Vreemdelingen- en asielbeleid

[0:00:01] Aan de orde is het commissiedebat Vreemdelingen en Asielbeleid.

[0:00:05] Daartoe heet ik allereerst de staatssecretaris van Justitie en Veiligheid en zijn ondersteuning

[0:00:08] Van Harte.

[0:00:09] Welkom.

[0:00:10] Welkom ook aan de mensen die dit debat volgen.

[0:00:12] Er zijn al veel Kamerleden aanwezig en je weet maar nooit, er kunnen er altijd

[0:00:15] nog bij komen.

[0:00:17] Volle agenda ook.

[0:00:18] Wij hebben vier uur de tijd voor dit debat, maar dat is een absoluut maximum.

[0:00:23] Wij gaan een strakke spreektijd hantegen van maximaal vier minuten in eerste

[0:00:28] termijn.

[0:00:30] En ik wil ook voorstellen dat wij maximaal twee interrupties plegen.

[0:00:35] Een interruptie bestaat uit een vraag en mogelijk een vervolgvraag, maar dat zijn dus

[0:00:39] niet vier losse vragen op vier aparte momenten.

[0:00:41] Maximaal twee interrupties in eerste termijn.

[0:00:45] Akkoord voor iedereen, dan gaan wij van start.

[0:00:47] En dan geef ik allereerst het woord aan de heer Marcus Sauer, die spreekt namens

[0:00:50] de PVV.

[0:00:51] Veel dank, voorzitter.

[0:00:52] Afgelopen dinsdag vernamen wij dat ons land het rapport van een speciale VN-rapporteur

[0:00:56] voor huisdressing omarmt.

[0:00:58] Eén van de conclusies van deze VN-rapporteur is dat de toestand van buitenlanders naar ons land niet de reden is voor onze huisvestingscrisis.

[0:01:09] Voorzitter, vanzelfsprekend zijn er vele redenen te noemen voor het feit dat wij in Nederland te weinig woning hebben voor onze inwoners.

[0:01:15] Maar ontkennen dat de component van de massa-immigratie niet één van de hoofdreden is, is niet vol te houden.

[0:01:21] Nog geen acht jaar geleden had Nederland 17 miljoen inwoners.

[0:01:24] Nu zijn dat er 90 procent van die miljoen bevolkingsgroei komt door immigratie, wil de staatssecretaris

[0:01:33] toegeven dat in tegenstelling tot wat die VN-rapporteur allemaal beweert onze wooncrisis

[0:01:40] en woningtekort wel degelijk ook, zelfs voor een groot deel, wordt veroorzaakt

[0:01:43] door de open grenzenpolitiek die leidt tot de massale toeschroom van 900.000

[0:01:48] immigranten in nog geen acht jaar.

[0:01:50] Voorzitter, het COA zette de afgelopen jaren meer dan 200 misdragende asielzoekers voor

[0:01:56] straf in een isolatiekamer.

[0:01:57] Iedereen weet dat het werkelijk aantal misdragende asielzoekers veel hoger ligt dan 200,

[0:02:02] dus laten we ervan uitgaan dat deze 200 het wel heel bond hadden gemaakt.

[0:02:07] Maar wat blijkt nu?

[0:02:07] Dat het COA aan zo'n misdragende asielzoeker voor deze maatregel duizenden euro schadeverhouding

[0:02:12] moet betalen.

[0:02:13] Een zeer zorgwekkende situatie, terecht dat de staatssecretaris in hoger beroep

[0:02:17] is gegaan.

[0:02:17] Maar graag wil ik van de staatssecretaris een toezegging dat indien de uitspraak in hoger beroep

[0:02:22] weer het voordeel van de migrant is, hij naar andere wegen zoekt om te zorgen dat dit soort

[0:02:26] uitspraken worden voorkomen door bijvoorbeeld wet- en regelgeving aan te passen, linksom

[0:02:30] of rechtsom.

[0:02:31] Verwacht met fractie dat de staatssecretaris ervoor zorgt dat misdragen en asielzoekers

[0:02:36] keihard worden aangepakt en geen misbruik kunnen maken van Nederlandse gastvrijheid

[0:02:39] en niet ook nog eens worden beloond met een grote geldbedrag.

[0:02:44] Voorzitter, los van het vele misdragen asielzoekers zitten er tussen de asielstroom ook hele enge,

[0:02:49] vieze zelfs criminelen tussen.

[0:02:51] Zo konden wij deze week lezen over de 29-jarige asielzoeker die vorig jaar februari niet

[0:02:55] één, niet twee, niet drie, maar vier meisjes aanrandde.

[0:02:58] De meisjes vieren een kinderpartijtje in Aquamundo, het zwembak van Centerparks

[0:03:03] in Zandvoort.

[0:03:04] Wat een leuke dag had moeten zijn, werd voor die meisjes en ongetwijfeld hun ouders

[0:03:08] een nachtmerrie.

[0:03:09] Het OM eiste slechts vier maanden gevangenisstraf, maar de rechter besloot nog lager te

[0:03:14] namelijk nul dagen gevangenisstraf.

[0:03:16] Het is ongelooflijk, voorzitter.

[0:03:18] Een asielzoeker rand vier jonge meisjes aan en krijgt dus geen straf.

[0:03:21] Zo iemand mag toch nooit meer vrij rondlopen in Nederland.

[0:03:24] In ieder geval tien jaar in de bak, op water en brood.

[0:03:27] Kan een staatssecretaris uitleggen waarom een asielzoeker die vier jonge meisjes aan rand?

[0:03:31] Niet vast wordt gezet, heel lang vast wordt gezet.

[0:03:34] En door de staatssecretaris vervolgens vergoed, wordt uitgezet.

[0:03:37] Denk de staatssecretaris dat Nederland zit te wachten op dit soort asielzoekers.

[0:03:40] Denkt de staatszikker als hij dat hij, door dit soort aanranders niet uit te zetten, het

[0:03:45] draagdak voor asielopvang in Nederland bevordert.

[0:03:49] Voorzitter, dan kwam ook deze week tot ons wat meer gedetailleerde berichten over de

[0:03:54] statensouder Rafik Alka, die jarenlang in het Gelderse Druten een onopvallend bestaan

[0:03:59] leidde, maar waarvan nu blijkt dat hij in dienst van Assad gruwelijke oorlogsmistaden

[0:04:03] heeft gepleegd.

[0:04:04] Het is voor onze fractie vanaf dag één al een van de grootste zorgen.

[0:04:08] Tussen de enorme stromen asielzikkers zitten ook kerpteoristen en oorlogsmisdadigers.

[0:04:12] In Nederland wonen waarschijnlijk tientallen Syrische oorlogsmisdadigers die natuurlijk

[0:04:16] nooit een status hadden moeten krijgen.

[0:04:18] Hoe ziet de staatssecretaris dit?

[0:04:19] Is dit een reële schatting of moeten wij rekening houden met grotere aantallen?

[0:04:23] En in dat kader.

[0:04:25] En dan sluit ik af, kan de staatssecretaris uitleggen hoe hij om zou gaan met asielverzoeken

[0:04:28] uit Gaza?

[0:04:30] Wij weten immers dat een overveldigende meerderheid van de Palestijnen, de beestachtige

[0:04:34] genocidale aanstacht van 7 oktober op onschuldige joodse burgers,

[0:04:38] wel onder de ontvoering, verkrachting en onthoofding van baby's, jonge meisjes, kinderen steunt.

[0:04:43] Zij, die dit soort misdades steunen en mogelijk zelfs aan meegaan,

[0:04:46] die kunnen toch niet rekenen op opvang in ons land.

[0:04:49] Zo mag ik hopen. Graag een reactie van de staatssecretaris.

[0:04:53] Veel dank.

[0:04:55] Dank u wel, meneer Marcus Hoog. Het woord is aan de heer Eertmans namens Ja21.

[0:04:59] Voorzitter, dank u wel. Ik zet één van mijn treinten aan.

[0:05:02] Voorzitter, dankjewel.

[0:05:04] Dit is de instroom van asiel per week.

[0:05:08] Ik laat maar even zien, gevisualiseerd ook aan de staatsacademie, dat die het goed in zich kan opnemen.

[0:05:14] De instroom is nu per week, elke week, hoger dan die van een jaar geleden in dezelfde week.

[0:05:19] Wij hebben momenteel een instroom van 8500 asielzoegers tot nu, vergeleken met vorig jaar, deze tijd, 6300.

[0:05:26] Dat is een plus van 35 procent, voorzitter.

[0:05:30] En ik verbaas me erover dat hier zo weinig aandacht aan wordt gegeven.

[0:05:34] Vorig jaar was de paniek groot, er viel een kabinet over asiel en nu met een veel hoger instroom lijkt het alsof er geen enkele urgentie meer is.

[0:05:45] In ieder geval in mijn ogen is het een stuk kleiner en dat is tamelijk bizar, want de politiek mag dan grotendeels stilstaan vanwege de formatie.

[0:05:52] Voor de asielcrisis geldt dat absoluut niet.

[0:05:55] Voorzitter, richting de lente in de zomer zal dat aantal natuurlijk gaan groeien.

[0:06:00] Deelt de staatssiktaars mijn opvatting dat we richting het hoge scenario gaan op deze manier.

[0:06:06] Ik zie me al knikken.

[0:06:06] We gaan dus misschien wel naar de 76.000 asielzoekers in een jaar.

[0:06:11] Dat is ongekend hoog.

[0:06:13] Voor jaar 21 is het heel duidelijk.

[0:06:15] Acute maatregelen zijn nodig.

[0:06:16] We zitten met een noodsituatie.

[0:06:20] En dan kan je niet zeggen dat moet op de lange termijn worden opgelost.

[0:06:22] We hadden beloofd gekregen van de premier...

[0:06:25] ...grip op migratie, korte termijn, voordat de dwangwet zou worden ingevoerd.

[0:06:31] Als de staatssecretaris de controversieel verklaarde status van het asiel dossier opnieuw aandraagt

[0:06:35] om niets te hoeven doen, dan zal ik hem helpen.

[0:06:38] Ja21 zal bij een twee minuten debat een motie indienen die het kabinet oproept om

[0:06:42] tijdelijke maatregelen te gaan treffen om de instroom op korte termijn te gaan

[0:06:45] beperken.

[0:06:46] Met een rechtse meerderheid die we nu hebben in de Kamer, moet dat geen enkel

[0:06:49] probleem zijn.

[0:06:50] De vraag is ook hoe de staatssecretaris de huidige enorme instroom überhaupt denkt

[0:06:55] te kunnen gaan opvangen.

[0:06:56] Want ga maar naar.

[0:06:56] De opvang zit overvol.

[0:06:57] De uitstroom van status-houders lukt niet.

[0:07:01] Het aantal asielzoekers in Ter Apel is gemaximeerd op 2.000.

[0:07:04] En via de dwangwet, ja, leuk, maar dat kan ook maar pas vanaf volgend jaar afgedwongen

[0:07:10] gaan worden die asielopvang.

[0:07:11] Dus dat alles bij elkaar roept bij ons de vrees op dat de staatssecretaris het

[0:07:15] ook dit jaar weer een tubbergje gaat doen.

[0:07:17] Dat betekent dus gewoon buitengemeente besturen om panden inzetten voor asielopvang

[0:07:22] door de vergunningverlening naar het Rijk te trekken, middels het Ruimelijk

[0:07:30] Dank u, voorzitter. Fijn om te horen dat in ieder geval jaar en twintig er kent dat er sprake is van noodsituatie en de asielstroom wel in dammen.

[0:07:36] Maar mijn vraag is nu, jaar en twintig begrijp ik iets voor het opzeggen van het vluchtelingenverdrag, dat zijn wij ook.

[0:07:41] Maar diezelfde bepalingen die in het vluchtelingenverdrag staan, die nu onze handen keten, die staan ook in de Europese staf voor de rechten van de mens.

[0:07:47] En daar zijn we ook via de EU aangebonden.

[0:07:50] Dus zijn dit mooie praatjes voor de bund of wil jaar en twintig, net zoals voor de democratie, ook zo snel mogelijk uit de Europese Unie?

[0:07:56] U hoeft niet uit de Europese Unie om... Nee, dat denk ik niet.

[0:08:00] Wij hebben al gezegd, binnen de Europese regels kun je verschillend veel doen.

[0:08:05] Het Europese verdrag is ons een steen in de schoen, dus daar moeten we ook vanaf.

[0:08:11] Daar moet Nederland zich voor inzetten om dat aan te passen.

[0:08:14] Tenminste, daar hebben we ook eerder in onze plannen al verslag van gedaan.

[0:08:18] Maar het gaat er nu om, je moet nu accuute maatregelen nemen.

[0:08:20] En Nederland kan dat. We hebben daar vaak op gewezen.

[0:08:23] Het is prettig dat de heer Van Houwelingen mij die vraag stelt.

[0:08:26] het geld voor Zweden, je kunt aanzienlijke aanscherpingen plegen, ook binnen de huidige

[0:08:31] verdragen die we kennen, ook binnen het VN-verdrag, wat natuurlijk ook totaal verouderd

[0:08:34] is inmiddels.

[0:08:34] Zijn er mogelijkheden om die instroom in te perken?

[0:08:37] Sterker nog, we hebben daarvan, staat ik daarnet, een hele brief gehad waarop wij het slapper

[0:08:40] doen dan de rest van Europa.

[0:08:42] Dus Nederland kan dat aanscherpen en daar moeten we geen dag meer mee wachten.

[0:08:48] Een heel kort laatste voorafvraag, want inderdaad, ik denk dat het de heer Eermans

[0:08:50] dan doet op die optouds.

[0:08:51] We hebben stuk naar stuk gekregen waarin staat dat zo'n optoud als het verdrag

[0:08:55] Dat het echt illusie is om te denken dat je dat nog kan krijgen als Nederland.

[0:08:59] En het hoofdprobleem blijft staan.

[0:09:00] We zitten binnen de Europese Unie.

[0:09:02] We zijn met handen gebonden aan die bepaling van de Europese Unie naar het vrij verkeer.

[0:09:05] Dus als we die noodsituatie die de heer Eertmans zelf onderkent, als we er echt serieus wat aan willen doen,

[0:09:09] dan kan het echt alleen maar als we de Europese Unie verlaten.

[0:09:11] En dat zouden we dan ook zo snel mogelijk moeten willen.

[0:09:13] En daarvoor na mijn grote verbazing dat de heer Eertmans dat niet wil.

[0:09:16] Dat hij die stap niet wil zetten om uit zo snel mogelijk uit de Europese Unie te geraken.

[0:09:19] Meneer Eertmans reageert en gaat dan verder.

[0:09:21] Nogmaals, daar hoef je dus niet de Europese Unie totaal voor te verlaten.

[0:09:25] Je zou je Schengen kunnen verlaten.

[0:09:27] Je kunt ook binnen, overigens binnen Schengen, kun je ook nog met de Schengen Grenscode op basis van de openbare orde van alles doen.

[0:09:33] Maar FVD en wij delen de conclusie dat we in een noodsituatie zitten en dat je daar echt stappen voor uit moet zetten.

[0:09:39] Maar nogmaals, ook Europese landen binnen de Unie doen dat en kunnen hun beleid aanscherpen zonder dat je daarmee de Unie hoeft te verlaten.

[0:09:50] Dus daarin dat gezegd hebben.

[0:09:52] Ga ik in dat verder.

[0:09:54] De boosmaker van deze week, ja, wacht even.

[0:10:02] Mag ik even een pauze zetten?

[0:10:03] Want ik was nog bij het vorige puntje, waar ik nog één vraag aan toevoegde.

[0:10:07] Ik had het over Terberg.

[0:10:10] Gaat hij een Terbergje doen, dan sta ik daar eens.

[0:10:12] Of zegt hij nee, maar dat valt dan binnen de zogenaamde vrijwillige fase.

[0:10:15] Dat lijkt mij een totale fars, want er is geen enkele methode om het te doen zonder dat er gemeentjes worden overruled.

[0:10:22] Daar wil ik graag nog een reactie op van de statica's.

[0:10:24] Dan de boosmaker van deze week.

[0:10:26] Dat was natuurlijk het COA, die door de rechter voor oordeel tot het betalen van schadevergroening van €4.200,

[0:10:31] plus proceskosten van €2.200 aan de agressieve asielzoeker uit Irak,

[0:10:36] die in de Hatiel Hoge Veen in de Isolatiekamer was geplaatst.

[0:10:38] Dat mocht niet.

[0:10:40] Dat zal ongetwijfeld het begin zijn van de lawine aan rechtszaak en schadevergroeningen,

[0:10:45] In Hogeveen alleen al, daar werden 205 keer een asielzoeker in isolatie gezet.

[0:10:50] Dus dat is een absurde uitspraak waar veel ophef over is.

[0:10:53] Wat de rechter eigenlijk ook heeft gezegd, is zelfs dus de meest agressieve, gevaarlijke

[0:10:57] en onhandelbare asielzoekers, die mogen niet worden afgezonderd.

[0:11:00] Wat betekent dit eigenlijk voor de COA-medewerkers, vraag ik de staatssecretaris, want het aantal incidenten

[0:11:05] tegen medewerkers is ook fors toegenomen.

[0:11:09] 50% was het in 2019, dat is opgelopen tot 75%.

[0:11:12] Dat gaat over bedreiging en intimidaties van asielzoekers naar de COA-medewerkers.

[0:11:16] Dus heeft dit niet grote gevolgen, ook voor het COA-personeel?

[0:11:20] Hoe krijgt de staat het gedaan daarnaar?

[0:11:22] Ik zie u kijken, voorzitter.

[0:11:24] Maar dat trekt mij ook bij het laatste punt.

[0:11:28] Dat was mijn punt over de return hubs in Zweden.

[0:11:31] Daar dacht ik in de proceduur of ik bij het optellen van de toezeggingen niet een duidelijk antwoord gekregen.

[0:11:36] Krijg ik nu wel of niet als toezegging een terugkoppeling van de statische kaas op de returnhubs Zweden?

[0:11:43] Dat idee dat daar is geventileerd, daar zou u voor het mei-gesess op terugkomen.

[0:11:47] Ik wil dat graag bevestigd hebben.

[0:11:48] Voorzitter, dan ben ik voor nu even klaar.

[0:11:51] Dank u wel.

[0:11:51] Dan geef ik het woord aan mevrouw Pot namens D66.

[0:11:56] Dank u, voorzitter.

[0:11:57] Na ruim anderhalf jaar overbezetting in Ter Apel is het eindelijk gelukt ervoor

[0:12:01] te zorgen dat het aantal mensen op deze locatie verblijft onder de 2000 te krijgen.

[0:12:06] Het is jammer dat er een rechtszaak en dwangssummen voor nodig waren, maar ik twijfelde niet aan dat er door de ambtenaren en uitvoering keihard voor is gewerkt.

[0:12:13] Dus daarvoor complimenten.

[0:12:15] En ook voor de inwoners van Ter Apel is dit een belangrijke en goede zaak.

[0:12:19] Kan de staatssecretaris iets meer vertellen over de situatie in Ter Apel nu?

[0:12:22] En kunnen wij er met de bewoners van Ter Apel op vertrouwen dat alles wordt gedaan om dit zo te houden?

[0:12:28] Tegelijkertijd zien we ook nog een hoop knelpunt, waaronder de oplopende wachttijd voor alleenstaande minderjarige vreemdelingen.

[0:12:34] De wachttijden voor zowel het gehoor als het besluit zijn veel langer dan voor volwassenen,

[0:12:38] terwijl het voor kinderen, en zeker voor kinderen die alleen zijn gevlucht,

[0:12:41] enorme gevolgen heeft om zolang in onzekerheid te verkeeren.

[0:12:45] En ik begrijp ook dat AMV's geen zicht hebben op die wachttijden.

[0:12:49] Dus herkent de staatssecretaris die signalen en kan hij er in ieder geval voor zorgen dat AMV's veel beter dan nu

[0:12:54] op de hoogte worden gehouden van het verloop van hun asielproceduren en de wachttijden die daarbij komen kijken.

[0:12:59] En daarnaast zal ik blijven benoemen dat we ervoor moeten waken dat crisis-maatregelen

[0:13:03] rondom AMV's, zoals minderjarige, vervroegd overplaatsen en reguliere opvang voor volwassenen

[0:13:09] niet zonder dat we het doorhebben staand beleid moeten worden.

[0:13:13] Voorzitter, overlast is en blijft een groot probleem.

[0:13:17] Het is onbestaanbaar dat een kleine groep zoveel problemen veroorzaakt in de gemeenten

[0:13:21] waar zij worden opgevangen.

[0:13:23] D66 staat dan ook voor een stevige en effectieve aanpak.

[0:13:26] Maar dat moet wel zuiver gebeuren.

[0:13:30] te overtreden om wetteloosheid te bestrijden, dan ondermijnt ze haar eigen beleid.

[0:13:35] En keer op keer zien we een overheid die wordt teruggefloten door de rechter, ook

[0:13:38] vorige week weer.

[0:13:39] En vervolgens wordt gezegd dat de juridisering is doorgeslagen, maar consequent keuzes

[0:13:43] maken waarvan je weet dat de rechter er een streep bijheen zal trekken, doet grove

[0:13:46] schade aan de rechtsstaat en het vertrouwen in de politiek.

[0:13:50] En ondertussen schieten de inwoners van Ter Apel en Budel daar helemaal niks mee

[0:13:53] op.

[0:13:54] De stukken die we over dit beleid hebben ontvangen, hebben me alles behalve gerust

[0:13:57] En vandaar dat ik samen met de heer Veldkamp aanvullende vragen heb gesteld.

[0:14:01] Ik zie de antwoorden graag tegemoet.

[0:14:04] Voorzitter.

[0:14:05] Ondanks heeft de IND laten zien dat het zogenaamde enorme probleem van nareis op nareis niet

[0:14:10] bestaat.

[0:14:11] Minister Jesielkis wees direct naar de IND en ze zei dat ook daar werd gedacht dat

[0:14:15] het om heel veel mensen zou gaan.

[0:14:17] Maar hoewel de IND nareis op nareis vorig jaar beschreef als een knelpunt omdat

[0:14:20] het voorkomt, hebben ze daarbij nooit gezegd dat het om heel veel mensen zou gaan.

[0:14:24] En zeker niet om de duizenden die de minister steeds noemden.

[0:14:28] Vindt de staatssecretaris, net als de minister, dat de desinformatie die al maanden wordt

[0:14:32] verspreid de schuld is van de IND?

[0:14:34] En hoe kan het dat we zo lang op die cijfers moesten wachten, terwijl het door de partij

[0:14:38] van de staatssecretaris werd opgevoerd als een cruciaal onderdeel van het asielpakket

[0:14:42] dat er had moeten komen?

[0:14:44] Voorzitter, het gevoel bekruipt me dat we binnen het asielbeleid precies de fouten

[0:14:47] aan het maken zijn die bij het fraudebeleid ook zijn gemaakt.

[0:14:50] We zijn zo bang dat er misschien af en toe iemand iets krijgt waar degene geen recht op

[0:14:54] krijgt heeft, dat we de rechten van een hele grote groep mensen afpakken.

[0:14:58] Voorzitter, dat is geen beleid waar D66 achter wil staan.

[0:15:02] Daarom hoor ik graag van de staatssecretaris hoe hij reageert op de conclusies uit

[0:15:06] het rapport Blind voor Mens en Recht en op welke manier hij de aanbevelingen op

[0:15:10] zijn terrein gaat meenemen.

[0:15:11] Dank u wel.

[0:15:13] Dank u wel.

[0:15:14] Dan geef ik het woord aan de heer Veldkamp, die spreekt namens NSC.

[0:15:18] Dank u, voorzitter.

[0:15:19] Ten eerste de promptiek van zogeheten derde landers.

[0:15:23] We zien vertrekt premies van 5.000 euro per persoon plus vliegticket.

[0:15:26] We zien rechtszaken voor derde landers die niet willen vertrekken.

[0:15:30] Ze waren bij aankomst behandeld als waren zij Oekriners.

[0:15:33] Is dat toch door andere EU-lidstaten ook zo gebeurd?

[0:15:36] Ten tweede, alleen reizen naar minder jaren.

[0:15:37] Mevrouw Pot had dat al over.

[0:15:39] De instroom daarvan is afgelopen jaar opvallend hoger.

[0:15:42] 38 procent vergelijk met het jaar daarvoor.

[0:15:46] Verwachting dat de trend zal doorzetten.

[0:15:47] Het zet grote druk op de opvang.

[0:15:49] Ik vraag dat de staatssecretaris meer inzicht geeft in de samenstelling van die groep.

[0:15:53] Hoeveel zitten in de hogere, minderjarige leeftijden, hoeveel is jonger?

[0:15:58] Percentage jongers en meisjes, en wat lezen we daar dan af?

[0:16:01] En wat is het beeld bij hoe ze hier geraken en met hulp van wie?

[0:16:04] In hoeverre zijn criminele netwerken of smokkelaars betrokken?

[0:16:08] In hoeverre gaat het om zogeheten ankerkinderen met ons doel gezinshereniging en zijn andere

[0:16:12] factoren in het spel zoals remittances?

[0:16:14] De wachttijden bij IND voor AMV's lopen op.

[0:16:19] dat legt weer beslag op speciale AMV, opvanglocaties, de hele problematiek.

[0:16:24] UNHCR heeft na alleen van hun reception monitoring van Nederland aanbeveling gedaan

[0:16:28] van het openen van een aanmeldcentrum specifiek voor AMV's,

[0:16:31] waar alle relevante instanties aanwezig zijn,

[0:16:34] overweegt de staatssecretaris dat en zo ja wat is daarvoor nodig.

[0:16:37] Tot slot voorzitter, LHBT en andere asielzoekers.

[0:16:41] In hun aard veelal kwetsbaar,

[0:16:44] we bereiken ons bericht over talloze, nare incidenten van diefstal, mishandeling, afpersing,

[0:16:49] plegers die bekend zouden zijn in groepsverband opereren, herkent de staatssecretaris die problematiek.

[0:16:55] En wat kan eraan gedaan worden? Is er een mogelijkheid om sneller aangifte te doen.

[0:16:59] En dan helemaal tot slot hebben we gezien de uitspraak van de rechter, die oordeelde

[0:17:07] dat het COA en Algerijnsman niet in zo'n geheten proces beschikbaarheidslocatie

[0:17:10] had mogen plaatsen. Duidelijk is dat er een rechtelijke basis van belang is.

[0:17:16] NSC's voor een stevige aanpak van overlastgevende asielzoekers, maar graag binnen rechtsstatelijke

[0:17:21] kaders.

[0:17:22] Wat doen de minister en de staatssecretaris om die wettelijke basis tot stand te brengen?

[0:17:28] Dank u.

[0:17:29] Dank u wel.

[0:17:30] Het woord is aan mevrouw Keijzig.

[0:17:32] Ja, dan mag mevrouw Piri eerst nog een interruptie.

[0:17:35] Ja, ik deel het laatste wat de heer Veldkamp zei.

[0:17:38] Ook mijn fractie is zeker voor een stevige aanpak, voor de mensen die ook daadwerkelijk

[0:17:42] het draagvlak voor asielzoekers ondermijnen in ons land, namelijk degene die crimineel

[0:17:47] gedrag vertronen, overlast geven op een manier die ongekend is.

[0:17:53] Vindt de heer Veldkamp dan dat een pbl zou moeten functioneren op basis van daadwerkelijk

[0:17:59] mensen die overlast hebben gepleegd?

[0:18:03] Of moet je daar preventief alle veilige landers die misschien kansarm zijn als

[0:18:08] gaande om asielverzoek, moet je die in de pbl plaatsen?

[0:18:11] Dus hoe ziet een overlastaanpak er volgens NSC uit?

[0:18:17] Meneer Veldkamp.

[0:18:20] Voorzitter.

[0:18:22] Mevrouw Piri of de staatssecretaris kunnen we van beide overtuigen.

[0:18:26] Ik stel wel vast, bijvoorbeeld EU-buitengrensprocedure onder het EU-azielimmigratiepact, welk kijkt

[0:18:33] naar bijvoorbeeld veilige landers en toekenningspercentages, dus op grond daarvan mag het conform

[0:18:40] De minister van Justitie en Binnenlandse Zaken van 27 EU-lidstaten mag dat.

[0:18:45] Dus dan valt het hier ook zeker te overwegen.

[0:18:48] Wat ik belangrijk vind, is in ieder geval dat er een wettelijke basis wordt geschapen

[0:18:51] en dat we voorkomen dat er weer zoiets plaatsvond als afgelopen vrijdag, dat de rechter

[0:18:55] een uitspraak doet dat het COA niet een dergelijke overlastgevende, in dit geval gerijs,

[0:19:02] asielzoeker in het PBL mag plaatsen omdat dat te veel vrijheden zal nemen, omdat

[0:19:07] de rechten oordeel dat er onvoldoende rechtwettelijke basis is. Dat is volgens mij het werkelijke probleem.

[0:19:15] Een vervolgvraag nog of laten we het erbij? Mevrouw Piri?

[0:19:18] Ja, voorzitter, mijn vraag was natuurlijk niet, mag je op basis van Europees recht verschil maken tussen kansarmen en kansrijken als hielzoekers?

[0:19:24] Het gaat nu even om de problemen van de mensen in Trapel.

[0:19:28] En dat zijn gewoon een hardnekkige groep overlasgevers.

[0:19:32] En de vraag is eigenlijk, vindt de NSC, dat je dus preventief op basis van nationaliteit, etniciteit,

[0:19:39] een pbl moet plaatsen of vind je juist na overlast dat je zo iemand in een pbl moet zetten.

[0:19:46] Dat is namelijk nogal een fundamenteel verschil van een aanpak.

[0:19:50] Het een betreft heel doelgericht de mensen die overlast geven en de ander is gewoon

[0:19:55] heel breed voor alle kansarme asielzoekers.

[0:19:58] Deze veldkamp.

[0:20:00] Ja voorzitter, overlastgevende asielzoekers is een gigantisch probleem.

[0:20:05] Is ook een gigantisch probleem voor asielzoekers die geen overlast geven.

[0:20:10] We willen echt een stevige aanpak erop en als het daarbij nodig is om ook te kijken naar

[0:20:15] het toekenningspercentage in dergelijke van landen van herkomst, nogmaals ik zie dat

[0:20:20] dat een Europees verband ook kennelijk aanvaardbaar is aan de EU-buitengrens.

[0:20:29] Maar ik heb het niet alleen specifiek over overlast, maar dan je zou moeten

[0:20:34] kunnen kijken naar veilige landen, maar ik laat me graag overtuigen van het een

[0:20:38] of het ander.

[0:20:39] Dan is nu echt het woord aan mevrouw Keijzig namens BBB.

[0:20:47] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:20:48] Ik heb drie onderwerpen vandaag.

[0:20:50] AMV, PBL en derde landers.

[0:20:52] Voorzitter.

[0:20:53] Als eerste de AMV'ers, de Mendejarige Alleenreisende Vluchteling.

[0:20:59] Er is een onderzoek van het WRC geweest wat nuttig is, maar wat ook wel een aanleiding

[0:21:04] is tot zorg.

[0:21:06] In het onderzoek staat dat Syrische AMV'ers, 49% van alle AMV'ers, vaak Nederland

[0:21:13] in het hoofd hebben bij vertrek en zo kunnen we dan lezen via sociale media wordt openlijke

[0:21:21] informatie uitgewisseld, zoals over de verschillende aspecten van de procedures die in Nederland

[0:21:25] dan positief zouden zijn.

[0:21:26] Nou ligt er een aangenomen motie Brekelmans waarin aan de staatssecretaris gevraagd iets

[0:21:31] iets te doen aan de nareis, want die geldt nu voor broers en zussen tot en met 25

[0:21:36] jaar.

[0:21:37] Voorzitter, wanneer gaat de staatssecretaris die motie uitvoeren, gewoon even ter ondersteuning

[0:21:46] Ik ga snel door, want anders zet ik het allemaal niet, de PBL-locaties, de procesbeschikbaarheidslocaties.

[0:21:53] Even voor een startend Kamerlid.

[0:21:55] Wat is nou het verschil tussen een procesbeschikingslocatie en een handhavings- en toezichtlocatie?

[0:22:03] Waarom zeg ik dat?

[0:22:04] Ik heb 21 februari na aanleiding van een uitspraak een aantal schriftelijke vragen

[0:22:08] gesteld aan de staatssecretaris, die Eertmans had het er net ook al over.

[0:22:13] Wat is er nou aan wijziging in wetgeving nodig om deze buitengewoon effectieve manier van

[0:22:19] omgaan met asociale types, mag ik het zo zeggen, ik vind van wel, om daar op deze

[0:22:26] effectieve manier mee om te gaan.

[0:22:29] Dus graag hoor ik dat vannen.

[0:22:32] Maar voorzitter, dat is hoe los je het op, juridisch gesproken.

[0:22:36] Wat ook nog wel van belang is, en ik ben benaderd door bbb'ers uit Groningen, is dat dit wel haak staat op wat beloofd is aan de mensen in Ter Abel.

[0:22:47] Namelijk in januari opbouwen tot 100 plekken in het PBL en nu gaat die tijdelijk dicht, voorzitter.

[0:22:54] En iets doen aan de overlastgevende en kansarme asielzoekers die dan verspreid zouden worden over Nederland.

[0:23:00] Wat gaat de staatssecretaris doen om deze belofte waar te maken?

[0:23:07] Ja, voorzitter, spreiden.

[0:23:10] Maar dan niet op de manier zoals de staatssecretaris dat heel graag ziet.

[0:23:15] Liever op de manier zoals de bbb dat graag ziet.

[0:23:18] Namelijk ervoor zorgen dat blijkbaar het wettelijk instrumentarium, wat niet voldoende is, als de

[0:23:30] Dat doen ze tenslotte met de inwoners van Ter Apel en andere dorpen ook.

[0:23:36] Tot slot de derde landers.

[0:23:39] De uitspraak van de Raad van State over de bescherming van de derde landers.

[0:23:45] De bestuursafdeling oordeelde dat het besluit van de staatssecretaris om de bescherming

[0:23:50] in september vorig jaar te beëindigen niet kon en dat het 4 maart moet zijn.

[0:23:54] Als eerste, hoe zijn nou andere landen omgegaan met deze derde landers?

[0:24:00] Deze landen zijn ook onder de regeling tijdelijke bescherming geschaard.

[0:24:05] Welke landen zijn dat dan en hoe gaan die nu om met deze derde landers, voorzitter?

[0:24:14] Ik zou graag van de staatssecretaris willen horen wat er nou gebeurt met deze derde landers.

[0:24:19] Als COA geen plek heeft, moeten ze in de gemeentelijke opvang blijven zitten.

[0:24:24] Zolang er geen andere afspraken zijn over de eigen bijdrage, krijgen twee typen

[0:24:30] de Oekraïnen komen, degenen die onder het systeem vallen van de tijdelijke rekening en

[0:24:34] degenen die onder het systeem van het COA vallen.

[0:24:37] Hoe werkt dat in de praktijk?

[0:24:38] Mij is er oorgekomen dat de burgemeesters het lastig vinden om daar waar plek is

[0:24:43] bij het COA deze derde landers over te dragen aan het COA, omdat ze van mening zijn dat

[0:24:48] de kwaliteit van de opvang onvoldoende is.

[0:24:50] Het kan toch niet waar zijn, voorzitter?

[0:24:52] Graag hoor ik dat van hem.

[0:24:54] En voorzitter, hoe gaat hij om met de asielverzoeken van deze derde landers, waar vooral mensen

[0:25:00] onder zitten, heb ik gelezen, uit Nigeria, Marokko en Algerië, die dus in een versnelde

[0:25:04] procedure komen, gaat hij dat ook doen?

[0:25:08] En voorzitter, mag ik dan hopen dat de waanzinnige praktijk van mensen 5.000 euro

[0:25:12] toegeven?

[0:25:13] Het spijt me, voorzitter.

[0:25:14] Ik snap dat het lastig is om ze weg te krijgen, want dit is niet uit te leggen.

[0:25:18] Dank u wel dat u daarmee stopt.

[0:25:20] Interruptie van mevrouw Pot.

[0:25:22] Nou voorzitter, een hele kleine vraag aan mevrouw Keijser.

[0:25:26] Ik hoop dat ze dat niet proberen te zeggen.

[0:25:30] Ik ben me daar niet van bewust geweest.

[0:25:34] Ik ga terugluisteren en dan de plekken neem ik terug.

[0:25:38] Dank u wel, scherp mevrouw Pot.

[0:25:41] Dan is dat opgeeldigd.

[0:25:43] Een verspreking kan altijd gebeuren.

[0:25:45] Als het al zo was, dan geef ik het woord aan de heer Van Houwelingen namens FvD.

[0:25:51] Dank u, voorzitter.

[0:25:52] Het asielbeleid van de afgelopen decennia is ronduit katastrofaal te noemen.

[0:25:57] Alleen al onder Rutte zijn er net al 1 miljoen migranten bijgekomen.

[0:26:00] Wat een ontzettende belasting betekent voor onze samenleving.

[0:26:03] De sociale keizer gaat het door naar de kloppen.

[0:26:05] We hebben het gezien vorige maand hier in Den Haag, waar irritreers hun gevechten,

[0:26:10] hun conflicten, die eigenlijk uit irritreer komen, hier op straat uitvechten.

[0:26:15] Andere conflicten geldt eigenlijk hetzelfde voor.

[0:26:16] We importeren taalachterstanden in het onderwijs.

[0:26:19] Ook een enorme belasting van deze publieke voorziening.

[0:26:22] Criminaliteit, professor Koopmans heeft dat berekeend voor Duitsland, maar dat zal hier niet anders zijn.

[0:26:27] De kans dat een asielzoeker verdacht is ligt 10, 20 keer hoog.

[0:26:30] Afhankelijk van het soort misdrijft aan een autochtone Duitser.

[0:26:35] Veiligheid. Er zijn nu ook al aanslagen gepleegd in het verleden...

[0:26:38] door mensen die hier op basis van de vluchtelingenstatus naar toe zijn gekomen.

[0:26:41] En de kosten zijn ook gigantisch.

[0:26:43] Wij hebben het laten berekenen door Van Beek.

[0:26:45] 19 miljard netto per jaar.

[0:26:48] De kosten worden ook nog eens structureel te laag ingeschat.

[0:26:52] We hebben vorig jaar een rapport uitgebracht waarin ze zeggen dat de afgelopen twintig jaar elke keer weer die kosten worden onderschat.

[0:26:57] Dus koa moesten we 2022 koa dus de opvang 1 miljard euro extra geven en asielzoekers doen ook vaker boep op sociale verzieningen.

[0:27:06] In Duitsland is dat soms tot 10 keer hoger, dus dat gaat niet samen.

[0:27:09] Massemigratie is heel belangrijk en een verzorgingstaat die gaat sowieso niet samen.

[0:27:13] En het is misschien nogal het ergste eigenlijk voor de vluchtelingen zelf.

[0:27:17] Dat zal je misschien verbazen, maar bijvoorbeeld op de koffer van het boekje.

[0:27:19] Ik raad iedereen aan om het te lezen, de asieloterij van Ruud Koopmans.

[0:27:23] Ik lees even die twee zinnen voor.

[0:27:24] Het Europees asielrecht heeft het dodelijkste migratiesysteem ter wereld in het leven geroepen.

[0:27:29] Meer dan 20.000 mensen zijn onderweg naar Europa om het leven gekomen.

[0:27:33] We hebben echt een volledig dysfunctioneerd migratiebeleid.

[0:27:36] De enige die ervan profiteert, dat zijn de mensensmokkelaars.

[0:27:39] Die zijn er heel blij mee.

[0:27:40] De grote bedrijven zijn er blij mee.

[0:27:42] De hele asielindustrie is er blij mee.

[0:27:44] Voor de rest is het een grote catastrofe.

[0:27:47] En je kunt het alleen maar oplossen door ermee te stoppen.

[0:27:50] Je moet dus een asielstop invoeren.

[0:27:52] Er kunnen dus geen politieke vluchtelingen meer komen naar Europa, naar Nederland.

[0:27:56] Ook geen politieke vluchtelingen meer.

[0:27:57] Dus wij zijn een volledige asielstop, alleen op uitnodiging.

[0:28:01] Wat Form voor democratie betreft, nodigen slechts twee politieke asielzoekers uit.

[0:28:05] Dat zijn Julian Assange en Edward Snowden.

[0:28:09] Op individuele manier kunnen ook andere asielzoekers uitnodigen, maar dat is het dan ook.

[0:28:13] Dan kunnen we de opvang sluiten, we kunnen al die opvanglocaties sluiten en elk aanbod schept zijn eigen vraag.

[0:28:17] En dan zijn we van het probleem verlost.

[0:28:19] Dat begrijp ik ook wel, want wat moeten we daarvoor doen?

[0:28:22] Daar moeten we heel veel verdragen voor opzeggen.

[0:28:24] En wat doe ik dat graag?

[0:28:25] Wat doet Forum voor Democratie dat graag?

[0:28:27] Dus we beginnen natuurlijk met het vluchtelingenverdrag.

[0:28:29] Maar we hebben veel meer verdragen.

[0:28:30] Dus het Europees verdrag voor de rechter van de mens moeten we opzeggen.

[0:28:32] Het Schengen-verdrag moeten we opzeggen.

[0:28:34] En we moeten vooral, dat is misschien het allerbelangrijkste, uit die vreselijke

[0:28:37] Europese Unie zo snel mogelijk.

[0:28:38] Anders kunnen we dit niet onder controle krijgen.

[0:28:41] En dan zitten we dus met rampzalig migratiebeleid tot het einde der tijden opgescheept.

[0:28:47] En dan tot slot, voorzitter, had ik nog een paar vragen voor de minister.

[0:28:50] Die gaan specifiek even over de alleenstaande minderjarige vluchtelingen.

[0:28:54] Daar heb ik een vraag over.

[0:28:56] Wat ik ervan begrijp is dat daar het inbeelding per stage ontzettend hoog is, 95 procent.

[0:29:00] De hoogste van de hele Europese Unie.

[0:29:01] Hoe kan dat?

[0:29:02] En dan heb ik ook nog een vraag over de dubbing claims.

[0:29:05] Voor de kijkers, een asielverzoeker hoort asiel aan te vragen in het land waar

[0:29:08] die Europese Unie binnenkomt.

[0:29:10] Bijvoorbeeld, als het een Belgrij is, is dat Belgrij en dan kun je dus niet doorreizen

[0:29:12] zo maar naar Nederland.

[0:29:13] Maar dat gebeurt wel.

[0:29:14] En dan kunnen wij in principe die asielverzoekers terugsturen.

[0:29:16] En dat noemen we een Dublin-claim, daar zijn er dus 200.000 van geregistreerd in 2022 in

[0:29:21] heel de Europese Unie.

[0:29:22] En ik zie dat maar 10 procent wordt überhaupt teruggestuurd.

[0:29:24] Dus mijn vraag aan de staatssecretaris, hoe kan dat nou?

[0:29:27] Hoeveel Dublin-claims heeft NL te goud?

[0:29:28] Hoeveel zijn er daadwerkelijk teruggestuurd?

[0:29:30] Waarom wordt dat niet gehandhaafd?

[0:29:32] Ja, en helemaal tot slot voorzitter, om mijn betoog kort samen te vatten dus.

[0:29:35] Het asielbeleid zoals we het nu hebben is een totale ramp.

[0:29:38] Het is voor iedereen vreselijk, ook voor de asielzoekers zelf trouwens, de vluchtelingen.

[0:29:41] En de enige manier om dit op te lossen is asielstop.

[0:29:43] En dat kan alleen maar als we heel veel verdragen zo snel mogelijk gaan opzeggen.

[0:29:47] Dank u, voorzitter.

[0:29:49] Dank u wel.

[0:29:50] Een korte interruptie van de heer Veldkamp.

[0:29:52] Ja, heel kort.

[0:29:53] Aangezien de heer Van Houding het boek van professor Koopmans voor zich heeft en dat

[0:29:57] aanhaalde, ben ik blij dat hij in ieder geval de kaft van het boek heeft gelezen.

[0:30:00] Maar ik zou hier wel de indruk willen wegnemen dat het een soort van forum-uitgave is.

[0:30:04] Professor Koopmans komt met serieuze bijdrage, maar zeker niet met de extreme conclusies

[0:30:09] zoals de heer Van Houding het trekt, dat we maar uit de E moeten en dergelijke.

[0:30:15] Tot kaft, tot kaft.

[0:30:16] Dat zou u ook moeten doen, want u heeft dat blijkbaar niet gedaan inderdaad.

[0:30:19] Professor Kobans blijkt niet voor een FUD-programma, dat begrijp ik wel.

[0:30:22] Maar hij zegt wel heel duidelijk dat het systeem dat we nu hebben, wat dus gebaseerd

[0:30:26] is op het idee dat iedereen die maar die vreselijke vlucht kan wagen en die zich

[0:30:29] aan de poorten van de Europese Unie kan melden, dat is een absurd systeem.

[0:30:32] Die krijgt dat, die krijgt kansenbasiel.

[0:30:34] En dat we dat dus moeten omdraaien.

[0:30:35] En dat we dus mensen zelf moeten uitnodigen.

[0:30:37] En wij vormen voor democratie zijn van heel strikt uitnodigingsbeleid en dat beperkt

[0:30:40] zich nu tot twee personen.

[0:30:41] Tot twee personen.

[0:30:42] Maar oké, daar verschillen we met Cobals van mening.

[0:30:44] En hij wil ook niet uit de Europese Unie, want ik denk dat hij niet consistent is.

[0:30:47] Maar de basisanalyse is denk ik heel correct en de problemen beschrijft hij ook.

[0:30:51] En daarom raad ik iedereen in het boek, ook u, want u heeft het duidelijk niet gelezen van harte aan.

[0:30:55] Dank u wel. Interruptie nog van de heer Van Baalen.

[0:30:59] Ja, voorzitter. Als ik het goed begrijp, de heer Van Hauweling had het niet over asielmigratie aan zich.

[0:31:08] Onder Rutte zijn er 1 miljoen migranten bij gekomen, dus hij haalt het over migranten.

[0:31:14] Vervolgens begon er een relaas over dat 1 miljoen migranten, dat dat per definitie gelijkgesteld

[0:31:20] zou moeten worden aan criminaliteit, aan taalachterstanden, aan een veiligheidsbedreiging.

[0:31:27] Ik ben er niet van om per definitie de Forum voor Democratie weer de gelegenheid te bieden

[0:31:32] om het eigen verhaal te vertellen.

[0:31:33] Maar ik vind toch dat dit soort drek, waarbij migratie één op één synoniem gesteld wordt aan dit soort verdachtmakingen, dat dat in dit huis weersproken dient te worden.

[0:31:43] Een migrant is niet per definitie een veiligheidsbedreiging.

[0:31:46] Een migrant is niet per definitie taalachterstand.

[0:31:48] Een migratie levert ons land ontzettend veel op en ik vind dat dat ook gezegd moet worden in het huis.

[0:31:53] Reactie nog van ingenodiging?

[0:31:54] Ja, heel veel dank voor die vraag.

[0:31:55] Dat is stel dat de norma plezier heeft gelijk.

[0:31:57] Inderdaad, ook voor de snelheid van het betogen, maar op korte tijd, die miljoen mensen waar ik het over had,

[0:32:03] daar zit alles bij in.

[0:32:03] Er zit natuurlijk ook studiemigratie, arbeidsmigratie, dat is echt een ander verhaal.

[0:32:07] Dus in de rest van het betogen concentreer ik me op asielmigratie.

[0:32:10] En daar koppen die cijfers die ik noemde, die bijvoorbeeld professor Koppers noemde, die koppen we echt wel.

[0:32:13] Maar het gelijkt natuurlijk, asielmigratie is heel anders dan arbeidsmigratie bijvoorbeeld.

[0:32:17] Dus dat is het recht dat u dat punt maakt.

[0:32:20] Van Wolf vraagt nog van de heer Van Weijlen.

[0:32:22] Ja, voorzitter. En ook als het over alleen maar asielmigratie zou gaan.

[0:32:26] En de heer Van Houdingen is echt wel in staat om dat in te zien, is dat ook asielmigratie

[0:32:32] niet per definitie gelijk staat aan criminaliteit, niet per definitie gelijk staat aan taalachterstanden,

[0:32:38] niet per definitie een bedreiging is voor de verzorgingsstaat.

[0:32:41] We hebben met elkaar een instroom, inderdaad, volgens mij hebben we met elkaar nog steeds

[0:32:45] een functionerende verzorgingsstaat.

[0:32:47] Dus doe wat aan de generaliseren en arlammerende toon, zou ik zeggen.

[0:32:52] Laten we het hier wel bij de feiten houden.

[0:32:55] Ja, niet per definitie, maar ik houd inderdaad heel graag bij de feiten en bijvoorbeeld totaalachterstanden.

[0:33:00] Die hebben echt wel, gaat u maar naar een school, die hebben echt wel betrekking op migratie, dat is een van de redenen.

[0:33:04] En ja, de cijfers die ik noem en die toch uitvoerig zijn onderzocht, in ieder geval in Duitsland, die wijzen erop.

[0:33:08] Ja, het spijt me dat inderdaad als asielmigratie gekoppeld is aan vaker crimineel zijn.

[0:33:12] Ook als je corrigeert, wat je dan natuurlijk moet doen voor het feit dat er natuurlijk veel meer mannen komen dan vrouwen.

[0:33:18] Dus dat zijn de feiten, ja, daar kan ik ook niks aan doen en die feiten, die liggen er.

[0:33:22] Dus ja, het spijt me dat dat is wat het is.

[0:33:25] Interruptie nog van mevrouw Keijzig.

[0:33:27] Ja, toch even, voorzitter, want ik zit zo naar dat boek te kijken.

[0:33:30] Ik heb met de heer Koopmans over zijn boek gesproken.

[0:33:36] En de heer Van Houdingen het boek gelezen hebben, dan heeft hij daar toch ook ingelezen

[0:33:41] dat de heer Koopmans wel degelijk vindt dat je als beschaafd land een verantwoordelijkheid

[0:33:46] hebt om een deel van de mensen die vlucht voor oorlog en geweld op te vangen.

[0:33:53] Neemt de heer Van Houwelingen dat deel van dat betoog dan ook over?

[0:33:57] Heer Van Houwelingen.

[0:33:59] Ja, dank voor die vragen.

[0:34:00] Het is ook wel goed dat u dat vraagt, want het moet de Koopmans natuurlijk wel recht doen.

[0:34:03] Inderdaad, hij is hier voor een FvD-programma.

[0:34:05] Hij komt dan met het idee van contingenten, dus mensen uitnodigen.

[0:34:08] Dus niet dat je die vlucht hoeft te wagen, want je wordt uitgenodigd, als het ware,

[0:34:11] in een land met conflict door de Europese Unie dan verdelen.

[0:34:13] Dat is dan zijn betoog.

[0:34:15] En ja, daar zijn we wel.

[0:34:16] Anders hebben we zoiets van, daar moeten we dus heel strik doen.

[0:34:18] Wij zijn dan inderdaad van uitnodigd van twee personen, om het zo maar te zeggen.

[0:34:22] Maar de problemenanalyse is hetzelfde en ik denk dat wat hij beschrijft, dat als je logisch

[0:34:27] doordenkt, zeker in het Nederlands geval, waar we zo overal veel druk het is al genoemd

[0:34:31] op de woningmarkt hebben, op onze sociale verzieningen, dat wij dus daar de conclusie

[0:34:34] aan moeten trekken dat wie we dan uitnodigen, dat het in ieder geval een heel gering aantal

[0:34:37] moet zijn, wat ons betreft dus twee, dus dat lijkt me dan verstandig.

[0:34:40] Maar in ieder geval zijn problemenanalyse, denk ik, spot-on en dat betreft echt een

[0:34:44] bijdrage aan het debat.

[0:34:46] Een vervolgvraag nog van mevrouw Keijs.

[0:34:47] Nou, dat is dan een mooie constatering, voorzitter, wat de heer Van Houwelingen

[0:34:52] niet eens is met het verkiezenprogramma van de FvD, want dat zou hem onrecht doen in wat mij betreft.

[0:34:59] Een heel erg interessante analyse van het probleem waar we voor staan en ook trouwens met de bijbehorende oplossingen.

[0:35:06] Maar dat zullen er altijd meer dan twee zijn.

[0:35:08] En ik vind dat ook een goede zaak, voorzitter, want we hebben een verantwoordelijkheid.

[0:35:11] Zo is het nou helemaal.

[0:35:13] Dank u wel.

[0:35:15] Dan ga ik het woord geven aan de heer Sedeg namens de ChristenUnie.

[0:35:18] Dank u wel, voorzitter.

[0:35:19] Vlak voor dit debat heeft de staatssecretaris een belangrijke en omvangrijke brief gestuurd

[0:35:23] over de wijzigingen in het beoordelingskade asielaanvraag.

[0:35:27] Een belangrijk onderwerp, voorzitter, want dit lijken grote wijzigingen, de grootste in een aantal jaar.

[0:35:32] De manier waarop dit beoordelingskade toegepast wordt, is van essentieel belang

[0:35:35] voor een aantal onderwerpen die vandaag op de agenda staan.

[0:35:38] Ik had een vraag over na een reis, maar die heeft mevrouw Potten gesteld, dus die sla ik over.

[0:35:43] Over het beoordelingskade het volgende.

[0:35:45] In de afgelopen jaren hebben we steeds aandegevraagd voor de menselijke maat

[0:35:49] Want in de nasleep van de toeslagenverre brak namelijk het besef door dat ook op asiel- en

[0:35:55] vreemdelingenterrein onredelijke beslissingen genomen werden.

[0:35:58] Beslissingen die bovendien door de hoogste bestuursrechter ook vaak in orde bevonden

[0:36:01] werden.

[0:36:02] Sinds de toeslagenverre is hier gelukkig een kenteringopgang gekomen.

[0:36:05] Ik maak me wel om een aantal redenen zorgen over de huidige voorstelling.

[0:36:10] Ik zal er twee uitlichten.

[0:36:11] Dat is het landenbeleid Iran en de zaak van de Bahraïense vluchteling die door Nederland

[0:36:15] in handen van voltaars helaas is gestuurd.

[0:36:19] Voorzitter, ik ga zo op beide zaken in.

[0:36:21] Voorzitter, ik begrijp enigszins dat we met hoge inwilligingspercentages willen kijken

[0:36:26] naar hoe dat beter kan en ook naar groepenbeleid.

[0:36:31] Mevrouw Piri.

[0:36:32] Ja, we hebben gisteren in de procedurevergadering besloten om over deze voorstelling vandaag

[0:36:37] niet te debatteren en eerst een technische briefing aan te vragen.

[0:36:40] Anders had mijn bijdrage van straks een heel anders uit gezien, maar misschien

[0:36:44] was dat de heer Seder nog niet doorgekomen.

[0:36:49] Het is goed dat u dat zegt.

[0:36:51] Iedereen gaat vervolgens over de eigen spreektijd, maar het is heel goed dat u dat opmerkt.

[0:36:54] Dit thema komt zeker later nog een keer terug.

[0:36:56] Maar ik stelde heer Seder wel in de gelegenheid om zijn vragen, die hij vandaag wil stellen,

[0:37:00] te stellen.

[0:37:00] Dank u wel dat u dat heeft opgemerkt.

[0:37:03] Meneer Seder, gaat u verder met uw betoog?

[0:37:13] Ik ben even door de VVD gesoefleerd over wat gisteren is besproken.

[0:37:19] Dan sla ik even een stuk over, want dan wacht ik even op de technische briefing.

[0:37:23] Voorzitter, wel even te aanzien van het veranderd groepenbeleid van Iran.

[0:37:28] Want wat zien we?

[0:37:29] Volgens het nieuwste AMS-bericht is de situatie voor verschillende groepen, maar ook

[0:37:33] voor Christenen, daar verslechterd.

[0:37:35] Maar wat zie ik dat nu gebeurt, is dat we Christenen uit Iran strenger gaan beoordelen.

[0:37:40] Voorzitter, de ChristenUnie heeft hier langer al aandacht voor gevraagd, want

[0:37:44] We zien keer op keer dat hier Christenen in Nederland zijn die in eerste aanleg niet een negatieve beoordeling krijgen

[0:37:51] en in tweede en derde aanleg vervolgens wel mogen blijven.

[0:37:56] Maar wat zien we in de beslissendaten over het nieuwe landenbeleid?

[0:37:58] Dat het onderhafige AMS-bericht vermeldt in algemene zin dat er een verslechtering is opgetreden

[0:38:02] aangezien van de positie van Christenen sinds het AMS-bericht van mei 2022.

[0:38:06] En zo nam een aantal arrestaties in de verslagperiode toe en vond er een verharding plaats

[0:38:10] ten aanzien van zowel erkende als niet-erkende geloofse gemeenschappen.

[0:38:14] En er werd meer druk uitgeoefend op de leiders en de leden, zegt het Amstelbericht.

[0:38:18] Maar in plaats van een zorgvuldiger omgang, juist met deze groep en met asielverzoeken van Christenen,

[0:38:23] wordt het beleid aangescherpt.

[0:38:25] Van de categorie systematisch vervolgden komen meer Christenen uit de zware vervolgde huiskerken,

[0:38:29] nu in de lichtere categorie risicogroep.

[0:38:32] Mensen uit die categorie zullen dan meer zelf aan moeten tonen dat ze inderdaad vervolgd worden.

[0:38:36] Dit past misschien in een politieke wens,

[0:38:38] Maar ik zou de staatssecretaris wel willen vragen hoe dit een logische reactie is op het ANS-bericht.

[0:38:43] Of de staatssecretaris daar een toelichting op zou kunnen geven.

[0:38:46] Voorzitter, ik heb een deel overgeslagen, maar dan wil ik eindigen met de situatie

[0:38:50] over de uitspraak van de terugzuwde Bahreinse vluchteling.

[0:38:56] In terrestre 18 werd de Bahreinse vluchteling AMA door Nederland naar Berijn uitgezet.

[0:39:02] En hij had ongeveer gesmeekt om nog naar een ander land uitgezet te worden.

[0:39:05] Maar hij moest en zou terug naar Berijn.

[0:39:08] Toen ook gezien wat er met hem gebeurd is, hij is in de hand gekomen van vol teruis daar.

[0:39:12] En in oktober heeft de Europese Hof voor de rechten van de mens geoordeeld dat de wijs

[0:39:15] waarop de IND kort voor de uitzending van AMA heeft beoordeeld of er bij uitzending

[0:39:20] naar Bagerijn een reel risico bestond op een behandeling in strijd met artikel 3

[0:39:24] EVRM, niet voldeed aan de procedurele verijs van artikel 3 EVRM, namelijk het verbod

[0:39:29] op marteling, onmenselijke en vernedelijke behandeling.

[0:39:32] Voor dit de zaak heeft in de tijd geleid tot de interpellatie debat op initiatief

[0:39:38] En de staatssecretaris toen beweerde dat de IND niets foutes had gedaan.

[0:39:42] Maar daar denkt de Europese Hof dus anders over.

[0:39:45] En dat zegt dus dat de beoordeling door de IND niet voldeedt aan de procedurele vereisen

[0:39:48] van artikel 3 EVM.

[0:39:50] En de werkwijze van de IND wordt hier dus afgekeurd totdat de IND zegt dat het in

[0:39:54] orde was.

[0:39:54] En dat roept de vraag op, voorzitter, bij ons in hoeveel gevallen de IND ook

[0:39:58] zo op gelijke wijze te werk is gegaan.

[0:40:01] En wat is er veranderd in de werkwijze na de uitspraak van het Hof?

[0:40:04] En ik denk dat het nieuwe beoordelingsgraad de kans opnieuw kan vergroten dat er

[0:40:14] Dan geef ik het woord aan de heer Brekenmans namens de VVD.

[0:40:20] Afgelopen week was er weer een instroom van 1.000 asielzoekers.

[0:40:23] Op dat niveau zitten we al sinds het begin van het jaar.

[0:40:26] Dat zijn er 200 tot 300 meer per week dan vorig jaar.

[0:40:30] De asielopvang begint zich al twee jaar in een zwart scenario.

[0:40:33] Als het doorgaat wordt dat in de loop van het jaar gidszwart.

[0:40:36] Ik blijf herhalen dat de enige manier is om uit deze problemen te komen...

[0:40:41] En daarvoor moet op alle niveaus de maximale inzet zijn om de instroom omlaag te brengen.

[0:40:47] Over de internationale en Europese inzet hebben we vorige week al het debat gevoerd.

[0:40:50] We hebben het vandaag over de nationale maatregelen.

[0:40:53] En daarbij zijn grote hervormingen en wetswijziging natuurlijk aan een volgend kabinet, maar

[0:40:57] wat mij betreft geldt in de tussentijd alle kleine aanschepingen helpen.

[0:41:02] Ik ben blij dat de staatssecretaris mijn moties heeft uitgevoerd om de inwendigingsprestages

[0:41:06] omlaag te brengen door scherpere procedure waarin minder snel het voordeel van de

[0:41:11] Ik hoop ook dat hij nog de overige openstaande moties snel wil uitvoeren.

[0:41:15] Bijvoorbeeld het aanschuiven van het beleid rond AMV's en het nareisbeleid rond jong

[0:41:20] volwassenen.

[0:41:21] Ik verwacht de staatssecretaris hierover snel met een uitwerking te kunnen komen.

[0:41:24] In de tussentijd moet de staatssecretaris roeien met de riemen die hij heeft om

[0:41:27] de asielopvang te regenen.

[0:41:29] Het COA plaatst nu op grote schaal asielzoekers in hotels.

[0:41:32] Ik hoor dat lokale bestuurders soms verrast worden dat het COA ineens zoveel hotelbedden

[0:41:36] in hun gemeente huurt.

[0:41:38] Dit is niet goed voor het lokale draagvlak.

[0:41:41] de opdracht geeft aan het COBA om lokale bestuurders tijdig te informeren en goed mee te nemen

[0:41:46] als zij hotelkamers willen huren voor asielzoekers en statushouders.

[0:41:51] Dan het probleem van overlast.

[0:41:52] Er werd al eerder gerefereerd, ondanks was het de zaak van een 29-jarige asielzoeker

[0:41:57] die vier meisjes bewezen had aangerand in het zwembad.

[0:42:00] Omdat hem geen gevangenenstraffes opgelegd, kan hij nog steeds een asielvergunning

[0:42:04] aanvragen.

[0:42:05] Wat mij betreft is dat onuitstaanbaar.

[0:42:07] Ik heb eerder in de motie gevraagd te onderzoeken hoe de glijdende schaal

[0:42:11] scherpt. Mijn vraag is wanneer ik een uitwerking van deze motie kan verwachten.

[0:42:16] En wil de staatssecretaris daarin ook de mogelijkheid meenemen dat voor bepaalde delicten,

[0:42:19] zoals bijvoorbeeld sededelicten, niet een gevangenisstraf noodzakelijk is?

[0:42:24] Graag een toezegging van de staatssecretaris.

[0:42:27] Dan de PBL. De PBL is cruciaal om overlast aan te pakken.

[0:42:31] Het is de laatste hoop voor mensen in de Apel, Budel en ook andere plekken die

[0:42:35] te maken hebben met overlast. En na deze rechterlijke uitspraak die onlangs

[0:42:41] moedeloze dan dat ze al zijn. Mijn vraag is hoe de staatssecretaris dit juridische

[0:42:46] probleem dat is ons daar gaat oplossen. En hoe zorgt de staatssecretaris ervoor dat

[0:42:50] de PBL weer zo snel mogelijk open kan? Wat de VBD betreft liever vandaag dan morgen.

[0:42:56] En dan wat betreft de APO is het mooi dat de staatssecretaris recent het schadeloket

[0:43:00] heeft aangekondigd. Mijn vraag is of hij daar inmiddels al iets meer details

[0:43:03] over kan delen hoe die schaderegeling eruit gaat zien.

[0:43:07] Dan was er onlangs ook een vervelende rechtelijke uitspraak over de htl.

[0:43:12] Dat is de locatie voor ernstige overlastplegers.

[0:43:15] Ook deze locatie is essentieel om overlastgevers aan te pakken en gewone azc's en de omgeving

[0:43:20] veilig te houden.

[0:43:22] Mijn vraag aan de staatssecretaris is wat de consequenties zijn van deze rechtelijke

[0:43:25] uitspraak.

[0:43:26] Kan de htl gewoon blijven functioneren en hebben medewerkers voldoende middelen

[0:43:30] om in te grijpen bij ernstige overlast?

[0:43:33] En dan tot slot voorzitten de derde landers uit Oekraïne.

[0:43:38] Deze mensen kunnen terug naar hun land van herkomst.

[0:43:42] Vaak zijn dat veilige landen zoals Nigeria, Marokko en Algerië.

[0:43:45] Deze mensen moeten vertrekken.

[0:43:47] Er ligt een uitspraak zelfs van de hoogste rechter, de Raad van Staten.

[0:43:50] Maar toch worden er allerlei juridische geitenpaardjes gevonden om het verblijf te kunnen rekken.

[0:43:55] En dat is frustrerend.

[0:43:57] En ik weet dat de staatssecretaris ook deze frustratie deelt.

[0:43:59] Want deze mensen houden op dit moment plekken op bezet voor bijvoorbeeld Oekraïners of mensen

[0:44:05] die wel echt op de vlucht zijn.

[0:44:06] Mijn vraag is wat de staatssecretaris eraan doet om ervoor te zorgen dat deze derde landen

[0:44:11] zo snel mogelijk gaan vertrekken of wat hij daar nog verder aan kan doen, ondanks

[0:44:15] de rechtelijke procedure zien gelopen.

[0:44:20] Dank u wel.

[0:44:20] Dan geef ik het woord aan de heer Van Baerlen namens Denk.

[0:44:23] Ja, dank u wel voorzitter.

[0:44:24] Niet lang geleden hebben we het rapport gekregen over de toeslagenmisdaad.

[0:44:31] Van de lessen uit dat rapport was dat een klimaat van feitelijke onjuistheden, een klimaat

[0:44:37] van opjagende berichtgeving, een klimaat van onevenredige druk uit de Kamer heeft geleid

[0:44:46] tot verschikkingen, heeft geleid tot het vermoorzelen van mensen in het systeem.

[0:44:51] Voorzitter, dat rapport dient als een les voor ons allemaal.

[0:44:57] Als we dat rapport in onze hoofd hebben, dan kunnen we niet anders dan dat ook relateren

[0:45:03] aan het debat dat gevoerd wordt over asielmigratie, het opjagen in berichtgeving, het baseren

[0:45:11] op basis van feitelijke onjuistheden.

[0:45:13] Dan heb ik het uiteraard over de naarreiziger op naarreiziger leugen, waarvan is aangetoond

[0:45:19] dat het feitelijk onjuist is.

[0:45:21] Het zou heel erg veel zijn, het blijkt allemaal niet zo te zijn.

[0:45:26] de aanzuigende werking, wat in het geval van Nederland zo zou zijn, maar op basis van rapporten

[0:45:31] van het eigen ministerie werd ontkracht.

[0:45:34] En ik zou aan de staatssecretaris daar graag een reflectie op willen vragen.

[0:45:39] Met het rapport over de toeslagenmisdaad in het hoofd, hoe Noto Benen ook een bewindspersoon

[0:45:44] bij zijn eigen ministerie een opeenstapeling van feitelijke onjuistheden naar buiten

[0:45:48] heeft gebracht.

[0:45:50] En welke conclusie verbindt de staatssecretaris aan die aantoonbare feitelijke onjuistheden?

[0:45:57] Ook met andere rapporten die we in de afgelopen tijd hebben gekregen, waaruit heel duidelijk

[0:46:02] blijkt, wordt gesteld dat asielbeleid in vergelijking met andere factoren nauwelijks

[0:46:07] van invloed zou zijn op de komst van asielmigranten naar een specifieke lidstaat.

[0:46:12] Dat heeft te maken met de veiligheidssituatie in landen van herkomst, sociale netwerken.

[0:46:18] Wanneer wordt de conclusie getrokken dat alle knoppen waarvan rechtse politieke partijen

[0:46:24] zeggen dat we daar vanuit een repressieve optiek aan moeten draaien, dat dat misschien

[0:46:30] niet alleen rechtsstatelijk gezien onwenselijke knoppen zijn, maar ook nog eens volstrekt

[0:46:33] ineffectief?

[0:46:37] Een van de lessen uit dat rapport was ook de rechtsstatelijkheid.

[0:46:42] Daar hebben we met elkaar een onderzoek gezien over de PBL locaties, waarvan gezegd

[0:46:48] en zelfs discriminator, over de vraag voor de mensen die daarin geplaatst worden.

[0:46:53] Daar graag een reflectie op van de staatssecretaris, maar ook het patroon met andere rechtsegelijke

[0:47:00] uitspraken, naarreizigers, 24 weken, meer nog.

[0:47:04] In hoeverre in dit dossier niet te veel de randen van de rechtsstatelijkheid wordt

[0:47:07] opgezocht door de overheid en op dat patroon zou ik graag een reactie van de staatssecretaris

[0:47:12] wensen.

[0:47:14] Ja, toch één feitelijk punt over wat de heer Van Baarden hier neerzet.

[0:47:22] Als hij het rapport van het WODC goed leest, dan staat er inderdaad in dat er diverse factoren

[0:47:27] zijn die van invloed zijn op asielmigratie.

[0:47:30] Maar er staat ook heel duidelijk dat als mensen besloten hebben om naar Europa te

[0:47:36] gaan, naar asiel aan te vragen, dat bij de keuze voor een lidstaat, dat er als

[0:47:40] het gaat om het asielbeleid, wel degelijk twee factoren van belang zijn.

[0:47:45] En twee is de mogelijkheid om volgens je gezin te kunnen laten nakomen.

[0:47:49] En dat is precies zijn dat de twee punten waar we vandaag en ook eerder heel veel debat

[0:47:53] over hebben.

[0:47:54] Dus dat beeld van er is geen enkele knop om aan te draaien, er is niks effectief

[0:47:58] en het is allemaal een discussie voor de bühne, dat klopt gewoon feitelijk niet

[0:48:02] ook met wat het WODC beschrijft.

[0:48:04] Onderkent de heer Van Baan dat?

[0:48:08] Voorzitter, ik onderken inderdaad wat er in het rapport staat.

[0:48:11] Ik weet niet of we het over hetzelfde rapport hebben.

[0:48:14] Als ik citeer uit een rapport, dan onderken ik dat er in dat rapport inderdaad ook staat

[0:48:18] dat het niet zo is dat alle stappen die je zegt op het gebied van regelgeving

[0:48:23] volstrekt ineffectief zouden zijn.

[0:48:25] Wat ik alleen constateer, en dat is waar ik op wees in het debat, is dat ik heel

[0:48:30] erg veel nadruk hoor op basis waarvan we maatregelen zouden moeten nemen in individuele

[0:48:36] zin hier in Nederland om de instroom te beperken en daarin heel erg ver te gaan,

[0:48:40] ook zover dat de inbreng van sommige partijen mij de vraag doet opreizen of dat wel in lijn is met de rechtstaatelijkheid.

[0:48:47] Maar aan de andere kant, alle onderzoeken erop wijzen dat de belangrijkste factoren toch die externe factoren zijn.

[0:48:53] De veiligheidssituatie in landen van herkomst, sociale netwerken en dat zijn de zaken die echterzaken doen.

[0:49:01] Dus de vraag over ineffectiviteit is met name daarop gebaseerd, zeg ik, in de richting van de heer Breikomans.

[0:49:11] Ik ben in ieder geval blij dat de heer Van Baarden dat onderkent.

[0:49:14] Kijk, dan is natuurlijk het punt dat wij, of ik, of de Nederlandse regering, maar niks

[0:49:20] kan doen, of zeer beperkigd kan doen aan de veiligheidssituatie in Syrië.

[0:49:23] Dat we heel moeilijk iets kunnen doen aan de veiligheidssituatie in Afghanistan.

[0:49:27] Dus dat soort redenen om te vluchten, dat die heel moeilijk beïnvloedbaar zijn,

[0:49:32] maar dat als het gaat om ons beleid ten aanzien van asielvergunningen, asielproceduren,

[0:49:37] wat tot bepaalde niveaus van inwilligingspercentages slijt, als het gaat om ons beleid om te

[0:49:42] gezinshereniging, daar kunnen we wel iets tegen doen.

[0:49:44] En ook al is dat niet zo dat je daarmee kunt zeggen dat de asielinstroom van 50.000

[0:49:49] naar nul gaat.

[0:49:51] Dat is hetgene waar we als nationale politici wel wat aan kunnen doen en in ieder geval

[0:49:55] die instroom wat omlaag kunnen brengen.

[0:49:58] En onderkent dan ook de heer Van Baarle dat gegeven de hoogte van de instroom

[0:50:01] die we nu hebben, alle problemen die dat met zich meebrengt, dat we in ieder geval

[0:50:05] die knoppen waar we iets aan kunnen doen, niet de oplossing van de orde in Syrië,

[0:50:08] maar wel het beleid rond onze asielprocedures en gezinsherinneringen, dat we daar dan het

[0:50:13] maximale moeten doen.

[0:50:19] Allereerst deel ik niet dat we aan de veiligheidssituatie in andere landen, maar ook het niveau

[0:50:25] van ontwikkeling in andere landen, dat we daar in nationaal verband niets aan zouden

[0:50:31] kunnen doen.

[0:50:32] Met elkaar ook een verantwoordelijkheid als een relatief rijk land om meer te

[0:50:36] En op het gebied van ontwikkelingssamenwerking vind ik, en ik vind dat de Nederlandse regering

[0:50:40] daarin verkeerde keuzes maakt.

[0:50:42] Wij kunnen met elkaar als Nederland meer bijdragen om ervoor te zorgen dat mensen

[0:50:46] in andere landen meer perspectief hebben.

[0:50:48] En als het dan gaat om die punten op regelgeving hier in Nederland, dan is het effect ervan,

[0:50:53] neem het voorbeeld van de nareizigers, waarvan eerst werd gezegd dat er zoveel

[0:50:57] zouden zijn.

[0:50:58] Nu blijkt er het om enkele gaan, is gewoon niet effectief.

[0:51:02] En daarom moeten we juist het met elkaar hebben over de zaken die wel effectief

[0:51:06] om het bieden van perspectief en meedoen op het gebied van ontwikkeling samenwerken.

[0:51:10] Gaat u verder, met uw...

[0:51:11] Ja, dank, voorzitter.

[0:51:16] Dan zou ik het graag willen hebben over vluchtelingen uit de Palestijnse gebieden.

[0:51:23] Of juist het gebrek aan het feit dat die als vluchteling worden aangemerkt.

[0:51:28] Vluchtelingenwerk heeft daar ook een oproep toe gedaan, omdat het zo is dat Palestijnse vluchtelingen,

[0:51:36] bestonderdes status automatisch erkend zouden moeten zijn als vluchteling maar

[0:51:41] dat Palestijnen op dit moment zouden worden beoordeeld op basis van een

[0:51:45] bijzonder ingewikkeld toetsiskader. Strenge eisen worden gesteld om aan de

[0:51:50] voorwaarden van de insluitingskantgrond onder artikel 1D te voldoen.

[0:51:56] Ik zou graag aan de staatssecretaris willen vragen, ook gezien de schrijnende

[0:52:00] situatie in de Palestijnse gebieden, of de staatssecretaris bereid is om

[0:52:07] het herzien en dat besluit- en vertrekmoritorium op dat vlak in te trekken.

[0:52:12] Ik dank u bijzonder vriendelijk, voorzitter.

[0:52:15] Dank u wel.

[0:52:16] Interruptie nog van de heer Marcus Zouwer.

[0:52:19] Ja, kort hoor.

[0:52:19] Ik heb er zelf natuurlijk in mijn inbrengen ook iets over gezegd, alleen aan de andere

[0:52:23] kant van het verhaal.

[0:52:26] Is de heer van Balen bewust dat een enorm hoog percentage van de Palestijnen in

[0:52:31] Gaza die genocidale, beestachtige aanslag van 7 oktober op onschuldige Israëlische

[0:52:38] Dat is een overgrote meerderheid die dat steunt.

[0:52:41] En dan kan je dus deduceren dat als mensen uit Gaza hiernaartoe willen komen, dat een

[0:52:45] overgrote merendeel van die mensen die aanslagen steunen, vindt de heer Van Balen die mensen

[0:52:50] dan een verrijking voor onze samenleving?

[0:52:53] De heer Van Balen.

[0:52:54] Ja, voorzitter.

[0:52:55] De heer Markuszower neemt het woord genocidaal in de mond.

[0:52:59] De staat Israel is aangeklaagd op grond van het genocideverdrag.

[0:53:03] En dat is schokkend, voorzitter.

[0:53:05] Wat er op dit moment in Gaza plaatsvindt, dat heeft er alle schijn van dat dat genocidaal is.

[0:53:11] En de heer Markuszower gaat mee in de hitserige en genocidale retoriek...

[0:53:17] ...waarbij hij het hele Palestijnse volk collectief verdacht maakt.

[0:53:21] Dat is wat hij doet.

[0:53:22] Hij stelt het zijn van Palestijn, het wonen in Gaza, één op één gelijk met terreurdraging.

[0:53:29] Voorzitter, dat is smerig, dat is vals, dat is ophitserij.

[0:53:35] ontmenselijke en ik vind dat dat keihard beschreden dient te worden.

[0:53:39] Palestijnen, of u het nou wilt of niet, meneer Markuszower, dat zijn mensen.

[0:53:43] Wen daar aan.

[0:53:45] Ik begrijp dat dit debat altijd veel emotie brengt en ook een heftige tegenstelling.

[0:53:50] Dat snap ik, er mag veel gezegd worden.

[0:53:52] Ik geef u het woord, ik vraag u wel om te beperken tot het onderwerp van dit debat van vandaag.

[0:53:57] Over het asiel- en verenigingbeleid.

[0:53:58] Meneer Markuszower, voor een vervolg.

[0:54:00] Allemaal retoriek. Mijn enige vraag is of de heer Van Baalens vindt dat Palestijnen...

[0:54:06] of van 7 oktober hebben gesteund, of hij vindt dat als die hier naartoe willen komen en als

[0:54:11] jullie willen vragen of dat een verrijking is voor onze samenleving.

[0:54:14] Dat was mijn vraag.

[0:54:15] De heer Van Baan.

[0:54:16] Voorzitter, dat was niet de vraag van de heer Markuszower, want de heer Markuszower

[0:54:21] stelde Palestijnen per definitie gelijk daaraan.

[0:54:24] Dat is wel wat hij deed met de vraag die hij stelde.

[0:54:27] En ik zeg tegen de heer Markuszower waar mensen ook vandaan komen als het gaat

[0:54:33] om mensen die misdaden hebben gepleegd, als het gaat om mensen die geweld willen plegen,

[0:54:39] waar mensen ook vandaan komen.

[0:54:41] Natuurlijk, daar gaat het niet om, maar waar de heer Markuszower een enorme kwalijke

[0:54:46] bijdrage levert om mensen een op een gelijk te stellen aan een terreurdraging, daar

[0:54:50] neem ik echt in alle woorden afstand van.

[0:54:52] Goed.

[0:54:54] Dan geef ik het een interruptie nog van mevrouw Keizer.

[0:54:57] Ja, een andere vraag, maar die wel over dezelfde groep gaat, voorzitter.

[0:55:05] Het rapport van de Staatscommissie Demografische Ontwikkeling waarschuwt ons dat als wij niet

[0:55:10] iets doen aan de instroom van migratie breed, we naar 23 miljoen mensen toegroeien.

[0:55:18] Begrijp ik nou goed dat de heer Van Baarle verpleit om weer een groep hier naar Nederland

[0:55:27] 2 miljoen Palestijnen volgens mij, hoeveel daarvan wil hij dan hiernaartoe houden en waar

[0:55:34] moeten die mensen dan allemaal weer in de procedure worden meegenomen en vervolgens

[0:55:39] als ze een statenschat hebben gehuisvest worden?

[0:55:44] Ja voorzitter, we zijn als rijk land, wat we zijn als Nederland, wat de fractie

[0:55:51] van Denk betreft eraan gebonden, dat als er verschrikkingen plaatsvinden in de wereld,

[0:55:58] En op het moment dat we zien dat deze verschrikkingen plaatsvinden op dit moment in Gaza en we de

[0:56:04] mogelijkheid bieden hebben om die mensen status te geven en hulp te geven, maar we doen dat

[0:56:10] niet omdat we daar strenge eisen aan verbinden, dan vind ik dat we dat met elkaar moeten

[0:56:16] doen.

[0:56:16] Dat we die verantwoordelijkheid dienen te nemen.

[0:56:18] En ik denk niet dat wat mevrouw Keijzer stelt, dat dat per definitie er toe zou

[0:56:23] dat hier twee miljoen mensen naartoe komen? Dat denk ik niet.

[0:56:28] Ik denk dat de Nederlandse overheid meer gebruik kan maken van de mogelijkheden die er zijn

[0:56:33] om in ieder geval een begin van verantwoordelijkheid te nemen, wat op dit moment niet gebeurt.

[0:56:39] En toch, voorzitter, want ik zou nu kunnen vragen wie dan? Hoeveel dan?

[0:56:47] Maar toch even terug weer naar dat rapport van de staatscommissie.

[0:56:50] Als we niet maatregelen nemen, ons gaan beperken, groeien we toen naar 23 miljoen inwoners.

[0:56:56] Dat zijn er 5 miljoen bovenop die we nu hebben.

[0:56:58] Dat zijn 2,5 miljoen huizen als je kijkt naar de bezetting van huizen nu.

[0:57:05] Zit er dan niet... want het principe is mooi en delig, hè?

[0:57:09] Maar ik vind dat naast de ethische keuze je ook jezelf bewust moet zijn van de gevolgen van die keuze.

[0:57:16] En is dat iets wat de heer Van Baarle ook wil doen?

[0:57:21] constant jezelf beperken van ja, we hebben een verantwoordelijkheid want we zijn een rijk land.

[0:57:26] Nou, voorzitter, dan groeien we toen naar 23 miljoen mensen en hebben we nog 2,5 miljoen huizen erbij nodig.

[0:57:30] Zeg het maar.

[0:57:31] Korte reactie van de heer Van Baalen.

[0:57:33] Ja, voorzitter, ik de principiële discussie, namelijk of we het met elkaar willen kunnen bolwerken of niet.

[0:57:39] Ik geloof dat we het met elkaar kunnen bolwerken.

[0:57:41] En ik geloof dat we meer moeten doen om het te kunnen bolwerken.

[0:57:44] En wat mevrouw Keizer aan mij vraagt, namelijk concrete over deze groep mensen, als ik het

[0:57:52] noem de mensen in Gaza, die geen voedsel meer hebben, die letterlijk zeewater drinken,

[0:57:57] die geen huis meer hebben, die moeten lijden onder enorm geweld.

[0:58:01] Daar dan een getal op plakken, namelijk zeggen u bent niet meer welkom want we

[0:58:05] hebben voldaan een bepaald getal, dat ga ik niet doen.

[0:58:09] Ik vind daar de moraliteit daarvan, vind ik niet te onderbouwen.

[0:58:15] Ik had gevraagd om kort en liefst zakelijk te reageren op nu bent u bijna bezig met uitlokken waardoor ik misschien mevrouw Keizer weer gehoord moet geven.

[0:58:23] Ik vraag dat echt om dat heel kort en zakelijk te doen.

[0:58:27] Ja, deze discussie moeten we wel met elkaar voeren, voorzitter, hoe moeilijk hier ook is.

[0:58:31] Want de woorden die de heer Van Baarle terecht, want als ik naar de beelden krijg, vind ik het ook afgrijzelijk om aan te zien.

[0:58:38] Maar er zijn vele van dit soort haren in de wereld. Jemen, Afrika, overal.

[0:58:44] keer niet verder gaan dan het principe uitspreken, dan groeien we toe naar 23 miljoen mensen.

[0:58:51] En ik weet echt niet hoe we dat met elkaar moeten gaan bolwerken.

[0:58:56] Helder.

[0:58:56] Volgens mij is hier voldoende overgezegd.

[0:59:00] Akkoord?

[0:59:00] Dank.

[0:59:02] Dan geef ik het woord aan mevrouw Piri namens GroenLinks-Pevernaren.

[0:59:06] Ja, voorzitter.

[0:59:07] Zoals de collega's van mij hadden gehoord vorige week dinsdag bij de regeling,

[0:59:12] Dan had ik graag wat vragen gesteld aan de minister van Justitie en Veiligheid, maar aangezien

[0:59:17] daar geen meerheid was, stel ik deze vragen over nareis op nareis, maar aan de staatssecretaris.

[0:59:25] Op 7 juli 2023 viel het kabinet Rutte 4 en het kabinet is medegevallen op de mieten

[0:59:30] rond nareis op nareis.

[0:59:32] En nu blijkt dat het om een zeer marginale groep gaat, verzinsel op verzinsel, de

[0:59:38] wereld ingeslingerd door de minister van Justitie en Veiligheid.

[0:59:42] naar de uitspraken van deze minister, over de aantallen op de inmiddels befaamde uitzending

[0:59:48] van op 1 van 8 juli jongstleden dat het zou gaan over duizenden mensen.

[0:59:54] Was zijn beeld destijds ook dat het om heel veel mensen ging?

[0:59:58] En wanneer wist hij dat het slechts om een zeer kleine groep ging?

[1:00:02] Voorzitter, deelt de staatssecretaris de mening dat het feit dat in de periode

[1:00:06] van 2019 tot 2022 slechts nabij 1% van alle ingewikkelde, ingewikkelde, ja er staat ingewikkelde,

[1:00:16] maar waarschijnlijk toegekende, nareisaanvragen, ingewilligde, een ingewilligde nareis op nareisaanvraag

[1:00:25] was, we zijn al lang bezig voorzitter deze dag, niet strookt met het beeld dat juist

[1:00:31] dit beleid een aanzuigende werking zou hebben, graag een reactie van de staatssecretaris.

[1:00:36] Veel collega's hebben er al over gesproken.

[1:00:40] Ik kan niet anders constateren dan dat het ministerie van IJNV er toch echt een rommeltje

[1:00:46] van heeft gemaakt.

[1:00:48] Er is in deze Kamer een grote meerderheid die echt vindt dat die overlast zal moeten

[1:00:55] worden aangepakt.

[1:00:56] Maar wat ik zie is dat de staatssecretaris en de minister niet de randen van de

[1:01:00] wet hebben opgezegd, maar er in ieder geval volgens de rechter dik overheen

[1:01:05] zijn gegaan.

[1:01:06] De inwoners van Ter Apel zitten weer met de handen in het haar.

[1:01:11] Als ik ook spreek, juist met de politici in Ter Apel, de redelijke partijen, die vinden

[1:01:18] dit echt ongekend, want dit speelt echt weer in de hand dat ook dit soort zaken

[1:01:26] die aangepakt moeten worden, dat we dat gewoon niet op een fatsoenlijke manier

[1:01:29] kunnen regelen in Nederland.

[1:01:30] En de staatssecretaris moet zo snel mogelijk aan de slag om binnen de rechtsstatelijke

[1:01:34] de daadwerkelijke overlastgevers aan te pakken die het draagvlak voor vluchteling in ons land ernstig ondermijnen.

[1:01:41] Zo moet er een heldere definitie komen van wat overlast precies is.

[1:01:45] Asielzoekers worden nu op onduidelijke gronden in de PBL geplaatst.

[1:01:50] Het doel moet volgens mijn fractie niet zijn zoveel mogelijk kans armen als soeilzoekers in de PBL te plaatsen,

[1:01:57] maar de overlast te verkleinen.

[1:02:00] En etnisch profileren moet daarbij worden voorkomen.

[1:02:02] Geen selectie op nationaliteit, maar op daadwerkelijke overlast.

[1:02:06] Ook kwalijk dat er niet wordt geluisterd naar ambtenaren die zorgen hebben geuit de

[1:02:10] afgelopen maanden.

[1:02:12] Dus nu concreet, wat gaat de staatssecretaris doen?

[1:02:16] Is hij het eens met het uitgangspunt dat een aanpak overlastgevers zich specifiek

[1:02:21] moet richten op daadwerkelijke overlastgevers?

[1:02:25] Dan, voorzitter, gezien de tijd sluit ik me gemakshalve over de vragen over

[1:02:29] Palestijnse vervluchtelingen aan bij de heer Van Baalen, want laten we eerlijk zijn.

[1:02:35] En die mag heel even ademhalen, exclusief dat ik u onderbreek, maar er is een interruptie

[1:02:38] van de heer Brekelmans.

[1:02:42] Ja, mevrouw Piri doet net of er een soort van gouden oplossing ligt in het specifiek

[1:02:47] aanpakken van degene die overlast hebben gepleegd.

[1:02:50] En dan kan ik mevrouw Piri melden dat hij jarenlang probeert.

[1:02:53] We hebben een top-X-aanpak gehad, er zijn allerlei maatregelen genomen als het

[1:02:59] om lik op stukbeleid, als het gaat om degenen die daadwerkelijk overlast hebben gepleegd,

[1:03:04] om die af te zonderen.

[1:03:06] Alleen het probleem is, als jij moet bewijzen dat iemand winkeldiefstal heeft gepleegd,

[1:03:10] dat iemand overlast heeft veroorzaakt, dat die bij mensen in trapel door de tuin heeft

[1:03:15] gelopen.

[1:03:17] In negen van de tien keer is dat heel moeilijk te bewijzen.

[1:03:20] Op het moment dat je dat eenmaal rond hebt, is diegene alweer vertrokken.

[1:03:23] Dus juist na jarenlange ervaring is tot deze aanpak gekomen.

[1:03:26] Dus mijn vraag is, als mevrouw Piri dan die gouden oplossing wel ziet, dan vind ik ook,

[1:03:32] dus niet alleen nu het kabinet verwijt dat het een rommel is of dat soort krachttermen,

[1:03:36] wat is dan haar concrete voorstel dat ook echt werkt en anders is dan wat in het

[1:03:40] verledens gebeurt?

[1:03:41] Mevrouw Piri.

[1:03:43] Nou ja, weet u, de rechter vindt deze aanpak niet rechtsstatelijk, dat lijkt

[1:03:47] me nogal een probleem.

[1:03:49] Dus even los van hoe gewenst hij misschien zou zijn, op het moment dat het niet kan

[1:03:53] binnen de kaders van onze rechtsstaat, ja, dan kan je wel met de oplossing komen.

[1:03:57] Maar er blijkt dus uiteindelijk nu geen oplossing te zijn voor Ter Apel.

[1:04:01] En als ik heel eerlijk ben, de heer Brekenmans,

[1:04:03] u had het net over de cijfers van aankomsten afgelopen week in Nederland.

[1:04:08] We hebben dertig PBL-locaties in Ter Apel, dertig.

[1:04:12] De belofte waren er honderd, maar er zijn er dertig.

[1:04:15] Op basis van wat de staatssecretaris samen met de minister van Justitie heeft verzonnen,

[1:04:20] hoe gaat u dan die dertig mensen selecteren?

[1:04:24] mensen met een kansarme aanvraag die op dit moment in Ter Apel zitten.

[1:04:28] Dus je kunt toch niet op basis van etniciteit, of ik denk dat die wel overlast gaat plegen

[1:04:33] en die niet, dan kom je toch over de randen van de wet heen.

[1:04:38] Als ik het goed begrijp, en net als de heer Brekenmans ben ik ook vaak in Ter Apel geweest,

[1:04:43] het gaat om een hardnekkige groep die elke keer door Europa heen reist.

[1:04:48] En dan maar weer tijdelijk in Nederland, dan weer in Duitsland.

[1:04:51] Ik zal veel meer werk maken om op Europees niveau deze groep in kaart te brengen, informatie

[1:04:57] met elkaar te delen en voor te zorgen dat iemand overlast heeft gepleegd in Duitsland,

[1:05:01] we niet eerst hoeven te wachten totdat die in Nederland weer overlast pleegt.

[1:05:08] Een vervolgvraag nog van de heer Brekelmans.

[1:05:10] Het mag allebei iets kortiger, zowel vraag als antwoord.

[1:05:12] Nou ja, dat laatste, dat klinkt mij natuurlijk als muziek in de oren, want daar heb

[1:05:15] ik de afgelopen debatten ook steeds voor gepleit en ook bij de staatssecretaris

[1:05:18] op aangetrokken.

[1:05:18] Alleen, hij heeft ook aangegeven dat bijvoorbeeld Duitsland op dit moment niet registreert wie

[1:05:23] in Frankrijk ook niet. Dus als wij daarop moeten gaan wachten voordat die landen dat wel doen en we

[1:05:28] dan pas in Europees verband een aanpak verzinnen, ja dan zijn we twee, drie jaar verder en daar

[1:05:32] heeft er apel op dit moment niks aan. En die term etniciteit, kijk, ons hele asielsysteem

[1:05:39] is gebaseerd op nationaliteit. We hebben het over landenbeleid wat op basis van nationaliteit

[1:05:43] gaat. Dus wat mij betreft je ontkomt er niet aan als je een effectieve aanpak, dan kun je

[1:05:49] wachten tot de overlast gepleegd is op individueel niveau en ik zou echt aan mevrouw Piri willen

[1:05:53] vragen om te overwegen, net zoals dat er een nieuwe migratiepact zit, dat je wel strenger

[1:05:58] beleid maakt voor veilige landers in brede zin, want anders ga ik niet oplossen.

[1:06:02] Mevrouw Piri nog en dan mag mevrouw Piri verder.

[1:06:07] Ja voorzitter, kijk ik ben niet per definitie tegen om onderscheid op terreinen te maken

[1:06:13] tussen kansarme en kansrijke asielzoekers. Maar laten we niet net doen alsof dat dan

[1:06:21] specifiek om de zorgen van de mensen in Travel.

[1:06:24] En ook als het een Syriër is, die door de tuinen marcheert en criminaliteit pleegt,

[1:06:31] moet die wat mij betreft onder de aanpakoverlastgevers vallen.

[1:06:35] Dus voor mij is een aanpakoverlastgevers gaat over de overlastgevers.

[1:06:41] Dat is niet een soort sober regime voor alle kansarme asielzoekers.

[1:06:45] En sterker nog, zoveel plekken zijn het niet eens in Nederland.

[1:06:48] En voorzitter, tot slot, daar hebben de mensen in Terrapel niks aan.

[1:06:52] Nu! Dit is waar de mensen in Terrapel niks aan hebben.

[1:06:55] Gisteren zijn al die PBL-locaties gesloten.

[1:06:57] Er kan op dit moment geen enkele overlastgever worden aangepakt.

[1:07:02] Niet op de manier waarop u het zou willen en niet op de manier waarop ik het zou willen.

[1:07:05] Ja, dus laten we vooral zorgvuldig kijken naar wetgeving.

[1:07:09] Er is nog een interruptie van de heer Eertmans.

[1:07:11] En nogmaals, ik benadrukkelijk, verzoek de leden om kortig te vragen en te antwoorden.

[1:07:15] Nee, maar ik vraag me of het verschil tussen PBL en HTL wel duidelijk is.

[1:07:18] Want een PBL is volgens mij beschikbaar voor kansarme asielzoekers die dus daar worden geplaatst

[1:07:23] omdat zij zich permanent beschikbaar moeten houden, omdat ze gewoon heel weinig kans hebben op een ingewilligde asielverzoek.

[1:07:30] Een HTL, daar hebben meerdere mensen het over gehad, dat is voor de probleemgevallen.

[1:07:35] Daar worden mensen in geplaatst die overlast veroorzaken.

[1:07:37] En daar heb ik op gewezen dat als iemand dan over de schreef gaat en de isolatiekamer terecht komt,

[1:07:42] dan krijgt hij nog een schadevergoeding mee, omdat hij dat nooit had gemogen.

[1:07:45] terwijl die hartstikke agressief was uit Irak, hij agressief zich misdraagt heeft.

[1:07:48] Kortom, kent de geachte collega, dit onderscheidt.

[1:07:52] Mevrouw Piri?

[1:07:54] Ja, weet u, voorzitter, laat ik dan gewoon de vraag terug stellen.

[1:07:57] Als er 30 plekken zijn in Ter Apel, in de PBL, wie moeten daar volgens jaar 21 in komen te zitten?

[1:08:02] Zijn dat de overlastgevers of zijn het gewoon at random, kansarmer, asielzoeker,

[1:08:07] waardoor de overlast in Ter Apel gewoon blijft?

[1:08:10] En dat hebben we de afgelopen maanden ook gezien.

[1:08:13] Dat zijn dus twee verschillende vragen.

[1:08:15] Ik ben het helemaal mee eens dat overlastgevers moeten worden afgezonderd.

[1:08:20] Die htl in Hogeveen maakt mij niet uit waar ze zitten, maar ze zouden in een afgezonderd

[1:08:24] regime moeten komen dat ze zich ontzettend misdragen.

[1:08:26] Iets anders is dat de veilige landers die geen enkele kans maken, die ook moeten

[1:08:31] afzonderen.

[1:08:32] Dat is helemaal niet tegen de wet, dat is gewoon iets wat we met Sport 2 al jaren

[1:08:35] doen.

[1:08:36] Dat zijn twee verschillende dingen en ik vind het allebei belangrijk en zou het ook

[1:08:39] willen uitbreiden.

[1:08:39] Ik ben het helemaal mee eens dat ter Apel zucht onder die problematiek.

[1:08:43] Maar laten die twee zaken, denk ik, wel scheiden.

[1:08:45] Mevrouw Piri, gaat u verder met uw bedoog?

[1:08:49] Ja, ik sloot me dus aan bij de heer Van Pala als het gaat om de Palestijns vluchtelingen.

[1:08:54] En eigenlijk nog één vraag daarover aan de staatssecretaris.

[1:08:57] Zelfs als er morgen een staak dat vuren zou worden afgekondigd in Gaza, dan zien we natuurlijk met de enorme verwoesting dat mensen voorlopig bijvoorbeeld naar dat gebied niet terug kunnen.

[1:09:06] Dus hoelang wilt u dat besluitmoratorium ook?

[1:09:11] wanneer gaat u dat opnieuw beoordelen?

[1:09:14] En dan voorzitter, tot slot de AMV'ers, een zeer kwetsbare groep...

[1:09:19] Dat moet wel heel kort, maar gaat uw gang?

[1:09:21] ...die ook steeds groter wordt, vindt de staatssecretaris dat hij op dit moment voldoet aan het kinderrechtenverdrag als het gaat om de opvang van deze kinderen.

[1:09:29] En kan de staatssecretaris een tijdpad schetsen wanneer hij van plan is om daar weer aan te voldoen. Dank u wel.

[1:09:36] Dank u wel. Dan geef ik het woord aan mevrouw Koekhoek namens Bevolkt.

[1:09:41] Excuses voor het wat laten binnenkomen, ook aan de collega's.

[1:09:44] Ik zal wellicht ook eerder weg moeten.

[1:09:46] De staatssecretaris zit hier wel vaker, dus wellicht ziet het niet erg als ik er straks niet ben.

[1:09:53] De staatssecretaris zal geen missen.

[1:09:54] Ik waardeer het.

[1:09:56] Kijk, ik sluit aan als hekken sluiter.

[1:09:59] Veel van wat ik vind, dat gaat al gezegd zijn, dat weet ik.

[1:10:02] Maar ik ga het toch ook wel benoemen, met name vanuit één grote zorg.

[1:10:06] Dat als ik kijk naar het asylum migratiebeleid dat wij voeren, dat dat heel vaak uit een soort reflexbeleid is.

[1:10:12] we daar een oplossing op, ongeacht of die klopt of niet klopt? Dat hoor ik, dat zag ik deze week

[1:10:19] met name terug bij de PBL. We hebben daar vaker met meerdere collega's vragen over gesteld van

[1:10:24] kan dat wel? Is daar een wettig grondslag voor? Is die aanpak inderdaad echt een oplossing? En nu

[1:10:29] blijkt dat geen oplossing te zijn. Nu was de eerste reactie op het moment dat de rechter de

[1:10:33] uitspraak deed, die die deed, die was ja, maar wij gaan hier wel gewoon mee door, want ja,

[1:10:37] dit is de enige oplossing die we hebben en gelukkig kwam dan gisteren het bericht nee we gaan hier dit op

[1:10:44] pauze zetten we gaan wellicht een hoge beroep maar tot die tijd doen we even niks en dat is dan

[1:10:49] wel mooi dan blijf je binnen de rechtsstaat maar het is natuurlijk wel een hele rare reflex om te

[1:10:54] zeggen dat is het enige wat we hebben en dan moet het maar zo en het komt mij voor dat we dit

[1:10:58] veel vaker doen en ook veel vaker als Kamer accepteren wanneer we binnen aan het asiel en

[1:11:07] wil ik dan ook wel vragen, ondanks dat de minister van Justitie hier niet bij zit, of de staatssecretaris

[1:11:13] duidelijk genoeg gemaakt heeft welke zorgen er zijn, omtrent de juridische grondslag,

[1:11:18] omtrent de voorzichtigheid die je moet betrachten op het moment dat je een oplossing voor

[1:11:22] een probleem hebt, wat echt een enorm probleem is, terwijl dat eigenlijk dus geen

[1:11:26] oplossing is.

[1:11:28] Op het moment dat ik teruglees het lach aan de brede definitie van overlast, denk

[1:11:32] ik, ja goed, maar dat heeft een jurist gezien en daar heeft de staatssecretaris

[1:11:38] En ja, er moet een oplossing komen voor de overlast, en dat is deze dus niet.

[1:11:42] En dat is het erge, want keer op keer worden mensen voorgehouden als wij met snel reflexbeleid

[1:11:47] een oplossing voorzien, dan zijn we ook echt klaar met het probleem en dat is dus

[1:11:51] niet zo.

[1:11:52] En datzelfde hebben we deze week gezien bij nareis op nareis, maar ik denk dat daar

[1:11:56] al genoeg over gezegd is.

[1:11:58] Maar het mag duidelijk zijn, dat ik het ook absurd vind, dat we feitenvrije politiek

[1:12:03] acceptabel vinden en dat een deel van de Kamer dat ook eigenlijk geen bezwaar

[1:12:08] Voorzitter, heb ik een hele specifieke vraag, die ga ik als eerste stellen.

[1:12:12] Die gaat over Egypte, hebben we het in de vorige week in de Z-raad over gehad.

[1:12:16] Ik heb aan de staatssecretaris gevraagd of de samenwerking die wij nu opzoeken met

[1:12:21] Egypte, hoe dat zich verhoudt met de Declaration of Intent uit 2021, en ik heb toen de staatssecretaris

[1:12:27] goed gehoord van het Europese beleid en het Nederlandse beleid gaan hier samen

[1:12:30] in op.

[1:12:31] Tegelijk zou ik willen vragen of wij als Kamer de tekst van die declaration kunnen

[1:12:36] inzien.

[1:12:37] Zodat wij dit ook scherp kunnen houden.

[1:12:39] En dat is niet alleen omdat ik de staatssecretaris wil controleren, maar ook omdat ik me zorgen

[1:12:42] maak over de manier waarop Europa op dit moment de samenwerking met Egypte opzoekt.

[1:12:48] Ik maak me nog steeds zeer zorgen over hoe we het geld dat uiteindelijk naar

[1:12:51] Egypte gaat, hoe dat besteed gaat worden en ook hoe we dat gaan monitoren.

[1:12:55] Dus vandaar dat ik graag de declaration of intent in de tekst zelf wil zien.

[1:12:59] En dan tot slot, voorzitter, een vraag over de derde landers uit Oekraïne.

[1:13:04] Er komen namelijk, althans het is nogal, het is in de lijn der verwachting dat op het moment dat deze mensen geen bescherming meer vinden onder het oude regime, dat ze dan asiel zullen aanvragen.

[1:13:15] Ik maak me heel erg zorgen of het COA dit aankan.

[1:13:18] Welke plannen hiervoor zijn gemaakt, vraag ik aan de staatsrectoris.

[1:13:21] Hoe is er ook geanticipeerd op deze situatie?

[1:13:24] En er zijn al Vreemdelingen-advocaten succesvol in beroep gegaan.

[1:13:28] Dus mijn vraag is ook wel hoe groot is de kans dat deze mensen mogen blijven?

[1:13:33] En tot slot sluit ik me aan bij de vragen over het besluitmoratorium naar de Palastijnen toe.

[1:13:39] Dank, voorzitter.

[1:13:42] Dank u wel, mevrouw Koekhoek.

[1:13:44] Dan met uw goedvinden neem ik heel even het voorzitterschap over, zodat ik het woord

[1:13:47] aan de heer Van Niespen kan geven die namens de SP zijn bijdrage zal leveren.

[1:13:53] Dank u wel, tijdelijk voorzitter.

[1:13:55] Het slechte nieuws over de apel verlieg ons de afgelopen weken weer om de oren.

[1:14:00] En terwijl het COA nu dwangsommer moet betalen voor een teveel aan asielzoekers

[1:14:05] voor elkaar te krijgen.

[1:14:06] De verwachting is pas op z'n vroegst dat eind dit jaar de spreidingswet verlichting kan

[1:14:10] brengen, omdat de gemeenten ook tijden nodig hebben.

[1:14:13] En tot die tijd zitten we eigenlijk nog met een groot probleem en zegt het COA zelf

[1:14:15] ook terecht.

[1:14:16] Elke dag is het crisis.

[1:14:18] Nootopvangen die al dicht hadden gemoeten, die blijven langer open.

[1:14:21] En zo worden afspraken ook met buren niet nagekomen.

[1:14:24] Uit door trouw opgevraagde cijfers van het COA blijkt dat meer dan de helft

[1:14:27] van de huidige opvanglocatie dit jaar vervalt.

[1:14:30] Zelfs deze staatssecretaris heeft aangegeven niet hoopvol te zijn hierover.

[1:14:35] De eerlijkheid van de staatssecretaris, als hij er al geen vertrouwen in heeft, wat moeten we dan?

[1:14:40] Wat zijn dan de plannen om de komende maanden toch echt voor verlichting te gaan zorgen?

[1:14:45] Het is begrijpelijk dat de staatssecretaris aanvullende maatregelen treft om meer opvangplekken te realiseren,

[1:14:50] maar de gekozen route laat wat ons betreft ook precies het onderliggende probleem zien.

[1:14:54] Nu worden er bijvoorbeeld plekken gevonden in hotels, omdat het nergens anders kan.

[1:14:58] En dat gaat de overheid bakken met geldkosten en de commerciële hotel-eigenaren lopen binnen.

[1:15:03] Wij vinden het slecht dat er zoveel is bezuinigd op plekken de afgelopen decennia dat we nu

[1:15:08] bij een piek moeten uitwijken naar dure hotels die de hoofdprijs vragen.

[1:15:12] Hadden de gemeenten niet beter kunnen worden gecompenseerd, zodat wij niet de kast hoefden

[1:15:15] te spreken van hotels hiervoor, kan de staatssecretaris een overzicht geven hoeveel

[1:15:20] publiek geld er nu weglekt in private zakken.

[1:15:25] Voorzitter, de SP is consequent geweest in de wens dat dat moet worden toegewerkt

[1:15:28] naar echte kleinschalige opvang.

[1:15:31] Dat is veel beter voor het draagvlak in buurt, maar ook voor de kwaliteit van

[1:15:34] de omstandigheden voor de asielzoekers.

[1:15:37] Dat sluit aan bij een brief die wij hebben gekregen van de werkgroep Kind in AZC.

[1:15:41] Zij hebben ook hun zorgen gedeeld over de kinderen die van noodopvang naar noodopvang

[1:15:45] moeten hoppen en ook al de stabiliteit van de reguliere opvangplek vaak moeten opgeven.

[1:15:49] Ik heb gezien dat hierover een motie is aangenomen in de Eerste Kamer.

[1:15:52] Daar gaan wij niet over, maar dat vind ik heel goed.

[1:15:54] Ik ben benieuwd hoe de staatssecretaris daarop reageert.

[1:15:56] Want het bieden van stabiliteit en veiligheid aan kinderen moet bovenaan de prioriteitenlijst staan,

[1:16:01] ook bij de nieuwe spreidingswet.

[1:16:05] kleinschaligheid nogmaals benadrukt. Op welke manier wordt het nou geborgen in het

[1:16:08] Nederlands beleid? En niet alleen kleinschaligheid is belangrijk, ook eerlijke

[1:16:13] spreiding naar draagkracht van buurten. Want de SP is er wel een beetje klaar

[1:16:17] mee dat de opvang vaak wordt geplaatst in regio's of wijken, maar toch al

[1:16:20] veel problemen zijn. Je moet dit wat ons betreft precies omdraaien. Laat

[1:16:24] juist ook de rijkere wijken en gemeentes mensen in nood opvangen.

[1:16:27] Dat is goed voor het draagvlak. De rijkere wijken die kunnen dat beter

[1:16:31] aan. En graag hoor ik hier niet alleen de opvatting over van de

[1:16:35] om hiermee concreet aan de slag te gaan.

[1:16:38] Tot slot hoort over het landenbeleid Iran, dat wordt aangepast.

[1:16:43] De heer Seder van de ChristenUnie had het hier ook al over.

[1:16:46] Een beslissing die bij ons ook de wenkbrauwen deed voor ons en vluchtelingenwerk ook.

[1:16:50] Dat is het feit dat het leven in Iran voor afvalligen niet meer wordt gezien als risicovol.

[1:16:54] Vooral omdat het een belangrijke afweging is dat er weinig incidenten zijn geweest hieromtrent.

[1:17:00] Maar voorzitter, dat lijkt me nou niet de maatstaf.

[1:17:02] Want de belangrijke reden waarom we weinig incidenten plaatsvinden is nu juist omdat het niet veilig is om dit te doen.

[1:17:08] Om dit te tonen.

[1:17:09] Omdat ze anders worden opgesloten of zelfs gemachteld.

[1:17:11] En dat wij als Nederland zeggen dat de afvalligen dan wellicht wel terug kunnen naar Iran.

[1:17:16] Dat voelt heel vrang en eigenlijk ook gewoon niet goed.

[1:17:19] Is de staatssecretaris bereid om dit toch aan te passen?

[1:17:22] Ik dank u wel.

[1:17:23] Dank u wel.

[1:17:24] Dan vraag ik een van de staatssecretaris hoe lang hij nodig heeft voor het te schorsen.

[1:17:36] De echte voorzitter vindt dat akkoord.

[1:17:38] Dus dan schorsen wij 20 minuten en zijn we om tien over half vier weer terug.

[1:17:42] Dank u wel.

[1:38:29] We heropenen het commissiedebat Vreemdelingen en Asielbeleid.

[1:38:32] Aan de orde is de eerste termijn van de beantwoording van de staatssecretaris

[1:38:36] van Justitie en Veiligheid en daarvoor geef ik hem graag het woord.

[1:38:39] Ik zou voordat ik dat doe nog de afspraak willen maken dat wij ook in de eerste

[1:38:43] termijn van de staatssecretaris maximaal twee interrupties plaatsen.

[1:38:46] Als we dat meer doen, dan weten we zeker dat we niet toekomen aan een tweede termijn.

[1:38:50] Dus kies bewust op welke onderwerpen u wilt interrumperen.

[1:38:53] Ik begrijp het.

[1:38:54] Dat is dan twee vragen.

[1:38:56] Of kun je ook per interruptie een vervolgvraag stellen?

[1:38:59] Twee interrupties betekent twee momenten in het betoof van de staatssecretaris waarin

[1:39:02] u een vraag plaatst.

[1:39:04] Dat is dan een interruptie en daar past dan één vervolgvraag bij.

[1:39:07] Dus twee keer twee eigenlijk als het ware.

[1:39:09] Goed.

[1:39:10] Dan geef ik het woord aan de staatssecretaris.

[1:39:13] Ik begin met de actualiteit en binnen de actualiteit eerst bij alle rechtszaken die we afgelopen

[1:39:20] weken hebben gehad.

[1:39:21] Dus dan moeten we denken aan de PBL Oekraïne en dan hebben we het namen over de derde

[1:39:25] landers.

[1:39:25] Want over Oekraïne spraken we vanochtend en Htl.

[1:39:29] Daarna gekoppeld is dan vervolgens de opvang en binnen de opvang hebben we er nog een

[1:39:33] specialisatie, namelijk de AMV.

[1:39:37] Uiteraard heb ik het landenbeleid, voorzitter, en niet te vergeten, op nareis of beter gezegd,

[1:39:43] de val van het kabinet.

[1:39:45] En dan eindig ik zoals gebruikelijk, voorzitter, met een blokje overig, wat niet viel in

[1:39:49] die andere kopjes, heb ik daaronder geschaard.

[1:39:53] En beginnend, voorzitter, met de actualiteit en daarmee met de rechtszaken die wij

[1:39:59] hebben gehad.

[1:40:00] Hadden wij er inderdaad dus drie van de afgelopen week, de HTL, de PBL en de derde land is

[1:40:09] Oekraïne voorstelling.

[1:40:10] Als ik begin met de HTL, dan was dat de rechtszaak die wij hadden van een zeer zwaar overlastgevende

[1:40:20] meneer die niet alleen overlast gaf zodarig dat hij naar de HTL toe moest, maar binnen

[1:40:26] In de HTL was het ook nog een keer zo dat hij daar weer voor allerlei overlast veroorzaakte.

[1:40:31] Daardoor werd hij naar een andere kamer gebracht, waar hij dus niet meer in de groep zat en

[1:40:38] de rechter vond dat niet kunnen en heeft vervolgens het COA veroordeeld tot een schadevergoeding

[1:40:44] van ruim 4.000 euro.

[1:40:47] Het is heel simpel, voorzitter.

[1:40:48] Ik vind daar van alles van, maar staatssecretarissen hebben als het gaat om uitspraken van de rechter

[1:40:53] en er niet iets van te vinden, maar uit te voeren.

[1:40:56] En verder moeten we wel kijken hoe we hiermee omgaan,

[1:41:00] want dit gaat niet over iemand die zei dat hij die spruitjes niet lekker vond.

[1:41:04] Dit gaat over iemand die dus al in een gewoon AZC niet handhaafbaar is.

[1:41:09] Daarna, in de HTL waar ook personeel zit die weet hoe je hiermee om te gaan niet te handhaven is.

[1:41:15] Dan zijn we nog steeds tot mijn spijt en droevenis verplicht om meneer opvang te geven.

[1:41:21] Dat doen we dan ook, maar dan wel in een aparte ruimte en ook dat mag dan niet.

[1:41:29] Zo wordt het leven van COA-medewerkers wel onmogelijk gemaakt.

[1:41:34] We zullen de uitspraak uiteraard uitvoeren en dat betekent dat die meneer er veel geld

[1:41:40] voor krijgt.

[1:41:42] We gaan wel kijken hoe we hier nu weer op gaan reageren om dit in de toekomst

[1:41:47] te voorkomen.

[1:41:48] De eerlijkheid gebied te zeggen, als ik op een gegeven moment voor de keuze kom te staan

[1:41:54] dat je moet betalen, dan moet je me betalen.

[1:41:56] Maar de achtergrond van deze gedachte is natuurlijk dat je dit niet een tweede keer

[1:42:00] op deze manier doet.

[1:42:01] Dat is de achtergrond van de gedachte van de rechter.

[1:42:03] Dus we moeten daar wel natuurlijk naar kijken.

[1:42:07] Er is een interruptie van de heer Eertmans die meteen zijn eerste interruptie inzet.

[1:42:10] U weet het op en op, he?

[1:42:11] Ja, gaat er gewoon.

[1:42:12] Ja, ik ken uw methodus.

[1:42:14] Dus dat is gekend.

[1:42:19] We moeten hier iets mee doen, zegt de staatssecretaris.

[1:42:21] Dat lijkt mij wel, dat lijkt mij wel.

[1:42:25] Ik heb het vooral van de Irakees Hogeveen genoemd, inderdaad.

[1:42:27] HTL, agressief, onbehandelbaar, wordt in isolatie geplaatst en er moet betaald worden.

[1:42:32] Maar dat gebeurt dus 205 keer, is dat in Hogeveen gebeurd.

[1:42:36] Dat betekent, 205 keer iemand in isolatie zetten kan dus 205 keer worden teruggefloten door de rechter.

[1:42:44] Zitten we niet een keer te wachten op spoedwetgeving hierover?

[1:42:46] Vraag ik aan de staatssecretaris om dit probleem, want ik ben aan het hem eens.

[1:42:50] Wij moeten rechtelijke bevelen uitvoeren, maar laten we dan aan de voorkant dit repareren zo snel mogelijk?

[1:42:54] Want het kan toch niet waar zijn dat gevaarlijke mensen, dat we daar onze COA-medewerkers aan blootstellen in onze AZC's?

[1:43:02] Dat moeten we gewoon niet doen. De staatssecretaris.

[1:43:05] Ja, voorzitter. Op het moment dat ik, of beter gezegd mijn ambtenaren, want ik ben helemaal niet zo slim.

[1:43:11] Als we op men en met ambtenaars hebben bedacht waarmee we de situatie zoals nu is er voor gedaan

[1:43:17] kunnen voorkomen, dan zal ik er alles aan doen om dat zo snel mogelijk te effectueeren.

[1:43:20] Als daarvoor wetswijziging nodig is, dan kijk ik de Kamer heel erg indringend aan om het zo snel

[1:43:27] mogelijk door de Kamer te krijgen.

[1:43:29] Vooralsnog moeten we wel kijken wat hierin mogelijk is.

[1:43:32] En dat hebben we op dit moment niet voor handen.

[1:43:35] Dus dit is een uitspraak waar je niet blij van wordt, maar waar je gewoon wel uitvoeringen hebt

[1:43:45] Oké, dus agressieve asielzoekers moeten, ook wat de staatssecretaris betreft, worden geïsoleerd.

[1:43:50] Dat is een uitgangspunt, dat vinden we belangrijk, dat is een principeel uitgangspunt en daar

[1:43:54] moeten we naar handelen.

[1:43:55] Dus dan wil ik graag de toezegging van de staatssecretaris aan mij dat hij hierop

[1:43:59] terugkomt om te kijken hoe vindenrijk zijn ambtenaren kunnen zijn om dit mogelijk

[1:44:04] te maken, dat we niet agressieve asielzoekers over laten aan goedwillend personeel,

[1:44:10] Dat daar dus honderden keren per jaar onder gebukt gaan.

[1:44:14] Voorzitter.

[1:44:14] De volgorde is wat mij betreft andersom.

[1:44:18] Eén, je hebt je te gedragen.

[1:44:21] Twee, als je je niet kunt gedragen, dan kijken we of je binnen de AZC, waar je zit,

[1:44:29] zodanig binnen de regels gezanctioneerd kan worden dat je je wel gaat gedragen.

[1:44:34] Als dat niet kan, ga je naar de HTL.

[1:44:36] Als je je binnen de HTL nog niet gedraagt, moeten we ook daar kijken hoe je zodanig gesanctioneerd kan worden dat je je wel gedraagt en zo niet.

[1:44:44] Dat in ieder geval maatregelen worden genomen, dat anderen die daar zitten, maar om te beginnen ook het personeel, daar niet of zo min mogelijk last van heeft.

[1:44:52] Dit is ook een casus waar je echt in hoger beroep moet gaan, omdat je echt moet duidelijk maken op deze manier kan het niet.

[1:44:59] Nog even los van het feit, en u zult daar ook de nodige appjes en mailtjes et cetera over gehad,

[1:45:06] Hoe kan het dat iemand die zich keer op keer misdraagt, vervolgens 4200 euro op de giro krijgt gestort?

[1:45:13] Dus vandaar ook hoge beroep.

[1:45:18] En wij gaan kijken wat we daarin kunnen voorzitten, want dit is in ieder geval iets wat niet kan.

[1:45:24] In dat licht vroeg trouwens mevrouw Keijser, wat is nou het verschil tussen de HTL en de PBL?

[1:45:32] Daar is een groot verschil tussen.

[1:45:34] De htl is bedoeld voor zwaar overlastgevende mensen die niet handhaafbaar zijn in een regulier

[1:45:41] azc.

[1:45:43] Dat is waar een htl voor bedoeld is.

[1:45:45] We komen zo nog te spreken, want ik moet ook eerst nog een vraag van de heer Brekelmans...

[1:45:49] Nee, die heb ik al gehad.

[1:45:52] Als we het hebben over de pbl, dan is dat anders, voorzitter.

[1:45:55] De pbl is bedoeld voor mensen die weinig kans hebben om asiel te krijgen.

[1:46:01] Dus zogeheten kans armen, maar dan anders als in vele andere debatten in dit huis.

[1:46:06] De PBL is bedoeld voor mensen die weinig kans hebben om asiel te krijgen.

[1:46:12] Dat is één.

[1:46:13] Twee, daar binnen hebben wij gezegd, omdat we nu 30 plekken hebben, moeten groeien

[1:46:18] naar 100 plekken, liefst nog moeten groeien naar meerder dat Budel mee gaat doen en

[1:46:22] liefst nog moeten groeien naar meerder dat andere locaties mee gaan doen.

[1:46:26] Daar binnen hebben we gezegd, beginnen we met de overlastgevende groep en op

[1:46:32] groep, allemaal op deze manier binnen de kansarme groep zouden kunnen behandelen, gaan we naar

[1:46:37] de Dubliners, want ook die horen hier niet te zitten.

[1:46:41] En de gedachte is dat je in die PBL zit, omdat je daar beschikbaar moet zijn voor

[1:46:47] het proces om zo snel mogelijk te horen wat de uitkomst is van jouw asielverzoek.

[1:46:56] En als je dat zo snel mogelijk hoort, dan blijf je binnen en het neveneffect daarvan

[1:47:01] Dat als je binnen bent om te praten met IND'ers, dat je niet buiten bent om problemen te veroorzaken in dit geval in Ter Apel.

[1:47:10] Men is in Ter Apel ook buitengewoon blij dat we met die PBL zijn gestart.

[1:47:17] Want laten we even terug gaan naar de geschiedenis, voorzitter.

[1:47:20] We hadden vroeger overlastgevende locaties.

[1:47:24] Dat noemden we soberde voorzieningen voor overlastgevenden.

[1:47:27] Die hadden wij in Ter Apel en die hadden wij in Budel.

[1:47:32] Op een gegeven moment hadden we Ter Apel en Budel gezegd van ja wij stoppen ermee, nu

[1:47:36] mag de rest van Nederland wel eens een keertje wat gaan doen.

[1:47:39] Alleen de rest van Nederland kwam vervolgens niet met wij willen wel locaties gaan

[1:47:44] bieden voor deze overlastgevende groep.

[1:47:46] En aangezien Ter Apel en Budel dan degenen zijn die er het meest last van hebben,

[1:47:51] zeiden die als de rest het niet gaat doen, dan starten wij het wel.

[1:47:58] opnieuw een overlastgevende groep met sobere voorzieningen. Wat hebben we dat gekoppeld aan?

[1:48:02] Nee, we maken er ook een locatie van waarmee we de beschikbaarheid op maximaal zetten,

[1:48:07] zodat ze daarmee ook gewoon zo snel mogelijk door het proces heen gaan. En als neefeffect

[1:48:11] heeft het dat ze niet buiten zijn en dus geen overlast veroorzaken. Het probleem waar we nu

[1:48:16] tegen aanlopen, voorzitter, is op een gegeven moment hoef je als pbl'er niet meer beschikbaar

[1:48:23] zijn voor het proces. Want wat gebeurt er? Je gaat door het proces, je krijgt een uitkomst,

[1:48:32] dan zou je zeggen, u krijgt te horen, u moet weg. Oké, dan ga ik morgen ochtend. Maar

[1:48:37] nee, dan kun je natuurlijk nog een hernieuwde aanvraag doen. Je kunt naar de rechter

[1:48:41] toe gaan. Kortom, dan ontstaat er een probleem, want dan heb je dus niet meer een programma

[1:48:48] waarmee de mensen logische wijs kunnen zeggen, je moet binnen blijven, want

[1:48:52] beelden toch je asielant vragen, dan moet je ook beschikbaar zijn.

[1:48:55] Nou daar lopen we nu tegenaan bij de PBL en we zijn nu aan het kijken hoe dat op te

[1:49:00] lossen, want formeel kun je zeggen deze zaak waar we in verloren hebben ging alleen

[1:49:08] over deze ene meneer die hier volgens de rechter niet het mogen zeggen, maar de

[1:49:12] rechter zei vervolgens wel en overigens ben ik van mening dat, en ook op het overigens

[1:49:18] ben ik van mening dat, moeten wij wel anticiperen.

[1:49:22] In eerste instantie aan het COA, want die is dus de formele partij die veroordeeld is om te kijken of in hoger beroep wordt gegaan.

[1:49:31] Daarbij moet je allerlei dingen laten meewegen.

[1:49:33] Ligt het in deze specifieke casus, heeft het iets te maken met de meneer om wie het ging?

[1:49:39] Of zit het meer op het algemene gedeelte?

[1:49:41] Hoe is de inschatting dat er gereageerd wordt?

[1:49:43] Maar los daarvan ben ik natuurlijk wel aan het kijken hoe we ervoor kunnen zorgen dat we zo snel mogelijk het PBL in

[1:49:53] ...zodanig weer open kunnen doen dat we daarmee door kunnen gaan en uiteraard dan met de gedachte dat het wel is binnen een eventuele rechtszaak die ongetwijfeld weer door een van deze heren wordt aangespannen.

[1:50:06] Ik vind het sowieso altijd heel opvallend. Je misdraagt je.

[1:50:09] Ik vind dat iedereen zich aan de wet moet houden, maar blijkbaar behalve jijzelf.

[1:50:13] Maar dat gezegd hebben de voorzitter, zijn we dus wel aan het zoeken naar een mogelijkheid om de PBL zo snel mogelijk weer open te laten gaan.

[1:50:19] Even voor de duidelijkheid, de IND labelt dus ook gewoon mensen die naar de PBL zouden kunnen.

[1:50:26] Want de IND moet het eigenlijk vaststellen, is dit een kansarm iemands ja of nee op basis

[1:50:32] van de eerste indicaties die je hebt.

[1:50:35] Er waren sommigen in dit gezelschap, voorzitter, die het hadden over, dan gebeurt het op basis

[1:50:40] van etniciteit, etnisch profileren, nationaliteit.

[1:50:46] Dat vond ik in het kader van welke commissie wij zijn, voorzitter, wel een bijzondere.

[1:50:53] Want de basis van ons beleid is beleid gebaseerd op nationaliteit of etniciteit.

[1:51:00] Want wij zeggen namelijk, jij kunt asiel aanvragen in Nederland als je uit een

[1:51:05] land komt, nationaliteit kan dat zijn, waarin je te maken hebt met de kansen

[1:51:11] op vervolging.

[1:51:12] En we nuanceren dat door soms te zeggen, soms gaat het niet om nationaliteit, maar gaat

[1:51:19] het om etniciteit, omdat binnen een land het best kan zijn dat, nou laat ik een willekeurig

[1:51:25] voorbeeld nemen, joden, dat zou je als een etniciteit kunnen zien naast een religie

[1:51:31] overigens, maar joden zijn in sommige landen iets minder veilig dan in andere

[1:51:36] landen.

[1:51:37] Dan zeg je dus, omdat u jood bent, dat kan een geloof zijn, maar dat kan ook

[1:51:43] mag u wel blijven. Het omgekeerde geldt bij anderen dat je zegt van hey, kortom het hele

[1:51:50] beleid is gebaseerd op dat wij selecteren bij asiel op basis van etniciteit, nationaliteit,

[1:51:59] soms zelfs ook op geloof. Dat doe je normaal gesproken ook niet, artikel 1 van de grondwet,

[1:52:05] maar wij moeten het juist wel doen omdat wij, en ik kom daar straks nog op naar aanleiding van

[1:52:09] opmerken van de heer Seder, zeggen ja luister als je Shi'ites bent in Iran,

[1:52:15] daar sta je er wel anders voor dan als je Christen bent in Iran.

[1:52:18] Dus dan selecteren wij op basis van geloof.

[1:52:21] En we doen het ook nog eens een keertje op seksuele voorkeur,

[1:52:24] want ook dat kan namelijk een reden zijn te zeggen,

[1:52:27] ja luister een hetero in Afghanistan is toch echt anders dan een LHBTIer in Afghanistan.

[1:52:33] Kortom, dat wij dit onderscheid maken is juist in ons beleid belangrijk.

[1:52:39] Bent u kansarm of kansrijk?

[1:52:43] Interruptie van mevrouw Polde.

[1:52:45] Ja, voorzitter.

[1:52:48] Mevrouw Piri zei in de eerste termijn van de Kamer iets waar ik me goed in kan vinden.

[1:52:54] Dat verbaast de staatssecretaris vast niet.

[1:52:56] Dat ging namelijk over het feit dat Ter Apel en Budel natuurlijk het meeste baat hebben

[1:53:03] bij hun focus op overlastgevers.

[1:53:07] Dat ben ik met haar eend.

[1:53:09] Ik ook.

[1:53:11] De staatssecretaris zei dat zelf ook, in zoveel woorden natuurlijk, dat daar de focus in eerste instantie zou moeten liggen.

[1:53:17] Toch heb ik de indruk, en dat is niet alleen uit het NRC-artikel, maar ook uit een bezoek wat ik zelf heb gebracht in Budel aan de PwL, dat daar de focus op dit moment niet ligt.

[1:53:28] En dat vind ik toch jammer. Zeker nu we een beperkt aantal plekken hebben, vind ik het heel zonde dat we juist niet focussen op die groep die overlastgevend zijn.

[1:53:37] Want daar zou het over moeten gaan, want dat zijn de mensen waar Ter Apel en Budel het meeste aan hebben.

[1:53:42] Op het moment dat je daar, en dan laten we wel zijn, dan moet het allemaal volgens de geest en de letter van de wet.

[1:53:49] Maar dat we wel zorgen dat juist die mensen in de PBL terechtkomen.

[1:53:54] Ja, nu is een paar keer het NSC-artikel langsgekomen en ik snap dat normale mensen die koppeling leggen.

[1:54:03] Maar dat een Kamerlid met woordvoerderschap asiel dat doet, snap ik niet.

[1:54:07] Het is niet zo dat u als Kamerlid voor het eerst in het NRC-artikel hoorde over de PBL.

[1:54:12] Die hebben hier al een twintig componenten gehad en steeds is duidelijk geweest dat

[1:54:16] we daar te maken hadden met een aantal groepen, namelijk de mensen met de minste

[1:54:21] kans, de mensen die overlast veroorzaken en de Dubliners.

[1:54:25] En in het NRC-artikel, daar komen we misschien op een ander moment nog over te spreken.

[1:54:29] Ik had daar toch een beetje het idee, ik moest een drink aan een verbastering door

[1:54:33] Dick Trom van een bepaald spreekwoord, hij heeft de kok horen fluiten, want hij

[1:54:36] weet niet waar de lepel hangt.

[1:54:38] Dat had ik een beetje bij het NSC-artikel, waarvan alles en nog wat op een hoop werd gegooid.

[1:54:42] Maar als het gaat om de PBL-voorziening, is altijd in de communicatie met de Kamer duidelijk geweest...

[1:54:51] kansarm, daarbinnen beginnen we met overlastgevend en daarna ook de Dubliners.

[1:54:59] Dat is voor de Kamer altijd volstrekt duidelijk geweest.

[1:55:01] Nog sterker, bijna de hele Kamer heeft ook steeds gezegd...

[1:55:05] Bijna, zeg ik het bij mij, heb ik steeds gezegd, vooral doen wat de mensen in Westerwolde hebben het zo hard nodig.

[1:55:10] Voorzitter, even een persoonlijk feit, want de staatssecretaris gaat mij nu allerlei dingen aanvrijven over dat ik dit zou doen en dat zou doen.

[1:55:16] En als voortvoerder asiel zou ik dat toch moeten weten.

[1:55:19] Volgens mij zei ik, niet zozeer gebaseerd op het NSC-artikel, maar ook doordat ik zelf daar naartoe ben geweest.

[1:55:25] En ik geef de staatssecretaris helemaal gelijk. We hebben in allerlei debatten, hebben het ook gehad over andere groepen.

[1:55:29] Mijn punt net was, en toen hoorde ik de staatssecretaris ook knikken, dat ik vind dat de focus zou moeten liggen op overlastgevers,

[1:55:37] omdat daar Budel en Taapel het meeste aan hebben.

[1:55:40] En ik vroeg aan de staatssecretaris, volgens mij is dat nu niet hoe de pbl's opereren.

[1:55:46] En dat vind ik zonde, want we hebben maar een beperkt aantal plekken,

[1:55:49] laten we die dan daarin zetten waar ze het meeste zin hebben.

[1:55:54] Nee, voorzitter, zo functioneerde, moet ik zeggen, want op dit moment hebben we dus een probleem

[1:55:59] spraak van de rechter. Maar zo functioneerde hij dus wel. Het beleid was het moet gaan om mensen die

[1:56:06] kansarm zijn, koma, en binnen de kansarme groep beginnen we met de mensen die overlast

[1:56:12] veroorzaken. En dat zie je ook, want we hebben in Ter Apel op dit moment, ik pak even de

[1:56:20] algemene cijfers, niet de cijfers van vanochtend, want die weet ik even nog niet, maar zo tussen

[1:56:24] 3- en 400 mensen zitten die in aanmerking komen om in de PBL te zitten.

[1:56:30] De groep die valt onder wat we in de toekomst gaan noemen de min 20 procenters.

[1:56:35] Want er zijn twee afspraken en daar refereerde mevrouw Keijser ook aan.

[1:56:39] Er zijn twee afspraken gemaakt.

[1:56:41] De eerste is laten we zo snel mogelijk de PBL vullen en zo snel mogelijk van 30

[1:56:46] via 50 naar 100 gaan en twee laten we de kansarme groep waar ook een groot deel

[1:56:55] Zoveel mogelijk spreiden over Nederland met als redenering dat op één plek 300 mensen hebben zitten veel erger is dan op 300 plekken één iemand hebben zitten.

[1:57:06] En dat heeft te maken met groepsvorming, dynamiek, et cetera.

[1:57:09] Dus het is wel degelijk zo dat bij de PBL in de trapel binnen de kansarmen begonnen is met de overlastgevende groep,

[1:57:16] maar bij de overlastgevende groep veel groter is dan de 30.

[1:57:20] Daarom smeekten ook de mensen in Westerwolde om, blijt zo snel mogelijk uit,

[1:57:25] Want dan kunnen we er nog meer in kwijt en doe deel twee wat je hebt beloofd, COA, namelijk sprijd ze over Nederland.

[1:57:31] Nou, deel twee, spreiden over Nederland, dat is buitengewoon ingewikkeld.

[1:57:36] Omdat heel veel gemeenten zeggen, ik wil er niet zo eentje hebben, dus die weigeren die groep over te nemen.

[1:57:43] En het kan op basis alleen maar nog van vrijwilligheid, tenzij het gaat om AZC's.

[1:57:47] Maar bij crisisnotenvang en notenvang is toestemming van de gemeente nodig, dat is één.

[1:57:51] En 2, waarom kon het COA de afgelopen tijd niet doorgroeien van 30, 50 naar 100?

[1:57:58] Omdat het COA met meer dan 2000 mensen te maken had in Ter Apel.

[1:58:02] Waardoor de plekken die bedoeld waren om voor de PBL in te zetten, gebruikt werden om reguliere plekken te zijn.

[1:58:10] Omdat je nu eenmaal niemand buiten het gras wilde hebben slapen, comma.

[1:58:14] En omdat de regio-manager, ze heet het geloof ik, de regio-manager van het COA in Ter Apel zei...

[1:58:22] plekken hebben, terwijl ik hier nog 300 heb die tot dezelfde doelgroep horen, red ik het

[1:58:26] ook gewoon niet. Dus jullie moeten ook echt zorgen voor die spreiding. En daar moeten

[1:58:29] we nu aan werk. Daar is dus nu wel op punt 1 een kink in de kabel gekomen, want

[1:58:34] we kunnen dus nu niet op deze manier doorgaan met de HTL door de uitspraak van de rechter.

[1:58:40] Sorry, PBL. Door de uitspraak van de rechter. Die heeft gezegd dat dit op deze manier

[1:58:45] niet mag. Dus nu moet COA bepalen. Ga ik in hoger beroep, want het COA is veroordeeld.

[1:58:52] En twee, los daarvan, en dat is ook weer iets wat de tijd duurt, zijn wij natuurlijk aan het kijken hoe wij denken dat je het zou kunnen oplossen als ook het hoge beroep zegt dat het op deze manier niet mag.

[1:59:04] Dan kijken we eens hoe we het een ander manier wachten. Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan.

[1:59:08] Maar we moeten die PBL zo snel mogelijk open, zo snel mogelijk laten doorgroeien, zo snel mogelijk open in Budel.

[1:59:14] Interruptie van mevrouw Piri.

[1:59:18] Ja voorzitter, even voor duidelijkheid, mijn fractie is zeker voor de aanpak van kansarme

[1:59:24] overlastgevers, trouwens ook kansrijke overlastgevers, die moeten net zo aangepakt worden, ik snap

[1:59:28] dat het natuurlijk juridisch dan moeilijker is om ze uit te zetten, dat begrijp ik,

[1:59:32] maar dit is gewoon echt nijpend voor het draagvlak.

[1:59:36] Mijn fractie ook voor de duidelijkheid vindt er wel iets anders van, om PBL,

[1:59:42] wat de facto betekent dat je terrein niet kan verlaten, heb ik ook in eerdere

[1:59:48] bijvoorbeeld syrische gezinnen die doorreizen uit Griekenland onder te laten vallen.

[1:59:52] Maar goed, dat terzijde, op dit moment zijn er 30 PBL-plekken in Ter Apel.

[1:59:59] De staatssecretaris zegt, er zijn meer overlastgevende asielzoekers dan die 30.

[2:00:04] En er zijn 300 à 400 kansarme asielzoekers.

[2:00:08] Dan is de vraag, wie besluit op basis van welke criteria, welke 30 nu geplaatst worden in de PBL?

[2:00:17] De staatssecretaris.

[2:00:20] Overigens, de samenvatting van mevrouw Piri klopt.

[2:00:24] Er zijn meer mensen die in aanmerking komen voor de PBL dan er in de PBL kunnen.

[2:00:29] De IND labelt mensen als zij de potentiële PBL'er.

[2:00:35] Dat gebeurt gewoon op basis van de kansarmheid.

[2:00:38] En vervolgens is het zo dat het COA kan zeggen, jij bent niet te handhaven op deze

[2:00:44] plek, jij gaat naar de PBL.

[2:00:47] Of, dat kan natuurlijk ook nog, erger situatie naar de HTL.

[2:00:52] Even los van de discussie die we net hebben.

[2:00:54] En gebeurt dat op basis van je moet minstens een medewerker drie keer geslagen hebben,

[2:00:59] vier keer uitgescholden hebben of zes keer bespuugd?

[2:01:01] Nee, op die manier gebeurt het niet.

[2:01:04] Maar dat is wel de professionaliteit van de COA-medewerkers en de COA-leiding om

[2:01:08] te zeggen, deze meneer, eerlijkheid toch niet te zeggen, het gaat nagenoeg alleen

[2:01:12] maar over meneer.

[2:01:14] Deze meneer is hier echt in deze groep niet te handhaven.

[2:01:16] En ik meen dat het de heer Veldkamp was, anders dicht ik hem nog steeds met plezier toe,

[2:01:21] die ook zei, het zijn niet alleen de medewerkers van het COA die hier van deze groep ontzettend

[2:01:25] veel last hebben, het zijn ook al die andere asielzoekers, die medebewoners die er last

[2:01:29] van hebben.

[2:01:30] En we hebben ook de afgelopen tijd wel eens in de krant gelezen vechtpartij Interapol,

[2:01:36] maar dat waren soms ook gewoon vijf of zes Syrische vaders die er op een gegeven

[2:01:40] moment zat waren dat hun dochters werden lastig gevallen en zeiden als jullie niet

[2:01:46] Dat mag niet volgens de regels, maar verder moet je wel de nuancering zien dat ook de

[2:01:54] andere asielzoekers die hier gewoon echt asiel aanvragen, omdat ze echt te maken hebben

[2:01:58] met vervolging op een gegeven moment, het wel erg veel last van hebben.

[2:02:03] Nog even los van het algemene feit dat er heel veel mensen het op onrecht denken

[2:02:06] dat asielzoekers overlast veroorzaken en men daarom geen AZC in de gemeente wil.

[2:02:11] Dat komt niet door die 95 procent, dat komt door die 5 procent die er een puin

[2:02:17] Die mensen die hier naartoe komen omdat ze echt vervolgd worden, de samenleving willen

[2:02:22] dienen en willen integreren en belasting betalen.

[2:02:25] Ik geef mevrouw Piri het woord voor een vervolgvraag, maar ik ga ook de staatssecretaris

[2:02:28] vragen om in zijn enthousiasme de lengte van zijn antwoorden iets te beknotten.

[2:02:34] Mevrouw Piri.

[2:02:35] Ja, voorzitter.

[2:02:35] En dan komen we eigenlijk weer terug bij waar ik begon.

[2:02:37] Niet dat ik de individuele COA-medewerker niet vertrouw.

[2:02:40] Ik heb zelfs heel veel respect voor die mensen die onder heel veel druk werken.

[2:02:44] Maar je moet vanuit de overheid toch wel kaders meegeven wat dan overlast is op het moment dat je prioriteit geeft aan overlast.

[2:02:53] En dat bedoelde ik, het kan toch niet zo zijn dat je op een gegeven moment gaat zeggen,

[2:02:57] nou we hebben in ieder geval 30 Marokkanen, of het algemeen is onder die groep de overlast het hoogst,

[2:03:02] laten we dan gewoon 30 Marokkanen in de PBL stoppen.

[2:03:05] Dat bedoel ik met dat je dat dus natuurlijk niet op etniciteit kan doen.

[2:03:09] Dat betekent toch dat je kaders meegeeft, wat is overlast?

[2:03:14] Een paar dingen. Eén, dat laatste gebeurt natuurlijk niet, dus er wordt hier nog wel eens gezegd, ook door mevrouw Piri.

[2:03:20] Laten we ook even rekening houden met de mensen die thuis kijken.

[2:03:23] Die kunnen een verkeerde indruk wekken, dus ik zeg hier ook even expliciet dat het COA niet zegt.

[2:03:27] We hebben dertig Marokkanen die kunnen overlast veroorzaken, dus die sluiten we op.

[2:03:31] Dat gebeurt op die manier niet.

[2:03:33] Verder is het het COA, niet de overheid, maar het COA die beoordeelt van deze meneer is op deze voorziening niet meer te handhaven.

[2:03:41] die moet nu doorstromen richting een ander deel van het terrein.

[2:03:45] En dat zijn de coa-medewerkers die dat op basis van hun professionaliteit besluiten.

[2:03:49] En dat geldt natuurlijk op heel veel plekken.

[2:03:51] Ik wil ze niet op alle plekken wegleiden,

[2:03:53] maar volgens mij heeft het ministerie van Onderwijs geen beleid wanneer je iemand uit de klas mag zetten.

[2:03:57] Dat laten we ook gewoon over aan de desbetreffende leerkracht die op een gegeven moment zegt...

[2:04:01] Pietje, nu heb je drie keer met de propjes geschoten, nu ga je gewoon de klas uit.

[2:04:04] En dan kom je weer terug.

[2:04:05] En als Pietje verder gaat een propje schieten, zeg je op een gegeven moment...

[2:04:08] Ik stuur je naar de directeur en kan de directeur een schorsing overgaan.

[2:04:12] Dat laten we ook gewoon over aan de professionaliteit van mensen.

[2:04:15] En ze gaan hier gewoon naar een andere afdeling binnen dezelfde locatie.

[2:04:19] En ze kunnen daar weg, even voor de heldenheid, want sommige hadden het hier over het NSC-artikel.

[2:04:24] Ze kunnen daar weg.

[2:04:26] Het is wel zo, als je zegt, ik vind de PBL-voorziening niet goed genoeg voor mezelf, ik wil graag een andere voorziening.

[2:04:32] Dan zeggen we, je kunt kiezen deze locatie of niet, want je hebt het al verkloot in de reguliere voorziening.

[2:04:38] De soberen voorziening is voor mij niet goed genoeg.

[2:04:41] Prima, zet hier even je handtekening.

[2:04:43] Dan gaat de behandeling door, maar dan moet je zelf afstand van opvang.

[2:04:48] Een klein moment mevrouw Piri.

[2:04:49] Mevrouw Piri vroeg wel specifiek om de criteria voor plaatsing...

[2:04:52] ... wanneer er hoe daarop gesercteerd wordt.

[2:04:53] Die zijn er niet.

[2:04:57] Dan wordt dat wel uw tweede interruptie die u nu gaat inzetten.

[2:05:01] Nou, ook de heer Eertmans is er niet voorzitter in deze salen.

[2:05:05] Ik zou mensen willen vragen om zich daar niet mee te bemoeien.

[2:05:08] Wij registreren dat zorgvuldig, dat kunt u van op aan.

[2:05:12] Ik heb geprobeerd om inderdaad ook antwoord te krijgen op uw vraag.

[2:05:15] Dat zie ik ook als mijn taak als voorzitter.

[2:05:16] Maar als u nog een interruptie op plaats staat, kan dat...

[2:05:18] Nee, voorzitter, maar heel fijn dat u dacht te weten wat ik zou vragen aan de staatssecretaris.

[2:05:25] Maar de opmerking die ik graag wilde maken, hij maakt hier een vergelijking.

[2:05:28] Het is geen interruptie.

[2:05:29] Hij maakt hier een vergelijking over iemand uit de klas sturen...

[2:05:33] Iemand eigenlijk de facto ontnemen een bewegingsvrijheid.

[2:05:36] Ik vind dat niet een hele verre vergelijking.

[2:05:39] Dan gaan we naar de heer Van Baarle, die had zijn vinger opgestoken, dacht ik te zien.

[2:05:42] We zien daarvoor een interruptie. Ook de heer Veldkamp en nu ook mevrouw Keisig, als ik het goed heb gezien.

[2:05:46] Meneer Van Baarle.

[2:05:47] Ja, voorzitter, dat klopt.

[2:05:49] Volgens mij was de constatering niet zozeer uit alle berichtgeving...

[2:05:53] dat er überhaupt geen criteria zijn, maar dat de criteria bewust open zijn geformuleerd.

[2:05:59] En de staatssecretaris baamt dat nu, want in de uitvoering is er geen enkel criterium.

[2:06:04] En voorzitter, en dat is toch wel de kernvraag, op het moment dat je een aantal hele open

[2:06:10] categorieën vaststelt en vervolgens geen enkele richting meegeeft hoe dat in de praktijk

[2:06:15] ingevuld moet worden, dan kan dat inderdaad leiden tot willekeur.

[2:06:19] En het gaat hier om mensen en het gaat inderdaad niet om een vergelijking tussen

[2:06:24] Iemand uit de klas sturen of iets in het onderwijs, iemand een berisping geven, het gaat hier

[2:06:29] om maatregelen die te doen hebben met persoonlijke bewegingsvrijheid en vrijheid, waarvan sommigen

[2:06:34] zelf zeggen het valt te vergelijken met detentie.

[2:06:37] Dus dat gaat toch niet op die vergelijking, vraag ik aan de staatssecretaris.

[2:06:41] Een paar dingen.

[2:06:42] Eén, op het moment dat de staatssecretaris een memo uitgeeft, waarin staat een overlastgever

[2:06:48] is iemand die aan de volgende vijf criteria voldoet, dan staan daar meteen veertig

[2:06:54] Maar ik heb nu iemand die niet aan de vijf criteria voldoet, maar een vier plus één plus nog één.

[2:07:00] Dus die valt er niet onder, dus die mag niet naar de PBL.

[2:07:03] Je moet niet alles in beleid vatten. Waarom niet?

[2:07:06] Omdat je namelijk ook kunt vertrouwen op de professionaliteit van medewerkers die wij elke keer het bos insturen...

[2:07:12] om mensen op te vangen die eigenlijk in mijn ogen gewoon geen opvang verdienen.

[2:07:16] Laten we daar ook duidelijk over zijn.

[2:07:17] Ik vind dat we dat soort mensen die zich misdragen, die zouden we niet moeten opvangen.

[2:07:24] maar lekker ergens anders zelf voor je opvang zorgen, dan moet het niet meer gebeuren.

[2:07:28] Want ze halen het bloed onder de nagels van coa-medewerkers vandaan.

[2:07:32] Het is soms gewoon echt schandalig wat daar gebeurt.

[2:07:35] Alleen we moeten ze opvangen volgens verdragen, dus dan doen we dat ook.

[2:07:41] Maar wat we dan wel doen is zeggen, als jij je misdraagt en een coa-medewerker zegt...

[2:07:45] en nu is het zat, dan ga je naar een voorziening waarin we snel door het systeem halen.

[2:07:49] Want jij wilde zo nodig asiel aanvragen vriend, dan krijg je nu ook de asielprocedure.

[2:07:54] Dan zetten we hem in een locatie waarin je zo snel mogelijk door de procedure heen gaat.

[2:07:58] Dat is de gedachte achter de PBL.

[2:08:00] Het is geen sanctieverhaal.

[2:08:02] Het is, hey vriend, als je niet gedraagt gaat wat sneller door het systeem, beoordelen

[2:08:05] we sneller.

[2:08:06] De wens van de overgrote meerderheid van deze Kamer die zegt, haal dit soort mensen

[2:08:11] zo snel mogelijk door het systeem, dat doen we in de PBL.

[2:08:14] En we vertrouwen op de professionaliteit van de medewerkers van het COA om te

[2:08:19] bepalen wie.

[2:08:20] En als het gaat om kansarm, dat is keihard gedefinieerd.

[2:08:24] En is de IND ook gewoon objectief in het kijken?

[2:08:26] Dat gebeurt gewoon op basis van criteria waar het duidelijk vast ligt.

[2:08:31] Deze groep komt gewoon niet tot nauwelijks in aanmerking voor asiel.

[2:08:35] Dan valt de definitie kansarm.

[2:08:37] En iedere kansarmer kan erin.

[2:08:40] Alleen hebben we gezegd, we beginnen met de groep waarvan CoA-medewerkers ook nog

[2:08:44] eens zeggen, niet te doen die gasten.

[2:08:47] Vervolgvraag nog van de heer Van Baalen.

[2:08:49] Ja, dat klopt.

[2:08:50] Ik memoreerde in mijn bijdrage aan het rapport over de toeslagenmisdaten.

[2:08:55] Volgens mij wil niemand dat we mensen die pertinente overlastgevers zijn en zichzelf misdragen,

[2:09:01] dat we die voorzieningen bieden waar ze geen recht op hebben, en het medewerkers van

[2:09:05] het COA lastig maken en ook andere vluchtelingen, daar zijn we het over eens.

[2:09:10] Maar als dat principe niet verbonden is met criteria of een vorm van toetsing, dan

[2:09:16] blijf je het risico open op willekeur in de uitvoering.

[2:09:20] En de staatssecretaris kan zeggen dat we in alle gevallen moeten vertrouwen op de professionaliteit van de uitvoering.

[2:09:27] Maar ook dat is niet in alle gevallen zaligmakend.

[2:09:30] Welke vormen van toetsing zitten er nou in dat dit ook op een zorgvuldige manier gebeurt...

[2:09:36] en dat die criteria niet te wijd worden toegepast?

[2:09:41] Dat is het centrale punt.

[2:09:42] En volgens mij is die die vorm van bescherming zit helemaal niet in het proces.

[2:09:46] En dat vind ik wel zorgelijk, want het gaat om mensen.

[2:09:49] Maar zelfs als de heer Van Baarle gelijk zou hebben, en ik vertrouw erg op de professionaliteit

[2:09:55] van de medewerkers van het COA, die er ook zelf belang bij hebben om ook de zwaarste

[2:10:01] gevallen naar de PBL te sturen, want die hebben er geen belang bij om een licht iemand

[2:10:05] er naartoe te sturen, want dan houden ze die zware in hun eigen afdeling, dus

[2:10:09] hebben ze belang bij om de goede keuze te maken.

[2:10:11] Maar zelfs op het moment dat ze dat niet zouden doen, dan sturen ze iemand naar

[2:10:16] de PBL die in aanmerking komt voor de PBL, namelijk de kansarme.

[2:10:21] Het zou pas zo zijn dat de heer Van Baarle gelijk heeft als de kansrijke mensen daarnaartoe

[2:10:27] zouden sturen, maar dat is niet aan de orde en kansarm is nou net uitermate goed gedefinieerd

[2:10:34] ligt vast in criteria, maar we moeten er echt voor waken en ik reageerde net wat

[2:10:39] fel omdat ik me echt zorgen maak over wat die COA-medewerkers elke dag overkomt.

[2:10:44] En ik begin met de CoA-medewerkers, want hetzelfde geldt natuurlijk voor de mensen in Trapel

[2:10:48] die we ook hiermee opzadelen.

[2:10:50] De CoA-medewerker is echt in staat om die keuzes te maken.

[2:10:55] En wat we niet moeten doen, en dat meen ik echt serieus, we moeten niet als Kamer

[2:10:59] en kabinet zeggen, als aan die voorwaarde wordt voldaan, is iemand een overlastgever

[2:11:04] en dan is hij dat niet.

[2:11:06] Dat vragen we niet van de willekeurige agenten op straat, dat vragen we niet

[2:11:11] andere mensen. Je moet ook uitgaan van de professionaliteit van iemand die de orde

[2:11:16] moet handhaven op straat, in een gebouw, in een organisatie en zeker als het gaat om de

[2:11:22] privésituatie van 2.000 mensen die daar gewoon wonen en die te maken hebben met rotjochies

[2:11:29] die het aan het verkloten zijn voor die 2.000 mensen. Het volgt dus aan de heer Veldkamp en

[2:11:36] Voorzitter, de jaren dat ik Pietje was en propjes gooide liggen lang achter mij.

[2:11:41] Heb je het al eens gedaan?

[2:11:42] Ja.

[2:11:44] De aanpak via PBL steunen we, maar begrijp ik het goed.

[2:11:48] De rechter heeft geoordeeld dat de onvoldoende wettelijke basis is.

[2:11:53] De rechter stelt dat de mate van vrijheidsbeperking te groot is, zonder voldoende wettelijke

[2:11:57] basis.

[2:11:58] Ik ben een nieuw Kamerlid.

[2:11:59] Ik werkte de afgelopen jaren bij een bank en heb niet alle voortrajecten meegekregen.

[2:12:04] om te zorgen dat de voldoende wetelijke basis er is of zal komen?

[2:12:15] Het ingewikkelde is dat we hiervoor aan het kijken zijn, in eerste instantie het COA,

[2:12:18] maar wij ook, hoe we de uitspraak van de rechter moeten lezen.

[2:12:22] Want de uitspraak van de rechter was gekoppeld aan deze specifieke casus.

[2:12:28] En daarin zijn twee mogelijkheden.

[2:12:30] De ene mogelijkheid is dat deze meneer hier niet had mogen zitten.

[2:12:38] De andere is dat er sprake is van het programma in de PBL is niet goed uitgevoerd en daarmee

[2:12:47] heeft u niet voldaan aan uw eigen eisen.

[2:12:50] En de derde mogelijkheid, die schetst ik net al in mijn bijdrage, is meneer Zatti

[2:12:54] terecht.

[2:12:54] U heeft het programma goed doorgevoerd, maar het probleem is ontstaan op het moment

[2:12:59] dat, nadat meneer te horen heeft gekregen dat, er geen programma meer voor meneer

[2:13:04] aanbieding was en dan voldoet het niet meer aan uw eigen beleid. Nou dat moet bekeken worden door

[2:13:09] COA, bekijken wij natuurlijk ook en dan kijken we ook of er andere artikelen zijn in de wet die het

[2:13:14] mogelijk maken. Want de rechter heeft daar zelf een suggestie over gedaan, maar het is aan ons om

[2:13:19] te kijken zijn er andere mogelijkheden in de wet waarmee we er wel voor kunnen zorgen dat de

[2:13:25] PBL weer kan gaan gaan draaien. U mag van mij, nou en u merkt ik zit hier licht gepassioneerd

[2:13:31] dat ik in ieder geval wel serieus mijn best ga doen om die PBL zo snel mogelijk weer open te hebben.

[2:13:36] Dat verdienen de asielzoekers die zich keurig gedragen, dat verdienen de medewerkers,

[2:13:40] dat verdienen de bewoners van Ter Apel en dat verdienen uiteindelijk ook gewoon de bewoners van heel Nederland.

[2:13:47] Dan gaan we naar mevrouw Keisig.

[2:13:50] Ja, voorzitter, dank u wel.

[2:13:52] Ik heb op 21 februari hierover vragen gesteld.

[2:13:56] En dat was een aanleiding van een artikelschadevergoeding voor asielzoekers

[2:13:59] die apart geplaatst werd in een overlast AZC.

[2:14:03] In dat desperatieve krantenartikel werd er gesproken over een htl, terwijl we het nu

[2:14:08] veel aan hebben over een pbl.

[2:14:11] Maar eigenlijk maakt het mij niet zo heel veel uit, want ik zat net te genieten van

[2:14:19] de staatssecretaris.

[2:14:20] Laat ik het maar gewoon zeggen zoals het is.

[2:14:22] Dat gebeurt niet elke dag, maar dat was nu daadwerkelijk aan de orde.

[2:14:27] Ik deel die passie compleet.

[2:14:31] onverteerbaar wat wij ons hier in dit land moeten smeren door asociale types en een advocatuur die

[2:14:43] dat gesubsidieert, voorzitter, laten we ons dat niet realiseren, grotendeels ook faciliteert.

[2:14:49] Daarom mijn vraag, dat zijn mijn woorden, voorzitter, mevrouw Piri zegt dat correct,

[2:14:56] maar dat zijn mijn woorden en daar sta ik ook echt voor.

[2:15:00] Mijn irritatie namelijk in dit hele dossier.

[2:15:03] En daarom ook de vraag die ik gesteld heb, vraag 7 en 8.

[2:15:07] De staatssecretaris is ernaar aan het kijken, maar in zijn eerste termijn had ik het idee dat hij even het hoge beroep afwacht.

[2:15:13] En voorzitter, dat kan niet waar zijn, gezien de belofte die er gedaan is aan de mensen in Ter Apel.

[2:15:18] En trouwens ook wil hij enige kans maken om elders in het land dit soort locaties te vinden.

[2:15:24] Mag ik van de staatssecretaris vragen om in...

[2:15:27] Hij heeft nog een week en dan is er drie weken termijn om in die beantwoording, op mijn vragen,

[2:15:33] die analyse gewoon neer te leggen.

[2:15:35] Hoge beroep prima, maar tegelijkertijd ook de wet als dat nodig is aanpassen om ervoor

[2:15:41] te zorgen, zowel in de htl als in de pbl, dat mensen daar gewoon neergezet kunnen

[2:15:47] worden als ze dit land wat mij betreft frustreren.

[2:15:53] Ik weet even niet uit mijn hoofd nu wat vraag 7 en 8 van de vragen was die u twee

[2:15:57] Stelt maar wacht even mevrouw Keizer, gebruik even niet de zonde.

[2:16:02] De vraag die u heeft gesteld twee weken geleden ging over de HTL, daar krijgt u inderdaad

[2:16:06] gewoon antwoord op en ja, u mag er vanuit gaan dat wij er alles aan zullen doen om

[2:16:11] de HTL weer te laten draaien, waarbij we ook die groep die dus in die andere Kamer

[2:16:16] terecht komt daar vervolgens niet voor beloond wordt met een bedrag aan geld en

[2:16:20] als ik daarvoor wetswijziging nodig heb kom ik inderdaad naar u toe.

[2:16:24] U mag hetzelfde verwachten met de PBL.

[2:16:27] op het hoge beroep, we bewandelen een twee-sporenbeleid.

[2:16:31] Eén, het COA moet besluiten, want het is voor Nederland een bevoegdheid van het COA,

[2:16:35] of ze in hoge beroep gaat.

[2:16:37] Dat is één.

[2:16:38] Twee, als dat gebeurt dan wachten we in die lijn af wat de rechteren gaan doen,

[2:16:43] maar in een andere lijn zijn we natuurlijk al bezig met scenario's voor het geval

[2:16:46] dat de hogere rechter het eens is met de lagere rechter om een alternatief

[2:16:50] klaar te hebben liggen.

[2:16:51] We moeten zeker niet wachten tot een rechter zegt het mag ook in hoge resistantie niet.

[2:16:57] Want dan hebben we weer weken verloren.

[2:16:59] Als de rechter ons in hogere instantie gelijk geeft, kortom het mag wel, dan hebben we misschien

[2:17:04] wat werk voor niks gedaan.

[2:17:06] Maar op dit punt beter werk voor niks doen dan een paar weken wachten.

[2:17:09] Mevrouw Keijssel.

[2:17:10] Helemaal eens, voorzitter.

[2:17:12] Wat mij betreft kan het badwater voor deze type niet koud genoeg.

[2:17:17] Dus daar vindt hij de BBB aan zijn zijde.

[2:17:22] Wat gaat u in de tussentijd doen om de tijdelijke sluiting van de PBL, althans zo is dat tot

[2:17:29] mij gekomen, zo snel als mogelijk ongedaand te maken, voorzitter, want dat is in ieder

[2:17:34] geval niet uit te leggen aan de mensen in Ter Apel.

[2:17:39] De staatssecretaris.

[2:17:43] Ja, hij is weer aan.

[2:17:44] Het begint natuurlijk gewoon met dat we nu aan het kijken zijn hoe kunnen we, los

[2:17:48] van de uitspraak, iets anders verzinnen waarmee die PBL weer kan gaan draaien.

[2:17:54] zich wel door met labelen maar er kunnen geen nieuwe mensen in de pbl gezien de uitspraak

[2:17:58] die door de rechter is gedaan dus kijken of we de constructie van de pbl zo kunnen

[2:18:03] veranderen dan wel het programma van de pbl zo kunnen veranderen dat wij zeggen en

[2:18:07] nu kan het weer weer wel dat is waar we nu volop inzetten en daar we zoeken in

[2:18:12] eerste stand in de zaken waarvoor geen wetswijziging nodig is of iets in die zin want ik snap

[2:18:17] dat mevrouw keijsen daarom vraagt maar wetswijzigingen ze riep hedenochtend

[2:18:21] Een wetswijziging, dat duurt twee jaar.

[2:18:23] Dus ik probeer eerst dingen te doen waarvoor geen wetswijziging nodig is.

[2:18:27] Want dan kan het binnen twee maanden, twee weken, twee dagen.

[2:18:30] Dus dat is waar ik eerst op inzet.

[2:18:32] Maar als ik daar bij u als Kamer nodig heb, dan weet ik u te vinden.

[2:18:36] En als ik zo'n inschatting maak van de bijdrage van vandaag, dan krijg ik nog een meerderheid

[2:18:40] voor.

[2:18:41] Ook voorzitter.

[2:18:42] Het wochtse aan de heer Van Houdingen.

[2:18:44] Ja, dank u voorzitter.

[2:18:45] Net zoals mevrouw Keijs, als ik ook geraakt door het betoofvol met passie van de

[2:18:51] Of het feit dat het voor hem onacceptabel is dat de medewerkers in een koa worden belaagd door asielzoekers.

[2:18:56] En dat hij, ik formulier nu even mijn eigen woorden, dat de staatssecretaris het opvang uit zou willen trappen.

[2:19:02] Maar dat kan niet, zo begrijp ik juist de staatssecretaris, omdat internationaal verdragen dat onmogelijk maken.

[2:19:07] En dan is voor mij, dat is ook mijn vraag en raad, als ik dan zelf staatssecretaris zou zijn,

[2:19:10] zou ik zoiets hebben van ik ga terug naar het ministerie en welk van die verdragen kan ik door de scherren doen.

[2:19:14] En dat kan, want dit is nog makkelijker dan een wetswijziging.

[2:19:17] Zo'n briefje heet een depositaris, met een mooie woord, en die kan de staatssecretaris

[2:19:21] kan dat sturen.

[2:19:22] In dit geval, als de vluchtelingenverdag gaat naar de secretaris-generaal van de

[2:19:25] legitimatie.

[2:19:25] En dan zijn we ervan af.

[2:19:26] In ieder geval van de vluchtelingenverdag.

[2:19:28] Dus mijn vraag is, waarom gebeurt dat niet?

[2:19:30] Waarom, als de staatssecretaris zelf zegt dat dit soort verdragen het probleem zijn,

[2:19:34] waarom zegt hij ze dan niet op?

[2:19:35] Dat is mijn vraag.

[2:19:36] Dank u voorzitter.

[2:19:36] Dus, staatssecretaris.

[2:19:37] Omdat we dat niet willen, voorzitter.

[2:19:40] Het punt is namelijk, dat is in elke relatie zo en bij ieder contract zo.

[2:19:48] relaties omdat je denkt dat daar een meerwaarde aan zit. En in iedere relatie en in ieder contract

[2:19:53] zitten onderdelen waar je minder blij mee bent en zitten onderdelen waar je heel blij van wordt.

[2:19:58] En ik vind het heel erg goed dat wij een Europees verdrag voor de rechten van de mensen hebben.

[2:20:02] Ik vind wel dat het vluchtelingenverdrag verouderd is. Dat moet je niet opzeggen. Dat

[2:20:05] moet je gaan veranderen. En er zijn er meer verdragen waar je best naar kan kijken. Zie

[2:20:09] het pact dat wij gesloten hebben in juni vorig jaar. Dat is een aanpassing van oude

[2:20:14] verdragen die nu dus worden gemoderniseerd en waarvan de buurvrouw van de heer Van Houweling nog

[2:20:21] zei van daar moet je nu alweer beginnen met de nieuwe normalisering.

[2:20:27] Het was trouwens de heer Margershouwer, ik haal mevrouw Keizer en de heer Margershouwer door elkaar.

[2:20:32] Dat moet ik niet te vaak doen.

[2:20:35] Maar dus als je het niet eens met verdragen pastjes aan, maar de Europese verdragen waar we onder staan,

[2:20:40] Daar staan we met graag te onder, want die leveren veel veiligheid, veel vrijheid, veel economische

[2:20:46] vooruitgang op voor heel veel mensen.

[2:20:49] De heer Van Houlingen.

[2:20:50] Ja, bijvoorbeeld als vluchtelingenverdachte ligt dat aan de basis van alle problemen.

[2:20:53] Dat zegt de staatssecretaris zelf die we net hebben.

[2:20:55] Dus we kunnen ons asielbeleid zelf niet meer vormgeven.

[2:20:58] Dus dan zou ik zien, wij zien in ieder geval de meerwaarde van dat soort verdagen

[2:21:00] niet.

[2:21:01] En de staatssecretaris zegt van, dan kunnen ze wel aangepast worden.

[2:21:03] Wat zijn nou bijvoorbeeld van verdragen van, bijvoorbeeld vluchtelingenverdachten

[2:21:06] van de staatssecretaris zegt van nou, dat is nou kansrijk, dat kunnen op de

[2:21:10] die COA-medewerkers kunnen beschermen.

[2:21:13] Gaat dat dan gebeuren? Wat voor voorstel ligt daar?

[2:21:14] Hoe kansrijk is dat?

[2:21:16] Kan de staatssecretaris één voorbeeld geven van een verdrag dat is aangepast?

[2:21:19] Is het ooit voorgekomen binnen de Europese Unie dat je nadat een verdrag is gesloten een optouw bijvoorbeeld kan krijgen?

[2:21:25] Dit is dus niet realistisch. Dat is mijn betoog.

[2:21:27] Je moet het in het enige gat kunnen doen is die ding opzeggen.

[2:21:33] Ja, voorzitter. Het kabinet denkt daar volstrekt anders over.

[2:21:35] En juist als we kijken binnen de Europese Unie, dan zien we dat verdragen voortdurend worden aangepast.

[2:21:40] Want we sluiten namelijk verdragen en dan gaan we daarna onderhandelen over nieuwe verdragen.

[2:21:45] En ik noem nu net al het voorbeeld van de afspraken die we hebben gemaakt rond de migratie.

[2:21:50] Die waar we tien jaar geleden zijn begonnen aan een proces wat nu geresulteerd heeft in nieuw beleid, aangaande Dublin.

[2:21:57] Het heet niet voor niks Dublin, omdat het verdrag gesloten werd in, u raadt het al, Dublin.

[2:22:03] En daar is nu een nieuwe afspraak over gemaakt.

[2:22:07] We hebben nieuwe afspraken gemaakt over hoe we moeten gaan met veilige landers,

[2:22:12] min 20 procenters, of hoe je ze ook noemen wil.

[2:22:14] Om ieder geval de groep waar we het net over hadden.

[2:22:17] En bijvoorbeeld, want de heer Van Houdelingen vroeg om één concreet punt waarmee je door

[2:22:21] de veranderingen die hier in Europa worden bij de werkstelt, deze groep kunt aanpakken.

[2:22:25] We hebben nu de discussie ook bij de PBL over de vraag of je ze in de huidige

[2:22:30] voorziening zou mogen hebben.

[2:22:32] Binnen nu, nee dat mag ik niet zeggen, vanaf mei en dan twee jaar gerekend,

[2:22:37] verordeningen in waardoor deze kansarme groep en dan wel in gesloten zettingen, maar dan mag het

[2:22:44] namelijk wel in gesloten zettingen, mag worden binnengehouden waardoor ze überhaupt niet meer

[2:22:49] overlast kunnen veroorzaken en waardoor de rechter ook niet kunt zeggen u mag ze niet

[2:22:54] binnenhouden in een pbl want dan hebben ze namelijk gewoon in een min 20% locatie die

[2:22:59] gebaseerd is op Europese en Nederlandse wetgeving. Gaat u uw tweede interactie? Ja doe ik gelijk

[2:23:05] Ik had nog een vraag. De staatssecretaris had nu zelf de Dublin-verordening aan.

[2:23:12] Dat was een van mijn vragen.

[2:23:14] Want zelfs als we verdragen hebben, zoals de Dublin-verdrag, dan wordt het niet nageleefd.

[2:23:18] Dan kan ik gelijk even deze vraag stellen, mijn tweede interruptie.

[2:23:21] Klopt het dat dat dus vrijwel al die Dublin-claims niet geaccepteerd worden?

[2:23:28] We weten, de staatssecretaris ligt al, dat was mijn vraag in het eerste termijn.

[2:23:31] aantallen voor Nederland? Wat gaat de staatssecretaris daar aan doen?

[2:23:35] Want dit is dus een verdrag wat we dan hebben, wat dus niet wordt nageleefd.

[2:23:39] Nee, het klopt. Je maakt soms afspraken met elkaar die niet worden nageleefd.

[2:23:44] Dat gebeurt op het niveau van landen. Dat gebeurt ook in de Kamer.

[2:23:48] Het kan zelfs in de Kamer voorkomen dat de Kamerleden zijn die zeggen,

[2:23:52] ik hou er niet aan de interne afspraken die zijn gemaakt.

[2:23:56] Nou, wat doet de Kamer dan? Dan sanctioneert de Kamer die Kamerleden. Dat kan.

[2:24:02] ook sanctioneren. Dus ja, het komt voor dat mensen zich niet aan verdragen houden en landen zich niet

[2:24:08] aan verdragen houden, dan moet je er zorgen dat daar een sanctiebeleid op zit. Ik heb ook

[2:24:12] altijd gezegd nieuwe Dublin afspraken hebben alleen maar zin op het moment dat er ook

[2:24:16] sancties aan worden gekoppeld. Want als je regels hebt die je kunt overtreden zonder dat je

[2:24:20] daarvoor gestraft wordt, dan zijn er mensen die zich daarom niet aan houden. Dat ben ik met de

[2:24:25] heer Van Houdeling eens. Dus vandaar dat wij ook in die afspraken voor het nieuwe Dublin

[2:24:29] afspraken hebben gemaakt om ook te kunnen sanctioneren.

[2:24:33] Ik verzoek de staatssecretaris wel om niet uit de daag in zijn beantwoording, omdat

[2:24:37] we ook nog veel vragen te gaan hebben.

[2:24:38] De heer Van Houlen.

[2:24:39] Ik rol dat maar even af, want het is toch wel interessant in het debat.

[2:24:42] We hebben een heel groot probleem, dat geeft de staatssecretaris zelf toe met

[2:24:46] verdragen.

[2:24:47] Die maken het onmogelijk, bijvoorbeeld om overlastgevers, om die aan te pakken in

[2:24:50] onze asielzoekerscentra.

[2:24:51] Zo hebben we nog veel meer problemen, zoals ik in mijn betoog heb aangegeven.

[2:24:54] Dus die verdragen zijn al probleemvols en dan worden ze ook nog eens niet nageleefd

[2:24:57] vaak.

[2:24:59] En dan zou je toch denken, en dat is dus mijn verbijstiging, ook heel veel mensen in Nederland denken op dit moment.

[2:25:03] Dan zou ik denken, nou, die vragen moeten door de scherren. Dan moeten we van af.

[2:25:06] Je hebt de vragen die ons niet helpen en die ook dus niet worden nageleefd.

[2:25:09] En wij zijn weer de gekke Henkie van Europa, van de hele wereld, door dat maar te laten gebeuren.

[2:25:12] En het is voor mij dus echt onbegrijpelijk dat de staatssecretaris die vandaag niet wil gaan opzeggen.

[2:25:17] De staatssecretaris.

[2:25:17] Ja, voorzitter. Wij hebben het drukkelijk gezegd als kabinet.

[2:25:21] En daar heb ik begrepen, we hebben ook zelfs de nieuwe onderhandelaars alweer gezegd.

[2:25:25] We houden ons aan internationale verdragen, wat onverlet laat dat iedereen vrij staat om

[2:25:30] te kijken of je afspraken die je gemaakt hebt kunt veranderen.

[2:25:33] Het lijkt me altijd goed om het goede in te ruilen voor het betere.

[2:25:36] Maar voorlopig zien wij internationale verdragen netto veel meer opleveren dan kosten.

[2:25:43] Ik meen te bespeuren dat we thema 1 van de 6 hebben gehad.

[2:25:47] Ik ben nu bij Oek.

[2:25:48] Ik wilde nu gaan naar de derde rechtszaak, en dat zijn de veilige landers.

[2:25:52] Nee, dat is de reden dat ik het aan de orde stel, want dan zijn we nog niet eens met thema één van de zes en in het enthousiasme van de staatssecretaris,

[2:25:59] wat allemaal goed te begrijpen is, maar heeft hij dat enthousiasme ook op al die andere thema's?

[2:26:02] En dat vraag ik, omdat ik zou graag willen dat we om zes uur alle vragen beantwoord hebben.

[2:26:07] Ik ook, voorzitter, want ik heb om half zes me volgende vergadering, dus ik kom sowieso al een half uur te laat.

[2:26:11] Ik gebruik heel veel woorden om te vragen of u wat me knopter wil antwoorden.

[2:26:14] Ja. Voorzitter, wat ik doe, doe ik met passie. Laat onverlet dat u me ook een beetje kent.

[2:26:19] In de praktijk blijkt ik soms al vragen beantwoord te hebben die later in het stapeltje zitten.

[2:26:24] Dus op een gegeven moment gaat hij sneller.

[2:26:27] Maar laten we doorgaan.

[2:26:28] Oekrinus, de derde.

[2:26:30] De veilige landers.

[2:26:32] Kijk wat daarin speelt, voorzitter.

[2:26:35] Want daarom was de vraag van bijvoorbeeld mevrouw Keijser hoe zit het in andere landen

[2:26:39] en waarom is ervoor gekozen om ook veilige landers op te vangen.

[2:26:43] Als het huis van mijn buren in de fik staat, en die ontvluchten het huis, ja mevrouw

[2:26:50] Blijkbaar mevrouw Keijzer niet.

[2:26:52] Op het moment dat het huis van mijn buren in de fik staat, en de mensen hollen dat huis uit, mag iedereen bij me binnenkomen.

[2:26:58] Of we daar de buren zijn, de kinderen van de buren zijn of de visiteen van de buren zijn.

[2:27:03] De volgende ochtend zeg ik tegen de visiteen van de buren wel, hey, je hebt ook nog een huis, ga daar naartoe.

[2:27:09] Ik houd de visiteen van de buren hier nog wat langer zitten, of de buren zelf hier nog wat langer zitten, want die hebben op dit moment geen huis meer.

[2:27:16] Zo moet je ook kijken naar de situatie in Oekraïne.

[2:27:20] dan vluchten er mensen.

[2:27:22] Dan moet je niet bij de grens gaan staan en zeggen

[2:27:24] jij wil, jij niet, jij wil, jij niet.

[2:27:27] Iedereen die vlucht voor oorlog en geweld

[2:27:29] en dat was echt aan de orde

[2:27:31] is wel aan de orde.

[2:27:33] Die moet je vervolgens ook gewoon opvang bieden.

[2:27:35] En dat hebben we in Nederland gedaan.

[2:27:37] En dat hebben we in Nederland ruimheartig gedaan.

[2:27:39] Alleen, vervolgens mag je wel zeggen

[2:27:42] er zijn mensen

[2:27:43] die van huis en haard zijn weggevlucht

[2:27:45] en die niets meer hebben.

[2:27:47] Althans op dit moment niets meer hebben.

[2:27:50] En ik zeg de Oekriners, daar zit ook een hele hoop mensen tussen, met een andere nationaliteit,

[2:27:55] mensen die een status houden, mensen die getrouwd zijn met een Oekriner.

[2:27:58] Het is niet zo dat we een schifting hebben gemaakt op die manier.

[2:28:02] Maar er is ook een groep waar we zeggen, hey luister,

[2:28:04] maar je hebt gewoon ergens anders een huis, je hebt gewoon ergens anders een veilige omgeving.

[2:28:08] Dan word je wel geacht daar naartoe te gaan.

[2:28:11] Dat waren, is de groep veilige landers waar we het nu over hebben,

[2:28:14] Sorry, de derde land waar we het nu over hebben, die 2700, van de 6.000 mensen die met een

[2:28:22] andere nationaliteit vanuit Oekraïen is gekomen.

[2:28:24] Daar wilden we in september mee stoppen.

[2:28:26] Dat is aangevochten en de hoogste rechter van dit land heeft nu gezegd dat het op

[2:28:32] 4 maart afloopt.

[2:28:33] Als het op 4 maart afloopt, heeft men nog 28 dagen om vervolgens te zeggen, nu

[2:28:38] verlaten we het land, want er moet natuurlijk ook wel vliegtuigen gaan waar je mee

[2:28:42] kunt gaan.

[2:28:45] Ja, wij zijn ruimhartiger geweest dan andere landen aan het begin van de oorlog.

[2:28:49] Landen als Finland, Spanje, Ierland, Nederland en ik meen ook Portugal deden dit, maar

[2:28:54] er waren ook landen die kozen voor de nauwe opvatting alleen mensen met een oeke internationaliteit.

[2:29:00] Ik vind het verhaal zoals ik net verteld heb, het verhaal zoals het wat mij betreft,

[2:29:04] zou moeten zijn bij ieder oorlog die speelt, maar ik vind ook, voorzitter, dat het

[2:29:08] verhaal zoals het nu is, luister vrienden, nu kun je gewoon terugkeren naar familie

[2:29:14] Dat je het ook mag vragen.

[2:29:15] En daarin zijn we bevestigd door de Raad van Staten.

[2:29:19] Dus vandaar 4 maart en dan 28 dagen doorgeteld.

[2:29:23] Waar we nu tegenaan lopen, voorzitter, is dat vervolgens een aantal mensen alsnog

[2:29:30] naar lagere rechters opnieuw gaan en zeggen, ja, maar dat geldt niet voor mij.

[2:29:35] En wat we nu zien, is een weerwar aan besluiten.

[2:29:40] De rechter in Haarlem opende de vergadering met wat komt u hier doen, gezien de uitspraak

[2:29:46] van de Raad van State.

[2:29:47] Die was toch duidelijk.

[2:29:49] De rechter in Den Haag zei dat we hun individuele casus gaan bekijken.

[2:29:55] Maar de rechter in Amsterdam zei dat we hun individuele casus gaan bekijken.

[2:30:00] Tot die tijd geldt gewoon voor u de regels van de tijdelijke richtlijn.

[2:30:04] Dat laatste vond ik persoonlijk best wel raar, gezien de uitspraak van de rechter.

[2:30:09] geval de raad van staten en wij zeggen hier toch altijd met elkaar dat is de

[2:30:12] hoogste rechter daar moet je naar luisteren dus u mag er verzekerd van

[2:30:15] zijn dat wij als het gaat om derde landen oekraïne in hoger beroep zullen

[2:30:20] gaan om de hoogste rechter te laten oordelen

[2:30:23] maar beste hoogste rechter u heeft dit gezegd wij zien lagere rechters

[2:30:27] doen datgene wat u zegt het niet aan de orde is kunt u dat beoordelen

[2:30:31] want wij kunnen dat in ieder geval niet betekent wel dat wij niet kunnen

[2:30:36] Ja, maar best een lagere rechter, een hogere rechter, zegt wat anders als we trekken ons niks van nu als lagere rechter aan.

[2:30:42] Omdat die lagere rechter dat doet in de individuele casus en die hogere rechter dat heeft gedaan in de collectieve casus.

[2:30:49] Dus ook bij die lagere rechters moeten we wel wachten tot er een uitspraak zit.

[2:30:54] Dat is het eerste probleem wat we hebben.

[2:30:55] Het tweede wat we hebben, is dat we op dit moment zien dat van die 2770 mensen er nu

[2:31:04] zo'n 200 hebben aangegeven er toch weg te gaan.

[2:31:08] En dat is onder andere gebeurd, en dan kijk ik ook mevrouw Keijser vier uur aan voorzitter,

[2:31:12] doordat wij hebben gezegd als je nu gaat krijg je 5000 euro.

[2:31:17] Dat vindt mevrouw Keijser, vond dat niet zo'n heel goed idee, dat mag ik zo wel

[2:31:21] samenvatten.

[2:31:22] Het is heel simpel, het is een zeer rendabele business case voor de overheid, gezien de bedragen

[2:31:30] die wij betalen, als mensen ervoor kiezen om hier in de opvang te blijven zitten, dan

[2:31:35] heb ik liever dat ze op die manier vertrekken.

[2:31:37] Zou het zo moeten?

[2:31:38] Nee, natuurlijk niet.

[2:31:39] Als je hier niet hoort te zijn, dan moet je ook gaan.

[2:31:42] Ik vond het ook heel raar.

[2:31:43] Ik zag een interview deze week waarin iemand letterlijk zei wie de IND is om

[2:31:47] te bepalen of ik dit land moet verlaten.

[2:31:49] Ik dacht nou dat is degene die we daarvan hebben ingevuurd als overheid om dat namens de overheid te doen.

[2:31:56] Gewoon op basis van wet- en regelgeving.

[2:31:57] Natuurlijk hoort het te gaan, maar als het niet zo werkt, en soms helpt geld,

[2:32:02] en zijn gemeenten die opvang bieden aan asielzoekers, niet vanuit een moreel besef,

[2:32:07] niet omdat ze vinden dat we ons naar verdragen moeten houden, maar omdat ze er geld voor krijgen,

[2:32:11] dan zijn er ook mensen die weg moeten gaan, maar niet weg gaan, niet vanuit een moreel besef,

[2:32:15] maar dat wel doen als ze er geld voor krijgen.

[2:32:19] Dan moet het maar zo werken als het kan, want ik heb in ieder geval belang bij me voor te zorgen dat die groep zo klein mogelijk is.

[2:32:25] Interruptie van de heer Markuszow.

[2:32:27] Een technische vraag en dan ook om die business case te testen, of die nou werkt.

[2:32:33] Stel je voor je bent een derde lander en je krijgt van de staatssecretaris 5000 euro om weg te gaan.

[2:32:38] Dat krijg je op maandag, op 1 maart krijg je dat.

[2:32:44] Dan ga je op 1 maart weg, maar wat als je nou op 8 maart, 7 dagen later terugkomt en

[2:32:49] aan de staatssecretaris vraagt, ik kom uit Marokko en ik vraag hier asiel aan, neemt

[2:32:57] de staatssecretaris die persoon, die dus eerder 5000 euro van de staatssecretaris heeft

[2:33:01] gekregen om weg te gaan, die persoon er weer op in de asielprocedure?

[2:33:05] De staatssecretaris.

[2:33:07] Ja, met de creativiteit van meneer Makkershouwe zou hij een uitstekend asieladvocaat

[2:33:11] zijn en veel mensen aan een asielstatus in Nederland kunnen helpen.

[2:33:16] Kijk, voorzitter, even voor de helderheid.

[2:33:17] Die regeling is gestopt, want die was gekoppeld aan de datum van 4 maart.

[2:33:23] Want iedereen die na 4 maart nog hier is, die hoort weg te gaan binnen nu in 28 dagen.

[2:33:30] Die is dus nu nog in die zin legaal dat men 28 dagen de tijd heeft om weg te gaan.

[2:33:36] Op de 29e dag is men gewoon illegaal in Nederland en kan dus ook de dienst terugkeren en vertrek daarin zijn werk gaan doen.

[2:33:44] meer rechtmatig in Nederland zijn geld geven om te vertrekken. Toen we ze dat geld beloofden waren

[2:33:50] ze rechtmatig in Nederland en hebben gezegd rechtmatigen zou je nu willen vertrekken daarvoor

[2:33:56] beloon je dan met die 5000 euro. Dus die regeling is gestopt. Ik snap de principes die mevrouw

[2:34:03] Keijser in haar non-verbale communicatie uit, maar als ik ze vervolgens moet opvangen in

[2:34:09] gemeentes zijn we nog veel meer geld kwijt en is het nog grotere belasting. Wat is het

[2:34:16] Een asielzoeker die het land verlaat kan daarna terugkeren en kan daarna opnieuw asiel aanvragen.

[2:34:24] En waarom is dat? Dat is in de verdragen zo opgenomen, omdat de situatie in een land kan veranderen.

[2:34:33] Oekrainers die in 2020 asiel aanvroegen, werden teruggestuurd, want een Oekrainer kon in 2020 geen asiel aanvragen.

[2:34:42] Als een Oekrainer die op 21 februari 2022 Nederland verliet, op 25 februari terugkeerde,

[2:34:52] dan zou die daar meteen een aanmengst zeggen komen voor asiel.

[2:34:55] Dat is dus een terecht systeem waar helaas mensen misbruik van maken.

[2:35:06] De heer Makhzouw, dat was de interruptie van de heer Makhzouw.

[2:35:10] Ik waardeer de uitgebreide beantwoorder.

[2:35:11] Ik had een hele korte vraag.

[2:35:12] Kunnen ze weer opnieuw asiel aanvragen en dan is de antwoord gewoon ja.

[2:35:17] Dus zo'n goede business case is het niet.

[2:35:19] Dat is het enige wat ik wilde zeggen ermee.

[2:35:25] U kunt elke stelling poneren, maar die stelling kunt u niet...

[2:35:30] Nee, laat ik hem anders formuleren, want u kunt alles.

[2:35:33] Ik ben het niet met die stelling eens, voorzitter.

[2:35:36] Want de praktijk laat zien, zeker bij deze groep,

[2:35:38] dat het niet aan de orde is datgene wat de heer Markershouwe zegt,

[2:35:42] omdat deze groep geen typische, traditionele, kansarme asielaanvraagingsgroep is.

[2:35:48] Dit zijn over het algemeen mensen die studeerden aan de universiteit of hbo's in Oekraïne.

[2:35:56] Die nu hun studie op een digitale manier voortzetten vanuit Nederland.

[2:36:02] En die hun studie ook op een digitale manier kunnen voortzetten vanuit Nigeria en Marokko.

[2:36:06] Dat zijn de twee grootste groepen.

[2:36:08] En waarvan ook de overheid in Nigeria en Marokko zegt, wij ontvangen deze mensen

[2:36:14] met open armen, want we hebben deze mensen graag terug in ons land.

[2:36:18] Het gaat over Oekraïne, dat de overheid daar zegt, we zien deze mensen graag terugkomen

[2:36:23] om te vechten.

[2:36:24] Nigeria zegt bij deze groep, we zien deze mensen graag terugkomen om bij ons als arts

[2:36:28] aan de gang te gaan.

[2:36:29] Dank u wel.

[2:36:30] Kortom, een andere groep.

[2:36:32] Mevrouw Keiselva, tweede interruptie en laatste.

[2:36:34] En toch geeft de staatssecretaris 5.000 euro mee.

[2:36:40] Voorzitter, we zitten volgens mij in het tijdperk van de bedervers.

[2:36:46] Je hebt de verwervers van internationale verdragen en beschermende wetgeving.

[2:36:52] Je hebt de ervers daarvan en we zitten inmiddels in het tijdwerk van de bedervers.

[2:36:57] We hebben een systeem gebouwd dat zo gespecificeerd is en zo beschermend is met bijbehorende

[2:37:07] sociale advocatuur dat situaties en aanvragen waar je met gezond verstand naar kijkt en

[2:37:16] van zegt ja daar is het nooit voor bedoeld geweest en het loopt vast kunnen we niet

[2:37:24] meer op een juiste manier mee omgaan deelt de staatssecretaris dit en betekent dit

[2:37:30] niet juist dat je het badwater dermate koud moet maken dat het gewoon niet meer

[2:37:37] aantrekkelijk is om de stap te zetten als je niet valt onder de groep van mensen die ook echt komen voor bescherming.

[2:37:46] De staatssecretaris.

[2:37:47] Nou zullen we dan maar voorzitter de volgende gewoon iets veranderen en even een blokje

[2:37:52] val van het kabinet doen, want het gaat precies hierover.

[2:37:54] En dan beantwoord ik heel uitgebreid, maar niet te uitgebreid, voorzitter, de vraag van mevrouw Keijser.

[2:38:01] Ik zou toch willen vragen om kort en bondig de vraag van mevrouw Keijser te beantwoorden, want

[2:38:06] Nee, dat zal verkeerd. U gaat zelf over gevolg worden.

[2:38:12] Maar als er nu een heel blok komt in antwoord op de interruptie van mevrouw Keizer, wordt het ingewikkeld.

[2:38:16] Ik zou toch willen vragen...

[2:38:18] Voorzitter, doe dat maar. Dan hou ik nog een stukje van mijn interruptie over,

[2:38:22] als ik aan het end van dat betoog denk van ja, maar dit was...

[2:38:24] Maar dat was precies niet hoe het werkte en hoe het had afgesproken.

[2:38:27] Willen niet, oké.

[2:38:28] Ik zie ook dat we heer Brekenmans interrumperen.

[2:38:30] En om die reden vraag ik de staatsgever daar nu te reageren op wat mevrouw Keizer zei.

[2:38:35] Wij hebben nieuw beleid nodig in Nederland en we hebben nieuw beleid in Europa nodig

[2:38:41] om grip te krijgen op migratie.

[2:38:44] We hebben in Nederland en in Europa nieuw beleid nodig om ervoor te zorgen dat mensen

[2:38:48] die misbruik maken van het systeem, minder misbruik kunnen maken tot geen misbruik

[2:38:54] kunnen maken van het systeem en we hebben nieuwe wetgeving nodig om ervoor te zorgen

[2:39:01] dat er mensen die echt onze hulp nodig hebben, die die ook krijgen.

[2:39:06] En hier ging ook precies de discussie over, maar daar kom ik zo op later vandaag voor.

[2:39:11] Tot slot, mevrouw Keizer.

[2:39:12] Dan toch, voorzitter.

[2:39:14] Want ik denk dat de staatssecretaris het met mijn analyse eens is,

[2:39:17] vanuit de woorden die hij net sprak.

[2:39:20] Is het daarom niet verstandig om te stoppen met al die berekende rationele afwegingen

[2:39:27] basis waarvan de conclusie getrokken wordt ja ze hier in de opvang houden is duurder dan ze

[2:39:33] 5.000 euro meegeven om twee redenen voorzitter het is niet uit te leggen aan de belastingbetaler

[2:39:41] maar het helpt ook nog eens niet even want ze komen gewoon weer terug en doen opnieuw een

[2:39:46] aanvraag de staatssecretaris nee mevrouw sorry nee meneer de voorzitter ik heb net gezegd dat

[2:39:57] En waar ik het mee heb te maken is, je kunt met principes strijdend ten onder gaan, of

[2:40:03] je kunt met pragmatisme dingen oplossen.

[2:40:06] En wat ik als taak heb, en ik zeg wel eens tegen sommige Kamerleden, maar dat kan ik

[2:40:10] net niet tegen mevrouw Keijsen zeggen, u zou eens aan de kant van de bestuurder

[2:40:13] moeten zitten.

[2:40:15] Als bestuurder moet je besturen en besturen is leed te voegen, want het is altijd

[2:40:20] dingen doen waarmee je iets of iemand pijn doet.

[2:40:24] Of het kost geld, of het kost ruimte.

[2:40:27] Kortom, je moet dingen doen om dingen voor elkaar te krijgen.

[2:40:30] En in dit geval ben ik bezig om ervoor te zorgen dat we grip krijgen op migratie.

[2:40:34] Dat we de instroom beperken, dat we voldoende plekken krijgen.

[2:40:37] En ik weet wel God niet waar ik de plekken vandaan moet halen om Oekraïners en asielzoekers in Nederland op te vangen.

[2:40:43] Dan ga je alles uit de kast halen om dat te doen.

[2:40:45] Dat heeft u me net zien doen op een ander punt, dat geldt dus ook hiervoor.

[2:40:49] Ik moet ervoor zorgen dat die groep van 2700 mensen zo snel mogelijk Nederland verlaat.

[2:40:55] En ik moet dat wel doen binnen bestaande wet- en regelgeving en binnen uitspraken

[2:41:00] van de rechter.

[2:41:01] Dus ik kan heel principeel zeggen, ik ga het aanpakken zonder dat ik al deze maatregel

[2:41:06] inzet, dan vertrekt men niet, dan verlies ik het bij rechters.

[2:41:10] Dus dan heb ik nog één alternatief en dat is geen alternatief en dat is namelijk

[2:41:14] me niet houden aan de wet en niet aan uitspraken van rechters.

[2:41:16] En ik wil me blijven houden aan uitspraken van de rechters en aan de wet en dan moet je

[2:41:22] creatief zijn.

[2:41:23] Of, dat is ook een mogelijkheid, u zegt als Kamer, we gaan gewoon onbeperkt mensen

[2:41:28] opvangen in Nederland.

[2:41:29] Dan hoef ik me niet bezig te houden met deze groep van 2700 zo snel mogelijk Nederland

[2:41:34] uit te krijgen.

[2:41:35] De heer Brekelmans had ook gemeld voor een interruptie.

[2:41:41] Ik wil nog even één beeld recht zetten, of recht zetten, misschien nu lanceren door een vraag aan het staatssecretaris.

[2:41:50] Als iemand vertrekt met 5000 euro op zak en vervolgens in Nigeria of Marokko of Algerië aankomt,

[2:41:58] dan kan hij natuurlijk niet de eerste de beste vlucht terugpakken, want daar heb je een visum voor nodig.

[2:42:02] En dan toets Nederland ook of diegene niet het risico heeft om in Nederland te blijven.

[2:42:07] Maar als je net gekomen bent, dan is dat risico nog wel groot.

[2:42:09] Dus ik zou even om te voorkomen dat dat beeld nu ontstaat dat mensen massaal die 5000 euro

[2:42:14] pakken en de retour weer terugkomen, dat te bevestigen ook aan de staatssecretaris

[2:42:18] willen vragen.

[2:42:19] Dat dat in feite niet gebeurt, want die mensen moeten hun visa aanvragen en dat

[2:42:22] zal in 99 van 100 gevallen of zelfs meer afgewezen worden.

[2:42:26] Ja, voorzitter, dat kan ik uiteraard bevestigen, maar ik ging ook wel vanuit het Kamerleden.

[2:42:30] Het wist er maar goed dat de heer Brekenmans het nog een keer zegt ten behoeven van

[2:42:34] de Kamer aan.

[2:42:35] Nou, dan gaan we nu toch met gezwinderspoed verder met de volgende thema's.

[2:42:40] Dan doe ik co-opvang, voorzitter, dan blijf ik gewoon bij het normale rijtje op uw verzoek.

[2:42:46] Want we hebben een probleem, voorzitter.

[2:42:48] We zitten in Ter Apel, en het was mevrouw Potten daar ik over begon, nu onder de

[2:42:54] 2000.

[2:43:00] Dat hebben we gerealiseerd, voorzitter, door eigenlijk iets te doen wat tegen draad

[2:43:06] was aan wat we hadden moeten doen. Want Biddinghuizen moet op 14 maart leeg zijn. Dat is volgens mij volgende

[2:43:13] week donderdag denk ik. Biddinghuizen moet volgende week donderdag leeg zijn, zodat het terrein

[2:43:19] beschikbaar kan worden gesteld aan opwerking Defcon en die derde weet ik nooit, Lowlands. Dus daarom

[2:43:27] moet het op 14 maart leeg. We waren dus begonnen met het leeghalen van Biddinghuizen. We kregen

[2:43:36] En Ter Apel zit nu onder de 2000.

[2:43:39] Maar morgen moet Breda leeg zijn, dat waren 500 plekken.

[2:43:44] En volgende week moet Biddinghuizen leeg zijn, 1400 plekken.

[2:43:48] En dat betekent dus dat, nou lijkt morgen, met de informatie die ik nog tijdens dit

[2:43:52] debat kreeg, dat dat gaat lukken, met bedenking tot Breda, maar dat betekent nog dat

[2:43:56] we om Biddinghuizen volgende week leeg te krijgen en dat moet, dat moet omdat

[2:44:01] we daar contracten hebben over gesloten en je moet je houden aan afspraken, contracten

[2:44:06] Maar ook omdat we dan zeker weten dat we in september weer een kans maken om het weer terug te krijgen wanneer we het hard nodig hebben.

[2:44:12] Dus we moeten die plekken zien te realiseren. Dat gaat zeer moeizaam.

[2:44:18] We hebben vorige week richting de commissarissen en vierde commissarissen naar de provinciale regiettafels gecommuniceerd

[2:44:26] dat wij statushouders wilden gaan plaatsen in hotels.

[2:44:31] En indien met toestemming van de burgemeester, als het om asielzoekers gaat, ook asielzoekers,

[2:44:40] daar hebben tot nu toe drie gemeentes positief op gereageerd.

[2:44:45] En dat telt bij een lange na niet op om ervoor te zorgen dat we Embreda en Biddinghuizen

[2:44:52] leeg krijgen en toch moet het gebeuren.

[2:44:54] Daarnaast moeten we er uiteraard ook voor zorgen dat er meer plekken bij komen omdat,

[2:44:59] En daar wezen onder andere de heer Eertmans, maar ook de heer Brekenmans op, de instroom

[2:45:04] buitengewoon hoog is.

[2:45:06] De heren hadden gelijk, en ik kan vanaf deze afstand niet helemaal beoordelen of de grafiek

[2:45:11] van de heer Eertmans klopt, maar wat hij zij klopt in ieder geval wel, voorzitter,

[2:45:16] de instroom is op dit moment 20 tot 30 procent hoger dan dat die vorig jaar was

[2:45:21] om deze tijd van het jaar.

[2:45:23] En dat is iets om je hart bij vast te houden, want het hoort in de maand januari

[2:45:27] februari gewoon op basis van zeg maar even de winter hoort veel lager te zijn

[2:45:32] dus we hebben een hoop extra plekken nodig op dit moment tot 1 november ligt

[2:45:37] dat bij de provinciale regietavels en we hebben dus ook vanochtend nog

[2:45:41] overleg gehad met alle commissarissen waarbij ik wel moet aantekenen dat

[2:45:45] eigenlijk niet geldt voor Groningen, Friesland, Drenthe en Flevoland want die

[2:45:49] doen al veel meer dan ze zouden moeten doen op basis van spreidingswet

[2:45:53] Ramingsbesluit, et cetera, sorry, capaciteitsbesluit, zouden die moeten gaan leveren.

[2:46:02] Dus daar ligt een hele hoop werk in, voorzitter, om dat te realiseren.

[2:46:08] En voordat ik, want er staat nog één punt bij hieronder, voorzitter.

[2:46:11] De heer Eertman zei, dan loopt het risico dat de heer van den Burg opnieuw Teubergen

[2:46:16] gaat inzetten.

[2:46:17] Ik heb in Teubergen, Teubergen niet ingezet, voorzitter.

[2:46:20] Ik heb in Teubergen gedreigd met het inzetten van het ruimtelijk instrumentarium.

[2:46:27] Ik heb dat niet gedaan nadat de gemeenteraad van Teubergen en het bestuur van Teubergen

[2:46:32] zeiden, dwing ons niet, we gaan het geheel zelfstandig en geheel vrijwillig doen.

[2:46:37] Dus er heeft geen Teubergen plaats gevonden in Teubergen, nog op enige andere plek

[2:46:41] in Teubergen.

[2:46:42] In Nederland.

[2:46:43] De heer Marke Stouwen gaat zich melden voor een interruptie.

[2:46:47] Jazeker.

[2:46:48] En dat gaat dan even niet over Tubberg, maar nog even over dat COA en Ter Apel mij

[2:46:52] bereiken berichten dat het moeilijk is voor dat COA om die 2000 plekken niet te overschrijden.

[2:47:00] En wat doet dat COA dan?

[2:47:01] Zo bereiken de berichten mij.

[2:47:03] Dan gaan zij snel wat mensen uit dat opvangcentrum zetten, zodat ze daar nachts rondlopen

[2:47:13] De buurtbewoners staan er lastig vallen en dan over dag worden ze dan weer toegelaten.

[2:47:18] Snachts worden ze weer uitgezet, over dag kunnen ze dan weer ertoe gelaten worden.

[2:47:21] En zo is er dus een heel carousel om maar onder die 2000 te blijven, terwijl eigenlijk

[2:47:26] ter apel daar heel veel overlast van ondervindt.

[2:47:28] Kloppen die berichten, herkent de staatssecretaris die berichten, wat vindt de staatssecretaris

[2:47:32] van die berichten enzovoort.

[2:47:35] De staatssecretaris.

[2:47:36] Voorzitter, de bron van de heermak zou op dit punt niet meer gebruiken als

[2:47:41] ik hem was, want dit bericht klopt niet.

[2:47:43] Wat er aan de hand is, is dat er in Ter Apel, in het aanmeldcentrum, overdag mensen door het IND-proces gaan.

[2:47:54] De heer Marker zou weten dat het IND-proces langer duurt dan één dag.

[2:47:58] Daar moet je zo'n zes dagen voor uittrekken.

[2:48:00] En dat betekent dat wij, zoals we het de afgelopen twee jaren al vaker hebben gehad, overlooplocaties hebben.

[2:48:07] Die hadden we in de gemeente Hoogeland, die hebben we ook gehad in Asser.

[2:48:13] Die hebben we gehad in Zuidbroek, die hebben we nu in Ex-Lowerveen.

[2:48:17] Dat is onderdeel van de gemeente Borger Oudorne.

[2:48:22] Wat er dus gebeurt is, maar hetzelfde gebeurt hier.

[2:48:25] Hier zijn vandaag in het gebouw overdag ook mensen die gaan in de andere plekken toe.

[2:48:30] Die komen morgen weer terug om hier aan de slag te gaan en nuttige dingen voor de samenleving te doen.

[2:48:35] Dus nee, er worden geen asielzoek op straat gezet.

[2:48:38] Het is wel zo dat de mensen vanuit Ex-Lowerveen overdag naar Ter Apel komen om door het systeem te gaan.

[2:48:43] We gaan zavond bij bus terug. Datgene wat de heer Markerzouwen zegt is pertinent niet aan de orde.

[2:48:48] Veel volgenvragen van de heer Markerzouwen.

[2:48:49] Dat is dan goed te horen. Maar wat wel overblijft dan is, en dat zijn het niet alleen berichten, dat zijn feiten,

[2:48:58] is nog steeds dat die buurtbewoners van Ter Apel, dus die in de buurt wonen van dat asielzoekerscentrum,

[2:49:05] met name ook nachts, waarschijnlijk dan om een andere reden dan die ik net noemde,

[2:49:10] Want ik neem aan wat de staatssecretaris net zei, dat neem ik dus aan.

[2:49:15] Maar feit is wel dat ze nachts heel veel overlast hebben.

[2:49:18] In tuinen wordt nog steeds geplast, er wordt nog ingebroken, mensen worden op straat lastig gevallen.

[2:49:25] Heeft de staatssecretaris extra plannen om die bewoners van Ter Apel en andere omwonenden van andere asielzoekerscentra in Nederland te ontlasten?

[2:49:36] Ja, voorzitter, wat je zou moeten hebben is een pbl, daar kan ik wel wat over vertellen.

[2:49:40] moeten hebben is die pbl uitbreiden tot 100 plekken. Wat je zou moeten doen is die pbl

[2:49:45] op meer plekken in nederland hebben en wat je zou moeten doen is overlastgevers

[2:49:49] spreiden over nederland. En dat doe ik even in mijn rol van staatssecretaris,

[2:49:53] want een deel ligt natuurlijk ook niet op de vlak van de staatssecretaris die zich

[2:49:57] bezig houdt met migratie, maar is openbare ordebeleid, justitiebeleid waar

[2:50:01] politie en justitie over gaat. Maar we moeten in ieder geval zorgen dat we dit doen.

[2:50:06] Daarnaast, maar daar hebben we het nog helemaal niet over gehad, heeft ze ook geen vragen

[2:50:08] Dus ik kan ook niks over zeggen.

[2:50:10] We hebben natuurlijk ook nog de procesoptimalisatie die verder plaatsvindt in Ter Apel, maar daarover

[2:50:17] een volgende keer ongetwijfeld meer te zetten.

[2:50:19] Leer Eertmans voor zijn tweede interruptie.

[2:50:21] Voorzitter.

[2:50:22] In Albergen, dus in Turbergen, is de gemeente overvallen door mededeling van de staatssecretaris

[2:50:29] dat COA het landhotel heeft gekocht, 150 asielzoekers in zijn gekomen, totaal buitenbewoners

[2:50:36] om.

[2:50:38] Vervolgens is de eigenaar daarvan geschrokken en heeft gezegd dat hij er vanaf wilde.

[2:50:42] Ik had niet verwacht dat er zoveel asielzoekers zou komen en daar heeft de rechter een stokje voor gestoken.

[2:50:47] Dat is hoe het is gegaan in Terbergen.

[2:50:49] Dat is helemaal buiten bewoners omgegaan.

[2:50:51] Ik ben daar zelf ook geweest op een truuk.

[2:50:53] Ik heb daar gestaan met meer collega's, omdat de bewoners helemaal overvallen waren en daar helemaal niet op staat wachten.

[2:50:59] Mijn vraag was in de eerste termijn, gaan we weer meer Terbergen meemaken?

[2:51:03] Kortom gaat de staatssecretaris buitengemeenten besturen om opnieuw zorgen dat er asielzoekers geplaatst worden in hotels zonder dat bewoners daar ook maar iets van weten.

[2:51:14] Namelijk gedwongen, afgedwongen. Dat was mijn vraag en daar wil ik graag een antwoord op.

[2:51:17] Voorzitter, wat de heer Eertmans zegt is onwaar. Het is echt onwaar.

[2:51:23] De heer Eertmans zei zojuist dat COA in het geheim die locatie had gekocht en daar 150 asielzoekers heeft geplaatst.

[2:51:31] Dat is gewoon niet waar, want er zit namelijk nog geen enkele asielzoeker in die locatie.

[2:51:36] Al meer dan een jaar niet.

[2:51:37] Dus er heeft geen asielzoeker in deze locatie gezeten.

[2:51:41] Dat gaat gebeuren, maar dat gaat pas gebeuren op het moment dat de vergunningen daarvoor

[2:51:45] zijn verleend.

[2:51:45] Dus er heeft op dit moment nog geen enkele asielzoeker in Aalbergen gezeten.

[2:51:50] Dat is niet waar wat de heer Eertmans zegt.

[2:51:53] Want het deeltje van zijn verhaal, dat wel klopt voorzitter, is dat het COA een

[2:51:57] pand heeft gekocht.

[2:51:58] Dat staat in ieder vrij.

[2:52:01] De staatssecretaris en het COA, zoals iedere burger of ieder bedrijf in Nederland, mogen

[2:52:06] panden kopen in iedere gemeente in Nederland.

[2:52:09] Daar heb je geen toestemming voor nodig van de burgemeester, daar heb je geen toestemming

[2:52:12] voor nodig van de gemeenteraad en daar heb je geen voorlichting voor nodig.

[2:52:16] En op het moment dat je zo'n pand wilt gaan gebruiken en je gebruikt hem binnen

[2:52:20] het bestemmingsplan, heb je nog steeds geen toestemming nodig.

[2:52:23] Op het moment dat je hem wilt gebruiken buiten het bestemmingsplan, dan ga je

[2:52:27] naar het gemeentebestuur en dan zeg je, ik heb een pand gekocht in deze gemeente

[2:52:31] En ik wil dat pand gebruiken om daar koekjes in te gaan bakken, een school in te beginnen,

[2:52:36] een asielzoekerscentrum in te beginnen of de Tweede Kamervergaderingen in te doen.

[2:52:41] En dan ga je het bestemmingsplanprocedure in zoals dat hoort.

[2:52:44] Dat is ook in Teubergen gebeurd.

[2:52:47] Het staat het COA in de toekomst ook vrij om panden te kopen en daarna met het

[2:52:51] gemeentebestuur te kijken of het kan.

[2:52:53] We hebben ook een voorbeeld, voorzitter, waar dat dus niet is gebeurd.

[2:52:56] Dat is de Noordoostpolder.

[2:52:57] Daar heeft het COA een pand gekocht.

[2:52:59] Daar zijn we vervolgens in gesprek gegaan.

[2:53:01] met het gemeentebestuur en hebben we gezamenlijk gemeentebestuur, COA en de staatssecretaris

[2:53:06] die daar ook heeft gestaan, gezegd hier gaan we het niet doen want de noordoostpolder

[2:53:11] doet met 1200 plekken al ontiegelijk veel, dan gaan we niet nog meer doen.

[2:53:16] Dat speelt niet in Teubergen, Teubergen was de enige gemeente in Twente die zei

[2:53:21] daar hebben we de buren voor.

[2:53:24] Echt een kul verhaal, sorry, als mij nu wordt vergeten dat ik zeg er zitten 150

[2:53:28] Ik zei het is gekocht aangekocht door het COA om 150 asielzoekers te plaatsen.

[2:53:34] Dat verweet u mij net.

[2:53:36] En dan kun je zeggen ja het COA kan alles kopen.

[2:53:38] Het gaat erom bewoners wisten daar niets van.

[2:53:40] Het gemeentebestuur ook niet.

[2:53:42] En daar is men erg boos om geworden.

[2:53:45] Men heeft gezegd wij worden overvallen.

[2:53:47] En overvallen betekent dat je dus zomaar in een hotel op een heel klein aantal inwoners in dat kleine dorp 150 asielzoekers krijgt.

[2:53:54] Nou en dat is uiteindelijk was dat ook nog eens voor onbepaalde tijd.

[2:53:58] Nu teruggedraaid naar 10 jaar, heeft COA gezegd.

[2:54:01] Dus de komende 10 jaar kan Turbergen rekenen nog steeds op 150 asielzoekers op een nou,

[2:54:05] hoeveel mensen er wonen, 2-3 duizend, ik weet het niet, erg klein.

[2:54:08] Dat is natuurlijk totaal mensen op de kast jagen.

[2:54:11] Dat doen we.

[2:54:12] Dat doen we op zo'n manier als overheid en daar vind ik echt, daar moeten we stelling

[2:54:16] tegen nemen dat we dat niet nog een keer doen.

[2:54:19] En de vraag was, inderdaad, maar goed, maar het antwoord is duidelijk, we kunnen

[2:54:22] meer Turbergen, Turbergjes verwachten.

[2:54:24] Nee, voorzitter.

[2:54:25] Het is niet waar zoals de heer Eertmans het schetst.

[2:54:29] De gemeenteraad van Teubergen heeft zelfstandig besloten om het hotel in Aalbergen in te

[2:54:37] gaan zetten om 150 mensen op te vangen.

[2:54:40] Dat zijn overigens geen 150 asielzoekers.

[2:54:42] Dat is een combinatie van asielzoekers en statushouders.

[2:54:45] Statushouders zijn mensen die het net zoveel recht hebben om in Nederland te zijn als

[2:54:49] de heer Eertmans of de heer Erik van den Burg.

[2:54:52] En het heeft de gemeenteraad, de volksvertegenwoordiging van Teubergen, die heeft dat besloten.

[2:54:59] Dus dat is wat er aan de orde is.

[2:55:03] Als de staatssecretaris dat had gewild, was het anders gegaan.

[2:55:06] Maar dit is zoals het is.

[2:55:07] En ik zeg er nog maar bij, niemand is geconfronteerd met de onverwachte komst

[2:55:13] als het gaat om Teubergen van asielzoekers, want er heeft nog steeds geen asielzoeker

[2:55:17] de gemeentegrens van Teubergen gepasseerd.

[2:55:19] Dat is wel op andere plekken gebeurd, voorzitter, dat er onverwachts heel snel asielzoekers

[2:55:25] kwamen.

[2:55:26] Neem bijvoorbeeld eventjes Den Haag, waar we nog een show hebben gezien toen daar in

[2:55:31] een hotel, waarover geen overlast uit voort is gekomen, mensen werden geplaatst, maar

[2:55:35] een politicus daar op zich menen te moeten profileren, maar dat is dan altijd gebeurd

[2:55:40] met instemming van het gemeentebestuur, het hoogste orgaan van een gemeente.

[2:55:48] Voorzitter, in dit blokje liggen er nog een paar vragen, namelijk twee van de heer Van Nispen,

[2:55:53] die ik toch redelijk serieus moet nemen, net als andere trouwens, maar toch, en eentje

[2:55:58] van de heer Brekelmans.

[2:55:59] De heer Brekelmans vroeg of de staatssecretaris het opdracht geeft aan het COA om lokale

[2:56:03] bestuders tijdig mee te nemen als het gaat om het hotelkamer zuuren voor asielzoekers

[2:56:07] en stadensouders.

[2:56:08] De asielzoekers moeten het sowieso, want asielzoekers kunnen alleen in hotels geplaatst

[2:56:12] worden.

[2:56:12] Zo is mijn nadrukkelijke opdracht geweest als het gemeentebestuur daarmee instemt.

[2:56:18] Status-houders licht genuanceerder.

[2:56:21] Als meneer Brekenmans en ik vanavond een hotel ergens boeken en wij nemen daar ook

[2:56:26] nog twee status-houders mee, dan hebben we daar geen toestemming van welke burgemeester

[2:56:30] voor nodig.

[2:56:37] Voorzitter, ik blijf even bij deze grap van GroenLinks-PVDA die ik zeer dubieus

[2:56:41] vind.

[2:56:41] Blijf ik weg.

[2:56:43] Maar ik men het wel serieus, statushouders kunnen geheel zelfstandig en iedereen kan

[2:56:47] namens statushouders hotelkamers boeken, daar gaat helemaal niemand over.

[2:56:52] Want statushouders zijn rechtmatig in Nederland en die kunnen dus ook gewoon in hotels

[2:56:56] gaan zitten en dat zien we ook gebeuren.

[2:56:58] Wij zetten daarbij wel zoveel mogelijk in om te informeren, maar dan is het wel

[2:57:02] bij statushouders informeren en bij asielzoekers toestemming vragen.

[2:57:08] Dan de twee vragen van de voorzitter.

[2:57:15] De ene betreft kleinschalig opvang, ja, daar moeten wij als gemeente het willen zoveel mogelijk op inzetten.

[2:57:24] Er is wel één kanttekening te maken.

[2:57:26] We hebben 96.000 plekken nodig in Nederland.

[2:57:29] Gemeentes vragen vaak om plekken voor 30, wat ideal is trouwens voor AMV'ers.

[2:57:34] Maar als je 30 plekken per locatie hebt, heb je 36.000 plekken nodig, heb je 3200

[2:57:41] Nederland. Dat is best wel veel. Dus ik ben buitengewoon blij met een Noordoostpolder,

[2:57:46] met een Gilsherijen, met een Budel en met een Ter Apel om even een paar hele grote

[2:57:50] jongens en meisjes te noemen. Maar laat ik daarin Dronten niet vergeten, want Dronten

[2:57:54] is de asiel hoofdstad van Nederland. Op dit moment nog 3700 mensen die daar worden

[2:58:00] opgevangen. Komt ook door Binnenhuizen, dus het gaat naar een laag getal. Maar ik

[2:58:04] ben het blij met die hele grote locaties. Maar als kleine locaties aan orde zijn,

[2:58:07] Dan werken we daar volop aan mee en dat past ook binnen de Spreidingswet.

[2:58:11] Alle kosten worden ook daarvoor richting gemeentes gefinancierd.

[2:58:15] Een tweede vraag van de heer Van Nispen betroft de opvang van kinderen.

[2:58:19] Daar is ook gisteren een motie over aangenomen in de Eerste Kamer.

[2:58:25] Dankzij een brede schare van partijen van SP tot en met Forum voor Democratie

[2:58:31] heeft daarvoor gestemd.

[2:58:32] En dat is dat kinderen die in Ter Apel in de AZC zitten, nog maar één keer zouden mogen verhuizen en niet meer.

[2:58:42] Daar zal ik uiteraard richting de Eerste Kamer op gaan reageren, voorzitter.

[2:58:46] Maar die is op dit moment volstrekt niet realistisch.

[2:58:48] Het is een streven van zeker.

[2:58:50] En dan ga ik er even vanuit dat je dan Ter Apel niet meetelt als AZC, want dat is een aanmeldlocatie.

[2:58:57] Maar het kan niet zo zijn, voorzitter, op dit moment dat we dat één keer doen.

[2:59:00] Want dat zou betekenen dat als we mensen vanuit een crisisnotenvang naar een volgende crisisnotenvang

[2:59:06] verhuizen, dat ze niet meer naar een derde locatie mogen gaan.

[2:59:10] Maar de kenmerk van crisisnotenvanglocaties is juist dat die kortstondig is.

[2:59:14] Dus het streven is er, de realiteit is dat het op dit moment nog niet aan de orde is.

[2:59:19] En nu ik het toch over kinderen heb, wilde ik naar het volgende blokje gaan, AMV'ers.

[2:59:26] Herkent de staatssecretaris de signalen dat AMV's beter op de hoogte zullen worden gehouden

[2:59:31] als het gaat om de asielprocedure?

[2:59:34] Ja, voor AMV's zijn op dit moment de procedures heel erg lang.

[2:59:38] We hebben ook heel veel AMV'ers en we zien dat ook enorm stijgen.

[2:59:49] Omdat AMV'ers in een kleinschalig opvang zitten, gaan we snel door het proces omdat ze alleen

[2:59:55] reizend zijn en dus alleen zijn.

[2:59:56] Er zit op dit moment ook nog een benefit op, wat voor sommigen geldt om je kind

[3:00:02] vooruit te sturen.

[3:00:04] We werken er zoveel mogelijk aan en de IND werkt er zoveel mogelijk aan om de informatie

[3:00:10] daarin te verbeteren.

[3:00:11] De heer Veldkamp had daar ook een vraag over, namelijk dat UNHCR de aanbeveling doet om

[3:00:17] te komen tot een apart aanmeldcentrum voor AMV'ers.

[3:00:22] Dat zou inderdaad kunnen, we moeten eigenlijk stoppen met het noemen van een aanmeldcentrum,

[3:00:28] want iedereen denkt dan dat je een trapel krijgt.

[3:00:31] Maar dat is niet waar, het gaat hier over een INR-straat.

[3:00:33] Er is maar één open aanloopcentrum in Nederland, dat is trapel.

[3:00:37] Maar we hebben ook, als het gaat bijvoorbeeld om nareizigers, komt straks nog in een ander

[3:00:43] verband terug, hebben we gewoon een locatie in Zevenaar.

[3:00:48] Bijna niemand weet dat.

[3:00:50] Niemand heeft er overlast van, want namelijk de nareizigers die in Zevenaar komen, zijn

[3:00:53] mensen die een status gaan krijgen, een 100% score halen.

[3:00:57] Zorg er niet voor overlast.

[3:00:58] Op het moment dat je een extra locatie kunt krijgen voor alleen reizende kinderen,

[3:01:02] dan zou dat erg mooi zijn, maar dan is het dus feitelijk een IN Herstraat.

[3:01:04] Want dat betekent dus dat de AMV'ers nog steeds aankomen in Trapel, maar dat Trapel, zoals

[3:01:10] ze nu elke dag 40, 50, 60 mensen naar Budel sturen, dan zegt de AMV'ers gaan nu naar

[3:01:16] gemeente X en gaan daar door de INR-straat.

[3:01:18] Dat zou kunnen.

[3:01:20] Ik heb echter wel een gemeente nodig die zegt, geef mij maar de INR-straat voor

[3:01:25] identificatie en registratie.

[3:01:28] Sorry, ik had het even voor jullie voorzitter moeten doen, maar mevrouw Keijsen vroeg wat

[3:01:31] is INR.

[3:01:32] Op het moment dat je in Nederland aankomt, moet je geïntificeerd en geregisteerd worden.

[3:01:37] Je zegt dat je Piet de Vries heet. Ben je ook Piet de Vries?

[3:01:40] Je zegt dat je uit Syrië komt, kom je ook uit Syrië.

[3:01:44] Dus ik zou dat graag willen, meneer Veldkamp, de vierde voorzitter, want dat zou buitengewoon helpen.

[3:01:50] De heer Van Houwelingen zei dat we een inbeeldingspersentatie van AMV's kennen, wat heel erg hoog is.

[3:01:55] Hij noemde daarbij het getal van 95%.

[3:01:58] Het inbeeldingspersentatie voor AMV's van het afgelopen half jaar was 87%.

[3:02:03] Lager dan de 95, nog steeds heel erg hoog, wel ongeveer aansluitend bij de 85% die we in zijn algemeenheid halen.

[3:02:11] En hoe komt dat?

[3:02:12] Dat komt omdat we veel AMV'ers in Nederland krijgen die ook uit landen komen waar je een zeer hoog inwergingspersentage hebt.

[3:02:21] Ik heb het voorbeeld wel vaker genoemd, maar dat was in de oude Kamer, voorzitter.

[3:02:26] Spanje krijgt heel veel mensen uit Zuid-Amerika, omdat ze nou eenmaal in Spanje Spaans spreken, net als in Zuid-Amerika.

[3:02:33] tussen die geen recht hebben op asiel.

[3:02:35] Spanje kent een heel laag inwilligingspercentage,

[3:02:38] omdat je daar gewoon veel mensen krijgt die uit landen komen waar je een laag inwilligingspercentage hebt.

[3:02:43] Zelfde geldt voor Frankrijk en België.

[3:02:46] Die krijgen, grappig genoeg, veel mensen die Frans spreken.

[3:02:50] Maar dat zijn dus veel Algerijne en Marokkanen die ook een laag inwilligingspercentage hebben.

[3:02:54] Wij zien dat de grootste groep die we hier krijgen uit Syrië komt.

[3:02:57] Mevrouw Keijsen noemde al het getal van 49 procent.

[3:03:03] inwilligingspercentage. Wij sturen niet op inwilligingspercentage. Dat kan niet en dat

[3:03:08] moeten we ook niet willen, voorzitter. Omdat als je stuurt op inwilligingspercentage,

[3:03:12] dan zeg je dus tegen de IND, je mag niet boven de 50 procent komen en als je dat doet,

[3:03:19] dan ben je niet meer bezig met de individuele toetsing die je hoort te doen. We horen

[3:03:29] in die verdeelde toetsen en dat is precies en ik ga er niet al te veel op in want mevrouw

[3:03:35] Pier die heeft terecht gewezen op wat gisteren is besloten dat er nog een aparte sessie

[3:03:40] komt technische sessie zeg ik even voor de mensen thuis en daarna gaan we het daar

[3:03:44] volgende keer over hebben waarom ik mijn beleidsbrief heb gestuurd die ook leid

[3:03:48] tot nieuw landen beleid wat een deel van de kamer voorzitter zegt het wat meer in

[3:03:55] In traditionele termen het linkse deel van de Kamer zegt je zou meer naar de menselijke maat moeten kijken.

[3:04:02] En het wat traditioneel gezien het rechtse deel van de Kamer zegt, je moet niet categorisch inwilligen.

[3:04:08] En dat is nou precies wat ik in die brief die u gisteren heeft ontvangen, ook doe.

[3:04:12] Dat ik zeg we gaan meer naar individuele gevallen kijken.

[3:04:16] We gaan hiermee collectief zeggen ja je krijgt.

[3:04:19] We gaan het individueel beoordelen en daarmee kunnen we ook maatwerk leveren.

[3:04:25] juist in die brief links en rechts aan elkaar. Maatwerk gecombineerd met wat rechts graag wil,

[3:04:31] niet collectief inwilligen. Dat is de achtergrond achter die brief. En zo is het dus ook voorzitter

[3:04:41] als het gaat om concrete landen. En dan werd het voorbeeld genoemd van Iran. Het is niet zo

[3:04:46] dat we strenger zijn geworden voorzitter. We zeggen alleen we gaan anders beoordelen. Dat is

[3:04:53] Het is niet strenger beleid, want een Christen uit Iran die daar het risico loopt om vervolgd

[3:04:59] te worden, krijgt nog steeds in Nederland een asielstatus.

[3:05:04] Daar niet.

[3:05:05] Maar we komen daar later terug, maar helemaal er niks over zeggen was ook raar, aangezien

[3:05:09] toch sommigen van u daarover waren begonnen.

[3:05:16] Vindt de staatssecretaris, mevrouw Piri was dat hij dat vroeg, dat hij momenteel

[3:05:20] voldoet aan het internationaal kinderrechtenverdrag, zo niet, wat gaat u daaraan doen?

[3:05:29] Ja, voorzitter, formeel, als ik kijk naar onze procedures, onze wetgeving, onze regelgeving,

[3:05:37] dan voldoen we eraan.

[3:05:40] Praktisch, gewoon kijken naar de praktijk, zie ik zaken waardoor mevrouw Piri en ik

[3:05:44] zouden zeggen dat klopt niet, want we hebben kinderen in locaties zitten die

[3:05:50] niet geschikt zijn voor kinderen.

[3:05:52] Zeker in de CNO's geldt dat.

[3:05:55] Die discussie hebben we vaker gehad.

[3:05:57] Dus nee, op dit moment zie je dat we het qua procedures, wetgeving en regelgeving goed geregeld hebben.

[3:06:05] Maar dat de praktijk weer barstiger is.

[3:06:07] En daarvoor hebben we echt meer structurele plekken nodig.

[3:06:10] Dat is één.

[3:06:11] En twee, ik herhaal het nog maar eens, want sommigen van u spreken nog weleens

[3:06:14] een partijgenoot in een gemeente.

[3:06:16] Daarvoor is het ook noodzakelijk dat de doelgroepbeperking eraf gaat.

[3:06:19] Want nu zien we dus dat de kwetsbaarste groep kinderen en vrouwen op de slechtste plekken

[3:06:24] terechtkomen en de sterkste groep, alleen reizende mannen, op de beste plekken terechtkomen.

[3:06:29] Als we dat kunnen switchen, en dat kan pas als de doelgroep beperking eraf gaat,

[3:06:33] dan dagen we daarmee ook bij aan de kwaliteit van de opvang en daarmee ook aan het voldoen

[3:06:39] aan het verdrag.

[3:06:42] Ik heb één vraag, voorzitter, die gaat over de terugkerenhub.

[3:06:48] Dat is een eerdmansvraag.

[3:06:50] Die wist ik even niet te plaatsen, die heb ik in het mapje terugkerenhub zitten.

[3:06:54] Maar ja, voorzitter, ik heb daar ook al in eerder op positief gereageerd.

[3:06:59] Wij gaan daar heel natuurlijk naar kijken wat daarin kan.

[3:07:04] Daar ga ik niet over.

[3:07:07] En nu zult u gaan zien, voorzitter, dat er soms dingen gaan gebeuren als ik

[3:07:14] Laten we even naar een vrij gevoelig punt gaan, voorzitter.

[3:07:19] Dat zijn de Palestijnse gebieden, maar eigenlijk ging het daarbij vooral over Gaza, waarmee

[3:07:26] ik niet zeg dat het in de andere Palestijnse gebieden een groot paradijs is, maar we

[3:07:32] hebben te maken in Gaza met een specifiche situatie.

[3:07:36] Dat we daar een moratorium hebben opgezet, is niet uniek.

[3:07:41] Dat hebben we ook bij Sudan, dat hebben we ook bij Oekraïne-Rusland.

[3:07:45] Wat wij zeggen is dat wij op het moment dat zich zo'n situatie voordoet, een moratorium

[3:07:50] invoeren, omdat we dan geen beslissingen willen nemen.

[3:07:54] Dat is het makkelijkst te vertellen aan de hand van Oekraïne-Rusland.

[3:07:59] Je wil niet in een situatie komen dat je mensen afwijst en daarmee terug stuurt

[3:08:06] andere land in die oorlog. Nou zal zich dat minder snel voordoen dat we mensen

[3:08:11] afwijzen en zeggen ga maar terug naar Gaza. Dat ligt inderdaad niet voor de hand, maar

[3:08:16] wat het wel gebruikelijk is, is op het moment dat het zich zoiets voordoet dan gaan

[3:08:20] wij kijken wat daarin kan. En dat doen we onder andere ook omdat er allerlei internationale

[3:08:25] onderhandelingen plaatsvinden. Stel wat volgens mij de heer Van Baarle en het kabinet

[3:08:32] in ieder geval hopen dat er zo snel mogelijk een vorm van staak het vuren komt, dan ontstaat

[3:08:40] een nieuwe dynamiek.

[3:08:41] Maar ik zeg er wel bij tegen de heer Van Baal en andere die daarover begonnen zijn,

[3:08:46] voorzitter.

[3:08:46] Het huidige moratorium kunnen we niet heel lang nog op deze manier in stand houden,

[3:08:53] want op een gegeven moment is ook het onduidelijke een duidelijkheid geworden.

[3:08:59] Overigens zeg ik daar meteen wij, dat stel dat we het moratorium opheffen, dan verandert

[3:09:05] er niet zo heel erg veel, want het is niet zo dat mensen gemakkelijk uit Gaza kunnen

[3:09:14] reizen.

[3:09:15] Dus voor de mensen die hier zitten ontstaat dan een duidelijkheid en als het gaat om

[3:09:27] Voor Gazanen in Gaza is het niet zo dat ze daardoor makkelijk kunnen uitreizen.

[3:09:33] Dat verandert alleen maar wat als daar afspraken over worden gemaakt in een context waar ik

[3:09:38] als staatssecretaris voor justitie bij wegblijf.

[3:09:41] Er is één groep die daar wel een rol in speelt en dat is de naarreizigers van

[3:09:47] statushouders.

[3:09:48] Dus als wij mensen bij het opheffen van het moratorium tot statushouder maken dan

[3:09:55] die aan de criteria voldoet mogen laten naarreizen, daar gaan wij dan niet over.

[3:10:02] Daar gaat nog steeds het systeem daarover, of ze uit kunnen reizen.

[3:10:09] Als ze uit kunnen reizen, komen ze uiteraard in een aanmerking als ze aan de criteria

[3:10:14] voldoen voor een verblijfstatus hier.

[3:10:18] Dus nu zit het moratorium er nog op, maar dit gaan wij niet lang volhouden.

[3:10:24] Ik zeg steeds de heer Van Baalen, dat doe ik anderen natuurlijk onrecht mee aan, maar

[3:10:28] de mensen die daarover gezegd hebben, Van Baalen, Piri, Seder, doe ik er anders onrecht mee aan.

[3:10:40] De vraag aan de staatssecretaris is wanneer er een herziening komt.

[3:10:44] Ik snap dat hij het heeft over onduidelijkheid.

[3:10:48] Want met name voor de mensen die dan niet in staat zijn om hun gezinsleden in veiligheid

[3:10:54] te stellen omdat er geen besluit komt, is het natuurlijk zeer pijnlijk.

[3:10:59] En het feit dat die mensen in aanmerking komen voor gezinshereniging, draagt natuurlijk

[3:11:03] ook bij aan de kans of ze daar überhaupt weg kunnen, ook al is dat op dit moment

[3:11:06] zo erg moeilijk.

[3:11:08] Wanneer is de staatssecretaris bereid dat te gaan herzien, de staatssecretaris?

[3:11:13] Het formele antwoord is dat hij uit zichzelf op 19 juni afloopt of zoveel eerder als dat

[3:11:22] aan de orde is.

[3:11:24] Dus 19 juni loopt hij af, tenzij daar eerder een besluit op wordt genomen.

[3:11:31] En dat is afhankelijk van een aantal zaken die de komende tijd zich moeten ontwikkelen.

[3:11:36] Maar als ik zelf al zeg tegen u dat de situatie daar op een gegeven moment ook het onverwachtse

[3:11:45] een constante wordt, dan ziet u ook hoe ik erin zit.

[3:11:48] En daarmee zeg ik niks.

[3:11:49] Ik blijf helemaal weg bij de discussie die de heer Van Baarlevoel er met de PVV op

[3:11:54] inhoudt.

[3:11:55] Want dat is iets wat ik hier publiekelijk sowieso niet doe.

[3:11:59] Heer Van Baarlevoel, onvervolgd.

[3:12:00] Ja, voorzitter.

[3:12:03] Dan hoop ik ook alleen maar op dit punt op snelheid en zullen we kijken naar mogelijkheden

[3:12:08] om die snelheid erin te brengen.

[3:12:10] De tweede vraag die ik heb op dit onderwerp, volgens mij hangt dit ook van de vraag

[3:12:14] af of de geeigende organisatie, namelijk UNRWA, of die in staat is om mensen bescherming

[3:12:23] te bieden.

[3:12:24] En als dat niet zo is, is de conclusie logisch dat zij als vluchteling erkend

[3:12:32] Lees ik. Is de staatssecretaris van mening dat UNRWA op dit moment bescherming kan bieden?

[3:12:38] Volgens mij is dat antwoord nee. En wat doet dat in de afweging van de staatssecretaris

[3:12:44] op zijn besluitvorming op dit thema? De staatssecretaris.

[3:12:51] Nou ja, de heer Van Baalen noemt hier een belangrijk punt en dat is de rol van

[3:12:55] UNRWA in het kader van het bieden van bescherming. Dat is ook iets voorzitter

[3:13:00] waarnadrukkelijk naar gekeken moet worden.

[3:13:02] Dat moeten we voor een deel ook doen samen met de collega's van de buitenlandse portefeuze,

[3:13:09] dus zowel buitenlandse zaken als de OS-kant van BOS en de minister-president.

[3:13:17] Maar dit is een nadrukkelijk punt wat speelt.

[3:13:22] De heer Zedig.

[3:13:24] Voorzitter.

[3:13:24] Heer Van Baarle, wat was mijn voormalige antwoord van de heer Van den Burgh?

[3:13:28] Maar volgens mij is het een complicerende factor, los van dat er een moratorium

[3:13:32] Dat ook de UNRWA-status maakt dat zij als staatlozen hier, zij die recent gevlucht zijn, maar ook zij die al heel lang hier zijn, niet zomaar een verblijfsvervulling konden krijgen.

[3:13:42] Dus ik heb ook eerder geappeleerd, heb een artikel geschreven van de toekomst van Palestine.

[3:13:46] Wil je iets ermee? Of het daar is hier, of in welk land dan ook.

[3:13:50] Dan is dat een factor op grond van artikel 1D van de vluchtelingenverdrag.

[3:13:54] Dus ik wil even corrigeer, of niet corrigeer, maar aanvullen wat de staatssecretaire zei.

[3:13:58] Dat als je het moratorium opheft, het niet zo is dat zij dan automatisch gelijk dan

[3:14:03] wel in de reguliere asielprocedure zouden kunnen komen.

[3:14:06] En dat het toch wel een ononderwerp is om hier of elders te spreken met elkaar.

[3:14:11] Ja, dat klopt, voorzitter, wat de heer Seder zegt, want wij spreken hier in de Volksbond

[3:14:16] over Palestijnen, maar dat is staatsrechtelijk juridisch, is dat geen nationaliteit.

[3:14:25] Dus veel van deze mensen zijn inderdaad stateloos.

[3:14:28] De heer Zeden helemaal gelijk in.

[3:14:31] Anders wordt het een discussie, maar wel even goed om dat inderdaad aanvullend te zeggen.

[3:14:35] Het betreft die statelozen.

[3:14:37] Vaak statelozen, niet altijd.

[3:14:39] Er zijn ook Palestijnen met de Jordaanse of de Eerste-Eenische nationaliteit.

[3:14:43] Maar zeker bij Ghazanen kom je veel statelozen Palestijnen tegen.

[3:14:49] Hoeveel antwoorden heeft u nog?

[3:14:50] Nou, ik ben echt bijna klaar, voorzitter.

[3:14:52] Nou, dan gaan we verder.

[3:14:54] Ja, er ligt nog wel een onderwerpje waar ik een interruptietje krijg.

[3:15:00] Mevrouw Pot had nog een vraag over het rapport blind voor mens en recht.

[3:15:05] En wat de staatssecretaris gaat doen met de aanbevelingen.

[3:15:08] Voor de helderheid, voor de genie, niet iedereen zal het gelezen hebben, dat rapport gaat

[3:15:12] niet specifiek over de asiel- en migratietermijnen, sorry, procedures en het domein, het is

[3:15:20] breder.

[3:15:21] Maar daarmee richt het zich indrukkelijk wel op hoe ga je de daad om met feitelijk

[3:15:30] relatie tot mensen. Daar zullen we ook gaan kijken, voorzitter, hoe we een opvolging gaan geven aan

[3:15:38] dit rapport. Dat zal niet vanuit de staatssecretaris komen. Ik zeg hem meteen wel bij. Het is

[3:15:43] volgens mij de eerste keer dat ik het vandaag zeg. Daarbij zal het kabinet wel rekening moeten

[3:15:47] houden met de demissionaire status die het kabinet heeft. De heer Veldkamp had nog een

[3:16:00] Is de staatssecretaris deze problematiek en is het een mogelijkheid om aangifte te doen?

[3:16:05] Voorzitter, het is sowieso altijd belangrijk om aangifte te doen en ik zeg dat ook steeds

[3:16:10] tegen het COA.

[3:16:12] Laat ook zoveel mogelijk van je mensen aangifte doen.

[3:16:15] Want een van de dingen waar we tegenaan lopen is dat er gezegd wordt dat deze

[3:16:20] meneer of mevrouw zich ernstig misdraagt.

[3:16:24] En heel vaak krijg ik dan de vraag waarom zit hij dan niet op het politiebureau

[3:16:27] in de zel of wordt die via het openbaar ministerie vervolgd.

[3:16:32] Want heel veel zaken zou ik gewoon een strafbaar feit noemen en waarschijnlijk meneer Veldkamp

[3:16:35] ook.

[3:16:37] Het punt is dat werkt ook alleen maar als er inderdaad ook een aangifte is gedaan

[3:16:40] en een dossier is opgebouwd.

[3:16:43] Waar we wel tegenaan lopen is dat heel veel zaken ook net niet zwaar genoeg

[3:16:49] zijn om daardoor in de gevangenis te komen.

[3:16:56] Dingen als mensen die in je tuin lopen, mensen als die over de schutting kijken of op auto's

[3:17:05] tikken, dat soort zaken meer.

[3:17:07] Maar ook een belangrijk punt waar we de vorige keer ook al heel veel hebben gehad,

[3:17:11] winkeldiefstal.

[3:17:12] Als u en ik een winkeldiefstal zouden plegen, dan krijgen we de eerste keer reprimanden.

[3:17:17] En ook als we dat een tweede keer doen, dan gaan we daar niet voor de gevangenis

[3:17:21] in.

[3:17:21] Dan krijgen we gewoon een proces voor baal en dan komen we over x-tijd mogelijk voor een rechter.

[3:17:28] Dat geldt ook voor asielzoekers.

[3:17:30] Die worden exact hetzelfde daarin behandeld en terecht ook, zie artikel 1, als u en ik.

[3:17:37] Ik vind dat we de reprimande-regeling in Ter Apel zouden moeten afschaffen.

[3:17:42] Maar als ik dat zeg, en dat kwam ook in het NEC-artikel bijvoorbeeld aan de orde,

[3:17:47] Dan zeg ik dadrukkelijk dat je de reprimande regeling in een bepaald gebied voor iedereen

[3:17:52] moet afschaffen.

[3:17:53] Dus dat ook, als u en ik daar iets stelen, moet ook voor ons die worden afgeschaft.

[3:17:58] Je kunt hem niet afschaffen, alleen voor een bepaalde doelgroep.

[3:18:01] Dat zou etnisch of nationaal profileren zijn.

[3:18:08] Dus dat vind ik minder voor de hand te liggen.

[3:18:11] Altijd aangifte doen.

[3:18:14] Meneer Brekeman.

[3:18:18] Ik had hier specifiek over LH, BT en dergelijke, IQ+, asielzoekers in hun aard al kwetsbaarder.

[3:18:28] En de berichten zijn dat bijvoorbeeld zij worden gedwongen door andere asielzoekers

[3:18:36] om hun telefoon af te geven, slechts terugkrijgen als ze 150 euro betaalt, dat soort dingen.

[3:18:41] En dat ze soms pas in de gelegenheid zijn veel later aangifte te doen.

[3:18:46] En dat soms ook, uit die berichten althans, blijkt dat beveiliging getuige ervan is.

[3:18:54] Dat de groepen plegers van dergelijke feiten bekend is, maar weken later ook alweer erg eldig zit.

[3:19:04] Ik vraag in ieder geval de aandacht van de staatssecretaris voor deze pragmatiek.

[3:19:07] die kan ik me indenken, ook samenhangend met de overvolle opvang.

[3:19:14] Ja, voorzitter, ook dit beeld herken ik.

[3:19:17] Daarom zei ik ook aan het begin van dit debat dat de groep die het meeste last heeft

[3:19:23] van de groep die zich misdraagt, zijn de collega-azielzoekers en zijn feitelijk

[3:19:28] de echte azielzoekers, die heeft er het meeste last van.

[3:19:33] Ook dan moet je wel aangifte doen.

[3:19:36] Want anders kan de politie daar niks mee.

[3:19:40] En daarin is ook vaak zaak als bewijsdelast, et cetera, natuurlijk nog wel een dingetje

[3:19:44] wat speelt.

[3:19:45] Maar ik herken het.

[3:19:46] En we zetten daar ook volop op in.

[3:19:49] Het schadeloket.

[3:19:51] Ik heb twee weken geleden een gesprek gehad met de ondernemers.

[3:19:59] Ik zeg even twee weken geleden, pak me er even niet op als het drie weken was.

[3:20:02] Ik heb niet eens een idee wat verdag het vandaag is.

[3:20:05] Ik heb maar twee weken geleden een gesprek gehad met de ondernemers van Ter Apel.

[3:20:11] En we hebben inderdaad gezegd dat wij specifiek, als het gaat om Ter Apel, omdat je naar

[3:20:15] de specifieke situatie hebt van een open aanmeldcentrum, wat je verder nergens anders

[3:20:19] in Nederland hebt, een schaderegeling hebben gecreëerd.

[3:20:25] Wat we ook hebben gedaan, is daar een onafhankelijk bedrijf tussen gezet.

[3:20:30] Dus niet de gemeente, niet bedrijf, dan zie ik meteen dat sommige mensen denken ook bedrijf.

[3:20:37] Nee, ik bedoel een bureau.

[3:20:38] Het is wel een bedrijf, maar gewoon deskundigen tussen gezet die daarnaar gaan kijken.

[3:20:45] Wat we ook hebben gedaan is daarvan gezegd, die krijgen ook gewoon een budget vooraf.

[3:20:50] Op de Girorekening gestort, zodat ze ook snel kunnen uitkeren.

[3:20:54] Want je moet niet hebben dat iemand een schadeclaim indient, dat wordt vervolgens

[3:21:00] naar het ministerie gestuurd. Dat wordt door het ministerie naar financiën gestuurd tegen

[3:21:04] die tijdens bedrijfverhiet. Dus we hebben gezegd, we zetten daar een bureau tussen

[3:21:08] die beoordeelt op basis van objectieve criteria of een spraak is van schade veroorzaakt

[3:21:15] als gevolg van asielzoekers en die kan dan ook snel uitkeren. Het grootste probleem

[3:21:22] we hier tegenaan lopen is dat een aantal ondernemers zeggen, maar wij leiden ook echt omzetverlies.

[3:21:32] Wij leiden omzetverlies doordat mensen niet meer naar mijn zaak komen of niet meer maar naar mijn

[3:21:39] camping komen, omdat mijn camping nog eenmaal op mijn zaak in Ter Apel zit. En omzetverlies

[3:21:46] Mogen wij niet compenseren?

[3:21:48] Want dan staatsteun.

[3:21:52] Dat mogen wij niet doen.

[3:21:54] Schade wel, omzetverlies niet.

[3:21:57] Ook omdat bij omzetverlies nooit vast te stellen is of er echt sprake is voor omzetverlies,

[3:22:03] gerelateerd aan het feit dat er een AZC is.

[3:22:06] We hebben dat bureau ertussen gezet en wat ik met de ondernemers heb afgesproken,

[3:22:10] is dat wij het komend jaar regelmatig gewoon fysiek onder tafel gaan zitten

[3:22:17] En uiteraard niet zwart of wit, maar juist grijs.

[3:22:21] Het bureau zegt hier dat het geen toekening is.

[3:22:26] U zegt als ondernemer van wel, waarom wel, waarom niet, om op die manier de criteria

[3:22:32] scherper te zetten.

[3:22:33] Wij gaan daar rapportages over maken.

[3:22:35] Die heb ik beloofd aan de ondernemers, die heb ik beloofd aan de burgemeester.

[3:22:39] U moet er niet gek van opkijken als ik die ook aan u zal sturen.

[3:22:44] Anders zou u er wel om gevraagd hebben.

[3:22:49] Dan was er nog een vraag van diverse mensen over de asielzoeker die de vier meisjes had

[3:22:57] aangerand.

[3:23:00] Ik denk dat we allemaal, zoals we hier zitten, hetzelfde erover denken.

[3:23:04] Je blijft met je poten van iemand anders af en zeker dit is echt gedrag wat onanvaardbaar

[3:23:10] is.

[3:23:14] Daar is ook de strafrecht eraan te pas gekomen en de strafrechter heeft geoordeeld.

[3:23:19] Vervolgens is de vraag aan de orde of er sprake is van een situatie waarbij je daardoor geen asiel kunt verstreken.

[3:23:35] Nou moet ik bij individuele casuistiek wegblijven, dus ook bij deze individuele casuistiek.

[3:23:40] Wat je ziet bij het niet verlenen van asiel, voorzitter, is dat daar sprake is van een glijdende schaal.

[3:23:50] Dat geldt bij statushouders in een hele specifieke situatie als het gaat om we nemen je status

[3:23:54] weer af.

[3:23:55] Maar dat geldt ook bij asielzoekers bij het niet verlenen.

[3:24:01] En daarbij geldt dus even gemakshalve hoe zwaarder de veroordeling, hoe groter de kans

[3:24:07] dat het effect heeft.

[3:24:09] We hebben het daar laatst nog over een specifieke groep over gehad, de vanaf nul of vier

[3:24:13] jaar in Nederland zijn de jongeren, et cetera.

[3:24:18] Daarbij geldt dus wel dat hoe langer de gevangenisstraf die je uiteindelijk hebt gekregen bepalend

[3:24:24] is om te kijken of het invloed heeft op je asielstatus.

[3:24:29] En ik moet even wegblijven bij deze specifiekases, ook omdat ik uiteraard het dossier van

[3:24:34] deze meneer niet krijg en we hier in deze Kamer ook geen individuele casusstiek

[3:24:41] bespreken.

[3:24:42] Hoe zwaarder het misdrijf, of beter gezegd, hoe zwaarder de onherroepelijke veroordeling

[3:24:47] door een rechter, hoe groter de kans dat het invloed heeft op de kans op de status.

[3:24:58] En dan zou ik over willen gaan naar het laatste onderwerp, en dat is de val van

[3:25:04] het kabinet.

[3:25:06] Daar is veel over te zeggen, maar eerst nog een interruptie van de heer Brekkelman.

[3:25:10] Hoe graag ik het daarover heb.

[3:25:11] Ik heb er toch nog een specifieke vraag over, want die geleidende schaal heeft als minimum

[3:25:20] een dagselstraf.

[3:25:22] Mijn vraag is, ik heb eerder een motie ingediend waarin die opriep om te kijken of die geleidende

[3:25:27] schaal omlaag kan worden gebracht, zodat een veroordeling eerder leidt tot het niet

[3:25:33] kunnen aanvragen of te intrekken van een vergunning.

[3:25:36] Mijn vraag is of daarin meegenomen kan worden dat die geleidende schaal niet begint

[3:25:39] bij een dag celstraf, maar bijvoorbeeld bij een zededelict, dat het ook kan op basis van

[3:25:43] een taakstraf of op basis van een andere type veroordeling.

[3:25:46] Ik zou het fijn vinden als de staatssecretaris betoezegt dat hij deze optie ook meeneemt

[3:25:53] Ja, bij het uitwerken van die motie neem ik die optie mee en dan gaan we kijken

[3:25:57] wat daarin mogelijk is.

[3:26:01] Gaat u verder met uw laatste beantwoording?

[3:26:03] Ja, als iedereen zeker de voorzitter met me eens is, dan gaan we naar de val

[3:26:06] van het kabinet.

[3:26:07] Maar ik loop er zelf heel even tussenuit, dat is maar twee minuten.

[3:26:15] Het kabinet is op 7 juli vorig jaar gevallen en is gevallen op het totale pakket dat er

[3:26:24] lag met betrekking tot grip krijgen op migratie.

[3:26:29] Daar was onderdeel van het Twee-Status-stelsel, daar was onderdeel van wat te doen met nareis.

[3:26:37] Ik meen dat het mevrouw Keizer was die vandaag het nog had over de leeftijdsgrens van kinderen

[3:26:44] van 25 of 18.

[3:26:47] Dat totale pakket is daar aan de orde geweest.

[3:26:50] En op het totale pakket is geen overeenstemming gekomen tussen de vier bloedgroepen in

[3:26:58] de coalitie, of beter gezegd in dit geval in het kabinet.

[3:27:02] En daarom heeft het kabinet op 7 juli geconstateerd dat wij niet in staat waren om tot een pakket

[3:27:12] te komen.

[3:27:14] En dus gezegd, en daarmee komt er een einde aan dit kabinet.

[3:27:17] En daarbij blijf ik weg voorzitter, wacht even mevrouw Piri, u weet nog niet wat

[3:27:22] ik ga zeggen.

[3:27:23] Blijf ik weg voorzitter met de vraag, dankzij wie het kabinet is gevallen, want

[3:27:29] daarover verschillende bloedgroepen ook van mening.

[3:27:32] Maar het was het totale pakket waarbij, dat kan ik wel hier in de openbaarheid zeggen,

[3:27:39] de VVD en het CDA nadrukkelijk zaten op een pakket waarbij er ook een twee-status-stelsel

[3:27:45] zou worden ingevoerd, waarbij er aan nareisbeperking werd gedaan en waar er ook een aantal andere

[3:27:52] zaken aan de orde kwamen.

[3:27:55] Dat is waarop het kabinet is gevallen.

[3:27:58] Er is nog één specifieke vraag aan mij gesteld.

[3:28:02] door mevrouw Erpiri en dat was de vraag wanneer wist de staatssecretaris de

[3:28:09] exacte getallen zoals die ook de afgelopen maand naar u toe zijn gestuurd.

[3:28:15] Dat wist ik vlak daarvoor, voorzitter. Toen heeft de IND die cijfers openbaar

[3:28:20] gemaakt aan mij en die zijn vlak daarna naar u gegaan.

[3:28:28] Ja ja, sorry, ik was even afgeleid door de potentiële voorzitterswisseling.

[3:28:41] Nee, dit is een andere.

[3:28:45] Voorzitter, er zijn nog een aantal andere vragen gesteld.

[3:28:48] Een flink aantal daarvan raken aan een stelling die ik niet deel.

[3:28:56] De stelling die ik deel is dat het kabinet is gevallen op het totale pakket aangaande

[3:29:04] twee-statusstelsel, nareisbeperking, et cetera.

[3:29:09] En ik heb u ook al verteld wanneer de getallen bekend werden, namelijk vlak voor het Uzen vorige

[3:29:14] maand.

[3:29:15] Ik weet even niet exact de datum waarop Uzen kregen, maar vlak daarvoor kreeg ik ze ook.

[3:29:22] Dus ik deel niet veel van de veronderstellingen die besloten zaten in een aantal van uw

[3:29:27] vragen.

[3:29:27] Dus daarmee kan ik ook die vragen niet op die manier beantwoorden.

[3:29:41] Ik heb nog één vraag die ik meent te beantwoord hebben, maar dat denkt mevrouw

[3:29:45] Pot andersover.

[3:29:46] Vindt de staatssecretaris, net als de minister, dat de desinformatie die al maanden wordt verspreidt

[3:29:51] de schuld is van de IND?

[3:29:53] Dat is een concrete vraag die mevrouw Pot heeft gesteld.

[3:29:56] Ik heb dat niet de conclusie horen zijn van de minister.

[3:30:02] Ik heb de minister horen zeggen dat er sprake was dat de IND heeft aangegeven dat er

[3:30:08] een groot probleem was met betrekking tot nareis op nareis.

[3:30:12] Dat is juist, dat heeft de IND zowel tegen de minister als ook tegen mij gezegd.

[3:30:19] De getallen, die heb ik u al verteld, zijn vorige maand aan mij en daarmee ook via

[3:30:26] mij aan u uit toegekomen.

[3:30:29] Dus ik deel niet dat de minister dat heeft gezegd, voorzitter.

[3:30:34] Mevrouw Pot.

[3:30:35] Ja, voorzitter, dan even heel specifiek.

[3:30:38] Want het is zo dat de minister op camera heeft gezegd dat de IND zich dan waarschijnlijk had vergist in de cijfers.

[3:30:51] Dat heeft ze gezegd.

[3:30:58] Ik zit even te zoeken waar ik het nou het beste kan pakken, maar in het direct nadeval

[3:31:08] van het kabinet is er op verschillende momenten hier in deze Kamer, maar ook op camera,

[3:31:15] door verschillende mensen van de VVD gezegd dat naarreis op naarreis een enorme belangrijke

[3:31:24] En dat daar ook werd gesproken over duizenden mensen.

[3:31:28] Dat is letterlijk gezegd.

[3:31:30] Dus op het moment dat die cijfers er nog niet waren, dat de IND had geconstateerd dat het

[3:31:35] een knelpunt was.

[3:31:36] De IND heeft op dat moment niet gesproken over getallen.

[3:31:40] Maar er werd toen al wel, door de minister bijvoorbeeld, gezegd er spraken van duizenden

[3:31:45] gevallen.

[3:31:45] Dat heeft ze letterlijk gezegd.

[3:31:47] En vervolgens, ja, mag ik hem ook even afmaken, ik heb hier heel lang op gewacht.

[3:31:53] En vervolgens is dat maanden boven de markt blijven hangen en wordt er nu uiteindelijk

[3:31:59] gezegd oh nee het is toch minder en zegt de minister dan vervolgens ja zat de IND er

[3:32:04] een beetje naast met de cijfers en de vraag is dan dan klopt het toch niet dan is

[3:32:09] er toch dan wordt de IND toch onder de bus gegooid eigenlijk voor iets wat de IND

[3:32:14] niet valt te verwijten want de IND heeft nooit gerept over duizenden mensen.

[3:32:23] Voorzitter, wat ik heb gezegd is zojuist dat het kabinet op een veel breder verhaal is

[3:32:29] gevallen dan wat we de afgelopen weken in de pers hebben gezien.

[3:32:34] Wat ik heb gezegd is dat de getallen, zoals die nu naar buiten zijn gekomen, de getallen

[3:32:41] waren zoals die in werkelijkheid ook zijn geweest.

[3:32:44] en dat in de tijd van de bespreking 7 juli en daar aan voor afgaand het signaal kwam,

[3:32:53] rechtstreeks naar medewerkers van mij die tegen mij zeiden we zien ook nareis op nareis

[3:32:58] en dat is buitengewoon vervelend, want het ondermijnt namelijk gewoon het draagvlak

[3:33:03] op het moment dat je ziet dat mensen fraude plegen door te zeggen

[3:33:06] ik heb drie kinderen die van mij afhankelijk zijn en dan blijken er twee kinderen te zijn,

[3:33:11] Want één daarvan blijkt al een eigen gezin te hebben waarop naarreis op naarreis komt.

[3:33:16] Dat is wat de IND in ieder geval naar mij heeft gecommuniceerd.

[3:33:20] Ik lever hier geen commentaar, voorzitter, op wat VVD'ers hebben gezet.

[3:33:25] Dat is niet aan welk kabinetslid en ook, wel als het gaat om kabinetsleden.

[3:33:29] Die kunnen toevallig ook en zijn hopelijk nog een lange tijd lid van de VVD.

[3:33:34] Maar als het gaat om VVD'ers ga ik er niet over.

[3:33:37] Als het gaat om wat de minister heeft gezegd, heeft de minister gezegd wat ze heeft gezegd.

[3:33:42] gereageerd naar aanleiding van wat er in de media de afgelopen tijd daarover is verschenen.

[3:33:47] Ik meld u, de getallen kregen wij, kreeg ik en daarmee u.

[3:33:52] Vlak voordat u ze kreeg, kreeg ik ze.

[3:33:55] Mevrouw Pol.

[3:33:56] En de IND heeft in die tijd gezegd dat dit een probleem was.

[3:33:59] Mevrouw Pol.

[3:34:00] Ja, voorzitter.

[3:34:01] De IND heeft op dat moment gezegd dat dit een knelpunt was.

[3:34:04] Dat is ook naar buiten gekomen.

[3:34:07] Maar is de staatssecretaris het dan met mij eens dat de minister dan op z'n minst voorbarig

[3:34:15] is geweest met het noemen van duizenden asielzoekers omdat die niet door de IND zijn genoemd en

[3:34:21] omdat de staatssecretaris net zelf hier zegt dat die getallen eergisteren of net voordat

[3:34:26] die brief naar de Kamer is gestuurd pas bekend zijn geworden?

[3:34:30] Volgens mij heeft de minister daar al het nodige over gezegd en als de minister

[3:34:33] zegt, spreekt zij namens het hele kabinet, dus ook namens mij, en ga ik hier niet een

[3:34:40] collega becommentarieren, anders dan dat ik u verteld heb, het kabinet is gevallen

[3:34:46] op een breed verhaal, de cijfers over nareis op nareis kwamen pas geleden naar boven.

[3:34:53] Laten we ook even duidelijk stellen dat de nareis, als het gaat naar nareis,

[3:34:58] is 20 procent. Die is zeg maar eventjes 11.000 op de 50.000 mensen die we vorig jaar hebben gekregen.

[3:35:07] En om bijvoorbeeld naar nareis te kijken, moet je kijken naar de vraag wat doe je met het leeftijdscriterium van kinderen.

[3:35:14] Doe je dat inderdaad op 25 of doe je dat op 18?

[3:35:18] Ik heb het zelf altijd een bijzondere gevonden dat wij als zeggen over onze eigen kinderen die zouden vanaf 18 jaar het huis uit moeten gaan.

[3:35:28] gewoningen kunnen krijgen, dat we tegelijkertijd zeggen we zetten hier de leeftijdschets op 25.

[3:35:35] Dus na reis 11.000, na reis op na reis, u heeft de getallen gehad, het kabinet gevallen op het

[3:35:42] totale pakket en ik laat nog steeds in het midden wie dan degene is die uiteindelijk de

[3:35:47] stekker eruit getrokken heeft. Daar denk ik misschien anders over dan anderen, maar dat is

[3:35:51] ook iets voor in de boezem van het kabinet. Ik ga mevrouw Piri het woord geven voor een

[3:36:00] We kunnen zo met elkaar afspreken of er behoefte is aan een tweede termijn.

[3:36:05] Als die er is, dan zal die buitengewoon kort zijn.

[3:36:07] Want zelfs als ik iedereen een minuut geef, dan gaan we dat waarschijnlijk niet redden.

[3:36:11] Dus dat denkt u alvast na welke vragen zijn blijven liggen en kan ik in 30 of 40 seconden herhalen.

[3:36:15] Dan zet ik u alvast aan aan denken en dan ga ik mevrouw Piri het woord geven voor haar interruptie.

[3:36:20] Ja, dank u wel, voorzitter.

[3:36:21] Ja, in tegenstelling tot nog VVD of Bewindspersonen of D66 zat mijn partij niet aan tafel op 7 juli.

[3:36:30] Sterk nog, ik was me aan het voorbereiden op mijn vakantie die niet doorging.

[3:36:33] Hartelijk dank.

[3:36:34] Maar als het kijkt naar, ik verzin niet waar het kabinet op is gevallen, maar ik baseer me gewoon op wat de verantwoordelijke,

[3:36:44] coördinerende minister van Justitie en Veiligheid de dag na de val van het kabinet gewoon tegen alle media zei.

[3:36:51] Maar ook premier Rutte hier in deze Kamer, een week later, waar het kabinet op is gevallen.

[3:36:59] En zij zeiden, explicit, ik kan het filmpje straks aan de heer Van den Burgh geven,

[3:37:05] maar ongetwijfeld heeft hij het al meerdere keren voorbij zien komen, dat na reis op

[3:37:10] na reis daar een ontzettend belangrijk element, dit was sterker nog, mevrouw Jusilis gaf

[3:37:15] ook de voorbeelden hoe dat dan zat.

[3:37:18] Mijn vraag, voorzitter, was, had de staatssecretaris op dat moment,

[3:37:23] terwijl hij de cijfers niet wist, ook de indruk was ook zijn beeld destijds dat het om duizenden mensen ging.

[3:37:37] Voorzitter, het was mijn indruk dat het om veel meer mensen ging dan die de getallen nu laten zien.

[3:37:52] Als dat het antwoord is, ga ik naar mevrouw Piri voor het vervolgen.

[3:37:55] Ja, ik hoop niet dat de conclusie hier wordt dat het toch eigenlijk heel zonde is dat het kabinet is gevallen op 7 juli,

[3:38:01] toch heel anders zijn dan op dat moment ook de verantwoordelijke staatssecretaris en de

[3:38:07] ministers wisten op het ministerie. Maar kan ik dan nu de staatssecretaris weet dat het

[3:38:13] gaat om veel beperktere groep dan ook hij in die tijd dacht? Dat dit element, nareis

[3:38:20] op nareis, kunnen we toch concluderen dat dit niet een aanzuigende werking had wat

[3:38:25] op dat moment wel werd geïmpliceerd? Voorzitter, het kabinet is gevallen omdat

[3:38:32] Inslagde om met de vier bloedgroepen in het kabinet te komen tot een pakket aan maatregelen

[3:38:38] die zou leiden tot grip op migratie.

[3:38:42] En een instroom van 50.000 mensen per jaar, waarvan 85 procent een status krijgt, waarvan

[3:38:49] 85 procent dus vervolgens recht heeft op een woning, op zorg, op voor een deel

[3:38:54] in ieder geval onderwijs, is gewoon veel te hoog.

[3:38:58] Dat was het standpunt wat ik toen had, nu heb en blijf houden.

[3:39:04] We moeten grip krijgen op migratie, die getallen moeten omlaag.

[3:39:08] Daarvoor hebben we een aantal zaken nodig.

[3:39:10] En een van de dingen die daarin speelden, was het Twee-Statenstelsel.

[3:39:15] En als je het Twee-Statenstelsel invoert, dan kun je vervolgens zeggen...

[3:39:19] ...zij die vervolgd worden, om wie ze zijn.

[3:39:22] Omdat ze Christen zijn, Joods zijn, LHBTI'er zijn...

[3:39:26] geven een andere status dan zij die vluchten voor oorlog.

[3:39:33] Iets wat we nu op dit moment concreet bij Oekraïners doen.

[3:39:36] Oekraïners geven we geen permanente status.

[3:39:39] Oekraïners geven een tijdelijke status en sturen we vervolgens,

[3:39:43] zo zeggen wij nu in ieder geval, terug op het moment dat het weer veilig is in het land.

[3:39:47] Dat was de hoofddiscussie wat mij betreft op 7 juli en alle tijd daarvoor.

[3:39:53] Daarin speelde naarreis een belangrijke rol, want dat gaat om meer dan 10.000 mensen die naar Nederland komen.

[3:40:01] Daar hebben we toen ook die 24-augustus-maatregel opgenomen die geen stand hield bij de rechter.

[3:40:07] Daar is dat ook het componentje naarreis op naarreis.

[3:40:10] En even los van de getallen.

[3:40:13] Ik stel hem niet echt voorzitter, want ik mag geen vragen stellen aan Kamerleden.

[3:40:17] Maar retorisch aan mijzelf.

[3:40:18] Vinden we het niet uit de mate vervelend dat er mensen zijn die zeggen dat zij naar Nederland

[3:40:25] moeten komen omdat ze afhankelijk zijn van hun ouder, omdat ze onderdeel zijn van het

[3:40:31] gezin en als ze hier dan zijn dan blijkt dat niet te kloppen en dan blijkt dat

[3:40:35] ze op die manier een volgend gezin hier toe kunnen halen.

[3:40:38] Iets is niet goed of het nu gaat om zeven mensen, zeventig mensen of zevenhonderd

[3:40:46] dan is iets nog steeds niet goed.

[3:40:48] En wij nemen hier in deze Kamer, althans u neemt in deze Kamer, dinsdag zeg ik weer wij,

[3:40:55] u neemt in deze Kamer met enige regelmaat besluiten die gaan over een zeer kleine groep aan mensen.

[3:41:03] Omdat ook wat om kleine getallen gaat, nog steeds buitengewoon belangrijk kan zijn voor het totaal.

[3:41:08] Dank u wel.

[3:41:10] Voorzitter, mag ik hier één seconde...

[3:41:12] Ik had een hele simpele vraag, die was ook heel kort.

[3:41:16] De vraag is nog niet beantwoord. Dat is uw stelling.

[3:41:18] Dan is daar mij als voorzitter inderdaad.

[3:41:20] Dus dan geef ik een heel korte woord om,

[3:41:22] heel beknopt, die vraag die nog niet beantwoord is, nu nog één keer te stellen.

[3:41:26] En dan gaan we echt naar de tweede.

[3:41:27] De nareis op nareis, wat minder dan één procent is dus van het totaal asielbeleid,

[3:41:33] is de staatssecretair mee eens, nu hij de antwoorden ook heeft, de cijfers ook heeft,

[3:41:38] dat dat geen aanzuigende werking heeft?

[3:41:41] Beknopt antwoord, graag.

[3:41:44] Voorzitter, ik wil...

[3:41:48] Ja?

[3:41:50] Ik wil graag met u een discussie voeren over aanzuigende werking.

[3:41:54] Aanzuigende werking wordt veroorzaakt door het totale pakket aan voorzieningen in Nederland

[3:42:01] in en buiten het asielbeleid.

[3:42:03] Dat gaat niet alleen over asiel, maar als ik me even beperk tot asiel, voorzitter,

[3:42:07] dan zitten er elementen in die een bijdrage leveren.

[3:42:10] We hebben het net gehad over AMV'ers.

[3:42:13] Het simpele feit dat wij de huidige wet en regelgeving hebben met betekenten tot AMV'ers,

[3:42:20] ogen een aanzuigende werking voorzitter en het feit dat wij niet wat kunnen doen om

[3:42:25] grip te krijgen op migratie helpt ons gewoon niet en daar hebben we echt een pakket voor

[3:42:30] nodig dat is mijn antwoord op de vraag van mevrouw Piri voorzitter meneer steder die heeft

[3:42:36] ook nog een interruptie zeg ik met pijn in het hart maar het is wel zo gaat uw gang meneer

[3:42:40] steder ja voorzitter ik ga de onderhandelingen niet een recenseren maar wat ik

[3:42:48] Wat de staatssecretaris wil vragen is, door die uitspraken en de cijfers nu achteraf als die naast elkaar neerleggen,

[3:42:53] is de staatssecretaris wel met me eens dat dat ook nadat het uit benet gevallen is,

[3:42:57] wel degelijk invloed kan hebben gehad op de beeldvorming rondom asylum migratie.

[3:43:04] Dus in ieder geval de vragen, even los of het om 10 mensen gaat of 10.000,

[3:43:09] het beeld dat het om heel veel zou gaan, uitgelegd door de minister van Justitie,

[3:43:14] die tegelijkertijd ook lijststukker was, dus ik snap de spanning,

[3:43:18] invloed gehad ook in de maanden daarna. Ik wil even een reflectief moment van de staatssecretaris

[3:43:23] of dat in ieder geval wel bijgedragen kan hebben aan de koers, in ieder geval de verkiezingen

[3:43:32] in het land. Nee, dat denk ik niet, voorzitter. Want ik denk dat heel weinig Nederlanders

[3:43:38] bezig zijn met de discussie over nareis op nareis, op asielaanvragen. Heel veel

[3:43:48] En of dat dan gaat langs een eerste aanvraag, een haza, een nareis of een herhaalde nareis,

[3:43:57] dat is niet waar het volgens mij in dit land om gaat, waar het in dit land om gaat dat

[3:44:01] heel veel mensen zeggen dat als je zou grip moeten krijgen op migratie, dan wel, dat

[3:44:06] moet je niet.

[3:44:06] Want er zijn natuurlijk ook mensen die aan de andere kant zaten in deze discussie.

[3:44:10] Daarom is het kabinet er ook opgevallen.

[3:44:12] Maar ik geloof niet dat dit doorslaggevend is geweest op enige of andere wijze bij

[3:44:16] de verkiezing.

[3:44:18] aan de tweede termijn beginnen, die wordt uitermate kort.

[3:44:20] Maar ik geef daar alvast één vraag aan mee aan de staatssecretaris,

[3:44:23] namelijk de nog niet beantwoorde vraag van het lid Koekoek over de Declaration of Intent.

[3:44:28] Die zou nog niet zijn beantwoord en die mag de staatssecretaris meenemen in zijn tweede termijn van de beantwoording.

[3:44:34] Maar dan heb ik die nu alvast meegegeven.

[3:44:36] We hebben vijf minuten voor de tweede termijn van de Kamer en vijf minuten voor de beantwoording.

[3:44:40] Dat is buitengewoon kort. Ik noem dat een uitdaging.

[3:44:42] Dat is een halve minuut per persoon, want we zijn immers met tien sprekers.

[3:44:48] welke vraag nog niet beantwoord is of u kiest voor een kort statement maar niet

[3:44:52] langer dan 30 seconden. Allereerst de heer Eertmans.

[3:44:56] Voorzitter, dank u. Geen vragen. Een paar toezeggingen te pakken, blij mee en ik

[3:44:59] denk dat er twee minuten wat wel prettig zal zijn.

[3:45:03] Ook dat dient inderdaad in het tweede termijn, dus dank daarvoor.

[3:45:05] Dan mevrouw Pot, die ziet er van af. De heer Veldkamp ziet er van af. Mevrouw Keijzig.

[3:45:10] Wanneer gaat de pbl in Trapel weer open?

[3:45:13] Maar kunt u mij vertellen of het IOM bijhoudt welke mensen in aanmerking komen voor een

[3:45:19] vertrekpremie, die al eerder in een aanmerking zijn geworden, en hoeveel derde landers verblijven

[3:45:26] er nog in de gemeentelijk opvang?

[3:45:28] Zijn er gemeentes die derde landers weigeren over te dragen aan het COA, terwijl daar

[3:45:33] wel plek is?

[3:45:36] Dat doet mevrouw Keizer knap.

[3:45:37] Zo'n 30 seconden toch nog vier vragen, maar ze zijn gesteld, dus die krijgen

[3:45:40] we zo beantwoord.

[3:45:41] De heer Van Houlingen.

[3:45:44] Kan de staatssecretaris, licht als dat mijn vraag, maar laatste vraag, een aanleiding van die debat.

[3:45:48] Dus een brief naar de Kamerstuur waarin hij een overzicht geeft van alle maatregelen

[3:45:52] wellicht die dit kabinet zou willen nemen, wat niet kan vanwege internationale verdragen.

[3:45:55] Dus zeg maar de nadelen van internationale verdragen en ook de voordelen.

[3:45:58] Kan het dus gewoon dat wij als Kamer onze oordeel kunnen vormen, liefst per verdrag,

[3:46:01] van nou, wat zijn nou de nadelen en voordelen wat het kabinet betreft in betrekking tot het migratiebeleid.

[3:46:06] Dank u wel. Leer Seder.

[3:46:08] Dank, voorzitter. Ik heb volgens mij geen reactie gehad over de situatie in de vluchteling

[3:46:16] Ik heb het gemist, maar dat heb ik gemist.

[3:46:19] En ten aanzien van de situatie rondom Christen, daar staat zich de konte aan dat die links

[3:46:23] en rechts mooi aan het vervlechten met elkaar was, maar volgens mij is mijn conclusie wel

[3:46:27] dat het in tegenstand met anders bericht dat je volgens mij juist nu voor deze

[3:46:32] groep wel een categorieze weging zou moeten maken, maar dan zal ik tijdens de 2

[3:46:38] minuten debat op terugkomen.

[3:46:39] Dus mijn specifieke vraag is richting de vluchteling die terugzuist naar Bahrein.

[3:46:43] Dank u wel.

[3:46:45] De heer Van Baalen.

[3:46:47] Ja, voorzitter.

[3:46:48] Toch nog een aanvulling op het debat over het sluiten-vertrek moratorium voor de Palestijnse

[3:46:53] gebieden.

[3:46:54] Als het gaat om de vraag of een raar in staat is mensen bescherming te bieden,

[3:46:58] gaf de staatssecretaris aan dat het met buitenlandse zaken bekeken dient te worden,

[3:47:02] dat op 19 juni het verloopt.

[3:47:05] Ik zou toch een appel voor urgentie in de richting van de staatssecretaris willen

[3:47:10] doen en hem toch weer de vraag willen stellen of hij op korte termijn duidelijk

[3:47:14] of dat besluit- en vertrekmoratorium eerder dan 19 juni ingetrokken gaat worden.

[3:47:21] Dank u wel. Mevrouw Pieren.

[3:47:23] Voorzitter. Twee zaken. Eentje is tijdelijk geen pbl in Ter Apel.

[3:47:30] Kan de staatssecretaris wel toezeggen extra ondersteuning te geven om overlast,

[3:47:35] wat er nu uiteraard ook gewoon zal zijn, om dat tegen te gaan?

[3:47:39] En als laatste punt sluit ik me aan bij de heer Van Baarle.

[3:47:45] En dan wil ik nog meegeven aan de staatssecretaris.

[3:47:47] We hebben toen helemaal terecht er alles aan gedaan om Ovi Engel, die in Gaza vast zat,

[3:47:53] gegijzeld door Hamas, om die snel te naturaliseren in de hoop hem sneller op mijn lijst te

[3:47:58] kunnen krijgen.

[3:47:58] Ik hoop dat we het zelf kunnen doen voor mensen die hier zitten nu voor hun familieleden

[3:48:03] in Gaza.

[3:48:05] Dank u wel.

[3:48:05] Dan grijp ik zelf nog even het woord voor mijn 30 seconden.

[3:48:07] Ik had nog geen antwoord op de vraag of de staatssecretaris een overzicht kan geven hoeveel publiek geld voor opvang nu gaat naar bijvoorbeeld commerciële hoteleigenaren, althans andere private partijen.

[3:48:18] Daar ben ik benieuwd naar. Kan dat? Kan er zo'n overzicht komen?

[3:48:21] En het tweede punt, dat sluit aan op de kleinschaligheid, daar heb ik wel antwoord op gehad, maar nog niet naar de eerlijke spreiding en naar de welvaart van wijken.

[3:48:29] Daar ben ik benieuwd naar. Ik weet dat we dat voor gemeentes hebben georganiseerd in de Spreidingswet,

[3:48:33] Maar de SP heeft gezegd je ziet dat steeds die opvang naar de wijken gaat waar toch al heel

[3:48:37] veel problemen zijn en niet naar de rijkere wijken.

[3:48:39] Wat kan de staatssecretaris daarin betekenen?

[3:48:44] Dan is er een eind gekomen aan de tweede termijn van de Kamer en dan gaan wij naar

[3:48:48] de staatssecretaris voor zijn beantwoording.

[3:48:52] Ik stel voor mensen om dat nu even zonder interrupties te doen en dan kijken we aan

[3:48:56] het eind of daar nog eventueel wel of niet ruimte voor is.

[3:48:58] De staatssecretaris.

[3:48:59] De vraag van mevrouw Koekkoek, voorzitter.

[3:49:01] Ik zal de Kamer informeren met betrekking tot de Declaration of Intent.

[3:49:07] Dat is niet hetzelfde als dat ik die openbaar kan maken, want het is een contract tussen twee partijen.

[3:49:14] Ik kan dat niet eenzijdig doen, dat kan alleen aan alle beide kanten daarmee instemmen.

[3:49:20] Maar ik zal de Kamer daar in ieder geval wel indrukkelijk over informeren.

[3:49:24] Ja, gelijk, ik heb de vraag over de Belgerijnse vluchteling niet beantwoord.

[3:49:35] Het mag duidelijk zijn, ik probeer het echt zo rustig mogelijk te zeggen, maar daar is

[3:49:41] natuurlijk iets niet goed gegaan, dat kunnen we wel met elkaar constateren.

[3:49:46] Het EHRM, het Europees Hof voor Rechten van de Mens, heeft geen oordeel gegeven

[3:49:50] op de vraag of er op het moment van uitzetting ook een reëel risico bestond op de behandeling

[3:49:55] in strijd met artikel 3, maar dat er vervolgens is gehandeld.

[3:49:59] In strijd met artikel 3 zijn daar verschrikkelijke dingen gebeurd.

[3:50:09] De aanleiding van deze uitspraak is dat we het beleid aangaande last-minute aanvragen

[3:50:16] hebben aangepast, want dat was hier aan de orde.

[3:50:20] En hebben we dus naar aanleiding van de uitspraak van het Hof het beleid aangepast, voorzitter?

[3:50:26] En daardoor is mijn verwachting dat een vergelijkbare procedureschening zich in de toekomst niet

[3:50:32] zal voordoen.

[3:50:34] Wanneer gaat de PBL weer open?

[3:50:36] Ik weet het niet.

[3:50:38] Want dat is afhankelijk van een aantal factoren.

[3:50:41] Dat kan zijn een uitspraak van de rechter, dat kan zijn vinden wij een alternatief

[3:50:48] om die pbl te laten functioneren. We moeten dit wel doen binnen het de wet en binnen de

[3:50:54] uitspraak van van de rechter. Ik ga wel, dat is een combinatie van keizer en piri in dit geval,

[3:51:01] voorzitter. Ik zeg even uit mijn hoofd niet aankomende maandag maar de maandag erop met de

[3:51:06] waarnemend burgemeester om de tafel zitten. Waarnemend burgemeester omdat de echte burgemeester

[3:51:11] ziek is, voorzitter. Waarin wij ook stil gaan staan bij dit specifieke punt en een aantal

[3:51:18] Hoe wij wel ter apel zijn de westerwolden zoveel mogelijk kunnen ondersteunen tot die tijd in het beperken van de overlast.

[3:51:25] Maar ik ben wel afhankelijk van, als het gaat om specifiek de PBL, of het ook gewoon binnen wettelijke kaders te doen is.

[3:51:32] De AOM-vraag van mevrouw Keijsen antwoord ik gewoon met een ja.

[3:51:36] Lijkt mij het meest kort door de bocht.

[3:51:41] Nee, ik was eigenlijk niet van plan, zeg ik richting meneer Van Houlingen, om dat per verdrag aan te geven.

[3:51:48] staatssecretaris ook niet de verdragsluitende bewindstpersoon ben, hebben wij

[3:51:53] nadrukkelijk als kabinet aangegeven dat voor ons alle internationale verdragen

[3:51:57] uitgangspunt van beleid zijn. En als het gaat om wil je verdragen aanpassen,

[3:52:04] ja of nee, dan is dat zeker niet aan dit huidige demissionaire kabinet.

[3:52:08] Dan zal het nieuwe kabinet dat moeten gaan doen en kan hij ook daarop zeggen

[3:52:12] dit gaan wij voor hem geven. Hoeveel mensen zitten er nu in de gemeentelijke opvang?

[3:52:25] Als ik nu tegen u zeg, dan zijn het er iets minder dan 2700, dat moet zoveel mogelijk

[3:52:34] dalen.

[3:52:34] Ik zal u daar gewoon periodiek niet zijn de wekelijks, want dat schiet even niet op

[3:52:39] op de hoogte houden, voorzitter, maar we komen elkaar gelukkig met enige regelmaat

[3:52:45] in deze zaal tegen, zodat u in ieder geval ook ziet wat daarin gebeurt.

[3:52:51] Dat kan dus twee kanten opbewegen zijn.

[3:52:53] Men kan uit de gemeentelijke opvang gaan naar een co-opvang omdat men ervoor gekozen

[3:52:57] heeft om asiel aan te vragen.

[3:53:00] Of men kan uit de gemeentelijke opvang vertrokken zijn omdat men vertrok is.

[3:53:04] Dat kan weer twee manieren, met onbekende bestemming of naar het land van herkomst.

[3:53:10] Maar ik zal u daarvan op de hoogte houden.

[3:53:12] Ik heb uw oproep tot het moratorium gehoord, maar ik ga nu niet een bepaalde datum of uitkomst

[3:53:20] noemen.

[3:53:20] Dat zou heel erg raar zijn.

[3:53:22] Maar ik heb de oproep van DENK, en ik weet dat die ook door meerdere ondersteund

[3:53:26] wordt, wel indrukkelijk gehoord.

[3:53:31] Mevrouw Piri noemde nog het voorbeeld, voorzitter, van de slachtoffer van de

[3:53:39] door Hamas die Nederlanderschap kreeg omdat het ook gewoon volgens de procedure kon.

[3:53:46] De andere kant is dat we ook mensen die in Gaza zaten geholpen hebben om uit Gaza te vertrekken.

[3:53:53] En daarbij ook de procedure best wel ruim hebben geïnterpreteerd.

[3:53:59] Als het gaat om humaniteit en menselijkheid zal het altijd aan beide kanten het geval zijn.

[3:54:05] En dan blijf ik even weg bij de oorlog tussen Israël en Hamas.

[3:54:10] Dat is iets voor andere bewindspersonen.

[3:54:14] Nee, ik kan nu op dit moment meneer Van Nispen niet vertellen hoeveel publiek geld er naar

[3:54:20] hotels et cetera gaat, al was het maar, omdat ik die contracten niet sluit, maar

[3:54:23] het COA.

[3:54:25] Die laat het wel zien in de, ik denk dat die het wel laat zien in de jaarverslagen,

[3:54:29] maar zelfs dat moet ik even nakijken.

[3:54:32] Maar op dit moment heb ik die informatie niet, hoeveel geld er wordt uitgegeven aan het publiek,

[3:54:38] waarbij het publiek ook een definitie is.

[3:54:40] Want de vraag door de heer Van Nispen werd gesteld, voorzitter, in relatie tot hotels.

[3:54:43] Maar het geldt natuurlijk ook voor alle pandeigenaren van structurele co-allocaties die gewoon

[3:54:49] gehuurd worden of de inzet van uitzendkrachten via uitzendbureaus.

[3:54:57] Dus ook wij als overheid geven heel veel geld uit aan publieke voorzieningen omdat

[3:55:03] Mensen in huren, deskundigen in huren, et cetera.

[3:55:05] Maar ik weet gewoon op dit moment de cijfers niet.

[3:55:07] Dat kan ik niet aan de heer Van Nispen produceren.

[3:55:10] Als het gaat om de opvang van wijken, dan is dat natuurlijk besloten in het amendement

[3:55:14] wat gekoppeld was aan de Spreidingswet, dat we in ieder geval het moesten doen

[3:55:18] op basis van de zesfactor op gemeentelijk niveau.

[3:55:22] Dat is nu geregeld met behoorlijk heftige gevolgen voor sommige gemeentes.

[3:55:27] Ik krijg er de nodige commentaar uit.

[3:55:30] Maar dat is dus in ieder geval nu uitgevoerd.

[3:55:33] Als het nu gaat om per wijk, voorzitter, is het in eerste instantie nu aan de provinciale

[3:55:39] regiettafels en daarna aan de gemeentes om te kijken hoe men het binnen gemeentesen

[3:55:43] doet.

[3:55:44] Dus daar kan ik u nog inzicht van geven, omdat daarvan pas de cijfers na 1 november

[3:55:50] bekend zijn.

[3:55:51] Want dan moet pas de Commissaris van de Koning hebben teruggekoppeld aan de

[3:55:55] staatssecretaris.

[3:55:58] Sorry, kan de heer Van Nispen daar geen data over verstrekken?

[3:56:04] Ja, dan zit de tijd er echt op en ik wil u graag verwijzen naar het twee-minuten-debat.

[3:56:10] Het spijt me heel erg, maar we hebben ook nog de toezeggingen die we moeten doornemen.

[3:56:14] Dat is ook wel belangrijk voor de Kamerleden en overigens ook voor de bewindspelers.

[3:56:18] Het spijt me, maar we moeten naar het twee-minuten-debat.

[3:56:21] Er komt een twee-minuten-debat, dat is aangevraagd door de heer Eertmans.

[3:56:23] Dan heb ik dat meteen al gezegd.

[3:56:25] Er komt dus een twee-minuten-debat.

[3:56:30] Met als eerste spreker de lid Eertmans de eerste toezegging.

[3:56:34] En let u goed op.

[3:56:35] Als er iets aangevuld moet worden of anders moet, dan kunnen we dat corrigeren.

[3:56:38] De staatssecretaris van Justitie en Veiligheid gaat nadrukkelijk kijken naar de terugkeerhub

[3:56:42] in Zweden en zal de Kamer erover informeren.

[3:56:46] De staatssecretaris van Justitie en Veiligheid zegt toe de Kamer periodiek te informeren

[3:56:51] over het aanscherpen van criteria ten aanzien van schade aan ondernemers door middel

[3:56:55] van rapportages.

[3:56:58] 3. De staatssecretaris zegt toe de Kamer nadrukkelijk te informeren.

[3:57:01] Voorzitter, ik deed het zo, maar even ter correctie.

[3:57:03] We hebben het hier over Ter Apel.

[3:57:07] Nee, oké, want dat gaat even specifiek over hier.

[3:57:10] Zeker.

[3:57:11] De staatssecretaris zegt toe de Kamer te informeren over de tekst van de Declaration of Intent.

[3:57:17] En daarbij heeft hij gezegd, ik weet niet of ik die hele tekst openbaar kan maken,

[3:57:20] maar hij gaat ons echt over informeren.

[3:57:22] Ja, over het processus ga ik u in ieder geval informeren, voorzitter.

[3:57:25] En over de inhoud hangt het er vanaf.

[3:57:29] Ten slotte, de staatssecretarie zegt hoe de Kamer periodiek een overzicht te sturen over het aantal derde landers in de gemeentelijke opvang.

[3:57:37] Klopt. Missen we nog mevrouw Keizer?

[3:57:40] Ja, voorzitter. Niet alleen de aantallen, maar vooral daar waar ze naar het COA toe zouden kunnen.

[3:57:47] Omdat er plek is, maar niet gaan.

[3:57:52] Ja, voorzitter. Na 28 dagen na 4 maart...

[3:57:57] ... gaat niemand naar het COA, tenzij die asielanvragen.

[3:58:00] Het is gekoppeld aan de vraag of ze asiel aanvragen.

[3:58:03] Als ze geen asiel aanvragen, dan gaan ze dus ook niet naar de COA.

[3:58:07] Maar dan kunnen er gemeenten zijn die er nog steeds voor kiezen om ze wel in de gemeentelijke opvang te houden.

[3:58:13] Maar met betrekking tot deze doezegging, de staatsvrijheid...

[3:58:14] Met het COA, ja.

[3:58:15] ... gaat zij hun best doen om de informatie, ook waar mevrouw Keijzer nu op aanvult,

[3:58:18] om te kijken wat daarover geleverd kan worden.

[3:58:21] Ja.

[3:58:21] Ik zie nog de heer Eertmans en dan kom ik bij de heer Brekenmans.

[3:58:23] De heer Eertmans.

[3:58:24] Ja, over de returnhubs Zweden, kan er een datum komen voor wanneer de staatsvrijheid...

[3:58:30] Terechte vraag, we proberen er een datum aan te koppelen.

[3:58:33] Ik heb geen flauw idee, voorzitter, want dat houdt ook al van wat de Zweden doen.

[3:58:37] Dus weet ik even niet, ik ben afhankelijk onder andere van Zweden.

[3:58:45] Ja, ik hoor dat mijn hersenen zeggen voor de zomer, dus ja.

[3:58:50] De heer Breekermans.

[3:58:52] Ja, er staat daarnet nog toegezegd om in mijn motie over de kleine schaal ook

[3:58:56] mee te nemen de optie om voor bepaald type delicten, zoals sederdelicten, de

[3:59:00] lat niet bij één dag gevangenen straf te leggen, maar bij een ander type veroordeeling.

[3:59:05] Voorzitter, dat te onderzoeken.

[3:59:09] En de Kamer daar dus ook over te informeren?

[3:59:11] Uiteraard, voorzitter.

[3:59:12] Ja, vanzelfsprekend.

[3:59:13] Dan is er nu echt een eind gekomen aan dit commissiedebat.

[3:59:17] Ik bedank de staatssecretaris van Justitie en Veiligheid hartelijk als medes aan ondersteuning.

[3:59:21] En alle ondersteuning hier aanwezig in de Tweede Kamer, alle mensen op de tribune

[3:59:24] of die dit op andere wijze hebben gevolgd.

[3:59:27] En dan dank ik jullie en wens ik jullie een fijne avond toe.

[3:59:29] MUZIEK.