Procedures en brieven commissie voor Justitie en Veiligheid

[0:00:01] Goedemiddag. Ik open deze procedurevergadering van de Vaste Kamer Commissie voor Justitie en Veiligheid.

[0:00:08] We gaan beginnen met de commissieregeling van werkzaamheden, justitie en veiligheid.

[0:00:12] Er zijn vier verzoeken.

[0:00:14] Ik ga als eerste naar mevrouw Koekhoek van Volt voor haar verzoek voor een rondetafelgesprek

[0:00:20] over migratiedeals.

[0:00:21] Zou u dat toelichten?

[0:00:22] Ja, dank u voorzitter.

[0:00:24] Ik zal het kort toelichten.

[0:00:25] We hebben het natuurlijk heel vaak gehad over migratiedeals die of al gesloten zijn of nog in de maak zijn.

[0:00:31] Ook in debatten, dus we hebben een voorselus om er rond de tafel over te organiseren om ook wat meer te snappen over wat zijn nou de effecten, hoe werkt het ook goed, niet goed, waar gaat het geld heen, wat er meegemoeid is.

[0:00:43] Dus daar hebben we een voorstel voor gedaan. De plokindeling ook even langs? Nee, denk ik.

[0:00:49] Nee, want dat hebben we kunnen lezen. Ik kijk rond, is er steun voor het rond de tafelsprek? Ik zie ja van D66, ik kijk verder rond voor bijval. Mevrouw Piri?

[0:01:02] En steun, met één opmerking erbij, wat ik zie is dat er eigenlijk een totale verwarring

[0:01:08] is altijd over migratiedeals, namelijk hebben we een bilaterale overeenkomst over terugstuur

[0:01:13] van asielzoekers, of hebben we een akkoord om te voorkomen dat mensen de oversteek

[0:01:18] maken, of hebben we een Turkije-achtige deal.

[0:01:21] Dus ik zou het wel belangrijk vinden dat we ook echt even kijken naar wat is een

[0:01:25] bilaterale afspraak, een multilaterale afspraak, met welk doel en wat voor,

[0:01:31] Dat daar in ieder geval duidelijk onderscheid over wordt gemaakt, want dat mist eigenlijk

[0:01:34] altijd in elk debat.

[0:01:37] Met die toevoegingsteun vanuit uw fractie, ik zou heel soms zelf ook zeggen dat de

[0:01:41] SP iets steunt.

[0:01:42] Ik probeer dat te gauw aan te doen, maar in dit geval zeg ik ook steun namens

[0:01:45] de SP.

[0:01:47] Ik kijk verder rond.

[0:01:51] Mevrouw Koekhoek?

[0:01:51] Ja, een kleine toevoeging voorzitter, ik denk dat dat een terechte opmerking

[0:01:54] was.

[0:01:55] Dus dat zou ik misschien onder het kopje juridische kaders moeten plaatsen.

[0:01:59] Ik denk dat het heel belangrijk is, ook als Kamer, dat we weten waar we het over

[0:02:02] debatteren.

[0:02:03] zijn om dit in te zetten als een van die instrumenten om de controle over migratie meer te krijgen.

[0:02:11] Dus zeker denk ik een goede om het zo te doen.

[0:02:16] Er is een meerderheid voor op dit moment voor uw verzoek, dus we gaan dat organiseren.

[0:02:21] De vraag is nog wel of daar een voorbereidingsgroep voor moet komen en of u daar steun en hulp

[0:02:26] bij aangeboden krijgt door collega's.

[0:02:30] Ik zie mevrouw Pot al knikken.

[0:02:32] En waarbij jullie dan de opmerkingen van mevrouw Piri inderdaad tegen hard te nemen, dat is al gezegd.

[0:02:37] Meneer Breekomans, gaat u gang.

[0:02:39] Nee, ik hoef niet per se in de voorbereidingsgroep, maar ik neem aan dat er gewoon een schriftelijke inventarisatie van sprekers plaatsen.

[0:02:46] Dat lijkt me eigenlijk eerlijk gezegd makkelijker om het op die manier te doen.

[0:02:49] Exact, meestal kan een voorbereidingsgroep komen, die kan een voorstel doen, maar in de procedurevergadering kan dat worden vastgesteld en kunnen eventueel alternatieve sprekers nog worden aangemeld.

[0:02:57] Dat is aan de commissie dan uiteindelijk. Zeker.

[0:03:01] Gaan we dat zo doen? Dank u wel.

[0:03:09] Dat is een verzoek om schriftelijk overleg over te voeren over de non-papers die zijn binnengekomen.

[0:03:15] Om dat even toe te lichten, staat daar informatie in.

[0:03:19] We hebben het laatste tijd veel over het migratiepact gehad.

[0:03:21] Het gaat hier ook heel erg over in die non-papers.

[0:03:23] Wat doen we eigenlijk nu in het migratiepact als dat in werking is getreden?

[0:03:27] Hoe houden we dan onze buitengrenzen scherp en veilig?

[0:03:32] Omdat dat in non-papers zit, wil ik graag schriftelijk overleg overvoeren.

[0:03:35] Dat is iets wat je dus niet zo vaak in debat betrekt, vandaar.

[0:03:39] Ja, voorzoek om een schriftelijk overleg.

[0:03:44] Meneer Sneller, wil u daar iets over zeggen?

[0:03:46] Ik zou me graag willen uitbreiden met de andere non-papers in dit geval.

[0:03:53] Die niet gaan over asielmigratie, dus ook de andere justitie- en veiligheid-papers?

[0:03:58] Ja, en specifiek wou ik dat non-paper over pyrotechnics directive wat extra

[0:04:03] vragen over stellen nu deze mogelijkheid wordt geboden door mevrouw Koekkoek.

[0:04:12] Ook dat kan, meestal scheiden we de Jbz-raden als het gaat om asielmigratie of Jv overig,

[0:04:17] maar bij een schriftelijk overleg hoeft dat misschien wat minder uit te maken.

[0:04:19] Dus als dit is wat u wil, dan kunnen we dat op die manieren organiseren.

[0:04:25] Mevrouw Michonne Dirkse?

[0:04:26] Ik vind het heel goed dat u hier sneller over dit mondpeper vraag stelt.

[0:04:33] Maar we hebben dus een schriftelijk overleg over die algemene deel Jbz gehad en daar

[0:04:37] heb ik dus ook vragen over gesteld.

[0:04:39] Dus nu gaan we, dat vind ik ingewikkeld en we hebben dus die non-papers die, zeg ik ook even richting mevrouw Koekoe,

[0:04:46] die staan op een agenda van een Jbz, die krijgen wij, of die worden daar niet besproken, maar die krijgen wij.

[0:04:53] Dus in de, bij het algemeen deels schriftelijk overleg, bij het asielendeel vaak het commissiedebat, kan je het er dan over hebben.

[0:05:00] Dus als je daar een schriftelijk overleg voor doet, dan kan je dat er ook niet meer over hebben in een commissiedebat.

[0:05:05] Dat zeg ik altijd streng als ik voorzitter van het een of ander ben.

[0:05:10] En nu heb ik namelijk al vragen gesteld over een SO en dan zegt meneer Snellen, mag ik daar nog vragen over stellen, maar het wordt heel ingewikkeld.

[0:05:19] Nou, ik begrijp uw opmerking, maar ik denk dat dat meevalt.

[0:05:22] Het nadeel van zo'n Jbz-raad is altijd dat er heel kort tijd is, ook voor het kabinet, om te reageren.

[0:05:26] En soms kun je dat ook zien in de beantwoording, zonder daar enige waardeoordeel aan te hebben.

[0:05:31] Nu, zeker ook omdat de Jbz-raad pas weer in juni is en dan nu de behoefte is om hier vragen over te stellen.

[0:05:37] Nou ja, de SP steunt in ieder geval dit voorstel ook, maar dat geef ik slechts in overweging.

[0:05:43] Dus begrijp u uw voorstel zo, u gaat het ook niet blokkeren, dacht ik aan u te merken,

[0:05:48] of zegt u van, ik steun dit gewoon echt niet?

[0:05:50] Nou nee, het enige, ik probeer dat we een beetje orde in onze werken scheppen en

[0:05:55] als ik zit naar te denken, als we dit doen, om dan dus die vragen opnieuw te gaan

[0:06:01] stellen in dit SO, ja, dan doe ik dat nog een keer in de wetenschap dat ik

[0:06:07] Dat je uitgebreidere antwoorden krijgt.

[0:06:09] Als een kabinet meer de tijd heeft, ze moeten gewoon...

[0:06:12] Ja.

[0:06:13] Dus ik vind het...

[0:06:14] Ik kan wel goed...

[0:06:15] Ik ga niet over het voorstel van mevrouw Koekoek,

[0:06:18] maar ik vind het ingewikkeld.

[0:06:19] Ik zou zeggen dat de heer Snellers het nu verbreekt...

[0:06:23] ook naar de non-papers van het algemene deel.

[0:06:25] Terwijl ik niets af wil doen aan zijn informatieverzoek.

[0:06:31] Eerst mevrouw Piri dan, meneer Breekommans.

[0:06:33] Mevrouw Piri?

[0:06:34] Ja, ik denk meer gewoon als een collega behoefte heeft...

[0:06:38] schriftelijke overleg, wie ben ik om dat niet te steunen en uiteraard staat fracties vrij

[0:06:43] om daar geen vragen bij te stellen, maar steun.

[0:06:46] Meneer Brekelmans.

[0:06:51] Bij het asieldeal heeft het ook op de agenda gestaan en hadden we zelfs een keer tijd

[0:06:55] over in het debat.

[0:06:58] Dit is allemaal vrij breed, dus laten we het voor deze ene keer doen.

[0:07:02] Maar laten we inderdaad wat mevrouw Michon zich niet de gewoonte van maakt dat iets

[0:07:05] al op een agenda heeft gestaan, dat we dan alsnog een SO over gaan.

[0:07:08] Met die notie is dat goed gehoord, maar in dit geval gaan we dat doen zoals mevrouw Koek ook

[0:07:13] voorstelt en ook het non-peper waar de heer Snellen aan vroeg.

[0:07:16] Dat kunnen we dan op de agenda van dit schriftelijk overleg plaatsen.

[0:07:19] Dat gaan we doen.

[0:07:20] Dan mevrouw Pot, u heeft ook twee verzoeken.

[0:07:22] Uw eerste verzoek.

[0:07:26] Even bij de microfoon, voorzitter, een verzoek.

[0:07:29] Ja, voorzitter, we hebben een brief gekregen van het kabinet over het nieuwe beoordeelingskader

[0:07:33] van de asielaanvraag en ik zou heel graag eigenlijk twee dingen willen vragen.

[0:07:39] Een technische briefing van de IND daarover, omdat dat gewoon hun werk betreft.

[0:07:43] Dus het lijkt me goed om even van de uitvoering te horen hoe ze daarna kijken.

[0:07:46] Mag ik daarmee beginnen, om te kijken of daar steun voor is?

[0:07:49] Een technische briefing van de IND.

[0:07:52] Is daar steun voor?

[0:07:53] Ik kijk rond.

[0:07:54] Ik zie knikken bij Volt, GroenLinks, BvA en ook bij de SP.

[0:07:58] Dus dat betekent dan in dit geval dat daar een meerderheid voor is.

[0:08:02] Goed, uw tweede verzoek?

[0:08:03] Ja, dat is meer een informatieverzoek.

[0:08:05] In die beslissnota bij die brief wordt ook melding gemaakt van een aantal casussen en die zou ik heel graag willen ontvangen.

[0:08:15] Dat moet natuurlijk geanonimiseerd, dat snap ik, maar dat geeft mij wat meer helderheid over waar hebben we het nou precies over, waar gaat dit over.

[0:08:21] Dus dat zou fijn zijn.

[0:08:23] En bijvoorbeeld om die casussen, als dat dus inderdaad kan op die manier voorafgaand aan die technische briefing bijvoorbeeld ontvangen, dan zouden we dat op die manier kunnen een informatie verzoeken.

[0:08:32] Goed, gaan we dat ook doen?

[0:08:36] Wat vragen we precies, want het is wel even een individuele asielcasus.

[0:08:41] Ik word daar niet meteen enthousiast van om dat te gaan opvragen.

[0:08:45] Misschien kan mevrouw Potten het nog iets uit vooraan toelichten.

[0:08:47] Nee, voorzitter, volgens mij gaat het niet zozeer om individuele asielcasus,

[0:08:50] maar het is een vrij uitgebreide brief die heel specifiek ingaat over wat er nou veranderen.

[0:08:56] Ik probeer daar een beetje grip op te krijgen, wat nog niet zo heel makkelijk is.

[0:08:59] Dus ik hoef helemaal niet echt de precieze casus te weten.

[0:09:03] Van mij mogen ze er ook een paar verzinnen, vind ik ook goed.

[0:09:05] Maar er stond in de beslissendota dat er casussen waren.

[0:09:10] Nou, als die gedeeld kunnen worden, al dan niet geanonimizeerd, vind ik het goed.

[0:09:13] Ze mogen er ook een paar verzinnen, dat zeg ik al.

[0:09:15] Maar het gaat mij er veel meer om.

[0:09:16] Wat gebeurt er nou als iemand uit land X met dit en dat asielverzoek?

[0:09:23] Wat gaat er nu anders dan anders?

[0:09:25] Nou, dat wil ik graag weten.

[0:09:30] Uw volgende verzoek.

[0:09:33] Ja, dat is nog een technische briefing.

[0:09:35] We hebben namelijk ook, dat is alweer ietsje langer geleden, de bouwstenen voor het asielbeleid

[0:09:40] en het asielstelsel gehad.

[0:09:41] Dat is die fameuze, brede, fundamentele herorientatie, waar het heel veel over gegaan

[0:09:47] is.

[0:09:49] Het lijkt me heel goed om daar met de makers van dat rapport nog even over door te praten.

[0:09:54] Dus die zou ik heel graag uitnodigen in de Kamer om een toelichting daarop te geven.

[0:09:59] En dat is hetgeen die het rapport heeft gemaakt?

[0:10:01] Was dat de ADH in dit geval?

[0:10:03] Nee, dat was Zaperbeek de topconsultatie.

[0:10:06] om daar een technische briefing van te ontvangen over dat rapport.

[0:10:09] Ik zie opnieuw geknikt bij Volt, GroenLinks en PvdA.

[0:10:13] Meneer Van Lijck.

[0:10:14] Van harte steun voor het verzoek van D66.

[0:10:16] Ik zou er in één adem aan willen toevoegen.

[0:10:19] Ik zag dat nu het voorsel is om het rapport morgen te agrederen bij ons commissiedebat.

[0:10:23] Maar ik zou liever eerst de briefing en liever niet dan dan morgen al daarover gaan praten.

[0:10:29] Heeft er iemand bezwaagd tegen van de agenda van morgen?

[0:10:33] Daar komen we op.

[0:10:38] Dat gezegd hebben we ook eens dit voorstel aangenomen.

[0:10:41] Dan gaan we nu naar de agenda.

[0:10:43] Ik zal proberen daar een beetje met spoed doorheen te gaan.

[0:10:46] We beginnen met agenda 2, met een regelgeving.

[0:10:50] Wijsiging van de Vreemdelingenwet 2000 in verband met verlenging van de precistermijnen

[0:10:53] in asiel- en naarrijszaken.

[0:10:54] Allereerst controversieel of niet controversieel.

[0:10:57] Niet controversieel.

[0:10:59] Dan de nood- en naleiding van het verslag.

[0:11:03] Iemand controversieel?

[0:11:05] Nee.

[0:11:06] Dan is het voorstel om de brief te betrekken bij de verdere behandeling van het wetsvoorstel.

[0:11:11] Wij zullen zo overgaan tot de prioritering.

[0:11:13] Die stond nog niet in het overzicht, maar deze moet wel geprioriteerd worden in de

[0:11:17] wijze en volgorde van behandeling.

[0:11:19] Dat gaan we zo doen.

[0:11:20] Agenda punt 3.

[0:11:24] Wetstrafbaanstelling, conversiehandelingen, ter informatie, want er zijn wat indieners

[0:11:28] veranderd bij het voorstel.

[0:11:30] Agenda punt 4.

[0:11:31] Wijsiging van de wetboek van strafrecht, etc. in verband met witwassen en heling.

[0:11:37] Allereerst een noten van wijsiging.

[0:11:38] Iemand controversieel?

[0:11:40] Nee, niemand.

[0:11:41] Dan is het voorgestel om deze te betrekken bij de verdere behandeling van het wetsvoorstel.

[0:11:46] Dan agenda 5, het overzicht met de wetsvoorstellen, wetgevers-overleggen en 30-leden-debatten.

[0:11:52] Daar staat niet bij dat we een wetsvoorstel moeten prioriteren, maar dat moet wel,

[0:11:55] want dat is namelijk die wet die ik net noemde, de wijsiging van de Vreemdelingenwet 2000,

[0:11:59] in verband met de verlenging van beslistermijnen in asiel- en nareiszaken.

[0:12:03] En dan is de vraag, wil iemand deze op een bepaalde plek qua prioritering op de lijst van de te behandelde wetsvoorsteller?

[0:12:11] Want als dat niet het geval is, dan plaatsen we deze in principe onderaan.

[0:12:15] Ik zou hem relatief hoog willen plaatsen, omdat het geeft ook te maken met dwangzonden bijvoorbeeld.

[0:12:23] Dus dit is ook echt een financiële component, zit daar mogelijk aan.

[0:12:27] Dus ik zou hem graag hoog willen inplannen.

[0:12:33] Die behoefte heeft mijn fractie niet.

[0:12:49] Geen reacties op het voorstel, behalve dat sommige leden het er niet mee eens zijn van

[0:12:54] meneer Brekelmans om het hoogte te prioriteren, dus dat voorstel heeft op dit moment nog

[0:12:57] onvoldoende steun.

[0:12:58] Leer Veldkamp?

[0:12:59] Ja, ik steun het voorstel op het hoogteplaat.

[0:13:03] Maar dat is nog onvoldoende voor een meerderheid.

[0:13:06] Meneer Brekelmans?

[0:13:07] Nou, ik weet uit ervaring dat SGP niet van drang zomaar houdt in asiel.

[0:13:14] Ik sluit me beheren aan bij de NSC en de VVD.

[0:13:26] De SP sluit zich op dit moment nog niet aan bij het voorstel.

[0:13:32] Ik zeg heel eerlijk, ik zal dit nog een keer moeten bestuderen en dan kan het natuurlijk

[0:13:36] altijd een volgende procedieelvergadering nog een keer terugkomen.

[0:13:39] Maar op dit moment zou ik niet zeggen dat we dit bovenaan de lijst moeten zeggen,

[0:13:42] vanuit de SP.

[0:13:44] Dan is er op dit moment geen meerderheid, nemen we het op de lijst.

[0:13:47] Maar nogmaals, het is niet nu voorgoed in beton gegoten dat dit heel lang blijft

[0:13:51] liggen, meneer Brekelman, zeg ik even met nadruk, dus daar kan altijd nog

[0:13:54] op terugkomen worden.

[0:13:56] Goed, dan gaan we verder.

[0:14:05] En dan zijn we bij de brieven van de minister van Justitie en Veiligheid, agenda.6.

[0:14:09] Voortgangsbrief beleidsagenda Caribisch-Nederland ter bespreking.

[0:14:11] Iemand?

[0:14:12] Controversieel.

[0:14:13] Niemand?

[0:14:14] Dan zetten we deze brief op de agenda van het Commissie-debat over het Caribisch

[0:14:17] deel van het Koninkrijk.

[0:14:19] 7.

[0:14:19] Regeling bibop formulieren 2024.

[0:14:21] Iemand?

[0:14:22] Controversieel.

[0:14:24] Nee?

[0:14:25] Dan voegen we deze toe aan de agenda van het Commissie-debat, criminaliteitsbestrijding etc. van volgende week.

[0:14:32] Iemand controversieel, dat is namelijk wenselijkheid, zelfonderzoek en zelfmelden door bedrijven.

[0:14:37] Iemand controversieel, dat is niet het geval.

[0:14:39] Dan zetten we die op de agenda voor datzelfde debat.

[0:14:43] Veiligheidsmonitor 2023.

[0:14:45] Controversieel.

[0:14:46] Niemand dan op de agenda van datzelfde debat.

[0:14:50] Criminaliteitsbestrijding.

[0:14:51] Naar een nieuwe toekomst, voor waarschuwingen en alarmering.

[0:14:54] Iemand controversieel.

[0:14:57] Volgens mij slaat u tien over, of heb ik dat?

[0:15:00] Ik weet het niet, maar in ieder geval.

[0:15:03] Naar een nieuwe toekomst voor waarschuwing en alarmering wil iemand die controversieel verklaren?

[0:15:10] Nee, het was 11 of zie ik het 10.

[0:15:13] Ben ik in de war, of de voorzitter?

[0:15:16] Ik sluit niet uit dat ik in de war ben, maar op mijn lijst is het 10, maar dat is

[0:15:19] niet erg.

[0:15:20] We hebben het over hetzelfde.

[0:15:21] Nee, dan hebben we het over hetzelfde.

[0:15:23] Het gaat dus over de nieuwe toekomst voor waarschuwing en alarmering, welk nummer

[0:15:26] het ook heeft.

[0:15:27] En die wil niemand controversieel verklaren, dan plaatsen we die op de agenda van het

[0:15:36] Het zou kunnen dat de nummers verschoven zijn.

[0:15:38] Laten we dan even vasthouden aan de titel die ik voorlees.

[0:15:40] Dan zal ik het iets rustiger doen.

[0:15:42] Dan is de titel leidend.

[0:15:43] Zullen we dat afspreken?

[0:15:46] Oké.

[0:15:46] Dan zijn we bij het agendapunt tussenbeslissing van de rechtbank Rotterdam van 21 december

[0:15:50] 2023 over de beëindiging van een strafzaak die bij de rechtbank zijn ingediend op

[0:15:55] twee van terroristische misdrijven verdachte Nederlandse vrouwelijke uitreizigers.

[0:15:58] Iemand controversieel?

[0:16:00] Niemand?

[0:16:01] Dan is het voorstel om de brief te agenderen voor het commissie debat.

[0:16:03] terorisme en extremisme volgende agenda punt stand van zaken straatbaanstelling

[0:16:07] lijksgenres en wetgevings traject naar die is niet controversieel want die

[0:16:11] hebben we vanochtend al behandeld bij het commissie debat seksueel gebeld

[0:16:16] brieven van de minister voor rechtsbescherming beleidsreactie op het

[0:16:18] inspectie rapport van de inspectie justitie en veiligheid over het ctp

[0:16:23] iemand controversieel zo niet dan agenderen voor het commissie debat

[0:16:26] over gevangenisbeest en tvs de nummering klopt ik ga gewoon proberen

[0:16:32] Anders hoor ik het wel.

[0:16:33] Agenepunt 14.

[0:16:34] Verzamelbrief.

[0:16:35] Reclassering.

[0:16:36] Iemand controversieel?

[0:16:37] Niemand.

[0:16:38] Dan is het voorstel agenderen voor hetzelfde commissiedebat, gevangeniswezen en TBS.

[0:16:43] 15.

[0:16:44] Datalecht.p.i.

[0:16:44] Nieuwegein.

[0:16:45] Iemand controversieel?

[0:16:47] Niemand.

[0:16:48] Dan agenderen voor hetzelfde commissiedebat.

[0:16:51] Beleidsreactie, advies, regeringscommissaris, seksueel grensoverschrijdend gedrag en

[0:16:54] seksueel geweld.

[0:16:55] DEI.

[0:16:56] Iemand controversieel?

[0:16:57] Nee.

[0:16:58] Dan agenderen we deze brief voor het commissiedebat over gevangeniswezen en TBS.

[0:17:02] 17.

[0:17:04] ...en in onderhouds bijdragen. Iemand controversieel? Mevrouw Piri?

[0:17:09] Nee, niet controversieel, sorry. Ik moest van collega Pot...

[0:17:13] ...hat ik beloofd iets over te nemen, maar ik vraag me of dat bij dit punt is.

[0:17:17] Ze wilde graag een kabinetsreactie op brief 17 van TKR BNB.

[0:17:22] Is dat dit verzoen of niet? Nee? Oké, excuus, dan komt dat later.

[0:17:27] Oké. Dat zal brievenlijst 17 zijn, vermoed ik.

[0:17:30] Maar als ik dit zo hoor, maar over een kabinetsreactie gesproken...

[0:17:33] Dat hoort wel hierbij, want die komt namelijk wel voor 3 april.

[0:17:37] Dat betekent dat dat bij ons tot het voorstel leidt om agenda.17, namelijk van het LBIO,

[0:17:42] om die evaluatie wel toe te voegen aan de agenda van het commissie-debat personen-familie-recht

[0:17:46] op 3 april.

[0:17:48] 18.

[0:17:48] Werkagenda verslavingspreventie kan spelen op afstand.

[0:17:51] Iemand komt er van ziel?

[0:17:52] Niemand.

[0:17:53] Dan agenderen we deze brief voor het commissie-debat over kan spelen van morgenochtend.

[0:17:57] 19.

[0:17:58] Jaarverslag adviescommissie, VOG, politiegegevens 2023.

[0:18:01] Iemand komt er van ziel?

[0:18:02] Niemand.

[0:18:03] om de brief te agenderen voor het commissie debat, staats- en bestuursrecht.

[0:18:07] 20. Periodieke rapportage, hoofdlijn en justitieel via partijoverleg.

[0:18:10] Iemand controversieel?

[0:18:12] Dan agenderen we deze brief voor het commissie debat, justitieketen van het Caribisch deel van het Koninkrijk.

[0:18:18] Dan zijn we aangekomen bij de brieven van de staatssecretaris van Justitie en Veiligheid.

[0:18:21] 21. Rapport van de betelenherorientatie, asielketen.

[0:18:25] Iemand controversieel? Niemand.

[0:18:29] Dan is het voorstel niet meer langer om dit voorstel te agenderen voor het commissiedebat van morgen,

[0:18:35] Maar een volgend commissiedebat, asiel en vereniging en beleid, nadat we die technische briefing hebben gehad.

[0:18:43] Oké, aldus besloten.

[0:18:45] 22. Actuele situatie, asielopvang.

[0:18:47] Iemand controversieel?

[0:18:49] Dan agenderen we deze voor het commissiedebat van morgenmiddag.

[0:18:53] 23. KTDI-documenten.

[0:18:56] Iemand controversieel?

[0:18:59] Niemand?

[0:19:00] Dan is het voorstel om de brief voor kennisgeving aan te nemen.

[0:19:05] 24. Voren nadelen van de opt-out van Denemarken op het gebied van justitie

[0:19:08] in binnenlandse zaken. Iemand controversieel? Niemand? Dan is ook dit voorstel om te agenderen

[0:19:15] voor het commissiedebat Vreemdelinge en asielbeleid van morgen. 25.

[0:19:19] Nuwe bestuurlijke afspraken kader Onthemden uit Oekraïne. Iemand controversieel? Dan is het

[0:19:26] voorstel om de brief te agenderen voor het commissiedebat van morgenmiddag.

[0:19:28] Oh, mevrouw Pirie? Gaat u gang? Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja...

[0:19:42] Het wordt gênant.

[0:19:45] We gaan nu helpen, maar op hier is het absoluut niet gênant.

[0:19:47] Komt helemaal goed.

[0:19:51] Agenda 25 hebben we ook toegevoegd aan de agenda van morgenmiddag.

[0:19:55] Agenda 26, inrichtingsschaderegeling ter Apel.

[0:19:58] Iemand?

[0:19:59] Controversieel?

[0:19:59] Niemand.

[0:20:00] Dan is ook dit voorstel om de brief te agenderen voor het commissiedebat van morgenmiddag.

[0:20:04] 27, actuele situatie ter Apel.

[0:20:07] Controversieel?

[0:20:07] Niemand.

[0:20:08] Dan agenderen we deze brief ook voor de agenda van morgen.

[0:20:11] Agenda 28, toezegging ten aanzien van een tijdpad van 20.

[0:20:14] de uitwerking van de motie Diederik van Dijk, CS. Iemand controversieel? Zo niet, dan agenderen

[0:20:22] we ook deze brief voor een debat van morgenmiddag. Dan zijn er brief 29, is al een keer geagendeerd.

[0:20:30] Jaarplan en rechtspraak 2024, daar hoeven we het niet meer over te hebben. Dat geldt

[0:20:33] ook voor agenda.30. De geannoteerde agenda Jbz raad is reeds geagendeerd. Dan zijn

[0:20:38] we bij 31, verordening politische samenwerking in zaken mensensmokkel en mensenhandel.

[0:20:44] Controversieel? Iemand?

[0:20:46] Dan is het voorstel om de brief te agenderen voor het commissie debat op 12 juni 2024 over de Jbz raad.

[0:20:53] Agenda punt 32. Geannoteerde agenda Jbz raad 4 en 5 maart. Die is vooral ter informatie.

[0:20:59] En daaronder trouwens ter bespreking, dat zijn de antwoorden op de commissievragen.

[0:21:04] Controversieel? Iemand?

[0:21:05] Nee.

[0:21:06] Dan is het voorstel om dit te agenderen voor het commissie debat op 12 juni over de Jbz raad.

[0:21:14] De lijst met EU-voorstellen. Daarover is een stafnotitie gemaakt.

[0:21:18] aan de g4 met een behandelvoorstel voor de EU-voorstel herziening van de richtlijn

[0:21:23] betreft de bestrijding van seksueel misbruik van kinderen en de vraag wat

[0:21:32] het beslisspunt wat het voorlicht is of u naast de reguliere behandelwijze

[0:21:35] van bespreking van het voorstel aan de hand van het bnc viesje

[0:21:38] tijdens een eerstvolgend overleg over de jbz raad nog verdere dus

[0:21:42] andere EU instrumenten wenst in te zetten

[0:21:51] mevrouw mission derksen voorzitter dat kunnen we toch ook nog besluiten

[0:21:56] we dat BNC-fiche hebben, want daar wachten we eigenlijk op.

[0:21:59] Het ging daar vanochtend ook even over, want waarom moet dat nu?

[0:22:03] Want ook de suggestie om een schriftelijk overleg over dit voorstel te doen vind ik

[0:22:08] interessant, maar dan zou ik ook graag BNC-fiche hebben we daarvoor nodig.

[0:22:13] Ik ga de hulplijn inschakelen en dat is de heer Rook.

[0:22:22] Die geef ik graag het woord.

[0:22:22] Fijn dat u wil helpen.

[0:22:26] Er zijn voor sommige EU-instrumenten, zoals een behandelfoorbouw en een subsidiaal

[0:22:33] termijnen en daar moet je binnen blijven maar een SO zou je nu over kunnen beslissen of later maar

[0:22:38] als u het wilt doen dan misschien. Nee dank u wel maar dan wachten we wat mij betreft die

[0:22:46] BNC-visa. Hoewel ik had het idee dat het misschien handig zou zijn om die SO wel nu

[0:22:52] alvast in te laten plannen. Ik zie het namelijk wel gebeuren dat wij er wel daar allerlei vragen

[0:22:58] over zouden kunnen hebben. Ik hoef daar niet per se op te wachten. Het is geen haszaak maar

[0:23:07] Dus uw voorstel is om wel een schriftelijk overleg in te plannen, ongeacht of er al een

[0:23:13] BNC-fiche is of niet?

[0:23:15] Ik verwacht hem wel.

[0:23:18] Mevrouw Mission-Derekse?

[0:23:19] We hebben vanochtend gehoord dat we in maart dat BNC-fiche krijgen.

[0:23:24] En ik vind eigenlijk dat dan weten we de inzet van het kabinet op dit concept.

[0:23:31] En daar sta je dan vragen over.

[0:23:32] Dus we gaan vragen stellen over een concept EU-richtlijn, waarbij we de opvatting van het

[0:23:39] kabinet niet weten.

[0:23:42] Ik stel voor dat we dat BNC-fiche afwachten en volgens mij kunnen we in de volgende

[0:23:45] proceduurvergadering daar dan een besluit over nemen over wel of geen zo.

[0:23:49] Ik wil het moment inderdaad niet missen, maar dan moeten we daar zelf ook even scherp

[0:23:54] op zijn en dan moeten we dat even zo snel mogelijk terug laten keren op het moment

[0:24:00] dat die fiche er is.

[0:24:03] doen om toch, als ik jullie zo hoor, te kijken of we dat schriftelijk overleg wel al in de

[0:24:07] maand april kunnen inplannen, omdat we verwachten dat BNC-fiche in maart komt en dan staat

[0:24:12] die datum al vast.

[0:24:14] Is dat een werkbaar voorstel?

[0:24:16] Dan gaan we dat vragen om dat in te plannen en dan dank aan de heer Rook, maar dan

[0:24:20] is ook de conclusie dat wij naast die behandelwijze geen verdere EU-instrumenten

[0:24:25] inzetten qua behandelvol behoud en subsidiariteits toets, etc.

[0:24:30] Oké, al dus besloten.

[0:24:32] Dan zijn we bij de adviesaanvraag autoriteit persoonsgegevens, activiteiten, toei, t-o-o-i.

[0:24:45] Ook daar ligt een stafnotitie voor met een beslisspunt of de commissie instemt met

[0:24:53] de onderstaande adviesaanvraag aan de autoriteit persoonsgegevens.

[0:24:57] Ik zie geknikt.

[0:24:58] Mevrouw Michonne Ericksen.

[0:25:01] Voorzitter, ik heb er wel een aantal vragen over.

[0:25:04] Is dat hier ook het moment om dat met elkaar te bespreken?

[0:25:09] In een motie heeft de Kamer een verzoek gedaan aan de autoriteit persoonsgegevens en dat

[0:25:17] verzoek wordt hier eigenlijk uitgewerkt.

[0:25:21] Ik heb daar twee vragen over.

[0:25:24] Dit verzoek gaat alleen maar over informatie aan de AP en in de toelichting wordt dan

[0:25:34] ook het lijntje gelegd naar de CTIVD.

[0:25:38] Er wordt niets gevraagd in de uitwerking.

[0:25:41] En terecht zou ik ook zeggen, want de CTIVD gaat er niet over.

[0:25:45] Er zou eerder nog een inspectie JNV moeten zijn, die je erover vraagt.

[0:25:50] Dus ik vind het vreemd dat je vraagt aan de AP om contact te zoeken met de CTIVD.

[0:25:55] En de CTIVD is niet bevoegd over die TOI.

[0:25:59] Punt 2, ik wil eigenlijk eerst de reactie van de autoriteit persoonsgegevens op dit voorstel.

[0:26:08] op basis van die motie, doe even over de afgelopen vier jaar van allerlei informatie.

[0:26:14] En ook, wat ik een suggestieve vraag vind, is vraag drie, in welke mate Toi met haar

[0:26:20] activiteiten binnen de kaders van de geldende wet- en regelgeving heeft gewerkt.

[0:26:24] Toi is een organisatie van de politie, ik zou zeggen die werken binnen de geldende

[0:26:29] wet- en regelgeving.

[0:26:31] En anders heeft de inspectie of andere organisaties hun werk niet goed gedaan.

[0:26:35] Maar je gaat niet vragen in welke mate ze dat hebben gedaan.

[0:26:40] En ik zou dus willen vragen om aan het AP wat zij dus van deze uitwerking vinden.

[0:26:45] Of zij überhaupt al, dat is een hele praktische vraag, binnen een half jaar al deze informatie

[0:26:49] kunnen opleveren, want we vragen vrij fors uit.

[0:26:54] Ik zou hier zelf ook kunnen reageren, maar ik kan mevrouw Moetler het woord

[0:26:57] geven.

[0:26:58] Als u me aanvult, graag.

[0:27:00] Volgens mij wordt hier een motie uitgevoerd en samen met de heer Omtzigt hebben wij

[0:27:06] ingediend met een heel duidelijk dictum.

[0:27:08] Dit is de uitwerking van het dictum dat is afgestemd met het AP en met het CTIVD.

[0:27:14] Het enige wat de CTIVD doet, want wij weten wat de bevoegdheden zijn van het AP dan wel

[0:27:19] de CTIVD, is dat ze in ieder geval meegenomen worden op het terrein in hoeverre Toijs

[0:27:25] zich buiten haar bevoegdheden begaf, op het terrein van de idee's.

[0:27:29] Die valt dan wel onder een CTIVD, omdat het gaat om activiteiten, aangaande nationale veiligheid.

[0:27:40] Dus daar is wel over nagedacht en dat was volgens mij ook onderdeel van het debat.

[0:27:44] Dus ik weet niet of we dat debat over moeten doen, maar het dictum was wel helder wat dat betreft en dit is de uitwerking daarvan.

[0:27:50] Volgens mij konden beide instanties zich vinden met de wijze waarop we dat hebben geformuleerd.

[0:27:56] Dat is in ieder geval een antwoord op de vraag die mevrouw Michon Derkse heeft.

[0:28:01] Kan dit, is dit uitvoerbaar?

[0:28:03] En daar kan ik volmondig ja op zeggen.

[0:28:07] Een korte aanvulling, want er is inderdaad contact met de oudere tijdpersoonsschrevers geweest.

[0:28:10] En zij kunnen dit en zijn bereid om dit te doen.

[0:28:13] Dus dat is inderdaad een antwoord op die vraag.

[0:28:15] Ik kijk even naar mevrouw Moet-Loewegg.

[0:28:16] We zouden wel, ook in de richting van mevrouw Michon Derkse, de wijze waarop

[0:28:20] vraag 3 is geformuleerd, iets minder sturend kunnen maken.

[0:28:24] In de zin dat we vragen, is TOOI met haar activiteiten binnen de kaders gebleven in plaats van welke mate?

[0:28:31] Dat lijkt me een redelijk verzoek van mevrouw Michon-Deriks, als ik dat zo mag stellen.

[0:28:35] Dan blijft het over, volgens mij, het punt over de afstemming met de CDI-VD.

[0:28:38] We hebben dat nog niet opgelost, de andere twee punten wel.

[0:28:44] Mevrouw Michon-Deriks heeft er al iets over gezegd, mevrouw Moeder, volgens mij ook.

[0:28:46] Dat lijkt me prima.

[0:28:48] Dan moeten we even goed naar de formuliering kijken en het iets minder sturend laten zijn.

[0:28:55] Dat is nog op dat volgende punt, maar dan nog het punt dat de Commissie graag zou zien dat de AP contact zoekt met de CTIVD.

[0:29:03] Daarvan zegt mevrouw Michonne-Derkse dat wil ik op die manier niet.

[0:29:05] En mevrouw Moetloewer zegt ja dat wil ik wel, want dat bleek uit het debat.

[0:29:09] Dat is wat daar is gewisseld.

[0:29:12] Zou het helpen mevrouw Michonne-Derkse als daarnaast CTIVD ook de inspectie aan mocht toegevoegd?

[0:29:18] Nou ja voorzitter, dank ook voor de manier waarop u de overeenste moet proberen te zoeken.

[0:29:22] Dan zou ik zeggen, überhaupt bij vragen 1 tot en met 3, vraag je hier ook de inspectie op,

[0:29:29] want die houden gewoon regulier toezicht op de politie.

[0:29:32] Dus ik zou het interessant vinden wat zij dan ook in de afgelopen jaren richting over die toy hebben gezegd.

[0:29:37] En ik vind het gewoon inhoudelijk niet juist dat die CTIVD toezicht houdt op de inlichtingendiensten van de politie.

[0:29:45] Nationaal politie heeft geen inlichtingendienst als zodanig, dat was ook een van mijn ergenissen

[0:29:52] in het debat.

[0:29:54] En ze werken samen met inlichtingendiensten, dat is allemaal evident, maar we doen net

[0:29:58] alsof nu de politie dat bevestigt weer mee, die inlichtingendiensten van de politie

[0:30:03] zijn, die zijn er niet.

[0:30:05] En daarom maak ik hier echt bezwaar tegen, wat ik ook inhoudelijk in het debat deed.

[0:30:10] En zeggen we ook inderdaad, ze moeten afstemming hebben met de CTIVD, dan

[0:30:15] Dan wil ik dat transparant hebben en dit vind ik te schimmig en voor mij onduidelijk en ook niet aan de orde, want ze gaan er niet over.

[0:30:25] Oké, maar dan doe ik het volgende voorstel.

[0:30:27] Ik denk dat een verwijzing naar de CDIVD wel redelijk is, gelet op dat wat er in het debat is gewisseld.

[0:30:32] Dat we wel kijken naar de formulering op een wijze die recht doet aan het gegeven nu is gewisseld.

[0:30:37] Het staat namelijk ook niet helemaal haaks op elkaar wat jullie wensen zijn, volgens mij.

[0:30:41] en ik denk dat we daar uit moeten komen.

[0:30:43] Maar ik denk niet dat we dat nu in deze setting tot op detail niveau moeten doen.

[0:30:48] Oké, maar voorzitter, mag die dan terugkomen aangepast?

[0:30:51] Want dan kunnen we dat hier nog een keer met elkaar vastleggen.

[0:30:56] Laten we dat dan doen.

[0:30:58] Lijkt me prima, maar zonder dat we het debat in de plenaire zaal overtoefen doen.

[0:31:04] Volgens mij staat er een heel helder en duidelijk dictum.

[0:31:06] Dit is de interpretatie daarvan.

[0:31:09] En ik ga hem niet helemaal weglaten, want daar zou ik heel veel bezwaar op hebben.

[0:31:13] Maar we wel even kijken hoe we dat formuleren en ik denk dat de heer Omtzigt net zo erin zit.

[0:31:18] Maar goed om het terug te laten komen.

[0:31:21] Dankjewel.

[0:31:21] Dan wordt deze verplaatst naar een volgende procedurevergadering.

[0:31:25] Dan zijn we bij het overzicht met geplande en ongeplande commissieactiviteiten van

[0:31:29] de commissie JNV.

[0:31:33] Ik ga gewoon de vraag stellen, is er iemand die iets wil zeggen over de geplande commissie

[0:31:37] debatten, over de ongeplande commissie debatten, de overige commissieactiviteiten

[0:31:41] of er nog interplannen commissieactiviteiten wat anders is dan het volgsel, zoals het er staat.

[0:31:52] Oké, dan is deze voor dit moment ter kennisgeving en zijn we uiterst tevreden over de wijze

[0:31:57] waarop onze deskundige Staf en GV dat heeft gedaan.

[0:32:02] Dan zijn we aangekomen bij de brievenlijst.

[0:32:05] Allereerst de brievenlijst Particulieren, waarbij ik nogmaals en ten overloedig zeg dat dat niet de bedoeling is om namen te noemen van individuen.

[0:32:13] Ik ga per pagina, we zijn nog niet bij 17, kijken of er mensen zijn die daar iets over

[0:32:19] op te merken hebben.

[0:32:20] Allereerst pagina 1 van de brievenlijst.

[0:32:22] Iemand?

[0:32:24] Niet het geval.

[0:32:28] Dan pagina 2, ook niet het geval, dan zijn we bij de brievenlijst van de organisaties.

[0:32:36] Als eerste ter bespreking een brief van de politie over kennismaking.

[0:32:46] Korpschef, dank.

[0:32:48] Is er iemand die... Ja, ik zie geen knik.

[0:32:52] Een duim zelfs, meneer Adama.

[0:32:54] Ja, lijkt mij ook goed.

[0:32:57] Mij ook.

[0:32:58] Dan gaan we dat organiseren of gaan we daarop in.

[0:33:01] Dank.

[0:33:03] De tweede brief, ook ter bespreking, achtste zonder grenzen, verzoek tot aanbieding

[0:33:08] van een rapport.

[0:33:10] Wie daarover?

[0:33:12] Ik zie geen knik.

[0:33:15] Ja, ik zie hier ook steun voor.

[0:33:18] Gaan we dat ook doen?

[0:33:19] Gaan we ja opzeggen.

[0:33:20] Dan de derde brief, dienst, judiciële inrichtingen, uitnodiging voor een werkbezoek.

[0:33:28] Ik kijk rond.

[0:33:29] Dit zouden we, denk ik, het beste over kunnen laten aan individuele leden.

[0:33:35] Tenzij iemand een ander voorstel heeft, dan mag dat.

[0:33:39] Het is ook een aanbod aan commissieleden om van het aanbod gebruik te maken.

[0:33:43] En daar staat hoe je dat kunt doen, hoe je daarop in kunt gaan.

[0:33:46] Dus dat is dan inderdaad aan de individuele leden.

[0:33:48] Doen we dat op die manier.

[0:33:50] Dan een verzoek van de Raad van State om een kennismakingsgesprek.

[0:33:59] Ja, oké.

[0:34:03] Verder nog op pagina 1. Dan de brievenlijst, pagina 2.

[0:34:12] Niemand? Dan op pagina 3.

[0:34:20] Mevrouw Piri.

[0:34:21] Tot verrassing van degene die deze proceduurvergadering bijwonen of volgen, zou ik graag namens mevrouw Pot

[0:34:29] een kabinetsreactie willen vragen op brief 17.

[0:34:36] Ja, brief 17.

[0:34:39] Heel goed, dan gaan we dat doen.

[0:34:40] Maar dat verandert denk ik niet, en dat weten we niet, maar dat verandert niet aan het

[0:34:43] voorstel om deze brief desgewenst te betrekken bij het commissiedebat.

[0:34:47] Dat laat dat onvelet.

[0:34:48] En doen we dat allebei.

[0:34:49] En dan vragen we een kabinetsreactie erop.

[0:34:51] Dank u wel.

[0:34:52] Verder nog, op pagina 3.

[0:34:53] Iemand?

[0:34:55] Nee?

[0:34:56] Dan op pagina 4.

[0:34:59] Ook niet.

[0:35:02] Dan zijn we er.

[0:35:04] Dan zijn we aangekomen bij de rondvraag.

[0:35:07] Dat had ik eigenlijk eerst moeten doen voor de brievenlijsten.

[0:35:09] Ik gooi alles in de wag hier.

[0:35:10] Is er iemand die iets heeft voor de rondvraag?

[0:35:13] Ik kijk even rond.

[0:35:15] Niet het geval aan de kant?

[0:35:18] Nee, dan dank ik jullie hartelijk en sluit ik deze proceduur op.

[0:35:22] Dan ga ikALIER een rond.

[0:35:23] Dan geef ik dat focuspoort na.