Update coronavirus

[0:00:01] Goede morgen. Welkom bij de vaste Commissie van volksgezondheid, welzijn en sport. Aan de orde is de technische briefing vanwege het update van het coronavirus.

[0:00:12] We gaan starten met het eerste blok met heer Kuipers welkom. Fijn dat u er bent. Voorzitter van het landelijk netwerk acute zorg een paar zaak van huishoudelijke mededeling dat de heer Omtzigt, is niet een vaste gast hier, maar zeker zeer welkom om hier aanwezig te zijn voor de bijwonen van briefing zal een uur eerder vertrekken. Mevrouw Agema zal ook nog aanschuiven, maar komt iets later.

[0:00:37] De heer Hagen heeft nog een opmerking.

[0:00:40] Hiernaast vindt ook het debat wapenexport plaats.

[0:00:43] Dus ik ga je weer rennen.

[0:00:45] Dat is helemaal logisch en akkoord.

[0:00:52] Ik wilde gewoon starten. Dan hebben we het meeste tijd voor vragen en ik geef ik graag het woord

[0:01:00] Dankuwel.

[0:01:03] Hoeveel vragen mag starten met een de maar ik wil zoveel mogelijk doen.

[0:01:10] Ik zal het ten aanzien van de presentatie proberen kort te houden. Even deze

[0:01:15] dit beeld. Kent u de zal ongetwijfeld Jaap van Dissel straks ook bij stilstaan. Maar wat het reflecteert is een stijging van het aantal positief geteste personen in de afgelopen periode, met met name recent weer een hele snelle stijging en dan is dit even terug een theoretisch plaatje. U kunt het ondertussen ongetwijfeld dromen maar even weer puur in theorie de reflectie dat we iedere keer zien dat er eerst een verandering kan zijn, zoals hier maar schematisch weergegeven in blauw van het aantal besmettingen of dat nou een daling of stijging is hier schematisch in de tijd bij wijze van spreken weergegeven. Eerst een daling dan een stabilisatie en dan een stijging

[0:01:54] en dan schuift dat op. Dan zie je één geheel na enige tijd hetzelfde effect op het aantal mensen wat zich meldt op een spoedeisende hulp

[0:02:03] en dat heeft en dat schuift dan op in de tijd weer precies hetzelfde maar opschuiven in de tijd hetzelfde effect op de ziekenhuis bezetting. Dus het loopt altijd uit de pas.

[0:02:13] En ten aanzien van die rode curve kun je als je die zou opsplitsen nog weer hetzelfde doen en dan krijg je eigenlijk vier uurtjes. Eerst is er meestal een instroom in de reguliere ziekenhuisbedden en op een gegeven moment terwijl mensen al opgenomen zijn, verslechteren ze en gaat een deel van hen alsnog naar de IC en dan zie je dat er een verschil is in curve tussen ziekenhuisopname, ziekenhuis, bezetting en IC bezetting en dat is wat we op dit moment zien en dan kom ik zo wel even heel kort op terug

[0:02:41] dus stijging recente in het aantal besmettingen en dat vertaalt zich dan ook in een sterke stijging van de dagelijkse instroom in de ziekenhuizen. Dit is over het afgelopen jaar gemiddeld per drie dagen. Het aantal patiënt en wat opgenomen wordt in een ziekenhuis klinisch NEC en u ziet het horizontale lijntje is de signaal waar de die signaal laten ligt aanzienlijk hoger dan voorheen en tot de zomer gebruikte een signaal waarde van veertig. Nu gebruiken we een signaal waarde van honderd klinische en twintig ic-bedden. U ziet dat we daar al rap doorheen zijn en dat het door stijgt en de verwachting is dat het nog verder zal stijgen. Dus we hadden in het afgelopen jaar hadden we pieken eind december eenendertig december eenentwintig april een piekje negenentwintig juli die precies die signaal waar de aanraakte. Maar nu gaan we er rap doorheen. In aansluiting op die stijging van de besmettingen in de afgelopen weken.

[0:03:35] Dat vertaalt zich dan ook in het ziet u hier terug in een bekend format ondertussen in de overal bezetting in de ziekenhuizen in blauw. Het aantal patiënte. Wat ligt op een ziekenhuis gewoon ziekenhuisbed klinische opnames zeggen we dan. En in oranje daarbovenop het aantal patiënte op de IC. Als je het puur telt in pieken dan in periode. Dan is dit ondertussen de derde winter dat we ermee bezig zijn. Immers, de eerste patiënt kregen we in februari twintig. Dat was de nasleep van de winter van negentien, twintig, toen kregen we twintig, eenentwintig. Dit wordt de derde winter. En als u de golven even meetelt. Het is allemaal semantiek. Dan wordt dit de zesde golf. Even voor de ziekenhuizen. Waar hebben we het dan over. Dan praten we over ondertussen ongeveer vijfentachtigduizend opnames, waarvan veertienduizend op de IC. En dan praten we over ongeveer zevenhonderdduizend verpleeg dagen waarvan ruim tweehonderd duizend op de IC. Dat is wat er in de afgelopen periode gedaan is. Het zijn fenomenale aantallen.

[0:04:35] Dat doet dus ook wat op capaciteit die je hebt en op beschikbaarheid voor andere patiënt en dat is een cruciaal item.

[0:04:43] Nou is bijzondere dat als we even kijken nadat golf je helemaal rechts dat piekje helemaal rechts. Dat kun je eigenlijk in in ontwikkeling in aantallen in verdeling tussen IC en kliniek en ook in aantallen patiënte per dag is dat kopie beest exact hetzelfde als wat we hadden vorig jaar oktober met het enige verschil dat we drie weken later in de tijd zitten wat er nu gebeurt op drie november gebeurde vorig jaar op ongeveer twaalf oktober. Maar de stijging de hoogte. Alles is precies hetzelfde. Dat is dus ook zo ten aanzien van de verdeling. Ik krijg wat vragen op dit moment over hoe zit dat nu met naar verhouding op dit moment van de ongeveer dertienhonderd patiënte zo'n tweehonderd veertig op de IC. Dat is een lagere verhouding is totaal niet anders dan wat we toen hadden mensenstromen eerst in grote getale in in het ziekenhuis worden een klinisch bed opgenomen en want we gaan vrijwel zeker gaan zien is in de komende twee weken dat de doorstroom naar de IC inzetten. Thans. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat dat niet zal gebeuren zoals dat toen gebeurde

[0:05:49] als deze piek doorzetten. Dus in de afgelopen drie weken hebben we de ontwikkeling gehad

[0:05:53] die overeenkwam met de ontwikkeling van oktober vorig jaar.

[0:05:57] Als dat nu zo door stijgt, dan zullen we over twee weken richting de tweeduizend overal gaan zoals we dat toen ook hadden. Twee weken later en dan ga je uiteindelijk ook richting de vijf, honderd die bezetting. Let wel dat was een piek die oorspronkelijk door het RIVM voorspeld werd als maximum te bereiken. In januari gaan we dan nu als dit doorzet gaan we dat in november al halen.

[0:06:22] Hoe ziet dat er dan uit als we even mannen inzoomen op een regio. Dit is een van die tien acute zorg regio's in dit geval even zuidwest Nederland als een voorbeeld. Maar het beeld is overal precies hetzelfde. Ziet u dat als je kijkt naar de bovenste blauwe lijntje. Dat geeft aan het aantal patiënte wat in die regio op een gewoon ziekenhuisbed is opgenomen. Dit is het plaatje vanaf drie oktober tot en met gisteren dus een maand lang en ziet u voor de eerste helft van de maand iedere dag vrijwel hetzelfde. Er gebeurt niks. En dat betekent dat je ook strak kunt sturen als de iedere dag ongeveer vijfenzestig patiënte is dan heb je met zeventig beschikbare bedden voldoende

[0:06:56] en dan plotseling gaat het ruim een week volgen. Twee weken volgend op die besmettingen gaat het in een enorme acceleratie en dat gaat dan consequent door en de verwachting is dat het ook de komende week doorgaat. Dus voor deze regio. Je ziet dat nu de teller staan er boven de honderdzestig en we hebben nu al ingepland dat we daarvoor voor die regio eind van de week ongeveer tweehonderd veertig bedden nodig hebben. Gaat dus heel erg hard.

[0:07:22] Dan is er veel discussie over beschikbare capaciteit. Dit is in de afgelopen lange periode en kijkt met name naar de bovenste donker grijze lijntje.

[0:07:32] Dit is de beschikbare benodigde IC capaciteit geweest in de hele periode van april vorig jaar met een hele hoge eerste piek en daarna ziet u voor een hele lange winter afgelopen winter dat we consequent overal voor coevert en non profit zorg ergens tussen de pak hem beet twaalf, honderdvijftig en veertien, honderdvijftig IC bedden nodig hebben gehad in de afgelopen winter in een situatie waarbij in eerste instantie die geval dan nog geen vaccins beschikbaar waren. Dat is waar we opgestuurd hebben, terwijl we een plan hadden gemaakt. Vorig jaar voor een totale capaciteit benodigd van zeventienhonderd. Die hebben we in de winter dus niet overal gebruikt. We zijn er altijd onder gebleven. Behalve alle helemaal in de eerste golf.

[0:08:17] Daarbij wordt er ook weer sinds enige tijd druk gespreid. Dit is een een lijn die weergeeft iedere zwarte lijn. Ze lopen door elkaar heen. Ze zijn moeilijk te onderscheiden. Maar je moet van mij aannemen. Iedere zwarte lijn is de naar rato bezetting van IC patiënt per acute zorg regio. We hebben de tien

[0:08:39] en op het moment dat je niet landelijk spreidt en er zit een spots van patiënte meer in een bepaalde regio. Dan loopt zo'n regio qua bezetting uit tot op tot en met drie, honderd procent van het landelijk gemiddelde en u ziet dat in dat soort pieken tot en met september vorig jaar en dan op een gegeven moment gaan we spreiden

[0:08:57] en dan vereffenen we dat en dan brengen we dat zo dat alle regio's zoveel mogelijk zitten consequent rond de honderd procent helemaal op honderd procent iedere dag. Dat lukt je niet.

[0:09:06] De.

[0:09:07] Je kunt vandaag een patiënt uit een regio naar elders brengen als er dan gelijk weer twee diezelfde middag instromen. Dan zit je weer uit de honderd procent ziet het overal. Dankzij de inzet van mensen en alle ziekenhuizen in het hele land eigenlijk consequent goed lukte

[0:09:21] in de zomer stoppen we dan met spreiden omdat de aantallen laag zijn. Dan gaan de bezetting in relatief uit elkaar. Maar dat is relatief bij lage aantallen en in september zijn we weer begonnen met spreiden en dan convergeert dat weer naar lijntjes die of vlak op elkaar leggen. Dat lukt alleen met de continue inspanning van veel mensen iedere dag.

[0:09:42] Daarbij hebben we nu recent terug gekeken naar het hoe het in de afgelopen ondertussen twintig maanden in de zorg gegaan is, hebben we ook het opschaling plan voor cool fit. Wat we vorig jaar zomer gemaakt hebben bijgesteld en hebben ook eerder deze week een brief aan minister jongen gegeven gestuurd met daarin een respons op zijn eerdere vraag van is het nu mogelijk om toch weer aanzienlijk op te schalen en het antwoord wat we gegeven hebben komt feitelijk neer op. Dat is niet verstandig. Dus hou nou in ieder geval ten aanzien van de ING. Maar daar past ook automatisch kliniek en bezetting in de eerste lijn en in de wijk zorg et cetera past. Daarbij hou een lagere limiet aan. Er zijn twee belangrijke redenen voor de eerste belangrijke reden is dat het focus echt ook de de reguliere of non profit zorg echt sterk geprioriteerd moet worden. Anders dan gaan we nog een wint en nog verdere achterstanden oplopen en de tweede is ook nadrukkelijk de aandacht voor de langdurige belastbaarheid van het personeel die ondertussen al twintig maanden mee bezig is en ik zei alleen al ten en Sophie de ziekenhuis daar opnames zo'n zevenhonderd duizend verpleegd.

[0:10:52] De stuur op een capaciteit die maximaal ligt op de dertien, honderd vijftig in plaats van de eerdere zeventienhonderd.

[0:10:59] Dat betekent ook wat er ten aanzien van de uitstel zorgen. Dat zal echt een belangrijke factor zijn om mee te nemen. De Nederlandse Zorgautoriteit heeft met allerlei partijen in de zorg daarna gekeken en gezichten stuur met name op dat je die klasse. Drie zorg die we hier staat als kritiek planbare zorg die als je die uitstelt voor meer dan zes weken leidt tot een aanmerkelijk risico permanente gezondheidsschade dan wel verlies van levensjaren stuurde echt op dat je dat binnen die zes weken houdt

[0:11:29] maar dan moet je het totaal ook beneden die dertien, vijftig I C t I C pak zo makkelijk hebben dus echt mijn topje van de ijsberg betekent ook wat ten aanzien van de.

[0:11:37] De kliniek Dankuwel heel hartelijk Dank.

[0:11:39] De album presentatie. Ik wil graag kort vraag antwoord want we zijn met veel mensen en weinig tijd. Want daarna komen nog twee rondes. De heer Paternotte van D zesenzestig gaat uw gang.

[0:11:48] Dankuwel krijgen zij het over. Dat laatste punt het afschalen van de van de reguliere zorg. Want wat je eraan ziet is dat je kan stellen dat op dit moment dus ook gezonde levensjaren aan het verliezen en zijn niet door corona, maar door hartoperaties vragen of het ook voor kankerbehandelingen geldt en of dat in het hele land gelijkmatig gebeurt of dat je de ene plek meer kans hebt dat je operatie wordt afgezegd dan op de andere plek.

[0:12:13] De is. Dat gebeurt absoluut dat dat uitgesteld wordt. Dat verschilt per ziekenhuis. Maar je probeert om te beginnen per regio heel erg te egaliseren en vervolgens ook landelijk. Dat gaat alleen maar lukken en dat blijft alleen maar lukken als we allemaal op dezelfde manier opschalen en als we dat spreiden zoals ik dat op dat plaatje liet zien gewoon consequent volhouden en dat is iedere dag een uitdaging. Het lukt goed, maar het is echt een uitdaging om dat alle partijen iedere instelling iedere zorginstelling die kampt met dezelfde uitdaging in termen van wachtlijst belastbaarheid van personeel ziekte. Dus dat vergt veel overleg.

[0:12:49] Dan ben je verloren gegaan.

[0:12:52] Dankuwel. U zegt dat besmettingsgraad je kopie beest is van vorig jaar. Alleen dan drie weken later maar vorig jaar was niemand gevaccineerd en zevenentachtig procent gevaccineerd en van die dertien procent hebben ook nog heel veel kronen gehad en zijn er ook veel jongeren bij. Dus ik begrijp dan niet helemaal hoe dan dezelfde. We kunnen zien en hoe de zorg overbelast kan raken en is dat niet gewoon het ultieme bewijs dat de vaccinaties dan of niet werken of inmiddels uitgewerkt zijn.

[0:13:20] Dankuwel die vaccinaties die werken sterk in van Dissel zal straks ongetwijfeld ook wat over zeggen. Als je kijkt naar de vaccinatiegraad in de algemene populatie versus de vaccinatiegraad bij de patiënte die in een ziekenhuis op een is dat precies het omgekeerde van elkaar. U noemt die zevenentachtig procent vaccinatiegraad in de ziekenhuizen, zowel in de kliniek en ook op de IC is het precies het omgekeerde is het tachtig procent plus is niet gevaccineerd. Je zou dus rustig de stelling kunnen verdedigen dat wanneer iedereen gevaccineerd was op dit moment.

[0:13:55] Dan was er van de huidige dertienhonderd patiënte. In de ziekenhuizen hadden er meer dan duizend niet gelegen. Dan hadden er zo'n tweehonderdvijftig patiënt in de ziekenhuizen gelegen. Dan was er niets aan de hand. Dan hadden we niet hoeven spreiden en hadden we alle reguliere zorg gewoon door kunnen zetten.

[0:14:10] Dat is het verschil. Dus die vaccins werken zeer sterk issue van mensen die gevaccineerd zijn. En dan nog in het ziekenhuis komen zijn met name patiënte met een ernstige onderliggende aandoening die een afweer of een longfunctie of een hartfunctie belemmert.

[0:14:26] Die Omtzigt.

[0:14:30] Dankuwel voor de heldere inleiding.

[0:14:34] Even een vervolgvraag hierop omdat er enige verwarring over is. Ik ben van mening dat je niet per ziekenhuis moet publiceren, omdat een gemiddeld ziekenhuis ongeveer vier mensen op een IC liggen en als ik van vier mensen op die se ligt zeg.

[0:14:46] Er zijn ongeveer tweehonderd veertig ziekenhuizen ongeveer honderdveertig patiënte ongeveer zeventig ziekenhuis. Dus virus een aantal wat heel normaal is dan zeg je wat die status is. Maar ik wil wel weten hoe het zit

[0:14:58] dus publiceren jullie wekelijks ongeveer de cijfers van die tachtig, twintig.

[0:15:02] En wat hoe komt het dat België ongeveer zit op veertig procent mensen op de IC die niet gevaccineerd zitten zit op twintig.

[0:15:13] Is er een verklaring voor.

[0:15:16] Eerste. Ik ben het helemaal met u eens. Het is echt verstandig om gewoon unisono de getallen te laten zien en ze ook telkens weer ook als dat veranderd in de tijd want het kan ook een indicatie en op een gegeven moment dat het effect van vaccins uitgewerkt zou raken, zien we tot nu toe nog niet maar dat kan. Dat is een belangrijk signaal over nadenken over eventuele boosters, et cetera. Je moet dat consequent doen en blijven.

[0:15:37] Ten aanzien van het meest extreme situatie zou ik me even in het om wel even het idee mee te nemen.

[0:15:44] Stel dat in Nederland honderd procent gevaccineerd zou zijn. Stel

[0:15:48] dan zouden er nog steeds mensen met coevert in het ziekenhuis liggen namelijk met name die categorie die ik net al noemde. Maar dan zou dus ook van de mensen die in het ziekenhuis liggen zou ook honderd procent gevaccineerd zijn.

[0:16:01] Klinkt wat vreemd.

[0:16:02] Maar.

[0:16:04] Sorry Sorry niet heen en weer

[0:16:07] waarom België veertig.

[0:16:11] Dat verandert ze sowieso in de tijd. Dat verandert ook afhankelijk van de maatregelen. Belangrijkste boodschap is ook als je gevaccineerd bent is er nog steeds een kans op een ziekenhuisopname die is bij iemand zonder onderliggende aandoening voor nu buitengewoon klein buitengewoon klein. We zien met vaccinatie, met name mensen zoals ze net al genoemd.

[0:16:30] Mevrouw de Vries

[0:16:31] van de VVD Dankuwel ook voor de presentatie helder. Wat mij betreft een beetje andere vragen. Er wordt natuurlijk nog wel vaker gezegd van misschien moet je corona zorg wel concentreren en dat er meer specialisatie zou plaatsvinden, zou dat bijdragen aan het problemen van wat we nu eigenlijk hebben met de IC capaciteiten.

[0:16:52] Dat kan, moet zich even voorstellen dat ik niet een plaatje zien alleen maar voor een regio in dit geval zuidwest Nederland maar kan willekeurig welke andere regio kunnen nemen als je alleen in die regio kijkt een regio met ongeveer tien ziekenhuizen. Wat er nu al aan coevert ligt

[0:17:08] dan dan is dat de bezetting van een volledig ziekenhuis

[0:17:12] middelgroot streekziekenhuis middelgrote niet academisch ziekenhuis

[0:17:16] en drie

[0:17:18] ISS van die ziekenhuizen dus voor onze regio bij wijze van spreken in aantallen ligt, zou de IC. Als het allemaal zouden concentreren, zou de hele IC van het Franciscus ziekenhuis heel groot ziekenhuis Maasstad ziekenhuis en het Albert Schweitzer ziekenhuis zou volledig vol liggen met coevert.

[0:17:33] Dus we kunnen het wel concentreren op één plek. Maar dan hebben we overal vandaan ook personeel nodig en dan krijgt het hetzelfde effect in een soort waterbed zijn communicerende vaten.

[0:17:43] De heer Henk van de SP,

[0:17:45] Dank u. Voorzitter, ik wil door op het personeel inderdaad intensivist maar ook IC verpleegkundige zeggen eigenlijk die dertien, honderdvijftig bedden die zijn helemaal niet haalbaar. In ieder geval niet als je wilt dat mensen blijven werken op de IC. En als je wilt dat er voldoende aandacht blijft voor alle patiëntjes op de IC liggen. Ik zou je capsule vragen hoe hij daarop reageert en wat er nou gebeurt onder het personeel. Dat werkt in de ziekenhuizen nog los van van iedereen die veel harder moet werken. De eerste lijn en elders. Maar wat specifiek voor de ziekenhuizen. Nu gebeurt om mensen te behouden en meer mensen aan te trekken.

[0:18:17] Dankuwel. Om te beginnen heb ik wel het overleg gehad met onder andere de verpleegkundigen en verzorgenden. Nederland en met de Federatie van medisch specialisten en de Federatie van de Nederlands Frenk van IC artsen dat het verstandig is om gewoon consequent met een boodschap te spreken en ik zal dit voorbeeld noemen. Er is heel recent. Paar weken geleden is er een evaluatie gedaan van de de VN, VN, zoals dat planeten en de NVJ die gezamenlijk hebben gezegd wij denken dat een maximale opschaling van dertien, honderdvijftig IC bedden en de bijpassende klinische bedden mogelijk is.

[0:18:53] Daar is ook dat plan die evaluatie van het landelijk netwerk acute zorg op gebaseerd op het moment dat we dat opschrijven in een brief aan de minister. Dan zijn er individuele intensivist die in het nieuws roepen. Dat is toch niet mogelijk. Dat is lastig. Tegelijkertijd komt er een signaal. Ook deze week van vertegenwoordiging vanuit de Nederlandse vereniging van anesthesisten

[0:19:14] die te samen verenigd zijn in de Federatie van medisch specialisten zegt die anesthesisten zeggen al die duizend vierhonderdvijftig de kunnen er veel bovenuit. Als we ook gebruik maken van uitslag bedden op de operatiekamers de samenwerkt dat niet. Het is echt verstandig zozeer opgeschreven hebben van maximeert nu het maximale capaciteit en maakt dat lager dan vorig jaar nog niet eens zo veel lager dan wat we Max in de afgelopen winter nodig hebben gehad en zorg daarbij ook voor behoud van personeel en als dan uw vraag van wat we daarvoor doen is gewoon veel. Dat is in ieder ziekenhuis zijn het verschillende programma's is zorgen voor ondersteuning zorgen voor psychologische begeleiding voor burnout coaches voor allerlei andere issues en en per ziekenhuis verschillend open om het financiële ondersteuning.

[0:20:01] Helder dan mevrouw van den berg CDA. Voorzitter, ik wil graag even doorgaan op de vraag van meneer Henk over de de medewerkers. Want wij krijgen toch ook wel berichten dat medewerkers in de zorg. Vooral de mensen die op de intensive care werken en zich dus de hele dag in zo'n pak moeten hijsen en zich het snot voor de ogen werken

[0:20:20] dat die zeggen van ja nu moet ik dit doen voor mensen die dat hadden kunnen vermijden dat dat ook mentaal gewoon een extra belasting geeft.

[0:20:27] Wat wordt daar meegedaan dat men soms zelfs door afhaakt.

[0:20:32] Ja.

[0:20:34] Een evenwel de constatering. Gelukkig dat medewerkers in de zorg

[0:20:39] zijn. Ik ben er trots op zijn zijn erg professioneel de zijn gewend. Dus ook te werken met mensen die aandoeningen hebben die de consequenties zijn van de risicogedrag een algemeen. Het komt gewoon zeer veel voor.

[0:20:55] Dat zijn we gewend dat het lastige hier is is dat het te voorkomen is door een eenvoudige interventie of ook een hele goedkope interventie, terwijl dit nu zo ontzettend drukt op allerlei vormen van overige zorg. Daar zit een andere spanning dan normaal. Tot nu toe wordt iedere patiënt en ook echt van wordt iedere patiënt opgevangen waar nodig, maar er wordt veel gesproken om allerlei redenen over tweedeling. Voor mij is de tweedeling op dit moment dat iedere acute patiënt telkens opgevangen wordt. Maar dat we degene die soms ook urgent binnen een paar weken geholpen moeten worden steeds weer moeten afbellen.

[0:21:35] Ik smeek u zonder spijt. Als ik een een voorbeeld mag noemen. Ik sprak afgelopen week met een verpleegkundige bij ons in huis

[0:21:43] die vertelde dat bij haar in de familie. Veel mensen niet gevaccineerd zijn. Maar dat nu een familielid gediagnosticeerd was met een ernstige vorm van kanker waarvoor op korte termijn grote operatie nodig was, een termijn waar we normaal maximaal zes weken voor naar houden hanteren liever korte

[0:22:01] maar nu tegen het familielid gezegd was. We weten nog niet of het voor het eind van het jaar kunnen inplannen.

[0:22:07] En nou

[0:22:08] zat ze ermee van moet ik nou in de familie. De discussie voeren over dat het misschien toch verstandig is dat iedereen zich laat vaccineren. Niet omdat je met dat vaccineren zeker weet dat jouw familielid daarmee maar omdat het wel. Dat is wat je nu kunt bijdragen. Om te zorgen dat je familie op tijd geholpen wordt.

[0:22:24] Dank de heer Wassenberg van de partij voor de dieren.

[0:22:27] Voorzitter, ik zou nog heel even een vraag stellen over pagina vijf van van de presentatie dat ze gaat over die de ziekenhuisopnames en opnames dan zie je dat de de eerste grote piek die is meteen begin voorjaar tweeduizend twintig, een de op één na grootste piek. Die zit rond de jaarwisseling tweeduizend, twintig, eenentwintig en we zijn het er allemaal over eens dat de druk op de zorg heel hoog is en dat ze druk op de zorg waar mogelijk moet moeten verlagen die druk niet hoger stellen. In het afgelopen jaarwisseling heeft het kabinet besloten om een tijdelijk vuurwerkverbod om te zorgen dat er duidelijk geen slachtoffers extra op die in het ziekenhuis kwamen om op die manier de druk een beetje te verlagen. Nu wordt dan ook nog niet over gesproken is dat dadelijk nodig omdat ook dit jaar weer weer te doen om die druk op die zorg te verminderen.

[0:23:19] Dankuwel.

[0:23:22] Ik denk dat allereerste even de korte termijn focus is wat nodig is om de curve die we nu die die ze ontzettend omhoog zien gaan om die terug te buigen en dan te proberen om te sturen op het lager houden en dan komen terug op de vraag die eerder in van Haga en en indirecte beheren om zich te voegen, kan dat ook bij een huidige vaccinatie gaat het aantal mensen wat bevattelijke is voor ernstig gekookt. Het is veel lager dan in dat deel van de curve waar u naar verwijst.

[0:23:51] Het moet mogelijk zijn om die aantallen lager te houden en daarmee de toegang voor Nederlandse burgers. Tot zorg wanneer ze dat nodig hebben en binnen termijnen die we daar altijd voor gehanteerd hebben gewoon te realiseren. Als dat lukt dan kun je vervolgens natuurlijk nog steeds een discussie voeren over bijvoorbeeld vuurwerkverbod of andere specifieke issues. Maar voor de korte termijn is het echt zinvol om die aantallen terug te brengen naar iets wat voor iedereen acceptabele toegang tot zorg garandeert.

[0:24:20] Van voelt.

[0:24:21] Dankuwel. Voorzitter, vijf oktober van dit jaar begonnen de besmettingen weer toe te nemen. Achtentwintig oktober van nog niet zo lang geleden. Zes dagen geleden kwam hij als oom bij elkaar. Vrijdag pas worden de nieuwe maatregelen van kracht

[0:24:37] terwijl plaatje op pagina drie heel duidelijk de een relatie laat zien van de vertraging tussen besmettingen, ziekenhuisopname en vervolgens ic-opname. Daar zit grof gezegd minstens drieëntwintig dagen wat eerder gehandeld had kunnen worden om het aantal besmettingen te reduceren. Klopt dat inzicht of wanneer gaan we daar dan lessen uit trekken om eerder te handelen bij toename van besmettingen.

[0:25:04] Dankuwel na een een met excuses. Als u me toestaat een correctie. Ik ben geen lid van het oom. Ik ben geen lid van de om zijn. Maar voor de overige klopt uw conclusie helemaal

[0:25:14] en betekent dat met alle testen

[0:25:17] moet je kunnen sturen en is het verstandig om te sturen op besmettingen en op het moment dat je besmettingen bijvoorbeeld omhoog ziet gaan en significant omhoog en dat houdt even een aantal dagen en week vast en we hebben dat eerder gezien en vier weken geleden. We hadden iedere dag zo'n zeventienhonderd

[0:25:33] en zag wat er dan in de kliniek ligt helemaal een stabiel plaatje

[0:25:37] en dan gaat het na vijfendertig, honderd

[0:25:39] en dan zie je in het ziekenhuis nog niks gebeuren.

[0:25:42] Maar je kunt wel voorspellen dat het gaat gebeuren. Het duurt alleen en dat zie je dan ook. Dat is die lijn die dan plotseling omhoog gaat en dat gebeurt dan vervolgens met de bezetting ook dan zien we op de IC nog niet zoveel zo op de IC valt ook nog wel mee. Nee dat kun je gewoon voorspellen dat het gaat gebeuren. Dus ook nu met maatregelen die dan van kracht gaan komende zaterdag.

[0:26:02] Dan gaat dat een effect hebben op z'n vroegst als de goede naleving is op z'n vroegst op de instroom in een ziekenhuis. De zaterdag daarna op z'n vroegst

[0:26:10] en dan gaat dat op de ziekenhuis bezetting pas twee weken daarna en op de IC bezetting pas tweeënhalve week drie weken daarna. Ze kost veel tijd. Dat is de olietanker waar je nu aan het zuur draait en dan moet blijven kijken. En wanneer zie ik nu omslaan.

[0:26:26] Dat is ook de reden dat mijn voorspelling voor. Nu is de tenzij er bijzondere dingen gebeuren, maar dat deze curve nog even verder door zal stijgen.

[0:26:36] Agema van de PVV.

[0:26:37] Waar deze vraag voor de volgende ronde was goed. De heer Houweling,

[0:26:42] Van de forum van democratie? Gaat uw gang.

[0:26:45] Dankuwel ze ongetwijfeld gezien. Het hebben wij geprobeerd gisteren om de de datum van een ziekenhuis op te vragen want we alle data die we binnenkrijgen van verschillende ziekenhuizen die precies het omgekeerde beeld uit dat er meer meer gefaxt liggen. De ongevaccineerde en de kamer. Ik vind het schandalig de gisteren. Dus ga door naar de ik ga nu naar mijn vraag door inderdaad Dankuwel heeft ook tegengestemd. Mijn vraag is als volgt op instellingsniveau. Ik heb het dus niet over afdeling op instelling ziekenhuis intern zijn als geen enkele tientallen waar dus.

[0:27:15] Mensen liggen.

[0:27:17] Hoeveel van die instellingen hebben alleen maar gevaccineerde liggen of alleen ongevaccineerde.

[0:27:23] Ik moet het antwoord. Dat antwoord helaas.

[0:27:26] Dat kunt u vertellen?

[0:27:28] Ik ben je microfoon even uitzetten kan geantwoord worden. Dank u.

[0:27:32] Stel dat we even het lijstje langslopen. Ik begin met u met het van weel-bethesda ziekenhuis in Dirksland. Daar hebben ze een ING van vier bedden. Daar liggen nu twee kalveren. Het patiënte.

[0:27:46] Sorry.

[0:27:47] En als daar nou nul van gevaccineerd zijn of twee van gevaccineerd zijn. Dan zegt dat puur statistisch echt werkelijk helemaal niets. Dus ik geef u de landelijke getallen kan ook per regio. We kunnen ze ook per ziekenhuis. Maar het zegt niks.

[0:28:00] Het zegt echt niks. Een ziekenhuis kan aanlevering.

[0:28:02] De heel graag.

[0:28:04] Dan zouden we veel moeite voor te vroeg voor moeten doen om dan vervolgens te zeggen. Ik geef ze u maar u hebt er helemaal niets aan.

[0:28:11] Maar goed. Al het meneer Kuipers misschien kunt u nog wel een poging doen om aan te geven wat die inschatting is per regio. Wat het percentages gevaccineerde versus ongevaccineerde. Want daar zit de zorg en het wantrouwen.

[0:28:23] Per regio is in de ziekenhuis en ook op de IC is ongeveer tachtig procent of meer is niet gevaccineerd en dat onderbouwd mijn conclusie dat van de huidige meer dan dertienhonderd patiënte in de ziekenhuizen zouden er meer dan duizend niet in het ziekenhuis liggen als ze van tevoren gevaccineerd waren geweest.

[0:28:43] Polder met mevrouw Becker fondsen, christenunie.

[0:28:46] Ja. Dank u, voorzitter en ook Dank aan de heer Kuipers voor zijn presentatie en voor al het werk wat op dit moment verzet wordt op zoveel essays en ik had het heel graag anders gezien en ik denk wij allemaal.

[0:28:57] Voorzitter, er zijn al heel veel vragen gesteld. Ik heb een aanvullende vraag. Ook in het in het plan wat gepresenteerd is rondom in de terugblikken en vooruitkijken zie ik dat de optie van Duitsland opnieuw genoemd wordt. Forum voor de opschaling is ook overwogen om dat al op een eerder moment te doen omdat we juist nu proberen ook al die andere acute en inhaal zorg door te laten gaan en wat zijn de vorderingen op dat gebied.

[0:29:21] Dankuwel. Ik heb ik heb dat niet genoemd, maar dit is een mogelijkheid om wel te adresseren. Ja. De contacten met Duitsland zijn alweer geruime tijd geleden aangehaald voor de bevestiging dat men zo nodig bereid is om te helpen. Dat gaat er met name om nordrhein-westfalen

[0:29:36] vergelijkbaar qua populatie met Nederland hebben ons in eerder instantie ook geholpen zijn dat opnieuw bereid om te doen geven wel aan van. Ook bij ons is het afhankelijk van de situatie op dat moment in termen van precies dezelfde factoren aantallen patiënte achtergestelde, zorg en belastbaarheid van het personeel en beschikbaarheid van het personeel,

[0:29:58] waarbij zij dezelfde issue hebben. Zoals u zich ongetwijfeld kunt herinneren, is vaak voorbijgekomen. Heeft men daar naar rato van de bevolking ongeveer vijf keer zo veel klinische NEC capaciteit maar eens men op allerlei momenten genoodzaakt om precies dezelfde maatregelen te nemen als dat wij dat in Nederland zijn wat gewoon een reflectie is van het feit dat dit telkens een exponentieel verloop is. Dus als je twee keer zoveel bedden hebt kunt paar dagen langer wachten om dezelfde maatregelen te nemen. Dan moet je alsnog

[0:30:26] dus het concrete antwoord. Ja. En in termen van tempo of timing.

[0:30:32] Eerder hebben wij al een patiënte naar Duitsland geplaatst als de bezetting in de ziekenhuis op grote hoogte lag, moeten bijvoorbeeld aan IC denken aan dertien, honderd en vijftig IC capaciteit daarboven en een klinische bezetting ook hoog. En nu hebben we afgesproken dat we beduidend eerder moeten doen. Dat vergt dan wel ook echt een andere mind set van de professionals. Want die waren terecht tot nu toe zou van blijven. De patiënt behandelen, want na Duitsland is ver weg

[0:30:59] dat ze teveel andere patiënte in de weg.

[0:31:02] We veranderen

[0:31:04] Dankuwel. Voorzitter, de vraag van mevrouw ham. Die wilde ik eigenlijk ook stellen. Heeft u feitelijk op geantwoord en ik denk dat wij politiek vanavond de vraag moeten stellen waarom er dan toch zo laat is geanticipeerd. Een andere vraag. Ik zag dat alleen al vierduizend patiënte wachten op een een belangrijke hartoperatie wellicht ook een levensreddende operatie. Er zijn er nog veel meer mensen die wachten op een wellicht levensreddende operatie en de voorspellende waarde van deze overzicht zijn heel groot. Dus Hoelang schatten in dat het gaat duren voordat de reguliere zorg gewoon. We hebben ingehaald.

[0:31:40] Er was al sprake van haar zorg. Daar zijn we volgens mij nog lang niet mee. Klaar en vervolgens ontstaan er weer nieuwe wachtlijst.

[0:31:49] Dankuwel. Ik legde ze net even uit dat de curve die we nu zien ten aanzien van Frits dat die exact overeenkomt met de curve zoals die vorig jaar oktober hadden twee grote verschillen. Een is personeel en belastbaarheid. We zitten gewoon ondertussen veel verder in een langdurige uitputtingsslag. Dus een en twee is dat de wachtlijst en de toegangs tijden is de belangrijkste toegang stijlen voor reguliere zorg veel verder zijn opgerekt en dat is bijvoorbeeld die reflectie van die vierduizend ongeveer vierduizend open hartoperaties op een totaal normaal gesproken van vijftienduizend zouden kunnen zeggen die vierduizend is dus feitelijk drie maanden werk.

[0:32:27] Ja dat klopt. Maar je hebt het niet in drie maanden want dan komen de de dus je moet het bovenop doen. Je moet bij wijze van spreken op honderd en tien procent van je normale capaciteit

[0:32:36] naar de afgelopen weken. Paar maanden is een goed teken geweest dat we bijvoorbeeld dat de veel inhalen zorgen al heel veel reguliere zorg gedaan is en dat zag je bijvoorbeeld in aantallen non Covent of gewone patiënte die op de IC lagen

[0:32:52] dagelijks was dat door de week zo'n zes, honderd of daarboven patiënte.

[0:32:58] Dat was de hoogste niveau ten opzichte van in de hele periode was echt een gunstig teken van ziekenhuizen zijn druk bezig om veel in te halen. Dat komt nu weer in het gedrang en dat moet je echt een korte tijd in het gedrang houden want anders dan leidt dat tot weer verder oprekken van die toegang snijden

[0:33:16] in een situatie waar we niet veel rek ons niet veel werk kunnen veroorloven. En ik gaf ze het al een een voorbeeld van een specifieke patiënt, maar dit telt voor heel veel en ik noem maar een patiënt die gediagnosticeerd wordt met kanker.

[0:33:28] Alleen al voor kanker diagnoses geldt dat iedere maand voor tienduizend patiënte in Nederland. Die hoeven niet allemaal een grote operatie te ondergaan met ic-opname.

[0:33:39] Maar voor tienduizend patiënte per maand. Nieuw is dit al snel de realiteit.

[0:33:45] Ik had nog één ding vergeten. Mevrouw van der plas is er vanwege familieomstandigheden niet. Ik wens haar veel sterkte namens de Commissie. Ik heb nog ruimte voor een enkele vraag en wie nu een tweede stelt krijgt geen ruimte om nog een volgende ronde te doen. Ik kijk even rond of er iets heel prangend nee fietsen. Wij veroordelen ook doet.

[0:34:04] Nee, mevrouw waar het een extra vraag voor de volgende ronde is er in deze ronde nog een prangende vraag. Als dat niet het geval is, ga ik gewoon door naar de volgende ronde. Want we hebben alle tijd nodig. Dat is het geval. Dan wil ik u heel hartelijk Dank. Meneer Kuipers heel veel sterkte met alles wat er in uw dagelijks leven op uw pad komt en laten we hopen dat we de curve snel weer naar beneden bij buigen in het belang van u al de medewerkers waar u mee samenwerkt. Heel hartelijk Dank. Ik schorst van enkele minuten en dan gaan we door naar de tweede ronde met de heer van Dissel, directeur van het centrum voor infectiebestrijding en mevrouw blanke programmadirecteur van het covid negentien vaccinatieprogramma van het RIVM. Ik schreeuw schort van enkel moment

[0:36:41] welkom. We gaan bezig door maar blok twee met van Dissel, directeur van het centrum voor infectiebestrijding van het RIVM. Mevrouw blanke programmadirecteur van koop het negende vaccinatieprogramma van het RIVM opvolgen van de van belde. Ik geef graag als eerste en een hartelijk welkom. Maar als eerste ook het woord aan mevrouw blankers voor haar presentatie.

[0:37:21] We zijn er

[0:37:23] starten. Dus dus niet met deze de deze place excuses deze presentaties worden zo rondgedeeld, maar we starten dus met zijn presentatie van mevrouw blanke schat

[0:37:32] je gewoon.

[0:37:33] Dankuwel. Ik kom je vandaag iets vertellen over de vaccinatiegraad. De huidige stand daarvan en de de aanpak die we hebben gekozen om zoveel mogelijk van de niet gevaccineerde alsnog te vaccineren en zal daarbij ook ingaan op de succesvolle interventies en op uw verzoek zal ik ook iets kort vertellen over de Bush campagne

[0:37:56] begin even heel kort met de laatste cijfers. Deze publiceren wij elke week als RIVM op de website en de zijn de cijfers van de afgelopen week, waarbij we nu zien dat er een vaccinatie opkomst is voor de eerste prik voor bij achttien jaar en ouder voor van zevenentachtig komma vijf procent en bij twaalf jaar en ouder zit nu op de vijfentachtig komma vier procent. We zien nog steeds een licht stijgende lijn. Dat kunnen we ook in de kort. Deze kaartjes zien zeker in de jongste groepen zien we nog steeds dat er naar zo rond de nul komma drie nul komma vier komma twee procent bijkomt. Elke week

[0:38:32] als we dat even op deze manier presenteren dan kunt u ook zien dat zeker in de laatste groepen. Dus dat is helemaal achteraan in het linker plaatje dat van nog steeds een lichte stijging zien van de opkomst van de vaccinatie bij de eerste prik

[0:38:45] in het rechter plaatje onder ziet u de afspraken die zijn gemaakt voor de eerste prik. De afgelopen weken en daar zie je ook weer de afgelopen week toch weer een toename van de afspraken voor de eerste prik naar we weten niet precies waardoor dat komt maar het zou zomaar kunnen dat het te maken had met de aankoop met de persconferentie van gisteren.

[0:39:03] Als we dat ook nog even plots geografisch dan zien we deze kaartjes publiceren we ook elke week. Het is het kastje van twaalf jaar en ouder in de bijlage. Vindt u ook nog de andere kaartjes zien van andere leeftijdscategorieën en hierbij zie je dus dat voornamelijk in het oosten en in het zuiden zien we dat de opkomst en de vaccinatiegraad iets hoger zijn dan in andere gebieden, met uitzondering voor de Waddeneilanden en ook enkele bijbel belt gemeente zien we ook dat daar daarna de opkomst echt lager is.

[0:39:33] Nou als we dan proberen wat meer kwantitatief en kwalitatief inzicht te krijgen in de mensen die zich nog niet hebben laten vaccineren. Wat kunnen we daar dan over zeggen. Uit een eerste worden er heel veel onderzoeken gedaan naar de vaccinatie bereidheid van mensen en als we daar naar kijken dan zien we gemiddeld dat we nadat de de vaccinatiebeleid het best hoog is, maar toch zien we ook dat in deze onderzoeken lagen want dat er wordt in de onderzoeken wordt gezien

[0:39:59] dat mensen die zich niet willen laten vaccineren relatief hoog is. Dus je ziet hier ook tussen de zeven en de tien procent zeggen dat ze zich niet van plan zijn om zich te laten vaccineren. Dat is hoger dan we gewend zijn van het rijksvaccinatieprogramma waar dat getal rond vijf tot zeven procent ligt

[0:40:15] en als we dan kijken naar over welke wat voor welke mensen hebben we het dan eigenlijk het RIVM heeft determinanten onderzoek gedaan waarin we kijken naar de gebieden wijken met de lage vaccinatiegraad. En dan kijken we naar welke determinanten horen daar nou bij. Dan zien we met name dat in de wijken met niet-westerse migratieachtergrond, daar de vaccinatiegraad echt achterblijven. Maar dat is ook negatieve voorspeller is voor mensen om zich te laten vaccineren. Bij jongeren zien we met name bij een laag opleidingsniveau dat gebeuren. En verder zien we ook in de rechts christelijke rechts geestelijke gebieden.

[0:40:51] Maar ook de voorspellers voor de

[0:40:53] vaccinatiegraad laag zijn

[0:40:55] ik schorsing van één minuut. Want het is de stad van de plenaire zaal bel

[0:41:00] ik schreef evolutie.

[0:41:41] Sorry, soms een nieuwe lay out.

[0:41:46] We hadden al geconstateerd dat het geen goede lengte was,

[0:41:52] Als u verder Dankuwel. Als we verder willen kijken naar het kwantificeren van de groep van de persoon die nog niet gevaccineerd zijn, merken we dat het erg moeilijk is om daar echt getallen aan te hangen. Wat we wel kunnen zeggen we echt op basis van grove schattingen is dat we echt zien in de niet-westerse gemeenschap dat ongeveer eenderde van de vaccin niet-gevaccineerde daartoe behoort en daarnaast zien we ook dus bij de meer orthodox gereformeerde groepen dat dat zo'n twaalf procent is van totaal aantal niet gevaccineerde. Dat is niet natuurlijk de grootste groep, maar juist omdat die ook cluster is dat wel een belangrijke groep waar de haarden ook kunnen gaan plaatsvinden. Geografisch gezien kan je ook goed analyses maken. Daar zal de heer van Dissel straks ook nog op ingaan. En daar zien we dat dat de grootste dichtheid van niet gevaccineerde echt in de grote steden is met name Amsterdam, Rotterdam en den Haag. Utrecht moet eigenlijk beter dan deze drie steden en we zien ook dat wel op de meeste van die plekken ook echt goed goede vaccinatie locaties zijn dus dat er dat er wel goed bereik is voor om gevaccineerd te worden

[0:42:55] en vervolgens zie je in de regio's waar de meeste vaccineren zijn echt in de steden zit en dat is dus niet alleen in de grote steden, maar ook in de regio's in de meer lage landen zie je ook in de steden. De meeste clusters met de grootste groep ongevaccineerde

[0:43:10] en de bijbel belt die noemde ik net al eventjes.

[0:43:13] Nou als je dan nog even kwalitatief kijkt en wat leeft er nou bij deze mensen die zich niet willen vaccineren. Dat zijn echt spitst zich toe tot een aantal twijfel vragen zijn vooral twijfelaars die vragen hebben over de werking van het vaccin. De snelle ontwikkeling van het vaccin. Het vertrouwen van de overheid wat nergens ook gezien de maatregelen toch wel wat geschaad is beperkte mate van de gezondheid die ze zelf hebben, vinden ze vaak goed genoeg om een infectie te kunnen doormaken, denken dat zegt dat ze niet getroffen worden en ook de maatschappelijke en sociale druk willen ze zich eigenlijk niet door laten bekeren

[0:43:48] en de beeldvorming en informatie over de ziekte zodat die eigenlijk niet klopt. Dat wordt ook vaak gezien dat dat nadat zijn gewoon twijfels die leveren zou moeten we ook echt op ingaan bij de aanpak. Om deze mensen alsnog te bereiken. Als we dan naar die aanpak gaan.

[0:44:03] Eerder hebben we in een presentatie en staat ook in een Kamerbrief die is verstuurd. Heel veel gesproken over doelgroep a B en C waarbij doelgroep eigenlijk de groep is die nog twijfelt of die is die zich wel laten vaccineren, maar nog niet geweest is. Doelgroep eerste groep die nog twijfelt en doelgroep zee is de groep die niet zie zich niet wil laten vaccineren bij doelgroep a degene die twijfelen en nog niet geweest zijn of die die wel willen, maar nog niet geweest en daar zien we eigenlijk dat dat voornamelijk te maken had met fysieke barrières en die zijn eigenlijk voor het grootste deel wel weggenomen door alle mobiele pop-up locaties ook de de locaties waar je nu prikken zonder afspraak kan doen. Dat zijn heel veel barrières die weggenomen zijn voor deze groep waar de aanpak zich op gaat focussen is eigenlijk de groep die twijfelt en die twijfels worden voornamelijk veroorzaakt noemde ik net al die verschillende vragen die allemaal leven en waar we ook bij zien dat deze groep een andere aanpak nodig heeft, is een individuele aanpak. Deze groep heeft informatie nodig moet individueel aangesproken worden om zich goed te kunnen laten informeren

[0:45:02] en dat is echt een kwestie van meer tijd en meer capaciteit die daarvoor beschikbaar moet zijn. We zien ook dat dit dat er vooral dat horen we ook van alle experts dat vooral hier ook de witte jas. Dus echt een gerenommeerde arts die wordt die erg goed vertrouwd is. Die worden ook graag vaak ingezet om deze gesprekken te kunnen voeren,

[0:45:21] maar we proberen ook dit via de andere kant echt de meer sociale kant ook deze gesprekken toch meer te gaan laten plaatsvinden.

[0:45:32] De interventies die dus nu ook allemaal gedaan worden door de GGD. In samenwerking met ons zie ik die richten zich ook op naar ik heb een aantal voorbeelden hier het ziekenhuis waar dus echt de pop-up locatie wordt neergezet. Huisartsen in Staphorst die zich nu die zich nu horen om mensen echter

[0:45:45] de gesprek met een met z'n een te gaan en ook vervolgens de tunnel om vervolgens te kunnen vaccineren.

[0:45:52] Om deze interventies wat gestructureerder aan aan te bieden hebben de GGD een menukaart ontwikkeld waarbij ze die in in die interventies ook echt in de regio aan de verschillende partners, aan de zorgpartners aan de sociale partners kunnen aanbieden, zodat ze specifiek we daar waar het nodig is tussen de ene kant op scholen aan de andere kant in het zorg domein dat ze interventies makkelijker kunnen inzetten

[0:46:14] en dat is nee dat werkt heel goed.

[0:46:18] En wat we nu aan doen zijn de afgelopen dagen de komende maand twee maanden proberen we om toch nog die vaccinatiegraad zo hoog mogelijk te krijgen om ook deze aanpak iets te versnellen. We zijn echte pop-up locaties in een ziekenhuis waarvan we zien dat die heel goed werken, zijn we aan het uitbreiden. We proberen die zoveel mogelijk regio's, regio's in te zetten. Nou, zoals ik net al zei, is het van de huisartsen en ook de apothekers die een hele belangrijke rol kunnen spelen bij het informeren van mensen beantwoorden van vragen het wegnemen van twijfels. Die zetten wij in en we hebben daar ook centraal gecoördineerd door de LHV en de KNMP worden erbij geholpen. We proberen deze mensen ook nog verder te helpen met informatievoorziening, maar ook met bijvoorbeeld opleiding indien zij gaan graag nog wat meer gesprekstechnieken willen een hele belangrijke die nog bijbel noemen, is ook het wegnemen van desinformatie. Want heel veel van deze twijfels worden continu veroorzaakt omdat er ontzettend veel desinformatie leeft in Nederland zeker in specifieke bevolkingsgroep in een in de ene groep speelt een.

[0:47:15] Veranderen,

[0:47:17] Soort informatie van in in een andere groep. En daar moeten we echt daar proberen we ook landelijk, maar ook regionaal op in te zetten om zoveel mogelijk de weg die twijfels weg te kunnen nemen.

[0:47:27] Nou als we er nog even kort door een aantal succesvolle interventie zijn weer hele kleine lettertjes. Sorry. En jullie hebben nog geen hen uit. Dus jullie kunnen niet mee eens. Maar waar de de landelijke interventies die richten zich dus met name echt op die informatievoorziening en om dan ook zo snel mogelijk een bericht te kunnen halen als mensen dat willen en we richten ons daarbij echt op de verschillende doelgroepen. Aan de ene kant wordt er heel veel gevaccineerd in moskeeën gebedshuis bij kerken hier in den Haag bijvoorbeeld is ook echt de moskee zijn we precies het aantal weken druk aan prikken is ook met vierentwintig miljoen te prikken. Een filmpje van gemaakt in de moskee door VWS. Hartstikke mooi informatievoorziening bij bibliotheek in treinstations op doorstroomlocatie is superbelangrijk dat al die plekken waar mensen komen naar informatie kunnen halen als ze dat zouden willen.

[0:48:17] Daarbij blijft ook inzetten op de mobiele teams voorlopig. Dat werkt ook heel goed merken we gewoon prikt bussen naar de plekken waar het nodig is. De ziekenhuis noemden ik net al even ook echt een hele belangrijke plek waar mensen zich graag laten informeren en nieuw is dat we ook sinds kort in teststraten informatie verstrekken en daar waar nodig ook meteen kunnen doorverwijzen. Sommige teststraten hebben zelf een vaccinatie locatie. Andere teststraten zitten te dichtbij. Dus kunnen ze doorverwezen worden naar waarschuwt een vaccin kunnen halen.

[0:48:46] Dus de versies zijn ook nog eens specifiek naar verschillende doelgroepen kan er dus eigenlijk als je kijkt naar de niet westerse migratieachtergrond. De religieuze achtergronden jongeren zelfs voor prik. Ook zijn er speciale uren ingericht bij de GGD om daar heb je wat langer de tijd mag je apart in een kamertje om geprikt te worden.

[0:49:05] Belangrijke campagne voor zwangere. Ook omdat toch daar ook naar het zwangere zelf, maar ook de mensen die zwanger willen worden. Heel veel vragen hebben over de veiligheid van het vaccin.

[0:49:14] Dus ook op die doelgroepen richten we ons met al die interventies.

[0:49:18] Ik noemde al even. We blijven ons inzetten op de vrije inloop zien. Echt. We hebben inmiddels sinds begin juli al meer dan vierhonderd duizend prikken in de vrije inloop gezet. Het gaat om eerste en tweede prikken. Dat is echt heel veel te vinden dat echt een enorm waardevolle manier om te prikken. We zien ook dat is wel interessant om te zien dat we enorme pieken bij bepaalde gebeurtenissen in de politiek. Dus op het moment dat er wordt aangekondigd dat er een corona pas wordt ingevoerd. Dan gaat die vrije inloop echt onwijs omhoog met een piek en daarna daalt hier weer even zo zien we elke keer pieken bij gebeurtenissen

[0:49:50] belangrijk hierbij ook om te noemen dat een landelijke publiekscommunicatie van VWS zich ook echt aansluit bij de gerichte communicatie voor deze specifieke doelgroepen.

[0:49:59] Tot slot,

[0:50:01] Dat nog even iets zeggen over de Boucher campagne. Dat is natuurlijk gisteravond bekendgemaakt uit het Gezondheidsraad advies. Hebben jullie allemaal kunnen lezen en er staat ook duidelijk in de brief. De Gezondheidsraad adviseert dat er een Boucher komt vanaf zestig jaar voor voor inwoners vanaf zestig jaar en daarna zorginstellingen vanaf achttien jaar mensen met een ernstig gecomprimeerd gecompliceerd immuunsysteem die krijgen op dit moment al een derde prik aangeboden en belangrijk uitgangspunt is dat hij moest een vaccinatie en zes maanden na de primaire vaccinatie serie wordt gezet. Nou waren natuurlijk al als RIVM mee bezig om dit voor te bereiden. De minister heeft besloten dat die inderdaad die Boucher van bij zestigplussers en in bewoners van instellingen wil gaan gaan uitvoeren. Hij heeft er naast besloten dat er uit voorzorgsprincipe ook een Boucher komt voor zorgpersoneel

[0:50:53] en dat er nadat deze groepen geweest zijn. Ook de mogelijkheid komt voor iedereen de zestig min opzichte vaccineren. Dat is met name relevant voor de doelgroep zestig min die ook in de griep groep valt want die hoeven dan niet apart geselecteerd te worden, maar kunnen gewoon ook een extra boost gaan halen. Als dat willen we zijn druk bezig op dit moment met de uitvoering te organiseren en we hebben afgesproken dat de Boucher gaat starten in december, waarbij we beginnen met de oudste ouderen de waarom niet eerder.

[0:51:21] Die vraag leeft toch de geef ik maar vast even mee.

[0:51:24] Omdat het best even tijd kost om dit voor te bereiden, met name het uitnodigingen proces het selectieproces van de de verschillende doelgroepen. De de verschillende leeftijdscategorieën en ook de instellingen en daarnaast ook de registratie die bij de GGD heel goed op orde is. Maar voor de andere uitvoerders nog beter georganiseerd moet worden, zodat vraagt een doorlooptijd en de GGD hebben zelf aangegeven dat zij er klaar voor zijn vanaf december om in ieder geval de mobiele mensen vanaf tachtig jaar te kunnen gaan prikken op de GGD locaties en de zestig plus. De zestig tot tachtig jarigen zullen dan vanaf januari aan de beurt zijn. Daarnaast gaat er gestart worden in december met bewoners van instellingen en daarbij starten we met de bewoners die in instellingen wonen met een medische dienst. Want daar kan de huidige mee medische dienst gaan prikken. Ze hebben zelf eigenlijk gevraagd om iets meer ruimte, maar we hebben met z'n afgesproken dat zodra ze er zelf klaar voor zijn die instellingen kunnen starten. De instellingen zonder medische dienst die worden geprikt door de GGD de zou moeten GGD toe. Hetzelfde geldt voor niet-medisch of mensen die thuis wonen en niet mobiel zijn. Die worden ook door de GGD geprikt. Maar je kan je voorstellen dat dat een enorme capaciteitsvraag is. Dus Vandaar dat daar vanaf januari mee gestart gaat worden en de zorgmedewerkers zullen waarschijnlijk ook starten in december. We zijn in overleg met de ziekenhuis. Om te kijken of de ziekenhuizen hun eigen zorgmedewerkers kunnen prikken en of er ook ruimte is om eventueel andere zorgmedewerkers te gaan prikken. Maar dat wordt nog allemaal uitgewerkt voor het boussoufa browser programma zijn zowel moderne als bij als priester beschikbaar dus emmer en vaccins die zijn ook goedgekeurd trombose en zoals ik al zei, we maken gebruik van eerdere meerdere uitvoerders.

[0:53:10] Dat is in sneltreinvaart,

[0:53:13] Dan gaan we weer diezelfde sneltreinvaart naar de heer van Dissel

[0:53:16] en die heeft vijfendertig slijters is. Dat vraagt iets wat niet allemaal kon proberen. Ja,

[0:53:22] u begrijpt mij opvang en fijn dat u er weer bent

[0:53:28] vrouw blank is. Wilt u de microfoon uitzetten. Dankuwel.

[0:53:38] Goed. Ik wilde u wat vertellen waar we nu staan en uiteraard laten zien waar het oom Theo advies op gebaseerd is. Samenvattend zien we een stijging van het aantal positieve meldingen stijging in het ziekenhuizen en ook op de IC

[0:53:53] ten opzichte van eerdere voorspellingen is dat wat sneller dan verwacht. Dus de getallen bevonden zich in de

[0:54:00] aan de bovenkant van het de spreiding die we eerder hadden aangenomen.

[0:54:05] Dat was reden om actie te ondernemen.

[0:54:08] We weten dat vaccinatie effectief is. Kom ik ook zo nog even op terug. En ja die combinatie van toename van meldingen toename van druk op de zorg en het feit dat wat aan de bovenzijde zaten van de eerdere prognoses

[0:54:22] maakte dat we uiteraard aangepaste prognoses hebben gemaakt. Maar dat er ook

[0:54:27] je hebt om je advies richting beleid zijn gegaan. Ik weet niet wat hier mis is.

[0:54:35] Dat weet ik ook niet

[0:54:37] wordt dan je

[0:54:38] ik kijk naar de techniek of dit snel opgelost kan worden.

[0:54:50] Er zijn ook mensen thuis.

[0:54:53] Ja, we zijn er weer

[0:54:58] volgens u.

[0:55:00] Goed. Nog even go fit een heleboel personen die weinig ziek worden tot vrijwel geen klachten hebben. De piramide geeft aan dat er een overgang is ook in het blauwe gebied natuurlijk naar meer ernstige ziektes. Op sommige mensen worden thuis behandeld met zuurstof. Zoals u weet. Dus daar een overgang. Uiteindelijk gaat het in de ziekenhuiszorg over. Dat is ongeveer anderhalf procent en een deel daarvan komt op de IC terecht.

[0:55:26] Wat hebben de afgelopen weken gezien dat ziet u hiervan augustus tot nu een getallen tot gisteren over afgelopen week hier in geel weergegeven ten opzichte van paars. De eerdere dagen en weken is dat we ongeveer veertig procent toename hebben gezien

[0:55:44] ten aanzien van de week tevoren het aantal meldingen. De week daarvoor gelden eigenlijk min of meer hetzelfde.

[0:55:49] Een, veertig procent toename past bij een reproductiegetal van ongeveer één komma twee en u zult zien dat dat ook. Klopt.

[0:55:56] En want dat betekent twintig procent op een generaties tijd van ongeveer vier dagen. Dus dan kom je ongeveer veertig procent per week uit

[0:56:03] testen nemen ook toe. En ook de het aantal positiviteit onder de test. Dus er zijn er meer positief en relatief worden. Er is de toename in de testen minder dan het aantal meldingen. Vandaar dat het percentage positief toeneemt.

[0:56:18] Als we kijken naar de spreiding over de regio. Dan ziet u eigenlijk dat met uitzondering van een aantal regio's, zoals bijvoorbeeld Groningen deel van Drenthe, baard relatief stabiel is dat de toename eigenlijk in alle regionen van Nederland is en dat de incidentie momenteel gemiddeld driehonderd, dertien op de honderd duizend is

[0:56:40] en opnieuw geel hier de laatste week en in Parijs

[0:56:44] door voorafgaande periode tot augustus

[0:56:48] kijken we naar verpleeghuizen. Dan hebben we daar eigenlijk steeds gezien in de cockpit. De uitbraak

[0:56:53] dat daar een proportioneel aan het aantal gevallen buiten de verpleeghuizen ook een toe of afname was in de verpleeghuizen. Dat zien we opnieuw ongeveer elf procent is inmiddels aangedaan. Ook daar zie je een toename van het aantal locaties en ook een toename van het aantal personen. Cliënten die met cool fit

[0:57:15] worden vastgesteld of ze is het zo dat de vaccinatiegraad die over het algemeen hoog is en dat ziektebeelden die worden gerapporteerd vanuit verpleeghuizen.

[0:57:25] Dat zijn.

[0:57:26] In de gehandicaptenzorg zien we eigenlijk het zelfde, zij het dat de getallen daar nog

[0:57:31] aanzienlijk lager liggen. Ongeveer tweeënhalf procent van de locaties heeft gevallen van cool fit

[0:57:39] dan het epidemiologisch beeld naar de leeftijd hebben dus gezien dat over de regio het eigenlijk redelijk gelijk verdeeld was. Wat betreft de leeftijd. Ziet u dat met name de twintig tot

[0:57:50] ongeveer veertig jaar dat daar de hoogste incidentie getallen zijn. Maar eigenlijk zie je

[0:57:56] als u er zo naar kijkt dat bij alle andere leeftijd scoort de de ook een toename is ook bij de alleroudste dus ook hier zien we een brede verspreiding. Hetzelfde ziet u nog even op deze grafiek die de weken weergeeft met in paars de afgelopen week tot eenendertig oktober tot het weekend. Want daar worden deze getallen op gebaseerd. Ziet u een toename en die toename zie je eigenlijk terug in alle leeftijdscategorieën en met name tussen de twintig en veertig jaar.

[0:58:28] Als we dan kijken waar vinden die besmettingen plaats. Dan gaat het om besmettingen waar een gerelateerd geval van wordt gerapporteerd zodat kan worden gekeken in welke setting heeft waarschijnlijk de overdracht plaats gevonden en ziet u in de tabel aan de rechterzijde. De

[0:58:47] de proporties. De relatieve bijdrage van verschillende settings en u kunt aan de linkerzijde in tabel zien dat dat voor ongeveer een derde van de gevallen bekend is

[0:58:58] bij de settings moeten ons altijd realiseren dat eigenlijk al sedert het begin van de uitbraak ongeveer de helft van de gevallen in de huishoudens is dat is ook logisch. Binnen de huishoudens en over het algemeen geen afstandsregels en dergelijke. Dus daar zie je de meeste besmetting optreden is natuurlijk ook het makkelijkste aan te geven dat er een relatie is als iemand ziek wordt en vervolgens wordt iemand anders ziek en huishouden is dat direct duidelijk. Terwijl je natuurlijk als eerste in een huishouden lang niet altijd weet waar je besmet bent geraakt.

[0:59:28] Die laatste categorie. En die heb ik hier in de plaatje onderin aan de onderscheiden gezegd is natuurlijk eigenlijk wel waar de besmettingen plaatsvinden in de maatschappij en dan ziet u dat dat

[0:59:41] bezoek is bezoek tussen huishoudens aan elkaar werken is een belangrijke school. Ook de de het voortgezet, onderwijs en universitair onderwijs en verder feesten en horeca. Dat zijn de grootste groepen waar besmettingen plaatsvindt dit nog niet helemaal het gehele

[1:00:00] verhaal want de kunt zich ook herinneren dat de klus te grote per besmetting natuurlijk ook belangrijk is en gaat het om hun of gaat het om meerdere personen en daar verschillen die dat rijtje wel. We zagen eerder bevatten in de horeca. Dat dat er vaak wat grotere clusters waren en dan kunt zich voorstellen dat als dan het percentage van de horeca bijvoorbeeld vijf is. Maar de clusters zijn groter dan wanneer het op het werk gebeurt dat uiteindelijk de bijdrage ervan op de hele uitbraak groter is

[1:00:32] dan de ziekenhuizen en says. Ik denk dat ernst Kuipers dat ook net. Natuurlijk heeft laten zien. We zien een toename van de aantal ziekenhuisopnames en ook van de aantal ic-opname. U ziet het ook ten opzichte van de.

[1:00:46] De rug,

[1:00:48] Toename die we hebben gezien, zoals vorig jaar rond deze tijd evidente toename en een knik in het beloop die tot actie lopen.

[1:00:59] Kijken we naar welke leeftijdsgroepen zijn al opgenomen in de ziekenhuizen en die dan ziet u daar het antwoord op de volgende site. En waar het eigenlijk op neerkomt is dat in de ziekenhuizen. De groepen boven de zestig en boven de zeventig met naam worden opgenomen. Maar dat de alleroudste dat u eigenlijk niet terugvinden op de IC. Dat komt omdat we weten dat het

[1:01:21] het succes van de ic-opname van een tachtig plus iemand met veel onderliggende problemen. Nou, eenmaal qua prognose anders is dan wanneer je daar een vijftig jarige of zestigjarige ligt.

[1:01:33] Het Nederlandse beleid is gericht om het niet zinvol medisch handelen niet te doen en dat ziet er ook een beetje terug in deze grafieken.

[1:01:43] Dan.

[1:01:44] Even iets meer naar vaccinatie toe en de verdeling die momenteel over Nederland niet homogeen is en dan kom ik zo nog terug want dat zijn belangrijke reden waarom ook de modulering aanzienlijk complexer is. U ziet aan de meldingen en de opnames. Dat zijn de twee linker grafieken dus links en de midden.

[1:02:03] Dat zijn incidentie mate dus per honderd duizend berekent. U ziet daar iets terug van wellicht de bijbel gordel gebied in het aantal meldingen in ziekenhuizen. Ziet u als u het op honderd duizend zet eigenlijk een relatief verspreiding over Nederland. Als je kijkt naar puur aantallen en dan is het logisch dat in de grote steden wonen nu eenmaal meer mensen ziet u Rotterdam en Amsterdam bijvoorbeeld toch behoorlijk oplichten als de locaties van waar men in het ziekenhuis wordt opgenomen.

[1:02:37] Nou waarom ik dit even noemen is omdat de verdeling over Nederland dus niet homogeen gemixt is

[1:02:44] dat van belang, want u kunt zich voorstellen dat als er toch gebieden of regio's of gemeentes zijn waar de vaccinatiegraad wat lager ligt

[1:02:54] het Mont Blanc kunnen binnen die gebieden en dat kunnen ook weken in grote steden zijn. Natuurlijk

[1:02:59] kunnen de besmettingen veel sneller gaan als die gebieden aan elkaar verbonden zijn, bijvoorbeeld omdat de kinderen van die gebieden naar dezelfde middelbare school gaan, kunt zich voorstellen dat dat een plotselinge versnelling kan geven van het aantal infecties en dat zo'n beetje waar we momenteel naar kijken. En juist dat onzekere met betrekking tot de verbinding tussen gebieden waar de vaccinatiegraad lager aangelicht maakt dat wanneer je modellering doet die natuurlijk gebaseerd zijn op gemiddelde van Nederland. Dat je daar wel eens buiten komt

[1:03:32] even dit als voorbeeld. Dit is plaatjes uit het Nederlandse Dagblad maar geeft het op zich wel aardig waar haar denk ik. U ziet aan de linkerzijde de meldingen in Nederland in het gebied wat gedefinieerd wordt als de bijbel gordel en in de grote steden. En dan ziet u duidelijk dat in het gebied van de bijbel gordel. De meldingen hoger liggen dan gemiddeld Nederland

[1:03:56] aan de rechterzijde. Ziet u hoe dat zich vertaalt naar ziekenhuisopnames. Aanvankelijk kwamen die vooral uit de grote steden. U ziet dat dat gemiddeld genomen ongeveer gelijk is aan de rest van Nederland.

[1:04:07] Maar dat het gebied uit de van de bijbel gordel daar toch uit ontspringt omdat dat meer bijdraagt momenteel aan de ziekenhuisopnames

[1:04:17] en u kunt zich opnieuw voorstellen dat dit gewoon ingewikkeld te moduleren is, omdat er zoveel tranen tussen door elkaar lopen

[1:04:25] na de vaccinatie opkomst is net al genoemd. Ook de percentages. Wat u daar ziet de stad voor de oudere dat natuurlijk afgevlakt is. Daar wordt niet zo veel winst meer geboekt voor de jongerengroepen. Ziet u het nog wel oplopen. Dat is iets wat mijn collega ook heeft verteld.

[1:04:43] Als u dat Vertaald naar de kaart van Nederland. En als het ware kijkt naar de dichtheid van ongevaccineerde en dan ziet u opnieuw de drie grote steden zojuist ook genoemd, Rotterdam, regio, den Haag en Amsterdam. Daaruit komen en verder ziet u ook wel het bijbel gebel bijbel belt gebied daarin terug. Het concentreert zich natuurlijk vooral in de grote steden. Dat is logisch want daar wonen ook de meeste mensen.

[1:05:10] Nou dan is altijd een belangrijke vraag hoe zit het dan nu met de ziekenhuisopnames kunt u laten zien hoeveel patiënte momenteel wel en niet gevaccineerd zijn die in het ziekenhuis liggen. Ik hoorde net een vraag stellen daarover een en tevens wat is nou de berekende effectiviteit van de vaccinatie tegen zowel ziekenhuisopnames als ic-opname

[1:05:33] en u ziet hier de bijgewerkt. De percentages tot eind vorige week

[1:05:38] dat, zoals u weet is dat een soort voortschrijdend voortschrijdend gemiddelde. Dat wordt steeds over een aantal weken bepaald en dan schuift u een week op als een week verder zijn. U ziet dat het inmiddels zo'n vierennegentig procent is tegen ziekenhuisopnames en zevenennegentig procent tegen I C opnames en die getallen. Daar is er zit een hele kleine daling en want we hadden eerder vijfennegentig en achtennegentig en we denken dat het naar nu ongeveer actueel drieënnegentig en zesennegentig gaat. Dus daar zit misschien een hele kleine afname in. Maar je ziet ook dat die afname eigenlijk nog. Ook valt in de onzekerheidsmarge en dat terwijl ze echt een paar weken achter elkaar moeten observeren om te zien of dat een iets structureels is dat zich wellicht voortzet dan met betrekking tot de patiënten die in het ziekenhuis liggen zijn die nou

[1:06:31] voor het merendeel ongevaccineerde of gevaccineerd. U ziet aan de linkerzijde de ziekenhuisopnames. Het merendeel is om gevaccineerd en voor de IC geldt dat nog wat duidelijker

[1:06:43] en dat is het beeld wat je verwacht en dit is ook het beeld wat we eigenlijk in heel Europa zien. Ierland is het ongeveer fifty-fifty inmiddels Engeland, Duitsland gaat ernaartoe en de vraag dan steeds waar duidt dit dan op. Is het dan zo dat de gevaccineerde dat je minder goed beschermd zijn tegen ziekenhuisopnames. Het antwoord is nee, dit is een een vertekening van het beeld en dat probeer ik op de volgende dia duidelijk te maken

[1:07:13] aan de linkerzijde. Ziet u het aantal ziekenhuisopnames

[1:07:17] en ik heb even op zeer. Het aantal ziekenhuisopnames in de laatste week van de zeventig plus. En dan ziet u dat het groene lijntje zelfs boven het rode lijntje komt groen is het aantal dat volledig gevaccineerd is en rood is voor de duidelijkheid niet gevaccineerd. Daar zou je op het hele korte duiding kunnen denken. Hey. Wat Raad vaccinatie beschermt niet tegen opname. Maar dat is natuurlijk niet zo. Het gaat om uit welke poule komen die personen en dat ziet u aan de rechterzijde. Want daar wordt het genormaliseerd op incidentie maand en dan is natuurlijk volkomen duidelijk dat zelfs voor die zeventig plus waar aan de linkerzijde belichten suggestie is het Tjonge dat daar zit een probleem. Ziet u aan de rechterzijde duidelijk dat dat niet zo is. De rode lijn ligt ver boven de groene lijn en dat komt domweg omdat het aantal gevaccineerde vele malen groter is en dus als je daar tien opnames uit hebt en je hebt tien opnames uit de groep die veel kleiner is dan is de duidelijk dat de ongevaccineerde in meerderheid naar het ziekenhuis gaan en dat de kans dat je als ongevaccineerde. Daar komt vele malen groter is en op deze manier kom je ook op de percentages die ik net heb laten zien die natuurlijk onverminderd heel erg hoog zijn.

[1:08:38] Heel goed.

[1:08:40] De brief van vannacht van de minister staat dat de heer van Dissel ons hier op dit moment tijdens de technische briefing. Het percentage gevaccineerde op de intensive care gaat geven. Ik zie dat niet.

[1:08:52] Ziet u hier niet?

[1:08:55] Onderweg

[1:08:57] onderliggende cijfers geven.

[1:08:58] De percentage de dat je het was tachtig procent. Gisteravond sprak de minister over overgrote meerderheid. Wat is het percentage gevaccineerde.

[1:09:08] Op de op het ziekenhuis of op de IC nabij de want ik zal dan even een natuurlijk het getal laten door want dat staat hier niet bij maar je ziet als het vijftig procent zou zijn, zou die recht naar beneden gaan en dus het zal ongeveer vijfenvijftig, zestig procent schat ik in het ziekenhuis voor oktober en voor de IC is er bijna driekwart. Dat kunt u aan deze paar diagram zien.

[1:09:34] Ik wil even voorkomen dat we allerlei vragen gaan komen.

[1:09:38] Mijn vader beloof ik had ik beloofd.

[1:09:41] In zei dat de register cijfers. Dat is mijn vraag en register cijfers of is dat dus op basis van wat je hier zet het zie Ms op basis van enquete materiaal. Want wij zijn natuurlijk.

[1:09:50] Voor de register cijfers. Dit wordt gemeten. Dus we weten van persoon die naar het ziekenhuis gaan of ze wel of niet gevaccineerd zijn. Het ziet u weer terug.

[1:09:58] Voorzitter, kijk ik vind het echt. We hebben een controlerende taak. Dat kunnen we niet uitvoeren als hij, als wij hier aan mijn uit moeten halen dat de Damme zeventig procent is.

[1:10:08] Het staat duidelijk in de brief van afgelopen donderdag heeft het RIVM die cijfers verzameld. We hebben ze nog niet gekregen. De minister spreekt over overgrote deel in de brief staat dat de heer van Dissel het hier vandaag geeft en die moeten wij maar gaan benzine. Dat dat iets van zeventig procent is, maar dat kan toch niet. Wij moeten toch de regering kunnen controleren, dan moeten we toch een een cijfer krijgen van de heer van diesel. Op dit moment volledig gevaccineerd is, is dat dertig procent dan.

[1:10:34] Degene die niet die volledig gevaccineerd zijn. Dat zal ongeveer dertig procent zijn.

[1:10:39] Waar baseert u dat op?

[1:10:41] Dat nou ja dat ziet u hier rechtsboven en je ziet de paar honderd procent. U ziet dat de donker gekleurde deel is net iets meer dan een kwart. Dus dat zal geen vijfentwintig. Maar ik schat als ik het zo zie dertig procent zijn

[1:10:56] en de rest is om gevaccineerd en voor de ziekenhuisopname. Ziet u hetzelfde aan de linkerzijde en de kijk de eigenlijk de actuele getallen. Maar die kunt u natuurlijk niet aflezen, begrijp ik best. Dus ik zal daar naar vragen dat we even exacte percentages doorgestuurd krijgen. Maar hier ziet u zelfs het hele beloop vanaf bijna de start van de vaccinaties zijn vanaf april.

[1:11:19] Het is handig dat we die cijfers krijgen voordat we s middags starten.

[1:11:22] Dat kan ik u zeker doen toekomen.

[1:11:26] Nog geen inhoudelijk vragen. Alleen een technische vraag. De heer Paternotte.

[1:11:31] Ik had er straks een technische vraag.

[1:11:34] Maar dit was even een cruciaal onderdeel omdat de minister hiernaar heeft verwezen. Alleen op dit punt,

[1:11:40] Voorzitter, ben blij dat de gemerkt. De cijfers krijgen want Dirk Kuipers en net als de ziekenhuis bij de tachtig, twintig was en ik zie hier zestig, veertig staan.

[1:11:47] Dus geen technische vragen.

[1:11:50] Dat is inderdaad een opmerkingen die opmerking is buitengewoon serieus, want dit gaat tot de kern van wat we hiervan.

[1:11:56] Daarom wil ik.

[1:11:57] Ja maar daar moet ik precies weten welke cijfers. Ik krijg.

[1:12:00] Vergeef mij dat ik precies ben. Ik.

[1:12:04] Sadistisch ben hier wel echt.

[1:12:06] Oké, ik wilde graag mee.

[1:12:08] Ik wil heel graag weten inderdaad op basis van welke data krijgen we straks.

[1:12:13] De gegevens en in in in in de

[1:12:17] van welke weken gaat het gaat het om de week en oktober of gaat het om de populatie die nu ligt

[1:12:22] en mocht het mogelijk zijn. Dat kan misschien niet onmiddellijk lukken maar dan wel de komende weken om het verloop op een consistent gedefinieerde datum te krijgen en dan als het even kan om het duidelijk te maken ook inclusief de

[1:12:37] getallen die we eerder liet zien hoeveel vermindering het vaccin oplevert en want de relatief aantal vaccineren is veel groter. Dus die twee data die zouden heel erg helpen in het politieke debat.

[1:12:48] Maar even voor de. Ik wil niet herhalen hoor want uw vraag is helder en ik zal gewoon nagaan hoe snel we dat kunnen leveren. Het zal zeker voor vanmiddag kunnen en maar wat u hier ziet is de uitgerekende vaccin effectiviteit die een paar weken eerder lag die rond de vijfennegentig en die rapporteer ik hier nu vanaf juli op vierennegentig de bajes zijn van oktober en dus dat is de periode oktober. Ik wil benadrukken. Het feit dat u ziet dat er een toename is van volledig gevaccineerde Herman tot hebben gezien, wil op geen enkele wijze zeggen dat zich dat dat de vaccin effectiviteit bij wijze van spreken als de het fifty-fifty naar vijftig procent gaat. Maar goed dat dat begrijpt natuurlijk ook want de band. Deze grafiek geeft in feite weer wat u in uw tweede deel van de vraag

[1:13:40] een stelde. Dat is namelijk een continu inzicht in wat er wel of niet opgenomen was en wat de vaccinatie status was dan kunt u op deze grafiek, zowel in absolute getallen aan de linkerkant als in incidentie maat getallen aan de rechterzijde.

[1:13:57] Ik wil graag om uw presentatie een gezwinde spoed af te maken, zodat we nog inhoudelijke vragen stellen voor een technische vraag behandeld.

[1:14:05] Is bekend hoeveel ziekenhuisopname. Er komen van mensen die een infectie hebben dus mensen die eerder kroon hebben gehad. Later nog.

[1:14:11] Daarnaast krijgen van de.

[1:14:12] Dat dat wilt u dan natuurlijk ook precies in maand. Maar het aantal infecties is buitengewoon laag. Dat dat kan ik u wel zeggen. Dus ook dat zullen we even nagaan wat we daaraan getallen hebben.

[1:14:23] Gaat u verder?

[1:14:25] Omdat omdat dit een belangrijk punt is. Hij wilde ik u toch even goed meenemen naar deze kaart

[1:14:32] die het het verschil Hopelijk duidelijk maakt in transmissie besmetting infectie en de erg lijken want dat zijn allemaal verschillende dingen waartegen

[1:14:41] op verschillende wijze ook de effectiviteit kan worden gemeten. Iemand kan

[1:14:47] geïnfecteerd zijn en dan kan die zeker als die in een groepje staat te praten natuurlijk iedereen in zo'n groepje aan hoesten en zo iemand wordt dan besmet.

[1:14:55] Dat betekent niet dat u per sé ook een infectie ontwikkeld zijn. Infectie is gedefinieerd als

[1:15:02] de reactie van het lichaam op de aanwezigheid van de microorganismen of zijn toxines. Dat betekent dat er een bepaalde immunologische reactie moet zijn en dat treedt gewoon niet altijd op. Soms is zon besmetting heel transparant en passagier aanwezig, maar kan je het natuurlijk wel eventueel met bijvoorbeeld het nemen van een wattenstaafje vaststellen als die infectie aanleiding geeft tot klachten. Dan spreek je van ziekte. Dan wordt het een infectie ziekte en die infectieziekten kan natuurlijk verschillen in ernst kan wel of niet leiden tot contact met de zorg en we weten natuurlijk van cool. Vind dat een belangrijk deel zich onder de medische radar afspeelt

[1:15:41] en na contact met zorg kan een reden zijn tot zieken op naar huis opname en ongeveer één op de vier gaat moet uiteindelijk naar de IC toe.

[1:15:50] Nou de vaccin effectiviteit kan je vooral voor de meeste moet ik eigenlijk zeggen van deze verschillende onderdelen van de infectieketens berekenen. Dat zal ik u ook nog wat van laten zien. Maar we vinden nu dat het tegen transmissie ongeveer vijftig tot er zijn verschillende methoden tot drieënzestig procent beschermd

[1:16:12] dat vaccins tegen infectie

[1:16:14] voor vijfenzeventig procent beschermen tegen ernstige ziekte voor meer dan vijfennegentig procent omdat ze eigenlijk ziekenhuis. NEC is opgeteld en kabinet de actuele getallen van ziekenhuizen NEC opnames laten zien

[1:16:28] hoe komen we aan een deel van deze getallen en u vindt er ook het nodige is in de kranten verschenen aan bod uit Engeland bijvoorbeeld een aantal studies zijn gerapporteerd eigenlijk grofweg dezelfde getallen tonen. Een daarvan is dat we naar transmissie paarden kunnen kijken en dat wil zeggen dat we van personen waarvan we weten dat er een tweede besmet is geraakt kunnen kijken wie was de index. Met andere woorden wie was de bron

[1:16:54] van de overdracht en die was te ontvangen. Dat kunnen we dan categoriseren in wel of niet gevaccineerd zijn en wat u aan de linkerzijde aan de onderscheiden ziet en dat is een matrix die al die vier mogelijkheden dan toont waarbij de matrix linksonder. De situatie toont de bron is niet gevaccineerd en de ontvanger is ook niet gevaccineerd. En wat je dan ziet is de grootste bollen binnen alle kwadranten en die bollen zijn rood gekleurd kom ik zo nog even op terug. Dan zie je dat gevaccineerde bron ook wel eens naar een gevaccineerde ontvanger gaat

[1:17:33] en natuurlijk ook wel eens naar een ongevaccineerde ontvangen, maar ook naar gevaccineerd.

[1:17:38] De verschillen die die je dan kan berekenen binnen het kwadrant gevaccineerd versus om gevaccineerd kunnen de maat geven voor de mate waarin vaccinatie transmissie remt en dat zal ik u zo laten zien. Maar de conclusie van die hele matrix van oktober en die hebben we ook van andere maanden heb ik hier eerdere keren laten zien is dat de meeste transmissie paren in het kwadrant om gevaccineerd liggen

[1:18:04] dat de vaccin effectiviteit tegen infectie ongeveer vijfenzeventig procent is en dat we hebben gezien dat effectiviteit om transmissie te voorkomen. Mogelijk secundair aan seizoenseffecten van ongeveer vijfenzeventig procent gedaald is naar vijftig procent.

[1:18:21] Als je kijkt naar de grafiek rechtsboven. Dan ziet u voor het aantal meldingen weergegeven. De personen die niet gevaccineerd waren. Dat zijn de lichtblauwe die niet volledig en dus nog in het vaccinatie proces zitten en donkerblauw wel gevaccineerd. Ook hier ziet u dat de overgrote deel van de meldingen in de maand oktober niet of onvoldoende gevaccineerd waren nog

[1:18:44] wat kunnen we verder bepalen. Dat ziet u op deze grafiek weergegeven en we weten in de tijd de ontwikkeling van de vaccinatiegraad onder de totale populatie totaal. Dat wil zeggen dat we niet op die tachtig plus getallen komen die voor twaalf plus een, achttien plus gelden voor de totale populatie uitgezocht en dan kom je op ongeveer zeventig procent uit. Dat ziet u aan de bruine lijn en we hebben ook weergegeven. Degene van alle meldingen die wel of niet gevaccineerd zijn, maar ook wanneer de bron gevaccineerd is en u ziet wat dat betreft de bron lijn ligt als onderste. Dus wat kan je hier uit opmaken uit het feit dat al die lijnen niet op de volledig gevaccineerde lijn ligt en dat er dat de volledig gevaccineerde Tuurlijk. Het grootste deel van de bevolking uitmaken. Zeventig procent

[1:19:37] dat ze minder vaak worden geïnfecteerd. Want anders zou de lijn gewoon op die bruine lijn liggen en omdat die paarse lijn daar nog onbelicht is het zo dat als een gevaccineerde de index. Dus de bron is in een transmissie paar dat die dat minder vaak doet dan nu dat niet eens. En daar kan je je transmissie effecten uit berekenen en dat ziet u opnieuw heb ik vorige sluiten ook getoond aan de getallen rechtsonder.

[1:20:04] Dan wil ik u kort meenemen in de modulering.

[1:20:07] Ik heb je net al genoemd dat wat betreft het reproductiegetal zien dat ze zo rond de één komma twee in komma vijfentwintig zitten laatste getal. Wat we daarvan hebben van pakweg twee weken terug toont dat ook op de korte termijn zien we een stijgend beeld, maar ook op de langere termijn. Als we niks zouden doen en dat is reden om daartoe op te roepen en te adviseren. Even de berekening van het reproductiegetal hebben kijken naar in dit geval naar het aantal meldingen. En ja je kan dan van uitgaan dat iemand dus een bepaalde tijd te voeren besmet is geraakt. Daar uit kan je berekenen wat het reproductiegetal is. U ziet het rond de één komma twee en voor de ziekenhuis. En nu ligt het zelfs ietsje minder.

[1:20:51] Dan hebben we twee manieren. Nu wilde ik u laten zien hoe we korte en langere termijn voorspellingen maken met betrekking tot ziekenhuis NEC opnames. Allereerst kunnen we kijken naar hoeveel meldingen zijn er op dit moment geweest en bijvoorbeeld in de afgelopen week. We weten dat een bepaald percentage daarvan afhankelijk van leeftijd scoort naar het ziekenhuis gaat en dat ziet u eigenlijk hier weergegeven voor de getallen van de afgelopen periode en dan zie je dat de hele jongeren eigenlijk nooit in het ziekenhuis geraken en dat

[1:21:23] wat meer autogroep dat wel doet

[1:21:26] en aan de rechterzijde ziet u eigenlijk hetzelfde voor de IC. Omdat je die overdracht functie van melding naar ziekenhuis en uiteindelijk ICT kent kun je dus ook berekenen op grond van de huidige aantal meldingen. Wat de verwachting is voor de komende week en dat ziet u hier weergegeven in de de zwarte Dots zijn de actuele getallen. Dat zijn gewoon de gerealiseerde getallen per dag uit naar is database met betrekking tot ziekenhuisopnames NEC opnames en hier in de blauwe lijn doorgetrokken. De zeg maar depressie voorspelling op grond van de meldingen die we nu al hebben gehad en dan ziet u dat dat in beide gevallen oploopt. Dit geldt voor de opnames zijn dus de verwachting waar gaan we naar toe met betrekking tot de dagelijks aantal opnames en u ziet dat dat duidelijk de komende weken anderhalve week in onze in de verwachting van dit model gaat stijgen

[1:22:20] en dan wil je dus wat aan doen. De tweede manier om de voorspellingen te doen is op grond van een infectie model een infectie model gaat uit als onderliggende theorie van een contact matrix en we weten voor verschillende leeftijden met hoeveel en met wie ze contact hebben. Contacten zijn bepalend voor overdracht van het virus en contacten hebben drie kenmerken een frequentie. Hoe vaak treden ze op hoe intensief zijn ze. En Hoelang duren die drie parameters bepalen hoe vaak een infectie wordt overgedragen. Dat kan je voor de populatie berekenen en dat is wat u hier ziet en omdat je moet corrigeren voor bijvoorbeeld gedrag aspecten voor wat er ook gebeurt, wordt dat model elke week gevierd op de actuele data.

[1:23:11] Nou wat u hier ziet is opnieuw in de zwarte bollen de actuele data tot afgelopen vrijdag. En u ziet in de verschillende lijnen weergegeven in blauw. Als er niks zou veranderen in paars. Als we erin slagen om het aantal contacten terug te brengen en in groen en bruin denk ik wat er gebeurt als die contacten toenemen en u ziet nou wat wat de lijnen betreft is dat de media. Dus, dat wil zeggen dat is ongeveer de grens van vijftig procent van de verwachting vijftig procent zit daar dus, onder maar voor de duidelijkheid vijftig procent zitten ook boven en de de de bredere banden rond de lijnen geeft het onzekerheid percentages. Wat nog steeds wat betreft Statistiek past binnen de voorspelling en u ziet dat die voorspellingen omhoog lopen en wat betreft onzekerheid, met name toch behoorlijke uit waaieren. Allemaal redenen waarom de aangeven. Er is een kans dat er een behoorlijk aantal ziekenhuizen NEC opnames gaan volgen. Dus het advies om wat dat betreft actie te ondernemen om de contacten terug te brengen. U ziet er hier voor de I C opnames aan de linkerzijde en aan de rechterzijde voor de het bed bezetting van de die C en dat zal ongetwijfeld ongeveer overeenkomen met wat de vorige sprekers hebben u hebben verteld en hetzelfde kunnen we berekenen voor de ziekenhuisopnames. Dat ziet u op deze site weergegeven

[1:24:40] opnieuw de mogelijkheid van een forse toename. Ook de mogelijkheid om het nog terug te brengen. Als we erin slagen om het aantal contacten terug te brengen, maar ook wel een brede onzekerheid band waar we domweg niet kunnen zeggen waar we precies uit gaan komen.

[1:24:57] Nou op die onzekerheid kan je ook weer moduleren om te zien wat zijn dan de bepalende factoren die maken dat het zo kan uit waaieren. Dat noemen we sensitiviteit analyses. Wat er dan gebeurt is dat er kleine veranderingen worden gemaakt in bijvoorbeeld vaccin effectiviteit kleine veranderingen in toe of afname van het aantal contacten. Daar ziet u hier een aantal grafieken van ik zal ze niet allemaal doornemen dat ze dat heeft geen zin. Maar het belangrijkste wat ik hiermee wil laten zien is dat u dat u ziet dat de roze Rijn die getrokken is in die specifieke situatie en de uitzwaaien ring rondom die roze lijn als nog steeds mogelijk binnen de onzekerheid grenzen die wordt die kan behoorlijk groot worden en we kunnen vele parameters identificeren. Die maken dat de een kleine verandering in de praat er een groot effect heeft op de uitkomst en dat maakt dat de voorspellingen op dit moment gewoon onzeker zijn je dan het zekere voor het onzekere wil nemen.

[1:25:58] Nou dit denk ik heb ik de meeste dingen van samengevat. Dus daar zal ik aan voorbijgaan. Wat de kern van het oom Theo advies. Kern van het al mijn advies is domweg breng dus die contact terug want die contacten zijn verantwoordelijk voor overdracht van het virus. En wat daar natuurlijk altijd een beetje wel van bij is is dat de met name de basisregels die eigenlijk het belangrijk zijn omdat ze aan bron isolatie doen en de basisregel is gewoon blijft thuis als je klachten hebt

[1:26:33] dat hij eigenlijk maar heel beperkt een niveau in onze ogen onvoldoende wordt wordt nageleefd. We zouden daar de opvolging graag veel beter aanzien, want het opvolgen van basisregels maakt ook

[1:26:45] een heleboel regels die vaak van collectieve aard die veel gedetailleerder zijn en verder op de weg dat je die niet of minder intens hoeft te nemen dat ze eigenlijk wat hier staat en wat dan uiteindelijk het advies is en ik denk dat dat toch zal ik dan mee mee stoppen en de ander die zijn als er vragen over zijn, maar

[1:27:09] het opvolgen opvolging geven aan die basis regels is echt gewoon geweldig belangrijk en iemand die klachten heeft en gevaccineerd is. Die moet zich ook laten testen als die negatief test

[1:27:20] en dan zal die misschien een Rino virus of een meter pluim of virusinfectie hebben of een aan de virus doet er niet toe ook dan moet je natuurlijk gewoon thuisblijven. Want als je dan zeg ik heb geen corona. Dus ik kan voor vijftig procent. Naar mijn werk toe. Dan krijg je op het werk verspreiding zeker van zien of virus. En dan krijg je de opnieuw dat die persoon zich moet laten testen en opnieuw een soort cascade en moet je natuurlijk eigenlijk wil is gewoon rusten in de tent en de denken heel belangrijk als personen klachten hebben blijf gewoon thuis tot de klachten weg zijn. Laat je uiteraard testen of je de de corona regels zonder GGD opvolging kan geven. Dat zijn gewoon hele belangrijke regels die we allemaal kunnen doen die niet heel erg ingrijpend zijn en we zijn ziek. Dus we blijven thuis.

[1:28:08] De andere regels haar handen wassen is natuurlijk van belang. Soms gaat het via contact of via objecten de afstanden waren is een regel die ja eigenlijk ook nooit weggeschreven natuurlijk maar niet meer verplichtend was een tijd dat zijn allemaal manieren om die overdracht

[1:28:26] eigenlijk op een hele simpele wijze terug te brengen, maar we zien gewoon aan de opvolging. Hoe ingewikkeld dat is en dat kan iedereen begrijpen. Maar het is toch buitengewoon belangrijk om dat te doen gang.

[1:28:38] Fijn Dank wel. Ik ga heel snel vragen antwoordde heer Paternotte.

[1:28:41] Ik zou graag willen stellen als dat kan en de eerste is.

[1:28:44] We beginnen met eenvoudig Sorry,

[1:28:46] dan doe ik het.

[1:28:47] Het eerste draagt over de kroon toegangsbewijzen die zijn een belangrijk instrument in het advies om te voorkomen dat je maatregelen moet nemen die voor iedereen weer allerlei belemmeringen opwerpen.

[1:28:58] Nu hebben van de zomer disco piek gezien dat het heel snel kan gaan en sommige risicovolle setting. Ze kwamen de cijfers van Amsterdam dance event naar buiten. Duizend besmettingen op driehonderd duizend bezoekers de zo'n negenentwintig procent zei de burgemeester vragen hoe je dat dan duidt. Dat is een stuk minder dan bij de disco piek zijn wel duizend besmettingen is dat wat u betreft een bewijs. Dat kan toegangsprijs werkt of eerder een zorg en ik ga er hierbij vanuit dat er goed gehandhaafd is.

[1:29:22] Ja natuurlijk.

[1:29:25] Duizend driehonderd duizend is ongeveer nul komma. Dus het negenentwintig procent. Als je nou de je verschillende dingen over zeggen. Allereerst klopt. Die duizend en we weten niet eens dat inclusief echt alles of maar laten we ervan uitgaan dat dat zo is,

[1:29:40] dan zou dus de incidentie daarna nul komma negenentwintig procent zijn als we nu kijken naar personen die zich laten testen bij testen voor toegang komen op ongeveer nul komma vijf uit dus dan zou je zeggen. Het werkt of het heeft gewerkt in deze setting of valt het het het het getal is niet duidend dat het niet gewerkt heeft. We zitten dus lager dan wanneer je willekeurig test.

[1:30:07] De vragen,

[1:30:09] Dank u voor zijn. Allereerst met betrekking tot die cijfers die we kregen soorten die ook kunnen uitsplitsen met betrekking tot de leeftijdsgroepen

[1:30:16] dat ten eerste, maar dat is gewoon een opmerking. Ik wil nu mijn vraag stellen.

[1:30:22] Niet smokkelen. Jullie deden het ook.

[1:30:25] Ik heb een vraag over pagina zevenentwintig die scenario's met betrekking tot de aantal bezetten ic-bedden. Er zijn één komma acht miljoen mensen niet gevaccineerd op pagina vier zien we dat vierentwintig procent op die IC kan komen. Dat zijn vijfenveertig, honderd mensen waarschijnlijk veel minder dan heel veel mensen over te hebben gehad.

[1:30:43] De kans dat al die een komma acht miljoen mensen op hetzelfde moment besmet raken is nihil. Dus dus wat is bij een normale populatie van infectie door deze groep dan de maximale druk op de I say essays en klopt dan deze grafiek of zitten hier ook weer de gevaccineerde bij die ook op die zee komen.

[1:31:02] Het antwoord is. Dit is heel Nederland.

[1:31:05] Dus dus in de modulering maken we gebruik van het feit dat vaccinatie beschermt tegen infectie tegen ziekenhuisopnames. Maar de getallen die u ziet betreffen. Zowel de ongevaccineerde als de gevaccineerde.

[1:31:20] Die Omtzigt.

[1:31:22] Dank voor de snelle en volledige toelichting. Ik heb een vraag over de laatste slijt.

[1:31:26] Daarom wordt gezegd sportbeoefening met name bij binnensport.

[1:31:31] Daar geldt de uitbreiding van toepassing van kroon. Het toegangsbewijs.

[1:31:35] Er is grote onrust onder vooral heel veel buitensport.

[1:31:39] Waarom heeft hij het woord, met name daar neergezet

[1:31:42] omdat de gemiddelde voetbalvereniging die stapt op dit moment niet helemaal wat hier gebeurt. Dus kunt u dat wordt met name duiden.

[1:31:50] Ja ik kan het wordt met name duiden, maar niet het besluit. Laat ik over aan degene die besluit te nemen en wat wij in het ook belangrijk vonden is dat het aantal contacten wordt teruggebracht. U heeft kunnen zien dat we dat heel breed eigenlijk insteken. We weten natuurlijk uit het verleden dat bijvoorbeeld buitensporters dat daar de risico's veel minder van zijn dan binnensporten. We weten dat de sportkantine bij de zowel risico geeft. En Vandaar het wordt met name dat biedt beleid wellicht mogelijkheden, maar wij denken dat in ieder geval alles wat binnen gebeurt. Daaronder zou moeten vallen, maar er kunnen heleboel andere redenen zijn om natuurlijk te doen.

[1:32:34] Maar die waren niet aan ons.

[1:32:36] Mevrouw de Vries

[1:32:38] Dankuwel. Ik heb een vraag van mevrouw van van blankers over de vaccinatie. Ik zie dat een aantal opties gekozen wordt hoe de mensen te bereiken. Ik denk dat ook bijvoorbeeld testen voor toegang plekken zijn waar mensen samenkomen die nog niet gevaccineerd zijn. Wordt daar naar gekeken en ook met name de oudere. We zien dat die die de vaccinatiegraad nog wat lager is dan in Denemarken afstanden zijn soms best wel groot naar prik locaties of daar ook niet meer naar thuissituatie gegaan zou moeten worden om te prikken.

[1:33:11] Als antwoord op uw eerste vraag dus voor toegang hebben volgens mij aangeeft dat we daar juist naar aan het kijken zijn of we daar in ieder geval de locaties kunnen gebruiken voor informatieverstrekking, maar ook daar dichtbij vaccinatie bussen kunnen zetten, zodat er als er negatieve test is meteen gevaccineerd zou kunnen worden. Dus daar wordt nu op ingezet. Wat betreft uw tweede vraag over het meer inzetten op vaccineren bij mensen thuis. Nou dat is denk ik een ondoenlijke situatie voor de GGD. Want dat betekent dat doen we namelijk al bij mensen niet mobiel zijn er dus de de de groepen die niet mobiel zijn niet naar de GGD toe kunnen komen. Die worden thuis geprikt. Dat is een enorme logistieke operatie en ik denk dat de eigenlijk terug ze toegangs plekken voor vaccinatie is eigenlijk de vaccinatie bussen. De pop-up locaties zouden in principe voldoende moeten zijn om alle groepen te bereiken.

[1:34:04] Hij dook het. Iedereen.

[1:34:06] Dank u, voorzitter mij viel in het om advies. Ik zal je vragen aan de heer van de stoel willen stellen dat als het gaat om toegangsbewijzen die dan overwogen worden voor zorg en voor de werksituatie dat het ook de eigenlijk zegt ja als je nou aan de basismaatregelen zou houden. Dat zou eigenlijk vele malen effectiever zijn dan een toegangsbewijs hanteren, met name op het werk bijvoorbeeld werk thuis blijft thuis bij klachten. Et cetera kan van de zal dat bevestigen en zij het ook mee eens dat het gedrag misschien wel zo zou kunnen zijn dat als mensen zo'n kudde code één keer hebben dat ze dat toch een beetje zien als een soort bewijs van toegang tot vrijheid zeg maar en dat daarmee juist het effect wordt bereikt dat men zich minder aan die basismaatregelen gaat houden.

[1:34:50] Hij smokkelt maar heel kort ineens een pakkend antwoord.

[1:34:57] Zullen de kunnen de basis regels zijn, mits

[1:35:01] goede opvolging gegeven verwachten wij dat die het aantal besmettingen fors omlaag brengt.

[1:35:08] Ik heb je eerder. Ik dacht ook in uw aanwezigheid een keer het model ook laten zien. Dat gaat wel enige tijd terug waarbij we al de voorgerekend. Maar dat was wel met variant natuurlijk voor de Delta variant terwijl besmettelijker is

[1:35:23] dat het aanhouden van basisregels hoger dan nu. Maar zelfs niet helemaal perfect. De er de onder de een bracht dat durven nu niet meer te zeggen met de toename van besmettelijkheid, maar we weten wel dat het een zeer fors effect zal hebben

[1:35:38] en dat betekent dat ook de hiërarchie en vindt u ook terug in de brief die die zit er duidelijk in vaccinatie is natuurlijk iets wat als het aan de horizon uiteindelijk de boel moet vrijmoet trekken. De basisregels zijn de eerste die wat ons betreft.

[1:35:55] Als we ons daar nou aan zouden kunnen houden en iedereen voelt zich wat dat betreft mede-eigenaar van het probleem. Dan zou dat geweldig helpen. Dus dat was het eerste de tweede vraag die u stelde betreffende de het CPB geeft. Dat zou dat een vals gevoel van van veiligheid kunnen geven. Op zich heeft u daar natuurlijk een punt hem want we kennen in infecties onder personen die gevaccineerd zijn dat dat vinden we ook terug. Dat heb ik ook laten zien en zo iemand kan natuurlijk in feite een groen CPB laten zien omdat dat verwijst naar een vaccinatie status. Ook hier denk ik geldt weer ja jongens. Wees nou verantwoordelijk naar jezelf en naar anderen toe. Want als je merkt dat je klachten hebt ook al heb je zo'n corona zo'n kuur er code. Laat je dan toch testen en wachten in afwachting van de test gewoon af wat er uitkomt daar. Ja, dat daarmee voorkom je toch ook weer een belangrijk deel van van dit probleem.

[1:36:55] Mevrouw van den berg

[1:36:57] wel voorzitter en mijn vraag van meneer van Dissel wederom veel Dank voor de heldere presentatie. Ik wil graag terugkomen op shit. Vijftien is dat. Want daar is uitgewerkt. Wat de grote steden en de Barbara. Wat de effecten daarvan zijn van mevrouw blanke begrepen dat de Barbara ongeveer twaalf procent is mensen met een migratie achtergrond tegen de veertig procent. Ik vroeg me af of meneer van in staat is om een grafiek te geven voor de migratieachtergrond vergelijkbaar als op pagina vijftien,

[1:37:33] Dat laatste denk ik dat we dat niet in detail hebben domweg

[1:37:39] wat wat u zich wel moet realiseren. Dit dit als het ware een statische opname van het aantal ziekenhuisopnames en de het het gebied van de bijbel gordel is ongeveer dag de elf, twaalf procent. En wat jij ook noemde

[1:37:52] het. Dat is niet het hele verhaal want het gaat ook hoe zijn de de de verbindingen tussen die verschillende biertjes en als men uit bepaalde gebieden bijvoorbeeld toch op grond van van de van religieuze achtergrond ervoor kiest om naar bepaalde middelbare scholen bijvoorbeeld te gaan en waarbij dus kinderen uit

[1:38:12] verschillende van die gebieden samenkomen. Dan maak je als het ware een een netwerk die in potentie mogelijk maakt om via die school het ene gebied met het andere gebied te verbinden en dat geldt niet voor de grote steden per sé. Dus de dus dit is een momentopname. Ik denk dat het juist is. Het toont dat daar meer gevallen zijn bij grote steden is natuurlijk de grote steden samengenomen misschien als je.

[1:38:38] Per week niveau.

[1:38:40] Zou inzoomen dat je ook ziet dat ze hoger zitten ten opzichte van de rest van de stad dat ik wel wat je verwacht. Maar dit is dus een statisch beeld waarbij je ook moet bedenken hoe die onderlinge contacten gaan die soms maken dat je dan dus heel snel verspilling kan zien op verschillende plekken in Nederland

[1:38:57] en dat was ook een beetje wat ik probeerde het over te brengen met betrekking tot het model. Dat kan je gewoon niet in een model zetten.

[1:39:04] Je was meer.

[1:39:06] Dagvoorzitter Dank inderdaad aan de heer van Dissel en mevrouw van blanke voor een heldere presentaties. Ik heb een vraag aan de heer van Dissel. Hij zei ik en zijn laatste woorden van de presentatie parafraseer. Even belangrijkste boodschap breng het aantal contacten terug en ik wil iets vragen over de contacten over die besmettingen en ik ga daarvoor met uw goedvinden. Terug naar pagina elf van de presentatie de gaat over bron en contactonderzoek en daar staat dat van de kleine driehonderd duizend bekende gevallen. Sinds twee augustus is een kleine veertig procent ruim honderd Duitse gevallen. Daar weten we wat de bron is. Nou daar ga ik eventjes op in. Want als ik dan gaan kijken naar bijvoorbeeld reizen vakanties vluchten. Dan kom ik alles bij elkaar op een, vijfduizend besmettingen en dat is alles bij elkaar. Bijna vijf procent van het geheel. Als ik kijk naar de horeca. Daar is drie komma één procent terug naartoe terug te leiden. Maar daar komen maatregelen. Er komen strengere maatregelen zou het niet ook belangrijk zijn om maatregelen te nemen als het gaat om bijvoorbeeld vakantievluchten om daar die besmettingen binnen te brengen, want het zou nog maar een topje van de ijsberg kunnen zijn.

[1:40:16] Juist. U geeft terecht aan dat wij niet van iedereen weten wat de setting is. U ziet het voor een deel wat dat wil vertellen en wat het zich ook kan herinneren.

[1:40:25] Dat is ongeveer een derde. Overigens en de tweeëndertig komma één procent

[1:40:29] van die tweeëndertig komma één procent geeft al bijna zesenvijftig procent aan dat het in de huis situatie is afgelopen week.

[1:40:37] Een opmerking die tweeëndertig komma één procent is van de afgelopen week. Maar ik had het exclusief vanaf twee jaar. Dan kom je.

[1:40:44] Ja nee prima. Ik was even van de laatste uitgaan.

[1:40:48] Nee. Dus u heeft daar gelijk in. Dus je moet dit beschouwen als een Hopelijk als een goede representatieve indruk. Maar dat weten we niet zeker. Dus wat dat betreft heeft u volkomen gelijk wat die percentages en keek naar drie komma één, drie komma acht en voor bijvoorbeeld de horeca. Daarvoor moet je dus realiseren dat al ongeveer zesenvijftig procent binnen de huishoudens plaatsvindt en dat is toch een andere setting. Dus eigenlijk zou je die misschien daarbuiten moeten stellen. En dan kom je dus dat die honderd procent voor de rest geld en dus die die drie komma één die u aan deze of die drie komma acht. Moet je wat mij betreft bijna een met twee vermenigvuldigen omdat het erom gaat of een besmetting. Het huishouden wordt ingebracht en binnen het huishouden zal je altijd makkelijk een verspreiding naar kinderen of naar echtgenoot krijgen en dat is natuurlijk een hele andere setting dan hoe je het oppikt om het naar het huishouden te brengen.

[1:41:51] Dus de de de getallen die u ziet zou je misschien moeten we die de volgende keer gaan opsplitsen. Dus dat is een het tweede is dat de klus te grote die wordt je niet in meegenomen en dus daar heb ik ook al iets over gezegd. Die verschilt namelijk wel per setting. Soms is het over het algemeen maar een maar soms zijn er echt veel grotere clusters en dan is natuurlijk de uiteindelijke bijdrage ook weer groter. En wat u wat betreft de reizen vermelding hebben was iets van vier procent jaren. Heeft u gelijk in. Dat is inderdaad een bron. Daar zijn natuurlijk maatregelen, zowel wat betreft CPB als ook mond neus maskers nu ook weer tot tot vertrekhallen van van vluchten en de de wijze waarop u ingreep dat dat zijn natuurlijk keuzes die uiteindelijk u opmaakt. NVB.

[1:42:44] Ik snap dat het onbevredigend. Maar ik ga door.

[1:42:47] Even een verhelderende vraag wat de heer van Dissel.

[1:42:49] Nee Sorry, ik ga door naar de heer mevrouw Koeman. Want ik zie ons in tijdnood komen. Sorry, mevrouw van.

[1:42:55] Dankuwel. Voorzitter, ik heb een vraag aan de heer van Dissel. Omdat dit virus exponentieel groeit, zien wij vanaf begin oktober dat de besmettingen de positieve testen per tienduizend inwoners fors toenemen is een uit mijn blote hoofd was het vorige week nog twee, honderd per honderd duizend. Nu zit al op driehonderd, dertig, honderd duizend. Waarom zijn we niet pas of niet. Al begin oktober op meteen gaan ingrijpen en pas nu gaan ingrijpen.

[1:43:24] De vraag is of u die aan mij moet stellen. We zien allemaal de getallen toenemen en wat wanneer ga je ingrijpen dat dat betekent de urgentie. Nou die voelen we nu allemaal omdat het ook door steeg.

[1:43:40] Maar het hangt natuurlijk ook heel erg samen met met de doelen die je stelt en wat je binnen die doelen toelaat

[1:43:46] en de wat op een gegeven moment maakt dat je gaat voorspellen dat het buiten die doelen gaat treden, zodat je interventies neemt.

[1:43:57] Het de aanvraag van de politiek geeft hij aan mevrouw aangemaakt.

[1:44:02] Dankuwel. Voorzitter, ik begrijp dat op dit moment op de intensive care. Mensen liggen die vooral tussen de vijfenzestig en vijfenzeventig jaar zijn ze vaak overgewicht hebben vaak allochtoon zijn en zoals we zojuist heb gezien, best wel vaak ook volledig gevaccineerd zijn. Ik begrijp dat er maatregelen genomen worden om het aantal besmettingen in te dammen. Want daarmee kun je het aantal ziekenhuisopnamen NEC opnames terugdringen. Dat doe ook relevant om ervoor te zorgen dat de reguliere zorg door kan gaan.

[1:44:32] Wat ik niet goed begrijp is dat een van die maatregelen is het uitbreiden van Nico airco. De naar scholen naar sportverenigingen zelfs op buitenterrassen en dat die maatregelen zich vooral richt op gezonde op jongeren en gezonde jonge mensen en en ik zie daar de logica niet van in. Dus misschien zou de heer van wisselde de wetenschappelijke zinnig heid van deze matig maatregelen kunnen toelichten.

[1:45:00] U heeft gelijk dat jongeren natuurlijk in veel mindere mate gebruik maken van de zorg. Maar als je natuurlijk kijkt naar de. Het verloop juist weer. En want het waren aanvankelijk jongeren eigenlijk verwezen naar de vraag zojuist gesteld

[1:45:14] toen was met name de toename in jongeren en kan je nog een argument maken. We moeten zien waar dat naar toe gaat. De herfstvakantie komt eraan. Dat heeft over het algemeen een dempend effect.

[1:45:22] Maar momenteel zien we dat het zich naar alle leeftijden uitbreidt. En dan speelden de jongeren daar wel degelijk een rol in als als mede als bron van besmettingen. Dus ik denk dat dat het antwoord is. Je kan niet een specifieke groep momenteel eruit halen, waardoor de besmettingen bij de kwetsbare groepen zonder meer wegvallen. Vraag me.

[1:45:45] Ja. Voordat ik ging. Ik vind het geen verklaring. Voorzitter, jammer. Ik had mijn vragen het de eerste ronde bewaard voor de tweede ronde. En dan zou ik ook naar aanleiding van pagina elf van de van de fiets. De volgende vraag willen stellen, want gezien dus dat als het gaat onderzoek in de thuissituatie de thuissituatie zelf het verpleeghuis. De borrel. De verjaardag woonvoorzieningen voor mensen met een beperking dat dat maar liefst vijfentachtig procent van de besmettingen in de een of andere thuis zitting plaatsvindt en mijn vraag is eigenlijk waarom wordt daar niet op ingezet. Als we kijken naar de shit. Waar we al met al een poosje naar zitten te kijken en er staat daar als laatste in de wonder icoontje. Ik denk dat dat een ventilatie rooster moet voorstellen. Daar staan nog een of andere idioot pijltje bij. Waarom is het zo moeilijk om te zeggen ja en ventilatie. Waarom is het zo moeilijk om een campagne te starten waarbij dus die ventilatie vol in de aandacht komt te staan om iets te doen

[1:46:43] aan die besmettingen in die thuissituaties.

[1:46:46] Wat.

[1:46:48] Besmetting in de thuissituatie treden op en die zijn voor meer dan vijfenvijftig procent verantwoordelijk voor de overdracht zoals we in het bron en contactonderzoek oppikken. Binnen de thuissituatie wordt over het algemeen geen afstand gehouden. Ventilatie is een onderwerp wat wij al in na de eerste golf in april ofzo ter sprake hebben gebracht. Hoe uiteindelijk daar de uitwerking van is, is niet aan de adviseurs.

[1:47:19] Dat weet ik niet.

[1:47:19] Het is een ventilator.

[1:47:21] De heer van Dissel niet weten wat dat plaatje daar betekent. Hoe moeten we.

[1:47:26] Nu niet niet flauw zijn natuurlijk verbinden van dit soort vragen om daar niet op in te gaan. Mocht het iets anders zijn dan een ventilator dan horen we het graag voor.

[1:47:34] Relevant dat onze deskundige hier niet weet wat.

[1:47:37] De Raad heeft een memoreert. Maar als mocht het iets anders zijn dan een ventilator dan horen we dat graag vanmiddag voor kwart voor drie. Het is ook voor de mensen die de cijfers aan moeten leveren starten om kwart voor drie voor debatten moeten we dat ook hebben hier uw vragen.

[1:47:49] Vraag een tijdje geleden. Ik citeer zei de minister het volgende in een debat toegangs testen op een terras slaat nergens op. Dat gaan we niet doen bij een citaat. En als mijn vraag klopt het wat de minister zei

[1:48:00] medisch gezien.

[1:48:03] Wij stellen dat contacten moeten worden teruggebracht en dat terrassen daar wat ons betreft onder vallen omdat je ziet nu het weer verandert dat

[1:48:12] terrassen bijna tot de binnenruimte worden getrokken met overkappingen met verwarmings apparaten, waardoor de zeg maar de vergelijking met midzomer op een terras zit een totale andere is en u heeft in het advies kunnen zien dat wij adviseren om ook daar die toegangscode toe te laten.

[1:48:31] Fabriek.

[1:48:33] Dank u wel, voorzitter en Dank aan de heer van Dissel, maar ook aan mevrouw van blankers voor de presentaties. Voorzitter, eerlijk gezegd ben ik niet gerust geworden naar aanleiding van bladzijde zevenentwintig en achtentwintig de langer termijn bochten of bogen. Ik zie eigenlijk heel veel onzekerheid in en dat maakt dat ik de volgende vraag stel want gecombineerd met de bevinding dat vijftig procent transmissie ook voorkomt voor gevaccineerde

[1:49:01] moeten we niet toch nog veel meer in gaan zetten op op testen om juist die onzekerheid uit deze grafieken en daarmee uit de komende maanden te halen want anders vrees ik dat de samenvatting die ik heel graag zou omarmen zo ingewikkeld wordt. Maar misschien zie ik dit pessimistisch. Ik ben heel benieuwd hoe de heer van Dissel. De rol van veel meer testen ziet juist ook als hij ziet wat de transmissie is ondergaan door gevaccineerde.

[1:49:28] Dus het is natuurlijk belangrijk, maar ook daarvoor moet je realiseren wat is de mate van opvolging die aangegeven wordt en die die is ook niet goed. Dus je kan wel zeggen ik wil veel meer testen, maar het gaat erom dat mensen met klachten zich laten testen en zich melden en dat blijkt al wat was het vijftig procent of iets dergelijks te zijn

[1:49:48] en dus de uiteindelijk gaat het wat ons betreft om de combinatie van alles waarbij het opvolgen van basisregels, waaronder testen als je klachten hebt de meest essentiële onderdelen zijn.

[1:50:02] Mevrouw de raam

[1:50:05] Dank ook voor de presentaties en een vraag aan mevrouw van blanke. U zei dat snap ik heel goed. We waren bij het RIVM al eerder bezig om na te denken over die poes en prik en we hebben gezien dat er een grote voorspellende waarde van de cijfers is, hebben we weten ook dat het enorme logistiek is. Maar waarom dan toch pas zo laat het besluit genomen om die prik te gaan geven en is het zo. Misschien heb ik het gemist dat de groep een vraag is

[1:50:34] mevrouw blanke.

[1:50:36] Nou zo laat het,

[1:50:37] Dat ligt natuurlijk niet bij ons. Juist vanwege de toenemende besmettingen heeft de minister gevraagd aan de Gezondheidsraad om eerder een advies uit te brengen dat advies is gisteren pas gepubliceerd. Natuurlijk waren wij wel aan het nadenken over hoe ga je dit doen. Maar om echt heel logistieke operatie goed te kunnen organiseren. Dat doen we ook samen met GGD. De GGD moet in principe die locaties open maar openstellen en het in-regeling systemen en dat duurt eventjes en iedereen moet er klaar voor zijn om gewoon vanaf zes december waren eerst van plan om pas na de jaarwisseling te gaan starten als het nodig zou zijn. Dus ze moest dan enorme versnelling doorgemaakt worden en die versnelling is eigenlijk meer dan een maand. Dus we zijn echt de GGD. Heel dankbaar dat zij dat ze zes december ook kunnen starten.

[1:51:22] Mevrouw Westerveld van groenlinks. Fijn dat u er bent,

[1:51:25] Dank u. Voorzitter, voorzitter, ik heb een vraag aan de heer van Dissel, want zowel in de om twee stukken die we vannacht kregen met een heel aantal andere stukken als in de presentatie net zien we dat of lezen we dat de bijdrage van het kroon toegangsbewijs onzeker is, en toch ligt dat nadrukkelijk in de gereedschapskist om het aantal besmettingen in de winter af te laten nemen

[1:51:46] en het wordt zelfs uitgebreid naar buiten locaties amateursport, waarbij de transmissie heel erg laag is. Dat zien we ook in de presentatie hebben we in het voorjaar verschillende fieldlab onderzoek gehad naar testen. Dus daar weten we veel vanaf waarvan het kroon toegangsbewijzen nog heel weinig. Dus ik wilde heer van Dissel vragen zou er niet meer onderzoek gedaan moeten worden naar de effectiviteit, naar de proportionaliteit voordat die kronen toegangsbewijzen nog verder uitgebreid worden.

[1:52:13] Dank u voor de vraag. De voor de duidelijkheid de de hiërarchie van maatregelen en met name ook het coronatest bewijs komt voort uit Field labs.

[1:52:23] Dus daar als u daar de een laatste rapportage openslaan. Dan staat er zelfs een een hele rij in van wat de werkzaamheid is van de verschillende typen testen die je kan toepassen, waaronder het Kona test bewijs. Dus we weten daar behoorlijk wat wat van. Uiteindelijk gaat het erom of we de contacten die natuurlijk toch plaatsvinden

[1:52:47] en dan daar zit natuurlijk een gradatie in wat betreft de setting. Maar dat we die contacten die toch plaatsvinden dat je die nog veiliger kan doen plaatsvinden en het volgt juist uit de Field labs dat dat kan door zo'n coronatest bewijs.

[1:53:02] Guusje voorzitter,

[1:53:04] Ga kort want.

[1:53:06] De bij de veel klep onderzoeken. Zo hadden we nog niet die Delta variant en we weten ook steeds meer over dat vaccinatie niet voorkomt dat je anderen besmet. Dus de omstandigheden zijn heel erg eerst die zijn gewoon gewijzigd en dus Vandaar dat ik het niet helemaal terecht vind om die videoclip onderzoeken nu met het huidige kroon toegangsbewijs te verlenen.

[1:53:26] Daar heeft u een terecht punt hoor want dat klopt. En we hebben natuurlijk die fulltime experimenten zijn eerder uitgevoerd en toen was Delta nog niet een hele belangrijke.

[1:53:36] Tegelijkertijd hebben natuurlijk ook informatie uit het buitenland en we hebben natuurlijk ook de informatie uit de verschillende situaties in Nederland waar we zelf berekeningen mee hebben gedaan en die ja ik geloof dat u die in de vorige of de vorige brief kan terugvinden. Dus daar is behoorlijk op gerekend misschien nog een enkele opmerking over wat je leest, met name gebaseerd op PEC. Er testen

[1:54:03] met betrekking tot het positief zijn na een vaccinatie. Want ook daar is daar stond voelt weer een stuk in de krant van Engelse onderzoek van afgelopen week. Wat wat wat zich leek te vertalen naar naar bepaalde transmissie die terugloopt die voor de duidelijkheid nog steeds wel terug. Het teruggedrukt en het anders maakt dan om gevaccineerd.

[1:54:24] Maar de meeste van die onderzoeken zijn gebaseerd op share testen zijn plezier testen zeer bruikbaar. Maar waar het uiteindelijk om gaat is of het virus is virusdeeltjes die iemand anders ziek kunnen maken. Met andere woorden je spreekt niet van levend bij een virus. Maar eigenlijk is het daar de afgeleide van het Nederlandse onderzoek heeft juist weer duidelijk gemaakt. Erasmus Nijmegen kan u de referentie straks wil geven dat weliswaar die BC dan positief kan zijn bij gevaccineerde. Maar dat de mate waarin dat virus in staat is in dit geval dan om in celkweken ook tekenen van leven te tonen. Om het zomaar te zeggen ook belangrijk gedrukt is er dus die onderzoeken die die zijn gewoon complex in de duiding. Maar als je ze te samen neemt dan zijn wij van mening dat toepassing van dat Krona test bewijs toegangsbewijs dat dat nuttige interventie is om bij een contact het contact nog jaar in feite veiliger te maken.

[1:55:28] Ik heb nog een paar minuten. Dat betekent dat ik nog ruimte kan geven aan een enkele vraag. We houden ook meekreeg dat er straks nog naar Bruls gaan en die nu extra pakt straks niet extra mag. Dus wie nog heel dringend. De heer Paternotte.

[1:55:44] Dankjewel. Die sluit een beetje aan bod. Mevrouw Westerveld vroeg want er zijn veel mensen die op kijken naar wat andere landen doen, zoals Estland, Duitsland, Portugal, Canada, veel andere landen zeggen we gaan werken met twee G. Dus met de test is dan het toegangsbewijs op sommige plekken meest risicovolle plekken niet meer geldig. Kunt u aangeven waarom die landen dat nu veiliger vinden waar zodat op baseren vooral te maken met feit dat mensen die dan komen minder risico op ziekenhuisopname lopen of omdat de kans kleiner is dat ze anderen.

[1:56:11] Met

[1:56:14] ja.

[1:56:14] Is het een beetje een combinatie. Want voor de duidelijkheid het twee betekent dat je eigenlijk alleen maar toelaat dan personen die gevaccineerd zijn of een infectie hebben doorgemaakt

[1:56:24] en niet personen die via een test negatief testen, maar het belangrijkste verschil tussen die groepen is natuurlijk dat je bij een twee G aanpak de kans dat als er besmettingen plaatsvinden in die setting. De consequenties daarvan natuurlijk over het algemeen vele malen lager zullen zijn dan wanneer je in een setting zit waarbij ongevaccineerde weliswaar negatief binnenkomen. Maar dan tijdens de setting opdoen en vervolgens risico lopen om in het ziekenhuis te komen. Dus de eigenlijk op alle parameters. Daarna geeft dat een een wat steviger sturing nog.

[1:56:59] Vandaag mag het zonder toelichting gewoon korte vragen.

[1:57:03] Nou ik heb een hele kleine toe een gevaccineerde die besmet zijn met corona die houden een groene vinkje

[1:57:10] en dat is op zich gevaarlijk en de minister heeft gezegd dat het niet anders kan. Maar

[1:57:16] vindt u dat die besmettelijke gevaccineerde met een groen vinkje niet een veel groter risico zijn dan bijvoorbeeld besmettingsgevaar op terrassen sportvelden van s.

[1:57:25] Nou kijk, een groter. Dan zou je het moeten uitrekenen. Maar ik denk waar u naar verwijst en dat dat vind ik een terecht punt in de overwegingen is. Je hebt een coronatest bewijzen. Dat geeft een groen vinkje en je test bijvoorbeeld positief en dan zou je in theorie gewoon toch allerlei activiteiten kunnen ondernemen. Ben ik met u eens. Maar dan denk ik wel ja. Waar waar waar houdt dan eigenlijk de eigen verantwoordelijkheid op bedoel als iemand een coronatest bewijs heeft en hij test positief. Dan moet je net als andere opvolging geven aan de aan de GGD regels en dat is dat die een week in isolatie.

[1:57:59] Die was er voorzitter.

[1:58:01] Verhelderende vragen naar aanleiding van mijn eerste vraag. Ik vroeg bij de horeca. Dan kijk even naar de afgelopen drie maanden is drie komma één procent van de besmetting toe terug te leiden en bij het vakantieverkeer. Dan zit je toch op op bijna vier procent. En toen zei de van Dissel. Ja maar als je bij de horeca dat getal moet je eigenlijk verdubbelen, want het kan zijn dat je de horeca besmet raakt. En dan neem je dat virus je thuissituatie en ik parafraseer een even. Dat geldt ook voor vakantieverkeer. Als ik een lang weekend naar New York en ik loop het virus daarop dan brengt ook mijn.

[1:58:33] Duidelijk dan dan heb ik niet goed uitgedrukt voor de duidelijkheid die die dat je die getallen om buiten de thuissituatie als het ware apart moet zien van de thuissituatie. Dat bedoelde ik te zeggen.

[1:58:45] Dus u heeft helemaal gelijk dat als u ziet dat via reizen het vier procent is en horeca vier procent zou dat ook na verdubbeling. Tuurlijk hetzelfde geheim. Wat ik daar nog wel aan toevoegde net is dat het ook om de klus te groot gaat en diesel bij reizen zal die vaak tot reizigers beperkt zijn en bij in de horeca zien we gewoon dat het soms clusters van tien, vijftien zijn. Dat maakt die vergelijking een beetje anders. Dus dat standaard antwoord.

[1:59:13] De heer heijink geeft de een laatste vraag,

[1:59:16] Je.

[1:59:16] Door te denken over het wat de heer Paternotte straks zei over het Amsterdam dance event en dat van dus dat het eigenlijk een een succes noemden die de uitkomst althans uit cijfers naar succes. Dat heb ik de goed verstaan dat het als experiment dus blijkbaar werkte omdat het aantal besmettingen betrekkelijk laag zou zijn. Volgens mij zit het redelijk dichtbij lukraak testen van mensen. We weten niet of de duizend zijn of misschien wel meer zijn geweest en dan is mijn vraag ook als je de Field labs hebt onderzocht. Volg mij was daar een doel juist veel minder besmettingen. Ook de ten aanzien van die driehonderdduizend mensen die de zijn geweest en hoe kun je dan spreken van een succes als het doel van hele toegangsbewijzen juist is minder besmettingen.

[1:59:56] We moeten er niet over woorden vallen. Ik heb gezegd als die duizend inderdaad het ook is als het natuurlijk in werkelijkheid tienduizend tot dertigduizend man is natuurlijk de evaluatie totaal anders. Het ging erom. Stel dat die duizend. Het is je komt op nul komma drie procent ongeveer uit hoe verhoudt zich dat dan naar wanneer ik bijvoorbeeld kijk hoeveel over positief is bij het willekeurig testen voor toegang en dan zit het daaronder. Dat hoeft niet te betekenen dat het een succes is in ieder geval geven de getallen niet aan dat daar iets op dit moment geweldig misgegaan is en dat is eigenlijk wat ik wilde overbrengen, hangt uiteindelijk af van het detail, namelijk hoeveel zijn er werkelijk en dat dit is wat we nu weten.

[2:00:40] Heel kort.

[2:00:43] Klopt het dat deze inzet van het toegangsbewijs. Dus een mix tussen mensen die gevaccineerd zijn en getest zijn dat daar nog nauwelijks onderzoek naar heeft plaatsgevonden.

[2:00:58] Dat zou ik moeten nagaan want ik weet niet precies wat u suggereert kijk wat je wat je doet is wil risico reductie met alle maatregelen gaat nooit op nul. Je wil risico reductie en we weten dat dit een combinatie is waarmee je een dat kan je gewoon uitrekenen risicoreductie moeten bereiken, mits je voldoet aan voorwaarden die we eerder genoemd hebben, namelijk dat de test niet te lang voor het einde van het evenement is dat soort.

[2:01:24] De kritiek is er wel voldoende wetenschappelijke onderbouwing om te staven of de Crone pas werkt.

[2:01:30] Ja, maar we hebben Tuurlijk. Ik denk dat dat dat dat er is en het is ook niet zo dat we dat in Nederland als enige doen dat dat doet heel Europa.

[2:01:41] Het kan niet anders dan dat dat de pas op grond van wat we nu weten een reductie geeft van de kans dat de contacten tussen positieve zijn en dan gaat het eigenlijk om.

[2:01:53] Is die reproductie vermindering hebben we dat.

[2:01:57] Dat kijken we kennen de maar dan moet u echt naar tweehonderd brieven terug want we hebben het volgens mij zelfs uitgeschreven. Maar we weten natuurlijk wat uit pot grote Engelse studies. Wat de kans is dat je bij iemand die gevaccineerd is toch een positieve besmetting kan vaststellen. We weten dat als je dat vaststelt dat dat heb ik net al genoemd op grond van het Nederlandse onderzoek.

[2:02:21] De zogezegd de levensvatbaarheid, de mogelijkheid van virusdeeltjes ook daadwerkelijk weer infectie over te brengen. Gereduceerd is en we kennen natuurlijk de de kansen dat iemand willekeurig positief is. We kennen de gevoeligheid en de specificiteit van de testen. Dus dat kan je allemaal door rekenen. Dat hebben we gedaan en dan komen eruit. Dat dat we een belangrijke reductie vonden doordat toe te passen.

[2:02:46] Ik wil u want ik heb u weer om onherroepelijk snel door deze presentaties heen gejaagd. Maar dat ik kan niet anders. Want alles is druk.

[2:02:55] We gaan.

[2:02:55] Door. Zo meteen naar de volgende ronde met de heer Bruls, voorzitter van de veiligheidsberaad, maar ik wil u, mevrouw blanke, ontzettend danken voor uw aanwezigheid hier voor het eerst, maar ik denk niet voor het laatst en de heer van Dissel ook weer danken voor zijn aanwezigheid en ik ben bang ook niet voor het laatst en ik wens u een hele fijne middag. En ik ga schorsen voor twee minuten. Dan gaan we door met de ronde met de heer Bruls.

[2:08:19] Oké,

[2:08:21] lieve mensen hier binnen en buiten de zaal.

[2:08:25] We gaan door met blok drie met de heer Bruls, voorzitter van het veiligheidsapparaat. U heeft gezien hoe het werkt. Ik geef u graag de gelegenheid om een

[2:08:34] verhaal of presentatie te houden. Ik zie nog geen schermen. Dus dat wordt het wordt een als verhaal. En hoe korter hoe bondige hoe beter want dat geeft ruimte om veel vragen te stellen van designer ga je gang.

[2:08:48] Ja. Dank u wel. Dank voor de uitnodiging en vanwege het kwam bij mij op het bordje pas gistermiddag terecht. Vandaar dat ik niet heb gekozen voor een uitgebreide presentatie met ouderwetse lichte beelden. Maar misschien gaat daardoor snelheid nog wel omhoog. Voorzitter, en is ook meer gelezen.

[2:09:05] Maar niet teveel bij zinnen gebruikt wel.

[2:09:07] Je hebt gelijk want ik begon. Ik ging nu zelf al de mist in om. Ik wilde iets zeggen over hoe wij de handhaving eigenlijk al vanaf vijftien september. En toen de eerste keer iconen toegangsbewijzen van kracht werden hebben opgepakt en wat we daar ook uithalen gegeven nieuwe maatregel pakket. En ten tweede ook wel even in kort ingaan op hoe wij als burgemeesters verenigd het veiligheidsapparaat op dat pakket reageren ook weer vanuit dat perspectief van hoe uitvoerbaar en handhaafbaar zijn die maatregelen even over die handhaving. Kijk we hebben natuurlijk in september onder ogen zien toen duidelijk werd dat kronen toegangsbewijzen een aantal sectoren toegepast worden. Ons afgevraagd betekent dat iets voor een ander type handhaving me tot dusver gewend aan die vraag is heel reëel. Want als ergens iemand niet mag komen dat je iets dicht doet of door een avondklok een bepaald tijdstip van de dag. Mensen die moeten komen. Dat is een andere type maatregelen dan dat mensen wel ergens mogen komen. Maar ze moeten zich om bepaalde manier laten laten zien via de kroon het toegangsbewijs. Wij hebben, concludeert het eigenlijk de algemene aanpak stand houdt met misschien een aantal specificaties.

[2:10:19] Om te beginnen handhaving vindt altijd plaats in een soort van drieslag. Het begint met het naleven gedrag. Hoe gedragen burgers zich gegeven? De wetten en regels die de overheid stelt. Ten tweede de controle erop. Dat is iets anders. Een handhavende controle vindt eigenlijk plaats door de restauranthouder de sportvereniging bestuur naar iemand die dus op één of meer eigenaar beheerder van het terrein waarop je je zou via het CPB moeten gaan identificeren. En als sluitstuk de handhaving door de overheid en allerlei vormen dan kom ik zo nog even op. Dat is wel van belang omdat we weten ook op grond van de inzichten die we een jaren hebben opgebouwd dat als het naleeft gedrag en de controle gedrag niet op orde zijn je dat niet met handhaven kunt repareren? Ik haal die zin ook mankeer als naleven en controle niet op orde zijn. Dan kun je niet repareren met handhaven als mensen met andere woorden niet zich wel gedragen. Ja dan kunnen wij oneindige handhaven lossen van vragen capaciteit voor hebben. Maar dan gaat het niet werken. Uiteindelijk stemmen mensen met de voeten. De handen. En Hoezo stemmen. Dus komt heel erg aan op duidelijkheid van maatregelen overtuigend tot goede maatregelen zijn informatie verstrekken. En dan ga je die trits af naleven controle handhaven. Hoe doen we dan dat handhaven. Dus het derde deel van die trits hebben als taak waar ik in mijn collega's voor staan, maar die eerste twee vinden wij minstens zo belangrijk er geen misverstand drogen en we doen dat vanaf vijftien september risico gestuurd. Je kijkt van waar zijn de grootste risico bijvoorbeeld. Daar zijn de grootste kans op besmetting of waar zijn de grootste aantallen zondaren te vinden. Geef me even deze uitdrukken. Maar dat mag ook nog wel anno tweeduizend, eenentwintig hoop ik zeker.

[2:12:02] En

[2:12:04] want we hebben natuurlijk schaarse handhavingscapaciteit en dus doe ik het slimste om daar op af te gaan waar je verwacht. Dan zullen de grootste problemen komen. We doen dat steeksproefsgewijs bijvoorbeeld doordat de bal was rondes houden door de stad naar kijken die goed van hoe loopt dat nou met die controles, zodat u dus niet elke minuut van de dag. Maar bijvoorbeeld uitgaansavonden. Dat is een voor voorbeeld een heel praktisch voor steeds gebruikt en bij excessen als een ondernemer of een vereniging al van tevoren aankondigt van ja ik heb er helemaal niks mee te maken met deze overheid regelt. Weet u dat zijn voor mij en mijn collega's de makkelijkste zaken. Want als je een bord buiten je restaurant plaatsen zegt ik trek me niks aan van het CPB. We gaan het hier niet vragen. Weet u de hoeven niet lang over na te denken dicht met die handel. Dat is ook een paar keer gebeurd met allerlei commotie. Maar dat was wel hartstikke helder lijkt ik.

[2:12:52] Lijkt me.

[2:12:53] Waarom kijken we kijken echt heel duidelijk naar de evident stelselmatig en bewuste overtreding. Dus we hebben dat ook in de landelijke afspraken vastgelegd. Dus de evidente stelselmatige en bewuste overtredingen van andere woorden als die bal was een ronde maken en ze zien dat het wat slordig gebeurt. Dat is iets anders dan dat je stelselmatig als ondernemer niet vraagt naar het CPB. Ze bewust niet vragen naar het CPB de het kan altijd een keer mis gaan en daar ga je niet een sanctie. De in waarschuwing opendoen in Rotterdam noemen ze mooier. Dan ga je coachend handhaven. Dan ga het gesprek aan met de ondernemer of degene die verantwoordelijk is van Hey. Je moet dat toch wat beter doen maar dat gebeurt er erg slordig. Dus we gaan niet gelijk over in een zwaardere maatregelen met boetes en dergelijke. Hoe doen we dat dan als we constateren het deugt niet en jij moet toch wat gebeuren. Je doet eerst een principe waarschuwing. Dan leg je je bestuursdwang op. Daar kan een boete uit volgen al of niet thuis. Mijn gehoorzaam dan hoeft die boete niet te komen. Het uitgevallen stuk sluiting als duidelijk is. Men wil niet gehoorzamen. Mijn incasseert de boetes blijmoedig. Er zijn mensen die dat doen in dit land. Daarna gaat dat niet. Daar zijn natuurlijk uit zonder bedenken. Dit is niet iets waar mensen een beroep op kunnen doen ze van ja je had eerst moeten waarschuwen. Nee. Als u een bord buiten u restaurant zeggen ik doe niet mee. Ik doe gewoon niet mee. Nogmaals, dan is sluiting gewoon gerechtvaardigde heeft er echter ook niet alleen dit soort zaken. Ik heb het zelf meegemaakt in Nijmegen, maar ook in andere zaken. Dan mag de overheid gewoon zeggen dan doet ie dat niet meer mee. Dan zorgen wij ervoor het er nu gesloten. Maar dat is dus niet regelen. Eerste waarschuwing.

[2:14:29] Dan doe je een bestuursdwang. Als dat allemaal niet helpt eventueel een boete en dan sluiting en kunnen combinaties optreden. Maar geef je even maar het grote plaatje

[2:14:39] door het wel een winstwaarschuwing van mijn kant bij. Ik zei het net als met een tussen zin. We hebben natuurlijk geen eindigen eindeloze handhavingscapaciteit en we moeten ook nog andere zaken handhaven. Sinds de horeca weer over open is zie je het weer gebeuren ook incidenten dronken mensen op op straat en dan is het nog om twaalf uur dicht kunt zich voor stellen. Er worden ook woninginbraken gedaan. We moeten soms wat voetballiefhebbers tot de orde roept om een soort actualiteit erbij te halen. Dus we moeten wel keuzes maken en daarom zijn er ook lokale afweging hoe je nou precies en hoe intensief je die handhaving doet en het verklaart ook dat je soms zekere naar buiten toe wel eens wat verschillen kunt zien. Want als u het heel erg druk heeft met met een aantal andere zaken en een gemengd jaar kan je de keuze maken. Geweld wil ik doen. Stop en dat vind ik dan belangrijker dan alle intensiteit op de kroon. Het toegangsbewijs te zetten. Dus dat kunt u dan zien dan wat verwachten wij van het pakket wordt nu voor ligt vanuit deze benadering die ik net gaf kijken wat we eigenlijk constateren als burgemeesters is dat er vooral een zekere zin een terugkeer naar het afstand houden komt zonder dat er een wettelijke verplichting wordt. Dus daar gaan wij niet op handhaver kun je ook ze tegen mensen zeggen hier ben ik goed bij elkaar zijn van Hey. Wees verstandig uit mekaar. De 's middags coachen wat je kunt doen. Maar daar gaan wij niet onze capaciteit op inzetten, want het is geen verplichting is wel een belangrijke maatregelen hebben wij beoordeeld. Die helpt wel heel erg goed en van de over zien we een uitbreiding van de CPB systematiek

[2:16:15] op zich is die helder bedoel hoe dat moet werken. Dat is helder en soms gaat het technisch wat wat fout. Maar ja daar kunnen wij ook weinig aan doen. Grotendeels voor gevallen is dat eigenlijk nu wel op orde. We hebben nu een maand ervaring. Dus we kunnen nu ook een stapje extra erop zetten vanuit onze verantwoordelijkheid. We hebben wel geconstateerd. Dat hebben we maandagavond ook tegen minister Grapperhaus gezegd van je moet wel opletten niet te ingewikkeld maakt.

[2:16:39] Ik geef u eentje waar wij vooral aandacht voor hebben gevraagd als je bij buitensport waar dat nu ook verplicht gaat worden.

[2:16:48] Sporters behalve de jongeren en toeschouwers. Behalve de jongeren niet elk sportpark is afgesloten.

[2:16:56] Kijk van schouwburg en restaurant ofzo. Ik weet de discussie en de principiële kant blijf ik even van weg. Mijn principes staat uitvoerings technisch nog goed te regelen. Je hebt iemand bij de ingang staan of je werkt met z'n polsbandjes systeem systemen eigenlijk een variant op is. Dat is op zich in te regelen maar een sport terrein waar jong en oud door elkaar gaat is dat voor een vrijwilligersorganisatie al heel erg lastig en wij kunnen dat niet corrigeren waar de knel zei doe dan maar uitgebreid de boos op laat los moeten gaan. Los van het feit dat wij ons afvragen is dat de bedoeling. Wil je dan tot de boa's. Daar komen dus daar zou ik al uw aandacht voor willen willen vragen, aldus nog later vandaag over die maatregel buiten dat onderscheid wij hebben gezegd wij zouden het liefst willen hebben voor binnen activiteiten kudde het systeem eigenlijk behoorlijk goed toepassen. Buitenactiviteiten wordt echt wel lastig. Daar waren de omheining de afsluiting dan lastiger wordt. Dat kun je niet vragen van vrijwilligersorganisaties zelfs niet vervuld. Professionele organisatie en dat kunnen wij ook niet repareren door de om als Bo was God betere het de politie op af te sturen. Dat zien wij niet eens een reëel perspectief.

[2:18:05] Tot zover. Voorzitter,

[2:18:06] Volgens mij een redelijke heldere uiteenzetting broek vast veel vragen op. Ik stap er de heer Paternotte.

[2:18:13] Dank je wel. Heel fijn dat u vanmorgen vanmiddag van Nijmegen mochten lenen. Want u bent behoorlijk druk met uw landelijke verantwoordelijkheid natuurlijk in de vraag die ik krijg ik wil stellen is want u noemde je allerlei zaken op die natuurlijk niet kunnen en die de escalatie ladder van waarschuwing via boete last onder dwangsom tot sluiting. Toch weet ik dat er heel veel lijsten rondgaan van zaken die gewoon niet controleren dat sommige dat ook op Instagram zetten uit de grote steden. En nu zij een van de burgemeester van een van de grote steden de over de handhaven. Alleen bij exces

[2:18:43] en dat betekent dat als een ondernemer zegt nou check gewoon een op de tien ongeveer. Ja dat vind ik geen exces. Dat is dan steekproefsgewijs handhaven. En dan treedt in principe niet op als je maar één op de tien controleert. Ja dan kom je in een de tien gevallen niet binnen zonder check en dan kun je de meeste avonden gewoon uit. En als probeer je bij de buren. Dus mijn vraag is is dat nou een goede definitie van handhaving. Wat u betreft.

[2:19:09] Ja ik heb mogen lezen kijk handhaving is en blijft een lokale afweging,

[2:19:17] maar we hebben wel tegen elkaar gezegd en die vijfentwintig burgemeesters kunnen natuurlijk niet voor iedereen persoonlijk spreken maar stemmen. Dat doe ik ook wel af en spreken we het ook met hun collega's en een retailers samen met minister Grapperhaus dat het niet alleen gaat over excessen. Het moet wel degelijk ook gaan over het risico gestuurde en steekproef bewijzen wat handhaving betreft als een ondernemer zegt ja ik doe het zelf maar één op de tien keer. Dat is het controle deel. Ja dan loopt ie wel de kans zoals de gemeente langs komt dat hij alsnog een sanctie zal gaan krijgen. Ik kan niet de precieze afweging maken hoe dat in de praktijk gaat. We hebben wel kon geconstateerd. Afgelopen maandag dat na een goede start van het Crone toegangsbewijs systeem wel een stapje harder mogen gaan en al die fases die ik noem de de van de naleven gedrag controle, maar ook de handhaven vanuit de overheid, omdat in. Laten we ook constateren dat in sommige branches, met name transfer sportvereniging het naleven gedrag wel erg laag is.

[2:20:20] Hele simpele verduidelijking. Dat betekent dus dat handhaven bij een op de tien. Dat dat dus niet iets is waarvan je zegt dat daar niet tegen.

[2:20:28] Voorzitter, volg mij, ik ben nog steeds een voorzitter mooi. Dus ik ga niet meer doen als smokkelen. We gaan straks de tweede ronde. Als dat kan. De heer Omtzigt.

[2:20:37] Welk overleg gisteren met regering geweest als u zegt dat deze maatregel onuitvoerbaar is rondom sportvelden. Hoe komt hij dan toch in het advies om moet ik me voorstellen dat u op dit moment als veiligheidsberaad met de regering de afgelopen tweeënzeventig uur heeft heeft overlegd.

[2:20:54] Ik zei niet dat die Onno voorbereiden zij die die heel erg complex is, want alle respect. Je kunt ze gek maken als je als je wil en dat is wat onze positie is dat wij daarbij over goed overleg met regering zijn en ook een advies geven. Goede besluitvorming is althans wat kabinet betreft geweest zoals we allemaal waar we allemaal kennis van hebben genomen. Ik zeg u alleen hier desgevraagd van waar zou je wat anders willen doen dan zeg ik dan zou ik het hierop wat anders willen doen vanuit uitvoerbaarheid.

[2:21:24] Meneer, mevrouw de Vries

[2:21:27] Dankuwel Dankuwel voor uw bijdrage. Ook ik moet eerlijk zeggen dat ik er niet zo heel blij was met de handhaving in de afgelopen periode. U bent uw onze last resort als het gaat om de Crone toegangsbewijzen. Ik snap best dat we niet overal en op dezelfde manier kunnen handhaven. Maar ik denk dat zichtbaarheid van handhaving heel belangrijk is ook een signaal naar de mensen als ik dan hoor dat uw collega's Buma zegt geen enkele boete in Friesland uitgedeeld. Wij zijn heel bijzonder in Friesland. Maar ik geloof niet dat daar iedereen alle kronen toegangsbewijzen handhaaft bij specifieke vragen over de wordt de minister zegt ik heb de burgemeester opgeroepen korte termijn met de lokale horeca een sportvereniging gesprek aan te gaan. Ik ben benieuwd wat gaat er dan gebeuren. En wanneer kunnen wij daar de eerste resultaten van zien?

[2:22:14] U ziet de eerste resultaten allemaal de zijn een paar mooie voorbeelden zichtbaar. Hoe bijvoorbeeld door het inzetten van gastheren en gastvrouwen. Ook bij sportverenigingen zij geholpen worden om de Crone toegangsbewijs toe te passen. Het gaat dus niet alleen maar over een extra boa. Want die hebben niet de zo vooral een personeelstekort ook op dat vlak bedoel als ik vandaag zou besluiten. Ik wilde vijf extra en mijn stad hebben en ik zou het budget hebben, dan moeten ze opgeleid worden. Maar tegen die tijd zetten we misschien een fase tweeëntwintig van deze coronacrisis. U mag het zeggen. U begrijpt wat ik bedoel. Dus heb er zelf voorbeelden en die gaven dus nu ook meer verspreiden. Hoe je met bijvoorbeeld een polsbandjes project. Wat toch een heel mooi voorbeeld is hoe je binnen de regels blijft regels uitvoert. En toch niet letterlijk aan elke poort iemand heb staan hoe je met behulp van mensen die ondersteunen die ook klanten of het nou een bezoekers van het sportpark zijn of een horecagelegenheid erop wijs van let op je moet je aan die regel gaan houden. Tot en met mensen helpen om een app op hun telefoon te installeren. U kunt zich niet voorstellen wat je allemaal tegenkomt. Daar zal het vooral van moeten gaan komen.

[2:23:22] Voorzitter XL. Ga je gang.

[2:23:24] Ik zou de heer Bruls graag een misschien meer fundamentele vraag willen stellen. Als we nu kijken naar hoeveel

[2:23:30] geld, energie en menskracht opgaat in een want ik vind een vorm van van repressie eigenlijk de de handhaving en controle op die die toegangsbewijzen straks ook door vrijwilligers bij vereniging sportverenigingen. Wat is de inschatting van de impuls? Als we diezelfde inzet zouden plegen op preventie, namelijk het overtuigen van mensen die in die buurten wonen waar de vaccinatie gaat nu nog veel te laag is.

[2:23:54] Kijk ik doe dit vak al een aantal jaren en mijn ervaring is op tal van punten is dat het samengaat als je geen duidelijke norm stelt dus overheid norm die ook uitvoerbaar is, dan heeft preventie ook geen zin, want daar zou ik mijn gedrag ontmoeten. En als ik geen duidelijke norm hebt als iets open en niet verboden is. Waarom zou ik me preventief gaan gedragen hebben heel veel voorbeelden van. Het gaat samen want ik ben het zeer met u eens. Het kan niet. Dat was ook de kern van mijn betoog in eerste aanleg. Het kan niet alleen op de handhaving aankomen als de naleving die deugen. Dat heeft te maken met informatie het begrijpen waarom een maten is begrijpen waarom deze matig is omdat je anders misschien nog wel een erge maatregelen op je dak krijgt. Daar begint het natuurlijk. Neem het is wel en.

[2:24:43] Sorry. Maar de heer Wilders begrijpt mij verkeerd. Ik bedoel niet preventie in de zin van hoe mensen zelf zich aan regels houden of ze de code goed gebruiken. Ik bedoel preventie in de zin van dezelfde energie menskracht geld inzetten op preventie als het gaat om mensen aanmoedigen zich te laten vaccineren die vorm van provincie bedoel ik.

[2:25:00] Ja toch. Ik heb het niet genoemd. Toch blijft het antwoord hetzelfde omdat het de mijn mijn en denken het het eigenlijk om hetzelfde neerkomt. Je hebt tal van acties. Je kunt doen om het virus van je lijf en ook van je buurman of buurvrouw te houden. Maar daar hoort ook bij enorm van ja, als het niet gebeurt en er gaat toch iets fout moeten we toch kunnen in grijpen om te zorgen dat mensen uit elkaar blijven, zodat het virus zich niet verder verspreid. Het gaat echt samen. Het is nu de keuze van.

[2:25:26] Of dit of dat bevalt me

[2:25:29] Dankuwel. Voorzitter voorzitter, ik heb wel vaker zeggen wetten zonder werking zijn waardeloos. Oftewel als ze niet gehandhaafd worden, kan het net zo goed niet doen en je ziet u toch omdat er nogal een verschil is tussen ondernemers en dat toch ook. Ja want ik begrijp uit de woorden van de heer Bruls. Als het een beetje slordig ofzo. Zo wordt gecomplementeerd. Naar mijn kanten allemaal wel maar dat betekent wel een oneerlijke concurrentie tussen ondernemers. Dus dan zou ik toch nog graag even een reflectie van nuance.

[2:25:58] Ja. Kijk als ze systematisch op een bepaalde manier met slordigheden of het niet nakomen van regels moet doorgaan en dat gaat verschillend worden per gemeente. Heeft u gelijk. Maar dat beeld heb ik niet één twee drie kijken ook naar hoe in zijn algemeenheid met regels omgaan. We doen eigenlijk qua handhaving niet fundamenteel iets anders dan we altijd al deden ook voor corona bedoelde moet en de hoor ik allemaal om het daarbij te houden ook gecontroleerd worden op leeftijdsgrenzen

[2:26:24] vanwege de alcohol toestand. Dat gaat ook per gemeente. Soms wisselen. Het maakt echt wel wat uit of je een heel druk uitgaansgebied hebt waar de jeugd uit de hele regio op komt of je hebben een aantal restaurants waar voornamelijk wat toeristen en ouderen op af komen. Dat maakt echt heel veel verschillen uit hoe je handhaving inzet en ook de cultuur van handhaven die bij de sommige plaatsen helpt het veel meer groot door heel strak. De regels te zetten en daar ook zo een de voor, zoals de Amerikanen dat zo mooi noemen. Laat die en soms is het juist veel meer gaan naar scholen om daar de voorlichting te geven. Kijk die nuances hebben we altijd al gehad. Maar dat is niet hetzelfde willekeurige is want de regel is voor iedereen het hetzelfde.

[2:27:09] Erg.

[2:27:11] Dagvoorzitter Dank ook aan de heer Bruls voor zijn verhaal. Ik begrijp dat heeft hij zegt dat handhaving staat of valt met naleving en met controle. Maar het staat of valt ook natuurlijk met de capaciteit en heel brons ook. We kunnen niet overal Boris op af sturen en hoe de komende weken eruitzien. Hoe de komende maanden eruitzien weten we nog niet hoe corner zich ontwikkelt. Wat we wel weten is dat we af over acht weken oud en nieuw hebben

[2:27:35] met vuurwerk. En als complicerende factor. De komende weken zullen wij hier als kamer ook een beslissing daarover moeten nemen. Afgelopen jaar hadden we een tijdelijk vuurwerkverbod zouden we daar nu ook alvast op voor moeten sorteren om de boa's om de handhaving makkelijker te maken en te helpen.

[2:27:54] Ja dat moet zeker op gesorteerd worden. We hebben minister Grapperhaus maandag ook al gevraagd van kom daar nu heel snel een standpunt over. Hij heeft aangegeven dat die zeker over een week met iets hebben ons terug willen komen zonder dat die aan kon geven hoe of of wat. Dus ik deel zeer. Maar nu dat we daar nu eigenlijk nu vroegtijdig duidelijk erover moeten hebben, niet alleen vanwege wat er precies mag, maar ook van hoe zit het met sluitingstijden van horeca rond die tijd wat je toestaan qua evenementen en ik weet ook wel. We kunnen niet alles voorspellen. Maar oude nieuws wel heel erg speciaal net schudden ze nu ook een uitspraak komt over Sinterklaas-intocht waar hij er ook van vindt van wat kan me niet voorstellen. Dat geeft wel een bepaalde duidelijkheid, zodat iedereen die daar mee bezig is dat nu ook weten hoe die dat verder kan voorbereiden en dat hebben we wouden nu zeker ook nodig.

[2:28:47] Frank.

[2:28:48] Dank u wel, voorzitter, Dank u wel, heer broos ik mijn vraag. Ik krijg in mijn inbox van verschillende organisaties die aankondigen dat zij zich niet gaan houden aan de maatregelen zou het net zoals het restaurant dat een bord buiten hangt en zegt ik doe niet mee en niet wijs zijn om deze organisaties alvast een waarschuwende brief in het kader van een gewaarschuwd mens telt voor twee toch een dringend verzoek te doen dat als zij daadwerkelijk voet bij stuk houden dat er ook gewoon intensief bij hem gehandhaafd gaat worden. Want ik vind het toch wel bijzonder dat ze zichzelf een bepaalde autonomie en extra rechten toe menen te mogen eigenen ten opzichte van andere.

[2:29:29] Ik ben daar nu eens.

[2:29:31] Ik ga ervan uit dat zowel kabinet en daarbij hebben lokaal de signalen ontvangen dat ook zullen doen tijdens korte het gaan alle zes november. Dit dit weekend, maar ik ben het met u eens ter geruststelling van u en mijzelf.

[2:29:42] Ik heb de afgelopen jaren zeven maanden gemerkt dat er zeer veel mensen soms met luide stem en verkondigen. Ik doe niet meer mee. Maar in de praktijk bleek dat ze allemaal meededen. Het aantal mensen waar het eigenlijk echt niet mee doet is toch altijd nog wel dat het aantal mensen wat wel meedoen. Maar ik ben het in principe wel mee eens. Zulke zware de gewaarschuwd mens telt voor twee. Dus dat moeten we doen. Ik heb het ook en ook sommige ik denk dat over dezelfde. Ik heb dat ook allemaal gisteren het nieuws geweest. Ik was ook wel wat verbaasd. Maar goed, nogmaals, ik ben niet verbaasd dat het geroepen wordt dat wordt al een jaar en zeven maanden al zo geroepen. Maar verstandig is het niet want ja goed. Als u er mee instemt, is dit regel waar waar het over gaat. En dan moet ik dan gehoorzaam en zij ook.

[2:30:23] Mevrouw Agema,

[2:30:25] Dank u wel. Voorzitter, voor de besluitvorming van het kabinet was de bril zal een warm pleitbezorger van nog meer depressie van van gezonde mensen en wat ik nou zo opvallend vind de had er net al over dat dat er tevens ook verantwoordelijk is voor de de veiligheid op straat en ook zorgen over zou kunnen hebben als we de beelden zien op dit moment van mensen die op straat rellen of ander tuig criminelen inbrekers noem maar op zien wat ze consequent een mondmasker dragen buiten bij die verkeerde activiteiten en mijn vraag is eigenlijk heeft die Bruls richting kabinet niets gedaan aan deze ondermijning van de opsporing waar hij zich zorgen over zou moeten maken.

[2:31:05] Je moet me even helpen de relaas van die mondmaskers buiten op en de ondermijning van de optie omdat ze niet herkenbaar zijn bedoelde.

[2:31:11] Dat lijkt me overduidelijk dat ze het daarom dragen. Niet omdat ze criminelen tuig is op straat en inbrekers bang zijn dat ze buiten op straat inbreker corona krijgen.

[2:31:22] Ja. Weet u. Daarom mag je ook niet bepaalde maskers hebben dus altijd. Het wordt natuurlijk interessant duurt mondmasker weer verplicht gaat en gaat worden aan de andere kant. Mensen die zo buisjes buiten zijn met met een rellen. We kunnen ook wel heel veel zin. Ik heb het zelf gemerkt met rellen rondom NEC Vitesse voetbalwedstrijd bij ons in de stad. U staat van de kijken hoeveel zonder iets op het hoofd bezig zijn en dat helpt wel maar ja goed natuurlijk. U heeft gelijk is hier met zich compleet bedekt maakt dat de opsporing. Wat wat lastiger. We hebben tegenwoordig wel meer middelen. Iedereen zit filmpjes en camerabeelden te maken. Dat is niet alleen handig voor degenen die daarmee denken een politiepaard daglicht te zetten. Maar voor de politie is dan ook heel prettig

[2:32:07] en dan maken wij graag gebruik van.

[2:32:10] En fabriek.

[2:32:11] Voorzitter, Dankuwel en ook Dank aan burgemeester Bruls dat hij hier naar toe is gekomen. Mijn vraag ziet op het volgende. Er is al veel gezegd door collega's over handhaving en voor mij is dat ergens de eindfase. Maar het begint met een samenleving die verantwoordelijk is en verantwoordelijkheid neemt en ik zou heel graag horen hoe de burgemeesters zien als besmettingen op nou oplopen. Hoe zij daarin nog verder versterkt kunnen worden in een lokale rol om daarin verantwoordelijkheid te nemen en ook naar de bevolking uit te stralen van wij zijn hier samen verantwoordelijk voor de kwetsbaren in ons dorp of in onze kwetsbare stadswijken. Wat wat is daarvoor nodig. Juist als we zien dat we nog een pittige winter voor de boeg hebben.

[2:32:50] Ja dat is een vraag waar ik vrees vanochtend niet niet uren helemaal in kan ik kan helpen want dan zoek ik met u ook naar wat een van wel goed helpt als we met z'n allen zoveel mogelijk hetzelfde verhaal vertellen

[2:33:03] op alle fronten. Ik merk wel dat het soms daar zijn we voor aangesteld tussen dus geen zielig verhaal. Maar ze is burgemeester een besluit neemt omdat je toch duidelijk moet optreden. Dan valt mij altijd op ook lokaal hoe weinig mensen dan ook publiekelijk hier durven te steunen.

[2:33:18] Bang dat ze zijn voor de social media storm. Ik heb het zelfs de afgelopen dagen weer weer gemerkt hoe het fenomeen gaat en het vraagt nogal wat van mensen en burgemeesters zijn ook gewoon mensen gemeenteraadsleden zijn gewoon mensen, wethouders en gewoon mensen. U bent ook gewoon het sterkste is voor elkaar ook groen en steunen ook als je die wat twijfelen bij maatregel. Maar ik vind dat je elkaar als overheids mensen moet moet wel steunen. Daar begint het volgens mij mee en er is volgens mij nog wel wat winst te boeken.

[2:33:49] Mevrouw

[2:33:52] en voorzitter, Dank aan de heer Bruls voor zijn komst. Maar mijn vragen zijn al gesteld. Dankuwel.

[2:33:56] Hartelijk Dank, mevrouw Westerveld.

[2:33:59] Dankuwel. Voorzitter, voorzitter, ik heb een vraag want los van de handhaving zijn maatregelen natuurlijk ook alleen maar effectief als ze gewoon uitgevoerd kunnen worden. En als we het dan hebben over sportverenigingen die werken met vrijwilligers mensen dus wordt gevraagd om aan de poort anderen te kunnen controleren. Dan zou ik die op roos willen vragen hoe hij dat ziet en wat gebeurt er als een vrijwilliger bijvoorbeeld een oude moet weigeren aan de poort en daarover gewoon ruzie ontstaat en ik voorzie dat dat best wel heel reëel kan zijn bij verschillende sportverenigingen die we kennen we allebei de situatie vrij goed op amateurverenigingen om ons daar een voorstelling van te kunnen maken. Een wat moet er dan gebeuren?

[2:34:36] Kijk nu eens niet zo dat of je nou vrijwillig of professional bent dat je voor het eerst mensen om iets moet vragen. Ik noem de Nederland voorbeeld van de controle op leven hebben alcohol. Dat moeten vrijwilligers bij sportvereniging men met de hoor ik ook doen en ik weet heel goed in die maatregel bij werd inging was er ook heel veel discussie hebben een bepaalde aanloopperiode gehad en eigenlijk hoor je daar niet zo heel veel meer over. Ik wil niet zeggen dat honderd procent goed loopt. Maar iedereen ga ik daar wel op in gesteld. En we hebben deze coronacrisis eerder maatregelen gehad dat mensen tot ouders bijvoorbeeld niet naar de sporten mochten komen moesten van de buitenkant van het terrein blijven. Die zijn ook mensen geweigerd. Wij kunnen daarbij die sportverenigingen ook helpen

[2:35:18] door bijvoorbeeld ik al zei, een soort gastheer of gastvrouw kan doen die dat werk voor die vrijwilliger zou opknappen. Ik kan me zeker voorstellen bij grote sportvereniging conditie handelsbank kijken kost natuurlijk nogal wat menskracht als je dat heel erg goed wilt doen

[2:35:32] en onthouden. Wat ik zei van wij maken ons vooral zorgen over de uitvoerbaarheid over buitensport vergeleken met binnensport. Want kijk het is nog één ding heleboel mensen zijn natuurlijk gewend de afgelopen tijd niet alleen maar ook in het buitenland dat ze met die kroon toegangsbewijs zich om tot een restaurant toegang moesten verschaffen. Dat dat snappen nog een heleboel mensen denk ik wel maar terreinen die heel moeilijk afzetbaar zijn heel moeilijk te controleren. Dan vraag je wel heel veel van een vereniging en eventueel van een boom dat in de gaten te houden. Dus daar zit onze zorg het meest. Maar we kunnen spotprent wel helpen om dat werk van die vrijwilligers makkelijker te maken.

[2:36:09] Ik geef ruimte voor een tweede ronde

[2:36:13] voor wie dat wil.

[2:36:15] En ik denk dat we gewoon nog een volledig rondje kunnen maken. Heer Paternotte.

[2:36:18] Dankuwel. Wat een verrassing. Dan wilde ik nog vragen die vijfendertig miljoen die de vorige keer vrijgemaakt. Hij gaf aan van die handhaving is de dat knelt echt wel zeker in de grote steden zien we ook vijftig miljoen was er wel een goed beeld van wat ermee gebeurd is en of dat volledig is ingezet.

[2:36:37] Die die worden niveau zeer gewaardeerd en die wordt voor verschillende doelen gebruikt. Niet zozeer om extra Bo was interview en gaf de aan. Juist die moet gaan opleiden. Dan zitten we alweer een fase of wat verder soms wel. Je kunt particuliere beveiligers inhuren. Die doen bijvoorbeeld veel van die polsbandjes projecten zitten waar mensen een container die geef de polsbandjes uit naar hoef je niet een boa laat doen dan kun je iemand voor inhuren gastheer gastvrouw schap van ik noemde wordt ook gehanteerd Mystery guest die je kunt gebruiken kijken een wordt systeem nu ook goed de toegepast. Ik heb geen actueel beeld hoe die vijfenveertig miljoen al besteden is het punt is namelijk die bedrag is verdeeld uiteindelijk per gemeente. Daar krijgen de rare situatie door een hele kleine gemeente heeft ook enkele duizenden euro's gekregen.

[2:37:25] Vraag me af wat kun je daarmee meedoen en er zijn natuurlijk gemeenten terecht. Die hebben een veel grotere uitdaging. De grotere gemeenten hebben een groter bedrag gekregen. Wat ik er niet voor terug horen krijg van mijn collega's aan de gemeente tot zeer gewaardeerd wordt. Het wordt interessant als deze maatregelen langer gaan duren of het bedrag voldoende zal zijn. Dit strekt eigenlijk een beetje tot ja. Deze maand misschien het eind van het jaar. Ik denk wel dat het langer zou gaan. Dan zal er ook wel een extra ondersteuning nodig zijn.

[2:37:52] Die Omtzigt.

[2:37:54] Het hoeft niet. Dat mag.

[2:37:55] Dankuwel. Voorzitter en Dank voor die toelichting, zij het over de handhaving.

[2:38:02] Welke rol ziet wordt er overlegd met het bestuur over de voorlichting en in in de wijken gaan omdat het juist de gemeentes zijn die

[2:38:10] de buurthuizen hebben die als het goed is natuurlijk contact hebben met verschillende gemeenschappen binnen hun eigen gemeente

[2:38:16] en worden daar ook afspraken over gemaakt voordat mevrouw overgelaten. Om dit moment aan GGD en andere organisaties.

[2:38:24] We trekken daar een gezamenlijk op en dat gaat ook steeds beter. Hij moet je voorstellen. In september zit je er wat anders in. Dan nu anderhalve maand later want want we hebben geleerd is dat je daar waar we noodgedwongen eerst vanuit grote locaties bezig waren die vaccinatie dat we nu veel meer op op groep of op wijken of delen of bepaalde plaats of met mobiele units rond gaat en daar werkwijze gemeente graag mee want wij hebben soms informatie die GGD niet heeft en om omgekeerd. Maar je moet ook denken aan het gebruik maken. Het klinkt wat lelijk van tal van organisaties van bewoners migrantenorganisaties buurtorganisaties omdat die vaak een achterban. Ja, natuurlijk wat beter kennen dan Weijers overheid. Dus daar kun je ook gebruik maken van wat is een handige methode om te zorgen dat mensen toch gevaccineerd raken. Want soms is het niet een kwestie van onwil maar onbekendheid. Hoeveel informatie we ook al hebben hebben verspreid. Dus we trekken er heel erg op.

[2:39:28] Mevrouw de Vries Dankuwel misschien nog een hele concrete vraag. Want wat gaan de burgemeesters nu extra meer of beter doen als het gaat om de handhaving de komende tijd.

[2:39:42] Wij gaan niet iets extra's doen want die handhavingscapaciteit die knelt. Ik gaf al aan. We hebben ook nog ander prioriteiten en het ook. Zij hebben net als medewerkers zorg ook recht erop dat er af en toe wat rust in wordt gebouwd. We kunnen niet meer handhavers op straat brengen dan we nu al doen. Laten we denk ik wel in die zin beter kunnen doen. We hebben natuurlijk nu wel ruim een maand ervaring met het systeem van ict-baas. Dus als je het hebt over risico gestuurd en steeds moet verwijzen op treden. Ja daar kunnen we natuurlijk veel beter inspelen op situaties waar het echt om omgaat en bedoelde slimste om te handhaven. Daar waar je ook bijna zeker weet. Er is iets aan de hand. Dat is slimmer dan een lukraak rondgaan en die ondersteuning richting ondernemers, cultuursector, sportverenigingen. Daar moet ook meer van hebben, want dat zal de handhaving ook ontlasten.

[2:40:32] Dus dat gaan we meer oppakken.

[2:40:36] Dank u. Voorzitter, ik was benieuwd of er vanuit het kabinet vanuit de minister iets is gezegd over de termijn de periode waarop we nu met nog meer toegangsbewijzen gaan werken. Is dat tot het eind van het jaar waarin het over had. Of gaat er vanuit dat het tot het voorjaar is is daar door ministerie iets over gezegd.

[2:40:55] Nee, niet meer dan dat we gisteren al wereldkundig hebben gezien. Wij hebben echt niet meer in voldoening.

[2:41:02] Mevrouw van den berg

[2:41:03] Dankuwel. Voorzitter, is het zodat u zich van er ontbreekt nog iets in onze toolbox. Dus we zouden nog graag ergens

[2:41:11] een instrumenten of een bevoegdheid willen hebben om bijvoorbeeld wat u aangeeft terecht van het gaat eerst om naleving en dan pas onder controle en dan pas om handhaving om die keten te versterken.

[2:41:27] Ja. De is nu heel gewoon om even een wensenlijstje de ga ik me niet doen. Kijk ik denk dat zijn algemeenheid. Los van wat voor type matig je ook doet

[2:41:37] en vooral van belang is dat die maatregelen robuust blijven duidelijk met andere woorden zijn want dat helpt ook bij het uitleggen en daarmee de na naleving dat helder en niet teveel stapelen in verschillende genre geweest want dat maakt het voor ons als uitvoerders alleen maar lastiger. Dat is eigenlijk het belangrijkste wat ik u kan meegeven. Dus als je iets anders wil gaan overwegen. Dan moet je ook de tijd geven om dat te kunnen gaan doen en niet te snel.

[2:42:09] Je was er nog.

[2:42:11] De voorzitter. Nee ik heb een helder antwoord gekregen op mijn vragen over een vuurwerkverbod. Dus dat Dank ik de heer Bruls voor en dan kan ik deze ronde overslaan.

[2:42:18] Dank u, mevrouw Koelewijn. Sorry excuses.

[2:42:21] Vraag. Ik heb even een vragen over bij meerdere keren overtreding. Dat heb ik even niet paraat geven dan ook steeds grotere boetes en moet eigenlijk het startbedrag van de boete uberhaupt niet omhoog om meer pref afschrikwekkend te zijn,

[2:42:37] De laatste denk ik niet per se want die moet niet onderschatten dat een boete van enkele honderden tot zelfs enkele duizenden euro's. Het hangt een beetje af hoe het vergrijpen elkaar zat. Dat hakt er bij een gemiddelde ondernemer in los van het de imago wat je mee doet want zijn er betrekkelijk weinig ondernemers vereniging die het leuk vinden om op die manier in de boeken staan. Let op. Het heeft vaak vergaande consequenties voor op een horecavergunning. Iemand heeft zonder horecavergunning. Ik denk dat de gemiddelde horeca bedrijf dan niet heel veel kan doen. Toch. Daar kunt u bijeenkomst te houden met een bingo. Dan moet die er een zelden koffie en thee meebrengen. Daar gaat om die woorden met alle last die als ondernemer hebt. Het is natuurlijk wel zo dat als je meerdere overtredingen te beginnen met een waarschuwing bij een overtreding als standaard en nogmaals heel vol en de overtreding gaat kan sluiten gelijk orde zijn met standaard beginnen met een waarschuwing. Daarna kan die boete komen of al een tijdelijke sluiting jaar bij een derde keer loop je grote kans dat je voor hele lange duur gesloten kon worden jaar of misschien zelfs voor onbepaalde tijd in afwachting dat je gedrag verandert en dat moet ook wel want terecht ons gedrag wordt ook door rechters getoetst. Daarom kun je niet zomaar gelijk het zwaarste middel uit de kast te halen. Tenzij u als wetgever ons. Dat zou mogelijk maken. Maar dat verwacht ik dan wel af.

[2:43:59] Mevrouw aangemaakt?

[2:44:00] Nee, Dank u wel, mevrouw Bikker.

[2:44:02] Voorzitter, Dank u wel. Toch nog een vragen en vervolg op mijn vraag net waar ik echt vroeg aan de aan burgemeester Bruls van hoe ziet u nou dat stuk juist in de in de gemeente en in de wijken waar de vaccinatiegraad laag is want ik denk dat we daar niet komen met handhaven en met een boodschap vertellen. Ik denk dat waar u juist zo pleit voor robuustheid dat het dan ook staat voor een robuust lokaal beleid en de is het zo dat als de besmettingsgraad stijgt en op welk moment dat burgemeesters dan bijvoorbeeld de plekken waar veel besmettingen voorkomen. De scholen de horeca. De ondernemers dat u die uitnodigt in het gemeentehuis voelt en bespreek mensen hoe kunnen we die basismaatregelen zo goed mogelijk invoeren wordt dat al gedaan zijn daar nog dingen voor nodig. Die burgemeesters ook helpen om juist in de wijken waar het knelt daarin goed voor elkaar te zorgen. Ik ben heel erg zoek hoe we de lokale verantwoordelijkheid de subsidiariteit in de woorden van het denken van de bros beter gestalte kunnen geven.

[2:44:57] Ik kan je zeker bevestigen dat subsidiariteit dat mijn historische bagage voor Dank.

[2:45:05] Ik denk dat het gebeurt vooral op die plaatsen. Ik ga hier geen voorbeelden noemen waar je kunt zien. Daar is de vaccinatie. Echt heel erg laag vergeleken met landelijke gemeenten gemiddeld keken gemeenten als mijne zie ik ook wel verschillen. Maar het zijn niet van die hele extreme verschillen. Dus daar kun je vaak met algemene campagnes naar bepaalde buurt of bepaalde groepen goede te voet. Maar ik denk zeker dat er plaatsen zijn waar collega's wethouders, lokale bestuurders en en samen met de organisaties de ook gericht op af gaan. Ik kan niet beoordelen of dat genoeg is of niet genoeg is. Maar ik kan wel. Maar nu eens zijn. Er ben met u eens dat dat vaak heel erg goed werkte. Als je daar ook je gezicht laat zien of mensen uitnodigt zelf had ik laatst in gesprek met vertegenwoordigen van migrantenorganisaties een stad. Niet omdat we nu gelijk groot probleem en zagen. Maar is dit onderwerp ook gewoon gezet van we elkaar besproken. Maar hoe kun je zoenen zei ze hebben ook een mij aangeboden van wij willen daar best en mee helpen, want soms kunnen wij net F. Onze leden wat meer overtuiging aanspreken dan jullie als overheid. Want ja, de overheid is op dokter overheid en dat hebben sommige mensen wat wat afstand op en dat is ook te begrijpen.

[2:46:16] Ja.

[2:46:17] Dank u, mevrouw Westerveld.

[2:46:20] Ook een vervolgvraag, net

[2:46:23] als we nu in alle eerlijkheid weten dat het op heel veel clubs

[2:46:27] veel sportvereniging niet lukt om het kroon toegangsbewijs in de kantine zal te vragen naar komt veel vaak genoeg bij sportvereniging om dat best wel goed te zien. Maar het blijkt ook uit enquêtes. Hoe moet dat dan op het moment dat het kroon toegangsbewijs. Verder wordt uitgebreid en gaan er dan ook boetes komen als clubs zich daar niets aan houdt of niet aan kunnen houden.

[2:46:48] Kijk ik maak wel verschil. Kijk als je een fysieke situatie hebt waar evident is als je daar een deskundige kijken. Dit wordt wel heel erg lastig. Daar gaan we kijken of we daar iets kunnen oplossen. Dat vind ik iets anders. Maar als je evident. Ik gaf aan hoe wij handhaven. Als je evident niet je best doet dan kunnen we geen verschil maken tussen een club en horecagelegenheid die horecaondernemer moet heel veel geld betalen moet ook zijn belastingen betalen. Dat zeg ik ook tegen vereniging aanschuift alcoholverbod. Daar vind ik geen discussie kan niet zijn omdat je een vereniging bent dat je dan lichter behandeld zou kunnen worden. Maar ik heb.

[2:47:22] Wel begrip, voor.

[2:47:24] De voor vereniging. Dit is toch een wezens vreemde maatregel die nu moet toepassen voor ons allemaal dat je even tijd hebt nodig hebben om daarin te komen. Daar kunnen we bij helpen. Maar dat komt natuurlijk wel een moment als jij als je echt niet mee wilt doen. Ondanks de hulp die wij aanbieden. Ja dan komt na de zachte arm van papa Bruls komt de haren aan voor papa. Zo zit het leven ook elkaar dus opvoeden.

[2:47:49] Deze laat ik even weer van me afglijden, want anders gaat ie mee in het debat. Dus dat moeten we even voorkomen. Ik gun mezelf nog een vraag. Als u dat goed vindt die nog een klein beetje over hebben, namelijk het kabinet kondigt aan dat ze binnen nu. En eigenlijk een week Max tien dagen al zwaardere maatregelen wil nemen. Dat is eerder dan normaal gesproken een cyclus hebben want normaal gesproken hebben twee weken de tijd nodig om te kijken of maatregelen effectief zijn. Dus feitelijk kunnen we nu al weten dat het kabinet over een week gaat aankondigen dat nieuwe maatregelen nodig zijn. Mijn vraag is zijn deze te verwachten of nieuwe maatregelen, ook al expliciet in het veiligheidsberaad besproken en zo niet. Wanneer wordt dat dan gedaan.

[2:48:35] Nee. Deze planning is niet zo besproken. Behalve dat de ook in ons overleg. Uiteraard is gesproken over wat we allemaal gisteren ook hebben gehoord en kunnen lezen van dat er ook maatregelen voorbereid worden die eventueel op laatste moment nodig zijn en dit wetende ga ik er zonder meer vanuit de bij volgende week op het veiligheidsberaad voorafgaande die besluitvorming bij elkaar komen om te bespreken als er althans maatregelen aan de orde er zijn veel meer kan ik ook hier op opzeggen. Ik heb het ook gehoord en vernomen.

[2:49:07] Ik kijk nog rond van allerlaatste vraag of hij er nog is die behoefte. Dat is niet het geval.

[2:49:14] Ik kan het niet laten, zeg ik nou papa burgemeester Bruls. Ik wil u nee dus dat het geeft wel aan om dit soort uitspraken niet want het laat je niet meer kwijt. Maar ik wil dat is heel gevaarlijk. Heel gevaarlijk. Dus ik wil burgemeester Bruls. Maar hij zit hier als hoedanigheid als voorzitter van het veiligheidsberaad danken dat hij hier aanwezig was, ondanks de korte uitnodiging termijn. Ik denk dat heel verhelderend was veel Dank ik Dank de leden voor hun aanwezigheid, griffier boden en andere stenograaf. De anderen die hier aanwezig waren. De mensen thuis. Die hebben gekeken. We gaan om rond kwart voor drie starten. Ik hoop dat hun gegevens en dan zullen wij ons voor inzetten van het RIVM zoals gevraagd om meerdere leden is gevraagd of dat dan aanwezig kan zijn dan schorsing. Nu de vergadering sluit ik de vergadering schorsing. Ik sluit de vergadering en we zien elkaar vanmiddag om kwart voor drie plenair Dankuwel.