Disclaimer: deze transcriptie is geautomatiseerd omgezet vanuit audio en dus geen officieel verslag. Om de transcripties verder te verbeteren wordt constant gewerkt aan optimalisatie van de techniek en het intrainen van namen, afkortingen en termen. Suggesties hiervoor kunnen worden gemaild naar info@1848.nl.

Procedurevergadering voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking

[0:00:00] Hierbij open ik deze vergadering van de Vaste Kamercommissie van Buitenlandse Handel

[0:00:04] en Ontwikkelingssamenwerking.

[0:00:05] Aan de orde is een procedurevergadering.

[0:00:08] Ik heet welkom mevrouw Zeedijk van NSC, mevrouw Hirsch van GroenLinks PvdA,

[0:00:13] en de heer Ram van de PVV.

[0:00:17] Laten we beginnen bij het eerste agendapunt, dat is de regeling van werkzaamheden.

[0:00:20] Er zijn geen verzoeken binnengekomen, dus dan kunnen we naar agendapunt 2.

[0:00:25] Dat is de brievenlijst van de organisaties.

[0:00:27] Zijn daar op- of aanmerkingen over van de leden?

[0:00:30] Mevrouw Heersch?

[0:00:32] Ik vond de brief van Solidaridad en een aantal dreiven interessant.

[0:00:36] Zijn er andere leden die het een goed idee vinden om met hun in gesprek te gaan?

[0:00:43] Nee, dan ga ik zelf.

[0:00:45] Dan gaat u dat zelf doen. Oké, helemaal goed.

[0:00:48] Nog andere opmerkingen?

[0:00:50] Nee, dan zijn we aan agenda punt drie, de brief van lijst van particulieren.

[0:00:53] Of die is er niet?

[0:00:54] Want daar hebben we geen van binnen gekregen.

[0:00:56] Dan gaan we naar agenda punt vier.

[0:00:59] Dat is de geplande activiteiten van de commissie.

[0:01:04] En daar is een gesprek ingepland met de Country Director Save the Children.

[0:01:08] Met een verzoek om dat gesprek te verplaatsen van volgende week woensdag naar volgende week donderdag.

[0:01:12] Maar dat verzoek is weer ingetrokken.

[0:01:14] Dus het blijft staan op dezelfde moment, namelijk volgende week woensdag.

[0:01:18] Dat is wel waarschijnlijk tijdens het debat over het hoofdlijnenakkoord.

[0:01:22] En ik wil nog wel even checken bij de leden of zij inderdaad van plan zijn om daar aan te schuiven.

[0:01:33] Ik denk dat ik voor mijn collega Karrenman moet spreken, maar als het inderdaad tijdens

[0:01:38] het plenaire debat is, dan denk ik dat hij daar graag bij wil zijn.

[0:01:44] En mevrouw Heerschen ook.

[0:01:45] Dus dan moeten we toch naar een ander moment, maar dat is natuurlijk het probleem.

[0:01:48] Deze meneer is niet heel vaak in het land.

[0:01:55] Of toch die donderdag proberen?

[0:01:57] Zullen we dat doen?

[0:02:01] Dat kan mevrouw Heerschen ook niet.

[0:02:02] Misschien wel even inventariseren dan, want anders...

[0:02:05] Nou, zullen we dat doen?

[0:02:07] Even inventariseren?

[0:02:09] We gaan het proberen.

[0:02:10] Oké, doen we dat.

[0:02:11] Zijn er verder nog op- of aanmerkingen over de geplande activiteiten van de commissie?

[0:02:15] Nee.

[0:02:16] Dan agenda punt vijf, de ongeplande activiteiten van de commissie.

[0:02:18] Zijn er op- of aanmerkingen over?

[0:02:20] Nee.

[0:02:21] Dan gaan we naar agenda punt zes, zoals gebruikelijk dan nog interplanen en planeren activiteiten.

[0:02:26] Die nemen we even kennisgeving aan en we hopen dat die ingepland gaan worden.

[0:02:29] Agenda punt 7, de kennisagenda coherentie, ontwikkelingssamenwerking en handelsbeleid.

[0:02:36] En dat is ter bespreking.

[0:02:38] Kan de commissie instemmen met de in de notitie door de voorbereidingsgroep

[0:02:41] voorgestelde activiteiten voor de kennisagenda aangaande dit onderwerp?

[0:02:46] En dan halen we die er even bij.

[0:02:47] Het zijn drie beslispunten.

[0:02:50] Het organiseren van een technische briefing met ambtenaren van het ministerie van

[0:02:53] buitenlandse zaken over de veertien combinatielanden.

[0:02:57] Ja, stemmen we mee in.

[0:02:58] Het organiseren van een technische briefing met de IOB over onderzoek en evaluaties

[0:03:03] rond de transitie van hulp naar handel en lopende onderzoeken.

[0:03:10] Ja, hartstikke goed.

[0:03:11] En dan beslispunt 3, het organiseren van een ronde tafelgesprek met deskundigen,

[0:03:14] waaronder buitenlandse experts met verschillende visies en perspectieven.

[0:03:19] Ook. Nou, hartstikke goed.

[0:03:20] En dank voor het water.

[0:03:25] Dan gaan we naar agenda punt 8.

[0:03:30] Verzoek de Hunger Project, mede namens meerdere organisaties, tot aanbieden van de publicatie

[0:03:34] voorbij de borrelpraat, feiten en fabels over ontwikkelingssamenwerking.

[0:03:39] Het voorstel is om een petitieaanbieding te organiseren voor het zomerreces.

[0:03:43] Dat gaan we natuurlijk gewoon doen.

[0:03:44] Dan komen we bij de brieven voor de bewindspersonen.

[0:03:47] Agenda punt 9.

[0:03:48] De opvolging die het kabinet geeft aan het arrest van het gerechtshof Den Haag over de doorlevering

[0:03:53] van F-35-onderdelen naar Israël.

[0:03:56] Allereerst moeten we bepalen of we dit controversieel verklaren of niet.

[0:03:59] Dat doen we niet.

[0:04:00] Dan is het voorstel om dit te betrekken bij het nog interplanetertijdig ledend debat over

[0:04:03] de gerechtelijke uitspraak over de uitvoer naar Israel van onderdelen voor de F-35.

[0:04:09] Ja?

[0:04:11] Ja, oké, al dus besloten.

[0:04:15] Agenda punt 10, toestemming voor deelnemen aan een technische briefing over de evaluatie

[0:04:18] van de Nederlandse steun aan opvang van vluchtelingen in de Syrië-regio op 25 juni 2024.

[0:04:24] Dat nemen wij voor kennisgeving aan.

[0:04:25] Agenda punt 11, toetsingskade risicoregelingen Afrikaanse ontwikkelingsbank.

[0:04:31] Wil de commissie dit controversieel verklaren?

[0:04:34] Nee.

[0:04:35] Dan is het voorstel om dit te agenderen voor het wetgevingsoverleg jaar verantwoording 2023

[0:04:39] van 27 juni aanstaande.

[0:04:41] En dat is akkoord.

[0:04:42] Dan agenda punt 12, besluitfinanciering UNRWA.

[0:04:46] Allereerst moeten we bepalen of we dit controversieel willen verklaren.

[0:04:49] Nee.

[0:04:50] En dan agenderen voor het commissiedebat humanitaire hulp van 19 juni aanstaande.

[0:04:54] Meneer Ram.

[0:04:55] We gaan nog een gesprek inplannen over de humanitaire hulp aan Gaza en nog een hoorzitting.

[0:05:02] Ik wil het in ieder geval daarna doen, daarna bespreken.

[0:05:07] Dat kan, als de commissie het daarmee eens is.

[0:05:09] Of wil de commissie het ook bij dit debat?

[0:05:11] Het lijkt me niet logisch om te bespreken als die hoorzitting er niet geweest is, namelijk.

[0:05:16] Dat is de logica.

[0:05:17] Nou, dat is het voorstel aan de collega's.

[0:05:19] Wat vinden de collega's daarvan?

[0:05:23] Even voor de spelrechten.

[0:05:24] Ik neem aan dat we elke informatie die wij van de regering krijgen, in elk debat dat we kunnen gebruiken,

[0:05:30] over een aanhorsting hebben gehad of niet.

[0:05:33] Ik ben natuurlijk helemaal vrij over welke inbreng u wilt doen,

[0:05:36] maar het is natuurlijk wel de bedoeling bij de procedurevergadering dat we zeggen,

[0:05:39] nou, dit zijn de brieven die gaan naar die debatten,

[0:05:41] en dat het debat wel enigszins gaat over de brieven die op de agenda staan.

[0:05:46] Dus als u het erover wil hebben bij dit debat, dan moet u deze,

[0:05:49] Ja, dan is het wel zo transparant om te zeggen ik wil die brief ook bespreken bij dit debat.

[0:05:55] Laat ik het in ieder geval als volgt stellen.

[0:05:57] Ik hoop dat we niet alles wat er met de gebeurtenissen in Gaza en Israël te maken heeft,

[0:06:03] niet in dit debat mogen gebruiken, omdat de voorstelling niet geweest is.

[0:06:08] Oké, maar dan bent u denk ik niet eens met het voorstel van de PVV.

[0:06:12] Dan wilt u gewoon dat deze brieven wel geagendeerd wordt voor dit debat.

[0:06:15] Oké, nou mevrouw Zijdijk, wat wilt u?

[0:06:17] Volgens mij kun je dit document agenderen voor zoveel debat als je wil, denk ik, toch?

[0:06:25] Wanneer is eigenlijk het volgende debat over UNRWA?

[0:06:28] Na de hoorzitting.

[0:06:32] Oh, oké. Ik zou het gewoon agenderen voor elke...

[0:06:38] Ja, dubbel agenderen dan.

[0:06:41] Oké. Meneer Raam, wilt u nog iets zeggen?

[0:06:46] Nou ja, het is dan wel logisch als je een brief agendeert, dat je er dan vervolgens ook een motie

[0:06:50] over in gaat dienen. Dat is een vervolg daarvan. Maar ja, ik heb het wel bezwaar tegen als je de

[0:06:59] hoorzitting nog niet hebt gehad en dan niet alle informatie weet, om dan dat te bespreken. Maar goed,

[0:07:05] ik begrijp dat het anders ligt in de commissie. Volgens mij heeft u uw punt duidelijk gemaakt,

[0:07:09] maar zegt de meerderheid van de commissie, we doen het en voor dit debat en na de hoorzitting

[0:07:14] kunnen we deze brief nogmaals agenderen in een debat wat relevant is.

[0:07:18] Dat is volgens mij wat we nu besluiten.

[0:07:20] Ja, dan gaan we door met agenda punt dertien.

[0:07:23] Reactie op het verzoek van lid Dobbe over het artikel Nederlands techbedrijf

[0:07:26] Hilber Rusland met gezichtsherkenningssoftware voor het oppakken van demonstranten.

[0:07:32] Wil de commissie dit controversieel verklaren?

[0:07:34] Nee. En dan is het voorstel om dit te agenderen, wordt nog in te plannen.

[0:07:38] Jaarlijks commissie debat Wapenexportbeleid.

[0:07:40] Vaak is dit in het najaar.

[0:07:41] Meneer Ram.

[0:07:44] Ik vraag me af of deze techniek wel onder wapenexport valt.

[0:07:49] Het is gewoon een software-instrument.

[0:07:56] Valt het daar wel onder?

[0:07:58] Ik denk dat de redenatie is dat het dual use is.

[0:08:01] Je kunt deze software ook voor dit soort doeleinden gebruiken.

[0:08:05] Daardoor is het relevant om dit te bespreken bij het wapenexportbeleid.

[0:08:10] Anders kan de commissie horen van de minister dat het niet zo is.

[0:08:19] Dan wordt het toch gebruikt waarvoor het bedoeld is, in dit geval?

[0:08:26] Het is geschichtsherkenningssoftware, dus we herkennen dan hun eigen burgers.

[0:08:33] Wat is dan het wapengedeelte daarbij?

[0:08:35] Dat wordt niet gebruikt in een wapensetting.

[0:08:38] Ja, ik wil als onafhankelijke voorzitter niet helemaal erin duiken.

[0:08:43] Kijk, ik denk dat het gaat over of staten spullen die uit Nederland komen kunnen gebruiken om hun burgers...

[0:08:51] worden hun burgers daarmee... worden de mensenrechten van hun burgers daarmee geschonden of niet?

[0:08:54] En ik denk dat daar de vraag van mevrouw Dobbe over is gegaan, maar daar weet ik niet precies van.

[0:09:00] Ik ken die vraag niet en ik denk dat daar ook de minister op ingaat in de brief die we nu hebben ontvangen.

[0:09:04] Maar of dit nou een groot issue is of niet en terecht of niet, dat gaan we dan zien in het debat.

[0:09:09] Dus vandaar dat deze brief wordt geagendeerd voor dat debat.

[0:09:13] Nee, je kan het ook onder schending van mensenrechten laten vallen, dus dat is mijn andere afweging.

[0:09:27] Het wordt benaderd vanuit het exportvergunningskader, dus daarom hoort het wel echt bij dit debat.

[0:09:32] Akkoord?

[0:09:36] Akkoord, heel fijn.

[0:09:38] Welkom aan de heer Bamenga van D66.

[0:09:42] We zijn ondertussen bij agenda punt 14, beleidsreactie op IOB-evaluatie, periodieke rapportage internationaal

[0:09:48] klimaatbeleid 2016-2022.

[0:09:52] Wil de commissie dit controversieel verklaren?

[0:09:54] Nee.

[0:09:56] Het voorstel is om dit als onderdeel van het goedgekeurde mandaat van de rapporteurs internationale

[0:10:01] klimaatstrategie.

[0:10:03] Dan zullen de rapporteurs in gesprek gaan met de IOB over deze en aanverwante rapportages

[0:10:08] en hierover rapporteren in hun verslag.

[0:10:10] Over behandeling door de commissie wordt na verslag van de rapporteurs verder besloten.

[0:10:15] Ja, eens met dat voorstel? Hartstikke goed.

[0:10:17] Dan gaan we naar agenda punt 15.

[0:10:19] Rapportage economische missies en bezoeken in 2023 en andere beleidsontwikkelingen

[0:10:24] op het terrein van internationalisering in Nederlands bedrijfsleven.

[0:10:28] Wil de commissie dit controversieel verklaren?

[0:10:30] Nee.

[0:10:31] Dan is het voorstel om dit te agenderen voor het wetgevingsoverleg jaarverantwoording 2023

[0:10:35] op 27 juni aanstaande.

[0:10:37] Dat is akkoord.

[0:10:39] Agenda punt 16, voortgang internationale klimaatstrategie.

[0:10:42] Wil de commissie dit controversieel verklaren?

[0:10:44] Nee.

[0:10:45] Dan is het ook hier het voorstel om dit mee te geven aan de rapporteurs.

[0:10:49] En dan na hun rapportage te bekijken hoe we dit verder gaan behandelen.

[0:10:52] Is dat akkoord?

[0:10:53] Ja.

[0:10:55] Dan gaan we naar Europese stukken.

[0:10:57] Agenda punt 17, afschrift van de reactie op het verzoek van de Eerste Kamer

[0:11:01] over de stemmingsuitslag in de Franse Senaat over het ratificeren van CETA.

[0:11:08] Het voorstel is om dit voor kennisgeving aan te nemen.

[0:11:11] Agenda punt 18, beoordeling voorstel voor importheffingen op Russisch en Belarussisch graan.

[0:11:17] Het voorstel is om dit te agenderen voor het commissiedebat RBZ-handel op 28 mei aanstaande.

[0:11:24] Dat is akkoord.

[0:11:25] Dan gaan we naar agenda punt 19, voorlopig politiek akkoord op anti-dwangarbeidverordening.

[0:11:35] Het voorstel is om dit te agenderen voor het commissiedebat RBZ-handel op 28 mei aanstaande.

[0:11:40] Dat is akkoord.

[0:11:41] Agenda punt 20, verslag schriftelijk overleg RBZ ontwikkelingssamenwerking

[0:11:45] van 7 mei 2024.

[0:11:49] Het voorstel is om dat voor kennisgeving aan te nemen.

[0:11:52] Agenda punt 21, verslag schriftelijk overleg over de kabinetsappreciatie

[0:11:55] witboek over uitgaande investeringen.

[0:11:58] Het voorstel is om dit te agenderen voor commissiedebat Raad voor RBZ Handel

[0:12:01] 28 mei aanstaande.

[0:12:03] Dat is akkoord.

[0:12:04] Agenda punt 22, verslag schriftelijk overleg over kabinetsappreciatie

[0:12:07] witboek over exportcontrole.

[0:12:09] Het voorstel is ook hier om dit te agenderen over het commissiebad R, B, Z, Handel.

[0:12:13] Dat is akkoord.

[0:12:14] Agenda punt 23, EU-signalering, Raad Buitenlandse Zaken Ontwikkelingssamenwerking van 7 mei 2024.

[0:12:22] Dest gewenst is dit reeds betrokken bij een overleg dat we al hebben gehad.

[0:12:28] Dan komen we bij agenda punt 24, de lijst met de EU-voorstellen tussen 7 maart en 8 mei.

[0:12:34] Dat is ter informatie.

[0:12:36] Dan komen we bij de overige agendapunten.

[0:12:38] Agenda punt 25, stafnotitie ter behoeven van inbreng feitelijke vragen,

[0:12:41] subplatoire begroting, BUAOS van 17 mei.

[0:12:45] Dat is morgen en desgewenst kunt u dit betrekken bij de vragen die u mogen stellen.

[0:12:50] Dus succes daarmee.

[0:12:52] Agenda punt 26, openstaande verzoeken voor de bewindspersonen, een vijftal en verzoek drie

[0:12:57] is ondertussen ontvangen, gisteren of eergisteren.

[0:13:00] Dus die zal de volgende keer van de lijst verdwenen zijn.

[0:13:03] Dan komen we bij de rondvraag waarbij ik weet dat er een verzoek is van mevrouw Hirsch.

[0:13:15] Ik had even een miscommunicatie met Grifi, dus ik doe het even in de rondvraag.

[0:13:20] De debataanvraag is daardoor ook in band.

[0:13:25] Ik krijg volgende week de voorzitter van de CGIAR, dat zijn de onderzoeksinstituten die

[0:13:33] aan de Wereldbank en zo hangen die op het gebied van landbouw en voedsel zitten, krijgen we op bezoek

[0:13:40] de specialist die kijkt naar honger, conflict, migratie en voedsel. Ik vroeg me af of we daar een

[0:13:47] commissiegesprek van konden maken, of er meer mensen geïnteresseerd zijn. Juist ook omdat het

[0:13:53] op andere dossiers van grote relevanties als over conflict gaat, vluchtelingen, migratie,

[0:13:59] Dat soort zaken. Dus als we dat als commissieactiviteit zouden kunnen, dan zou ik dat heel fijn vinden.

[0:14:04] Wanneer is dit gesprek?

[0:14:07] 22 mei.

[0:14:08] Woensdag zeker.

[0:14:11] Sorry, 22 mei?

[0:14:13] Dat is woensdag.

[0:14:14] Is dat woensdag?

[0:14:15] 11 uur.

[0:14:20] Dan zitten we

[0:14:21] in het debat over het hoofdlijnakkoord.

[0:14:23] Goed, dat is natuurlijk nieuw, want dat was toen nog niet.

[0:14:26] Dan is mijn voorstel

[0:14:27] dat ik even in overleg ga met

[0:14:30] Als de commissie geïnteresseerd is, laten we samen met de Griffie kijken of we een ander moment kunnen vinden

[0:14:35] wat geschikt is en waarop deze persoon ook zou kunnen komen.

[0:14:38] Dan stel ik eerst voor dat we even checken bij de commissie of zij geïnteresseerd zijn om dit gesprek te organiseren

[0:14:43] en gebruik te maken van deze interessante mogelijkheid.

[0:14:48] Ja hoor, daar kunnen wel een, iemand of vaardiger daarvoor.

[0:14:52] Wij ook.

[0:14:54] Oké.

[0:14:54] Prima.

[0:14:55] Nou, er zijn er vier leden.

[0:14:56] Dan alleen moeten we inventariseren of er een moment gevonden kan worden dat de gasten kunnen en dat de commissie kan.

[0:15:00] Dus kunnen we daar een e-mail-inventarisatie voor doen?

[0:15:04] En nog een procedureel punt van de GIFI.

[0:15:06] Even voor de zekerheid.

[0:15:07] Kijk, als we er een gesprek van maken, is de regel als die vier leden niet allemaal kunnen, gaat het niet door.

[0:15:12] Is het misschien een idee om er een bijzondere procedure van te maken?

[0:15:15] Dat het sowieso kan doorgaan met mevrouw Heers en dat we kunnen kijken wie er verder nog aan kan sluiten.

[0:15:20] Op een geschikt moment.

[0:15:21] Ja, ik denk, ik ga graag op het passief van de GIFI in.

[0:15:26] Nou, wat een mooi voorstel.

[0:15:27] Dan hebben we dat zo besloten.

[0:15:30] Dan hebben we nog twee punten voor het besloten gedeelte, maar dan kijk ik eerst nog even

[0:15:35] of er nog een andere rondvraag is.

[0:15:37] Dat is niet het geval, dus dan sluit ik hierbij het open gedeelte van de procedurevergadering

[0:15:41] en dan gaan we zo verder met het besloten gedeelte.