Procedurevergadering commissie voor Defensie

[0:00:00] Dan wil iemand daarover het woord.

[0:00:04] U kunt zich vinden in alle voorstellen voor afdunning van de brievenlijstorganisaties.

[0:00:13] Dan de briefenlijstparticulieren.

[0:00:15] Heeft iemand daar een opmerking over?

[0:00:17] U kunt zich daar ook vinden in het voorstel over de afdunning van deze twee punten op

[0:00:22] de brievenlijstparticulieren.

[0:00:24] Ik zie geen bezwaar, dus ik ga ervan uit dat u daarmee instemt.

[0:00:29] Dan kom ik bij het blokje wetgeving.

[0:00:31] Voordat we al die punten, vier tot en met twaalf, individueel gaan behandelen, wil ik eerst even

[0:00:36] in het algemeen vragen of er bij die onderwerpen van de agendapunten vier tot en met twaalf iemand is

[0:00:42] die een bepaald onderwerp controversieel zou willen verklaren.

[0:00:47] Als dat niet zo is, dan hoef ik dat niet bij elk punt te herhalen.

[0:00:51] Ik constateer dat niemand hier een controversieel verklaring wenst, dus dan kunnen we nu bij de

[0:00:57] Ik ga steeds meteen door naar het tweede voorstel dat genoteerd staat.

[0:01:01] Agenda punt 4 is de wijziging van de begrotingsstaat van het Defensie-Materieel

[0:01:05] Begrotingsfonds voor het jaar 2024.

[0:01:09] Het voorstel is om een datum vast te stellen voor het stellen van feitelijke vragen.

[0:01:15] O, dat is al gebeurd.

[0:01:16] Dat zie ik centraal vastgesteld op 17 mei van dit jaar, om 14.00 uur.

[0:01:22] Dan ga ik door naar het volgende punt, agenda punt 5.

[0:01:29] Dat gaat over de wijziging van de begrotingsstaten van het ministerie van Defensie voor het jaar 2024.

[0:01:34] Ook daar is alweer een datum voorgesteld, centraal voor het vaststellen van de feitelijke vragen,

[0:01:40] wederom die 17 mei, om 14.00 uur.

[0:01:44] Er zijn geen opmerkingen daarover.

[0:01:45] Dan kom ik bij agenda punt 6, het accountingsrapport bij de vierde voortgangsrapportage GRIT.

[0:01:54] Het voorstel is om dit te agenderen voor het commissiedebat, materieel op 13 juni aanstaande.

[0:01:59] Allen akkoord?

[0:02:01] Afgesproken, dan doen we dat.

[0:02:03] Agenda punt 7, de debrief van het project ESSM.

[0:02:07] Dat gaat over de Sea Sparrow Missiles, blok 2, verwerving en integratie.

[0:02:14] De Defensie verzoekt de Kamer, gezien de geldigheidstermijn van de offerten,

[0:02:18] de brief voor 1 juni te behandelen.

[0:02:23] Nou, ik neem aan dat dat op zicht is, maar het voorstel is om het voor kennisgeving aan te nemen.

[0:02:31] Dus ik wijs wel even op die nood, want als iemand daar een ander idee over heeft,

[0:02:36] dan moeten we dat wel meenemen.

[0:02:39] Ik vind het een goed idee, maar ik heb even gekeken naar de agenda.

[0:02:42] Er zijn twee opties, volgens mij.

[0:02:43] Of je doet het commissiedebat personeel aan materiaal wisselen.

[0:02:46] Dan krijg je het materiaaldebat op 30 april, of op 30 mei.

[0:02:52] Dan gaat het.

[0:02:52] Of je kunt een voorstel doen dat we deze specifieke brief behandelen als een extra add-on in het

[0:03:01] commissiedebat personeel.

[0:03:01] Dan lukt het ook.

[0:03:02] U bent er dus niet mee akkoord met het voorstel dat er is genoteerd, namelijk om de brief

[0:03:07] U zegt dat u het wilt behandelen.

[0:03:12] Jawel, dat is wel de vraag.

[0:03:14] Tweede voorstel.

[0:03:15] Indien niet controversieel, dan is het voorstel van de gevier voor kennisgeving aannemen.

[0:03:20] U komt, meneer Tuinman, met een bepaalde idee over hoe je die brief wel in behandeling zou kunnen nemen.

[0:03:25] Dus mag ik dan concluderen, meneer Tuinman, dat u wilt dat die brief in behandeling wordt genomen?

[0:03:29] Ja, eigenlijk wel, ja.

[0:03:31] Meneer Van Oosterbrug.

[0:03:33] Ja, kom maar.

[0:03:34] Er staat onder dat voor kennisgeving aannemen, nood, defensiebezoek, kennisgeving aannemen.

[0:03:37] Kamer te behandelen voor 1 juni.

[0:03:41] Ja, maar goed, als we hem dus voor kennisgeving aannemen, dan hebben we hem behandeld.

[0:03:48] Maar als u er inhoudelijk over wilt spreken, dan moeten we daar een oplossing voor zien te vinden.

[0:03:55] O, meneer Erkes, die wil daar ook wat over zeggen.

[0:03:57] Gaat u gaan.

[0:03:57] Nee, hij voelt het voor ons prima om hem voor kennisgeving te houden en via deze

[0:04:00] procedurevergadering af te doen.

[0:04:02] Ja, daar sluit u zich dan ook bij aan.

[0:04:08] Meneer Tijman, nog steeds een inhoudelijke bespreking van deze brief, wenselijk?

[0:04:13] Het gaat echt over heel veel geld. Het gaat over de toekomst van de marine.

[0:04:18] We hebben alle A-brieven en D-brieven bij elkaar gezien.

[0:04:21] Ik zou er wel waarde aan hechten om die te bespreken.

[0:04:24] Maar als de meerderheid van deze commissie daar anders over denkt, dan schrikken we erin.

[0:04:32] Uw voorstel om commissie er wat personeel voor te gebruiken, dat lijkt niet handig.

[0:04:37] Want als we dat doen en er moet nog een twee-minuten-debat komen,

[0:04:43] dan lukt dat niet meer voor die deadline, zeg maar, die het departement stelt van 1 juni.

[0:04:48] Dat gaat niet lukken.

[0:04:50] Nee, voorzitter, ik snap dat, maar ik vind het wel vervelend, want dit is wel een debrief.

[0:04:54] Het gaat over heel veel geld. Het is geïntegreerd in allerlei andere projecten.

[0:04:57] Dat ligt ook hier en daar wel gevoelig.

[0:05:00] En ik heb wel het gevoel dan, als die vanuit het kabinet komt, van luister,

[0:05:03] U kunt het voor 1 juni behandelen, we hebben eigenlijk geen debatten meer staan.

[0:05:08] Dat we dan per definitie een voorkennis aannemen, dat vind ik niet een nette gang van zaken.

[0:05:12] Maar ik wil hem niet hier op de spits drijven.

[0:05:14] Dus als deze commissie zegt van luister, we stemmen in in deze PV, dan schrik ik hem daarin.

[0:05:18] Maar het punt wat ik wel wil maken is, ik vind het niet heel netjes,

[0:05:22] dat er een brief komt van om hem voor 1 juni te behandelen.

[0:05:25] We hebben geen debatten daar eigenlijk meer voor staan.

[0:05:27] Dus eigenlijk dan zit je een beetje in de situatie van,

[0:05:29] Ja, weet je wat, dan zullen we hem maar afdoen met verkennisgeving.

[0:05:33] Ik begrijp dat u dat er een gevoel van klem geeft.

[0:05:36] Maar dan ga ik even kijken.

[0:05:39] Ik wil dan gewoon graag horen wie met de heer Tuinman eens is dat we die brief wel inhoudelijk zouden moeten behandelen.

[0:05:46] Bent u dat, meneer Pronk?

[0:05:47] U stemt daarmee in wat de heer Tuinman wil.

[0:05:50] Anderen stemmen daar niet mee in.

[0:05:53] Ja, kijk maar even.

[0:05:55] Als ik geen vingers zie, dan ga ik ervan uit nu dat er maar twee personen zijn die zeggen dat ze een

[0:06:00] inhoudelijke behandeling van die brief willen zien, en de rest vindt zich dan in het idee

[0:06:06] voor kennisschrijving aannemen.

[0:06:09] Als dat zo is, dan moet ik concluderen, tenzij meneer Van Oosterbruggen nog wat wil zeggen.

[0:06:13] Gaat uw gang.

[0:06:15] Naast de inhoudelijke discussie is de sfeer ook belangrijk.

[0:06:19] We vinden het ook echt heel belangrijk, en er zit ook tijdsdruk op.

[0:06:22] Wij zijn in ieder geval gewoon voorstander dat dit zo snel mogelijk doorgaat.

[0:06:26] Zoals een aantal andere dingen waar we ook heel veel prioriteit aan moeten geven.

[0:06:29] Dus dat is voor mij nu de reden om pragmatisch te kiezen.

[0:06:31] Maar ik ben het wel eens met de heer Tuijman.

[0:06:33] Dus wat mij betreft voor kennisgeving aannemen.

[0:06:35] Meneer Eikens?

[0:06:36] Nee ja, voorzitter.

[0:06:37] Inhoudelijk heb ik de brief gelezen.

[0:06:39] Onze fractie vindt het prima om het voor kennisgeving aan te nemen.

[0:06:42] Maar ik ben het wel eens met de heer Tuijman.

[0:06:43] Het signaal vanuit de commissie misschien richting het ministerie van Defensie...

[0:06:46] dat wij wel wat meer tijd krijgen voor behandeling zou ik wel willen afgeven namens de commissie.

[0:06:49] Dat deel ik wel, het gevoel van ongemak.

[0:06:51] Want als we dit vaker gaan krijgen met elkaar,

[0:06:53] dan wordt het wel ongemakkelijk.

[0:06:55] Ik weet ook niet of het nou het ministerie

[0:06:57] in hoge mate aan te wrijven is,

[0:06:59] want het is natuurlijk een kwestie dat

[0:07:03] de beslistermijn

[0:07:04] die is op een bepaald moment vastgesteld.

[0:07:06] En dat is dus

[0:07:07] kort na 1 juni.

[0:07:09] Nou, in ieder geval,

[0:07:11] de conclusie is volgens mij dat we toch

[0:07:13] meerderheid hebben om deze brief voor

[0:07:15] kennisgeving aan te nemen. Dus dan

[0:07:16] Is dat de beslissing die we noteren?

[0:07:21] Maar we zullen inderdaad, zal ik doen, of misschien zal ik verder,

[0:07:26] dat moeten we even bekijken, wel aan het departement kenbaar maken

[0:07:29] dat we zeer ongelukkig zijn met deze gang van zaken

[0:07:31] en dat we daar geen herhaling van wilden zien.

[0:07:34] Ik denk dat dat ook al een redelijk bericht is.

[0:07:38] Dan doen we dat.

[0:07:39] Wilt u er nog iets over zeggen, meneer Dassel?

[0:07:41] Ja, voorzitter, ik sluit me helemaal aan bij het laatste.

[0:07:43] Maar ik sluit me eigenlijk ook aan bij wat de heer Tuinman zegt.

[0:07:47] Het lijkt mij namelijk ook goed om het te behandelen.

[0:07:50] Ik snap dat er dan nog steeds geen meerderheid is, maar dat wilde ik toch even aangetekend hebben.

[0:07:54] We hebben het genoteerd.

[0:07:55] Dank u wel.

[0:07:56] Dan ga ik met u goedvinden naar agenda punt 8.

[0:08:00] Dat is een brief van de minister over het WOO-besluit inzake onderzoeksrapporten door HCSS.

[0:08:05] Het voorstel is om deze voor kennisgeving aan te nemen.

[0:08:10] Agenda punt 9. Het rapport Adder, Dienst en Rijk over de debrief programma vervanging

[0:08:15] onder zeebootcapaciteit. Het voorstel is om dit te agenderen voor het notaoverleg vervanging

[0:08:21] onder zeebootcapaciteit op 3 juni.

[0:08:24] Agenda punt 10. Toelichting op de eerste supplementaire begrotingen Defensie.

[0:08:33] Het voorstel is om dit te betrekken bij de verderbehandeling van de voorjaarsnota op 17 mei.

[0:08:38] Die feitelijke vragen ronden dus in 4 juni het debat.

[0:08:41] Ook akkoord.

[0:08:43] 8.11. Start ruimtelijke proceduren voor realisatie van de nieuwe kazerne van het

[0:08:48] Korps Commandotroepen in Roosendaal.

[0:08:50] Het voorstel is om dit voor kennisgreffing aan te nemen.

[0:08:53] Ik wijs er even voor de duidelijkheid op.

[0:08:54] Dit staat dus los van het onderwerp ruimte voor defensie, want dit is gewoon een onderlinge

[0:09:00] deel tussen het departement en de gemeente Roosendaal die dit graag wil huisvesten.

[0:09:04] Dus daar speelt helemaal geen strijd, zeg maar.

[0:09:10] Nou, voor kennisgeving aannemen, akkoord?

[0:09:13] Ja.

[0:09:14] Agenda punt 12, openbaar jaarverslag 2023 van de MIVD.

[0:09:20] Agenderen voor het commissiedebat MIVD en cyber op 12 juni aanstaande.

[0:09:26] Ook akkoord?

[0:09:27] Dat is besloten.

[0:09:28] Dan komt het blokje overig.

[0:09:30] Dat is een brief van de inspectieraad, aanbieding van factsheets van leden van de inspectieraad.

[0:09:37] Het voorstel is om dit ter informatie tot u te nemen.

[0:09:41] Dan het brief van de heer Erkens over het mandaat Rapporteurschap Europese Defensie-Industriestrategie.

[0:09:50] Dat is eigenlijk een neerslag van wat er hierover besproken is in de procedurevergadering eerder.

[0:09:59] Dus het voorstel is om dit ter informatie tot u te nemen.

[0:10:02] En als u er verder geen vragen of opmerkingen over heeft, kunnen we het hier ook bij laten voor dit moment.

[0:10:12] Agenda punt 15.

[0:10:13] Wat, meneer Dassel, wat is het?

[0:10:16] Ik vroeg me af of ik die brief ook mede heb verstuurd.

[0:10:21] Ja, het antwoord is ja.

[0:10:27] We gaan naar agendapunt 15. Een stafnotitie van de heer Nordkamp.

[0:10:32] Voorstel invulling, kennisthema munitieproductie.

[0:10:36] En voorstel is om in te stemmen met de voorgestelde invulling.

[0:10:41] Heel iemand daarover het woord?

[0:10:44] Meneer Dassen, breng maar op een idee.

[0:10:46] Volgens mij is die notitie ook mede opgesteld door mij.

[0:10:49] En met dat ik het zeg, hebben de heer Doordkamp en ik daar vrij weinig aan gedaan.

[0:10:53] Het is vooral de griffie die het harde werk heeft gedaan.

[0:10:55] Maar bedankt.

[0:10:56] Nee, sorry.

[0:10:57] Dat staat inderdaad niet op de agenda, maar uw naam is zeker verbonden ook hieraan.

[0:11:01] Dank daarvoor.

[0:11:03] Als er verder geen opmerkingen zijn, gaan we door naar agenda punt 16, een formaat vertrouwelijk

[0:11:09] gesprek met de staatssecretaris van Defensie over vervanging om de zeebootcapaciteit.

[0:11:19] Dat kan op 30 mei in de ochtend plaatsvinden.

[0:11:23] Een inschatting is vervolgens nog van 9.30 uur tot 11.30 uur.

[0:11:29] Op 23 mei heeft u het gesprek met de Algemene Rekenkamer.

[0:11:34] Het noodoverleg is op 3 juni, dus het is handig als dit gesprek daar tussenin zit.

[0:11:42] Akkoord? Dan is dat afgesproken.

[0:11:46] Dan de notitie-rapporteurs-debrief uitkomstverwervingsvoorbereiding

[0:11:54] vervanging onder zeebootcapaciteit.

[0:11:56] Die kunt u, als u wilt, betrekken bij het noodoverleg over vervanging onder

[0:11:59] zeebootcapaciteit op 3 juni.

[0:12:02] Akkoord? Dan de notitie-rapporteurs-debrief uitkomstverwervingsvoorbereiding

[0:12:08] knelpunten in opschaling, defensie en industrie.

[0:12:11] Dat gaan we even in een besloten vergadering straks verder behandelen.

[0:12:14] Dat geldt ook voor agenda punt 19 over de EU-veiligheidsarchitectuur.

[0:12:19] Agenda punt 20. Het verzoek van de Commissie voor de Rijksuitschafing in zaken invulling motie

[0:12:23] van Vroonhoven-Vermeer bij de behandeling van de verantwoordingsstukken begrotingsjaar 2023.

[0:12:30] Het voorstel is om dat soort informatie tot u te nemen.

[0:12:35] Dan kom ik bij agendapunt 20, de werkzaamheden van de commissie en de activiteiten van de commissie.

[0:12:42] Natuurlijk even extra aandacht voor wat is vetgeprint, vraag ik van u.

[0:12:47] Het voorstel is namelijk om de minister te verzoeken om tijdig voor het commissiedebat een stand-van-zakenbrief

[0:12:52] te sturen, maar erin een update over de offensieve en defensieve capaciteiten van defensie, en deze

[0:12:58] brief te agenderen voor het debat en ook nog voor het commissiedebat een

[0:13:02] technische briefing daarover te organiseren.

[0:13:06] Kunt u zich er allemaal in vinden, meneer Erkens?

[0:13:08] Ja, voorzitter, voor mijn goed voorstel.

[0:13:10] Ik denk dan, het voorstel zal verder verbreden Defensie en cyber, dat het niet

[0:13:13] alleen over de MIVD gaat hebben, maar ook over de andere cybercapaciteiten,

[0:13:16] zal dan mijn voorstel zijn.

[0:13:17] En ik begreep vanuit de Binnenlandse Zakencommissie dat het misschien ook

[0:13:20] handig is om te kijken naar welke brief nou waar geagendeerd wordt, omdat er ook

[0:13:23] een debat in ligt en veiligheidsdiensten daar plaatsvindt.

[0:13:26] Dus misschien de check voor de volgende procedurevergadering

[0:13:28] of wij een aantal dingen hier aan de hand gemaakt hebben die daar wel thuis horen.

[0:13:31] Maar dat kunnen we misschien de volgende keer dan bekijken.

[0:13:34] De indruk is dat dat niet het geval is, maar we zullen er nog even extra naar kijken.

[0:13:39] Anderen nog over agenda punt 21, die lijst van activiteiten van de commissie.

[0:13:45] Als niemand daar iets over te zeggen heeft, dan kunnen we het daarbij laten.

[0:13:50] Dan kom ik bij de rondvraag.

[0:13:52] Ik kijk maar even de tafel langs.

[0:13:55] Meneer Van Oosterburg.

[0:13:57] Zijn er nog specifieke tips en trucs die wij voor het werk bezoeken als dit verhaal stiep verder?

[0:14:03] Kijk, helder.

[0:14:05] Oké.

[0:14:07] Meneer Pool, Tuinman, Karreman, Hurtkamp, Erkens, ook niet.

[0:14:13] Meneer Dassen, Rondvraag, nee ook niet.

[0:14:15] Dan kunnen we over naar het besloten.