Seksueel geweld en kindermisbruik

[0:00:00] Bijeenkomst van de vaste Commissie voor Justitie en Veiligheid.

[0:00:03] Aan de orde is het commissiedebat over seksueel geweld en kindermisbruik.

[0:00:07] Ik heet de minister van harte welkom.

[0:00:09] De minister van Justitie en Veiligheid en natuurlijk ook haar ondersteuning.

[0:00:12] Er zijn al veel leden van de Kamer aanwezig, ook van harte welkom.

[0:00:16] We gaan een maximale spreektijd van vijf minuten hanteren en maximaal twee interrupties

[0:00:21] in eerste termijn.

[0:00:22] Ik dien nog te vermelden dat de heer Krul formeel geen lid is van de vaste Commissie

[0:00:25] Justitie en Veiligheid.

[0:00:26] En dat geldt ook voor de heer Ergin van Denk, die wij ook nog verwachten.

[0:00:29] Die heeft ook aangegeven het woord te willen voeren.

[0:00:31] Ik neem aan dat er geen bezwaar tegen is dat deze leven vandaag het woord voeren.

[0:00:35] Dat is het geval.

[0:00:38] Dan gaan wij eens van start.

[0:00:41] Ik geef het woord aan mevrouw Seinhaven van D66.

[0:00:45] Dank u wel, voorzitter.

[0:00:47] In elke middelbare schoolklas zijn gemiddeld twee jongeren slachtoffer van seksueel geweld.

[0:00:52] Daar hebben ze vaak de rest van hun leven last van.

[0:00:57] Ze willen zoveel mogelijk voorkomen en als het toch gebeurt zorgen dat het stopt, dat snel goede hulp wordt geboden en dat daders worden gestraft.

[0:01:06] De enige manier om seksueel geweld te bestrijden is door het erover te hebben.

[0:01:10] Juist ook met jongeren zelf.

[0:01:13] Afgelopen maandag is de week van de lente kribbels weer begonnen.

[0:01:16] Een initiatie om scholen te ondersteunen bij seksuele vorming.

[0:01:21] D66 staat pal achter de leraren die dit complexe onderwerp in de klas bespreekbaar maken.

[0:01:28] Rutgers die scholen daarbij helpt. Juist door over seks te praten leren leerlingen

[0:01:34] hoe ze hun wensen en hun grenzen kunnen aangeven en vooral ook hoe ze die bij

[0:01:38] anderen kunnen herkennen. Helaas is lente kribbels de afgelopen

[0:01:42] jaren het mikpunt van desinformatie en haatkampagnes geworden.

[0:01:47] Ook partijen in deze kamer deden gretig mee aan de hetsen.

[0:01:51] Niet zonder gevolgen. Medewerkers van Rutgers werden bedreigd en docenten

[0:01:56] overrompeld door bezorgde ouders. En dit jaar krijgen scholen het weer voor gaan kiezen door een

[0:02:02] anti-campagne voor valse beschuldigingen van de extreem conservatief christelijke stichting

[0:02:08] Civitas Christiana. Wat doet het kabinet om de desinformatie over seksuele voorlichting en de

[0:02:14] gevolgen daarvan tegen te gaan? En is er een meldpunt waar docenten terecht kunnen die met

[0:02:19] dit soort desinformatie uit extreem conservatieve hoek worden belaagd? En zo niet is de minister

[0:02:26] daar werk van te maken. In de voortgangsbrief aanpak online seksueel

[0:02:32] kindermisbruik wordt het goede werk genoemd van Help Wanted, de hulplijn bij online seksueel

[0:02:37] grensoverschrijdend gedrag. Wat is er voor nodig om te zorgen dat Help Wanted 24-7

[0:02:42] bereikbaar is? Want we weten dat bij het offline halen van seksueel beeldmateriaal

[0:02:47] snelle hulp cruciaal is. Voorzitter, van preventie naar slachtofferhulp.

[0:02:54] D66 heeft al vaak gepleit voor het toewerken naar één landelijke entree voor slachtoffer

[0:02:58] van seksueel geweld, zodat slachtoffers altijd weten waar zij terecht kunnen en op professionele

[0:03:04] hulp kunnen rekenen.

[0:03:06] Met het extra geld voor het centrum seksueel geweld en voor forensisch artsen zijn goede

[0:03:10] stappen gezet.

[0:03:12] Tegelijkertijd zijn er nog grote slagen te maken.

[0:03:16] De Nationaal Rapporteur riep onlangs op een voorbeeld te nemen aan België.

[0:03:20] Hun centra voor seksueel geweld kennen fysieke locaties met inloopmogelijkheden.

[0:03:25] Wat heeft de minister met deze toezegging gedaan?

[0:03:29] En concreet, wat zou er nodig zijn om in Nederland toe te werken naar fysieke centra voor seksueel

[0:03:34] geweld?

[0:03:36] Voorzitter, slachtoffers of potentiële slachtoffers van seksueel geweld kunnen

[0:03:40] om uiteenlopende redenen niet altijd zelf om hulp vragen.

[0:03:45] Ik maak me in het bijzonder zorgen om seksueel geweld binnen de jeugdzorg.

[0:03:49] Er worden in het Nationaal Actieprogramma veel sectoren genoemd, maar de aandacht

[0:03:56] Dit terwijl de Commissie de Winter heeft laten zien dat kinderen in jeugdzorg juist een grotere

[0:04:01] kans maken slachtoffer te worden van seksueel gewild.

[0:04:05] Daar komt bij dat we in de jeugdzorg toewerken naar kleinschalige voorzieningen.

[0:04:10] En dat is een goede ontwikkeling.

[0:04:12] Maar het betekent ook dat in die nieuwe situatie minder ogen meekijken.

[0:04:17] Kan de minister met een collega van VWS in gesprek over hoe in die nieuwe jeugdzorg

[0:04:21] meer aandacht kan komen voor de risico's van seksueel gewild?

[0:04:26] Uit de monitor blijkt dat het aantal verdachten van seksueel geweld tegen kinderen dat in

[0:04:32] beeld komt is gedaald, terwijl het aantal meldingen juist aanzienlijk is toegenomen.

[0:04:38] Hoe verklaart de minister deze zorgelijke ontwikkeling?

[0:04:41] En als dat te maken zou hebben met de tekorten bij de zedenrecherche, wanneer verwacht zij

[0:04:46] dan deze trend te keren?

[0:04:48] Dank u wel.

[0:04:50] Interruptie van de heer Van Dijk van de SGP.

[0:04:52] Ik wil toch graag nog een vraag stellen, een informatieve vraag aan mijn collega van D66.

[0:04:58] Dat gaat over het eerste deel, de kritiek op de lentekriebels, en dat dat voortkomt uit

[0:05:04] extreem christelijke, extreem conservatieve hoek.

[0:05:09] Mijn vraag is, mevrouw Seinhaven, dat er ook serieuze vragen zijn, vanuit een veel

[0:05:22] Is het niet allebei zo'n taak van de ouders?

[0:05:24] Is bepaald materiaal niet heel expliciet?

[0:05:27] Erkent mevrouw Sijnhaven dat het echt wel iets breder is dan om het neer te zetten uit?

[0:05:32] Extrem christelijk wat dat precies ook mag zijn of extrem conservatief.

[0:05:35] Mevrouw Sijnhaven.

[0:05:37] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:05:39] Kijk, ik herken de zorgen van ouders.

[0:05:41] Maar die zorgen komen ook uit een gecreëerde angst.

[0:05:44] Een angst die gecreëerd wordt door de stichting die ik net noemde,

[0:05:48] maar ook door partijen in deze Kamer zoals de SGP.

[0:05:52] En wat hieronder zit, is ook het wantrouwen dat uit gaat van het wantrouwen richting leraren.

[0:06:00] En dat vind ik ronduit beschamend.

[0:06:02] Want leraren zijn als geen ander in staat om zich aan te passen aan die leeftijd van het kind.

[0:06:07] En om te kijken voor wat is nu passende informatie om in deze fase en in deze context te delen.

[0:06:13] En tot slot, voorzitter, dit gaat over de veiligheid van onze kinderen.

[0:06:16] En we weten dat in meer dan de helft van de gevallen van seksueel misbruik,

[0:06:22] door een ouder, door een broer, door een stiefvader, door een oom.

[0:06:26] We kunnen alleen maar deze kinderen helpen als we hen juist ook in een schoolzetting

[0:06:31] leren wat grenzen zijn, hoe ze die kunnen benoemen en ook hoe ze de aandacht kunnen

[0:06:36] vragen op het moment dat er iets niet goed gaat.

[0:06:39] Een vervolgvraag nog van de heer Van Dijk.

[0:06:41] Ja, een vervolgvraag van mevrouw Seinhaven die waarschuwt tegen desinformatie en framing

[0:06:48] en dergelijke.

[0:06:49] Maar ik constateer dat zij in die zin exact hetzelfde doet en u suggereert, alsof kritiek op deze lesmethoden alleen uit een soort extremistische hoek komt.

[0:06:58] En dat is simpelweg niet waar, dus laten we allemaal op onze woorden letten, zou ik zeggen.

[0:07:02] Afgrondend, mevrouw Seinhapen.

[0:07:04] Nee, wat ik werk voorpleid is het gebruik maken van erkende lespakketten met erkende methodes die goed zijn onderbouwd.

[0:07:10] En het vertrouwen geven aan die docenten om ook in te schatten wat passend is voor deze groep.

[0:07:14] Dat is wat ik zeg, juist om de veiligheid van onze kinderen te garanderen.

[0:07:19] Ik ga nu het woord geven aan mevrouw Faber van de PVV.

[0:07:21] Nog één keer de spelregels voor degene die mijn interruptie hebben gemist.

[0:07:24] We hebben maximaal vijf minuten spreekvrijheid met elkaar afgesproken en maximaal twee interrupties.

[0:07:29] Interrupties gaan in tweeën.

[0:07:30] De voorgehaande sprekers geven daar het goede voorbeeld van.

[0:07:33] Dus vijf minuten en maximaal twee interrupties.

[0:07:36] Aan het eind zal ik ook zelf nog het woord voeren.

[0:07:38] Dus dan ga ik mevrouw Seinhaven vragen om kort het voorzitterschap over te nemen.

[0:07:42] Dat gezegd hebben, dan ga ik nu het woord geven aan mevrouw Faber, die spreekt namens de PVV.

[0:07:49] De Landelijke Expertise Groep Bijzondere Zedenzaken, afgekort de LEBZ, is in 1999 opgericht

[0:07:56] met als doel bij te dragen aan waarheidsbevinding.

[0:08:00] Binnen de LEBZ wordt namelijk onderzocht of de aangifte van een zedenmisdrijf terecht is.

[0:08:06] Hiermee wordt voorkomen dat iemand schade oploopt door falselijk beschuldigd te worden.

[0:08:10] De politie of een officier van justitie kan een aanvraag voor advies betreffend

[0:08:14] zedenzaak indienen bij het LEBZ. Wat de aanvraag inhoudt en wat uiteindelijk het advies is van de

[0:08:21] LEBZ? Geen idee. Ook de politie heeft het nakijk, omdat de feedback naar de zedenteams er niet of

[0:08:28] nauwelijks is. Wat is hiervan de reden? Graag een reactie van de minister. En waar het advies

[0:08:35] verder toe leidt? Geen idee. Zelfs aangegevens van zedemisdrijven schijnen geen afschrift

[0:08:41] schrift en inzagen in het opgemaakte LEBZ-advies te krijgen.

[0:08:48] In het geval dat dat klopt, wat is hiervan de reden?

[0:08:51] Waarom worden slachtoffers slechts sporadisch op de hoogte gebracht van het advies?

[0:08:56] Graag een reactie.

[0:08:58] Wat het slachtoffer wel weet, is dat de controle van zijn of haar verklaring op een

[0:09:04] oncontroleerbare, niet gevalideerde wijze volledig buiten de rechtszaal wordt belegd.

[0:09:11] voordeelveld over een zaak met behulp van een 25 jaar oude, niet gevalideerd analysemodel

[0:09:17] SAM.

[0:09:19] In het geval dat er iets gevonden wordt in het verhaal van het slachtoffer, wordt middels

[0:09:22] deze discutabele methode deze als onwaar afgedaan.

[0:09:28] Sinds 2008 geeft de LEBZ geen enkele openbaarheid van hun werk en publiceert

[0:09:35] er ook geen enkel jaar verslag meer.

[0:09:37] Wat is hiervan de reden en is de minister bereid om de L.E.B.Z. WEL deze informatie te laten verstreken?

[0:09:47] Mevrouw Vapen, er wordt nu geweest door collega's.

[0:09:49] Het is aan degene die aan het hoogt is om te kiezen om door de bel heen te praten...

[0:09:53] of om even te pauzeren voor die ene minuut.

[0:09:55] Aangezien ik nu zelf al uw bijdrage verstel ik voor om dat laatste te doen.

[0:10:00] Maar voor de volgende keerleden, mensen met een luide stem, die kunnen voor kiezen door te praten.

[0:10:03] Maar het is voor de mensen die het goed willen volgen, fijn om even te pauzeren.

[0:10:27] Dan schakel ik even iets terug.

[0:10:30] Wat het slachtoffer wel weet, is dat de controle van zijn haar verklaring op een oncontroleerbare,

[0:10:35] niet gevalideerde wijze volledig buiten de rechtszaal wordt belegd.

[0:10:40] Waar de LEBZ een oordeel veldt over de zaak met behulp van het 25 jaar oude niet

[0:10:46] gevalideerde analysemodel SAM.

[0:10:49] In het geval dat er iets gevonden wordt in het verhaal van het slachtoffer, wordt

[0:10:52] inmiddels deze discutabele methode deze als onwaar afgedaan.

[0:10:57] Sinds 2008 geeft de LEBZ geen enkele openbaarheid van hun werk en publiceert dan ook geen enkel

[0:11:03] javerslag meer.

[0:11:04] Wat is hiervan de reden en is de minister bereid om de LEBZ wél deze informatie

[0:11:09] te laten verstreken en is er ooit wel eens een javerslag aangeleverd?

[0:11:13] Ik overweeg om daar een motie over in te dienen.

[0:11:16] Kortom, iemand die nu niet tot de selecte in de circle behoort, krijgt geen nadere informatie.

[0:11:26] Maar geldt dat ook voor het Hof?

[0:11:28] In het geval dat een artikel 12-procedure wordt opgestart, krijgt het Hof dan wel

[0:11:33] het L.E.B.Z.

[0:11:34] advies.

[0:11:35] En wat gebeurt er nu binnen deze black box met de aanvragen en de adviezen?

[0:11:39] Klopt het dat er geen zaak tot op de bodem is onderzocht en dat het advies nooit

[0:11:52] En ja, is er ooit wel eens wat gesepineerd aan de hand van dit advies?

[0:11:56] En is de minister bereid om een overzicht te verstreken waar de adviezen toe hebben geleid

[0:12:00] en er overwege ik eventueel een motie voor in te dienen?

[0:12:04] L.E.B.Z. is een bizar vehikel, omdat haar doel gericht is op het aantonen of alder

[0:12:09] niet sprake is van een juiste aangifte.

[0:12:13] Hierdoor wordt de aangever subject van onderzoek, waarmee hij of zij eigenlijk

[0:12:17] op het verdachte bankje kon zitten.

[0:12:19] Dit terwijl in het wetboek voor strafrecht artikel 188 is opgenomen waarin het doen van

[0:12:26] valse aangifte strafbaar is gesteld.

[0:12:30] Voorzitter, met de LEBZ is een black box gecreëerd.

[0:12:33] De LEBZ belemmert de gang naar de rechter en is overbodig omdat het doen van de

[0:12:39] valse aangifte strafbaar is.

[0:12:41] Kortom, de LEBZ is een overbodige organisatie.

[0:12:45] Waarom wordt deze organisatie niet opgedoekt?

[0:12:49] financiële middelen dan ingezet worden voor bijvoorbeeld een stichting misbruikt, die

[0:12:53] het slachtoffer niet in het verdachte bankje zet.

[0:12:57] Verder wil ik nog eventjes inhaken bij een collega naast mij betreffende de lente kribbels.

[0:13:02] Daar zijn we ook heel erg kritisch op en we vinden dat dat meer bij de takelijk

[0:13:07] van de ouders.

[0:13:08] Je moet jonge kinderen daar niet al te vroeg mee confronteren, want laat er eerst

[0:13:14] een kind, maar er is een kind zijn.

[0:13:15] Ze kunnen een hele leven nog volwassen zijn.

[0:13:19] Interruptie van mevrouw Seijnaven.

[0:13:21] Ik sla even aan op dat laatste punt.

[0:13:25] Ik gaf het net al even aan in mijn beantwoording.

[0:13:28] Meer dan de helft van de gevallen vindt sexueel geweld plaats achter de voordeur.

[0:13:32] Dus achter een eigen woning, een plek die veilig zou moeten zijn.

[0:13:36] Meer dan een kwart van de gevallen is de dader, ouderbroer of stiefbroer.

[0:13:40] Denkt de PVV nu echt dat die kinderen bij hun ouders terecht kunnen met vragen over seks?

[0:13:46] over wat wel en niet normaal is terwijl het diezelfde ouders zijn die hen misbruiken.

[0:13:51] Mevrouw Faber.

[0:13:53] Nou, ik denk niet dat die lente kribbels hier ook kan bijdragen.

[0:13:56] Ik denk niet dat dat de oplossing is, want zijn daar bijvoorbeeld cijfers van bekend

[0:13:59] en dat die lente kribbels zaken hebben volkomen?

[0:14:02] Volgens mij is dat niet het geval.

[0:14:05] Afrondend mevrouw Sainer.

[0:14:06] Er zijn absoluut cijfers bekend over het effect van erkende lesmethodes en wat

[0:14:10] dat betekent voor ook de ruimte voelen om allereerst te erkennen dat er zaken

[0:14:15] gebeuren die eigenlijk helemaal niet plaats horen te vinden, en om ook te kijken van wat

[0:14:18] moet ik daar dan mee doen.

[0:14:20] Dus het heeft absoluut een bewezen effect, ik kan zo vier referenties opnemen, waaruit

[0:14:24] blijkt dat dit wel degelijk een positief effect heeft, juist in het belang van de

[0:14:28] veiligheid van onze kinderen.

[0:14:29] Tot slot mevrouw Faber.

[0:14:31] Nou ja, kijk, we zijn nog steeds van mening dat jonge kinderen op een basisschool

[0:14:35] van 5, 6, 7 jaar, waarom moet je die met dat soort dingen confronteren?

[0:14:39] Ik denk dat dat niet gewenst is.

[0:14:42] En de hele maatschappij sexualiseert al genoeg en waarom moeten we dat allemaal in jonge hoofdjes

[0:14:48] ook allemaal gaan implanteren?

[0:14:49] Dank u wel.

[0:14:51] Dan ga ik naar de volgende spreker, dat is niet de heer Adama die hier zit, ook namens

[0:14:56] de PVV.

[0:14:56] Maar dat is de heer Krul van het CDA.

[0:14:58] Ga ervangen.

[0:14:59] Ja, voorzitter, dank u wel.

[0:15:00] In een nieuwe periode dan krijgen Kamerleden nieuwe onderwerpen en nieuwe Kamerleden

[0:15:04] sowieso.

[0:15:05] En ik moet zeggen, er zijn weinig onderwerpen die zo aangrijpen als het onderwerp seksueel

[0:15:10] geweld en kindermisbruik.

[0:15:11] Ik heb deze periode als nieuwe portefeuille mogen ontvangen en elke keer is het bijna onwerkelijk

[0:15:17] als je leest wat voor verhalen hier spelen, maar ook simpelweg de cijfers die hier

[0:15:22] achterweg schuilen.

[0:15:23] En ik wil iedereen die zijn verhaal gedeeld heeft via de mail, volgens mij hebben collega's

[0:15:27] die verhalen ook gezien, danken voor het moed en een compliment maken aan iedereen

[0:15:31] die actief is in dit werkveld om mensen die het slachtoffer zijn van seksueel geweld

[0:15:35] te helpen.

[0:15:36] Ik vind dat dat hier gezegd moet worden.

[0:15:37] Dan begin ik mijn bijdrage, net zoals mevrouw Zijnhaven, met het begin, want uiteindelijk

[0:15:43] is voorlichting en voorkomen het beste.

[0:15:46] Kinderen brengen op dit moment vaak een groot gedeelte van hun tijd online door.

[0:15:50] Maar daarbij ligt ook op de loer dat kinderen ongewenste content te zien krijgen of hun

[0:15:54] grenzen, zonder dat ze dat zelf weten, steeds verder verleggen.

[0:15:58] Een online grensoverschrijdend gedrag moet daarom volgens de CDA ook een belangrijk

[0:16:01] onderdeel zijn van de voorlichting van kinderen.

[0:16:03] En dat hoeft niet alleen in het klaslokaal, er zijn ook andere mooie voorbeelden.

[0:16:08] Bijvoorbeeld de campagne van KPN is samenwerking met zangeres Mo, die ons met de neus op

[0:16:13] de feiten drukt.

[0:16:14] Je kunt niet alles wat je hoort of ontvangt zomaar online delen, want je kan daar iemand

[0:16:18] ongelooflijk veel pijn mee doen.

[0:16:20] Hoe beter dus de voorlichting voor kinderen op orde is, hoe beter zij kunnen begrijpen

[0:16:24] waar de grenzen liggen.

[0:16:25] Is de minister dit met het CDA eens?

[0:16:28] Voorzitter, seksueel geweld tegen kinderen vindt in meer dan de helft van de gevallen

[0:16:32] thuisplaats, waardoor het ook aannemelijk is dat de dader een familielid of bekende

[0:16:36] van het slachtoffer is.

[0:16:37] En de drempel om dan hulp te zoeken kan ontzettend hoog zijn.

[0:16:41] Bijvoorbeeld door de band met de dader of uit schaamte is dat voor heel veel mensen

[0:16:46] heel moeilijk.

[0:16:47] En we moeten deze slachtoffers niet door het zicht verliezen en voorkomen dat het

[0:16:50] misbruik langere tijd aanhoudt.

[0:16:53] Dus ook de meldingsbereidheid stimuleren door geen hoge drempels neer te leggen

[0:16:57] en gebruik te maken van bijvoorbeeld sociaal werkers, hulpverleners of andere personen

[0:17:01] die slachtoffers vertrouwen.

[0:17:02] De Nationaal Rapporteur heeft in die lijn ook gepleit voor betere samenwerking tussen ziekenhuizen,

[0:17:08] de GGD, de GGZ, de politie en slachtofferhulp.

[0:17:11] We zien namelijk vaak dat het op specifiek punt in de communicatie misloopt.

[0:17:16] Informatiedeling.

[0:17:17] Dat is enorm frustrerend, want soms staan overdreven privacyregels in de weg om

[0:17:22] daadwerkelijk slachtoffers te helpen.

[0:17:25] We wachten bijvoorbeeld ook al een tijd op de Europese sezamverordening om online

[0:17:28] misbruik beter aan te kunnen pakken.

[0:17:30] Dus specifiek op het punt van informatiedeling, waarin gaan we nou echt stappen zetten om dit

[0:17:34] te verbeteren?

[0:17:35] Het kan toch niet zo zijn dat de bescherming van slachtoffers van kinderen ondergesneeuwd

[0:17:39] wordt door verregaande privacy-eisen, waardoor informatiedeling tussen hulporganisaties

[0:17:44] spaakloopt.

[0:17:45] Staat het belang van het kind dan wel voorop, vragen wij ons hardop af.

[0:17:49] Interruptie van mevrouw Michon Dirkse.

[0:17:51] Voorzitter, dank u wel en ook welkom aan de heer Krul.

[0:17:56] Ik ben zeer geboeid aan wat hij zegt en ik ben het zeer met hem eens.

[0:18:00] Zullen we hier allemaal zeggen, we moeten er alles aan doen om ervoor te zorgen dat kinderen veilig zijn en dus informatie delen?

[0:18:06] Een van de punten die ik volgens mij op elk debat ook naar voren haal.

[0:18:10] En heel concreet, waar ik aan de heer Krul willen vragen.

[0:18:13] Welke organisaties moeten dan ook beginnen met informatie met elkaar te delen?

[0:18:18] Dus hoe kunnen we elkaar vinden om inderdaad een duwtje te geven om ervoor te zorgen dat onze kinderen veilig worden of in ieder geval veilig blijven?

[0:18:26] Dirk, ik wil specifiek de vraag welke organisatie we moeten beginnen.

[0:18:33] Nou ja, daarover vraagt u mij.

[0:18:36] We hebben het rapport goed gelezen.

[0:18:37] Daarin staat dat het zowel de GGD als de GGZ, als slachtofferhulp, als de politie,

[0:18:42] dat er een hele grote keten is van organisaties die actief zijn in dit werkveld.

[0:18:47] En dan hebben we nog organisaties als het Landelijk Centrum voor Sexueel Geweld.

[0:18:50] En daar zit nog meer achter.

[0:18:53] En je wilt eigenlijk dat in die keten de informatie denk zo goed mogelijk op orde is.

[0:18:58] Dat ik, als je het aan het CDA vraagt, bij de overheidsinstantie echt de verantwoordelijkheid

[0:19:02] ligt om ervoor te zorgen dat ze die vlucht naar voren maken en er ook alles aan doen

[0:19:07] dat verregaande privacyregels niet in de weg zitten dat kinderen de juiste hulp

[0:19:12] kunnen krijgen.

[0:19:13] Maar waar die knoop precies begint, dan overvraagt hij mij op dit moment.

[0:19:17] Maar als mevrouw Michon Derksen hier een warm pleitbezorger voor is, dan trek

[0:19:21] ik daar graag samen in op als dat pijnselijk is.

[0:19:23] Vervolgvraag nog.

[0:19:26] Oprecht een inhoudelijke vraag ook voorzitter aan heer Krul.

[0:19:29] Want gaat het hem dan over het voortraject, de preventiekant, of gaat het eigenlijk over

[0:19:34] het helpen van slachtoffer dus eigenlijk nadat het leten geleden is?

[0:19:39] Dus dat is nogal een groot verschil ook en ook in de bevoegdheden van de organisaties

[0:19:44] daarmee bezig zijn.

[0:19:45] Dus waar richt u zich op om dan onze kinderen te beschermen?

[0:19:48] Preventief of juist de slachtoffers van dit vreselijke geweld?

[0:19:54] Dit specifiek gaat om het beschermen van de slachtoffers.

[0:19:59] Dus daar zit je je specifiek op.

[0:20:01] Gaat u verder.

[0:20:04] Dank u, voorzitter.

[0:20:05] Vorige week heeft de Nationaal Rapporteur een onderzoek gepubliceerd naar de achtergrond

[0:20:08] van daders van seksuele uitbuiting.

[0:20:10] Dus het gaat hier specifiek om de daders.

[0:20:12] 52 procent van de groep daders is jonger dan 25 jaar.

[0:20:17] 52 procent van de groep daders is jonger dan 25 jaar.

[0:20:21] Maar liefst een kwart zijn recidivisten.

[0:20:23] Dat zijn echt bizarre cijfers.

[0:20:25] Maar wat nog schijnender is, is de constatering dat daders veelal uit een onstabiele gezinssituatie

[0:20:30] komen.

[0:20:32] Bijna 90 procent heeft minimaal één criminele ouderbroers of partner.

[0:20:36] We hebben in de Kamer vaker gesproken over criminele families en het doorbreken van

[0:20:39] deze patronen.

[0:20:40] Bijvoorbeeld de motie Kuik van vorig jaar over het breder inzetten van de Tilburgse

[0:20:44] aanpak om criminaliteit die van generatie op generatie over gaat te doorbreken.

[0:20:49] Want dit is daar helaas ook een uitvloeizel van.

[0:20:51] Binnen die families is vaak sprake van een visuele circle van sociale problematiek in

[0:20:56] combinatie met criminaliteit en dus ook geweld.

[0:20:59] En ook hier zijn samenwerking tussen de caterpartners en informatiedeling de kern.

[0:21:03] Hoeveel gemeenten gebruiken op dit moment nou zo'n aanpak als een Tilburg, nu de

[0:21:08] minister had toegezegd dat meer gemeenten worden geattendeerd over deze aanpak?

[0:21:12] En wat is volgens de minister de oorzaak dat een kwart van de daders van seksuele

[0:21:16] uitbuiting resultivist is?

[0:21:17] Tot slot, ook het CDA heeft verschillende signalen gehad van organisaties die actief

[0:21:22] zijn in het werkveld over wat er goed gaat en wat er beter kan.

[0:21:26] Er zijn twee specifieke punten die ik aan de minister wil vragen.

[0:21:29] Het is goed dat er meer geld is voor de forensisch artsen, maar er zijn wel zorgen

[0:21:33] over de beschikbaarheid van deze artsen.

[0:21:35] Kan de minister iets over vertellen?

[0:21:37] Dat geldt ook momenteel over de wijze van financiering.

[0:21:40] Hoe lang is die structureel geborgd?

[0:21:43] En lopen we daar niet eventueel risico's voor zover?

[0:21:49] Ik kan me best wel heftige discussies en debatten herinneren met collega Mirjam Bikker tijdens

[0:21:55] deze debatten over onder andere extreem gewelddadig pornografisch content.

[0:22:02] We hebben samen toen een motie ingediend om de minister te verleiden om ook iets

[0:22:07] met leeftijdsverificaties te doen.

[0:22:10] Ik ga ervan uit dat mijn collega Krul de reactie van de minister heeft gelezen en

[0:22:13] ze zegt ik ga weinig met die leeftijdsverificatie doen, behalve een afwegingskader voor ontwikkelaars

[0:22:22] ontwikkelen en de ontwikkelingen in buurlanden als Frankrijk volgen.

[0:22:28] Ik vond dat niet echt een hele fijne afdoening van een motie.

[0:22:32] Wat vindt mijn collega daarvan?

[0:22:36] Die conclusie deel ik met mevrouw Mueller.

[0:22:38] Juist als je het hebt over leeftijdsverificatie, kunnen we veel meer stappen zetten om, zoals

[0:22:45] mevrouw Zeinavert net zegt, de veiligheid van onze kinderen te kunnen garanderen.

[0:22:48] Want daar gaat ongelooflijk veel mis en we kunnen daar echt veel meer doen dan er

[0:22:52] daar gesteld is.

[0:22:55] Niet alleen geldt dat voor deze tak van sport, maar op ontzettend veel domeinen

[0:22:59] kan je daar winst mee halen, ook op het gebied van bijvoorbeeld gokken, et cetera.

[0:23:05] Dus die conclusie deel ik met mevrouw Mutler.

[0:23:09] En dan is de vervolgvraag natuurlijk, als mijn collega die conclusie met mij deelt, wat

[0:23:14] gaan we daar dan aan doen en waarom heeft hij dat niet in zijn bijdrage meegenomen en

[0:23:19] kunnen we kijken in hoeverre wat?

[0:23:20] Nee, dat is natuurlijk niet aardig.

[0:23:24] Ik wil samen met de heer Krul daarin blijven optrekken.

[0:23:27] Volgens mij is dat de conclusie en mijn concreet vraag aan hem is dan ook welke

[0:23:32] ideeën heeft hij dan om hier iets aan te doen, zeker als het gaat om die

[0:23:38] leeftijdsverificatie?

[0:23:40] Ja, voorzitter, laten we daar in de tweede termijn even op terugkomen.

[0:23:44] Ik had nog twaalf seconden over, ik had mijn bijdrage over de lendkribbels er net uitgehaald

[0:23:49] na het betonen van mevrouw Zeinaert.

[0:23:50] Ik denk, ik ga nu niet nog meer olie op het vuur gooien, maar op dit specifieke

[0:23:54] punt laten we daar in de tweede termijn samen even op terugkomen, want wel degelijk

[0:23:57] hebben we dit punt al eerder gemaakt dat er meer moet gebeuren als het gaat om

[0:24:00] de leeftijdsverificatie, omdat je zo op heel veel meer manieren de veiligheid

[0:24:04] van jonge kinderen kan garanderen.

[0:24:07] Voor iedereen geldt er maximaal vijf minuten en iedereen weet dat daar een keuze is gemaakt

[0:24:12] moeten worden.

[0:24:13] Het woord is aan mevrouw Helder van de BBB.

[0:24:15] Dank u wel, voorzitter.

[0:24:17] Ik begin met een dankwoord aan de minister.

[0:24:19] Nu mijn aangenomen moties om necrophilie, seks met een overledene, en lijkschennis

[0:24:24] strafbaar te stellen.

[0:24:25] Dat heeft geresulteerd in een wetgevingstraject dat uiterlijk in de tweede helft van dit

[0:24:30] jaar wordt opgestart.

[0:24:32] Sexueel misbruik, daar is iedereen het over eens, is een van de meest walgelijke

[0:24:36] kan begaan. Dat wij in het verleden kennis moesten nemen van misbruik binnen geloofsgemeenschappen,

[0:24:42] sportorganisaties en de jeugdzorg is dan ook reden voor een andere motie die ik enige

[0:24:46] tijd geleden heb ingediend. Want degene die het strafbare feit daadwerkelijk begaat,

[0:24:50] kan volgens het huidig strafrecht gestraft worden. Maar degene of degenen die op de hoogte

[0:24:55] is of zijn van het misbruik, maar niet ingrijpen, ontspringen de dans. Dat is wat

[0:25:01] mij betreft onacceptabel. Gelukkig voor de meerderheid van de Kamer ook, want de motie

[0:25:06] met een grote meerderheid aangenomen.

[0:25:08] Want voorzitter, mede door hen blijft het misbruik in stand,

[0:25:12] kan het blijven voortduren en nieuwe slachtoffers maken.

[0:25:15] De keuze voor het beschermen van het instituut,

[0:25:17] de geloofsgemeenschap, de scholen, de sportorganisatie, et cetera,

[0:25:21] in plaats van het opkomen voor het slachtoffer,

[0:25:23] en dus het wegkijken van het belang van het slachtoffer

[0:25:26] en potentiële nieuwe slachtoffers, is een verkeerde keuze.

[0:25:29] Ik zei het al, ongeveer een jaar geleden is die motie kamerbreed aangenomen

[0:25:33] om dit strafbaar te stellen.

[0:25:36] te onderzoeken hoe we wettelijk kunnen regelen dat het wegkijken of niet ingrijpen bij seksueel

[0:25:43] misbruik strafbaar kan worden gesteld.

[0:25:45] Ik heb het voorbeeld genoemd zoals dat in de Verenigde Staten nu in diverse staten

[0:25:48] wordt geregeld aan de hand van een boek en een voorstel van professor Emans Giorre.

[0:25:53] In zijn boek maakt hij een onderscheid tussen, in goed Nederlands, bystanders

[0:25:58] en enablers.

[0:25:59] De bystander is degene die aanwezig was toen het gevaar, waaronder het seksueel geweld,

[0:26:04] die zich daadwerkelijk voordeed en op dat moment kon ingrijpen, maar al verkoos dat niet te doen.

[0:26:09] Maar daar hebben we ook wel een artikel voor in het wetboek van strafrecht.

[0:26:13] De enebelerechter is niet fysiek aanwezig op het moment van het seksueel geweld,

[0:26:18] maar is hiervan wel op de hoogte en grijpt niet in.

[0:26:22] En de focus ligt dus op die enebelers en met name in de context van instituties.

[0:26:27] De institutionele enebelers maken de bewuste keus om het instituut waar ze aan

[0:26:31] verbonden zijn te helpen en dus niet te kiezen voor het slachtoffer, want ze willen het instituut

[0:26:37] de goede naam daarvan beschermen.

[0:26:40] Dat past wat mij betreft helemaal bij het zolang kunnen voortduren van het seksomisbruik

[0:26:45] in de sport, in de jeugdzorg en de kerk waar ik dus mee begon.

[0:26:48] En dus wil ik ook dat dit bewuste wegkijken door n-e-blos strafbaar wordt gesteld.

[0:26:53] Want voorzitter, niet voor niets gaven bijna alle door professor Giorgi interviewde

[0:26:57] slachtoffers aan dat ze het gedrag, de houding van de n-eblers bijna nog erger vonden, of in

[0:27:02] de meeste gevallen zelfs nog erger vonden, dan de dader van het strafbare feit dat

[0:27:07] hij hen had aangedaan.

[0:27:09] Het is een uitgebreide reactie, dus dank daarvoor, het is de brief van 15 mei vorig

[0:27:13] jaar.

[0:27:14] Maar de inhoud is wel teleurstellend, want ik zei ook dat het wetboek van strafrecht

[0:27:17] daar geen mogelijkheden voor biedt.

[0:27:19] Maar volgens de minister zijn er wetsartikelen die in bepaalde gevallen voldoende aanknopingspunten

[0:27:24] bieden.

[0:27:24] Maar dat zie ik toch anders.

[0:27:29] De minister verwijst naar een aangifteplicht als iemand kennis heeft van een op handen zijnde verkrachting.

[0:27:34] Maar dan gaat het ook echt alleen om verkrachting.

[0:27:36] Het niet doen van aangifte is strafbaar omdat het nog voorkomen had kunnen worden.

[0:27:41] Er wordt verwezen naar artikel 255 voor gevallen waarin geen spraak is van verkrachting,

[0:27:46] maar het in hulpeloze toestand brengen of laten.

[0:27:49] Maar hierbij is ook weer vereist dat er een overeenkomst is tussen het slachtoffer en de dader.

[0:27:53] Of in wettelijke plicht tot zorgdragen voor onderhoud, verpleging of verzorgen en vervolgens

[0:27:58] in de hulpeloze toestand brengt of laat.

[0:28:01] En de rijkwijten van deze artikelen zijn dus te beperkt en niet in elk geval toepasbaar.

[0:28:08] Dus dan vraag ik aan de minister, ja, kunnen we iets verder kijken?

[0:28:11] Want daarom wil ik haar dus ook hier nogmaals vragen om te kijken naar een geldende strafbaanstelling

[0:28:17] voor het wegkijken, dus niet daadwerkelijk aanwezig zijn buiten een echte zorgplicht

[0:28:25] een relatie, een bepaalde persoonlijke relatie.

[0:28:29] Ik denk ook dat er onderzoek voor nodig is.

[0:28:30] Het is geen makkelijke vraag, maar dan zou ik zeggen, kijk dan hoe het inmiddels in diverse

[0:28:34] staten in Amerika wel wordt opgepakt.

[0:28:37] Ik geloof dat in een of twee staten zelfs al het wel wettelijk is geregeld.

[0:28:42] De minister zei vorige keer hierop dat ze ook mevrouw Hamer had geadviseerd met

[0:28:47] professor Giorre contact op te nemen.

[0:28:49] En ze zei, ik citeer, we hebben zelf ook contact om te kijken of wij vanuit onze pijler meer kunnen doen.

[0:28:54] Maar de pijler waar mevrouw Hamel mee bezig is, vanuit OCW en SZW, is sowieso erg bezig met het verhaal van de omstandels.

[0:29:00] Dus ik zou graag van de minister weten wat daar de stand van zaken is en of ze bereid is om dan gewoon een onderzoek te starten.

[0:29:06] Het is niet makkelijk, maar iedere uitdaging is toch een mooie en deze is heel mooi om op te pakken, lijkt me zo.

[0:29:11] Dank u wel.

[0:29:13] Dank u wel.

[0:29:14] Dan geef ik het woord aan mevrouw Uitermark, die zal spreken namens NSC.

[0:29:17] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:29:21] De collega's hebben al gesproken over seksueel misbruik, dat het meestal plaatsvindt achter

[0:29:25] deuren, achter voorduren van huizen, van gezinnen.

[0:29:30] En het gebeurt ook achter andere deuren, achter gesloten deuren, zoals we recent hebben

[0:29:36] gezien in de vrouwengevangenis, onder andere van Nieuwer-Sluis, wat we hebben besproken

[0:29:41] in het commissiedebat dat ging over het gevangeniswezen.

[0:29:44] Maar het gebeurt ook in jeugdzorginstellingen, zoals ook nu weer blijkt.

[0:29:49] Er zijn 50 meldingen geweest in 2023.

[0:29:53] Ik vind de suggestie van collega Helder van de BBB heel interessant om eens verder

[0:29:59] te kijken naar wat dit betekent dat professionele of institutionele enablers daar een rol

[0:30:05] in hebben en dat we daar niet een stapje verder in moeten gaan.

[0:30:08] Daar ben ik geïnteresseerd in om daar verderover door te denken.

[0:30:14] is een punt dat wel bij de stukken ook zat, gaat over een buitengewoon ernstig onderwerp wat mij

[0:30:20] betreft en het gaat over de georganiseerde gewelddadig misbruik van kinderen, waaronder het

[0:30:27] rapport ligt van de Commissie Hendrix van alweer enige tijd geleden en daarin staat op pagina 47 en

[0:30:32] dat wil ik graag citeren, dat het onomstreden is dat georganiseerd en gewelddadig misbruik van

[0:30:38] kinderen bestaat. En ik vraag de minister, neemt zij deze conclusie

[0:30:45] En wat betekent dat dan in haar ogen voor de verantwoordelijkheid die dat met zich meebrengt?

[0:30:49] Want de bescherming van seksuele integriteit van kinderen is een uiterst belangrijke

[0:30:54] taak in mijn ogen voor de overheid.

[0:30:56] Hoe gaat de minister dan de uitvoering van die verantwoordelijkheid vormgeven als het gaat

[0:31:02] over dit onderwerp?

[0:31:03] En is de minister bereid om aan het EGKM, de stichting Misbruikt, en het KTGG de opdracht

[0:31:10] te geven om een pilot te starten als meldpunt en als kenniscentrum voor slachtoffers van

[0:31:16] georganiseerd sadistisch seksueel misbruik van kinderen en deze pilot bestaande uit

[0:31:21] coördinatie, monitoring en onderzoek ook te financieren.

[0:31:25] In het rapport van de Commissie Hendrix wordt beschreven en geconstateerd dat het

[0:31:28] gaat om een vorm van georganiseerde criminaliteit en een organisatiegraad.

[0:31:34] En ik heb deze woorden meermalen op me moeten laten inwerken.

[0:31:39] Een organisatiegraad.

[0:31:42] georganiseerde criminaliteit.

[0:31:45] En daarbij moet dan worden gedacht aan het regelen van slachtoffers, locaties en vervoer en andere logistiek.

[0:31:50] De verkoop van slachtoffers en beeldmateriaal en de zorg ook voor de geheimhouding op alle mogelijke manieren,

[0:31:56] inclusief het toepassen van forsgeweld.

[0:31:59] En door de stichting Misbruikt is aangegeven dat er in ieder geval volgens hun ongeveer 200 bekende slachtoffers zijn.

[0:32:06] En het verbaast de stichting daarom dat de reacties van de politie en de LEBZ, waar ook

[0:32:12] collega Faber van de PV het over heeft gehad, dat die reactie is dat deze vorm van misbruik

[0:32:19] dat zij die niet of nauwelijks zijn tegengekomen.

[0:32:23] En ik vraag de minister, daarom bent u bereid de urgentie van de aanpak van deze

[0:32:26] vorm van georganiseerde criminaliteit op te pakken en bij deze aanpak ook de

[0:32:32] georganiseerdheid als leidraad te doen gelden.

[0:32:37] kunt u de specialisatie bij zowel de politie als het Openbaar Ministerie bevorderen?

[0:32:43] Bent u bereid het ertoe te leiden dat slachtoffers van zedemisdrijven de beschikking krijgen over hun aangifte?

[0:32:49] Dat is heel vaak nu niet het geval.

[0:32:52] En bent u ook bereid om de L.E.B.Z. in haar huidige vorm niet langer een rol te laten spelen

[0:32:56] bij de beoordeling van de aangifte van deze slachtoffers

[0:33:00] als het gaat om georganiseerde criminaliteit van seksueel misbruik?

[0:33:06] En hoewel dat niet in de opdracht aan de Commissie Hendrik stond, heeft de Commissie toch wel bijzondere aandacht gegeven aan het misbruik met rituele aspecten.

[0:33:15] En de Commissie concludeert dat zij niet heeft vast kunnen stellen dat deze vorm van seksueel misbruik bestaat.

[0:33:21] Maar een onderzoek dat ook had kunnen worden verdicht, zou niet zijn gedaan vanwege de daaraan verbonden kosten van 50.000 euro.

[0:33:29] Dat leidt mij tot de vraag of de minister bereid is een online onderzoek te laten verrichten

[0:33:34] naar het bestaan van materiaal van georganiseerd statistisch seksueel misbruik van kinderen

[0:33:38] met rituele kenmerken.

[0:33:40] Tot slot is de minister bereid bijvoorbeeld het NCMEC te bevragen over hun ervaringen

[0:33:46] met en kennis over het bestaan van online bewijs in zaken seksueel misbruik met

[0:33:52] rituele kenmerken.

[0:33:53] Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de interruptie van de heer Van Meijeren.

[0:34:02] Dank u wel, meneer de voorzitter.

[0:34:04] En ook dank aan mevrouw Uitermark.

[0:34:07] Excuses voor de opmerking die ze maakt over dit onderwerp.

[0:34:10] Een vraag die ik heb is hoe zij beoordeelt dat dit onderzoek heeft plaatsgevonden

[0:34:14] onder de totale controle van het ministerie van Justitie, terwijl heel veel slachtoffers

[0:34:19] juist ook ambtenaren van dat ministerie beschuldigen en daarom niet durfden mee

[0:34:25] dit onderzoek en dat deze commissie ook helemaal niet heeft onderzocht waar die

[0:34:30] dadernetwerken nu precies uit bestaan of daar inderdaad ook hoge plaatsen bij

[0:34:34] betrokken zijn. Zie je, zij die had niet net als voor een verdemptie als een

[0:34:37] groot gebrek van dit onderzoek. Mevrouw Uitermark.

[0:34:41] Ik denk niet dat het mij past om daar een oordeel over te geven, maar

[0:34:45] misschien dat de minister die vraag wil meenemen.

[0:34:49] Nou voorzitter, wat mij betreft is het eigenlijk ook wel heel erg interessant

[0:34:53] hoe NSC hierin staat. Ik heb in een eerder stadium toen NSC nog niet in

[0:34:57] Er zat een motie ingediend om dit onderzoek onafhankelijk van justitie te laten plaatsvinden.

[0:35:03] Ik overweeg om een soortgelijke motie opnieuw in te dienen.

[0:35:06] Ik ben eigenlijk heel benieuwd hoe NSC hierin staat, dus de opvatting van de minister

[0:35:10] laat zich raden.

[0:35:12] Maar hoe ziet mevrouw Uitermark zelf deze kwestie?

[0:35:16] Is zij met FvD van mening dat een onderzoek naar misbruik, onder andere mogelijk door

[0:35:21] ambtenaren bij justitie, eigenlijk niet onder de paraplu en totale controle van

[0:35:24] justitie zou moeten plaatsvinden?

[0:35:28] In het algemeen geldt dat ik vind dat onderzoek altijd gebaat is bij onafhankelijk inrichten daarvan.

[0:35:35] Dat vind ik een belangrijke zorg in het algemeen.

[0:35:38] Ik denk dat als de minister bereid zou zijn om dat meldpunt vorm te geven, op dit

[0:35:43] moment bij deze stand van zaken, nu dit onderzoek al heeft plaatsgevonden, dat dat een goede

[0:35:49] vervolgstap zou zijn.

[0:35:52] Dan gaan we luisteren naar de inbreng van de heer Van Dijk namens de SGP.

[0:35:57] Dank u wel, voorzitter.

[0:35:59] In het kader van internationale vrouwendag, later deze week, sta ik aan het begin van mijn inbreng graag stil

[0:36:04] bij de tientallen vrouwen die tot op de dag van vandaag gegijzeld zitten in de tunnels van

[0:36:10] gamas-terroristen en daar te maken hebben met brutige weld en verkrachtingen.

[0:36:13] Laten we hen niet vergeten.

[0:36:15] De SGP roept het kabinet op om zich ook in internationale context in te blijven zetten

[0:36:20] op veilige terugkeer van deze onschuldige vrouwen.

[0:36:23] Voorzitter. Ook in eigen land hebben we helaas te maken met personen die menen het

[0:36:29] om een seksuele omgang met kinderen te hebben.

[0:36:33] Voor de SGP is klip en klagen dat voor deze zieke ideeën en uitingen geen plaats is

[0:36:38] en dat dit snel en streng dient te worden gestraft.

[0:36:42] Veroordeelde pedofielen mogen dan ook onder geen beding hun zaken elders voortzetten.

[0:36:47] De AVG belemmerd de Opsporingsdienst om gegevens met andere landen uit te wisselen,

[0:36:52] ten einde het voortzetten van kindermisbruik in andere landen te voorkomen.

[0:36:56] De SGP vindt het onafvolgbaar dat dit mogelijk is en vraagt de minister of het klopt dat

[0:37:02] er geen enkele belemmering is voor pedofielen om uit te reizen om hun praktijken elders

[0:37:07] voor te zetten.

[0:37:09] Voorzitter, in de Nederlandse rechtsstaat mag je verwachten dat wanneer je veroordeeld

[0:37:13] wordt voor het verkrachten of aanranden van meerdere vrouwen je een flinke celstraf

[0:37:19] riskeert.

[0:37:20] Het wetboek van strafrecht biedt de mogelijkheid om een maximale straf van

[0:37:25] Het is voor slachtoffers van verkrachting of aanranding dan niet te verkroppen dat daders

[0:37:31] wegkomen met een taakstraf omdat ze zogeheten first-offenders zijn.

[0:37:36] Zelfs in een zeer recente zaak, waarbij vier vrouwen door dezelfde man werden aangerand,

[0:37:41] kwamen tot een werkstraf.

[0:37:43] Waar een dader zich kan beroepen op first-offender is het slachtoffer voor het leven getekend.

[0:37:49] Is de minister bereid om in gesprek met OM de strafvorderingsrechtlijnen tegen

[0:37:54] en hierbij de kans op secundaire fictimisatie expliciet mee te wegen.

[0:37:59] Voorzitter, in het verkennend onderzoek naar misstanden in de porno-industrie zijn volgens

[0:38:04] de minister geen aanwijzingen gevonden van misstanden in deze industrie.

[0:38:09] Ik lees ook dat bij producties binnen de porno-industrie geen misstanden bij de

[0:38:13] bevraagde instanden is bekend zijn, maar betekent dit dat deze er ook niet zijn.

[0:38:18] Het is volgens de SGP eigenlijk ondenkbaar dat er geen enkele misstand in deze verwerpelijke

[0:38:25] Is de minister bereid om een diepgravend onderzoek, zoals in Frankrijk, te starten?

[0:38:31] Voorzitter.

[0:38:32] Vorige week kwamen in het onderzoek van de nationaal rapporteur Menshandel en seksueel

[0:38:36] geweld tegen kinderen na daders van binnenlandse seksuele uitbuiting schokkende cijfers

[0:38:41] naar voren.

[0:38:41] De heer Krul haalde het ook aan.

[0:38:43] Maar liefst 52 procent van de daders is jonger dan 25 jaar als ze voor het

[0:38:49] eerst Menshandel plegen.

[0:38:50] En 24 procent pleegt opnieuw een Menshandeldelict.

[0:38:54] Daders komen veelal uit een onstabiele gezinssituatie, hebben vroegtijdig een school verlaten en zitten in een criminele omgeving.

[0:39:01] Het is goed, echt goed dat er onderzoek gedaan is naar deze daders en naar hun achtergronden.

[0:39:07] Maar laat even helder zijn, maak van daders geen slachtoffers.

[0:39:11] Een verkeerde achtergrond, hoe erg ook, geeft je geen vrijbrief om deze dader te plegen.

[0:39:17] Daders van seksueel geweld dienen altijd te worden gestraft voor hun daden.

[0:39:20] Wanneer kunnen we de kabinetsreactie op dit rapport tegemoet zien?

[0:39:24] In het rapport van de Commissie Hendriks naar georganiseerd statistisch misbruik en landelijke

[0:39:30] expertisegroep Bijzondere Zedenzaken komen een aantal duidelijke conclusies en aanbevelingen

[0:39:35] naar voren.

[0:39:36] Hoe gaat de minister opvolging geven aan deze aanbevelingen?

[0:39:40] Een van de conclusies gaat over de rol van het LEBZ.

[0:39:43] Collega Faber legt daar ook de vinger bij en mijn vraag hierbij is, is de minister

[0:39:47] bereid om in gesprek met het LEBZ aan te sturen op hulp en bijstand aan slachtoffers

[0:39:54] in plaats van het ontkrachten daarvan. Dank u wel.

[0:39:59] Interruptiedob van de heer Van Dijk.

[0:40:02] Ik wacht even tot het einde van het betoog van de heer Van Dijk,

[0:40:05] omdat ik dacht dat hij er zelf nog over zou beginnen,

[0:40:08] maar ik wil toch even terugkomen op het interruptiedobatje tussen de heer Van Dijk en mevrouw Zeinehaven net.

[0:40:13] Er werd gesteld dat er politieke partijen zijn, de SGP werd specifiek genoemd,

[0:40:17] die bewust angst creëren en dat dat dan mede de grondslag zou zijn voor maatschappelijk kritiek op de lente kriebel.

[0:40:23] Ik vond dat nogal een statement en dat dat ervoor zorgt dat we de veiligheid van onze kinderen niet garanderen.

[0:40:29] Ik vond dat een best behoorlijke aantijging richting de SGP.

[0:40:32] Ik zou toch aan de heer Van Dijk willen vragen of hij daar even op kan reageren.

[0:40:36] Ik neem aan dat dat natuurlijk niet het geval is en ik wil hem toch die kans even geven.

[0:40:42] Allereerst dank voor deze handreiking van mijn collega.

[0:40:45] Dat waardeerde ik zeer.

[0:40:46] Ik heb erop gereageerd naar mevrouw Seijne-Ave.

[0:40:51] Er zit ook gewaarschuwd voor een valse framing, want vanuit de SGP word je er ook allemaal

[0:40:55] van kunnen vinden.

[0:40:56] Dingen kunnen altijd misschien beter, maar wij willen niet meewerken aan desinformatie

[0:41:01] van wat en ook.

[0:41:01] Wij stellen serieuze vragen, die er wat betreft ook zijn, als het gaat over deze

[0:41:05] lesmethode, als het gaat om de verhouding en de verantwoordelijkheid van ouders of

[0:41:08] materiaal die niet expliciet is.

[0:41:11] En daar kwam ook dus mijn reactie naar mevrouw Seinhaven vandaan.

[0:41:13] Laten we dat niet allemaal in een soort extreme hoek duwen, want dat vind ik een

[0:41:21] Voorzitter, als de heer Krul bezwaar heeft tegen mijn inbreng, zou ik het heel erg waarderen

[0:41:25] als hij dat dan op mij die interruptie pleegt en niet via een collega.

[0:41:29] Uw punt is gemaakt, helder.

[0:41:31] Maar iedereen heeft hier nou overgezegd wat er overgezegd moest worden.

[0:41:34] Interruptie nog van mevrouw Moetloor.

[0:41:36] Ja, ik wil mijn collega vragen hoe hij kijkt tegen alle misbruik die hier binnen

[0:41:42] de kerk plaatsvindt en wat daar tegenaan moet gebeuren, want dat heb ik niet in

[0:41:46] zijn bijdrage gehoord.

[0:41:51] Clip en klaar, we weten dat helaas ook in de kerk niet alle dingen goed gaan en er ook

[0:41:56] hele verdrietige dingen zijn gebeurd en nog gebeuren.

[0:42:00] Dat volstrekte erkenning daarvan.

[0:42:03] Tegelijkertijd, ik ben zelf uiteraard ook kerkelijk betrokken.

[0:42:06] Wat ik zie, in de kerk waarin ik mij begeef, dat vrijwel al die kerk inmiddels ook zijn

[0:42:11] aangesloten bij een meldpunt, seksueel misbruik, dat slachtoffers mogelijk maken

[0:42:15] op een heel laagdrempelige manier dit aan te kaarten.

[0:42:18] Ik ken eigenlijk geen enkele kerkelijke gemeente meer die niet een eigen vertrouwerspersoon

[0:42:23] op dit terrein heeft.

[0:42:26] Helaas zullen nog zeker dingen niet goedgaan en dat moet beter dan.

[0:42:31] Maar ik zie ook echt dat kerken heel veel doen om hier slachtoffers naar bij te

[0:42:37] kunnen zijn.

[0:42:40] Mevrouw Moet-Loeck.

[0:42:42] Ik hoor het en ik wil het gelopen, maar de praktijk leert dat wij helaas ook

[0:42:48] gematig benaderd worden door slachtoffers die in het verleden dan wel nu te maken hebben gehad met

[0:42:56] seksueel misbruik binnen helaas de kerkelijke omgeving en ik hoop dat mijn collega dat

[0:43:01] onderwerp zoals hij dat nu doet in zijn reactie ook blijft aankaarten en ook met voorstellen

[0:43:06] gaat komen als wij dat doen dat we hem naast ons zien en niet tegenover ons.

[0:43:12] Korte reactie nog meneer van Dijk.

[0:43:13] Ja dat kan ik alleen maar van harte bijvallen en nogmaals ik zit er niet om bepaalde

[0:43:18] al voelt mij daar af en wand.

[0:43:20] Maar ik wil me vooral met u er ook graag een keer over bijpraten.

[0:43:23] We in contact brengen met kerk om te laten zien wat op dit terrein wordt gedaan aan meldpunten,

[0:43:30] vertrouwenspersonen, et cetera.

[0:43:32] En we hebben niks te verbergen.

[0:43:33] Dus van harte welkom om iets bij ons binnen te komen kijken, zogezegd.

[0:43:38] Het woord is aan de heer Eertmans.

[0:43:40] Die spreekt namens de Ja21.

[0:43:41] Voorzitter, dank u wel.

[0:43:43] Ik zat vorige week op Radio 1 in discussie met iemand van reclassering.

[0:43:48] Dat ging over kindermisbruik en over het gevaar van pedoseksuele.

[0:43:50] En zij zei dat het aantal mannen dat zich aangetrokken voelt tot kinderen op een of andere manier is, wel groot.

[0:43:56] Dat is een schatting tussen 80.000 en 244.000 mannen.

[0:44:00] Maar dat percentage dat er toe over gaat tot strafbare feiten is heel erg ring.

[0:44:04] Daar zat ik nog zo ver na te denken, want we weten ook dat elke dag zo'n 30.000 mannen naar kinderporno kijken.

[0:44:10] Kinderporno is strafbaar gesteld, daar staat 4 jaar cel op maximaal.

[0:44:14] Dus ik denk dat we daar toch wat anders over moeten denken.

[0:44:18] Het gevaar van kinderporno en het gevolg van kinderporno kijken is namelijk dat er heel

[0:44:24] veel van die video's en foto's blijven gemaakt worden in Japan, Brazilië, China, noem maar op.

[0:44:30] Dus hoezo geen strafbare feiten?

[0:44:32] Voorzitter, we denken heel vaak bij kindermisbruik, overkrachting en ontucht, maar het gaat

[0:44:36] Ook heel vaak om een online naaktfoto, waar de ellende mee begint, dat eindigt in een nachtmerrie.

[0:44:44] Zonder toestemming, he, verspreiden van naaktfoto's is natuurlijk strafbaar.

[0:44:48] Maar het is aan het toenemen.

[0:44:49] Op school en online neemt wraakporno toe.

[0:44:53] Het aantal dossiers op middelbare scholen, maar ook basisscholen, is aan het stijgen.

[0:44:56] En dan kan je zeggen goede zaak, want het komt in ieder geval uit het taboesfeer.

[0:44:59] Dat denk ik ook.

[0:45:00] Maar het is ook zorgelijk natuurlijk, want het zet levens op hun kop.

[0:45:03] En Mo, ze werd al genoemd, zang een resultaat en hebben, denk ik, een heel goed nummer over

[0:45:07] gemaakt.

[0:45:08] Een stukje van mij.

[0:45:09] Dat gaat over sexting en de gevolgen.

[0:45:11] En ik zou de minister willen vragen, is het een idee om die video te promoten op

[0:45:15] scholen of elders, kunnen we dat niet doen, om daarmee het ook uit de taboes weer

[0:45:20] te halen?

[0:45:21] Want er zit schaamte onder.

[0:45:22] Dat is een heel belangrijk fenomeen.

[0:45:24] Bijvoorbeeld vier influencers ook onder de aandacht brengen.

[0:45:26] Arnhem is daar geloof ik mee bezig, gemeente Arnhem.

[0:45:28] Want het probleem is volgens mij ook dat het wordt gezien als stoer om een naaktfoto te sturen.

[0:45:34] Daar wordt om gevraagd, je bent gewoon een slap janer, als je dat niet doet dan hoor je er niet bij.

[0:45:38] Dus dat is een probleem.

[0:45:39] Twee femiciden, vrouwenmoord.

[0:45:42] We weten, elke acht dagen wordt in Nederland een vrouw vermoord.

[0:45:45] Dat is heel erg.

[0:45:46] We staan in de top drie van Europa.

[0:45:48] Dat is ook heel erg.

[0:45:51] 50 procent weten is de ex-partner of de partner van de vrouw.

[0:45:59] Ik weet niet of dat dat aankomt, want daar was ik even niet kunnen zien.

[0:46:04] En in België is er een wetfemicide aangenomen.

[0:46:07] Hoe kijkt de minister daarna, die ontwikkeling?

[0:46:09] Filomena, het centrum voor huiselijke geweld en kindermishandeling, zegt dat hebben we

[0:46:13] nodig in Nederland, want we moeten eerder ingrijpen als red flags zien, rode vlaggen

[0:46:17] moeten naar gehandeld worden.

[0:46:19] Alle richters moeten opengaan en dat doen we te weinig.

[0:46:22] Hoe kijkt de minister naar de situatie in België?

[0:46:24] Voorzitter.

[0:46:25] Dan de wet seksuele misdrijvers en we zijn er blij mee.

[0:46:28] Het ligt nu voor behandeling bij de Eerste Kamer, wat jaar 21 betreft zeer noodzakelijk

[0:46:32] om daar gauw mee aan de slag te gaan en de aanscherpingen te plegen.

[0:46:36] Zeer belangrijk ook tegen seksuele straatintimidatie, dat zit daar in.

[0:46:41] Maar ik vraag nu even een speciale aandacht voor Telegram.

[0:46:44] We weten dat Telegram een service is die heel erg goed beveiligd is.

[0:46:47] Dat is het voordeel voor mensen om Telegram te gebruiken in chats in plaats van WhatsApp.

[0:46:51] Maar die anonymiteit en de beveiliging ervan is ook een probleem.

[0:46:56] Want heel veel illegale zaken worden ook via Telegram gedaan, dat weten we, zoals drugsverkoop.

[0:47:01] Maar er zijn dus ook gigantische groepen binnen Telegram waarin duizenden ongewenste naakbeelden worden gedeeld.

[0:47:06] En dat gaat van wraakporno tot kinderporno.

[0:47:10] En de NOS zocht dat uit en die zag groepen met soms wel tot 85.000 leden,

[0:47:15] waar dan per dag meer dan 10.000 berichten in worden verstuurd.

[0:47:18] U heeft daarop gereageerd dat het telegram problematisch is, maar dat we er moeilijk contact mee krijgen.

[0:47:23] Telegram doet zelf bijna niets.

[0:47:26] Soms wordt een groep eruit gehaald en een dag later is de groep weer terug.

[0:47:30] Soms gewoon echt met strafbare inhoud enzovoorts.

[0:47:34] Dus kunnen we daar niet wat meer mee doen?

[0:47:35] Dat is eigenlijk mijn vraag en oproep vandaag.

[0:47:37] Telegram meer contact mee zoeken en kunnen we niet proberen slachtoffers veel meer bij te staan die daar het slachtoffer van zijn op die service?

[0:47:44] en kunnen zich hardmaken om OM en politie ook meer bevoegdheden te geven om die illegale acties op Telegram het hoofd te bieden.

[0:47:52] Voorzitter, graag een reactie. Tot slot de lente kribbels.

[0:47:55] Ik hoor zoveel onzin hierover en zoveel domheid en dat irriteert mij mateloos.

[0:48:01] In Rotterdam zegt men, geef niet je bek een dauw om maar wat te roepen.

[0:48:05] Verdiep je erin, ga eens praten met ruttigers, kijk eens op bwseksuelevorming.nl, dan weet je waar het over gaat.

[0:48:11] Het gaat over weerbaarheid van kinderen, daar hebben we het over.

[0:48:14] Kinderen die opgroeien in de omgeving waarover seks wordt gesproken, zijn beter beschermd,

[0:48:19] zijn weerbaarder.

[0:48:21] Ze leren hun grenzen te verkennen en die te bewaken.

[0:48:25] En we weten dat het overal waar seksuele voorlichting wordt geboycot, met name in

[0:48:29] orthodoxe kringen, is de kans op misbruik veel groter.

[0:48:33] Dit gaat over eigenwaarde, niet over kinderporno.

[0:48:36] Ik wil graag de leraren oproepen zich niets aan te trekken van alle randsigheden

[0:48:39] die op hen afkomen.

[0:48:41] Voorzitter, dank u wel.

[0:48:43] Dank u wel.

[0:48:47] Voorzitter, een mooie betoog van de heer Eertmans, met name op het gebied van femiciden.

[0:48:51] Ik heb een vraag daarover.

[0:48:55] De Europese Commissie heeft recentelijk zijn steins gehoord over een richtlijn die ervoor

[0:49:00] gaat zorgen dat lidstaten met dezelfde wapens tegen dit fenomeen kunnen strijden.

[0:49:05] Maar hiervoor heeft Nederland er niets voor gekozen om verkrachting daarin op

[0:49:09] te nemen.

[0:49:10] Wij willen geen Europese definitie van verkrachting en daarmee staan we naast

[0:49:13] En tegenoverlanden als België en Italië.

[0:49:16] Hoe beoordeelt de heer Eertmans dat?

[0:49:21] U vraagt nu naar de specifieke definitie van verkwachting in het kader van femicide.

[0:49:31] Er zijn verschillende delicten die dan geclassificeerd worden onder femicide in de Europese richtlijn.

[0:49:38] Bijvoorbeeld daar zit ook gedwongen huwelijk in, maar ook inderdaad het verminken van

[0:49:44] Hele heftige dingen, maar het plan was om daar ook verkrachting in op te nemen, omdat het overgrote deel van de slachtoffers van verkrachting zijn vrouwen.

[0:49:52] En hier waren ontzettend veel landen voor, maar Nederland, met die verschrikkelijke cijfers waar de heer Igmans naar verwijst, was daar tegen.

[0:49:59] En ik ben benieuwd hoe hij dat oordeelt en als hij zegt, nou dat weet ik, dat overvraagt hij me even, is ook prima, maar ik ben daar wel benieuwd naar.

[0:50:05] Dat kan ook op een later moment.

[0:50:06] Mag ik dat laten doen?

[0:50:08] Ik denk dat ik daar zeker een aantal op heb, op dit moment niet.

[0:50:11] Maar ik vind het prima om daar bij de heer Krol op terug te komen, als dat mag.

[0:50:16] Ik zie dat dat mag.

[0:50:18] Dan gaan we naar mevrouw Moetlerug, namens GroenLinks BVA.

[0:50:22] Voordat ik begin, fantastisch meneer Eertmans.

[0:50:26] Ik hoop dat ik hem naast ons zie als wij weer een commissiedebat femicide hebben...

[0:50:30] en we alleen maar met vijf vrouwelijke Kamerleden zitten.

[0:50:33] Om daar ook de mannen aanwezig te zien, want het is een ontzettend belangrijke onderwerp waar

[0:50:38] we jullie hulp bij nodig hebben.

[0:50:39] Dan terug naar mijn eigen bijdrage.

[0:50:42] Ik wil eerst iedereen op de publieke tribune heel hartelijk welkom heten.

[0:50:46] Het kan niet makkelijk zijn om hier vandaag aanwezig te zijn als jezelf of je deerbaren

[0:50:51] de meest verschrikkelijke dingen is overkomen.

[0:50:54] Daarom is het cruciaal dat wij het debat over kindermisbruik blijven voeren.

[0:50:59] Laat ik beginnen met het rapport over georganiseerd statistisch kindermisbruik.

[0:51:03] Waar mijn collega's Westveld, maar ook de heer Van Nispen zich in het verleden heel erg

[0:51:08] sterk voor hebben gemaakt in een rapport dat heel duidelijk is in zijn conclusie.

[0:51:13] Want er staat zwart op wit dat het onomstreden vaststaat dat georganiseerd en gewelddadig

[0:51:19] misbruik van minderjarigen bestaat.

[0:51:21] En dat is gewoon ernstig, punt.

[0:51:23] Maar wat betekent dat dan voor de slachtoffers die dat in het verleden hebben meegemaakt

[0:51:26] of hier nog steeds doorheen gaan?

[0:51:28] Want ondertussen is de omvang van deze vorm van misbruik niet goed in te schatten.

[0:51:34] En dat is ook niet onderzocht door de Commissie.

[0:51:37] Het is denk ik dan ook heel goed dat de Nationale Rapporteur Mensenhandel en Sexueel Geweld

[0:51:41] tegen Kinderen de handschoen oppakt en aanvullend onderzoek gaat doen naar de mate van

[0:51:46] georganiseerdheid van dit soort misbruik.

[0:51:49] Want voor zowel de politiek als de slachtoffers is het enorm van belang dat de omvang

[0:51:53] en de aard duidelijker wordt.

[0:51:55] Heeft de minister het gesprek met de Nationale Rapporteur al gevoerd?

[0:51:58] We laten de minister haar daarin ondersteunen, want wij zijn de urgentie en ik ga ervan uit

[0:52:04] dat de minister dat ook doet.

[0:52:06] Ondertussen kunnen we natuurlijk niet wachten met onder andere adequate hulp voor slachtoffers.

[0:52:10] Zaken rondom georganiseerd kindermisbruik en zekerzaken waarbij het slachtoffer acuut

[0:52:15] gevaar loopt, horen, nee, moeten met spoed opgepakt worden door het zorgdemein en de

[0:52:20] politie.

[0:52:21] Er zijn grote zorgen over gespecialiseerde hulpverlening.

[0:52:24] Het rapport pleit voor wetenschappelijk onderzoek naar de effectiviteit van de aanpak en behandeling

[0:52:30] van psychosociale en fysieke gevolgen.

[0:52:33] Het wijst ook erop dat het ontoelaatbaar is dat deze zaken op de plank blijven liggen.

[0:52:37] Dat vraagt om prioriteit.

[0:52:39] Mijn vraag aan de minister is hoe ze daarvoor gaat zorgdragen, want ik denk dat hier echt

[0:52:45] een hele grote uitdaging oplicht.

[0:52:47] Naast die goede zorg moet je ook kijken naar — dat is door menig genoemd — een

[0:52:54] drempelig is, kundig is, doortastend is.

[0:52:57] Ik weet dat de minister wil kijken of er mogelijkheden zijn om dat meldpunt te voorzien binnen

[0:53:03] het huidige aanbod.

[0:53:04] Maar ik ga u wel eerlijk zeggen dat ik me daar een beetje zorgen om maak.

[0:53:08] Ik heb echt wel goed contact en kennis met de EOKM, het CSG, de politie, veilig thuis,

[0:53:13] ga zo maar door.

[0:53:17] Maar veel van die bestaande meldpunten zijn niet altijd stevig genoeg ingebedd

[0:53:21] of hebben capaciteitsproblemen.

[0:53:24] minister in gesprek gaat met bestaande meldpunten en eventueel ook partijen die hierbij betrokken

[0:53:30] zijn om tot een gedeegd plan te komen, want ik denk echt dat het belangrijk is dat die

[0:53:34] slachtoffers weten waar ze terecht kunnen en weten dat ze gehoord worden.

[0:53:39] Voorzitter, dan twee andere punten.

[0:53:41] Het aantal meldingen van slachtoffers van seksueel geweld tegen kinderen neemt toe.

[0:53:45] Ja, we lezen dagelijks berichten over seksueel grensoverschrijdend gedrag.

[0:53:50] In de zorg, gevangenissen, sport, media en niet altijd wordt aangifte gedaan.

[0:53:56] Als dat wel wordt gedaan, worden de zaken vaak geseponeerd en er liggen nog plankzaken.

[0:54:01] De minister zegt dat hij hard aan het werk gaat om de doorlooptijden van zedenzaken

[0:54:07] te verbeteren.

[0:54:08] Dat is prima, want als je dat niet doet, is dat echt funest voor het vertrouwen richting

[0:54:14] de overheid.

[0:54:15] Mijn vraag aan de minister is hoe staat het met de uitwerking van het actieplan Versterken

[0:54:21] Ketenaanpak Zedenzaken, die die doorlooptijden moet verbeteren?

[0:54:24] Want het actieplan loopt tot 1 april 2024.

[0:54:28] En wat gebeurt er daarna?

[0:54:30] Het zou een heel levens document zijn, namelijk, waar al conclusies worden getrokken en nieuwe

[0:54:35] verbeterpunten worden gemaakt.

[0:54:37] Mijn vraag is ook of de minister het advies van de Raad van State meeneemt

[0:54:41] om tijdig nog meer capaciteit te realiseren bij de politie en het OM voor het verwerken van zedenzaken.

[0:54:47] En het allerlaatste punt, dat is eigenlijk online seksueel geweld, waar een groot deel van seksueel geweld plaatsvindt.

[0:54:55] Denk aan sextingmissbreik, waarbij ongevraagd naakbeelden worden verspreid.

[0:54:59] Dat neemt alleen maar toe met hele grote gevolgen voor slachtoffers en dat zijn vaak jonge kinderen.

[0:55:05] Ik ben ook blij dat op scholen nu veel meer wordt onderwezen in weerbaarheid, online weerbaarheid.

[0:55:13] Elk kind heeft namelijk een telefoon op dit moment.

[0:55:16] Ik vind dat ook goed moeten worden gekeken dat de pleger niet uitplekend blijft.

[0:55:22] Dus inzetten op preventie.

[0:55:23] KPN en Mo lanceerden al een prachtige campagne, maar ik neem aan dat de minister

[0:55:30] ook het een en ander gaat oppakken.

[0:55:31] Graag een reactie.

[0:55:34] Interruptie nog van mevrouw Helder.

[0:55:36] Ja, voorzitter.

[0:55:37] Dank u wel.

[0:55:38] Ik deed het bij voormalig minister Grapperhaus ook, want toen begon de ellende eigenlijk

[0:55:41] al.

[0:55:41] Er zijn steeds minder mensen, er zijn steeds meer taken.

[0:55:43] En dat is de hele tijd nog steeds niet veranderd.

[0:55:45] Dus ik zou het dan aan collega Mulder willen vragen.

[0:55:48] Mevrouw Zeder is regieus.

[0:55:49] Waar gaan we ze vandaan halen?

[0:55:52] Mevrouw Mulder.

[0:55:54] Prioriteren.

[0:55:55] Ik begrijp de vraag van mevrouw Helder heel goed.

[0:55:57] De discussie over politiekapaciteit hebben we natuurlijk regelmatig gehad.

[0:56:02] We weten allebei dat een heel groot deel van de politie die eigenlijk in de wijken moeten zitten of die nu bijvoorbeeld naar bewaken en beveiligen gaan.

[0:56:13] We hebben eerder hele kritische vragen gesteld via uw voorzitter richting collega Helder over de extra middelen die naar zedenrechecheurs zijn gegaan.

[0:56:23] En onze aanname en conclusie dat een deel van die zedenrechecheurs alsnog niet op die zedenzaken zitten.

[0:56:33] Ik denk dat we die discussie ook apart een keertje in het politiedebat moeten gaan voeren, maar

[0:56:37] dit gaat ook om prioriteit.

[0:56:39] Ik heb nu dit aangehaald bij het onderdeel georganiseerd misbruik, kindermisbruik, dat

[0:56:46] ik zo zo zo ernstig vind dat daar prioriteit aan moet gegeven.

[0:56:52] Ik weet dat de Raad van State heeft ook gezegd dat we daar extra capaciteit voor

[0:56:56] creëren.

[0:56:57] We hebben al geld daarvoor gereeserveerd, extra.

[0:57:02] Wat kunnen we nog meer doen?

[0:57:04] Mevrouw Hilder.

[0:57:05] Ja, voorzitter, een heleboel woorden.

[0:57:06] Maar wijkagenten zijn geen zederrestrigeurs.

[0:57:08] Ja, de Kamer heeft meer geld vrijgemaakt voor zederrestrigeurs.

[0:57:12] Maar als ze er niet zijn, zijn ze er niet.

[0:57:14] Dus we moeten het doen met de mensen die we nu hebben.

[0:57:16] Dan kom je dus inderdaad bij het prioriteren.

[0:57:18] Daar begon collega Mutler inderdaad ook over.

[0:57:20] Daar begon ze haar antwoord mee.

[0:57:23] Dus dan zou ik zeggen met de huidige capaciteit, want dat moeten we het nou echt mee doen.

[0:57:27] En we hebben ook onze eigen verantwoordelijkheid als Kamer.

[0:57:30] Wij sturen het korps niet aan, maar dan toch wel uit belangstelling de vraag, de huidige

[0:57:36] poel van researcheurs, welke researcheurs moeten wat laten vallen om zeder researcheur

[0:57:40] te worden?

[0:57:41] Tot slot.

[0:57:42] Mevrouw Moetloer.

[0:57:43] Terug naar de prioritering.

[0:57:45] Ik vind het heel ernstig dat het aantal meldingen van kindermusbruik als maar

[0:57:51] toenemt.

[0:57:52] Volgens mij, de cijfers die mij nog bijstaan, waren volgens mij 15.000 meldingen

[0:57:59] opgepakt.

[0:58:00] Dat vind ik echt heel erg.

[0:58:01] Dat vind ik onuitlegbaar.

[0:58:03] En ik snap de opmerking, we hebben niet een blikje waar we allerlei zederregisseurs uit

[0:58:08] kunnen toveren, dus we moeten investeren in opleidingen, we moeten kijken wat er binnen

[0:58:13] de eigen politieorganisatie extra kan worden gedaan om én de zederregisseurs te ondersteunen

[0:58:19] die al bestaan zodat ze niet vertrekken, want het is best wel een lastige baan lijkt

[0:58:23] mij om hier dag in dag uit mee te doen te hebben, én te kijken wat er nog extra

[0:58:28] kan worden gedaan.

[0:58:29] Ik hoop dat de minister daar ook antwoord op kan geven.

[0:58:32] Ik snap de vraag van mevrouw Helderen, want het is niet makkelijk.

[0:58:36] Maar ik vind het ook heel lastig.

[0:58:39] Als we weten dat er zoveel meldingen binnenkomen en ze kunnen niet worden opgepakt.

[0:58:44] Ik kan het gewoon niet uitleggen.

[0:58:46] Als het je eigen kind is of je familie of kennis.

[0:58:50] En daar moet gewoon extra inzet op worden gepleegd.

[0:58:52] En laten we met elkaar gaan kijken wat daar nog extra voor nodig is.

[0:58:55] Het woord is aan mevrouw Michon Derkse van de VVD.

[0:59:02] Seksueel misbruik is een schokkende en verwoestende vorm van geweld die vaak levenslange sporen

[0:59:08] nalaat bij slachtoffers.

[0:59:09] Het is een groot maatschappelijk probleem dat de veiligheid en vrijheid van veel Nederlanders

[0:59:14] aantast.

[0:59:15] Want we weten dat naast de fysieke schade ook psychische, vaak levenslange littekens

[0:59:20] met zich meebrengt.

[0:59:21] Meer en meer slachtoffers spreken zich uit.

[0:59:23] Dat is moedig en dat is ook nodig om onze aanpak steeds meer aan te scherpen.

[0:59:30] Ik wil ook beginnen met de minister te danken, want we hebben ontzettend veel stukken die

[0:59:35] we vandaag op de agenda hebben, dus we moeten met elkaar vaststellen dat dit probleem breed

[0:59:41] wordt erkend.

[0:59:41] Je ziet hier aan de hoeveelheid woordvoerders, je ziet het aan de informatie van het kabinet.

[0:59:46] Daar is eigenlijk ook geen verschil van inzicht over.

[0:59:49] Een paar punten in dit debat.

[0:59:51] Deze week is het al gememoreerd, dus het is de Internationale Vrouwendag.

[0:59:54] Femicide staat daarmee ook terecht weer in de spotlight, hoe erg ook.

[0:59:58] Het is al genoemd, elke acht dagen wordt een vrouw vermoord.

[1:00:02] Het CBS stelde dat in de periode 2017 tot 2021 in 6 op de 10 moorden de ex-partner de

[1:00:09] vermoedelijke dader was.

[1:00:11] We verwachten inderdaad een plan van aanpak van femicide.

[1:00:14] Ik zou een minister ook willen vragen om in dit debat alvast een aanzet daar te

[1:00:18] kunnen geven.

[1:00:19] Wat is ook de opbrengst van de regeringscommissaris?

[1:00:22] Het is logisch dat ook van de zijde van het kabinet er alles aan wordt gedaan

[1:00:25] om dit onderwerp te agenderen en het bespreekbaar te maken, allemaal goed, maar kunnen we ook

[1:00:30] iets zeggen over resultaten en waar zijn we dan ook tevreden mee?

[1:00:34] En waarbij inzet ook van mijn fractie is, natuurlijk hebben we strafrecht nodig voor

[1:00:38] harde repressie, waar dat nodig is, maar aan die preventieve kant en ook aan de

[1:00:43] weerbaarheid van potentiële slachtoffers moeten we met z'n allen werken.

[1:00:47] Voorzitter, we hebben onlangs een richtlijn bestrijding seksueel misbruik van kinderen

[1:00:52] ontvangen.

[1:00:52] Zeer interessant. We verwachten ook nog een BNC-visie.

[1:00:56] Ik zie de minister kijken. Ik wacht daarop.

[1:00:58] Maar wellicht dat ze daar al iets over kan zeggen.

[1:00:59] Want wat daar zo interessant aan is, is ook hoe we dat online beter aan kunnen pakken.

[1:01:03] Ik hoor dat ook van eerdere sprekers.

[1:01:06] Sexting is toch een nieuw fenomeen.

[1:01:08] Niet te onderschatten.

[1:01:10] Ongelofelijk verwoestend.

[1:01:11] Waar je als puber nog onschuldig plaatje van A naar B.

[1:01:16] Maar vervolgens gaat dat via B de wereld over.

[1:01:19] En kom je daar nooit meer vanaf.

[1:01:20] We hebben het hier ook in dat kader gehad over die verordening CSA.

[1:01:26] Wat is daar nu de stand van zaken mee?

[1:01:28] Was niet onomstreden, maar ik vind dat we moeten blijven spreken met elkaar hoe wij

[1:01:32] die online deel van seksueel geweld, wat meer en meer gaat worden, waar wij als

[1:01:38] wetgever per definitie achter de feiten aan gaan lopen, hoe we dat blijven agenderen.

[1:01:43] Want die kinderen zijn meer online en door dat online krijgen we gewoon op het gebied

[1:01:47] van rechtshandhaving meer uitdagingen.

[1:01:51] aan de voorkant over spreken met elkaar.

[1:01:54] We hebben nu Help Wanted inderdaad als een belangrijke meldpunt.

[1:02:00] Is die bekendheid voldoende, vraag ik ook aan de minister.

[1:02:03] Wordt het die gevonden omdat ik denk dat er zoveel kinderen mee te maken hebben?

[1:02:09] Een paar korte andere punten.

[1:02:12] Waar blijft de nood aan de aanleiding van het verslag van het wetbestuurlijke aanpak

[1:02:16] kinderporno?

[1:02:17] Dat was ook een aanpak die we via hostingbedrijven zullen aansporen om ook die plaatjes online te verwijderen.

[1:02:26] Zeer belangrijk.

[1:02:26] We hebben nu die ATKM in het leven geroepen voor het verwijderen van terroristisch content.

[1:02:32] Dat gaan we ook doen voor kinderpornografische content en wat mij betreft schieten we daarmee op.

[1:02:39] Dan de kindersekspoppen.

[1:02:40] Dat is ook een onderwerp wat ik heb genoemd bij de Wet Sexuele Misdrijven.

[1:02:43] die deze maand in de Eerste Kamer wordt besproken.

[1:02:48] Dat is een belangrijke wet.

[1:02:50] Kindersekspoppen, het verbod daarop zou in een aparte wetvoorstel naar ons toekomen.

[1:02:54] Wat is daar de stand van zaken van, wil ik aan de minister vragen.

[1:02:59] En dan tot slot over het slachtofferschap en meldpunten.

[1:03:04] Je ziet in één van de onderzoeken van de Commissie Hendrix, overigens ook hierbij dank aan dat werk

[1:03:10] daarvoor een reactie van de minister, dat er ontzettend veel meldpunten zijn.

[1:03:16] Er zijn ook in een deelonderzoek allerlei meldpunten bevraagd.

[1:03:20] Ook goed dat dat in de breedte is gedaan.

[1:03:23] Er wordt ook weer door een aantal organisaties gevraagd naar een nieuw meldpunt.

[1:03:27] Hoe weten we nou ook de effectiviteit van die meldpunten?

[1:03:30] Ik heb het in de begroting gehad, initiatives dat ik samen met de heer Van Nispen van

[1:03:35] SP heb gestart om een meldpunt voor sectes, besloten gemeenschappen, om dat weer een

[1:03:41] nieuw leven in te blazen.

[1:03:43] Hoe weten we nou, vraag ik aan de minister via de voorzitter, welke meldpunten ook

[1:03:48] werken en welke meldpunten ook, vanuit slachtoffer gezien, nodig zijn?

[1:03:53] Daar graag een reactie op en dan belad ik het bij, voorzitter.

[1:03:57] Dank u wel.

[1:03:58] Dan geef ik het woord aan de heer Van Meijeren, die spreekt namens Forum voor

[1:04:00] Democratie.

[1:04:02] Voorzitter, dank u wel.

[1:04:05] Onschuldige kinderen die worden vastgebonden, verkracht en op de meest vrede wijze worden

[1:04:13] gemarteld door in een rituele setting te worden onderworpen aan electroshocks,

[1:04:19] vurging, genitale verminking en andere ronduit beestachtige behandelingen.

[1:04:25] Het is puur satanisch.

[1:04:27] Het is pure kwaadaardigheid en het is zelfs zo walgelijk dat veel mensen eigenlijk niet kunnen of willen geloven dat zoiets überhaupt bestaat.

[1:04:40] Maar na diepgravend journalistiek onderzoek kwam in de jaren 2019 en 2020 aan het licht dat deze afschuwelijke vorm van misbruik ook in Nederland voorkomt.

[1:04:50] In georganiseerd verband door netwerken die onder andere zouden bestaan uit machtige personen die zich in hoge kringen begeven.

[1:05:02] Advocaten, rechters, politici, topmannen uit het bedrijfsleven en ook hogeplaatste ambtenaren.

[1:05:10] Waaronder afkomstig uit kringen binnen en rondom het ministerie van Justitie.

[1:05:15] In oktober 2020...

[1:05:17] Meneer Van Meijer, daar kun je even onderbreken.

[1:05:18] Heeft u een interruptie of een punt van orde, mevrouw Seinhard?

[1:05:21] Een interruptie.

[1:05:22] Dank u wel, voorzitter.

[1:05:24] Ik las dat de heer Van Meijer vandaag precies 1.072 dagen lid is van deze Tweede Kamer.

[1:05:32] Ik wil hem graag vragen via u, voorzitter.

[1:05:34] Wat heeft de heer Van Meijer als gemeenteraad, het statelid of in die 1.072 dagen als

[1:05:39] Kamerlid nou precies gedaan om slachtoffers van seksueel misbruik te helpen?

[1:05:47] Heel erg bedankt voor deze vraag dat u mij in de gelegenheid biedt om hier naderop in te gaan.

[1:05:52] Ik krijg gelukkig veel lof van slachtoffers van deze vreselijke vorm van misbruik die blij zijn dat er überhaupt eindelijk

[1:06:01] iemand is die dit ter sprake brengt.

[1:06:04] Hierdoor is waarschijnlijk veel meer bewustzijn gecreëerd over dit onderwerp.

[1:06:09] Ik heb me ervoor hardgemaakt om een onderzoek in te stellen naar dit fenomeen dat onafhankelijk

[1:06:15] is van het ministerie van Justitie.

[1:06:20] Ik krijg van politieke tegenstanders vaak het verwijt dat ik mijn werk niet goed zou

[1:06:24] doen.

[1:06:25] Gelukkig zit ik hier niet voor u, ik vertegenwoordig u ook niet, ik vertegenwoordig mijn achterbande

[1:06:31] kiezers van Forum voor Democratie die gelukkig bij iedere verkiezing door het uitbrengen

[1:06:36] hun stem laten merken dat ze mijn werk wel heel erg kunnen waarderen.

[1:06:39] Dus dat steunt mij heel erg om op hier op deze manier door te gaan.

[1:06:43] Nog een vervolgvraag.

[1:06:44] Ik wil de collega's wel oproepen om het te beperken tot het onderwerp van dit debat.

[1:06:49] Ik ga weer even terug naar mijn vraag.

[1:06:52] Want de conclusie is dat ik geen enkel concreet voorstel gehoord heb van hoe je slachtoffers van seksueel misbruik hebt geholpen.

[1:07:00] Er is geen geld geregeld.

[1:07:01] Er zijn geen concrete voorstellingen gedaan.

[1:07:03] Wat ik wel hoor is een verwijzing naar het onderzoek.

[1:07:07] onderzoek. Nee, even nog een stap terug. Wat ik wel hoor zijn allerlei complottheorieën

[1:07:11] waarmee geïnsunueerd wordt dat seksueel misbruik wordt georganiseerd en in stand gehouden

[1:07:17] wordt vanuit de overheid. En dat blijkt uit geen van deze onderzoeken. Wat wel blijkt

[1:07:21] uit die onderzoeken is dat deze complottheorieën schadelijk zijn voor slachtoffers, omdat

[1:07:27] ze juist minder snel geloofd worden. U zegt hier op te komen voor de slachtoffers,

[1:07:31] maar u doet het tegendeel. Dat was niet echt een vraag, maar ik geef de heer

[1:07:36] ...om daar nog op te reageren, als hij dat wil.

[1:07:38] Ja, mevrouw Seinhaven geeft aan dat ze geen enkel concreet voorstel heeft gehoord.

[1:07:42] Ik heb toch juist aangegeven dat ik het concreet voorstel heb gedaan in de vorm van een motie...

[1:07:46] ...om een onderzoek te laten plaatsvinden dat onafhankelijk is van het ministerie van Justitie.

[1:07:51] Juist ook omdat ambtenaren van het ministerie van Justitie hierbij betrokken zouden zijn.

[1:07:56] Die worden beschuldigd door slachtoffers.

[1:08:00] Dus ja, nogmaals, ik heb inderdaad ook geen vraag gehoord.

[1:08:03] Ik blijf erbij.

[1:08:04] Wij zullen dit bij iedere gelegenheid ter sprake blijven brengen in de hoop dat er langzaam

[1:08:09] aan meer bewustzijn gecreëerd wordt.

[1:08:12] En ja, die verhalen over complottheorieën, die vind ik nogal goedkoop.

[1:08:17] Kijk, ik baseer me op onderzoek in dit geval van het onderzoeksplatform Argos.

[1:08:23] Toch een gerenimeerd platform dat zeer diepgravend en uitvoerig onderzoek heeft verricht.

[1:08:28] Die zogenaamde complottheorie die worden ondersteund door forensisch bewijs.

[1:08:34] Het meisje dat heeft aangegeven dat ze is zwanger geraakt en is bevallen van een baby.

[1:08:39] Dat werd niet geloofd. Ze werd voor een complotdenker uitgescholden.

[1:08:42] En toen in één keer waren de gynaecologen die na onderzoek hebben bevezigd dat ze inderdaad zwanger is geweest, bevallen is van een baby.

[1:08:48] Een arts die heeft verklaard dat er een slachtoffer bij haar is geweest met glas scherven in haar vagina die ze daar onmogelijk zelf in heeft kunnen aanbrengen.

[1:08:58] We willen verzoeken om in plaats van alles gemakzuchtig als complottheorie weg te zetten

[1:09:03] om zich eens echt te verdiepen in het onderwerp.

[1:09:05] Ga ook eens in gesprek met slachtoffers, ze hebben u allemaal benaderd, ze hebben

[1:09:08] u brieven gestuurd, ook van mevrouw Seinhaven geen reactie gehad en dat is wat de slachtoffers

[1:09:13] heel erg schoffert.

[1:09:15] Dus ik vind het een beetje makkelijk om hier de boel om te draaien, te doen alsof

[1:09:18] ik hier iets zou doen dat niet in het belang is van de slachtoffers.

[1:09:22] Het was een lange reactie, maar ik verzoek u om verder te gaan met uw bijdrage.

[1:09:27] Gaat u verder?

[1:09:28] Voorzitter, in oktober 2020 besloot de voltallige Tweede Kamer dat er een onafhankelijk onderzoek

[1:09:35] zou moeten plaatsvinden naar de aard en omvang van dit georganiseerde statistische misbruik

[1:09:41] om een effectieve opsporing van deze netwerken mogelijk te maken.

[1:09:45] Maar dat onafhankelijke onderzoek heeft tot op de dag van vandaag niet plaatsgevonden.

[1:09:51] De regering had al eerder in reactie op Kamervragen laten weten helemaal niets

[1:09:55] te zien in zo'n onderzoek.

[1:09:56] Maar om toch voor de beeldvorming te gemoeten komen aan de motie, werd nota bene door toenmalig

[1:10:02] minister Grappenhaus een commissie in het leven geroepen die onder zijn totale controle

[1:10:08] een onderzoek zou moeten doen.

[1:10:10] Het onderzoek werd niet alleen ingesteld door de minister van Justitie, maar hij had

[1:10:14] zichzelf ook de bevoegdheid gegeven om de leden van die commissie te benoemen,

[1:10:18] te schorsen en te ontslaan, het plan van aanpakgoed te keuren, de slachtofferverklaringen

[1:10:23] te beheren en de uitkomsten van het onderzoek te controleren voordat die naar de Kamer gestuurd zouden worden.

[1:10:30] Vanzelfsprekend leidde deze gang van zaken tot grote verontwaardiging en wantrouwen bij de slachtoffers.

[1:10:36] Want hoe kan een onderzoek naar vermeend ritueel misbruik door onder andere ambtenaren van het ministerie van justitie

[1:10:43] nou geloofwaardig worden verricht onder de paraplu van justitie?

[1:10:48] En als voorzitter van die commissie benoemde de minister, nota bene, Jan Hendriks.

[1:10:55] publiekelijk in de media voorpleid om het bezit van kinderporno te legaliseren

[1:11:01] zodat pedofielen zich onder andere wat meer geaccepteerd zouden gaan voelen.

[1:11:06] Hoe verzin je het om een onderzoek naar pedonetwerken te laten plaatsvinden

[1:11:10] door iemand die sympathiseert met pedofielen?

[1:11:13] Meneer Van Meeren, ik wil u wel vragen om hier zo min mogelijk,

[1:11:17] de commissie heet de Commissie Hendrix, dus ik begrijp dat u die naam kunt noemen,

[1:11:20] maar ik verzoek u geen beschuldiging uit richting mensen die niet deelnemen aan dit debat,

[1:11:25] Dus als u hier iets over wil zeggen, verpakt u het dan alsjeblieft in een vraag zodat de minister er straks op kan reageren.

[1:11:31] Zo zou ik dat graag willen doen en dan kunnen we het daartoe beperken.

[1:11:36] Nou ja, voorzitter, mag ik er even op reageren?

[1:11:37] Ik ga eerst de heer van mij de gelegenheid geven om daarop te reageren.

[1:11:40] Ja, dan heel graag de vraag aan de minister.

[1:11:42] Hoe beoordeelt zij dat haar voorganger iemand heeft benoemd als voorzitter van de commissie...

[1:11:46] ...die er publiekelijk in alle openheid voor heeft gepleit om kinderporno, het bezit daarvan te legaliseren?

[1:11:51] Is er een interruptie nog van mevrouw Faber of is er hier voldoende over gezegd op dit moment?

[1:11:56] Ik wilde wel een verhelderende vraag stellen aan meneer Meijering.

[1:11:59] U noemt een naam.

[1:12:00] Is die ook te lezen in de openbare bronnen?

[1:12:05] U noemde net de naam van degene die op die kinderporno tegen was.

[1:12:12] Nee, die was er in ieder geval mee verweven.

[1:12:14] U heeft haar naam genoemd?

[1:12:15] Ja, dat is de naam van meneer Hems.

[1:12:17] Momentje, voordat ik meneer Van Meijer het woord geef.

[1:12:19] Het gaat hier inderdaad om de commissievoorzitter, de commissie Hendrix.

[1:12:25] Nee, nee, nee, maar u hebt er wel even een vraag over.

[1:12:27] Ja, ik stel u daar een vraag over toe.

[1:12:30] Als het maar niet verder gaat om de inhoud waar ik nou net probeerde om van weg te

[1:12:34] blijven.

[1:12:34] Nee, nee, ik begrijp uw punt.

[1:12:36] Ik begrijp uw punt.

[1:12:36] Maar ik heb aan meneer Meiring dan de vraag van is deze naam ook gewoon in het

[1:12:40] openbaar te lezen, die u nu noemt?

[1:12:43] Ja, sterker nog, de commissie is een naam vanoemd.

[1:12:46] Het is de commissie Hendrix.

[1:12:48] Jan Hendrix is de voorzitter.

[1:12:50] Hij heeft ook openlijk, ik kijk even, dat was in Trouw op 11 april 2015, heeft hij zelf

[1:12:56] publiekelijk ervoor gepleit om het bezit van kinderporno onder bepaalde omstandigheden

[1:13:01] te legaliseren.

[1:13:03] En daarom vind ik dat dat ook heel relevant is om hier te kunnen benoemen, want dit

[1:13:07] is juist een van de redenen dat heel veel slachtoffers gezegd hebben, ja met deze

[1:13:11] commissie ga ik niet praten, dus dit is ook inhoudelijk heel erg relevant voor

[1:13:15] dit onderwerp.

[1:13:17] Een vervolgvraag nog van mevrouw Faber.

[1:13:19] Nou ja, het is meer een opmerking, want ik vind wel...

[1:13:22] Kijk, als dat soort zaken, deze namen gewoon in het openbaar zijn te lezen, waarom zouden wij die hier niet mogen noemen?

[1:13:28] Want wij zijn volksvertegenwoordigers, we zijn Kamerleden.

[1:13:31] Waarom zou een Kamerlid dan niet een naam mogen noemen, die gewoon in de openbaarheid is te lezen?

[1:13:37] Ik vind het wel een heel essentieel punt.

[1:13:39] Ik ga erop reageren mevrouw Faber.

[1:13:41] Ik ga erop reageren, want dat is eigenlijk een vraag aan mij en niet aan de heer van Meijeren.

[1:13:44] Ik heb hier de taak om de ondertopwakende tijd in de gaten te houden, maar ook voor te zorgen dat alles zo veel mogelijk gezegd mag worden.

[1:13:50] Wat mij betreft mag bijna alles gezegd worden.

[1:13:52] Maar ik kan niet toestaan dat er rechtstreeks beschuldigingen worden geuit.

[1:13:56] Dat is iets anders dan een vraag stellen over zaken die in het openbaar zijn gezegd.

[1:13:59] Dat mag wel degelijk.

[1:14:00] Dus ik laat mij niet zeggen dat dat niet gezegd mag worden.

[1:14:02] Dat is namelijk gezegd.

[1:14:03] Ik heb daar niet op ingegeven.

[1:14:05] Maar ik wil verder geen onnodige beschuldigingen richting mensen die niet deelnemen aan dit debat en die zich niet kunnen verdedigen.

[1:14:10] En dat is de reden dat ik daar vraag om terughoudendheid.

[1:14:14] Dit mag niet gezegd worden, ik ontneem het woord.

[1:14:17] Absoluut niet.

[1:14:17] De heer Van Meijeren heeft zich daarover uitgesproken en we gaan de ministervraag daarop

[1:14:22] reageren.

[1:14:23] Meneer Van Meijeren gaat er verder.

[1:14:24] Maar toch nog heel even over dit punt, want het is wel een heel terecht punt dat

[1:14:27] mevrouw Faber hier aanhaalt.

[1:14:30] De minister, in feite haar voorganger, kiest ervoor om Jan Hendriks te benoemen.

[1:14:36] Ik heb hier het artikel uit, waarin hij ervoor pleit om het bezit van kinderporno

[1:14:41] te legaliseren.

[1:14:42] En vanzelfsprekend richt ik me daarbij tot de minister.

[1:14:45] Ik heb hier geen vragen gesteld aan Jan Hendriks.

[1:14:47] Hij kiest er zelf voor om de media op te zoeken.

[1:14:51] Hij is een publiek figuur die zich ook publiekelijk uitlaat.

[1:14:54] Het is een bizarre keuze om uitgerekend hem voorzichtig van deze commissie te maken.

[1:14:59] Nu gaat het inderdaad om een orde debat.

[1:15:02] Ik wil het orde debat nu beëindigen.

[1:15:04] Volgens mij is daar nu ook over gezegd en heb ik gezegd wat ik daarover wilde zeggen.

[1:15:08] Ik heb u uitgebreid dit punt en mede door mijn ingrijpen is dat punt nu drie keer gemaakt.

[1:15:12] Ik heb u uit laten praten en nu verzoek ik u verder te gaan met uw bijdrage.

[1:15:15] Ja voorzitter, omdat de slachtoffers van georganiseerd ritueel misbruik het hierdoor begrijpelijk

[1:15:21] wijs totaal niet zinvol en zelfs ook onveilig achter om mee te werken aan dit onderzoek

[1:15:27] en daar op grote schaal van hebben afgezien, was dat hele onderzoek op voorhand al gedoemd

[1:15:32] om te mislukken.

[1:15:34] Maar ondanks mijn herhaalde pogingen om een onderzoek buiten de invloedsfeer van

[1:15:38] justitie te laten plaatsvinden, ging die commissie Hendrix aan de slag en de uitkomsten

[1:15:43] laten zich dus ook al raden. Er wordt weliswaar bevestigd dat georganiseerd

[1:15:49] statistisch misbruik van minderjarigen bestaat, maar dat wisten we al, dat werd al geconstateerd

[1:15:53] in die motie. Maar de aard van deze netwerken en de omvang

[1:15:57] daarvan, die zijn überhaupt niet onderzocht. De Commissie Hendrix heeft naar eigen zeggen

[1:16:03] niet eens gestreefd naar waarheidsvinding, heeft ten onrechte beweerd dat er geen bewijs

[1:16:10] bestaat dat de slachtofferverklaringen zou ondersteunen en er is geen enkele rekening gehouden met de

[1:16:15] mogelijkheid dat ook hoge plaatsen betrokken zijn bij die daden netwerken. Terwijl juist die vraag

[1:16:21] of er ook hoge plaatsen bij betrokken zijn zo essentieel is, want reguliere opsporingsmethoden

[1:16:29] die zijn volstrekt ontoereikend als inderdaad ook invloedrijke mensen bij justitie en politie

[1:16:34] die betrokken zijn. Zij hebben immers de macht om in een vroeg stadium een lopende aangifte

[1:16:40] of een onderzoek te frustreren en zaken onder het tapij te schuiven, zoals we in het verleden

[1:16:44] ook gezien hebben, aantoonbaar in die hele demminkdoofbod, in die Rolodex-affaire.

[1:16:50] En daarom nog een aantal vragen. Hoe beoordeelt de minister de wijze waarop haar voorganger,

[1:16:56] de heer Grappenhaus, deze commissie in het leven heeft geroepen en vormgegeven?

[1:16:59] Hoe reageert zij op die fundamentele kritiek op het rapport door de belangengroepen in dit

[1:17:05] werkveld?

[1:17:06] Wat zegt zij tegen de slachtoffers zelf, die zich totaal niet serieus genomen en zich

[1:17:11] zelfs geschroffeerd voelen?

[1:17:13] En hoe staat zij tegenover het voorstel van FVD om in het belang van de waarheidsvinding

[1:17:19] om de onderste steen boven te krijgen en boven ook uit respect voor de slachtoffers

[1:17:24] een nieuw onderzoek te starten dat wel betrouwbaar is?

[1:17:30] Dank u wel.

[1:17:31] Dan vraag ik aan mevrouw Sijnhaven om kort het voorzitterschap over te nemen, zodat zij

[1:17:35] mij het woord kan geven.

[1:17:37] Dat doe ik met plezier.

[1:17:39] Bij deze geef ik graag het woord aan de heer Van Nispen van DSB.

[1:17:44] Dank u wel.

[1:17:45] Ik spreek deze bijdrage mede uit namens de ChristenUnie, die mij gevraagd heeft

[1:17:49] om dat te doen.

[1:17:49] Dat levert me overigens geen dubbele spreektijd op, dat realiseer ik me heel goed.

[1:17:52] Ik zal dat moeten doen met die vijf minuten.

[1:17:55] Slachtoffers van seksueel geweld moeten altijd worden geholpen en ondersteund,

[1:18:00] die krijgen te maken met wachtlijsten en wie zich meldt bij de politie die kan er niet van

[1:18:03] op aan dat zaken snel worden behandeld. Zaken liggen op de plank te wachten. Er zijn

[1:18:07] enorme capaciteitsachterstanden. En die zaken, dat gaat om mensen. Mensen, slachtoffers

[1:18:13] van seksueel geweld die we nu laten wachten. Dat kan toch eigenlijk niet. Wat kan de

[1:18:18] minister toezeggen om die wachttijden drastisch te verminderen? De centra seksueel geweld

[1:18:23] die spelen een belangrijke rol maar de samenwerking tussen instanties is nog

[1:18:27] niet aan alle regio's even goed ontwikkeld en structureel ingebed. Ook is er ruimte

[1:18:31] bij het bereiken van slachtoffers in de acute fase.

[1:18:35] Dat heeft de Nationale Apparatuur Menshandel ook opgewezen.

[1:18:37] Hoe reageert de minister op deze belangrijke aanbeveling om de samenwerking te versterken?

[1:18:43] En hoe kijkt de minister aan tegen het samenbrengen van alle betrokken organisaties

[1:18:46] op één fysieke locatie, zoals men volgens mij in Amsterdam van Plannes en ook in

[1:18:50] België al gebeurt?

[1:18:53] Een groot probleem is en blijft seksueel geweld achter de voordeur.

[1:18:56] Dat is al veel genoemd.

[1:18:58] Misbruik van kinderen door een familielid.

[1:18:59] En ook ik zou speciaal aandacht willen vragen voor de rol van omstanders, de mensen in het

[1:19:04] dorp of in de gemeenschap.

[1:19:06] Mensen die soms iets vermoeden, maar wegkijken, juist omdat ze het zo vreselijk vinden.

[1:19:10] Zoals ook indrukwekkend beschreven in het boek Het hele dorp wist het, van Rinkever

[1:19:14] Kerk.

[1:19:15] Wat kan de minister vanuit haar rol doen om de invloed van omstanders positief

[1:19:18] te beïnvloeden?

[1:19:19] Door hen ertoe te bewegen, om tijdig deskundige hulp in te schakelen en vooral

[1:19:24] te luisteren naar slachtoffers?

[1:19:26] Ziet de minister het belang hiervan?

[1:19:28] De Commissie Hendriks constateert dat het onomstreden is dat georganiseerd en gewelddadig

[1:19:33] zelfs sadistisch seksueel misbruik van minderjarigen bestaat.

[1:19:37] Dat is een buitengewoon ernstige conclusie.

[1:19:40] Want het georganiseerde karakter zit onder andere in het regelen van slachtoffers,

[1:19:43] locaties en vervoer, de verkoop van slachtoffers en het beeldmateriaal, de

[1:19:46] zorg voor geheimhouding, inclusieve toepassen van fors geweld.

[1:19:49] Het is eigenlijk gewoon echt te walgelijk voor woorden.

[1:19:53] En om dit grondig aan te pakken, moet er zowel in de opsporing als in de

[1:19:55] hulpverlening iets veranderen.

[1:19:58] en melden zich niet zomaar bij de reguliere hulpverlening of bij de politie.

[1:20:03] De Commissie Hendrix bepleit een meldpunt.

[1:20:05] Ik vraag het in navervolging van mevrouw Uitermark van NSC.

[1:20:08] Is de minister bereid om aan het Expertisecentrum Georganiseerd Kindermisbruik van Stichting Misbruikt

[1:20:13] en het KTGG de opdracht te geven om een pilot te starten als meldpunt

[1:20:17] en het kenniscentrum voor slachtoffers van georganiseerd seksueel misbruik van kinderen en deze pilot

[1:20:22] bestaan uit coördinatie, monitoring en onderzoek te financieren?

[1:20:25] Op een blikje, we hebben een interruptie vanuit mevrouw Michonne Dekse.

[1:20:32] Dank u wel voorzitter en dank ook aan heer Van Nispen voor zijn betoog.

[1:20:37] Ik zou hem uit willen dagen op het volgende.

[1:20:40] Hij zegt terecht ook, we moeten meer bundelen, want zo hebben we ook de expertise moeten

[1:20:45] we bundelen met elkaar.

[1:20:46] En tergelijke tijd is er ook een wout aan meldpunten en aan hulporganisaties en

[1:20:51] eigenlijk dat zie je ook terug in commissie Hendriks, daar hebben we ook veel over

[1:20:57] de voorganger van het CSG. En nu hoor ik de heer Van Nispen zeggen het zou heel goed zijn als er ook

[1:21:03] een specifiek meldpunt is voor de slachtoffers die de commissie Henrikx beschrijft. Hoe kijkt

[1:21:08] hij nou tegenover eigenlijk de tegenstellingen tussen juist een op maat gemaakt meldpunt versus

[1:21:16] juist het bundelen en zo ook expertise en kennisbundelen? Want dat kan niet allebei waar zijn.

[1:21:23] Ik begrijp de vraag, je zit inderdaad wel een spanningsveld op.

[1:21:26] Ik heb ook wel eens gedacht, ja er is een Wouta-melpunt, hier hebben we een melpunt

[1:21:29] voor en daarvoor, dat kan niet goed zijn, hup, alles op één hoop.

[1:21:33] Maar als je spreekt met slachtoffers en naasten en mensen die hier heel veel verstand

[1:21:38] van hebben, juist van dit type georganiseerd seksueel misbruik, dan is volgens mij

[1:21:42] het allerbelangrijkste dat je een plek moet organiseren waar mensen wel naartoe

[1:21:46] gaan.

[1:21:46] Dan doe je dat namelijk niet en zeg je, ja we hebben een generiek melpunt of

[1:21:51] En mensen komen niet, dan ben je nergens, dan krijg je die meldingen al niet.

[1:21:54] En dat is volgens mij bij dit type misbruik nou net een heel erg groot probleem.

[1:21:57] Ik begrijp heel goed de vraag. Het is een dilemma, want je wil juist ook die samenwerking

[1:22:02] uiteindelijk om de doelen te bereiken, het misbruik te stoppen, de slachtoffers

[1:22:06] te bevrijden, te helpen. Maar ik denk toch dat het begint met het in beeld brengen

[1:22:10] van wat er eigenlijk is, want als er gevoelens van schaamte zijn of angst of juist wantrouwen

[1:22:14] in instituties die er nu al zijn, ja dan melden die mensen zich zeker niet.

[1:22:17] Dus daarom toch deze vraag, maar ik snap het, ik begrijp de vraag.

[1:22:22] Voor de volgende vraag van mevrouw Michonne Dirkse.

[1:22:24] Ja, voorzitter. En daar verschillen de heer Van Nismen en ik natuurlijk niet van mening.

[1:22:29] Het is juist vanuit slachtofferschap nodig om de hulp aan te bieden die dat slachtoffer nodig heeft.

[1:22:36] En als dat verschillend is, dan moet er ook verschillend worden aangeboden.

[1:22:39] Maar ik heb dus een vervolgd vraag.

[1:22:42] Ik heb met de heer Van Nispen ook lang gestreden voor dat meldpunt over besloten gemeenschappen.

[1:22:49] Dat werd elke keer zwaar kortgezegd secten-signaal genoemd, maar dat doet het wel te kort.

[1:22:54] Ziet de heer Van Nispen daarin mogelijk ook weer een bundeling van expertise als het gaat

[1:23:01] om het meldpunt dat inderdaad door stichting Misbruikt wordt voorgesteld en het meldpunt

[1:23:07] waar wij het ook nog in de begroting over hebben gehad met minister Weerwind over die gesloten gemeenschappen.

[1:23:15] Ja, ik denk wel dat het meer waarde heeft om kennis uit te wisselen, niet zozeer over

[1:23:20] concrete zaken wellicht, als dat niet kan, maar wel over fenomenen die zich voordoen.

[1:23:24] Maar het is niet exact hetzelfde.

[1:23:26] Dat is juist ook een van mijn kritiekpunten, oorspronkelijk op de onderzoeksopzet en

[1:23:31] de beleidsreactie van de minister na de commissie Hendrix, dat dat hele melpunt

[1:23:34] sectes dat dat op één hoop weggegooid met het fenomeen van het georganiseerd sadistisch misbruik

[1:23:40] van kinderen. Dat is niet hetzelfde. En juist het destijds weg bezuinigen van een secten-signaal,

[1:23:46] dat was tot onze grote onvrede. Ik zie dat wel als twee verschillende fenomenen die

[1:23:50] hier en daar kunnen overlappen, maar het is niet hetzelfde. Ja, dus in die zin

[1:23:54] vrees ik toch dat ik aan de verschillende meldpunten die bundeling nog niet zo makkelijk

[1:24:07] Ja, wat betreft die meldpunten merkt de commissie Hendrix in het rapport pagina 53 op dat er inderdaad

[1:24:14] al tal van meldpunten zijn, waarbij gezegd wordt sommigen worden gefaciliteerd of gefinancierd

[1:24:19] door de overheid.

[1:24:21] Anderen zijn onafhankelijk, waarmee dus al wordt erkend dat een meldpunt dat wordt

[1:24:24] gefaciliteerd door de overheid niet onafhankelijk is.

[1:24:27] en vervolgens pleit Hendriks er in zijn aanbevelingen voor om juist een meldpunt in te richten.

[1:24:33] Dat wordt gefaciliteerd en gefinancierd door de overheid.

[1:24:37] En zeker in het licht van de zorgen van slachtoffers dat die meldpunten ook geïnfiltreerd kunnen worden door daders,

[1:24:43] waardoor ze daar zeer wantrouwer tegenover staan, vraag ik me af welke ideeën de heer Van Nispen erover heeft

[1:24:49] over de inrichting van zo'n meldpunt om de zorgen van die slachtoffers weg te kunnen nemen.

[1:24:56] Ook deze vraag begrijp ik.

[1:24:59] Ik heb er zelf net op gewezen dat als je zegt, ja, gaat u maar naar de politie, want die

[1:25:02] zijn ervoor, dat dan de kans groot is dat mensen dat niet doen.

[1:25:05] Dus je moet volgens mij deels ook iets anders organiseren.

[1:25:08] Maar ik ben er niet voor om te zeggen tegen de mensen die de meest gruwelijke dingen

[1:25:12] hebben meegemaakt, om te zeggen, ja, dan moet u hier bijvoorbeeld ook maar zelf

[1:25:14] voor betalen.

[1:25:16] Want als de overheid het niet financiert, ja, dan is het alternatief dat organisaties

[1:25:20] of mensen dat zelf gaan betalen.

[1:25:21] Of ze zijn afhankelijk van filantropische bijdragen.

[1:25:24] Dat vind ik toch ook niet wenselijk.

[1:25:25] er wel meer meldpunten zijn die wel betaald worden door de overheid, maar waarbij je absolute

[1:25:30] onafhankelijkheid wel degelijk kunt garanderen.

[1:25:32] Volgens mij kan dat.

[1:25:37] Ja, vanzelfsprekend is dit een dilemma, want enerzijds wil je de overheid hier zo

[1:25:41] ver mogelijk bij uit de buurt houden, anderzijds wil je wel dat de continuïteit van zo'n meldpunt

[1:25:46] voldoende gewaarborgd is.

[1:25:48] Maar is de heer Van Nispert dan in ieder geval met Forum voor Democratie eens dat

[1:25:53] zo'n meldpunt op geen enkele wijze beïnvloed kan worden door de overheid, plus dat als we

[1:25:59] kijken naar het meldpunt dat nu waarschijnlijk wordt ingericht als gevolg van dit rapport

[1:26:03] van Hendriks, dat dat eigenlijk op voorhand al heel veel wand geeft omdat die commissie

[1:26:07] zelf al niet onafhankelijk was en dat daardoor juist dat aanbevolen meldpunt nu eigenlijk

[1:26:12] al geen steun heeft binnen al die belangengroeperingen van slachtoffers.

[1:26:17] De heer Van Nispen.

[1:26:18] De antwoord op uw eerste vraag is ja, het moet absoluut onafhankelijk zijn.

[1:26:23] De tweede vraag gebruik ik iets meer woorden voor, want als ik constateer dat er bij de mensen die ik spreek en die zich tot mij wenden,

[1:26:32] ook via email of via andere weg, niet alle vertrouwen is in het meldpunt dat nu wordt voorgesteld, dan is er al iets aan de hand.

[1:26:39] En dan moeten we al verzorgen dat we in overleg met de mensen die het betreft en met de organisaties die veel van die mensen spreken,

[1:26:46] kijken hoe we dat zo kunnen aanpakken, dat dat vertrouwen er wel is.

[1:26:49] Want als die meldingen al niet komen, dan zullen we er nooit zicht op krijgen en dan is er

[1:26:53] een groot probleem.

[1:26:53] Maar dat heeft mij gebracht tot die vraag om dus inderdaad te kijken naar dat expertisecentrum

[1:26:58] georganiseerd kindermisbruik, dat in de stichting misbruikt, en in het KTGG, die organisaties

[1:27:03] die zich er tot op ons hebben gewend, daar is volgens mij wel vertrouwen in.

[1:27:07] Dat gaat namelijk om die mensen zelf.

[1:27:09] Maar dat is nog wat anders dan dat die mensen er ook zelf voor zouden moeten

[1:27:11] betalen.

[1:27:12] Dat heeft de heer Van Meijer ook niet letterlijk voorgesteld.

[1:27:14] Maar dat heeft mij wel gebracht tot deze vraag.

[1:27:17] Ja, dat is heel belangrijk.

[1:27:24] Ook bij de politie zal er iets moeten veranderen.

[1:27:28] Het moet beschouwd worden als een haaldelikt.

[1:27:30] Want als je het niet zoekt, dan vind je het niet.

[1:27:32] De expertise en specialisatie moet toenemen.

[1:27:34] Gaat de minister hiervoor zorgen?

[1:27:37] Want niet ieder politiebureau kan en zal toch het juiste adres zijn voor een slachtoffer?

[1:27:40] Daar hadden we het net al over.

[1:27:42] Over het wel of niet bestaan van rituele kenmerken blijft de wetenschap verdeeld.

[1:27:46] Maar de verklaringen zijn er.

[1:27:48] Volgens mij moet de minister vandaag toezeggen en ervoor zorgen dat meldingen met rituele

[1:27:53] kenmerken en of over hoge plaatsen, hoe ongeloofwaardig die misschien ook wel zouden lijken,

[1:28:00] nooit zomaar terzijde mogen worden gelegd omdat dit zogenaamd niet zou kunnen bestaan.

[1:28:06] Want ook na deze meldingen moet serieus onderzoek worden gedaan.

[1:28:09] Kan de minister dat toezeggen en garanderen?

[1:28:12] Ten slotte van mijn kant over de misstanden in de gemeenschap van Jehovah's getuigen.

[1:28:17] Dat gaat al een poosje terug, maar in 2018 dwong de Tweede Kamer een onderzoek af,

[1:28:22] omdat de Jehovahsgetuigen geen onderzoek deden naar seksueel misbruik.

[1:28:26] Dit onder het tapijt veegden en zelf intern af deden.

[1:28:29] De vorige minister vond een universiteit bereid om dit onderzoek te doen.

[1:28:33] En meer dan 300 personen waren slachtoffer, bleek alleen al uit die meldingen.

[1:28:37] Dat kon wel eens het topje van de ijsberg zijn.

[1:28:39] Maar wat was de reactie van de gemeenschap van Jehovahsgetuigen?

[1:28:42] Zij kozen de tegenaanval.

[1:28:43] Het onderzoek deugde niet, het werd gebagatelliseerd en er volgden juridische procedures, zelfs

[1:28:48] tegen de onderzoekende universiteit.

[1:28:52] Dossiers zijn ook niet vrijgegeven, zelfs niet aan justitie.

[1:28:55] En waarom niet?

[1:28:55] Ook hier volgde de juridische tegenaanval, een beroep op het verschoningsrecht op

[1:28:59] grond van het geloof, namelijk geestelijk leiderschap.

[1:29:02] Ik vind dat echt een grote schande, want de wet geldt toch immers voor iedereen.

[1:29:06] En daarbovenop komt dan nog eens de praktijk van shunning, het sociaal doodverklaren

[1:29:11] van mensen.

[1:29:11] De keiharde uitsluiting van mensen, van personen die de moed hebben genomen om uit die gemeenschap

[1:29:16] te treden.

[1:29:17] Het is echt psychische mishandeling.

[1:29:18] Mensen zijn kapotgemaakt tot zelfmoorden aan toe.

[1:29:22] Mijn vraag aan de minister is tweedelig.

[1:29:24] Er komt een documentaire.

[1:29:25] Vandaag is die aangekondigd, die verschijnt vanaf volgende week, meen ik.

[1:29:28] Ik ga de minister vragen om die documentaire in ieder geval te bekijken.

[1:29:31] Het is heftig, maar kijk het alsjeblieft.

[1:29:33] Neem dit serieus en bezie wat we kunnen doen voor deze mensen en om het beleid

[1:29:38] de gemeenschap van Jehovah's getuigen structureel aan te pakken, zodat ook zij zich gewoon aan de

[1:29:42] wet houden. Dat gebeurt nu niet. Het zal niet makkelijk zijn, maar het moet wel. Ik verzoek de

[1:29:47] minister ook om de mensen die het betreft. Er is gisteren nog een brief gestuurd, een

[1:29:50] aantal van hen ook aanwezig vandaag op de tribune, om op termijn met hen in gesprek te

[1:29:54] gaan en echt te kijken wat we hier fundemendeel aan kunnen doen voor deze mensen. Dank u wel.

[1:29:59] Een vraag van mevrouw Muttler. Ja, een hele korte vraag naar aanleiding van de goede

[1:30:04] bijdrage van mijn collega.

[1:30:06] Dat heeft betrekking op het onderzoek dat zal worden verricht, het aanvullend onderzoek

[1:30:10] door de nationale rapporteur Menshandel en Sexueel Geweld Tegen Kinderen, waar ik naar

[1:30:16] refereerde.

[1:30:18] Die zijn ook geschrokken en willen kijken naar de aard en de omvang.

[1:30:23] Ik hoor mijn collega ook een vraag stellen over extra onderzoek.

[1:30:29] Is dat een onderzoek die we dan aan een nationale rapporteur geven?

[1:30:34] collega dan aan een apart onderzoek. Ik zie dat u eigenlijk al doorheen de interrupties

[1:30:40] bent. Deze vraag sta ik toe, maar weet dat er geen vervolgvraag meer mogelijk is. De heer

[1:30:45] Van Nispen. Ja, een excuus mevrouw Moetler, maar ik ben daar nog niet helemaal over uit of

[1:30:49] we dat op die manier moeten doen of op andere wijze. Daar moet ik langer over nadenken of

[1:30:53] daar moeten we over doorpraten. Maar ja, helaas, dat gaat nu niet. Excuus. Goed, dan is

[1:31:00] Dan is er een eind gekomen aan de eerste...

[1:31:02] Ja, bedankt mevrouw Seinhaven voor het tijdelijk overnemen van de voorzitterschap.

[1:31:08] Dan ben ik bij deze nog heel even, voorzitter.

[1:31:10] Want er is nog een vraag vanuit mevrouw Hilder.

[1:31:14] Nou ja, dat is dan eigenlijk om de heer Van Nispen de kans te geven om dan nog even verder op door te praten.

[1:31:18] Dus zie het een beetje als een vervolg van interruptie die ik toen nog had.

[1:31:22] Bij deze.

[1:31:25] Maar dat maakt nog niet dat ik dan nu wel een grondig of fundamenteel antwoord kan verzinnen.

[1:31:30] Ik moet daar even over nadenken.

[1:31:34] Excus.

[1:31:36] Dat was dan het eind van de termijn van de heer Van Nispen.

[1:31:40] Dus bij deze draag ik graag het voorzitterschap weer over aan de heer Van Nispen.

[1:31:45] Dank u wel.

[1:31:45] Nogmaals dank.

[1:31:46] Dan is er een eind gekomen aan de eerste termijn van de kant van de Kamer.

[1:31:49] De minister heeft aangegeven ongeveer 20 minuten nodig te hebben, want zij moet

[1:31:53] ook rennen, want de plek waar de antwoorden worden voorbereid is op een andere plek.

[1:31:57] Dan schors ik de vergadering tot 10 minuten voor 12.

[1:52:06] Ik heropen het debat over seksueel geweld en kindermisbruik.

[1:52:11] We zijn toegekomen aan de beantwoording van de minister van Justitie en Veiligheid.

[1:52:15] Tegen de collega's wil ik zeggen dat ik maximaal twee interrupties toesta.

[1:52:19] Een interruptie gaat maximaal met twee vragen.

[1:52:22] Dus kies er goed uit op de onderwerpen die voor u het meest van belang zijn.

[1:52:25] Als we dat goed doen, dan is er ook nog ruimte voor een korte tweede termijn.

[1:52:29] Dat hoop ik.

[1:52:29] We moeten echt om twee uur stoppen.

[1:52:32] Ik ga het woord geven aan de minister en ik hoop dat de minister ons ook een beetje kan

[1:52:36] vertellen in welke volgorde ze bepaalde vragen gaat beantwoorden, wellicht een soort inhuidsopgave.

[1:52:40] Maar ik weet niet of dat kan.

[1:52:41] Ja, dat kan, voorzitter.

[1:52:42] Ik heb een hele korte inleiding als dat mag, omdat de aanpak van seksueel geweld,

[1:52:47] waaronder seksueel kindermisbruik, uiteraard voor mij altijd de hoogste prioriteit

[1:52:52] heeft.

[1:52:52] En daar bestaat ook helaas alle aanleiding toe en dat zit ook in alle vragen van

[1:52:56] de leden.

[1:52:57] En de berichten in het nieuws, maar vooral de gesprekken die ik en mijn beleidsmedewerkers

[1:53:02] voeren met slachtoffers en betrokken organisaties, laten mij zien dat seksueel geweld nog altijd

[1:53:07] een veel voorkomend probleem is in ons land.

[1:53:10] En als minister heb ik daarbij uiteraard de plicht om te werken aan een veilig Nederland,

[1:53:14] voor iedereen.

[1:53:15] Een land waar elkaars grenzen worden gerespecteerd en je dus van elkaar van een ander afblijft

[1:53:20] wanneer de ander dat niet wil.

[1:53:22] Maar de aanpak van seksueel geweld vergt een breed maatschappelijk offensief.

[1:53:26] Het stellen van duidelijke normen en het bieden van bescherming aan slachtoffers

[1:53:29] is de verantwoordelijkheid van ons allemaal.

[1:53:32] Ook uit de beantwoording van de vragen.

[1:53:34] Voorzitter, daar kom ik nu aan toe.

[1:53:35] Ik begin met de commissie Hendrix en de vragen daarover.

[1:53:40] Dan slachtoffers en hun bescherming.

[1:53:43] Dan strafrecht en dan stand van zaak met betrekking tot wetgeving en beleid.

[1:53:48] Dus u hoort, we hebben best veel gebundeld.

[1:53:54] Dus ik ga het maar even proberen.

[1:53:57] En de meldpunten die heb ik opgenomen in de commissie Hendrix, want dat ging over

[1:54:02] De Commissie Hendriks had een verre van gemakkelijk opdracht.

[1:54:08] Zij moesten kijken naar georganiseerd statistisch misbruik van minderjarigen.

[1:54:13] Het titel van het rapport, tussen ongeloof, ondersteuning en opsporing, zegt eigenlijk

[1:54:17] al alles.

[1:54:19] Mijn ambtsvoorganger heeft met uw Kamer afspraken gemaakt over de wijze waarop met

[1:54:22] het rapport de reactie van verschillende organisaties op het rapport en het archief

[1:54:27] zou worden omgegaan.

[1:54:28] Dus als u mij toestaat zou ik graag door willen gaan vanaf waar we nu staan en wat we dan kunnen

[1:54:32] doen met aanbevelingen en de zorgen die er zijn en noem maar op.

[1:54:37] Want we hebben het allemaal conform die afspraken met de Kamer gedaan.

[1:54:41] En ik heb ook enorm veel waardering voor de leden dat zij het rapport, ondanks de

[1:54:44] lastige context en dreigementen, soms ook op social media, op andere plekken, wat

[1:54:50] niet te onderschatten is, hebben kunnen afronden.

[1:54:52] Ook hebben zij andere wetenschappers laten reflecteren op het rapport en is intensief

[1:54:59] Het stafrechtelijk traject is afgerond en er ligt nu ook een wetenschappelijk rapport.

[1:55:03] Wat ons te doen staat, is dus uitvoering geven aan de belangrijke aanbevelingen.

[1:55:08] Dank u wel.

[1:55:13] Ik begin even met de vraag, en dat was volgens mij van NEC de vraag, volgens de

[1:55:17] stichting bestaat ernstig statistisch misbruik en hoe gaan we daarmee om?

[1:55:22] Dat had ook andere leden daar wel vragen over.

[1:55:25] En inderdaad, de Commissie Hendrix heeft hier uitvoerig onderzoek naar gedaan.

[1:55:28] De commissie concludeert dat georganiseerd geweldarige misbruik van minderjarigen in

[1:55:34] onze samenleving voorkomt.

[1:55:37] Daar is ondersteunend bewijs voor gevonden.

[1:55:40] De Commissie Hendriks concludeert daarnaast dat er geen ondersteunend bewijs is gevonden

[1:55:44] voor het bestaan van georganiseerd statistisch misbruik met rituele kenmerken.

[1:55:49] Ervaringen van slachtoffers zijn hier de enige primaire bron.

[1:55:52] Het bestaan ervan wordt niet gestaafd of onderbouwd met andere bronnen.

[1:55:56] Voor andere vormen van misbruik zijn we andere bronnen en dus ondersteunend bewijs gevonden.

[1:56:01] Het bestaan van georganiseerd statistisch misbruik met rituele kenmerken van minderjarigen

[1:56:06] achten we daarom onaannemelijk.

[1:56:09] Bij bestaande meldpunten, zoals het Expertisecentrum bij Geweld in Afhankelijkheidsrelaties,

[1:56:15] Centra voor Seksueel Geweld en Slachtofferhulp, zijn ook geen zaken met rituele kenmerken

[1:56:20] bekend.

[1:56:21] Met het team Bestrijding Kinderporno en Kindertsexturisme van de Landelijke Eenheid

[1:56:27] classistiek uit de Argos-uitzending en heeft vastgesteld dat de beweringen in de uitzendingen

[1:56:33] over georganiseerd ritueel misbruik aantoombaar, onjuist, inconsequent en niet op feiten gebaseerd

[1:56:40] waren.

[1:56:41] Alleen Stichting Misbruik geeft aan met regelmaat meldingen te hebben ontvangen en bronnen

[1:56:45] te hebben waarmee het bestaan van statistisch misbruik gestaafd kan worden.

[1:56:50] De Stichting Misbruik wil dit niet delen met politie en OM in het onderzoek naar

[1:56:54] classistiek uit de uitzendingen van Argos.

[1:56:57] Dus dat is de situatie waar we op dit moment mee te maken hebben.

[1:57:04] Even kijken, die had ik al gedaan.

[1:57:09] Wil u nu al een interruptie?

[1:57:11] Nou ja, graag even puur en vraag het even duidelijk.

[1:57:13] Dat is een interruptie.

[1:57:15] Meneer Van Meijen.

[1:57:15] Mij werd even gevraagd of ik nog een kopje koffie wil.

[1:57:17] Maar ik hoorde daarna de minister iets zeggen over iets dat feitelijk en aantoonbaar onjuist

[1:57:21] is in het licht van Argos.

[1:57:22] Zou ze dat heel even kunnen herhalen?

[1:57:25] Ik zal het er even bij pakken dat ik het goed doe.

[1:57:28] Het team Bestrijding Kinderporno en Kindersextorisme van de landelijke eenheid, van de politie,

[1:57:34] heeft onderzoek gedaan naar de casustiek uit de Argos-uitzending en heeft vastgesteld

[1:57:39] dat de beweringen in de uitzendingen over georganiseerd ritueel misbruik aantoonbaar

[1:57:44] onjuist, inconsequent en niet op feite gebaseerd waren.

[1:57:48] En ik heb begrepen dat Argos ook de uitzendingen offline heeft gehaald.

[1:57:52] In dat geval zou ik er graag een interruptie over willen plaatsen.

[1:57:58] Argos heeft uitdrukkelijk aangegeven dat er niet in de uitzending zit dat niet juist zou zijn.

[1:58:05] De reden voor het offline halen was eigenlijk heel erg onbegrijpelijk.

[1:58:09] Dat zou zijn dat er een fullness was op het gebied van Smaat en Laster,

[1:58:14] wat verder op geen enkele wijze afbreuk deed aan de feiten die in Argos genoemd werden.

[1:58:19] Nu geeft de minister zelf ook in haar kabinetsreactie aan

[1:58:22] een aantal feiten die worden benoemd in die Argos-uitzending aantoonbaar onjuist zouden zijn.

[1:58:29] Kan zij één feit noemen dat in die uitzending wordt gepresenteerd dat naar het oordeel van

[1:58:34] de minister, het zijn haar woorden, het is haar brief, aantoonbaar onjuist zou zijn?

[1:58:39] Ik ben absoluut niet in discussie met Argos.

[1:58:42] Wat er gedaan is, meren naar aanleiding van die uitzending, zijn die zaken onderzocht

[1:58:46] door de landelijke recherche.

[1:58:48] Uiteraard niet door mij, want ik ben daartoe helemaal niet bevoegd of bekwaam.

[1:58:53] En zij hebben bij al die zaken dat geconstateerd.

[1:58:57] En vervolgens moeten we van daaruit verder gaan.

[1:58:59] Dat wil niet zeggen dat daarmee de lijnen voor steun voor slachtofferhulp dan mee gesloten

[1:59:03] zijn.

[1:59:04] Ik wil ook niet zeggen dat als er nieuwe zaken komen dat die niet met dezelfde serieusheid

[1:59:08] worden opgepakt.

[1:59:09] Maar dat is de stand van zaken als het gaat over die zaken in de uitzending.

[1:59:14] En er zijn alleen verklaringen van slachtoffers en daar is dus niet, zoals dat werkt in

[1:59:18] strafrecht, ondersteunend of aanvullend bewijs bij gevonden.

[1:59:22] En daarbij is inderdaad op die onderdelen uit die uitzending die kwalificatie gegeven,

[1:59:28] ook door de landelijke recherche.

[1:59:30] Dat is echt niet aan een minister.

[1:59:32] En dat geef ik natuurlijk wel door, zoals mijn werk is aan de Kamer, want dat is wel

[1:59:35] mijn werk.

[1:59:36] En daar kunt u dan terecht vragen over stellen, maar het is niet mijn oordeel.

[1:59:39] Ik ga niet zaken na, want daar ben ik niet bevoegd of bekwaam.

[1:59:42] Een vervolgvraag nog van de heer Van Meeghe.

[1:59:44] Voor wat betreft die bekwaamheid geef ik de minister gelijk, maar ze geeft aan

[1:59:50] In haar eigen brief staat, en ik citeer, feiten die als ondersteunend voor het bestaan van

[1:59:57] een dergelijk netwerk werden meegegeven in de uitzendingen van Argos, zijn aantoonbaar

[2:00:02] onjuist.

[2:00:03] Dat zijn de woorden van de minister.

[2:00:04] Dus als ze zegt dat het niet aan mij is om daarover te horen, dat heeft ze zelf gedaan.

[2:00:08] Vervolgens geeft ze aan dat er geen ondersteunend bewijs is gevonden.

[2:00:13] Dat is er wel degelijk.

[2:00:14] Dat blijkt ook juist uit die uitzendingen van Argos, reportages van gynäcologen, artsen.

[2:00:21] Die heeft Hendrix überhaupt niet meegenomen in het onderzoek, want Hendrix zei dat hij

[2:00:24] niet op zoek naar de waarheid zou gaan.

[2:00:26] Hij zei dat hij zich niet bezighoudt met waarheidsvindingen.

[2:00:28] Dat is natuurlijk al dubieus.

[2:00:30] De vraag nogmaals.

[2:00:31] De minister zegt zelf dat bepaalde feiten aan het toonbaar onjuist zijn.

[2:00:35] Dat is een hele logische vraag.

[2:00:36] Noem er dan eens één.

[2:00:37] Noem eens één feit dat naar het oordeel van de minister niet juist is, wat in

[2:00:40] die Argos-uitzendingen genoemd wordt.

[2:00:45] Nogmaals, politici zoals de heer van Meire en mijzelf, wij zijn niet degene die zaken beoordelen

[2:00:50] en dan gewoon vervolgens zegt ik acht dit correct of niet correct.

[2:00:53] Dat zou ook niet zorgvuldig zijn en denk ik ook niet ver richting slachtoffers.

[2:01:00] Het Openbaar Ministerie geeft aan er is geen ondersteunend bewijs.

[2:01:04] Dat is waar je vervolgens in de rechtsstaat vervolgens verder moet gaan.

[2:01:09] Argos geeft ook aan er had beter onderscheid gemaakt moeten worden tussen feiten en verhaal.

[2:01:14] Want ik ben niet bezig met het recenseren van een uitzending van Argos.

[2:01:18] Ik geef aan dat mede naar aanleiding van die uitzending de Landelijk Recherche al die

[2:01:23] zaken nog een keer heeft onderzocht, dat het Openbaar Ministerie aangeeft dat er geen

[2:01:27] ondersteunend bewijs is.

[2:01:28] Ik geef aan dat uiteraard altijd de deuren open blijven voor slachtoffers die hulp

[2:01:34] nodig hebben.

[2:01:35] En ik geef aan, en dat is alvast een antwoord richting de heer Van Nispen, maar daar kom

[2:01:38] ik nog op, dat er nieuwe zaken gemeld zullen worden dat met alle aandacht en

[2:01:44] die daarbij nodig is, ongeacht wat de zaak voorstelt, wat er ligt, ook opgepakt zullen worden.

[2:01:51] Want de heer Van Nispen vroeg van mij, kan de minister dat garanderen?

[2:01:54] Ja, natuurlijk kan ik dat garanderen.

[2:01:56] En de heer Van Nispen zei er ook bij, misschien hoe ongeloofwaardig een verhaal

[2:02:00] ook klinkt voor de gemiddelde hoorder en wie erbij betrokken zouden kunnen zijn.

[2:02:05] Dat mag nooit een drempel vormen en daar ben ik het volledig met hem eens.

[2:02:08] Volgens mij moeten we dat ook vooral met elkaar zo inrichten dat die deuren

[2:02:11] altijd open blijven, zoals het hoort.

[2:02:16] Dan krijg ik direct mijn twee resterende interrupties hiervoor.

[2:02:19] Uw tweede interruptie, meneer Van Meeren.

[2:02:23] De minister die aan het Openbaar Ministerie geeft zegt dat er geen ondersteunend aanvullend bewijs is.

[2:02:27] Dat ondersteunend bewijs is in hapklare brokken aangeleverd bij het Openbaar Ministerie en ook

[2:02:33] aangeleverd in de artikel 12-procedure waarin verzorgd werd om vervolging naar aanleiding van

[2:02:37] die casus die in Argos Centraal stond.

[2:02:40] Dat is geweigerd.

[2:02:41] Dus de slachtoffers, die werd het onmogelijk gemaakt om dat bewijs aan te dragen.

[2:02:46] Dus ja, dan is het nogal makkelijk om te zeggen er is geen onderdesteunend bewijs.

[2:02:49] Ook hoogleraar strafrecht Theo de Roos heeft gezegd het is een totaal bizarre procedure en het kan natuurlijk helemaal niet op deze manier.

[2:02:57] Maar vervolgens merk ik ook dat de minister dus enorm veel waarde hecht aan de oordelen van de politie, justitie, het opaarministerie.

[2:03:03] Terwijl juist slachtoffers er op wijzen dat heel veel daders afkomstig zouden zijn uit deze netwerken.

[2:03:09] En dat brengt me bij de volgende vraag.

[2:03:10] Dat is niet onderzocht door de heer Hendriks.

[2:03:13] Maar hoe beoordelt de minister nou zelf dat er tal van slachtoffers zijn die verhalen

[2:03:19] doen met heel veel overlab, hele consistente verhalen, waarin ambtenaren van haar departement

[2:03:24] hiervan beschuldigd worden?

[2:03:25] Is zij zelf niet benieuwd of dit waar is?

[2:03:28] Welke onderzoek heeft zij zelf gedaan?

[2:03:30] De minister.

[2:03:30] Zij staat in het hoofd van dit departement.

[2:03:32] De minister.

[2:03:34] Voorzitter.

[2:03:34] In een rechtsstaat zoals wij het in Nederland hebben en die ik koester en waar ik alles aan

[2:03:39] zal doen om het overeind te houden, is het ongelooflijk belangrijk dat we vanuit vertrouwen

[2:03:45] richting onze politie, richting het Openbaar Ministerie, richting de rechters, tegemoetreden

[2:03:51] als politici.

[2:03:52] Ik wil niet zeggen dat daar niet dingen fout kunnen gaan.

[2:03:54] En ook daar hebben we waarborgen voor, ook daar hebben we onafhankelijke toezichthouders

[2:03:57] voor, zoals het hoort in een rechtsstaat.

[2:04:00] Wat de heer van Meijer doet, is zeggen ik vertrouw die instanties per definitie niet.

[2:04:05] Dat kan, dat is een keuze die zou ik niet aanbevelen, zeker niet richting een Kamerlid.

[2:04:10] Maar op het moment dat er artikel 12 procedure is gestart, is er daar gewoon onderzoek naar gedaan.

[2:04:14] En er is ook gezien dat de CEPOs terecht waren.

[2:04:16] Het is dus onderzocht.

[2:04:18] En ik heb geen behoefte aan een parallele werkelijkheid creëren waarbij de onafhankelijke instanties door anderen nog eens worden beoordeeld.

[2:04:26] Wij moeten vertrouwen hebben in die onderzoeken die daarin plaatsvinden.

[2:04:30] van de slachtoffers daarmee niet waar waren, maar in een rechtstaat moet je vervolgens een zaak

[2:04:35] rond kunnen krijgen, wil je ook een dader voor een rechter hebben, even heel simpel gezegd.

[2:04:39] Daarom voeg ik er ook continu aan toe met alle respect en begrip, ook voor slachtoffers,

[2:04:45] dat alle deuren open blijven staan, ook voor degenen die zeggen dat ze hulp nodig hebben,

[2:04:48] ook met het feit dat er inderdaad geen ondersteuningbewijs werd gevonden.

[2:04:52] Dat is natuurlijk het meest complexe bij dit soort zaken als bij zedenzaken, en dat weten we.

[2:04:57] En daar moet je ook echt respectvol mee omgaan, maar daar hoort ook bij dat we vertrouwen hebben

[2:05:03] en degene die voor ons die onderzoeken doen.

[2:05:06] En op het moment dat je bij het Openbaar Ministerie of bij de politie kiest, bijvoorbeeld om zederregisseur

[2:05:10] te worden, dat is een ongelooflijk zware taak.

[2:05:14] Dat doe je niet lichtwaardig, dat doe je ook niet omdat je onderzoeken niet serieus

[2:05:18] neemt, dat doe je omdat je daar volle betrokkenheid, je deskundigheid in wilt zetten.

[2:05:22] En daar heb ik absoluut alle vertrouwen in.

[2:05:25] Tot slot.

[2:05:25] Ja, dan afrondend.

[2:05:27] Allereerst is het niet waar dat ik heb aangegeven dat ik per definitie de politie, justitie, etc. niet vertrouw.

[2:05:33] Er zijn heel veel politiemannen en vrouwen die keihard werken voor onze samenleving.

[2:05:38] En daar gaat gelukkig ook heel veel goed.

[2:05:40] Alleen ten aanzien van dit onderwerp als ambtenaren van onder andere politie, justitie, het opaarministerie en binnen de rechtelijke macht hiervan beschuldigd worden,

[2:05:49] dan is het natuurlijk nogal vreemd om per definitie wel te vertrouwen in zo'n onderzoek.

[2:05:56] vleeskeurt. Wij van wc1 adviseren wc1. Ik zou me voor kunnen stellen dat de minister

[2:06:01] als hoofd van een departement met zulke forse beschuldigingen, al zou maar 1% waar zijn.

[2:06:07] Dan zou dat al genoeg reden zijn om een bezem door dat hele departement te halen.

[2:06:11] Maar de minister geeft aan dat ze daar zelf helemaal geen nader onderzoek naar doet.

[2:06:15] Ze vindt het wel prima. Ze houdt die beschuldigingen in stand.

[2:06:18] Dat vind ik heel erg zorgwekkend en daar wil ik graag mee afsluiten.

[2:06:22] Dan ga ik de minister vragen om verder te gaan met de beantwoording.

[2:06:25] Ja, voorzitter. Nog wel één ding.

[2:06:28] Beschuldigingen kunnen gemaakt worden.

[2:06:30] En zoals de heer Van Nuspe aan mij vroeg, ja, die moeten dan altijd serieus genomen worden.

[2:06:33] Maakt niet uit over wie die beschuldigingen gaan.

[2:06:35] Moet je serieus oppakken.

[2:06:37] Op het moment dat het Openbaar Ministerie er onderzoek naar doet en ze vervolgens niet kan staven en zegt...

[2:06:43] ... hier is geen zaak van te maken, dan verwacht ik ook vervolgens dat we dat ook aannemen.

[2:06:50] Het kan niet zo zijn dat beschuldigingen voor altijd in de lucht blijven omdat de heer Van Meijer vindt dat dat zo is.

[2:06:55] Want hij noemt nu voor de derde of de vierde keer in zijn inbrengen, heeft hij het over ambtenaren en mensen bij politie en bij justitie.

[2:07:02] Op het moment dat er deskundig onderzoek wordt gedaan, onafhankelijk onderzoek wordt gedaan,

[2:07:06] moeten we daar ook een streep onder kunnen zetten, want ook dat verdienen mensen.

[2:07:10] Dat is wat ik nog aan wilde toevoegen.

[2:07:13] En wellicht nog over commissie Hendriks.

[2:07:15] Ik heb al aangegeven, voor de meldpunten kom ik nog.

[2:07:18] En er waren ook verschillende leden die de vraag stelden over is er nou specifieke kennis bij politie en de Openbaar Ministerie

[2:07:26] specifieke, maar belangwekkende onderwerp, dat is er en dat komt ook steeds meer.

[2:07:30] Er is ook steeds meer aandacht voor, dus de politie en justitie hebben daar ook echt

[2:07:34] extra aandacht voor om ervoor te zorgen dat dat goed geborgd is.

[2:07:37] En het liefst heb je dat overal in het land, maar dat het andersmen ook weet bij wie

[2:07:41] kan ik terecht voor die deskundigheid.

[2:07:42] Dus dat is echt ook een aandachtspunt wat daarin wordt meegenomen.

[2:07:47] Dan wilde ik in hetzelfde mapje nog doorgaan met mevrouw Faber, die er nu even

[2:07:52] Maar mij verzekert dat, en haar collega hiermee luistert, maar ook de medewerkers uiteraard.

[2:07:57] En dat ging over de landelijke expertise groep bijzondere zedenzaken.

[2:08:02] En dat die kennis van de zedenrechercheurs over de landelijke expertise groep bijzonder

[2:08:08] zedenzaken moet geborgd zijn.

[2:08:10] En vanuit verschillende eenheden is daarom een zedenrechercheur betrokken als deskundige

[2:08:14] in die landelijke expertise groep bijzondere zedenzaken.

[2:08:17] Waardoor er ook een directe verbinding is tussen de landelijke expertise groep bijzonder

[2:08:22] en kennis en inzichten ook met elkaar worden gedeeld.

[2:08:26] In het kader van kennisoverdracht wordt er jaarlijks een vakdag van de landelijke expertise

[2:08:31] groep bijzonder zedenzaken georganiseerd.

[2:08:33] Daar wordt ook vanuit het coördinatiepunt van deze groep regelmatig presentaties

[2:08:39] gegeven, onder andere op de landelijke zedenzakendag.

[2:08:43] De politie bevordert de bekendheid over de landelijke expertise groep op verschillende

[2:08:48] manieren, zoals de politie in gesprek met de politieacademie.

[2:08:52] in de opleiding te integreren.

[2:08:55] En de landelijke expertisegroep heeft een presentatie gegeven aan zedendocenten en zijn ook in

[2:08:59] gesprek met de politieacademie om te verkennen op welke wijze de expertisegroep beter geïntegreerd

[2:09:04] kan worden in de opleiding.

[2:09:06] Dit is direct ook een antwoord voor mevrouw Faber wat zij relevant vond.

[2:09:11] Er komt binnenkort een jaarverslag over 2021 en 2022 over de verrichterwerkzaamheden

[2:09:17] van de landelijke expertisegroep.

[2:09:19] En per 2024 zal ieder jaar een jaarverslag worden opgesteld.

[2:09:24] En zij had ook nog een vraag over de adviezen van de expertisegroep, die gaan naar de officier

[2:09:29] en worden dan besproken door de officier met het slachtoffer.

[2:09:32] Dus inderdaad, het komt ook echt bij de slachtoffers terecht.

[2:09:38] En dat was, denk ik, dat punt.

[2:09:41] En nu ben ik bij de meldpunten, wat natuurlijk ook een beetje in het verlengde is.

[2:09:44] Mag ik kort een interruptie aanstellen?

[2:09:46] Ik ga u het woord geven mevrouw Uitermark.

[2:09:49] Gaat uw gang.

[2:09:50] Dank u wel.

[2:09:51] Ik vind het eigenlijk jammer dat heel veel aandacht nu uitgaat naar de rituele aspecten

[2:09:57] vanwege de interruptie van collega Van Meijeren, omdat dat eigenlijk geen onderdeel

[2:10:02] was van de opdracht aan de Commissie Hendrix.

[2:10:04] Het ging daar met name om de georganiseerde en gewelddadige misbruik van minderjarigen.

[2:10:10] Mijn vraag die ik in eerste termijn had gesteld was van neemt u die belangrijke

[2:10:16] van het rapport Hendriks waarin wordt vastgesteld dat dat onomstreden is, neemt u die over?

[2:10:24] En wat gaat u dan doen om daarvan uit verantwoordelijkheid de uitvoering meer aan te sturen?

[2:10:32] Met name had ik ook gevraagd om bij die aanpak de georganiseerdheid ervan als leidraad te doen gelden.

[2:10:39] Dat zou echt, collega Van Nisbe heeft er ook aan gerefereerd, betekenen dat er net als bij menshandel

[2:10:44] meer wordt geredeneerd vanuit een haaldelict als van een brengdelict.

[2:10:49] Daar heb ik eigenlijk nog geen antwoord op gekregen.

[2:10:53] De minister.

[2:10:54] Voorzitter. Ik neem die conclusie zeker over.

[2:10:58] Mijn punt bij het zeggen dat politie en OM juist zich meer gaan specialiseren op dit

[2:11:02] onderwerp, was ook gericht als antwoord daarop.

[2:11:05] Wat ik zou kunnen doen, is ook bij de politie ophalen hoe dat dan verder uitziet.

[2:11:09] Dus precies de vragen die mevrouw Uitermark stelt.

[2:11:12] En zorgen dat ik...

[2:11:13] Dat kan wellicht in het halfjaarsbericht...

[2:11:15] Ik zal het zo even vragen of het inderdaad in het halfjaarsbericht politie...

[2:11:18] maar ik denk dat dat een goede plek is om daar terug te laten komen...

[2:11:21] hoe politie en justitie ook die specialisatie voor zich zien.

[2:11:26] Wat doen zij daar nou allemaal nog meer aan?

[2:11:29] Maar op dit moment wordt het door de politie geïnterpreteerd als haal en breng.

[2:11:33] Maar het is denk ik goed om ook in het vervolg...

[2:11:39] Als er iets specifiek te melden valt, vooral richting de Kamer, om daar ook op te kunnen

[2:11:44] sturen, zal ik dat zeker in de halfjaarsberichten doen.

[2:11:47] Maar het is haal en breng, en er wordt vooral nog meer geïnvesteerd in de specialisatie

[2:11:52] bij politie en justitie.

[2:11:56] Dan geef ik een interruptie aan de heer Adema in plaats van mevrouw Faber, stel ik

[2:12:01] mij zo voor.

[2:12:02] Meneer Adema, gaat u gang.

[2:12:04] Ja, dank u wel.

[2:12:04] Ik zat hier vooral om de antwoorden te beluisteren van de minister over de LEBZ.

[2:12:09] Daar heeft zij een duidelijke antwoord op gegeven, naar mijn mening.

[2:12:14] Zij zegt ook dat er een jaarverslag gaat komen, vooraf gaan de jaren 2024 ook.

[2:12:20] Mijn vraag is of dan vooral in die jaarverslagen duidelijk wordt gemaakt.

[2:12:27] Die commissie moet vooral beoordelen of zo'n aangifte steekhoudend is of niet.

[2:12:34] Ik begrijp heel goed dat als je slachtoffer bent van een zedenzaak, dan is dat een zeer ernstige zaak.

[2:12:40] Maar als je slachtoffer wordt van een valselijke beschuldiging, is dat even zeer een zeer ernstige zaak.

[2:12:46] Dus ik zou graag dat onderscheid ook in het jaarverslag terug willen zien, in percentage's.

[2:12:51] Kan de minister dat bevestigen?

[2:12:53] Dat kan ik op dit moment niet, voorzitter, omdat ik dat gewoon niet weet.

[2:12:56] Ik weet dat het in ieder geval een kort jaarverslag is en daarna jaarlijks terug gaat komen.

[2:13:01] Ik heb wel begrepen dat dat niet specifiek op zaken is, maar wel op abstractieniveau.

[2:13:06] Dus wellicht is het een idee dat we op die manier gezamen kijken naar de jaarverslagen

[2:13:10] die nu gaan komen.

[2:13:11] Vanaf dit jaar zullen ze elk jaar terugkomen.

[2:13:13] Als er duidelijke wensen zijn vanuit de Kamer om dat op bepaalde manieren aan

[2:13:17] te scherpen, kan dat dan ook via de Kamer door geluiden richting dat team of richting

[2:13:22] de politie.

[2:13:22] Ik weet ook dat op politie.nl er ook meer informatie over gegeven wordt en zal

[2:13:27] worden.

[2:13:27] Dus dan kunnen we dit soort verzoeken meenemen en dan voor zover het mogelijk is inderdaad

[2:13:32] zonder op zaken in te gaan.

[2:13:35] Oké.

[2:13:35] Dank.

[2:13:36] Gaat u verder.

[2:13:37] Dan meldpunten.

[2:13:38] Mevrouw Uitermark en de heer Van Nisboh onder andere de vraag over het meldpunt

[2:13:43] van slachtoffers en ook naar aanleiding van commissie Hendrix.

[2:13:46] Slachtoffers van georganiseerd seksueel geweld met statistische of rituele kenmerken

[2:13:50] moeten, net als alle slachtoffers uiteraard, kunnen rekenen op goede en professionele

[2:13:55] hulp en ondersteuning.

[2:13:57] Slachtoffers kunnen terecht bij professionele organisaties als het Centrum Sexueel Geweld

[2:14:01] of Slachtofferhulp Nederland.

[2:14:03] De Commissie Hendrix heeft voor wat betreft de hulpverlening aan deze groep slachtoffers

[2:14:07] aanbevolen om een laagdrempig, goed bereikbaar landelijk meldpunt voor seksueel misbruik

[2:14:12] met specifieke kennis over dit misbruik in te richten.

[2:14:15] De Commissie geeft ook aan dat dit meldpunt bij voorkeur om de verantwoordelijkheid

[2:14:19] van het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport zou moeten vallen, om

[2:14:23] dat hulpverlening daar echt centraal moet staan.

[2:14:25] Daar ben ik het heel erg mee eens.

[2:14:28] De kwaliteiten moeten worden gewaarborgd en dat er geen afhankelijkheid moet zijn van

[2:14:31] een bepaalde stichting of persoon, maar dat je het op die manier onafhankelijk organiseert

[2:14:36] zodat de continuïteit ook het beste geborgd kan zijn.

[2:14:39] Wij, JNV en VWS, werken samen met professionele organisaties, als het Centrum Sekseel Geweld,

[2:14:44] Slachtofferhulp Nederland en Veilig Thuis, aan het verbeteren van de organisatie en

[2:14:49] toegang tot hulp voor alle slachtoffers van seksueel geweld.

[2:14:51] Het reek loopt ook in het kader van het nationaal actieprogramma aanpak seksueel geweld.

[2:14:56] De aanbevelingen van de Commissie om daarbij te voorzien een specialistische kennis worden

[2:15:00] daarin dus volledig in meegenomen.

[2:15:02] Juist met het oog op tegengraven van snippering, en daar was net ook het dilemma dat iedereen

[2:15:07] wel erkent.

[2:15:07] Je wilt én specialisme én je wilt niet dat er heel veel mildpunten zijn waardoor

[2:15:11] iemand niet meer weet waar kan ik terecht, willen we het op deze manier dan inrichten.

[2:15:17] Ik hoorde de heer Van Nispen ook verwijzen naar een aantal andere organisaties.

[2:15:21] dat er ook draagvlak is of dat men dat steunt en daar zou ik ook optimaal naar willen streven.

[2:15:25] Ik kan dat natuurlijk nooit helemaal garanderen, maar ik hoop wel dat ik heb kunnen aangeven

[2:15:29] dat we het doen met onafhankelijke deskundigen.

[2:15:33] En ik neem aan dat ik het ook namens mijn collega van VWS kan toezeggen, ook gewoon

[2:15:38] contact blijven zoeken met de organisaties die namens de belangenbarters optreden om

[2:15:45] iets neer te zetten dat zoveel mogelijk draagvlak heeft, want dat is natuurlijk

[2:15:49] wel ontzettend belangrijk.

[2:15:57] Dat is richting mevrouw Moetler onder andere en mevrouw Michonne Derkse.

[2:16:02] Dat ging ook over de verbetering van de expertise van seksueel misbruik bij bestaande meldpunten.

[2:16:09] Het ministerie van VWS en wij gaan in de vierde kwartaal van 2023 met de organisaties

[2:16:15] die betrokken zijn bij de hulpverlening aan slachtoffers van seksueel geweld.

[2:16:18] Nee, sorry, we zijn het afgelopen kartaal gestart, dus eind 2023, met een traject om het hulpaanbod

[2:16:25] in kaart te brengen en de toegang tot en door verwijzing naar de juiste hulp beter te

[2:16:30] organiseren.

[2:16:31] En daarbij zal absoluut de behoefte van slachtoffers centraal staan, daar gaat het

[2:16:34] natuurlijk om.

[2:16:35] En de vraag over de inrichting van één toegang of één loket maakt daar gewoon

[2:16:39] deel van uit.

[2:16:41] En zoals gezegd, gelet op de versnippering, proberen we specialistische kennis te borgen

[2:16:45] op een manier dat het toch compact is, zodat iedereen ook snel weet waar kan ik terecht.

[2:16:50] Het streven is erop gericht om dit jaar tot een breed en door het hele veld gedragen voorstel

[2:16:55] te komen, wat ook tegemoet moet komen aan de behoefte van alle slachtoffers van verschillende

[2:17:00] vormen van geweld, seksuele geweld, in afhankelijkheidsrelaties.

[2:17:05] Ik zag eerst mevrouw Moetloeg, dan mevrouw Uitermark en dan mevrouw Zeinhaven.

[2:17:08] Mevrouw Moetloeg.

[2:17:09] Ja, dat was voordat de minister eigenlijk mijn vraag beantwoordde.

[2:17:15] Ook in het kader van commissie Hendriks, die uitdrukkelijk gaf dat er een goed functionerend

[2:17:21] meldpunt zou moeten komen en ook wezen op de versnippering die er nu gaat.

[2:17:25] Ik weet dat CSG, EOKM, politieveilig thuis, slachtofferhulp heel veel en goede hulp

[2:17:32] verrichten, maar het is soms versnipperd, soms niet landelijk gestuurd.

[2:17:38] Je ziet verschillen per gemeente, je ziet problemen in capaciteit.

[2:17:47] Het vertrouwen bij een slachtoffer is er vaak niet om naar dat lagtrempelijke hulp te gaan.

[2:17:52] In mijn bijdrage voorzitter verzocht ik de minister om in gesprek te gaan met de bestaande

[2:17:58] meldpunten in samenspraak met bijvoorbeeld Missbruikt, in samenspraak met TGG, om te

[2:18:03] kijken of ze tot een plan kunnen komen.

[2:18:05] Hoe moet ik het antwoord, met name dat laatste stukje, zien in het licht van de vraag die we

[2:18:11] hierom trend hebben gesteld?

[2:18:16] De vraag over de inrichting van bijvoorbeeld één toegang, één loket, maar dat de versnippering voorkomt,

[2:18:22] maakt echt deel uit van dat traject dat we gestart zijn samen met VWS.

[2:18:30] We streven ernaar om ook dit jaar daar een strak plan voor te hebben, waarbij het veld zich

[2:18:35] ook daarin herkent, want dat zou je willen.

[2:18:36] Dus eigenlijk zitten we de zoektocht op dezelfde lijn.

[2:18:43] en iedereen in het veld dan ook kijken hoe je dan naar het beste richt en dat niet, kort

[2:18:48] simpel gezegd, maar dat is ook niet de vraag van mevrouw Moetler, maar dat we zelf vanuit

[2:18:52] de achterbureau verzinnen.

[2:18:53] Maar dat is het traject dat we juist zijn gestart en waar we dan op uitkomen.

[2:18:56] Dat moet dan blijken, maar dan moet het een gedragen plan zijn van iedereen.

[2:19:01] Wat voor uitermark?

[2:19:02] En het verlengde hiervan heb ik ook nog een vraag, want ik begon toen straks met

[2:19:07] de vraag, neemt de minister die conclusie over dat georganiseerd en gewelddadig

[2:19:12] misbruik van minderjarigen bestaat?

[2:19:14] Dat wordt bevestigend beantwoord.

[2:19:16] Dat betekent dat er dus een hele serieuze vorm van criminaliteit in Nederland bestaat,

[2:19:21] waarvan we ook zien dat daar heel weinig zicht op is, dat dat leidt tot weinig rechtszaken.

[2:19:27] Daar heb ik grote zorgen over.

[2:19:29] En dan is het juist zo belangrijk dat er een meldpunt is waar deze slachtoffers van

[2:19:35] strafbare feiten zich kunnen melden.

[2:19:37] En dan heb ik er ook wel vragen bij, ook gelet op de Europese richtlijn minimum normen

[2:19:41] slachtoffers van strafbare feiten, waarom de minister ervoor kiest om dit meldpunt in

[2:19:46] te richten bij VWS en niet onder te brengen onder verantwoordelijkheid van JNV, waarbij

[2:19:51] mij ook geluiden bereiken dat inmiddels dat standpunt dat een generiek meldpunt zou

[2:19:56] worden ingericht, dat dat juist is verlaten na het overleg dat bij VWS heeft plaatsgevonden.

[2:20:01] Dus mijn vraag is eigenlijk tweeledig.

[2:20:03] Vindt de minister zelf ook niet, omdat het hier kwetsbare slachtoffers van georganiseerd

[2:20:08] kindermisbruik betreft, dat dat primair bij JNV, onder verantwoordelijkheid van JNV, zou moeten

[2:20:13] horen. En klopt het dat de gesprekken bij VWS inmiddels hebben geleid tot het verlaten van

[2:20:20] het standpunt van een generiek meldpunt?

[2:20:22] De minister.

[2:20:23] Voorzitter. Dat laatste kan ik even niet plaatsen.

[2:20:27] Voor zover ik weet en wij erin zitten, zitten we in dat zweet gezamenlijk met elkaar.

[2:20:31] Maar als daar andere geluiden op zijn, dan krijg ik het ongetwijfeld.

[2:20:35] Ik zal het geluid dat mevrouw Atenmark mij nu meegeeft ook terug meenemen, dus dat zal ik ook toetsen.

[2:20:43] En het gaat er echt om en dat zit ook in de gesprekken, maar ook in de adviezen.

[2:20:47] Je wilt dat zo'n meldpunt vanuit hulpverledeningsoogpunt in wordt gericht.

[2:20:52] En dan is VWS aanzet en we doen dat dan gezamenlijk, maar dan zijn zij de eerste verantwoordelijke.

[2:21:02] Je wilt ook zo'n meldpunt dat ook daar op terug kan reageren, dat het teruggesproken

[2:21:07] wordt.

[2:21:08] Bij justitie en veiligheid is het vooral, we nemen de meldingen en er wordt onderzoek

[2:21:11] gedaan en je kijkt of er strafrechtelijk onderzoek in zit.

[2:21:15] Daar wil je vooral met slachtoffer verder kunnen.

[2:21:17] Daarvoor is dat meldpunt, maar het moet in samenhang.

[2:21:20] Dus het is niet zo dat we daar volledig los wil staan, maar juist om de hulpverlening

[2:21:25] centraal te stellen richting betrokkenen.

[2:21:28] Het traject waar we dus in zitten met VWS gaat echt over hoe het het beste ingericht kan worden.

[2:21:33] Dus in dat traject zitten wij nu en als ze bij VWS daar net wat anders over denken dan

[2:21:37] zullen we dat in het traject tegenkomen, maar dat is niet ons beeld op dit moment

[2:21:40] zoals gezegd.

[2:21:43] Dan ga ik naar mevrouw Seinhaven.

[2:21:45] Ik heb niet scherp af mijn punt over meldpunt in het kader van Week van de Lentenkriebels

[2:21:51] hier aan bod komt, omdat net werd aangegeven dat dit het blokje meldpunten is of dat

[2:21:55] hier aan het eind bij wetgeving en beleid zit bij overige.

[2:22:12] Ik heb nu in het geval het mapje slachtoffers en hun bescherming.

[2:22:16] Ik begin inderdaad met D60 hier.

[2:22:19] De vraag was wat is er voor nodig om Help Wanted 24-7 te laten draaien?

[2:22:26] Het is een onderdeel van Off Limits, het voormalige expertisebureau online seksuel

[2:22:31] En het ministerie van Justitie en Veiligheid heeft ook een subsidierelatie met Oflimits.

[2:22:36] Met het oog op onder andere de uitbreiding naar een voortallige 24 uur per dag bezetting

[2:22:42] vanaf 31 december 2024 is de subsidie die vanaf 2023 aan Oflimits uitgebreid, waarmee

[2:22:49] hun middelen verhoogd zijn.

[2:22:51] Dus wat is er voor nodig?

[2:22:52] Dat is al geregeld.

[2:22:54] Nog steeds T60 komt door ontwikkeling naar kleinschalige voorzieningen ook minder

[2:22:59] Toezicht met als gevolg risico's met betrekking tot zinierlening seksueel geweld.

[2:23:04] Mijn collega van VWS gaat daarover.

[2:23:06] Ik heb begrepen dat een van de doelstellingen van de hervormingsagenda jeugd is het transformeren

[2:23:12] van residentiële jeugdhulp naar een zo thuis mogelijk regionaal georganiseerde kleinschalige

[2:23:17] vorm van hulp.

[2:23:18] En die eerste ervaringen met kleinschalig verblijf leren ook dat de kans op een veilig

[2:23:22] en positief leefklimaat groter is dan in een voorziening met grote leefgroepen.

[2:23:26] Met een kleine groep kinderen en een klein vaste team van professionals is het makkelijker

[2:23:31] om individuele afspraken te maken met jongeren.

[2:23:34] Er zijn ook minder conflicten dan tussen jongeren onderling.

[2:23:37] In opdracht van de staatssecretaris van VWS wordt op dit moment gewerkt aan de kwaliteitskader

[2:23:42] voor kleinschalige voorzieningen.

[2:23:44] Een van de onderzoeksvragen daarvoor is ook hoe kleinschalige voorzieningen de

[2:23:48] beveiliging en de veiligheid vormgeven.

[2:23:50] Dat zit volledig bij VWS verder.

[2:23:57] Geen probleem, dankjewel.

[2:24:00] Een wat grotere sprong hoor, maar ik vroeg me af of het mogelijk is om te reflecteren op

[2:24:06] de motie van de werf die vorig jaar is aangenomen over periodieke check-ups van minderjarige

[2:24:12] slachtoffers.

[2:24:13] Omdat vaak pas op een later moment duidelijk is wat nou precies de impact is van seksueel

[2:24:19] misbruik.

[2:24:20] Dan moet ik in tweede termijn denk ik op terugkomen, even kijken of het bij mij

[2:24:25] ligt, bij een collega van rechtsbescherming of bij VWS ook, dus daar kom ik straks

[2:24:31] Ik ben nog steeds bij D66.

[2:24:33] Uit de monitor blijkt dat het aantal verdachten van seksueel geweld tegen kinderen dat in

[2:24:37] beeld komt, is gedaald, terwijl het aantal meldingen juist aanzienlijk is toegenomen.

[2:24:41] Hoe kan dat?

[2:24:42] Op dit moment wordt een beleidsreactie op de monitor seksueel geweld tegen kinderen

[2:24:46] voorbereid.

[2:24:48] Zoals net ook gezegd, de staatssecretaris van VWS zal deze beleidsreactie, mede

[2:24:53] namens onder andere de minister van Rechtsbescherming, naar verwachting rond de zomer sturen.

[2:24:58] En daar zal ook een algemene reactie worden gegeven op de monitor en daar zal ook zover

[2:25:03] dat mogelijk is, ook op dit punt worden ingegaan.

[2:25:07] Met andere woorden, dat antwoord komt hopelijk daaraan.

[2:25:11] Ik heb hier de desinformatie, de lente kriebels, dat zit nu hier.

[2:25:21] Mijn collega van OCW gaat daar namelijk over, vandaar dat ik hem even ook zelf

[2:25:25] Want zoeken we wel eens wat we daar allemaal over kunnen zeggen.

[2:25:29] Maar het kabinet heeft toegerekt dat het onderwijs in de relationele en sexuele vorming een wettelijk

[2:25:33] verplichting is voor alle scholen.

[2:25:35] En wat het belang hiervan is voor de ontwikkeling van kinderen en scholen, zijn vrij in de

[2:25:39] invulling van deze kerndoelen.

[2:25:41] Waaronder ook de week van de lente-kriebels en hoe ze dat doen, dat valt daar ook

[2:25:45] onder.

[2:25:48] En de expertisecentrum Rutgers en de gemeenschappelijke gezondheidsdiensten

[2:25:51] Ze hebben scholen ook geadviseerd bij de communicatie hierover met bijvoorbeeld ouders.

[2:25:55] Veel scholen hebben ook ouderavonden georganiseerd.

[2:25:59] En mocht er een afvraag of klachten zijn over seksuele voorlichting, dan kunnen scholen,

[2:26:02] leerlingen en ouders zich ook richten tot inspectie van het onderwijs.

[2:26:06] En dat heeft in 2023 geleid tot enkele tientallen vragen en nul klachten.

[2:26:12] Even kijken, en dat is verder allemaal een OCW en alles wat ik daarover had willen

[2:26:16] zeggen, heeft de heer Eertmans uitstekend veel woord in zijn inbreng.

[2:26:23] Begrijp ik het goed dat bij vragen of klachten ook vanuit docenten over de informatie die

[2:26:29] zij ontvangen en die zij al dan niet als bedreigend ervaren dat de minister aangeeft

[2:26:36] dat het signaal dan bij de inspectie moet worden neergelegd.

[2:26:38] Er is geen andere route om dat te melden.

[2:26:41] Als het gaat over bedreigingen, noem je altijd aangifte rond bij de politie.

[2:26:44] Dat is het punt.

[2:26:45] Dit ging over inhoud van lesmateriaal en dergelijke, dan is het de inspectie.

[2:26:51] Ja, Hilder, excuses.

[2:26:52] Dus het punt over bedreiging spreekt voor zich dat dat logisch is, dat de politie daar de goede plek voor is.

[2:27:01] Ik ben op zoek naar vele tientallen, zo niet honderden, scholen hebben informatie ontvangen uit extreme hoek,

[2:27:11] een extreem conservatieve hoek.

[2:27:13] Is er een plek waar die signalen gebundeld worden?

[2:27:17] Ik denk echt dat ik hiervoor een OCW moet verwijzen, dat is buiten JNV om.

[2:27:23] en dan moeten aangifte gedaan worden, dan komen wij in beeld, maar alles andere is echt OCW.

[2:27:31] Voorzitter, dan even kijken.

[2:27:33] Hoe staat het met de toezegging om te kijken wat we kunnen leren van de fysieke centra voor seksueel geweld in België?

[2:27:41] Dat is ook een vraag van D60 en inloopmogelijkheden voor slachtoffers.

[2:27:44] Er is een werkbezoek aan België afgelegd om kennis te maken hoe het centrum voor hulp aan slachtoffers daar is geregeld.

[2:27:51] Er zijn hele interessante elementen in de manier waarop het in België is gedaan.

[2:27:55] Er zijn natuurlijk grote verschillen, want het zijn verschillende landen met andere manieren

[2:27:59] van inrichten.

[2:28:00] Wij werken op een veel meer decentrale wijze in Nederland.

[2:28:03] Ten aanzien van een fysieke inloopmogelijkheid is in Rotterdam nu een fysieke inlooppunt

[2:28:08] gecreëerd.

[2:28:09] Dat is recent.

[2:28:10] De bruikbare elementen uit Belgische modellen en de ervaringen met het nu bestaande fysieke

[2:28:15] inlooppunt in Nederland zullen worden betrokken bij het traject dat VWS en wij JNV zijn gestart

[2:28:19] om de toegang voor slachtoffers van het hele landschap van hulp- en meldpunten

[2:28:23] te verbeteren.

[2:28:26] Wat doet u aan de voorlichting van kinderen over online grensoverschrijdend gedrag?

[2:28:32] Het verspreiden van seksueel beeldmateriaal van kinderen heeft een enorme impact op die

[2:28:38] kinderen.

[2:28:39] Dat is wel gewoon een open deur, maar het is wellicht wel goed om daar ook mee te

[2:28:42] beginnen.

[2:28:43] Daarmee is natuurlijk voorlichting aan ouders, scholen en kinderen cruciaal om dit te voorkomen.

[2:28:48] Daar ben ik dat volledig met u eens.

[2:28:50] En samen met experts, scholen, ouders en jongeren blijft het kabinet werken aan

[2:28:55] maatregelen, zoals het meldpunt kinderporno en Help Wanted, slachtofferhulp en voorlichtingspakketten

[2:29:02] om het probleem aan te pakken en slachtoffers te ondersteunen.

[2:29:05] En wanneer kinderen en jongeren te maken hebben met het onderling ongewenst verspreiden

[2:29:08] van seksueel beeldmateriaal, bied Help Wanted ook hulp en praktisch advies.

[2:29:14] Ik weet dat op heel veel verschillende manieren ook voorlichting wordt gegeven.

[2:29:18] Ook de politie bijvoorbeeld.

[2:29:20] Ik denk dat het het beste is dat je aan de voorkant erbij kunt zijn.

[2:29:26] Ik geef het woord aan mevrouw Michonne Derkse voor een interruptie.

[2:29:30] Ja, voorzitter.

[2:29:30] Op dit punt, en ik realiseer me dat ik misschien de minister overvraag, maar ik zou toch ook

[2:29:36] willen vragen wat dan de rol is voor de techtbedrijven.

[2:29:43] Want voorkomen is sowieso beter dan genezen en het gewoon niet doen.

[2:29:47] Het zit in de preventie heel goed dat we dat doen.

[2:29:50] Maar er is toch ook gewoon aan de technische kant wellicht wel meer te doen dan dat

[2:29:55] voor te zorgen dat dit gewoon niet gebeurt of zo min mogelijk gebeurt.

[2:30:01] Ik begrijp dat dat hem ook aan haar collega op BZK gaat verwijzen, maar is ook JNV ermee

[2:30:08] bezig om de push in richting die bedrijven maximaal te doen om dit te voorkomen?

[2:30:15] Ja, maar zeker.

[2:30:17] Dat vind ik een hele belangrijke taak, juist voor justitie en veiligheid, nog

[2:30:21] veel meer dan dat dat voor BZK is.

[2:30:23] Dus wij spreken ook volop met die bedrijven, wij nodigen ze ook uit.

[2:30:28] Ik heb zelf ook vorig jaar, als ik me niet vergis zoals vorig jaar, in ieder geval hen

[2:30:32] ook uitgenodigd en gesproken.

[2:30:33] Je kunt raden, voorzitter, wie dan wel komt en wie niet komt, helaas.

[2:30:37] Maar degene die komen, daar kun je ook goede afspraken mee maken.

[2:30:41] En dat dioloog, dat gesprek, blijven we aangaan.

[2:30:43] Nog los van wat we op Europees niveau met elkaar afspreken, kom ik straks op.

[2:30:47] Maar zij hebben echt een hele duidelijke rol om ook beeldmateriaal bijvoorbeeld

[2:30:51] schikbaar te stellen voor politie offline te halen.

[2:30:53] En die verantwoordelijkheid moeten we, vind ik, per departement, per minister, per land,

[2:30:58] Europees en wereldwijd het liefst blijven aanspreken, want er kan niet een parallele

[2:31:04] wereld ontstaan waarbij je dan daar niet op ingaat.

[2:31:08] Ik kom er dus straks op, maar we hebben de DSA-inwerking, de CSM-verordening kom ik

[2:31:13] straks op.

[2:31:13] Dus het zijn ook nog Europese afspraken die ons ook de macht geven, ik ga het

[2:31:21] Om ook echt met een flinke vuist op tafel te slaan, want zij zijn anders echt machtiger

[2:31:25] en dat kan niet.

[2:31:26] Dat is een verstoorde verhouding.

[2:31:29] Dat ben ik totaal eens met deze minister en ik zou haar ook willen uitnodigen.

[2:31:35] Ik herken ook de Europese wetgeving die zij hier noemt, maar om juist vanuit haar

[2:31:41] bril, vanuit dit onderwerp naar regelgeving te kijken en ons te informeren, dat kan

[2:31:51] is voor dergelijke bedrijven wat zij juist vanuit haar agenda eigenlijk meer zou willen en ik zou

[2:31:56] ook namelijk haar altijd ook willen ondersteunen om die bedrijven daarbij nog een setje te geven

[2:32:02] waar dat natuurlijk wellicht wat moeilijker is omdat het voor een bedrijf ook altijd een

[2:32:06] conflict is van ja meerdere belangen kan zij dus ook de kamer informeren over regelgeving

[2:32:13] wat er nu staat richting die bedrijven en wat er op de rol staat voorzitter ik neem die

[2:32:21] Wat doe je daarmee?

[2:32:22] Aan?

[2:32:23] Op me?

[2:32:24] Ik hoor hem in ieder geval.

[2:32:26] Er is ook een overzicht afgelopen oktober gedeeld en we zullen kijken of we hem weer

[2:32:30] kunnen hereiken en er gebeurt natuurlijk een hoop.

[2:32:33] En daarbij is het denk ik ook goed om voor de leden ook mee naar huis te nemen

[2:32:38] en te laten bezinken dat eigenlijk alles wat wij extra nodig zouden kunnen hebben

[2:32:42] richting regelgeving en het optreden van bedrijven, vrij snel ook betekent

[2:32:47] Dat bedrijven dus, dat ook onze vrijheden en rechten daarmee beperkt kunnen worden van

[2:32:54] degenen die die platformen gebruiken voor gewoon leuk foto's delen en je bericht en

[2:33:00] kijken ze ik heb een debat gedaan.

[2:33:02] Want criminelen, mensen die misdaden begaan, die zoals ze ook niet bij een bank bij

[2:33:08] een balie komen met een balkje voor hun ogen, zijn ook niet online op die manier

[2:33:11] te vinden.

[2:33:12] Dus ik kom daar wel altijd in ingewikkelde discussies met uw Kamer.

[2:33:17] welke ik nu allemaal bedoel, waarbij ik aan de ene kant op pad wordt gestuurd om keihard

[2:33:22] tegen die bedrijven te zeggen, treed op, en daarna door de Kamer wordt teruggefloten.

[2:33:26] Ja, maar dat betekent ook dat mijn ruimte wordt beperkt en dat is wel een feit.

[2:33:31] En dat is niet een leuk feit, dat is ook niet iets waar ik op zit te wachten, maar

[2:33:34] allebei bestaat niet naast elkaar, dat ben ik inmiddels wel achtergekomen.

[2:33:37] Maar ik zal het weer netjes in een brief, want het wordt nu heel cryptisch voor

[2:33:39] degenen die afgelopen twee jaar niet misschien hebben gevolgd, maar wordt vervolgd.

[2:33:43] En kan de minister ook een termijn toezeggen voor die brief?

[2:33:47] Dat ga ik zo meteen toezeggen als het me wordt ingevluisterd, want drie maanden.

[2:33:53] Dat is heel snel.

[2:33:54] Ja, zeker.

[2:33:55] De brief komt over drie maanden.

[2:33:57] En dan zou ik meteen van de gelegenheid gebruik willen maken, omdat de minister

[2:34:00] ook iets heeft gezegd over de centra voor seksueel geweld.

[2:34:03] Daar wordt ook naar gekeken, naar de fysieke inloop.

[2:34:06] Daar zei de minister een hoop over, maar kan de minister daar ook op terugkomen

[2:34:09] bij de Kamer?

[2:34:10] En zoja, op welke termijn zou dat kunnen, de ontwikkelingen op dat gebied?

[2:34:15] Daar ga ik even in de tweede termijn op terugkomen.

[2:34:16] Ja, want hij heeft niet gegeten voor de tweede termijn.

[2:34:19] Oke, dan, dank u wel.

[2:34:21] Informatiedeling, hulp slachtoffers seksueel geweld, dat was de heer Krul onder andere, de heer Van Nispen.

[2:34:27] Bij de hulp aan slachtoffers van seksueel geweld bestaan goede samenwerpingsverbanden.

[2:34:32] En die zijn in de regio tussen het centrum seksueel geweld, slachtoffer op Nederland, politie en CSG.

[2:34:38] En zo kunnen slachtoffers goed worden geholpen als zij aangifte willen doen.

[2:34:41] De huidige praktijk is dat de politie rechtstreekt informatie aanlevert aan het slachtofferhulp

[2:34:47] Nederland op het moment dat een slachtoffer zich daar meldt.

[2:34:50] En daar zijn dus geen knelpunten in de gegevensuitwisseling, dus op het moment dat de politie een slachtoffer

[2:34:55] voor zich heeft, meldt het ook aan bij de informatie bij het slachtofferhulp Nederland.

[2:35:00] Slachtoffers van seksueel geweld worden nu al over en weer doorverwezen, dus dat kan, gelukkig.

[2:35:05] En in het traject dat we samen met VWS zijn gestart gaan we ook kijken, zitten

[2:35:09] daar nog toch andere blemmeringen?

[2:35:12] Kan je meer samenvoegen?

[2:35:13] Wat betekent het dan voor de informatiedeling?

[2:35:16] Alles eigenlijk gericht om ervoor te zorgen dat de hulpvraag nog laagdrempeliger neergerecht

[2:35:22] kan worden bij mensen die daar vervolgens professioneel mee om kunnen gaan.

[2:35:26] Dan, vanuit CDA, de vraag over de familieaanpak Tilburg.

[2:35:30] De aanpak in Tilburg geldt voor ons, voor mijn ministerie, als echt een best practice.

[2:35:35] Daarom wordt het ook gefinanceerd door het ministerie.

[2:35:39] En ook stimuleren wij dat deze aanpak in meer gemeenten met dezelfde problematiek wordt ingezet.

[2:35:45] Onder andere door deze gemeenten met elkaar in contact te brengen.

[2:35:48] Hoeveel er precies zijn, dat weten we helaas niet.

[2:35:52] Maar meer informatie hierover over echte invulling, dat kan de heer Krul vinden in de brief van vorig jaar, van 7 juli.

[2:35:59] Daarmee hebben we ook de emotie afgedaan van de leden Kuik, Müller en van der Staaij.

[2:36:04] En over de inhoud in de bevinding van het rapport van de rapporteur, wat ook de heer Krul terecht aanhaalde.

[2:36:10] In de beleidsreactie zullen we er ook echt uitgebreid op ingaan en dat komt voor de zomer.

[2:36:17] Dus volop mee bezig en het deel wat we nog moeten delen met de Kamer komt eraan.

[2:36:23] Dan mevrouw Michonne Derkste en de heer Eertmans over femiciden.

[2:36:28] Dat doen we genoeg en eigenlijk is het nooit genoeg, zoals die vraag ook niet bedoelt,

[2:36:32] maar is het nooit genoeg totdat er nul slachtoffers zijn, dus je moet altijd doorgaan.

[2:36:38] Primaire zijn de staatssecretaris van VWS, mijn collega en de minister van rechtsbescherming

[2:36:42] en de minister van OCW, aanzet en zij schrijven ook het plan van aanpak waarom werd gevraagd.

[2:36:47] Het plan van aanpak zal in april naar uw kamer gezonden worden.

[2:36:52] Daar wordt ook de Belgische aanpak bij meegenomen.

[2:36:55] We weten ook dat het Openbaar Ministerie sinds kort een verscherpte aanpak van

[2:36:59] femicide kent.

[2:37:00] Om het probleem goed in kaart te brengen, registreert het OM specifiek hoe vaak

[2:37:06] Of moord en doodslag.

[2:37:07] En aan de hand van die data kan men hopelijk ook weer nog scherper optreden.

[2:37:12] Interruptie van de heer Krol.

[2:37:14] Voorzitter, nog even terug naar het vorige punt.

[2:37:17] De minister geeft aan dat ze de familieaanpak in Tilburg als een best practice beschouwt.

[2:37:21] Inderdaad, we hebben jullie vorig jaar, inmiddels alweer een goede driekort jaar

[2:37:24] geleden, daar ook een brief over gelezen.

[2:37:26] Ik ben gewoon benieuwd hoeveel gemeentes hebben deze aanpak inmiddels overgenomen.

[2:37:32] Dat is ons niet bekend, voorzitter.

[2:37:34] Wat wij doen naast het financieren van het project, is ook zorgen dat gemeenten met dezelfde problematie...

[2:37:39] dus dat zij met elkaar in gesprek gaan.

[2:37:41] Maar dat landelijke overzicht, hoeveel gemeenten passen daar toe of wat voor andere aanpakken hebben zij, dat heb ik niet.

[2:37:49] Oké, zou de minister dan iets kunnen vertellen hoe dat gaat? Gaat dat goed?

[2:37:54] Ik bedoel, het klinkt een beetje vage als ik heel eerlijk ben.

[2:37:57] Onze aanpakken is gemeenten aan elkaar koppelen en we weten niet precies hoeveel dat er zijn.

[2:38:00] We weten ook niet precies of de gemeenten die gekoppeld zijn de aanpakken hebben overgenomen.

[2:38:03] Maar dat is het.

[2:38:05] Dan zou ik een brief kunnen krijgen van de minister die gewoon even wat dingen voor mij op de rij zet.

[2:38:09] Zodat we ook kunnen kijken dat deze best practice, zoals de minister zegt, ook echt gewoon een bredere aanpak krijgt.

[2:38:18] Misschien kunnen we wel helpen dat gemeenten zeggen van nou ik vind het wel een mooie aanpak Theelburg.

[2:38:21] Maar gewoon, wij missen dit of dit. Misschien kunnen we daar wel een rol in spelen.

[2:38:25] Op het moment dat die vraag wordt gesteld aan ons, spelen we die rol?

[2:38:29] Het is alleen niet zo dat er ergens een best practice is en dat is ook niet wat de heer Krul zegt.

[2:38:33] maar dat ik dan de gemeente opleg om dat ook te doen.

[2:38:35] Dus je hebt daar een faciliterende rol.

[2:38:37] Maar vervolgens heb ik natuurlijk niet een afdeling die dan in de gaten houdt welke aanpakken er omgaande zijn in de gemeente.

[2:38:44] We hebben zeer nauw contact over de aanpak.

[2:38:47] We hebben juist vanuit ondermijningsaanpak daar heel veel aandacht voor.

[2:38:52] Maar ik kan niet een overzicht gaan creëren van alle gemeenten hoe zij dat hebben ingericht.

[2:38:57] Dus dat is een beetje het ding.

[2:39:02] Dus wat ik heb vanuit de Kamer is de enorme steun om ervoor te zorgen dat we niet alleen

[2:39:07] Tilburg ondersteunen, maar ook die facilitie in de rol spelen.

[2:39:10] En ik kan kijken in een volgende, ik denk dat het in de ondermijningsaanpakbrief dan

[2:39:15] wellicht kan, of we daar nog iets meer op in kunnen gaan, wat het dan is.

[2:39:18] En dat ik hem ook wellicht bij de VNG neerleg, maar dat overzicht heb ik niet.

[2:39:22] En ik denk ook niet dat ik hem kan creëren met de capaciteit die ik heb.

[2:39:29] Ik zie dat we volgende week een debat hebben over de ondermijningsaanpak.

[2:39:34] Dat wist ik niet, dat wist misschien de heer Krol wel, maar ik nog niet.

[2:39:40] Ik zal ook eens vragen, dan zien we elkaar volgende week daar en dan kijken we of we

[2:39:44] daar wat concreter kunnen worden of wat daar dan voor nodig is.

[2:39:51] De heer Eertmans had vragen over de preventiemogelijkheden van KPN, samen met Mo, als het gaat over

[2:40:07] het aandachtvestig aan het feit dat het verspreiden van naaktfoto strafbaar is, dat preventie

[2:40:12] ongrooverlijk belangrijk is en hoe we het nou uit het taboesfeer halen en kunnen

[2:40:15] we gewoon effectief optreden om mensen te beschermen.

[2:40:19] En kan ik daar ook wat meer vanuit JNV op inzetten, zo heb ik hem gehoord.

[2:40:24] En ik juich zeer toe dat er vanuit de samenleving initiatieven komen om de bewustwording

[2:40:28] over seksueel grensoverschijnend gedrag te bevorderen.

[2:40:30] Want uiteraard alleen zo kunnen we het ook met elkaar tegengaan.

[2:40:34] En op dit moment wordt brede publieke communicatie rond de inwerkingstreding van de wet

[2:40:38] Sexuele misdrijven voorbereid, die hopelijk binnenkort eindelijk door de Eerste Kamer

[2:40:43] ook is.

[2:40:44] En daarin wordt ingezet op preventie, voorlichting en bewustwording.

[2:40:48] ook echt een nadrukkelijk aandacht zijn voor online seksueel grensoverschijnend gedrag en

[2:40:53] we zullen ook in dat verband gaan kijken op welke manier we ook goede initiatieven

[2:40:56] vanuit de samenleving kunnen ondersteunen.

[2:40:59] Dus ik zal dan deze vragen en de richtingen van die eerdmassen ook bijbetrekken.

[2:41:05] Even kijken.

[2:41:05] Dan mevrouw Michonne Derkse eigenlijk wat ik hem wat eerder in het stapeltje

[2:41:10] kunnen hebben, want dit gaat weer over Help Wanted.

[2:41:13] Terecht vragen zij, is die bekendheid nou voldoende en wat gebeurt daar nog

[2:41:16] meer?

[2:41:17] Help Wanted voert vaker campagnes uit om hun bekendheid te verbeteren.

[2:41:22] Er wordt ook echt aandacht geschonken aan het bereiken van uiteenlopende doelgroepen.

[2:41:26] Het werkt pas als mensen hier weten te vinden.

[2:41:29] Die vindbaarheid wordt ook verbeterd door de toegankelijkheid van een website voor

[2:41:32] verschillende doelgroepen.

[2:41:33] Er wordt heel veel aandacht aan besteed.

[2:41:35] Er wordt op dit moment een pilot gedraaid met Help Wanted om een laagdrempelige

[2:41:40] meldvoorziening bij hen onder te brengen waarmee de werkzaamheden van hen uitgebreid

[2:41:47] En na uitkomst van deze pilot zal worden besloten of Help Wanted ook hier de aangewezen partij

[2:41:52] voor was.

[2:41:53] Dus dat hebben we ook in overleg met hen op die manier ingericht.

[2:41:55] En daarna zal er zorgen worden gedragen om de bekendheid van Help Wanted ook daarop

[2:41:59] te vergroten.

[2:42:00] En duidelijk te maken aan mensen thuis wat voor soorten online content zij daar

[2:42:04] kunnen melden en wat voor hulp ze daar kunnen ontvangen.

[2:42:07] Dan de heer Van Nispen, die documentaire over de Jova getuige.

[2:42:11] Hij vroeg mij in zijn inleiding terecht heel veel aandacht te vragen voor pijn en leed dat we daaruit horen.

[2:42:18] Dus ik sluit me gewoon aan bij zijn woorden.

[2:42:21] De minister wil de docu bekijken en ook zorgen dat je met mensen in gesprek bent.

[2:42:25] Ik zal de docu zeker bekijken.

[2:42:27] Het is mijn collega, de minister voor rechtsbescherming, die eigenlijk op dat dossier zit.

[2:42:32] Dus ik ga ook tegen hem zeggen dat hij het moet bekijken.

[2:42:34] Hij zal zeker ook met betrokkenen in gesprek zijn, maar ik zal zorgen dat ik daar

[2:42:41] Ik ben er goed op aangehaald omdat de woorden van de heer Van Nis bij mij ook raakten.

[2:42:46] Dan de heer Eertmans over Telegram.

[2:42:48] Wat gaan we doen aan verschillende online expose-groepen, bijvoorbeeld Telegram?

[2:42:52] Dat is dus een van de bedrijven waar heel moeilijk contact mee te leggen is.

[2:42:59] Vorig jaar, het was volgens mij eind van het jaar ervoor, toen ik al die tech-bedrijven

[2:43:06] uitnodigde, sindsdien hebben we nauw contact ook ambtelijk met hen, komt Twitter

[2:43:10] bijvoorbeeld ook niet.

[2:43:12] bedrijven heel moeilijk zijn om contact mee te maken en verantwoordelijk te houden.

[2:43:17] En ik ben van mening dat alle online inhoud die strafbaar en onregmatig is, verwijderd

[2:43:22] zou moeten worden en dat je daar moet optreden.

[2:43:25] Daar kan niemand van weglopen, is de bedoeling en in de praktijk gebeurt dit nog wel.

[2:43:30] Wat we kunnen doen op dit moment, en het antwoord dat ik ga geven zat al een

[2:43:34] beetje in de tekst van de heer Erdmans.

[2:43:35] Ik vind het zelf ook nog niet genoeg, maar ik ga wel delen wat we nu kunnen

[2:43:39] is online platformen zoals Telegram die verantwoordelijkheid geven en eisen dat ze hem ook pakken.

[2:43:45] Dus als platform weet van de aanwezigheid van groepen die actief zijn met het doel om illegale content met elkaar te delen,

[2:43:51] dan moet het platform daar tegen optreden.

[2:43:53] En als ze dat niet doen, en als ze geen gehoor geven aan verzoeken tot verwijdering van online illegale content,

[2:44:00] dan kan de officier van justitie met de machtiging van de rechter commissaris,

[2:44:04] die enkel wordt afgegeven in geval van verdenking van een strafbaar feit, als bedoeld in artikel 67 Eerste Let,

[2:44:11] een platform bevelen om gegevens om toegankelijk te maken als dit noodzakelijk is voor de beëindiging van een strafbaar feit

[2:44:17] of ter voorkoming van een nieuw strafbare feiten.

[2:44:21] Ik lees het helemaal zo op, om de eerdmans ook daarin mee te nemen, dat het dus wel kan,

[2:44:26] maar hoe ontiegelijk ingewikkeld het is.

[2:44:28] Dus dat is wel even de werkelijkheid waarmee we te maken hebben.

[2:44:32] Natuurlijk hebben we straks met de wet bestuursrechtelijke aanpak kinderpornografisch materiaal.

[2:44:38] De ATKM kan handhaven op online-materiaal, dat kom ik straks ook op.

[2:44:42] Dus we hebben inmiddels wel meer instrumenten in handen, maar deze blijft gewoon ongelooflijk ingewikkeld.

[2:44:50] En daarmee ook met verlagen onbevredigend.

[2:44:53] Dus dat is strafrecht.

[2:44:56] Meneer Helders.

[2:44:58] En zij had het over enablers en bystanders en de aanleiding van professor Amos Giora en

[2:45:06] zijn onderzoek.

[2:45:08] En ze heeft gezien dat we er heel veel werk van hebben gemaakt.

[2:45:11] Ik heb zelf persoonlijk ook met professor Giora Hoog zitten, vaak gesproken, en ik

[2:45:15] vind het heel erg interessant wat hij onderzocht heeft.

[2:45:18] En volgens mij is het inderdaad in Utah en in een andere staat nog ook nu geborgd

[2:45:22] in de wet dat ze daar op een andere manier om kunnen gaan met mensen die enablen.

[2:45:27] Dat is eigenlijk niet wat de beste Nederlandse woord daarvoor is.

[2:45:30] Dus we houden het maar in eeuwla.

[2:45:32] En dat ons eigen systeem wel wat anders in elkaar zit, waardoor je echt wel kunt handelen op een andere manier, op verschillende plekken.

[2:45:41] En mevrouw Helder zegt, als ik dat helemaal ontleed, dan blijft er toch ook een categorie over waarvan ik me afvraag kan je daar niet meer doen.

[2:45:49] En ik ga heel graag me beraden op wat voor onderzoek zouden we daarop kunnen doen dan,

[2:45:55] of wat voor gesprekken kan je daarvoor inrichten.

[2:45:58] Dus ik heb alleen nog geen termijn, maar ik zorg wel dat ik voor de zomer ergens op

[2:46:03] terugkom hoe we dat zouden kunnen inrichten, of wat daarvoor nodig is.

[2:46:07] Want ik vind het een hele relevante vraag en we zitten anderhalf jaar al in die puzzel

[2:46:11] met elkaar.

[2:46:12] Het Alpenbaar Ministerie is heel veel contact geweest, bijvoorbeeld met de professor,

[2:46:16] maar ook met andere mensen.

[2:46:19] En kan je die vullen?

[2:46:21] En doe je dat dan door nieuwe wetgeving of op een andere manier?

[2:46:24] Dus ik ben het eens met mevrouw Helder dat we hem niet los moeten laten.

[2:46:27] Maar ik heb nog niet een concreet antwoord van ja, dat is dus een onderzoek of dat ga ik zo en zo doen.

[2:46:33] Interruptie van mevrouw Helder.

[2:46:34] Nou ja, dank voor die toezegging, want het is ook een ingewikkelde puzzel.

[2:46:38] En daarom vind ik het met een beetje juridisch achterom ook een hele interessante.

[2:46:42] Helaas dat het nodig is. Laten we daar ook maar eventjes aandacht aan besteden.

[2:46:45] Maar ik wil dan toch even aandacht vragen voor een passage in de brief, en dat is de enige

[2:46:51] en laatste alinea, omdat het is gebleken dat een verdere uitbreiding van de bestaande strafbestelling

[2:46:57] na verwachting negatieve gevolgen kan hebben.

[2:47:00] De laatste zin van die alinea is dat een ruimere strafbestelling kan het activeren

[2:47:04] van institutionele omstands om de bedoelde misdrijven te melden juist in de weg

[2:47:08] zitten.

[2:47:09] Daar ben ik dus echt fundamenteel mee oneens.

[2:47:11] Dat zou het onderzoek ook een beetje vertroebelen, denk ik.

[2:47:15] naverwachting en juist nog een tegenspraak met elkaar zijn.

[2:47:18] Maar die opmerken we ook ten boven van het onderzoek en die puzzel wel even maken.

[2:47:22] De minister.

[2:47:24] Die is dan genoteerd en terwijl mevrouw Hilders zo bezig was dacht ik wellicht,

[2:47:28] maar dat is dan gewoon nu een commissie debat is niet per se voor een brainstorm,

[2:47:33] maar wellicht kunnen we een deskundige tafel, een ronde tafel organiseren hierover,

[2:47:38] maar dat zou dan ook de Kamer in de lead moeten zijn, maar daar zouden wij graag

[2:47:41] ook aan bijdragen.

[2:47:43] Maar eens kijken naar al dit soort elementen, hoe kan je dit nou ontleden en dat is daar

[2:47:48] nou van waar, niet waar of inderdaad in een grijs gebied, dus is het de moeite waard

[2:47:53] om dat verder te verkennen.

[2:47:54] Dit zou misschien een volgende stap kunnen zijn, maar ik ga er ook over nadenken

[2:47:57] en als vanuit de Kamer daarvoor suggesties zijn graag.

[2:48:03] Nou eigenlijk geen vervolgvraam, maar misschien, ik denk dat de minister hiermee

[2:48:06] mijn vraag heeft beantwoord, maar ik had ook gevraagd of er een stand van zaken

[2:48:10] kan worden gegeven van wat mevrouw Hamer heeft gedaan als regeringsfunctionaris.

[2:48:15] Dus ik weet niet, ik denk dat we het ergens op moeten halen weer, maar dat zou ik er dan

[2:48:19] wel graag bij willen betrekken.

[2:48:20] Want dan moet ik natuurlijk ook over die tafel gaan nadenken en wie ik dan zo wel uitnodige.

[2:48:25] Ik zorg dat ik dat doorgeleid en deze maand volgens mij komt er een voortgangsbrief

[2:48:31] van de Nationaal Rapporteur in maart al, dus wij zullen meegeven dat deze vraag

[2:48:37] ook is gesteld.

[2:48:38] Dus ik ga ervan uit dat het daar in terugkomt, voortgangsrapportage, ja.

[2:48:43] Oké, dan bij de SGP.

[2:48:46] De beleidsreactie op rapporten, nationaal rapporteur, mensenhandel, neem ik aan dat

[2:48:51] het de vraag daarover ging.

[2:48:52] Ja, want we hebben nogal wat nationale rapporteurs, dus als we dat zelf niet hebben ingevuld,

[2:48:56] dan is het altijd even zoeken welke, maar dit is een mensenhandel.

[2:48:59] Op dit moment wordt een beleidsreactie op de monitor over seksueel geweld tegen

[2:49:02] kinderen voorbereid en de staatssecretaris van VWS zal de Kamer deze beleidsreactie

[2:49:07] mede namens minister voor rechtsbescherming en mijzelf rond de zomer sturen.

[2:49:13] Dat zat ook in de vorige beantwoording.

[2:49:15] Daarnaast publiceerde de rapportuur in februari dit jaar een rapport over daders van mensenhandel.

[2:49:21] Het rapport heet Brede blik op daderschap.

[2:49:23] De staatssecretaris van JIV en de minister voor rechtsbescherming sturen ook deze

[2:49:26] beleidsreactie voor de zomer naar uw Kamer.

[2:49:30] Daar wordt ook ingegaan op de opmerkingen die de heer Van Dijk maakte over taakstoffen

[2:49:34] en aanranders.

[2:49:35] Ik heb begrepen dat dat allemaal daar onderdeel van zal zijn.

[2:49:39] Nog steeds, heer Van Dijk, wat doen we om te voorkomen dat seksuel misbruikers

[2:49:47] Voorop staat dat de minister van Rechtsbescherming en ik natuurlijk van groot belang vinden dat

[2:49:52] justis, justiciële gegevens uit het buitenland, bij de verklaring om trend gedrag screening

[2:49:58] kan betrekken.

[2:50:00] Dit geldt des te meer indien een verklaring om trend gedrag wordt aangevraagd voor

[2:50:03] het werken met kinderen.

[2:50:06] Ik zeg er helaas bij dat Nederland geen systeem voor uitwisseling van veroordelingen

[2:50:12] zedevijten met landen buiten de Europese Unie.

[2:50:16] Er zijn ook geen internationale afspraken over.

[2:50:19] In de afgelopen periode heeft de minister voor rechtsbescherming in nauwe samenwerking

[2:50:23] met het Openbaar Ministerie, de politie, Justit, Justis en het Ministerie van Buitenlandse

[2:50:28] Zaken de mogelijkheden hieronder onderzocht.

[2:50:31] Wij zien helaas onvoldoende aanknoppingspunten om op korte termijn ook bijvoorbeeld onherroepelijke

[2:50:37] beoordelingen voor zeerde delicten die zijn uitgesproken door strafrechters van buiten

[2:50:41] de EU te kunnen betrekken bij de verklaring om trendgedragsscreening.

[2:50:47] Ik zal me ook blijven inzetten op afspraken op Europees niveau voor gegevensdeling en

[2:50:53] met name op Europees niveau met derde landen.

[2:50:57] Daarnaast zal ik in die nieuwe bilaterale rechtsopverdragen worden opgesteld of als

[2:51:01] bestaande verdragen worden gewijzigd, bezien of het mogelijk is en denselijk is.

[2:51:08] Met welk land heb je die gesprekken?

[2:51:10] Om uitwisseling van justitieel gegevens voor preventieve doeleinden daarin op te nemen.

[2:51:15] Ik denk dat dat een goede stap zal zijn als we daar echt goed op benadrukken.

[2:51:22] Ook bezie ik momenteel met de Openbaar Ministerie een werkproces voor toepassing

[2:51:25] van de Paspoortwet.

[2:51:27] Dat kan ook uitreizen wat bemoeilijker als dat nodig mocht zijn.

[2:51:31] Tegens onderzoekt de minister voor Rechtsbescherming momenteel de mogelijkheden in het kader van

[2:51:35] motie Kuik Elian om uitreisverboden beter te handhaven.

[2:51:39] En uw Kamer wordt daarover na de zomer geïnformeerd.

[2:51:44] Nog steeds, de heer Van Rijp, wil de minister in gesprek gaan met het Openbaar Ministerie

[2:51:48] over aanpassing van de strafvoordingsrichtlijnen en hierbij de kans op secondaire victimisatie

[2:51:52] daarin meewegen.

[2:51:54] Het doel van straffen bestaat inderdaad niet alleen in vergelding, maar ook

[2:51:59] onder andere in speciale en generale preventie.

[2:52:02] Een individuele zaak is het uitgangspunt dat voor opleggen van een strafrekening gehouden

[2:52:07] wordt met meerdere per individuele zaak meewegende factoren, waaronder uiteraard het belang van

[2:52:13] het slachtoffer.

[2:52:14] Het uitgangspunt komt onder andere tot uitdrukking in de strafvoordelingslichtlijn

[2:52:18] van het Openbaar Ministerie.

[2:52:20] Het Openbaar Ministerie beziet ook op dit moment of aanpassing van de richtlijn

[2:52:24] naar aanleiding van het wetsvoorstel seksuele misdrijven, waarin de strafmaxima voor

[2:52:29] aantal delicten worden verhoogd, nodig is en zal ook eventueel benodigde aanpassingen

[2:52:34] tijdig doorvoeren, is ons ook meegegeven.

[2:52:38] Ik zal zorgen dat de QQK me ook in de zomer daarover informeert op het moment dat het

[2:52:41] Openbaar Ministerie die stap heeft gezet, of niet, maar in ieder geval de informatie zal ik geven.

[2:52:51] De heer Van Dijk, even heel kort, omdat de minister zei dat als het gaat over werkstraf,

[2:52:56] taakstraf, dat wordt om een ander moment op teruggekomen.

[2:52:59] maar toch eventjes om het scherp te hebben, het feit dat je nu dus kunt wegkomen met een verkrachting,

[2:53:06] dan wel een aanranding, met een werkstraf als straf, na een verkrachting maar een aanranding,

[2:53:13] omdat je first-offender bent, dat is toch inderdaad iets, is de minister met de SGP

[2:53:19] eens dat dat gewoon echt niet moet kunnen?

[2:53:22] Ja, dat staat in geen verhouding tot elkaar.

[2:53:24] De minister.

[2:53:25] Voorzitter.

[2:53:26] Dit is het moment dat ik dan wegblijf van een inhoudelijke mening daarover, omdat

[2:53:30] de weging natuurlijk uiteindelijk van de rechter is en als ik de heer van Rijk een keer bij

[2:53:36] een borrel tegenkom en ik ben geen minister meer dan kan ik daar mijn mening over geven

[2:53:40] maar als minister is dat echt niet aan de orde en in de politiek moeten we daar denk

[2:53:43] ik ook maar weg van blijven en ik begrijp wel de vraagtekens en de frustratie daarbij

[2:53:48] maar maatwerk en kunnen wegen moet altijd door de rechter ook wel gedaan kunnen

[2:53:52] worden.

[2:53:55] Mevrouw Faber.

[2:53:56] Ja, dank u wel voorzitter, maar dat heeft toch ook te maken met de hoogte van

[2:54:02] En die worden toch bepaald door de strafvorderingsrichtlijnen?

[2:54:07] Ik mag dan interpreteren dat dat klopt, wat ik zeg?

[2:54:12] De richtlijnen zijn richtlijnen, dus die worden daardoor niet bepaald, maar dat zijn

[2:54:16] richtlijnen, zodat ze hier niet over het hele land totaal verschillende strafeisen

[2:54:22] zou kunnen krijgen, even zo gezegd.

[2:54:23] Maar een officier kan daarvan afwijken en dan moet dat gewoon onderbouwd worden.

[2:54:30] Gaat u verder.

[2:54:34] Dan de vraag over de forensisch artsen.

[2:54:42] Een hele terechte vraag, omdat het ook gaat over hebben we genoeg en zijn er genoeg financiën

[2:54:47] voor.

[2:54:48] Er zijn afspraken gemaakt om deze onderzoeken tot 2034 te financieren.

[2:54:54] Tevens zijn afspraken met de ministers van Binnenlandse Zaken en Volksgezondheid

[2:54:57] deel zijn een sport gemaakt om te komen tot hogere instroom voor dit vak, want we hebben

[2:55:03] echt wel flinke tekorten.

[2:55:05] Vooralsnog worden deze onderzoeken door een private partij gedaan.

[2:55:10] Ik moet zeggen dat het niet een vrijwillige keuze was om deze onderzoeken door een

[2:55:13] private partij te laten uitvoeren, maar begin 2022 bleek dat het Nederlands Forensisch

[2:55:19] Instituut ineens niet meer in staat was om deze onderzoeken uit te voeren en dat

[2:55:23] de gemeentelijke gezondheidsdienst en geneeskundige hulporganisaties in de

[2:55:28] Ik wil afkortingen vermijden, maar dan zal ik een uur in met Uitspreker, de GGD-GORS, ook

[2:55:33] geen capaciteit hadden.

[2:55:34] Dus toen hebben we echt heel hard moeten zoeken hoe we dit los op.

[2:55:39] En najaar 2022 is niet alleen het Landelijk Onderzoeks- en Expertisebureau FMO, maar

[2:55:43] ook aan het Nederlands Forensisch Instituut en de GGD-GORS gevraagd of zij een voorstel

[2:55:49] willen doen voor de uitvoering van deze onderzoeken in 2024 tot en met 2027.

[2:55:53] Alleen het voorstel van het Landelijk Onderzoek en Expertisebureau FMO bood voldoende zekerheid

[2:55:59] dat aan de eisen en wensen van politie en openbaar ministerie wordt voldaan.

[2:56:04] Dus we zitten echt met de situatie dat we het moeten doen met degene die het ook op

[2:56:08] dit moment kunnen doen en willen doen.

[2:56:10] Daar zijn we dankbaar voor.

[2:56:11] Maar je zou het eigenlijk anders ingericht willen hebben, dan komt het op neer.

[2:56:15] Dus dat is wat we nu op dit moment ook aan het doen zijn.

[2:56:18] En vooral hard inzetten op het vak aantrekkelijker maken en meer mensen daarnaartoe krijgen.

[2:56:27] De heer van Dijk heeft mij samen met andere leden ook gevraagd vorig jaar onderzoek te

[2:56:37] doen naar de Nederlandse porno-industrie, naar aanleiding van het Franse onderzoek,

[2:56:41] en dat hebben we gedaan.

[2:56:46] Het Franse senaatsrapport beschrijft misstand op de filmset van Franse porno-producenten

[2:56:50] en het is om deze reden dat de verkenning is beperkt tot een brede uitvraag naar

[2:56:55] bij de productie van pornografisch materiaal op een fysieke Nederlandse filmset.

[2:56:59] Dus hebben we het toen ook met elkaar besproken dat we op die manier het onderzoek zouden doen.

[2:57:05] De onderzoekers hebben de vraag breed uitgezet bij verschillende organisaties met kennis daarover.

[2:57:10] Zo zijn naast de politie en het Openbaar Ministerie ook de arbeidsinspectie en

[2:57:13] verschillende hulpverlenings- en belangenorganisaties bevraagd.

[2:57:17] Dat bij producties binnen de pornoindustrie geen misstanden bij de bevraagde instanties

[2:57:21] bekend zijn, betekent uiteraard, zoals de heer Van Dijk aangeeft, niet dat ze

[2:57:27] Wel is het zo dat op dit moment niet bekend is bij de bevraagde organisaties die over

[2:57:33] een goede informatiepositie beschikken over seksuele misdrijven.

[2:57:39] Hoe moet ik dit verwoorden?

[2:57:41] Dat die structurele misstanden, ook op het niveau van wat we in Frankrijk zagen, maar

[2:57:45] ook op een ander niveau niet bekend zijn.

[2:57:47] Dus het kan zijn dat er incidenten voorkomen, moet ik zeggen, maar op een manier dat we

[2:57:52] met elkaar apart beleid en aanpakvormen te ontwikkelen.

[2:57:56] Dat hebben we niet gezien.

[2:57:57] Nu uit deze brede uitvraag geen concreten signalen van misstanden in de Nederlandse

[2:58:01] porno in de cinevoren zijn gekomen.

[2:58:04] Ik denk ook niet dat het echt aanleiding is om eenzelfde onderzoek als in Frankrijk

[2:58:08] uit te voeren.

[2:58:09] Ik denk dat het beter is als we dan onze capaciteit en inzet op andere elementen

[2:58:14] richten.

[2:58:16] Ik denk dat heer Van Dijk daar niet helemaal mee eens zal zijn, maar ik wil

[2:58:18] hem wel alvast meegeven dat ik wel vind dat we daar ook wel met elkaar scherp

[2:58:23] we denken dat dat verandert, dat je dan daar ook op moet kunnen handelen of het onderzoek

[2:58:28] doen of op een andere manier.

[2:58:30] Dus daarmee wil ik niet zeggen, laten we maar rustig doorslapen, daar zal dan nooit

[2:58:33] wat aan de hand zijn, maar we hebben er wel echt serieus naar gekeken op dit moment.

[2:58:38] Interruptie van mevrouw Moedelweg.

[2:58:40] Ja, dat die meststanden niet voorkomen in Nederland, betekent niet dat de content,

[2:58:46] waarin dat hele gewelddadige pornografische situaties minderjarige bereiken, er niet

[2:58:53] Dat betekent dus wel dat je je minderjarige daartoe moet gaan beschermen.

[2:58:57] Ik hoor de minister in de beantwoording of in de afhandeling van onze motie zeggen

[2:59:02] dat die leeftijdsferificatie, ik weet niet of de minister daar nog op terugkomt,

[2:59:06] daar kan ik niet zo heel veel mee, behalve een afweegingskader voor ontwikkelaars maken

[2:59:10] om te komen tot een adequate vorm van leeftijdsferificatie voor een online product.

[2:59:15] Ik ga de Franse situatie volgen, maar ik vind dat gewoon niet af en toe.

[2:59:21] Ik weet ook niet precies wat dat concreet betekent.

[2:59:26] Nogmaals de vraag aan de minister hoe ze die emotie gaat uitvoeren, gelet op die ernstige

[2:59:33] content waar onze jongeren helaas mee te maken kunnen hebben.

[2:59:40] Voorzitter.

[2:59:40] Dit is zeker wel echt de verantwoordelijkheid van binnenlandse zaken, want zij beziem momenteel

[2:59:45] mogelijkheden voor leeftijdsverificatie.

[2:59:47] Maar dan heb je het dus over scenario waarbij je bijvoorbeeld, en de rest is echt aan BZK,

[2:59:54] met een kopie van je legitimatie, bijvoorbeeld van je paspoort, dat inscant en dat instuurt.

[3:00:00] U kunt zich voorstellen dat daar weer heel veel andere risico's aan vastzitten.

[3:00:04] Dus die afweging moet BZK daarop maken.

[3:00:08] Dus dat is de reden waarom we op die manier hebben gereageerd.

[3:00:10] Niet omdat we denken dat het onbelangrijk is, maar het zijn moeilijke afwegingen.

[3:00:16] Wij zijn daar natuurlijk nauw bij betrokken, maar dit geldt voor breder voor een aantal

[3:00:21] elementen.

[3:00:22] Dus BZK en OCW zullen daarbij in de lead zijn, dus dat is BZK.

[3:00:28] Dan ben ik nog steeds bij mevrouw Moetlaar en de heer Van Nispen.

[3:00:31] Dan gaat het over het actieplan voor sterke ketenaanpak zedenzaken.

[3:00:36] Dat is natuurlijk een terugkeerend, terecht onderwerp.

[3:00:39] Dat krijgen we ook bij politiedebatten, denk ik, elke keer terug.

[3:00:42] We rapporteren daar ook over.

[3:00:44] Zolang dat niet goed loopt en de wachttijden zijn, moeten we daar gewoon met z'n allen

[3:00:48] bovenop blijven zitten.

[3:00:49] In juli van vorig jaar heb ik uw Kamer geïnformeerd over de stand van zaken van

[3:00:53] de acties uit het actieplan.

[3:00:55] Zoals uw Kamer weet staan daar een tal van initiatieven om die doorlooptijden

[3:00:59] in te korten en natuurlijk ook breder de aanpak van zedenzaken voor slachtoffers

[3:01:04] te verbeteren en verder te professionaliseren.

[3:01:06] Dit blijft een doorlopend punt voorlopig helaas, maar we gaan dat wel doen.

[3:01:12] Dat is ook aangegeven in mijn antwoord op de schriftelijke vragen van mevrouw Moetler van eind vorig jaar.

[3:01:17] Verwachten we de eerste effecten van de maatregelen uit het actieplan terug te zien in de cijfers over 2024.

[3:01:24] Ik hecht eraan ook om te benadrukken dat voor het verbeteren van de doorlooptijden,

[3:01:28] zeker in de zedenzaken, helaas geen quick fix bestaat.

[3:01:32] Daar hebben we wel echt naar gezorgd, maar zoals alle leden al aangehaven, dit is zo complex,

[3:01:37] Het zijn zulke zware onderwerpen.

[3:01:39] Dus dan moet je echt zorgen dat je dat op een zorgvuldige manier inricht.

[3:01:45] Ik denk dat het goed is om een update te geven bij het eerste halfjaarsbericht van de

[3:01:50] politie, zoals we dat ook steeds doen.

[3:01:53] Maar ik kan ook naar aanleiding van dit debat graag toezeggen, want dan kunnen we het ook

[3:01:57] met elkaar blijven volgen.

[3:01:59] Mevrouw Moetler.

[3:02:00] Volgens mij was een onderdeel van de vraag over dat actieplan.

[3:02:04] Volgens mij zou hij tot 1 april lopen.

[3:02:09] Ik ga ervan uit dat hij dan doorloopt, dat het dan niet stopt.

[3:02:12] Dat is één.

[3:02:13] Het plan zou bovendien een levend document zijn.

[3:02:16] Mijn vraag is welke elementen zijn er tot nu toe toegevoegd daaraan en welke conclusies

[3:02:24] kunnen eigenlijk al getrokken worden, zeker als het gaat om die doorlooptijden of de

[3:02:29] samenwerking tussen ketepartners?

[3:02:31] Ik kan me heel goed voorstellen dat de minister daar nu geen antwoord op kan geven.

[3:02:35] Maar ik wil ze wel graag terugzien.

[3:02:37] Dat is meer dan alleen de cijfers.

[3:02:40] Het gaat dus ook om samenwerken, de aard van de doorloptijden, et cetera.

[3:02:46] De minister?

[3:02:46] Ja.

[3:02:47] Het plan loopt gewoon door het hele jaar.

[3:02:49] Dus dat stopt niet per april.

[3:02:50] Het loopt het hele jaar door.

[3:02:51] Dan gaan we met elkaar zien of het nodig is om het structureel in te bedden.

[3:02:55] Wat is daar dan voor nodig?

[3:02:56] Ik zorg ervoor dat wij bij het tussentijdsbericht voor de zomer in het halfjaarsbeg van

[3:03:03] Oké, dan de heer Eertmans over online seksueel kindermisbruik.

[3:03:13] Hij stelde mij vragen over de afwegingen van wanneer is het, hij had een betere inleiding

[3:03:19] dan hoe ik het nu samenvat daar niet van, maar wanneer gaan er nou verstrafbare feiten

[3:03:23] en wanneer kan je nou wel of niet optreden.

[3:03:25] Het bekijken van kinderpornografisch materiaal is strafbaar conform 240b.

[3:03:32] Het zelfrechtelijke aanpak vond het sluitstuk in de integrale aanpak van seksuele kindermisbruik

[3:03:36] en is als thema opgenomen in de veiligheidsagenda 2023-2026.

[3:03:42] Het zelfrechtelijke aanpak richt zich op het ontzetten van slachtoffers uit acute

[3:03:48] misbruikssituaties door het opsporen en vervolgen van daders en het verstoren van

[3:03:54] netwerken die seksuele kindermisbruik aanjagen.

[3:03:57] Voorts wordt ingezet op preventie en bewustwording, zowel voor de slachtoffers of potentiële

[3:04:02] en is de inzet op een schoon internet uiteraard van enorm groot belang.

[3:04:07] En zo krijgt de autoriteit terroristisch en kinderpornografisch materiaal.

[3:04:11] Dat staat bij elkaar.

[3:04:12] Mevrouw Miesan Deksel, die had het even uit elkaar getrokken in haar vragen,

[3:04:16] maar het is dus één autoriteit, krijgt de wettelijke bevoegdheid aanbieders van hostingsdiensten

[3:04:22] op bestuursrechtelijke basis te verplichten online kinderpornografisch materiaal

[3:04:26] om toegankelijk te maken of te verwijderen.

[3:04:30] Mevrouw Faber.

[3:04:32] Mark van NEC had de vraag waarom heeft een slachtoffer geen beschikking en inzage in de eigen aangifte?

[3:04:40] Ik weet niet zeker of dat was ook...

[3:04:41] Een slachtoffer heeft beschikking over de eigen aangifte.

[3:04:45] De politie neemt uiteraard op zorgvuldige wijze ook die aangifte van de slachtoffer op.

[3:04:50] En het slachtoffer ontvangt een kopie van de aangifte.

[3:04:53] Alleen wanneer het opsporingsbelang zich zou verzetten tegen het verstrekken van de aangifte,

[3:04:59] Dan kan dat tijdelijk niet gegeven worden.

[3:05:05] Dat was niet helemaal goed Nederlands.

[3:05:08] Maar wanneer dit niet het geval is, heeft de slachtoffer de mogelijkheid om de aangifte

[3:05:12] in te zien.

[3:05:13] Er is soms ook een online-mogelijkheid.

[3:05:14] Dus in principe moet ik zeggen dat de slachtoffer toegang heeft tot de aangifte, tenzij op dat

[3:05:20] moment op spooringsbelang dat verhindert.

[3:05:24] Voorzitter.

[3:05:25] Heb ik al twee interrupties gehad of mag ik hierop antwoorden?

[3:05:27] We gaan eens even de administratie naar.

[3:05:32] Allereerst mevrouw Faber uit de gang.

[3:05:35] Dank u voorzitter.

[3:05:36] Ik had ook aan de minister...

[3:05:42] We hebben afgesproken twee interrupties en die gaan in tweeën.

[3:05:44] En nou is het wel zo dat sommige leden, en dat maakt het ingewikkeld als een voorzitter.

[3:05:47] Ik zal het even uitleggen.

[3:05:49] Sommige mensen maken maar één gebruik van één vraag.

[3:05:53] Eigenlijk tellen we geen vervolgvragen, maar dat merkt misschien wel dat het dan bij

[3:05:56] mij enige soeperheid is.

[3:05:57] Mensen die zich hebben ingehouden denken van nou, weet je, ik gun nu nog één vraag.

[3:06:01] Dus ik probeer dat op die manier te doen.

[3:06:04] Dat was wat we hadden afgesproken, maar ik ben er een beetje soepel in op het moment.

[3:06:08] Mevrouw Faber gaat u gang.

[3:06:10] Ja, dank u voorzitter.

[3:06:11] Ik had niet zozeer gevraagd over de inzicht in de aangifte, maar ook over het advies

[3:06:17] wat uit de L.E.B.Z. komt.

[3:06:22] Hebben ze daar inzicht in?

[3:06:24] Dat heb ik aan het begin beantwoord, want toen u heel even moest verlaten in de

[3:06:28] rug voor een ander overleg.

[3:06:30] Inderdaad via de officier, dus niet direct, maar via de officier kan dat, maar dat

[3:06:33] zit in de beantwoording.

[3:06:34] Dat kan.

[3:06:38] Het antwoord van de minister kan ik ook helemaal plaatsen dat dit de formele situatie is.

[3:06:43] Maar ik weet uit de praktijk en ook vanuit de praktijk is me recent nog aangegeven dat

[3:06:49] het in de praktijk niet gebeurt en dat slachtoffers hun afschrift van hun aangifte wordt onthouden

[3:06:54] in zedenzaken, in kindermisbruikzaken.

[3:06:57] Ik zou eigenlijk de minister willen vragen, gelet op haar antwoord, zou zij eens willen nagaan of dat

[3:07:03] klopt, de signalen uit de praktijk?

[3:07:06] Natuurlijk zal ik dat nagaan en ik interpreteer de vraag van mevrouw Uitermark ook, dus dat

[3:07:10] daarbij niet wordt dat dat losstaat van het opsporingsbelang, maar dat, ja, helder.

[3:07:15] Ik zal dat zeker meenemen.

[3:07:18] Mevrouw Moetlaar.

[3:07:19] Meneer Eertmans had zich ook nog gemeld.

[3:07:21] Ja, dat gaat over kinderporno, voorzitter.

[3:07:24] Ik hoor de antwoorden van de minister.

[3:07:25] Kijk, 30.000 mannen, het zijn vooral mannen, die naar kinderporno kijken.

[3:07:29] Die kun je, kijk, preventief benaderen.

[3:07:31] Dat lijkt me moeilijk, slachtofferspreventievenaar lijkt me ook heel moeilijk in dit geval.

[3:07:36] Dus volgens mij werkt juist hier wel repressie.

[3:07:39] En dan heb je dus over pakkans en straf via cel.

[3:07:42] Ik vraag me af hoe vaak wordt het opgelegd, hoe vaak pakken we deze mannen eigenlijk?

[3:07:47] Dus ik heb het idee dat we daar eigenlijk helemaal geen grip op hebben.

[3:07:49] En het is ook nog maar een schatting, 30.000 mannen.

[3:07:52] Dus mijn vraag is eigenlijk meer van...

[3:07:54] Ik vond dit een antwoord waarvan ik denk is daar wel...

[3:07:58] Hoe zal ik het zeggen?

[3:08:00] Ja, doen we daar gewoon?

[3:08:03] Hebben we niet meer drukmiddelen nodig?

[3:08:05] En dan vind ik dat we die mannen dus moeten opjagen in die zin, dat ze weten dat ze gepakt

[3:08:10] kunnen worden.

[3:08:11] Want dat is de enige remming die gaat helpen.

[3:08:15] Nou, wellicht wat we kunnen doen, want de politie zit er wel echt degelijk actief

[3:08:19] op.

[3:08:19] En het is echt strafbaar als je er naar kijkt.

[3:08:23] Dus wellicht kunnen we dan in een halfjaarsbericht van de politie, wat voor de zomer komt,

[3:08:27] ook daar wat tekst aan toevoegen.

[3:08:33] We zorgen ervoor dat we in ieder geval de Kamer goed informeren over hoe dat eruit ziet.

[3:08:38] Ik weet niet op welk detailniveau de cijfers bekend zijn, maar wat bekend is en wat we kunnen

[3:08:43] delen, zullen we natuurlijk altijd delen.

[3:08:44] Maar vooral de manier waarop de politie er actief op inzet, is denk ik wel iets

[3:08:48] waar de heer Eertmans naar zoekt, want het blijft natuurlijk een heel erg onbevredigend

[3:08:54] gevoel van de schatting van zoveel wat er dan mee gebeurt.

[3:08:57] Dus ik zal zorgen dat we dat toevoegen en daarom zei ik er ook bij, de aanpak van seksuele

[3:09:05] kindermisbuik is een van de prioriteiten van de veiligheidsagenda voor de komende

[3:09:09] jaren.

[3:09:10] En dat betekent ook actief handelen.

[3:09:13] Maar ik zal zorgen dat we daar wat naderder op ingaan.

[3:09:17] Mevrouw Michon Dirkse.

[3:09:19] Een korte aanvulling op de terechte vraag van de heer Eertmans, want in mijn optiek

[3:09:24] dat is ook in regelgeving richting bedrijven.

[3:09:27] Want dat gaat natuurlijk ergens over online.

[3:09:31] En dat kan nooit zonder tussenkomst van een bedrijf.

[3:09:33] Dus die informatie krijgen we.

[3:09:37] En als die regelgeving op orde is dan inderdaad terecht,

[3:09:39] wat heer Eertmans zegt, acteert de politie erop.

[3:09:43] Ik hoop dat we dus deze vraag in combinatie het antwoord kunnen krijgen

[3:09:47] in die brief die is toegezegd over drie maanden.

[3:09:50] Of het mij van een andere manier, maar ik wil graag die combinatie hiervan.

[3:09:56] Ik zal zorgen dat we dat ook aan elkaar verbinden.

[3:09:59] Dat gaat inderdaad over de digital service act bijvoorbeeld.

[3:10:02] Dus het is en zorgen dat wij kunnen optreden richting de bedrijven.

[3:10:06] Liever nog dat bedrijven de verantwoordelijkheid voelen en zelf optreden.

[3:10:09] En je wilt potentiële slachtoffers van tevoren waarschuwen zodat ze zichzelf kunnen

[3:10:14] beschermen en weerbaar zijn.

[3:10:16] En je wilt de mensen die je wilt flink aanpakken, waar mevrouw Dijkstra ook

[3:10:21] en de heer Erdmans, dat je dat ook kan doen.

[3:10:25] En daarom noemde ik ook even de duidelijke standpunten vanuit politie, justitie en de prioritering van dit vraagstuk.

[3:10:32] En dat maakt ook dat je actief dus op zoek gaat naar die gasten.

[3:10:35] Maar we zorgen ervoor dat we dat goed aan elkaar koppelen.

[3:10:38] En even kijken wanneer we...

[3:10:39] Ik kom in tweede termijn op terug hoe we dat het beste dan ook...

[3:10:42] ...waar we dat terug gaan koppelen.

[3:10:45] Dan mevrouw Moetler, capaciteitsproblemen zedensjaar.

[3:10:48] Inderdaad, zei ze zelf ook een punt dat vooral bij politiedebatthuis wordt, maar ook gek zou zijn

[3:10:53] om het hier helemaal niet te benoemen.

[3:10:56] Dus absoluut in de cijfers, zoals mevrouw Metlaar gewend is, zorgen we ook dat dat daarop terugkomt.

[3:11:01] Maar in het algemeen geldt dat de politie ook voortdurend werkt aan de werving en selectie

[3:11:04] uiteraard van politiemedewerkers, zodat de politie ook kan blijven voldoen aan alle taken.

[3:11:09] Er wordt ook actief gezorgd naar alternatieve mogelijkheden om de vacateurs te kunnen

[3:11:13] vullen en werkvoorraad op te pakken.

[3:11:15] Bijvoorbeeld tijdelijk inzetten van andere regegeurs, vrijwilligers, oud-regegeurs.

[3:11:20] We zijn heel dankbaar voor dat die ook hulp lenen of de KMAR.

[3:11:24] Maar ook door slimmer te werken.

[3:11:26] Door bijvoorbeeld de intake en triage bij zedenzaken door andere deskundigen te laten doen.

[3:11:30] Dus dat scheelt ook in capaciteit en dat zijn natuurlijk ook deskundigen die dat heel goed kunnen doen.

[3:11:35] En daarnaast is de stafrechtketen aan het werk met de verdere uitwerking van het actieplan versterken.

[3:11:40] ketenaanpak, zedenzaken, om de doorlooptijden, zoals ik ook richting de heer Van Nispen zei,

[3:11:45] de strafrechtketen te verbeteren.

[3:11:46] Het actieplan wordt ook ingezet om de behoefte en wens van de organisaties, om aan de voorkant

[3:11:51] van de strafrechtketen multidisciplinair samen te werken.

[3:11:55] Maar ik zorg ervoor dat we, zoals we regeleer, elke zes maanden dat ook weer strak updaten

[3:12:00] in het politiebrief, zodat we daar ook bij stil kunnen staan indien dat nodig is.

[3:12:04] Dan heb ik nog de stand van zakenwetgeving en beleid.

[3:12:13] Deze gaat specifiek over de CSAM en de herziening van de richtlijnen ter voorkoming en bestrijding

[3:12:20] van seksueel kindermisbruik.

[3:12:22] In de CSAM-vooroordening worden verplichtingen vastgesteld voor internetbedrijven om materiaal

[3:12:27] van seksueel misbruik van kinderen op hun diensten op te sporen, te melden en

[3:12:30] te verwijderen.

[3:12:32] De onderhandelingen over dit voorstel zijn nog niet afgerond.

[3:12:35] Het voorstel tot herziening van de richtlijn is meer stafrechtelijk van aard en zie ik bijvoorbeeld

[3:12:41] op de strafparstellingen van seksuele misbruik en seksuele uitbuiting van kinderen, op uitbreiding

[3:12:46] van preventie en ondersteuning aan slachtoffers.

[3:12:48] Het BNC-fischer komt eraan.

[3:12:50] Met een eerste beoordeling van het voorstel van een nieuwe richtlijn zal ik denk

[3:12:53] midiomaart naar de Tweede Kamer komen.

[3:12:57] Voor een schoon internet wordt ze daarnaast met de autoriteit Online Terroristisch

[3:13:00] en Kinder Pornografisch Materiaal ook voorzien in een wettelijke bevoegdheid

[3:13:05] dienst op bestuursrechtelijke basis te verplichten, ook om online kinderpornografisch materiaal

[3:13:11] te verwijderen.

[3:13:15] Daar heb ik volgens mij nog een vraagje, want mevrouw Michonne Derkse zei ook inderdaad

[3:13:20] in haar vraag, als ik het goed heb verstaan, zei ze dat ATKM dat wordt voor terroristisch

[3:13:26] content, wanneer komt het voor kinderpornografisch, maar het is hetzelfde.

[3:13:29] Dus het zit in één autoriteit, het is voor beide elementen.

[3:13:33] De noten naar aanleiding van verslag komt zeer binnenkort naar uw kamer.

[3:13:36] Dat gaat dan over de wet die voorziet in de grondslag voor handhaving op kinderponografisch

[3:13:42] materiaal.

[3:13:43] Dus de autoriteit heeft ze beiden.

[3:13:45] Alleen de wet voor de grondslag, dat moeten we nog met elkaar regelen en dat komt

[3:13:48] eraan.

[3:13:49] En dan ben je in die zin rond, maar dan kun je aan de slag.

[3:13:54] Wanneer kunnen we dat verwachten?

[3:13:56] Dat is nog de vraag.

[3:13:58] Zeer binnenkort.

[3:14:03] De grondslag?

[3:14:06] Hier binnenkort dan wel niet betekend.

[3:14:09] Ja, top.

[3:14:11] Dan, mevrouw Michelin-Dexter, ook over de aparte wet over kindersekspoppen.

[3:14:15] Ze zei wanneer komt dat.

[3:14:17] Ik stref naar om de consultatie van het Westvoorstel in het tweede of derde kwartaal van het jaar te starten.

[3:14:23] Daar zijn we mee bezig.

[3:14:25] Maar dat komt, laat ik zeggen, rond de zomer.

[3:14:27] Dan kan het net voor of net daarna zijn.

[3:14:29] Dan het proces nationaal.

[3:14:32] Actieprogramma aanpakseksueel, geen zo overschrijdend gedrag.

[3:14:35] De stand van zaken, vroeg mevrouw Michonne Derkse.

[3:14:37] En zoals gezegd, deze maand nog de eerste voortgangsreportage.

[3:14:40] Dat komt eraan.

[3:14:43] De SISEM alleen nog.

[3:14:45] De stand van zaken, vroeg mevrouw Michonne Derkse, ook over de onderhandeling in Brussel.

[3:14:49] Op dit moment is het in de Raad nog niet tot een algemene orientatie op de conceptvooroening gekomen.

[3:14:55] Het vinden van een compromis blijkt meer tijd nodig te hebben.

[3:14:58] Het Belgisch voorzitterschap heeft de vooroening weer ter bespreking op de agenda

[3:15:01] gezet om tot een algemene orientatie te komen.

[3:15:04] Het voorzitterschap heeft aangekondigd aan een concepttext te werken waar de lidstaten dan

[3:15:09] verder over kunnen onderhandelen.

[3:15:10] Op dit moment liggen de standpunten van de lidstaten zo ver uit elkaar dat een compromis

[3:15:15] op korte termijn niet wordt voorzien.

[3:15:18] Daarom is de huidige systematiek van de derogatie op de e-privacy-regelijnen, die de vrijwillige

[3:15:23] detectie door tussenpersonen mogelijk maakt, met 20 maanden verlengd tot 3 april 2026.

[3:15:30] Maar zoals dat gaat in Brusselse onderhandelingen kan het dus of heel lang duren of opeens tot

[3:15:35] een doorbraak.

[3:15:36] Maar die doorbraak zien wij nog niet helemaal gebeuren.

[3:15:38] Dat was het.

[3:15:40] Dank u wel.

[3:15:40] Dan is er een eind gekomen aan de beantwoording in eerste termijn van de minister.

[3:15:43] Dan gaan wij over tot de tweede termijn.

[3:15:45] Maar, echt, we staan bij sommige leden, waaronder mijzelf, zal ik maar eerlijk zeggen.

[3:15:48] Na zo lang zitten de behoefte om vijf minuten de benen te strekken.

[3:15:51] Dus ik wil voorstellen dat we dat gaan doen, maar echt maximaal vijf minuten.

[3:15:54] En dan, zeg ik alvast, bereid u voor maximaal anderhalve minuut spreektijd

[3:15:59] in tweede termijn.

[3:24:22] Ik heropen het commissiedebat seksueel geweld en kindermisbruik.

[3:24:25] We gaan van start met de tweede termijn van de krant van de Kamer en het woord is aan mevrouw Seinhaven van D66.

[3:24:30] Dank en dank ook voor de beantwoording van de vragen.

[3:24:34] Ook vandaag ontstond er in dit debat weer ruis over seksuele vorming, dus nog eenmaal kort.

[3:24:40] De pijnlijke werkelijkheid is dat veel kinderen geen veilige thuisituatie hebben om te leren over seks.

[3:24:46] En dat een meerderheid van het misbruik juist daar plaatsvindt.

[3:24:49] die kinderen moeten vragen kunnen stellen en ook die kinderen moeten leren over grenzen

[3:24:54] en wensen en ook die kinderen moeten aan de bel kunnen trekken over misbruik en juist

[3:24:59] daarom is de aandacht op school en de aandacht vanuit docenten zo belangrijk en ik ben blij

[3:25:04] dat de minister dat ook bevestigt.

[3:25:06] Fijn als de minister in haar tweede termijn nog kort terug wil komen op het punt over

[3:25:09] hoe het staat met de uitvoering van de motie van de werf over die periodieke check-ups

[3:25:14] Waar ik het net over had, periodieke check-ups van minderjarige slachtoffers van seksueel gewild.

[3:25:21] En tot slot wil ik via deze weg graag een twee minuten debat aanvragen.

[3:25:25] Dat staat genoteerd.

[3:25:26] Dan geef ik het woord aan mevrouw Faber van de PVV.

[3:25:29] Ja, dank u voorzitter.

[3:25:30] Ja, ter eerste wil ik natuurlijk de minister bedanken voor de beantwoording.

[3:25:32] En ik heb begrepen, ja, nogmaals mijn excuus dat ik even weg moest van mijn collega

[3:25:37] Adema, dat de meeste vragen allemaal beantwoord waren.

[3:25:42] Het LEBZ houdt wel mijn aandacht, want ik wil natuurlijk de minister geloven op haar woord.

[3:25:49] Maar sommige dingen vind ik een beetje moeilijk, want ik hoor wel uit het veld dat de adviezen

[3:25:53] van het LEBZ niet echt inzichtelijk zijn voor de slachtoffers.

[3:25:59] Dat betreft ook wel eens de aangifte, dus dat houdt wel mijn aandacht.

[3:26:01] Maar ik kan dat niet hardmaken, dus ik hoop ook dat het de aandacht krijgt en houdt van die minister.

[3:26:09] In feite willen we allemaal de slachtoffers helpen.

[3:26:13] Dat is natuurlijk het meest belangrijke.

[3:26:15] Voor de rest heb ik verder geen inbreng.

[3:26:16] Ik zie ook de jaarverslagen tegemoet met de overzichten met wat er gebeurt met adviezen.

[3:26:21] Dank u wel.

[3:26:25] In het tweede termijn nodig had ik in ieder geval de minister danken voor de beantwoording.

[3:26:29] Die was helder.

[3:26:30] Toch één punt maken, dan is het gelijk even een soort van windwaarschuwing waar het

[3:26:35] CDA in ieder geval dat twee minuten debat op zal focussen.

[3:26:38] Op het moment dat we weten dat 90 procent van de daders minimaal één criminele ouder,

[3:26:44] broer, zus of partner heeft, als het gaat om die seksuele uitbuiting, om mensenhandel.

[3:26:48] En we weten ook dat dus familieaanpak kan helpen om juist die groep te pakken,

[3:26:53] zonder dat, wat de heer Van Dijk terecht zegt, een dader een slachtoffer is.

[3:26:56] Maar als we weten dat we daar iets doen, dan is de kans kleiner dat dit soort delicten

[3:27:01] plaatsvinden.

[3:27:01] Ja, dan moeten we ook heel hard inzetten op die familieaanpak.

[3:27:04] En daar vond ik de beantwoording van de minister wat wijvelend.

[3:27:09] Toen ze zei ja, ik weet niet zo goed hoe de uitrol van die best practice gaat.

[3:27:15] En wij overwegen daar dus ook een motie in te dienen.

[3:27:18] Dank u wel.

[3:27:22] Dank aan de minister voor de toezegging dat ze met de lastige puzzel verder gaat doorpraten.

[3:27:30] Er ligt het initiatief bij de Kamer voor een deskundigentafel.

[3:27:33] Dus die trek ik mij aan.

[3:27:35] Dus deskundigen denken dat ze willen vastmelden.

[3:27:37] Ik vind mijn e-mailadres op de website, maar dat is eventjes een open deur.

[3:27:41] Maar ik ga wel met collega's in beraten wie we hiervoor kunnen vragen.

[3:27:45] Natuurlijk professor Chiorra.

[3:27:47] Dat zal denk ik op afstand zijn.

[3:27:48] Terwijl hij altijd bereid is om te komen.

[3:27:51] Dus dan wordt het heel gezellig en heel deskundig, want op zijn boek baseer ik me.

[3:27:57] Dat is het enige cliffhanger die ik nog boven de markt had hangen, dus daarvoor dank.

[3:28:02] Mevrouw Uitermorgen van NSC.

[3:28:04] Dank ook aan de minister voor de beantwoording.

[3:28:07] Ik vind het belangrijk dat we vandaag dus echt clip en klaar vaststellen dat het gaat om georganiseerd misbruik.

[3:28:15] Dus als van kindermisbruik, dat dat een georganiseerde criminaliteitsvorm is en dat de minister heeft

[3:28:21] aangegeven dat ze ook zal overbrengen dat die benadering toch wel doorontwikkeld moet

[3:28:24] worden naar een haaldelict, meer en meer dan een brengdelict.

[3:28:29] In dat licht vind ik het meldpunt ook echt heel belangrijk.

[3:28:34] Ik overweeg daar een motie over.

[3:28:37] Volgens mij heeft de minister nog niet geantwoord op mijn vraag die ik wel had

[3:28:40] gesteld of zij bereid is een online onderzoek te laten verrichten naar het bestaan van

[3:28:46] Van georganiseerd seksueel misbruik, dat had ik in eerste termijn gevraagd.

[3:28:50] De aangeven dat dat niet was gedaan vanwege de kosten die eraan verbonden waren.

[3:28:54] Volgens mij had ik daar nog geen antwoord op gehad.

[3:28:57] De heer Van Dijck, SGP.

[3:28:59] Dank u wel, voorzitter.

[3:29:00] Gezien de beperkte tijd zal ik ook heel erg beperken.

[3:29:04] Twee opmerkingen.

[3:29:05] Allereerst over de pornoindustrie.

[3:29:07] Nu geen reden voor aanvullend onderzoek.

[3:29:10] Gezien de aard van de werkzaamheden.

[3:29:12] Het is eigenlijk onvoorstelbaar dat er geen misstanden zouden zijn.

[3:29:16] Ik kijk geen sector die meer vrouwenvriendelijk en meer vernedend is dan die.

[3:29:20] Dus toch alle redenen, denk ik, om daar eens echt dieper in te duiken dan het laatste.

[3:29:24] Ik haak ook even aan bij de lentekribbels, omdat ik had niet opgerekend dat dit hier

[3:29:28] in de orde kwam.

[3:29:29] Maar de SGP is daarbij ook expliciet genoemd.

[3:29:32] Dus daar nog toch even twee zinnen over.

[3:29:35] Hoe staan wij daar nu in?

[3:29:36] Sexualiteit is iets ontzettend moois en ook heel iets kwetsbaars.

[3:29:43] We geloven dat seksualiteit pas echt veilig is en pas echt kunnen oploeien binnen een duurzame relatie van liefde en trouw.

[3:29:53] Als dat de voorlichting stempelt, van harte steun voor alle voorlichting op dat terrein.

[3:29:58] Tot zover.

[3:30:02] Voorzitter. Dank aan de minister weer.

[3:30:06] Net de beantwoording op alle gestelde vragen.

[3:30:10] Dus daarvoor veel dank.

[3:30:13] April graag tegemoet, inclusief de Belgische aanpak daarin.

[3:30:18] Ik heb geen verdere vraag, de enige is de vraag van de heer Krul, die nog moest beantwoorden.

[3:30:22] Dat heb ik nog even uitgesloten, het ligt inderdaad best wat complex.

[3:30:25] Maar het gaat over de EU-wet vrouwenrechten, waarin onder andere femiciden en dergelijke

[3:30:31] wraakporno staan gesteld.

[3:30:33] Daar zit ook verkrachting in en het ging om de definitie van verkrachting.

[3:30:38] Kijk, onze positie is duidelijk.

[3:30:39] Wij vinden natuurlijk verkrachting alle opzichten strafbaar en enzovoorts ongewenst.

[3:30:44] Dat hebben we ook bij de behandeling wets, seksuele misdrijven in deze Kamer gesteund.

[3:30:49] Op Europees niveau afdwingen, wat is verkrachting?

[3:30:51] Dat zit in een juridische definitie.

[3:30:52] Daar ging uw vraag over.

[3:30:54] Dat vinden wij, dat is onze positie ook in Europa geweest, gaat ons te ver.

[3:30:58] Dat lidstaten dan afgedwongen eenduidig moeten oordelen wat zij als lidstaat verkrachting vinden.

[3:31:05] Dus wij steunen het kabinet daarin.

[3:31:06] Het kabinet staat achter het advies van de Raad van Ministers, dus dat is het antwoord.

[3:31:13] Dank u wel.

[3:31:14] Het woord zou mevrouw Moet nu weg namens GroenLinks-Pete van Aert.

[3:31:18] Mijn dank aan de minister.

[3:31:19] Ik vond alleen het onderdeel georganiseerd en gewelddadig misbruik en de antwoorden

[3:31:22] daarop vrij karig.

[3:31:25] Het staat omstotelijk vast dat het voorkomt.

[3:31:28] Hoe je het nou ook kwalificeert, of het nou rituele of satanistische kenmerken

[3:31:36] Het feit dat het onomstotelijk al vaststaat dat het bestaat en voorkomt, zou al reden genoeg

[3:31:42] moeten zijn om een onderzoek te doen.

[3:31:45] Nationaal rapporteur Mensenhandel heeft gezegd dat hij gaat kijken naar de omvang en naar

[3:31:49] de aard van deze georganiseerde, geweldadige misbruik.

[3:31:56] Maar in deze discussie is ook gebleken dat er misschien wel de wens is voor een

[3:32:00] onafhankelijk onderzoek.

[3:32:01] Vandaar ook mijn vraag, beste minister, voordat we met allerlei moties gaan komen, hoe beoordeelt

[3:32:07] u ook dat onderzoek wat geïnitieerd wordt door de Nationale Rapporteur Mensenhandel?

[3:32:14] Dat is denk ik mijn eerste vraag.

[3:32:15] En de tweede heeft te maken met het meldpunt.

[3:32:18] Dan moet ik even mijn collega Uitermark bijstaan, want het staat in de reactie van de minister

[3:32:24] dat er geen apart meldpunt komt.

[3:32:26] Ook dat heb ik tot mij mogen nemen, terwijl wij weten dat de bestaande meldpunten...

[3:32:36] Er zijn veel meldpunten, het is vrij versnipperd.

[3:32:39] Mensen hebben behoefte aan een laagdrempelige meldpunt.

[3:32:45] Voordat we daar met een motie over komen, wil ik van de minister dan weten...

[3:32:51] Maar mochten we dit willen borgen in een van de bestaande meldpunten, hoe moet ik dat dan zien?

[3:32:58] Hoe concreet ben je dan?

[3:33:00] En is dat wel handig in het licht ook van de wens dat je het zou moeten registreren?

[3:33:05] Zeker nu de politie zegt, ik ga niet met een aparte registratie komen op dit vlak.

[3:33:14] Mevrouw Michon Derkse namens VVD.

[3:33:17] Dank u wel, voorzitter.

[3:33:18] Ik dank ook de minister voor haar heldere beantwoording.

[3:33:24] En waar ik zelf ook nog op zit te kouwen is toch die online component van het seksueel

[3:33:29] geweld.

[3:33:29] Wat denk ik veel meer dan dat het decennia geleden de daad is vreselijk en verwerpelijk.

[3:33:36] Maar juist dat online, dat is een vliegwiel voor die secundaire fictimisatie.

[3:33:41] En dan heb ik het nog niet eens eigenlijk over door AI-gegenereerde beelden, de

[3:33:45] deepfakes, alles wat daar nog achteraan komt.

[3:33:51] Natuurlijk heeft dat dus wat mij betreft nog een apart preventief traject en moeten we daar

[3:33:56] ook voor zorgen dat we niet alles als het eenmaal atletisch geleden bij de strafrechten

[3:34:01] neerleggen, want we weten met z'n allen ook hoe vol de keten zit, maar dat we er

[3:34:04] ook voor zorgen dat die bedrijven dus maximaal hun verantwoordelijkheid nemen.

[3:34:08] In die zin kijk ik zeer uit naar het DNC-fies over dat richtlijnvoorstel waar de minister

[3:34:13] dat ook hadden, die bestrijding seksueel misbruik en seksuele uitbuiting van kinderen.

[3:34:19] Daar zit volgens mij ook heel duidelijk dat AI-deel in en die deepfake-onderdeel in.

[3:34:24] En ik hoop ook dat wij als Kamer juist daarin fortfarend aan de slag gaan, omdat we

[3:34:31] natuurlijk als wetgever per definitie achterlopen op al die voortgang die er is online.

[3:34:41] Dat gezegd hebben we.

[3:34:46] Dank u wel, voorzitter.

[3:34:47] Persoonlijk heb ik totaal geen goed gevoel overgehouden aan dit debat.

[3:34:51] Voor wat betreft de bespreking van het rapport van de commissie Hendrix, buiten een aantal

[3:34:56] partijen over elkaar heen, over hoe geschokt ze wel niet zijn door die constatering dat

[3:35:00] statistisch georganiseerd misbruik voorkomt, terwijl we dat natuurlijk al lang wisten.

[3:35:05] Dat stond al in de motie.

[3:35:06] De opdracht was om de aard en omvang onafhankelijk te onderzoeken.

[3:35:10] Dat is niet gebeurd.

[3:35:13] over hoe serieus het wel niet neemt, zou ik willen vragen om die woorden ook om te zetten in daden.

[3:35:21] Want het gevoel van urgentie ontbreekt volledig als na dat onderzoek hier anderhalf jaar later

[3:35:28] we met elkaar zitten en niet veel verder komen dan de wens om misschien een meldpunt in te richten.

[3:35:33] Alles wijst erop dat velen dit vooral zo snel mogelijk weer onder het tapijt willen schuiven.

[3:35:39] Maar het goede nieuws is dat iedereen een nieuwe kans krijgt om te laten zien

[3:35:44] daadwerkelijk serieus nemen, want ik kon er hierbij vast aan dat ik een motie in zal

[3:35:48] dienen, plenaire een nieuwe motie voor een echt onafhankelijk onderzoek dat voldoet

[3:35:53] aan de randvoorvaarden die ook de slachtoffers schetsen en ik zou iedereen op het hart willen

[3:35:58] drukken, zelfs als u het allemaal niet gelooft, om dan in ieder geval uit respect voor

[3:36:02] die slachtoffers een fatsoenlijk onderzoek in te richten zodat echt de onderste steen

[3:36:07] boven kan komen.

[3:36:07] Dank u wel.

[3:36:09] Dank u wel.

[3:36:10] Dan vraag ik mevrouw Seinhaven om het voorzitterschap over te nemen.

[3:36:20] De minister zei dat mijn woorden haar hadden geraakt in positieve zin waar het ging om de

[3:36:25] misstanden in de gemeenschap van Jehovah's getuigen.

[3:36:28] Ik vind het nu al belangrijk dat de minister dat heeft gezegd.

[3:36:31] Er komt een documentaire, die is echt gruwelijk, om die te zien, maar die moeten we wel

[3:36:34] kijken.

[3:36:35] Ik wil de minister bedanken voor die toezegging, alvast ook dat zij dit gaat doorgeleiden

[3:36:38] richting de minister voor rechtsbescherming.

[3:36:40] Die komen we echt nog over te spreken.

[3:36:42] Dan over de Centra voor Sexueel Geweld.

[3:36:45] wel of niet samenbrengen van alle betrokken locaties op één fysieke locatie.

[3:36:52] De vraag die ik nog had is wanneer komt de minister hierop terug, richting de Kamer,

[3:36:55] of dat gaat plaatsvinden en hoe die plannen zich doorentwikkelen.

[3:37:00] Daar ben ik benieuwd naar en tot slot over de commissie Hendriks.

[3:37:03] Ik vind het wel belangrijk dat de minister, ook vandaag, want dat vond ik nog niet

[3:37:06] duidelijk uit haar beleidsreactie, maar dat zij nu wel duidelijk zegt, het bestaat.

[3:37:09] Geen misverstand georganiseerd, gewelddadig, seksueel misbruik van minderjagen.

[3:37:14] Dat is schokkend, maar dat bestaat.

[3:37:16] minister dat zo duidelijk heeft gezegd en ook dat de minister heeft toegezegd, ja we nemen

[3:37:20] dat uiterst serieus en zelfs als er zaken zich melden die gaan over rituele kenmerken

[3:37:26] of over mensen op hoge posities, hoe ongeloofwaardig dat misschien lijkt of we dat niet zouden

[3:37:33] willen weten, ook die zaken die verdienen volledige aandacht en die zullen dan moeten

[3:37:36] worden onderzocht.

[3:37:37] Ook dat vind ik belangrijk en tot slot, over het meldpunt wil ik me aansluiten

[3:37:42] bij wat er over is gezegd, onder andere de mevrouw Uitermark, maar ook mevrouw Mütterleweg.

[3:37:46] Ik ben daar nog niet helemaal gerust op.

[3:37:48] We zullen echt moeten zorgen dat mensen met grote zorgen op dat punt bij een vertrouwenwekkende

[3:37:53] plek terecht kunnen, zodat die verhalen verteld worden en niet mensen al bij voorbaat denken

[3:37:58] er gebeurt niks mee, dus ik doe dat niet.

[3:38:00] Dat is volgens mij het allerbelangrijkste waar we voor moeten zorgen.

[3:38:02] Dank u wel.

[3:38:04] En dan draag ik bij DZV het voorzitter.

[3:38:05] Zal ik het graag terugover?

[3:38:07] Ik denk dat de minister in staat is om meteen te antwoorden.

[3:38:10] Aan de minister het woord.

[3:38:11] Dank u wel, voorzitter.

[3:38:13] Ik denk dat het efficiënt is als ik alleen op de vragen inga.

[3:38:16] Dus alle andere opmerkingen, enorme complimenten, zorgen of vragen, hebben we natuurlijk genoteerd.

[3:38:23] Dan begin ik bij D66 en dat ging inderdaad over de uitvoering van de motie van de

[3:38:28] werf, periodeke check-ups.

[3:38:30] Het is het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport die ermee bezig is en die

[3:38:33] gaat een verkenning uitvoeren naar de voor- en nadeelen van zo'n check-up op basis

[3:38:37] van wetenschappelijk onderzoek.

[3:38:39] En VWS heeft ons laten weten dit najaar er ook met een reactie op te komen, maar de lijn

[3:38:44] is dus verder volledig VWS.

[3:38:47] Dan mevrouw Faber.

[3:38:49] Ze had niet zozeer een vraag, maar ik wil haar wel aangeven dat ik waardeer hoe ze

[3:38:55] haar zorgen over de LHBZ hier neerlegt, de antwoorden tot zich neemt, zegt ik hoor

[3:39:01] andere geluiden, maar ik kan ze niet hard maken, dus ik zal daar wel gewoon op blijven

[3:39:04] bevragen.

[3:39:05] Volgens mij is dat een mooie balans van de reactie en antwoorden meenemen, maar ook de geluiden

[3:39:12] terugblijven en vertalen.

[3:39:13] Dus dank daarvoor.

[3:39:15] Dan kan de heer Krul de familieaanpak helpen.

[3:39:19] Ik denk ook na over een motie.

[3:39:21] Dan zou ik hem willen vragen.

[3:39:23] Dat moet je natuurlijk volledig zelf weten.

[3:39:24] Maar als we volgende week dat debat hebben, waarbij de familieaanpak in gemeenten als

[3:39:28] zodanig geborgen is bij onze aanpak van ondermijning, dat we natuurlijk daar terug

[3:39:33] kunnen laten komen.

[3:39:35] overmorgen kunnen maken of kunnen verrijken of hetzelfde houden.

[3:39:39] Maar dat gehoord hebben de mevrouw Helder.

[3:39:42] Dank ook voor de toelichting daar nog over het inrichten van zo'n deskundige tafel.

[3:39:48] Mevrouw Uitermark, dat ging over de even kijken.

[3:39:53] Jij zei vroeger is het nou wenselijk om nog online ook onderzoek te doen,

[3:39:57] of onderzoek te doen, sorry, naar online materiaal moet ik zeggen.

[3:40:00] Ik zou dat niet adviseren.

[3:40:02] Dus op basis van alles wat we nu weten is echt mijn advies richting de Kamer geen nieuw onderzoek.

[3:40:09] Juist wel alle ruimte en openheid behouden voor eventueel nieuwe zaken, ook zoals de

[3:40:15] heer Van Nispen aangaf, dus dat zit ook bij ons heel scherp, dat is ook wat wij

[3:40:19] wensen.

[3:40:20] Maar eerst maar die nationale rapporteur, waar ook Ms Amitlaar over had, mensenhandel,

[3:40:26] ze heeft aangekondigd om het ook mee te nemen, dus daar vindt de onderzoek plaats,

[3:40:29] dat is al onafhankelijk uiteraard.

[3:40:32] We hebben uit deze hoek al het onderzoek gedaan wat we konden doen en nu moeten we

[3:40:37] borgen dat slachtoffers zich kunnen melden of het nou nieuwe slachtoffers zijn of zaken

[3:40:41] die al langer lopen en dat we dat goed borgen.

[3:40:44] Dus dat zou echt mijn advies zijn om niet een nieuw onderzoek daarnaar in te voeren.

[3:40:50] Even kijken.

[3:40:51] Vanuit SGP geen aanvullende vragen vanuit de heer Eertmans.

[3:40:53] Ook niet.

[3:40:54] Dan mevrouw Moetlaar.

[3:40:56] Dat onderzoek is dus een onafhankelijk onderzoek van de Nationaal Rapporteur.

[3:40:59] En dat zou ik echt afwachten om dan te weten wat daar dan uit komt.

[3:41:03] En zitten daar ook duidelijke elementen weer waar wij vanuit onze commissie mee aan de slag moeten en wij vanuit ons werk.

[3:41:09] En een meldpunt, daar heb ik heel uitvoerig op gezegd.

[3:41:11] Daar zijn we dus echt aan het kijken hoe je specialistische kennis kan borgen zonder steeds nieuwe meldpunten te starten.

[3:41:17] Want daarvan ben ik inmiddels wel overtuigd in het veld.

[3:41:20] Daarmee help je slachtoffers ook niet.

[3:41:22] Dus je wilt dat de specialistische kennis geborgen is, maar wel in een structuur met deskundigen en hulpverlening.

[3:41:31] Want niks is zo makkelijk als het opzetten van een meldpunt, maar hij moet ook echt functioneren.

[3:41:35] En zeker bij als ik kijk waar we het nu over hebben.

[3:41:38] En dat vroeg de heer Van Nispen.

[3:41:39] Nou, hoe gaat die zoektocht en wat ga je nou eigenlijk ook doen verder met VWS om te kijken?

[3:41:44] Is er nou één centraal punt wel of niet wenselijk?

[3:41:47] Dat onderzoek is dus nu gaan, of de verkenning van ons, ook met iedereen in het veld.

[3:41:52] En in het najaar zorgen we er ook voor dat we ook met de Kamer delen welk plaatje daar uitgekomen is.

[3:42:00] stil bij het inrichten van dit meldpunt en met veel specialisme.

[3:42:06] Maar sinds mijn begin in de Kamer en waarschijnlijk ervoor al, maar een van mijn eerste punten

[3:42:10] die ik maakte was hoeveel meldpunten we eigenlijk moeten hebben.

[3:42:14] Ik ben blij dat ik als minister kan kijken of we dat niet kunnen bundelen.

[3:42:17] Als daarmee specialistische kennis verloren gaat of de drempel voor slachtoffers

[3:42:21] hoger wordt, dan moet je het niet doen.

[3:42:23] Dus het is niet een efficiëntie ronde en we kijken even of we het efficiënt kunnen

[3:42:28] inrichten.

[3:42:30] en meneer Van Nispen als laatste spreker net het moet in het belang van slachtoffers zijn.

[3:42:36] Dan heb ik nog mevrouw Mission Derkse.

[3:42:44] Ik ben haar nog verschuldigd.

[3:42:46] In dit geval komt de reactie op die instrumentenbevoegdheden online.

[3:42:52] Ik zal dat koppelen aan de vragen van die eerdmans,

[3:42:55] precies zoals het net ook in de interruptieonderling was.

[3:42:58] En we zorgen ervoor, nou ben ik even het appje kwijt, wanneer we dat nou zouden hebben.

[3:43:04] Eén moment, dan heb ik hem meteen gezegd.

[3:43:07] Heb ik het nog niet meteen gezegd.

[3:43:11] Dus de reactie naar aanleiding van verslag, dat was de vraag van mevrouw Bichon Degs op

[3:43:14] de wet A.T.K.

[3:43:15] Komt deze maat naar de Tweede Kamer.

[3:43:18] En het toegezegde overzicht van maatregelen en rol van de bedrijven en de vraag van

[3:43:22] de heer Eertmans komt in de voortgangsbrief zeden, dat is juni-juli, dus daar wordt

[3:43:27] het dan samengevoegd.

[3:43:31] Dat is hem dan, denk ik.

[3:43:34] De heer Van Meijeren staat natuurlijk vrij om alle moties in te dienen die hij wil.

[3:43:39] Waar ik nog even op aansla is dat hij zegt dat er wel een fatsoenlijk onderzoek komt.

[3:43:43] Er hebben mensen op ons verzoek met steun van de Kamer onderzoek gedaan.

[3:43:47] Ze hebben dat onafhankelijk gedaan.

[3:43:49] Ze hebben een fatsoenlijk product neergezet.

[3:43:50] Daar kan je voor of tegen heel veel van vinden.

[3:43:53] Maar ik zou niet mensen die hun tijd hebben gestoken in zo'n belangrijk onderwerp en hun

[3:43:59] als mensen die een onvallend product hebben afgeleverd.

[3:44:02] Dat wilde ik nog toevoegen en dan ben ik volgens mij klaar.

[3:44:06] Interruptie van de heer Van Meijer en ik heb zelf ook nog een vraag.

[3:44:08] Eerst heer Van Meijer.

[3:44:09] Ja, voorzitter. De minister noemt dit onderzoek onafhankelijk.

[3:44:13] Terwijl we met elkaar kunnen vaststellen dat dit onder de totale controle van justitie heeft plaatsgevonden.

[3:44:18] De onderzoekers werden betaald door justitie.

[3:44:20] De minister was bevoegd om ze te schorsen en te ontslaan wanneer ze niet door zijn hoepeltje zouden springen.

[3:44:26] Bovendien zijn deze zorgen ook niet alleen de zorgen die ik uit.

[3:44:29] aan deze commissie werken wij niet mee.

[3:44:32] En dat brengt me ook bij een vraag die de minister nog niet beantwoord heeft.

[3:44:35] Hoe beoordeelt zij nou de zorgen van de slachtoffers?

[3:44:39] Kan zij er enig begrip voor opbrengen dat slachtoffers die aangeven misbruikt te zijn

[3:44:46] op de meest gruwelijke wijze door hoger plaatste personen,

[3:44:49] onder andere afkomstig uit het ministerie van Justitie,

[3:44:52] dat het vervolgens wordt onderzocht door het ministerie van Justitie,

[3:44:56] in ieder geval onder de controle daarvan,

[3:44:59] daarvan zich in het verleden positief heeft uitgesproken over het legaliseren van het bezit

[3:45:04] van kinderporno, zodat pedofielen zich meer geaccepteerd zouden gaan voelen.

[3:45:09] Begrijpt de minister op zijn minst dat dit voor heel veel wantrouwen en frustraties

[3:45:14] zorgt bij die slachtoffers, of heeft ze hier echt totaal geen begrip voor?

[3:45:19] Voorzitter.

[3:45:20] We zitten hier niet voor niets al uren te praten over hulpverlening.

[3:45:23] Ik heb de heer Van Meijer niet nodig om namens slachtoffers tot mij te spreken.

[3:45:27] Ik spreek slachtoffers zelf ook.

[3:45:28] Mijn ambtenaren hebben dat gedaan.

[3:45:30] Dus het is juist de reden waarom zoveel mensen elke dag naar hun werk gaan om juist het goede

[3:45:35] te doen voor slachtoffers, het voorkomen van slachtofferschap en zorgen dat daders worden

[3:45:41] gepakt voor een rechte belanden en ook zorgen dat we nieuwe slachtoffers proberen

[3:45:44] te voorkomen en anders goed helpen.

[3:45:47] Ik denk dat ik het er daar even bij laat, voorzitter.

[3:45:52] Dan ga ik denk ik zelf het woord voor een interruptie.

[3:45:56] Ik ga in gang, dan laat ik u volgen.

[3:45:58] Mevrouw Sijna.

[3:45:59] Om het even scherp te krijgen.

[3:46:00] Dank voor de beantwoording, ook al voor de periodieke check-ups.

[3:46:04] Ik begrijp dat er nu een verkening wordt uitgevoerd naar de voor- en nadelen daarvan.

[3:46:09] Er werd aangegeven in het najaar wordt een reactie verwacht.

[3:46:12] Maar is die reactie een antwoord op die vraag of is het een reactie...

[3:46:15] We weten hoe we het nu verder gaan uitzoeken.

[3:46:18] Voorzitter, daar kan ik niet op antwoorden, want het is echt VWS.

[3:46:21] Dus ik zou willen vragen om dan die vraag daar even scherp te krijgen.

[3:46:24] Anders ga ik zelf dingen verzinnen en dat lijkt me niet goed.

[3:46:29] Dan nog van mijzelf, of eigenlijk ook over een toezegging, over die centra voor seksueel geweld.

[3:46:34] Was mij nog steeds niet helemaal helder wanneer de minister daar nader op terug gaat komen over het onderbrengen op één fysieke locatie?

[3:46:43] Ik hoor najaar.

[3:46:46] De heer Kruyl.

[3:46:47] Heel kort om najaar mee te nemen en aan te voelen tot het interesse van de heer Van Nis.

[3:46:50] Volgens mij gaan ze in Amsterdam doen.

[3:46:52] Volgens mij is het de gemeente Amsterdam, ook omdat de gemeenteraad daar zelf wat heel belangrijk vond,

[3:46:55] die gaan op een naval van het Belgisch model nu zelf zo'n huis inrichten.

[3:46:59] Dat zou misschien ook een mooie voorbeeld kunnen zijn.

[3:47:02] Laten we afspreken dat we daarnaar kijken en dat we dat ook meenemen in die brief.

[3:47:06] Dank u wel.

[3:47:07] Dank u wel.

[3:47:08] Dan hebben we ook deze laatste toezegging nog wat aangescherpt en dan ga ik tot slot

[3:47:11] van dit commissiedebat de toezeggingen met u doornemen.

[3:47:15] Het kan zijn dat hier en daar iemand zegt dat hij iets anders begrepen heeft.

[3:47:18] Dat dient ertoe om van zowel de zijde van het ministerie als van de zijde

[3:47:21] van de Kamer te kijken of we de juiste afspraken met elkaar hebben opgeschreven.

[3:47:24] Allereerst komt de minister bij de voortgangsbrief zeden, juni of juli, schriftelijk terug

[3:47:30] op de vragen van mevrouw Michon Derkse over de regelgeving ten aanzien van bedrijven met

[3:47:33] betrekking tot online seksueel overschrijdend gedrag.

[3:47:37] En daarin mocht ook meegenomen, en dat is de tweede toezegging, dat de minister de

[3:47:41] Kamer informeert over de acties van de politie op het thema online seksueel kindermisbruik.

[3:47:45] Toezegging aan de heer Eertmans.

[3:47:48] Dan de derde.

[3:47:50] De minister komt uiterlijk voor de zomer terug op de mogelijkheden van nader onderzoek

[3:47:53] naar de rol van enablers.

[3:47:55] Toezegging in de richting van mevrouw Helder.

[3:47:56] En ook ik heb nog steeds niet een goed woord daarvoor gevonden, dus ik doe het

[3:47:58] nog even hiermee.

[3:48:01] Ja, niet op die, maar op de vorige, bij de heer Eertmans.

[3:48:04] Wij hebben de vraag dus zo opgeschreven als degene die, daar heb ik ook geen Nederlands woord voor trouwens, downloaders.

[3:48:10] Degene die die beelden downloaden en daar kijken.

[3:48:13] Daarvan wilde de heer Eertmans weten hoe zorg je nou voor dat je die gasten oppakt.

[3:48:17] Dus daar gaan we dan op in.

[3:48:18] Dus de actie van de politie gericht op actief achter, toch? Ja.

[3:48:23] Er wordt geknikt, dus dat is correct, dank.

[3:48:25] De vierde. De minister komt terug op de fysieke inloop, de één locatie, bij de Centra voor Sexueel Geweld.

[3:48:31] in het najaar, zoals juist is toegezegd aan de heer Krol en mij.

[3:48:36] En ten slotte als vijfde, de minister stuurt in het eerst volgende half jaarbericht Politie

[3:48:43] een update over de doorlooptijden van zedenzaken en nadige beantwoording op de vragen van

[3:48:47] mevrouw Moet-Lewert aanzien van dit onderwerp.

[3:48:51] En dan wel ten slotte, de minister komt in het half jaarbericht Politie terug

[3:48:54] op de vragen van het lid Uitermark, naar aanleiding van haar vragen over de commissie

[3:48:58] Hendrix en het thema of het nou wel of niet een haaldelikt is en wat er bij de

[3:49:05] Het is een haal- en brengplichtdelict, maar inderdaad de extra expertise daar wordt geïnvesteerd bij politie-institutie.

[3:49:12] Dan gaan we nadroppen in hoe dat eruit ziet, voor zover we dat op dat moment hebben en kennen.

[3:49:16] Dan kunnen we het zo uit de markt blijven volgen.

[3:49:18] Dan res me nog te zeggen dat er een twee-minuten-debat is aangevraagd.

[3:49:22] Dat betekent dat dit debat wordt voortgezet in de plenaire zaal op een later tijdstip,

[3:49:26] waar ook moties kunnen worden ingediend.

[3:49:28] Eerst gespreken is mevrouw Seinhaven van D66.

[3:49:32] Mevrouw Faber nog.

[3:49:34] Ja, over de toezeggingen, want ik had ook begrepen dat in ieder geval de minister had

[3:49:39] toegezegd dat die jaarlijkse overzichten van het LEBZ zouden komen.

[3:49:44] Die mis ik in uw opzomming?

[3:49:46] Het is geen toezegging van mij, dat is zo.

[3:49:48] Dat komt vanuit de politie al.

[3:49:49] Dus er komt nu, van 2021 en 2022, een kort jaarverslag en vanaf dit jaar zal daar

[3:49:55] gewoon een jaarverslag van worden afgeven.

[3:49:57] Dus dat kan als toezegging van mij, maar dat is niet iets wat ik naar de Kamer

[3:50:00] Het is iets wat gaat gebeuren, dus dat komt tegemoet aan uw wens, maar dat is

[3:50:04] in de zin van onze toezeggingen en registratie niet iets wat we van de minister krijgen.

[3:50:08] Maar het gaat wel gebeuren, conforme u wens.

[3:50:10] Oké. En ook dat er overzichten zou komen over die adviezen wat daarmee gebeurt.

[3:50:15] Het aantal adviezen wat zijn uitgebracht en wat die adviezen inhielden en waar ze

[3:50:20] hebben geleid.

[3:50:22] Het komt in de jaarverslagen, op abstractieniveau.

[3:50:24] Dat gaat dan natuurlijk niet op zaakniveau.

[3:50:27] Maar ik heb de beantwoording aangegeven dat het dan terugkomende jaarverslagen zal.

[3:50:31] En als mevrouw Faber dan vindt, maar daar heb ik toch al wat meer concrete vragen bij.

[3:50:37] Dan kunnen we naar een aanleiding van de jaarverslagen kijken of dat ook geleverd kan worden.

[3:50:40] Maar in de jaarverslagen wordt op een hoger abstractieniveau dan wat zij net zegt,

[3:50:44] al daar de terugkoppeling over geraakt.

[3:50:46] Ik zie daaruit.

[3:50:49] Dan is er nu echt een eind gekomen aan dit commissiedebat.

[3:50:51] Ik wil alle mensen op de publieke tribune heel hartelijk bedanken en de mensen die

[3:50:54] dit op andere wijze hebben gevolgd, alle onze ondersteuning bij dit debat,

[3:50:58] vind ik heel hartelijk dank.

[3:50:59] En natuurlijk ook de minister en haar ondersteuning en de aanwezige Kamerleden.

[3:51:02] Daan.