleggen.

[4:18:06] Maar van dit onderwerp had ik gedacht.

[4:18:08] Dit is klaar.

[4:18:09] Want voor toekomstige slachtoffers die vandaag en morgen ontstaan.

[4:18:14] Had er toch op zijn minst nu één plek kunnen zijn.

[4:18:17] Los van hoe ingewikkeld het is.

[4:18:19] Waar deze slachtoffers naartoe kunnen.

[4:18:21] Dus dat zijn twee verschillende dingen.

[4:18:22] Ik ga er niet van uit dat de minister niet oké omgaat met de huidige slachtoffers.

[4:18:27] Al kan ik me wel vinden in het tempo.

[4:18:29] Maar ik zei iets over de toekomstige slachtoffers.

[4:18:31] En dan ben ik nogmaals geraakt dat dit dus niet geregeld is.

[4:18:37] Ik zeg nog een keer, voorzitter.

[4:18:40] Dat de huidige slachtoffers zich dus ook bij het huidige centrum veilige sport kunnen melden.

[4:18:46] Dat ze zich ook kunnen melden bij vertrouwenspersonen die er zijn.

[4:18:49] Dat we moeten zorgen dat er meer vertrouwenspersonen zijn.

[4:18:52] Dat we ze ook doorlopend oproepen om zich te melden.

[4:18:55] We merken dat het nog heel moeilijk is.

[4:18:57] Dat we ook moeten zorgen dat er in al die sectoren de goede gesprekken ook binnen die bonden plaatsvinden.

[4:19:02] Dat is ook iets wat de Dans Alliantie doet.

[4:19:05] Daarom zitten ze ook allemaal in om te zorgen dat dat gebeurt.

[4:19:10] En verder, vanuit de Dans Alliantie is er dus ook een opvolgingscommissie.

[4:19:15] Die gaat zorgen dat we al die verschillende acties.

[4:19:18] Daar zullen er ook heel veel in gaan opvolgen.

[4:19:21] Dus ik herken niet dat ik zeg van nou, we doen er nog eens even over.

[4:19:28] Daar wordt op dit moment heel hard aan gewerkt.

[4:19:31] En slachtoffers kunnen zich nu melden.

[4:19:33] Er is ook binnen de cultuur een speciaal meldpunt.

[4:19:36] En ook de regeringscommissaris voor seksueel overschrijdend gedrag en ongewenst gedrag is hier ook bij betrokken.

[4:19:43] Dus ook die kijkt naar de kwaliteit van die meldpunten en het beleid om te zorgen dat dat gebeurt.

[4:19:49] Maar mensen moeten natuurlijk wel naar voren durven stappen.

[4:19:52] Dat begrijp ik heel goed.

[4:19:53] Daarom vind ik het belangrijk om zo'n onafhankelijk integriteitsraam te hebben.

[4:19:58] Daar heb ik wetgeving voor nodig.

[4:20:00] En dat kost helaas tijd om wetgeving te schrijven en te behandelen.

[4:20:04] Meneer Van Nispen had nog een reactie op het antwoord van de minister op de vraag van mevrouw Poudersma.

[4:20:13] Ik heb geen nieuwe vraag.

[4:20:14] Het is ook geen interruptie.

[4:20:15] Het is eigenlijk een persoonlijk feit.

[4:20:16] Omdat ik het belangrijk vind dat dit debat ook eerlijk gebeurt volgens de feiten.

[4:20:20] Op twee punten een belangrijke correctie.

[4:20:22] Ten eerste, ik heb niks lelijk gezegd over een filmpje van dansers voor dansers.

[4:20:26] Ik heb iets gezegd over het filmpje van een dansbond waarin alleen maar werd gezegd...

[4:20:29] dit had nooit mogen gebeuren en de excuses en de tegemoetkoming nog steeds is uitgebleven.

[4:20:33] Daar heb ik iets over gezegd.

[4:20:35] Dus dat vind ik belangrijk om dat recht te zetten.

[4:20:36] En het tweede is, de minister wekt de indruk dat ze voortdurend in contact is met klokkenluiders en dansers.

[4:20:42] De belangrijkste klokkenluider in dit dossier, dat is Kim Koumans.

[4:20:45] Die heeft de minister voor het laatst in juni 2023 gesproken.

[4:20:48] Ik vind het belangrijk om dat even recht te zetten.

[4:20:50] Omdat niet de indruk moet ontstaan dat de minister voortdurend met haar in contact is, etcetera.

[4:20:54] Dat is niet zo.

[4:20:56] Goed, feit gemaakt.

[4:20:57] Wilt u daarop reageren minister?

[4:20:59] Het hoeft niet.

[4:21:00] Nou, het feit hoeft niet op te reageren.

[4:21:01] Maar misschien wel even op het contact met de klokkenluiders.

[4:21:03] Want het zijn meer klokkenluiders.

[4:21:05] En er is zeer, zeer intensief contact.

[4:21:07] Ook binnen het ministerium met mevrouw Koumans.

[4:21:10] Dus, goed.

[4:21:13] Ik zag meneer Mohandis ook met een vinger voor een interruptie.

[4:21:16] Nee, mevrouw Van Eijk wel.

[4:21:18] Dank u wel voorzitter.

[4:21:19] Even doorgaan op het punt wat mevrouw Paulusma maakt.

[4:21:22] Ten aanzien van het Centrum voor Veilig Sport.

[4:21:24] En ik noem het maar even de opvolger.

[4:21:26] Het onafhankelijk instituut of het onafhankelijk integriteitscentrum.

[4:21:31] Nu lijkt het erop dat de taken die bij het Centrum voor Veilig Sport waren,

[4:21:35] één op één worden overgenomen door het onafhankelijk integriteitscentrum.

[4:21:38] En dat er in de tussentijd niet zo heel erg veel aan de hand is.

[4:21:40] Terwijl ik heb begrepen dat juist vanwege het niet volledig kunnen functioneren van het Centrum voor Veilig Sport,

[4:21:46] juist dat onafhankelijk instituut nodig is.

[4:21:48] En dat betekent dus wel degelijk dat er op dit moment, voor ik noem het maar even nieuwe slachtoffers,

[4:21:53] de vraag is of ze in de huidige situatie voldoende bescherming hebben.

[4:21:57] En we inderdaad in staat zijn om dingen die in de praktijk gebeuren,

[4:22:02] ik noem maar even trainers of coaches of wie dan ook die over de schreef gaan richting die slachtoffers,

[4:22:07] dat daar de bescherming nu onvoldoende over is geregeld.

[4:22:10] Dus misschien daar nog een verduideling op.

[4:22:12] En ik heb nog een tweede vraag.

[4:22:15] Dat komt dan zometeen, de minister.

[4:22:18] Ja, eerst even de verduidelingen over het Centrum voor Veilig Sport.

[4:22:20] Het is niet zo dat het centrum niet goed kan functioneren, laat ik dat even duidelijk zeggen.

[4:22:24] Er is wel in het kader van de AVG een onderzoek gedaan van of op het moment dat iemand zich meldt

[4:22:32] met mogelijk strafrechtbare feiten, vervolgbare feiten, was er een mogelijkheid om in ieder geval die informatie alvast

[4:22:41] vanuit het centrum op te schrijven en ook te gebruiken voor een soort voorwaarschuwing

[4:22:53] voor bijvoorbeeld één specifieke trainer die dan van de ene bond naar de andere bond gaat,