Procedurevergadering commissie voor Onderwijs, Cultuur en Wetenschap

[0:00:00] Goedemorgen, welkom in de procedurevergadering OCW aan de commissielijden de Griffie,

[0:00:08] de Publieke Tribune, de Bode en ook eventueel mensen thuis.

[0:00:12] Dank voor uw aanwezigheid.

[0:00:15] We gaan beginnen.

[0:00:17] We beginnen met de regeling van werkzaamheden.

[0:00:20] Er zijn twee verzoeken binnengekomen.

[0:00:22] De eerste is van de heer Pater Notte voor een WGO.

[0:00:27] Ik heb begrepen dat dit komende dinsdagavond al ingepland kan worden, van half zeven tot tien uur.

[0:00:38] Ik zie dat de heer Paternotten er niet is, maar zijn fractiegenoot mevrouw Rodekerk wel.

[0:00:45] Dus dit is het voorstel.

[0:00:47] Eerst even de vraag of de commissie daarmee akkoord kan gaan.

[0:00:51] Geen bezwaar.

[0:00:52] Oké, hartstikke goed.

[0:00:53] En dan even toch via mevrouw Rodekerk de vraag om in de toekomst dit soort afspraken via de

[0:00:58] Griffiple-Nair te laten lopen, omdat er echt heel veel diensten ook bij betrokken zijn.

[0:01:03] Dat is niet richting u, maar...

[0:01:05] Dat geef ik door aan mijn collega.

[0:01:07] Dat is goed, hartstikke bedankt.

[0:01:09] Dan het tweede verzoek bij de regeling.

[0:01:14] Ja, half zeven, tien uur.

[0:01:16] Hij zal vast ook via Parlis tot u komen.

[0:01:20] Dan het verzoek van lid Seder om behalve SLO ook de wetenschappelijke curriculum commissie

[0:01:26] uit te nodigen voor de technische briefing.

[0:01:28] Kan de commissie daarmee instemmen, ondanks zijn afwezigheid?

[0:01:33] Ja, eigenlijk is er als er een niet zijn, moet je hem doorschrijven of een ander lid moet

[0:01:37] het verzoek overnemen.

[0:01:38] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:01:40] Met uw goedvinden zou ik graag uit naam van de heer Seder een verzoek indienen om bij

[0:01:46] bij de technische briefing over de curriculum-herziening ook de wetenschappelijke curriculum-commissie

[0:01:52] uit te nodigen?

[0:01:53] Ja, dank.

[0:01:55] Heel goed, ik denk dat we hier allemaal inhoudelijk hele goede zaken in zien.

[0:02:01] En ja, regels zijn er niet voor niets, maar dank even aan NSC om even in te springen.

[0:02:07] Oké, dat waren de twee verzoeken.

[0:02:09] Dan is er ook een aanvullingagenda op initiatief van de Griffie en dat gaat over het voorstel

[0:02:13] van de rapporteurs, de leden Stultjes en Van der Velde.

[0:02:17] En dan eerst aan hen de vraag of zij een toelichting willen geven.

[0:02:23] Geen? Luuk?

[0:02:24] Ja, dat kan heel kort.

[0:02:25] Volgens mij, we willen vooral volgen waar we al bij bezig waren de afgelopen jaren.

[0:02:30] We volgen ook de richtlijnen van de methode Duizenberg.

[0:02:33] Dus de vraag terugkijken, krijgen we als Kamer en als land waar voor ons geldt.

[0:02:37] Dit is wat we met veel dank aan de

[0:02:39] ondersteuning in deze korte tijd kunnen opleveren namens de commissie.

[0:02:45] Heel goed. Dank voor die toelichting.

[0:02:47] Ik kijk even naar de commissie.

[0:02:50] Gaat u akkoord met de voorgestelde uitwerking van het begrotingsonderzoek?

[0:02:55] Dat is de vraag. Ik zie geknik.

[0:02:57] In ieder geval geen geschut.

[0:02:59] Dan bij deze vastgesteld.

[0:03:02] En dan komt dat terug.

[0:03:06] Ik weet niet precies welk moment, maar dat komt terug.

[0:03:08] Hartelijk dank ook aan de rapporteurs.

[0:03:11] Dat was de regeling van werkzaamheden.

[0:03:14] Dan gaan we naar de brievenlijsten.

[0:03:16] We beginnen met de lijst particulieren.

[0:03:20] Dat is één pagina.

[0:03:22] Zaken 1 tot en met 7 zijn daar zaken die door een van de commissieleden aan de orde moeten worden gesteld.

[0:03:34] Niet? Dan volgen we de voorstellen zoals ze hier op de lijst staan.

[0:03:39] Dank u wel.

[0:03:40] Dan gaan we naar de brievenlijst van de organisaties.

[0:03:43] Dat zijn een paar meer pagina's.

[0:03:45] Ik doe het even per pagina.

[0:03:47] We beginnen met zaak 1 tot en met 6.

[0:03:49] De voorstellen kunt u erbij lezen.

[0:03:51] Akkoord daarmee?

[0:03:53] Ja, pagina 2, zaak 7 tot en met 13.

[0:03:58] Ook akkoord met de voorstellen.

[0:04:01] Pagina 3, zaak 14 tot en met 22.

[0:04:04] Daar nog andere wensen bij de genoemde voorstellen?

[0:04:08] Niet, dank u wel.

[0:04:09] Dan gaan we naar pagina 4, zaak 23 tot en met 33.

[0:04:14] Bij zaak 23, helemaal bovenaan bij de pagina, wordt er een nieuwe datum voor gezocht in verband

[0:04:23] met de overlap op Plenair.

[0:04:26] Bij inkomsten was de 21ste geannuleerd en er wordt een nieuwe datum gezocht.

[0:04:31] Dan de pagina 35 tot en met 43.

[0:04:37] Bij pagina 35 wijst u nog even op dat ter bespreking staat of de commissie in wenst te gaan op de

[0:04:44] uitnodiging om deel te nemen aan het werkbezoek van de Tweejaarlijkse WorldSkills te Lyon komende september.

[0:04:51] Daar moet de commissie even een uitspraak over doen.

[0:04:56] Wie heeft daar een voelkeur of een reactie?

[0:05:00] Bij geen reactie zou ik zeggen dat de commissie daar niet op heen is gegaan.

[0:05:05] Is dat in juiste conclusie?

[0:05:08] Ja? Oké, dan gaan we ze vriendelijk bedanken.

[0:05:11] Dan de opmerkingen op pagina 6, de laatste, op stuk nr. 44 tot met stuk nr. 46.

[0:05:16] Daarbij zijn er nog geen opmerkingen.

[0:05:18] Ook daar conform de voorstel, met dank.

[0:05:23] Dan vervolgen wij de agenda met agenda punt 4.

[0:05:27] Dat zijn de brieven van de staatssecretaris van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap.

[0:05:31] Daar gaat het over de intrekking van de archiefwet 1995 en de vervanging door een nieuwe archiefwet.

[0:05:37] Het voorstel is aanmelden voor de plenaire behandeling en een ambtelijke

[0:05:41] technische briefing organiseren.

[0:05:44] Akkoord? Ik zie geknik, dank u wel.

[0:05:47] Dan meteen een rondvraag bij Cultuur en Media.

[0:05:50] Zijn er vragen bij dit onderwerp?

[0:05:53] Niet? Dan gaan we door met agenda punt 5.

[0:05:56] De kop daarboven zijn de brieven van de minister van OCW.

[0:06:01] Agenda punt 5, werkwijze kansrijk opleiden binnen SBB.

[0:06:05] De eerste vraag is of u dat wenst controversieel te verklaren.

[0:06:09] Dat is niet het geval.

[0:06:11] Het voorstel is om de brief te agenderen voor een nog ongepland commissiedebat-MBO-akkoord, zie ik.

[0:06:19] Agenda punt 6, verslag van een schriftelijk overleg over voorkomen van niet medisch noodzakelijke

[0:06:24] non-consensuele behandelingen interseks met kinderen.

[0:06:28] Wenst u dit controversieel te verklaren?

[0:06:31] Ik zie geen reacties.

[0:06:33] Dan is het voorstel om dit verslag de kennisgeving aan te nemen.

[0:06:38] Het kan ook gekozen worden voor het aanvragen van het twee-minutendebat.

[0:06:41] Ik kijk even rond of daar behoefte aan is.

[0:06:43] Nee.

[0:06:48] Vervolgens is er ook een brief van de regering.

[0:06:51] Dat is nog agenda punt zes.

[0:06:53] Die brief wordt betrokken bij het schriftelijk overleg.

[0:06:56] Dat is ook betrokken.

[0:06:58] Ja, dank u wel.

[0:06:59] Agenda punt zeven.

[0:07:01] Een reactie op verzoek van de commissie om toestemming voor gesprek over de staat van het onderwijs

[0:07:06] en om het verzoek om ronde tafelgesprek thuiszitters en thuisonderwijs.

[0:07:10] Wens iemand van de commissie dit controversieel te verklaren?

[0:07:13] Dat is niet het geval.

[0:07:16] Dan is het voorstel om de brief op kennisgeving aan te nemen.

[0:07:21] Agenda punt 8, de wijziging van de begrotingsstaten van het ministerie van

[0:07:24] Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen voor het jaar 2024.

[0:07:28] Dat is een wijziging samenhangende met de voorjaarsnota.

[0:07:31] Wens iemand van de commissie dit controversieel te verklaren?

[0:07:34] Dat is niet het geval.

[0:07:36] Dan is het voorstel om de inbrengdatum voor het stellen van feitelijke vragen, die is

[0:07:42] reeds vastgesteld op 17 mei.

[0:07:44] Dat is ook al geweest, inderdaad.

[0:07:46] Agenda punt 9, signalen van mogelijke misstanden met diplomas in de zorg.

[0:07:50] Wens iemand van de commissie dit controversieel te verklaren?

[0:07:53] Dat is niet het geval.

[0:07:56] Dan is het voorstel om deze te agenderen op het wetgevingsoverleg op 10 juni aanstaande.

[0:08:04] Agenda punt 10, de planning, behandeling, wetsvoorstel, afschaffen, grondslag,

[0:08:09] kwaliteitsbekostiging en hoger onderwijs.

[0:08:10] We hebben het daar net bij de regeling van de werkzaamheden over gehad.

[0:08:15] Dus toch nog even een formele vraag, mensen.

[0:08:18] Iemand van de commissie heeft het controversieel te verklaren.

[0:08:20] Dat is niet het geval.

[0:08:22] Dank u wel.

[0:08:22] Dan hebben we het al gehad over de behandelingen.

[0:08:26] Agenda punt 11. Reactie op de motie van de leden Krul en Peters over een plan voor het

[0:08:31] tegengaan van studieschulden.

[0:08:33] Iemand die dit controversieel wil verklaren?

[0:08:36] Niet het geval.

[0:08:37] Het voorstel is de brief te agenderen voor het commissiedebat Duo en hoger onderwijs van

[0:08:42] 12 juni aanstaande.

[0:08:44] Agenda punt 12. De beleidsreactie staat van het onderwijs 2024.

[0:08:49] Wenst iemand dit controversieel te verklaren?

[0:08:51] Niet het geval.

[0:08:52] De inbrengdatum ligt ook al achter ons.

[0:08:57] De reactie op de vraag van het lid Stultjens, gedaan tijdens het notaoverleg van 15 april 2024 in

[0:09:03] zakenfinanciering, ontheemde uit Oekraïne.

[0:09:06] Wens een van de leden dit controversieel te verklaren?

[0:09:09] Dat is niet het geval.

[0:09:10] Ik zie dat bij de heer Van der Hoef zijn microfoon aanstaat.

[0:09:18] Het voorstel is om de brief voor kennisgeving aan te nemen.

[0:09:23] Uitvoering van de motie van het lid van de Laan over een verkenning naar een markering

[0:09:27] van bewerkte advertenties.

[0:09:29] Iemand die dit controversieel wil verklaren?

[0:09:32] Dat is niet het geval.

[0:09:34] Ook deze brief ter kennisgeving aannemen is het voorstel.

[0:09:39] Stages in het mbo, hbo en wo.

[0:09:41] Wenst een van de leden dit controversieel te verklaren?

[0:09:44] Dat is niet het geval.

[0:09:46] Dan wordt ook deze brief geagendeerd voor ons wetgevingsoverleg op 10 juni.

[0:09:53] Uitvoering van de motie van het lid de Kort CS over vaart maken met het wetsvoorstel en twee nieuwe

[0:09:59] paardenopleidingen inrichten die opleiden tot gespecialiseerde lesbevoegdheden en van de gewijzigde

[0:10:05] motie van het lid Soeboer over naast de gehanteerde klokurennorm ook een maximumlesurennorm van 24

[0:10:10] lesuren per week opnemen in de CAO van het voortgezet onderwijs.

[0:10:14] Het is een van de leden om dit controversieel te verklaren.

[0:10:18] Dat is niet het geval.

[0:10:19] Het voorstel is om deze brief voor kennis aan te nemen.

[0:10:25] De nood kunt u even lezen.

[0:10:27] De vaart maken.

[0:10:29] Dat gaat dan over het najaar 2024.

[0:10:31] Wordt er een hoofdlijn, een notitie met een tijdpad naar de Kamer gestuurd?

[0:10:35] Ja.

[0:10:40] In de klas deed ik dan toch degene die zijn vinger opstak.

[0:10:43] Mevrouw Roodekerk.

[0:10:47] Dank voorzitter en de heer Soeboer.

[0:10:51] In de brief over de splitsing van de PABO wordt geschetst dat dit een complex is dat vier jaar duurt

[0:10:58] en dat er ook vanuit het veld veel over wordt gewisseld.

[0:11:02] Ik vroeg me af of het mogelijk is daar een SO over te beleggen en dan daar ook nog wat nadeelvragen

[0:11:08] over te kunnen stellen en met elkaar over te kunnen wisselen.

[0:11:12] Het verzoek van het lid Rodekerk voor een schriftelijk overleg.

[0:11:16] Kan de commissie daarmee instemmen?

[0:11:20] Ja, nou goed.

[0:11:21] Wij waren sowieso van plan om met het SGP en BBB vandaag vragen te stellen.

[0:11:25] Mijn SO is prima.

[0:11:26] Maar ons standpunt zal niet wijzigen, zal ik dan vast meegeven.

[0:11:31] En daar heeft u natuurlijk alle recht toe.

[0:11:33] Maar dan komt er een schriftelijk overleg.

[0:11:35] De heer Soeboer.

[0:11:38] Ja, goed.

[0:11:39] We hebben de brief gelezen.

[0:11:40] En ik moet heel eerlijk zeggen, het was nog niet echt voldoende voor mij.

[0:11:45] Voor nu akkoord, maar we blijven het wel heel scherp volgen, zou ik hier willen zeggen.

[0:11:50] Ja, prima.

[0:11:52] Oké, dan gaan we naar agenda punt 17.

[0:11:55] Rapportage burgerbrieven 2023 van het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap.

[0:11:59] Wil een van de leden dit controversieel verklaren?

[0:12:02] Dat is niet het geval.

[0:12:05] Het voorstel is de brief te agenderen ook voor het wetgevingsoverleg op 10 juni.

[0:12:10] Agenda punt 18.

[0:12:11] Verslag van een schriftelijk overleg over het vierlandenoverleg OCW.

[0:12:16] De vraag is of een van de commissieleden dit controversieel wil verklaren.

[0:12:20] Dat is niet het geval.

[0:12:22] Ook dit verslag is het voorstel om verkennisgeving aan te nemen.

[0:12:26] Er kan natuurlijk ook gekozen worden voor het aanvraag van het twee-minuten-debat.

[0:12:30] Ik kijk even om mij heen.

[0:12:32] Nee.

[0:12:34] En de brief die daaronder nog wordt genoemd, die wordt betrokken bij het schriftelijk overleg.

[0:12:42] Dan agenda punt 19, het rapport naar navolgbare normen onderzoek over de normbedragen

[0:12:48] in de wet studiefinanciering BES.

[0:12:51] Wil een van de leden dit controversieel verklaren?

[0:12:53] Dat is niet het geval.

[0:12:55] Het voorstel is de brief te agenderen voor het commissiedebat DUO en hoger onderwijs op 12 juni

[0:13:00] aanstaande. Dan agenda punt 20, wijziging van onder meer de wet op het hoger onderwijs en

[0:13:06] wetenschappelijk onderzoek in verband met het stellen van voorschriften met betrekking tot de

[0:13:10] onderwijstaal de mogelijkheid regie te voeren op een doelmatig onderwijsaanbod en de toegankelijkheid

[0:13:16] van het hoger onderwijs.

[0:13:18] Ik wens een van de leden dit controversieel te verklaren.

[0:13:22] Dat is niet het geval.

[0:13:23] Het voorstel is om de inbrengdatum voor het verslag vast te stellen op 27 juni, aanstaande

[0:13:31] Om tien uur.

[0:13:35] En dan daaronder nog, denk ik heel goed om nog even mee te kijken, gaat het over de mandaatnotitie

[0:13:43] wetsvoorstel wet internationalisering en balans.

[0:13:46] Daar zit een bijlage ook bij en daar zitten een aantal beslispunten bij.

[0:13:52] De eerste is om de leden Stultjes en Hertsberg het mandaat te verlenen om op te treden als

[0:13:59] wetgevingsrapporteurs namens de commissie.

[0:14:02] kort, dat is mooi, met dank alvast, en dan instemmen met een technische briefing.

[0:14:09] Nou, dat is al aanstande dinsdag en dat betekent, dat is even goed, denk ik, om even in de gaten

[0:14:15] te houden, dat in verband met de planning de inventarisatie van deelname die start vanmiddag

[0:14:21] al en die sluit morgen.

[0:14:22] Dus er zit een hele strakke deadline op, als u dat even in de gaten wilt houden.

[0:14:27] Voorzitter, ik hoop dat we deze weg netjes gezegd hebben dat er nu een debat wordt ingepland voor dinsdag.

[0:14:32] Dat er ook nog een debat Tata Steel staat waar ik aan bezig moet zijn op hetzelfde moment.

[0:14:37] En dat dit dan dus ook nog erbij komt.

[0:14:38] Dan wil ik wel netjes op Kamer hebben gezegd dat ik ontzettend geïnteresseerd ben.

[0:14:42] Maar dat dit voor één dag misschien een beetje te ambitieus is.

[0:14:46] Dat kan ik uw opmerking heel erg goed plaatsen.

[0:14:49] Ik denk ook goed dat u dat zo even neerzet.

[0:14:53] Dan is nog een beslispunt een ronde tafelgesprek voorbereiden.

[0:14:57] en inplannen op 13 juni, en ten slotte een analyse van het wetsvoorstel op enkele kwaliteitsaspecten

[0:15:04] uit te laten voeren door de staf.

[0:15:06] Kan de commissie ook met die punten instemmen?

[0:15:09] Ik zie geen reactie, dus ik ga daar dan vanuit.

[0:15:14] Voorzitter, we waren bij punt 20, toch?

[0:15:17] Ik heb daar wel een vraag over.

[0:15:19] Nog los van het geweldige werk dat mijn collega's hierop doen — daar staat het even los van — is

[0:15:24] de lijst met wat we doen heel veel.

[0:15:26] Ik heb ook overnomen meer dan wat we normaal doen.

[0:15:31] En ik ben ook heel benieuwd of die afweging misschien hier gedeeld kan worden.

[0:15:34] Want het wordt ook heel veel voor de rest, die vroegt.

[0:15:38] En daarnaast ben ik ook wel benieuwd, en dan ga ik hier nu geen namen noemen,

[0:15:42] want volgens mij doen we dat niet als het niet besloten is,

[0:15:44] maar hoe we zijn gekomen tot de genodigde aan bijvoorbeeld de ronde tafel.

[0:15:47] Ik vind het niet een maximale weerspiegeling van wat ik daar zelf had gehoopt.

[0:15:55] Ja, dus eigenlijk op die manier.

[0:15:56] Dus het is A, waarom zoveel? Om het behapbaar te houden voor iedereen.

[0:15:59] En hoe zijn we gekomen tot de gasten voor de ronde tafel?

[0:16:04] Ja, dank u wel. Ik moest even ook bijgepraat worden door de Griffie.

[0:16:10] Maar we hebben een strategische procedurevergadering een tijdje geleden gehad.

[0:16:15] Daar is afgesproken om extra aandacht aan dit onderwerp te geven.

[0:16:19] Dus dat is even, denk ik, een antwoord op...

[0:16:21] van, nou, waarom krijgt ik nu zo'n gewicht? Nou, daar afgesproken.

[0:16:26] Het punt over de ronde tafel staat volgens mij dan op pagina 7, want ik moest ook even doorslaan

[0:16:32] om die nog tegen te komen.

[0:16:34] Daar zit een stafnotitie bij van de commissie-Griffier.

[0:16:38] Dat gaat over het ronde tafelgesprek waar u volgens mij ook op doelt.

[0:16:43] Die notitie zat ook bij de stukken.

[0:16:48] Ik kijk even naar de griffie.

[0:16:50] Is het de bedoeling dat we daar ook nog eventjes op de griffie stappen?

[0:16:55] De vraag is of de commissie kan instemmen met die notitie.

[0:17:02] Wees u er even alert op, daar waar namen staan, dat die eventjes niet hier hardop worden genoemd,

[0:17:08] aangenodigd voor het londentafelgesprek.

[0:17:11] Mevrouw Martens, ik heb wat dingen genoemd.

[0:17:14] Ik denk dat een aantal vragen behandeld zijn, maar niet allemaal wellicht.

[0:17:19] Zonder namen te noemen, kan ik misschien wel iets generieks noemen.

[0:17:22] Ik mis namelijk een technische universiteit.

[0:17:27] En ik ben benieuwd of we daar bewust voor hebben gekozen...

[0:17:29] of dat dat gewoon niet is gelukt.

[0:17:30] Ik zou het zelf een hele mooie toevoeging vinden aan de ronde tafel.

[0:17:34] En welke dat moet zijn en welke persoon, dat laat ik volledig in het midden...

[0:17:37] en aan degene die zich hierin hebben vernieuwd.

[0:17:40] Dank u wel, heldere vraag.

[0:17:42] En ik kijk eventjes naar de heer Stiltsjans en mevrouw Hertsbergen.

[0:17:45] Heer Stiltsjans.

[0:17:46] Ik vind het eigenlijk een hele goede suggestie.

[0:17:48] Dus volgens mij kunnen we die gewoon toevoegen.

[0:17:50] En dan kijken we even met de staf of we iets moeten schappen of toevoegen.

[0:17:52] Maar ik ben het wel eens met mevrouw Martens.

[0:17:56] Ja, gaat toegang.

[0:17:57] Ja, inderdaad.

[0:17:58] Ik snap de opmerking van collega Martens.

[0:18:01] En er zitten wel een aantal opleidingen natuurlijk binnen de universiteiten, die hebben we uitgenodigd,

[0:18:07] die wel degelijk technischer zijn en gewoon onder de technische.

[0:18:11] Maar inderdaad, dat zou wellicht een goed idee zijn.

[0:18:14] Het andere is dat wij openstaan om naar die technische briefing te kijken.

[0:18:19] Misschien is dat ook een beetje veel.

[0:18:21] Of kunnen we even kijken of er genoeg animo is, of we het kunnen verzetten misschien.

[0:18:25] Zullen we daar heel eventjes direct na de proceduurvergadering even overleggen?

[0:18:33] Er komt nog een inventarisatie van het aantal deelnemers, dus laten we dat eventjes afwachten

[0:18:38] en dan kijken van wat mee te doen.

[0:18:41] Vooralsnog denk ik dat we hem kunnen laten staan.

[0:18:43] De suggestie van mevrouw Martens om een technische universiteit uit te nodigen,

[0:18:48] die wordt overgenomen.

[0:18:49] Nou, dat is een mooie aanvulling.

[0:18:52] Precies.

[0:18:53] Verder kijk ik even rond naar de hele commissie.

[0:18:55] Kan de commissie instemmen met de notitie die ligt over het rondetafelgesprek?

[0:19:01] Ja, verder geen vragen of opmerkingen?

[0:19:03] Nou, dan hebben we dat vastgesteld met elkaar.

[0:19:06] Dan gaan we naar agenda punt 21, de indiening van het voorstel wet internationalisering in balans,

[0:19:14] uitvoering moties en aanverwante ontwikkelingen.

[0:19:17] Ik wens een van de leden dit controversieel te verklaren.

[0:19:20] Dat is niet het geval.

[0:19:22] Het voorstel is om de brief te betrekken bij de verdere behandeling van het wetsvoorstel

[0:19:26] wet internationalisering in balans.

[0:19:28] Agenda punt 22, brief houdende intrekking van wijziging van onder meer de wet op het hoger

[0:19:33] onderwijs en wetenschappelijk onderzoek en de wet Educatie en beroepsonderwijs in verband met het

[0:19:38] stellen van voorschriften ten behoeve van de toegankelijkheid van het hoger onderwijs en met

[0:19:42] betrekking tot taal in het hoger en middelbaar beroepsonderwijs.

[0:19:46] Met z'n één van de leden dit controversieel te verklaren, is niet het geval, dan gaan we de brief,

[0:19:51] althans het voorstel, betrekken bij de verdere behandeling van het wetsvoorstel.

[0:19:56] Ik zie dat de commissie akkoord is.

[0:19:58] Agendepunt 23, de slotwet van het ministerie van OCW 2023.

[0:20:03] Ik wens een van de leden dit controversieel te verklaren.

[0:20:06] Dat is niet het geval.

[0:20:08] De inbrengdatum was al vastgesteld op 23 mei, om twee uur.

[0:20:14] Dan gaan we naar punt 24, het jaarverslag van het ministerie van OCW 2023.

[0:20:19] Ik wens een van de leden dit controversieel te verklaren.

[0:20:22] Dat is niet het geval.

[0:20:23] Ook die datum is vastgesteld al op 23 mei, om twee uur.

[0:20:28] Agendepunt 25. De vierde voortgangsbrief, ICT-traject doorontwikkelen, applicatielandschap,

[0:20:34] bekostiging bij DUO.

[0:20:35] Ik wens een van de leden dit controversieel te verklaren.

[0:20:39] Dat is niet het geval.

[0:20:40] Dan gaan we de brief, dat is het voorstel, agenderen voor het commissiedebat DUO en

[0:20:44] hoger onderwijs van 12 juni.

[0:20:46] Akkoord zie ik.

[0:20:47] Agendepunt 26. Verslag van een schriftelijk overleg over de reactie op het BIT-adviesvervolgonderzoek

[0:20:54] project doorontwikkelen, applicatielandschap, bekostiging van 25 september 2023.

[0:21:01] Wenst een van de leden het controversieel te verklaren?

[0:21:04] Dat is niet het geval.

[0:21:05] Dan is het voorstel om het verslag voor kennisgeving aan te nemen.

[0:21:11] Zijn er leden die een twee-minutendebat willen aanvragen?

[0:21:14] Dat is niet het geval.

[0:21:18] Dan staat daaronder nog de zaak over de brief.

[0:21:22] Die wordt betrokken bij het schriftelijk overleg over de brief.

[0:21:26] Dan gaan we naar de brieven van de minister voor Primair en Voortgezet Onderwijs.

[0:21:30] Agenda punt 27, het vijfde tussenadvies van de Wetenschappelijke Curriculumcommissie.

[0:21:36] Wenst een van de leden dit controversieel te verklaren?

[0:21:39] Dat is niet het geval.

[0:21:41] Dan gaan we, is het voorstel, de brieven agenderen voor het commissiedebat Curriculumherziening

[0:21:47] en de voortgangsrapportage Masterplan Basisfaardigheden van 26 juni aanstaande.

[0:21:53] Agenda punt 28. Het jaarverslag van het college voor toetsen en examens 2023.

[0:21:59] Wenst een van de leden dit controversieel te verklaren?

[0:22:01] Dat is niet het geval.

[0:22:03] Dan is het voorstel de brief te agenderen voor het nog ongeplande commissiedebat examens

[0:22:08] en het voortgezet onderwijs.

[0:22:10] Agenda punt 29. Reactie op de moties en amendementen ingediend tijdens de begrotingsbehandeling

[0:22:15] van OCW van 16 en 18 januari 2024.

[0:22:19] Wenst een van de leden dit controversieel te verklaren?

[0:22:22] Als dat niet het geval is, dan is het voorstel om de brief te agenderen voor het wetgevingsoverleg

[0:22:28] op 10 juni aanstaande.

[0:22:31] Aan de orde van het agendapunt 30, de eerste afname-doorstroomtoets, wenst een van de leden

[0:22:37] dit controversieel te verklaren.

[0:22:39] Als dat niet het geval is, dan is het voorstel om de brief te agenderen ook weer voor het

[0:22:44] wetgevingsoverleg op 10 juni aanstaande.

[0:22:47] De heer Stultjens.

[0:22:49] Hier zouden wij het willen voorstellen om het te betrekken bij het nog te plannen commissiedebat over de examens,

[0:22:54] omdat het daar inhoudelijk goed bij past en omdat het WGO al behoorlijk vol is qua agendapunten.

[0:23:03] Ik kijk even naar de commissie.

[0:23:05] Is dat akkoord? Ik hoor hier ja zeggen en daar wat geknik.

[0:23:10] Ja, akkoord met dat voorstel.

[0:23:12] Mag ik daar een vraag over stellen?

[0:23:13] Zeker, mevrouw Van Santen.

[0:23:15] Dat commissiedebat waar de heer Stuut in is op de hoogte, is toch voor de examens in het voortgezet onderwijs?

[0:23:27] Volgens mij is de doorstramptoets als je van groep 8 naar het voortgezet onderwijs gaat.

[0:23:32] Dus ik weet niet of dat helemaal passend is dan.

[0:23:36] Ja, ik begrijp de vraag van mevrouw Van Zanten.

[0:23:40] Het zou een soort verbreding zijn eigenlijk van het thema examens in het voortgezet onderwijs.

[0:23:46] Ik had het gevoel dat de commissie ook wel wat gevoeliger was voor het argument van de heer Stultjens

[0:23:50] dat 10 juni inmiddels wel heel vol zit met heel veel stukken waar de commissie belang aan hecht.

[0:23:56] Dus ik kijk even naar de griffie of die verbreding van examens in het VO naar doorstroomtoetsen

[0:24:03] of dat ook op wat praktische bezwaren stuit of logistieke bezwaren.

[0:24:09] Het is geheel aan ons, begrijp ik.

[0:24:13] Mevrouw Westerveld.

[0:24:15] Volgens mij is voor allebei wat te zeggen.

[0:24:16] Maar we hebben wel eens in de afgelopen jaren een wat breder debat gehad over toetsen en examens.

[0:24:21] Dat ging dan bijvoorbeeld ook over staatsexamens.

[0:24:24] Om juist dat onderwerp even uit te lichten.

[0:24:26] Omdat het wel goed is als commissie om een aantal keer te gaan praten over...

[0:24:30] Wanneer toetsen we nou? Hoe houdt dat met elkaar verband?

[0:24:33] Wordt het niet te veel?

[0:24:35] Omdat natuurlijk ook scholierorganisatie Laks daar wel eens op wijst.

[0:24:38] En dan kijk je natuurlijk wel ook door de hele loopbaan van een leerling en een student.

[0:24:43] Dus in die zin zou ik het helemaal niet gek vinden hoor, als het bij een debat over examens

[0:24:47] wordt gepland.

[0:24:48] Juist ook omdat, wat de heer Stultiens net al zei, dat andere debat zit gewoon helemaal

[0:24:54] vol.

[0:24:54] Dan kun je het over zoveel onderwerpen hebben, dat vaak het onderwerp toetsen en examens

[0:24:58] daar wat buiten valt.

[0:25:01] Het voorstel zou kunnen zijn, voordat ik u kunt even over nadenken, want de Griffie

[0:25:06] De commissie gaat er zelf over om het commissiedebat te herformuleren en te herbenomen naar toetsen

[0:25:15] en examens, eigenlijk in de lijn van het verhaal van mevrouw Westerveld.

[0:25:20] Ik kan het maar vinden in de opmerking van de heer Stultjens en mevrouw Westerveld.

[0:25:25] Het is alleen dat ik dan wel graag het verzoek doe om minister Paul erbij te hebben, aangezien ik hier

[0:25:31] ook een aantal schriftelijke vragen over heb gesteld.

[0:25:34] Ik vind het een belangrijk onderwerp.

[0:25:35] Dus dan zou ik beide ministers aanwezig willen hebben.

[0:25:38] Ja, dat is denk ik een hele goede en terechte aanvulling.

[0:25:42] Het is alleen maar minister Paul, begrijp ik.

[0:25:46] Dus dat komt denk ik helemaal goed.

[0:25:50] Dan doe ik nog een laatste check.

[0:25:51] Kan de commissie dan daarmee instemmen?

[0:25:53] Een herformulering van toetsen en examens wordt het dan.

[0:25:58] Yes.

[0:25:59] Oké, een laatste toets.

[0:26:00] Precies.

[0:26:00] Dank u wel.

[0:26:02] Oké, dan zijn we bij agenda punt 31, de herijkingsturing funderend onderwijs.

[0:26:11] Daar is het voorstel om dit stuk aan te houden tot de volgende procedurevergadering.

[0:26:17] Uit mijn hoofd is die op 4 juni.

[0:26:20] Is dat akkoord?

[0:26:21] Ja, ik zie geknikt.

[0:26:23] Mevrouw Westerveld.

[0:26:25] Ja, zeker.

[0:26:25] Met de toevoeging dat we ook graag zien dat er een feitelijke vragenronde komt.

[0:26:29] Dat kunnen we de volgende keer ook weer zeggen of het kan meegenomen worden in het voorstel.

[0:26:35] Ja, die kan ingepland worden.

[0:26:37] Ik zie geen bezwaren vanuit de andere leden, dus dat gaan we doen.

[0:26:41] Agenda punt 32, wijziging van de wet subsidiering landelijke onderwijsondersteunende activiteiten

[0:26:46] 2013 en enige andere onderwijswet in verband met de landelijke borging van de uitvoering van

[0:26:52] ondersteuning van scholen en instellingen bij het onderwijs aan zieke leerlingen.

[0:26:56] Het voorstel is om de inbrengdatum voor het verslag vast te stellen op donderdag 13 juni 2024 om 10 uur.

[0:27:05] Akkoord? Oh, de heer Soeboer.

[0:27:08] Nou, eigenlijk niet akkoord, voorzitter. Ik wou een ander voorstel doen.

[0:27:11] We hebben geprobeerd dit controversieel te verklaren.

[0:27:14] Het is niet helemaal goed gegaan, maar bij naderen inzien misschien ook niet helemaal nodig,

[0:27:18] als we met elkaar dit over het zomereces heen zouden kunnen tillen.

[0:27:22] Het is niet iets wat in brand staat en ik denk dat het goed is dat ook de

[0:27:27] mogelijke nieuwe bewindspersonen hier nog eens even goed naar gaan kijken, ook met

[0:27:31] het oog op het regionale karakter wat de wet volgens ons zou moeten hebben en op

[0:27:37] dit moment niet heeft. Oké, dank voor uw heldere voorstel. Ik kijk even rond in de

[0:27:43] commissie. De heer Van den Hoef. Wij zouden dat verzoek wel steunen. Mevrouw Westerveld.

[0:27:49] Ik zou graag de inbrengdaten voor het verslag wel willen laten staan, zodat ook

[0:27:53] het ministerie gewoon wat tijd heeft om te beantwoorden en naar te kijken.

[0:27:56] En sowieso gaat die wetsbehandeling, denk ik, niet meer voor de zomer plaatsvinden.

[0:28:03] Ja, dat ja, de heer de Kort.

[0:28:08] Ja, dank voorzitter.

[0:28:09] Ik wil eigenlijk hetzelfde punt als mevrouw Westerveld maken.

[0:28:11] Ik snap de behoefte van de heer Soeboer.

[0:28:14] Die behandeling vindt ook gewoon echt wel na de zomer plaats,

[0:28:16] als er een nieuwe bewindspersoon zit.

[0:28:18] Maar dat moet niet uitmaken voor het verslag.

[0:28:20] En het gaat hier ook wel om een kwetsbare groep.

[0:28:22] Dus ik wil niet al te veel vertraging oplopen.

[0:28:26] Maar ik denk dat we dan recht doen aan wat mevrouw Westerveld voorstelt en wat het punt van de heer Soeboer is.

[0:28:32] Oké, ik kijk even naar de heer Soeboer.

[0:28:35] Ik zou alsnog gewoon willen voorstellen om de hele behandeling inclusief het inbrengen ook over het reces heen te tillen.

[0:28:43] En gewoon even die tijd daar goed voor te nemen, voorzitter.

[0:28:45] Dus ik snap waar meneer De Kort en mevrouw Westerveld vandaan komen.

[0:28:50] Maar ik zou graag de hele behandeling over het reces heen tillen.

[0:28:52] Dan vat ik het even samen, want dan moeten we toch even handen opsteken om te kijken waar we op uitkomen.

[0:28:58] Even voor alle duidelijkheid, het voorstel hier is om het verslag vast te stellen op donderdag 13 juni, dus voor het zomerreces.

[0:29:11] Volgens mij zit daar met name vanuit de ambtelijke organisatie, vanuit OCW, het werk aan vast.

[0:29:18] en om na het zomereces dan gewoon met een nieuwe bewindspersoon het daadwerkelijke gesprek en het debat te hebben.

[0:29:26] En de heer Soeboer verzoek is om alles over de zomer heen te tillen.

[0:29:31] Inclusief de inbreng van het verslag?

[0:29:32] Ja, precies. Ja, nee, alles. Dus ook de inbreng van het verslag, of de inbrengdatum voor het verslag.

[0:29:37] Ja, dan gaan we toch maar heel eventjes... Ja, mevrouw Westervelde.

[0:29:42] Ja, want de inbrengdatum, dat is iets wat wij zelf schrijven.

[0:29:45] en dat is niet afhankelijk van een nieuw kabinet of een nieuwe bewindspersoon.

[0:29:49] Sterker nog, als we dit gewoon nu doen, dan geven juist een nieuw kabinet ook wat meer de tijd,

[0:29:54] omdat er die zomer tussendoor zit en niet iedereen twee maanden helemaal weg is.

[0:30:00] Dus ik zie niet zo goed wat onze inbreng te maken heeft met of we vragen of er wel of niet een nieuwe bewindspersoon zit.

[0:30:08] Dat was nog even een poging om u tot andere gedachten te brengen, uw reactie daarop?

[0:30:14] Ja, zonder nou hier heel erg inhoudelijk het debat hierover te gaan voeren.

[0:30:17] We zien echt nog wel wat dingen die echt anders moeten.

[0:30:19] Waar we onszelf ook even goed op moeten bezinnen.

[0:30:21] We hebben die tijd ook echt even nodig met elkaar.

[0:30:23] Er is niets wat in de brand staat.

[0:30:24] En het is misschien in die zin een kleine wetswijziging.

[0:30:27] Maar het heeft grote gevolgen.

[0:30:29] Kan grote gevolgen hebben.

[0:30:31] Laat ik het zo zeggen.

[0:30:33] Volgens mij gaat het over dat laatste.

[0:30:35] Samen met alle is de commissie het ook helemaal eens.

[0:30:37] Het gaat dan eventjes over de momenten waarop we de eerste zaken zien.

[0:30:41] Ik ga over tot stemming met uw goedvinden, want we kunnen hier heel lang uitwisselen.

[0:30:46] Maar volgens mij komt het er nu even op neer waar in meerderheid de commissie voor kiest.

[0:30:51] En dan ga ik even uit van het voorstel wat hier op de agenda staat.

[0:30:55] Wie is voor het houden zoals het voorstel hier is, de inbrengdatum voor het verslag vaststellen

[0:31:00] op donderdag 13 juni 2024 om 10 uur?

[0:31:03] Graag uw handen.

[0:31:04] 1, 2, 3.

[0:31:08] Oké, ik mag ook stemmen.

[0:31:12] Dat betekent dat de anderen voor zijn voor het voorstel van de heer Soeboer en dat is een meerderheid.

[0:31:18] Dus we volgen het voorstel van de heer Soeboer en dat betekent dat een en ander, of eigenlijk alles wat hierom gaat,

[0:31:25] over de zomer heen getild wordt.

[0:31:27] Ik kijk even naar de griffie om dan met een nieuw voorstel voor een moment te komen.

[0:31:34] Oké, dank u wel.

[0:31:35] We gaan naar agenda punt 33, de aanwijzing wegens wanbeheerstichting leren in de tussenruimte.

[0:31:42] Ik wens een van de leden dit controversieel te verklaren.

[0:31:44] Dat is niet het geval.

[0:31:46] Dan gaan we naar het voorstel, en dat is om de brief te agenderen voor het nog te plannen

[0:31:51] commissiedebat Sturing in het funderend onderwijs.

[0:31:54] Dat is een akkoord, zie ik.

[0:31:57] Agenda punt 34, lijst van vragen en antwoorden over de reactie op de motie van de leden Paternot

[0:32:02] en Stoffer over het verleggen van de focus naar bewezen effectief leesonderwijs met kennisrijke teksten.

[0:32:10] Het is de vraag of één van de leden dit controversieel wenst te verklaren.

[0:32:14] Dat is niet het geval.

[0:32:16] Dan is het voorstel deze lijst van vragen en antwoorden te agenderen voor het commissiedebat

[0:32:21] Curriculumherziening en de voortgangsrapportage Masterplan Basisfaardigheden van 26 juni aanstaande.

[0:32:29] En daaronder staat nog dat het voorstel is om de brief van de regering ook daarin mee te nemen in dat debatakkoord, zie ik.

[0:32:41] Agenda punt 35.

[0:32:42] De voorhangconceptregeling, subsidieregeling, uitvoering, confinante, lerarentekort, POG5, inclusief aanpakzijinstroom POG5.

[0:32:51] Is een van de leden dit controversieel te verklaren?

[0:32:54] Dat is niet het geval.

[0:32:55] Dan is het voorstel de brief voor kennisgeving aan te nemen.

[0:33:01] En dan zie ik ook geen bezorging.

[0:33:04] Agendepunt 36.

[0:33:05] Verslag van een schriftelijk overleg over de Landelijke Veiligheidsmonitor 2021-2022,

[0:33:12] funderend onderwijs en onderzoek naar seksueel grensoverschrijdend gedrag in het onderwijs.

[0:33:17] Ik wens een van de leden dit controversieel te verklaren.

[0:33:20] Dat is niet het geval.

[0:33:21] Het voorstel is het verslag voor kennisgeving aan te nemen.

[0:33:24] En eventueel kan er ook gekozen worden voor het aanvragen van het twee-minutendebat.

[0:33:29] Daar zie ik geen reacties op.

[0:33:31] En eens met het voorstel.

[0:33:33] Agenda punt 37, passend onderwijs blijven bouwen aan de basis op orde.

[0:33:38] Is een van de leden dit controversieel te verklaren?

[0:33:41] Niet het geval?

[0:33:43] Dan is het voorstel deze brief te agenderen voor het commissiedebat passend onderwijs

[0:33:47] voor volgende week, 29 mei.

[0:33:50] Akkoord, zie ik.

[0:33:50] Dan gaan we naar de reeds geagendeerde behandelde stukken brieven van bewindspersonen.

[0:33:55] Agenda punt 38.

[0:33:57] De stand van zaken rond de verklaring omtrent het gedrag in het primair en voortgezet onderwijs.

[0:34:02] We hebben daar onlangs ook over gesproken.

[0:34:04] Wenst een van de leden dit controversieel te verklaren?

[0:34:07] Dat is niet het geval.

[0:34:09] Dan is het voorstel — oh nee, dan hebben we inderdaad, wat ik al zei, het betrokken

[0:34:15] bij het commissiedebat veiligheid op scholen van vorige week.

[0:34:19] Dan gaan we naar agenda punt 39, kabinets reactie op het onderzoeksrapport infectie, mentale gezondheid

[0:34:25] van jongeren en studenten in Nederland.

[0:34:28] Ik wens een van de leden dit controversieel te verklaren.

[0:34:30] Dat is niet het geval.

[0:34:32] Dan is het voorstel dat deze brief is ook onlangs betrokken bij het commissiedebat over

[0:34:39] mentale gezondheid van jongeren en studenten.

[0:34:43] Dan gaan we naar Europa, het kopje Europa.

[0:34:45] Agenda punt 40.

[0:34:47] De geannoteerde agenda Europese jeugdraad van 13 mei, jongsleden, 2024 en verslag van

[0:34:54] de jeugdraad van 23 november 2023.

[0:34:59] Het voorstel wenst u dit te betrekken bij de inbreng voor het schriftelijk overleg over

[0:35:04] de formele OJCS-raad, die 13 mei, 14 mei, lijkt me ook al plaats heeft gevonden.

[0:35:14] Dan gaan we naar agenda punt 41.

[0:35:16] De geannoteerde agenda is de sportraad van 14 mei.

[0:35:20] U kunt u instemmen met het voorstel.

[0:35:24] Agenda punt 42.

[0:35:26] Verslag van de informele bijeenkomst van onderwijsministers van 29 februari en 1 maart 2024.

[0:35:32] Ook hier een akkoord met het voorstel.

[0:35:35] Dan gaan we naar agenda punt 43.

[0:35:37] De geannoteerde agenda is de formele OJCS-raad van 13 en 14 mei.

[0:35:42] Het informeel werkdiner van Europese cultuurministers.

[0:35:47] Agenda punt 44, fiche pakket gemeenschappelijke Europese graad, akkoord met het voorstel.

[0:35:55] Agenda punt 45, verslag van een schriftelijk overleg over onder andere de geannoteerde agenda

[0:36:00] formele OEJ-CS-raad, ook weer 13-14 mei, en het informeel werkdiner van de Europese cultuurministers.

[0:36:08] We kunnen het voor kennisgeving natuurlijk aannemen, maar er kan ook gekozen worden voor

[0:36:13] de aanvraag van het twee-minutendebat.

[0:36:15] Daar zie ik geen wensen vanuit de commissie.

[0:36:19] Dan agenda punt 46.

[0:36:21] De lijst van nieuwe EU-voorstellen als het gaat om OCW.

[0:36:25] Dat is ter kennisgeving aan u toegezonden.

[0:36:29] Dan komen we bij brieven van adviesraden en andere bewindspersonen.

[0:36:33] Agenda punt 47.

[0:36:34] De aanbinding van het rapport NWO-programma's voor vrij onderzoek van het Rathenouw Instituut.

[0:36:43] Het voorstel is om een reactie aan de bewindspersoon te vragen.

[0:36:46] Is de commissie daarmee op koord?

[0:36:48] Ik zie geknik.

[0:36:49] 48.

[0:36:50] Agenda punt afschrift brief van de kinderombudsman aan minister voor Primair en Voortgezet Onderwijs

[0:36:55] met betrekking tot zorgen om blijvende problematiek van thuiszitters.

[0:36:59] We hebben daar vanmiddag een ronde tafelgesprek over.

[0:37:04] De reactie is inmiddels ontvangen en op de PV van 4 juni komt deze terug.

[0:37:10] Agenda punt 49.

[0:37:12] Publicatie focus op inhuur van docenten.

[0:37:15] Het voorstel is om de inbrengdatum voor het stellen van de feitelijke vragen vast te stellen

[0:37:21] op vrijdag 14 juni om tien uur aanstaande.

[0:37:25] Agenda punt 50, de aanbinding van het rapport Resultaten verantwoordingsonderzoek 2023

[0:37:30] bij het ministerie van OCW.

[0:37:33] Ook hier is een voorstel, dat is vandaag, om de feitelijke vragen vandaag op 23 mei

[0:37:45] om twee uur vast te stellen.

[0:37:48] Dan komen we bij agenda punt 51, de aanbinding van het advies,

[0:37:51] een duidelijke positie voor schoolbesturen van de Onderwijsraad.

[0:37:55] En het voorstel is om hier een kabinetsreactie te vragen.

[0:38:00] Ik gebruik zelf even als uw voorzitter dit moment om even verslag te doen

[0:38:04] van het bezoek wat ik vorige week heb gebracht namens de commissie aan de Onderwijsraad.

[0:38:12] Eerst even inhoudelijk.

[0:38:14] Dat was een heel fijn en goed gesprek.

[0:38:17] Ik heb daar wat aandachtspunten over gebracht,

[0:38:19] met name ook hoe de Onderwijsraad ook een stukje zichtbaarheid

[0:38:23] naar ons als commissie kan betrachten.

[0:38:26] Daar stonden ze heel erg open voor.

[0:38:28] Ze hebben laten zien welke onderwerpen ze het komend jaar bezighouden.

[0:38:33] Ik heb nu maar een aantekenboekje erbij, realiseer ik me.

[0:38:36] Maar misschien, want er was een presentatie en ik kijk nog even naar de grafieën,

[0:38:40] Volgens mij kunnen we die ook nog wel even toesturen naar de commissie.

[0:38:44] Ik denk dat dat heel goed is, maar nogmaals een heel goed bezoek.

[0:38:47] Er moet me wel één ding van het hart.

[0:38:49] Ik was daar de enige namens de commissie OCW en met alle begrip voor, denk ik, de chaotische dag die er die dag was.

[0:38:59] Er stonden ook leden op die zich aangemeld hadden.

[0:39:04] Ik zie mezelf heel goed in staat om dat gesprek goed te doen.

[0:39:07] Dat is ook goed gegaan, maar het had echt wel heel fijn geweest.

[0:39:10] zoals ik daar niet de enige was geweest die daar namens de commissie OCW had gezeten.

[0:39:19] Dus we zorgen even voor dat die presentatie ook nog even naar de...

[0:39:23] Ik kan hem echt u hartelijk aanbevelen,

[0:39:26] want het was voor mij in ieder geval ook weer heel verhelderend

[0:39:29] wat de Onderwijsraad doet en hoe ze ook in het werk wat wij als commissie doen

[0:39:33] ons ook kunnen ondersteunen in adviezen.

[0:39:37] Oké, tot zover.

[0:39:40] Agendapunt 52, aanbinding van het rapport Kennis van de toekomst van het Rattenouw Instituut.

[0:39:46] Het voorstel is om een reactie aan de bewindspersoon te vragen.

[0:39:51] Dan komen we bij de rondvraag bij dit onderwerp.

[0:39:55] Zijn er mensen voor de rondvraag?

[0:39:56] Mevrouw Westerveld.

[0:39:59] Voorzitter, ik kon niet goed een agendapunt vinden dat erbij past, maar ik wilde even aansluiten

[0:40:04] bij het punt van de afvaardiging van de commissie.

[0:40:07] We hebben een tijd geleden een strategische procedurevergadering gehad waarin de Griffi

[0:40:12] ook aangaf hoe relevant het is dat mensen, als we kunnen, er zijn.

[0:40:16] En als er te weinig leden zijn, dat we gewoon activiteiten niet inplannen, omdat het voorbereiding

[0:40:20] vraagt van onze Griffi, van de gasten.

[0:40:23] En het is de afgelopen twee weken nu al minimaal drie keer voorgekomen dat we wel iets inplannen,

[0:40:28] dat mensen zich dus voorbereiden en dat het toch niet door kan gaan of dat er maar één

[0:40:33] afgevaardigd is.

[0:40:33] En ik wil daar wel een punt van maken, omdat ik dat niet vind kunnen,

[0:40:37] maar ook vind dat we daarmee deze commissie tekort doen.

[0:40:41] En in ieder geval, een voorbeeld te noemen,

[0:40:44] een gesprek met de inspecteur-generaal van de inspectie

[0:40:48] over het allerbelangrijkste verslag dat ze uitbrengen,

[0:40:50] namelijk over de kwaliteit van ons onderwijs.

[0:40:52] Dat soort gesprekken zouden we toch op z'n minst als commissie wel moeten voeren

[0:40:55] of niet moeten inplannen.

[0:40:57] En dat punt wilde ik ook nog even hier maken.

[0:41:01] Ja, dank u wel.

[0:41:02] Ik kijk eerst eventjes naar de commissie of er mensen zijn die daar op willen reageren.

[0:41:07] Ik zag wel wat begripvol geknik.

[0:41:10] Ik denk dat er twee zaken zijn die we dan nog over kunnen aangeven.

[0:41:16] Ik denk dat het goed is dat als u... Want soms gebeurt het ook nog wel.

[0:41:20] Griffie ziet dat ook bij deelname aan commissiedebatten,

[0:41:24] dat er mensen komen die van harte welkom zijn, maar die zich niet hadden aangemeld.

[0:41:28] De vraag is echt, zorg dat u aangemeld bent,

[0:41:30] want daar wordt ook de spreektijd een beetje op vastgesteld.

[0:41:34] En dat geldt ook voor de deelname aan technische briefings, aan bijeenkomsten,

[0:41:38] want misschien waren dat best wel mensen geïnteresseerd,

[0:41:40] maar die niet zich aangemeld hadden.

[0:41:42] Dus dat is één. Echt een oproep, meld u aan als u ergens aan deel wilt nemen.

[0:41:47] Tweede oproep is dan, meld u af als dat onverhoopt niet lukt

[0:41:50] of kijk of er een fractiegenoot namens u kan gaan.

[0:41:54] Want dan hebben we in ieder geval echt een goed beeld van,

[0:41:57] Nou, wie had er nou willen komen en wie is er vervolgens aanwezig?

[0:42:01] Ik denk dat dat een beetje de basale afspraken zijn die we kunnen doen.

[0:42:04] Ik heb zelf de hoop dat we nu snel in een regime komen, zeg maar...

[0:42:10] dat nieuwe bewindspersonen, dat alles zich gaat voegen...

[0:42:14] en dat ook deze commissie, want ik ken inmiddels de commissieleden...

[0:42:18] als uiterst betrokken bij het thema onderwijs.

[0:42:21] Dus ik hoop ook dat we dat terug gaan zien...

[0:42:23] ...in de participatie bij extra overleggen, briefings, wat dan ook, die we inplannen.

[0:42:31] Ik kijk nog even rond of daar nog een reactie op...

[0:42:34] Nee, dan denk ik dat we daar voor nu voldoende over hebben afgesproken.

[0:42:39] Dank u wel. Dan komen we bij agendapunt 53.

[0:42:44] Het verzoek van de Commissie voor de Rijksuitgave in Zaken Invulling...

[0:42:47] ...motie van Vroonhoven-Vermeer bij de behandeling van de verantwoordingsstukken...

[0:42:51] voor het begrotingsjaar 2023. Het voorstel is om de rapporteurs voor de behandeling van het

[0:42:58] jaarverslag van het ministerie van OCW, de leden van de Velden en Stultjens, te verzoeken bij hun

[0:43:05] werkzaamheden aandacht te besteden aan de uitkomsten van beleidse evaluaties, zoals toegelicht in de

[0:43:10] brief. Meneer Stultjens. Ja, dat willen we van harte doen, met als disclaimer dat ook capaciteit en

[0:43:18] tijd de beperkende factor is. Dus we gaan het meenemen voor zowel het kan.

[0:43:21] Vanmiddag hebben we ook een overleg met alle andere rapporteurs van andere commissies,

[0:43:24] waar het ook aan de orde is. Dus goede suggestie, maar alvast deze disclaimer namens de rapporteurs

[0:43:29] en de staf. Oké, volgens mij is dat een belofte dat u uw best gaat doen en kijkt hoe ver u komt.

[0:43:34] Heel goed, lijkt me prima. Agenda punt 54, de voorbereiding hoorzitting met kandidaat

[0:43:41] bewindspersonen. Nou, dit denk ik, het voorstel is ter informatie, waarbij mij gevraagd wordt een

[0:43:47] om onderlinge toelichting te geven.

[0:43:48] Misschien dat ik zo nog even naar de griffier kijk om daar even een aanvulling op te doen.

[0:43:53] U heeft kunnen lezen wat er staat, maar het

[0:43:55] belangrijkste is wel dat u goed notie neemt van de punten die hier staan.

[0:43:59] Niet dat ik daaraan twijfel dat u dat zal doen, maar ik voel me toch nog redelijk

[0:44:04] verantwoordelijk om dat nog even goed te noemen.

[0:44:07] Dit wordt namelijk ook strak aangehouden.

[0:44:09] Dus het verzoek is echt om dit goed

[0:44:11] naar te kijken en goed opvolging aan te geven.

[0:44:14] En dan kijk ik eventjes naar de griffier of ik daarmee te kort door de bocht ga of...

[0:44:22] De griffier.

[0:44:24] Misschien handig is om er een goede notie van te nemen.

[0:44:26] We weten natuurlijk allemaal nog niet in welke week dat plaats gaat vinden,

[0:44:29] maar dat in principe alle activiteiten in de Thorbecke-zaal die gepland zijn, worden allemaal geannuleerd.

[0:44:34] We gaan natuurlijk kijken of er een andere zaal beschikbaar is.

[0:44:37] In principe gaan alle andere commissie-activiteiten die plaatsvinden tijdens de hoorzittingen wel gewoon door.

[0:44:42] Dus als jullie vinden dat het bijt met een hoorzitting, geef dat bij ons aan.

[0:44:46] Dan starten we een e-mail-procedure om eventueel een commissie-activiteit uit te stellen of te annuleren.

[0:44:51] Dus dat is dan aan jullie. Wij gaan dat niet zelf actief annuleren.

[0:44:56] Oké. Nou, ik denk dat dat een heel heldere oproep is.

[0:44:59] Dus hou dat echt even goed in de gaten en trek aan de bel bij de Griffie als daar knelpunten komen.

[0:45:05] Ja? Verdere akkoord zo? Helder? Oké, dank u wel.

[0:45:10] Dan gaan we naar agenda punt 55, het commentaar van de kinderombudsman ten behoeve van het

[0:45:16] commissiedebat vaardigheid op scholen.

[0:45:18] Dat hebben we betrokken bij het debat van vorige week.

[0:45:23] Agenda punt 56, informatie- en onderwijsraad ten behoeve van het jaarlijkse gesprek dat ik vorige

[0:45:29] week had, en dat is ook ter kennisgeving.

[0:45:33] Agenda punt 57, plan van aanpak, kennisagent, dat thema basisvaardigheden, lezen en rekenvaardigheid.

[0:45:40] Er ligt een stafnotitie bij.

[0:45:44] En gaat de commissie akkoord met het herbenoemen van het thema...

[0:45:48] basisvaardigheden, lees- en rekenvaardigheid naar...

[0:45:52] basisvaardigheden, taalvaardigheid en rekenvaardigheid?

[0:45:55] En vervolgens gaat de commissie akkoord met het plan van aanpak...

[0:45:58] en het in gang zetten van de voorgestelde activiteiten voor de korte termijn.

[0:46:02] Twee vragen aan de commissie. Kunt u instemmen met beide vragen?

[0:46:06] Ja, ik zie geknikt. Dat is mooi. Succes verder voor degenen die hierbij betrokken zijn.

[0:46:12] Dan gaan we naar de planning van de werkzaamheden. Ik noem ze niet allemaal op, maar u kunt ze met

[0:46:18] uw ogen meelezen en als er vragen of opmerkingen zijn, dan hoor ik het heel graag.

[0:46:26] Ja, meneer Stiltjes.

[0:46:28] Ja, we zouden eindelijk deze week het commissiedebat over de wetenschapsbeleid hebben gehad en die was

[0:46:32] al een keer eerder verplaatst en nu weer vanwege plenaire, dus ik snap de reden. Maar het zou wel

[0:46:36] als we het niet binnenkort alsnog bespreken.

[0:46:39] Veel onderwerpen op de agenda, veel rapporten.

[0:46:40] Dus ik hoop dat het nog lukt om het voor de zomer te doen.

[0:46:43] En hij staat net niet op de lijst. Ik ben benieuwd wat daar de stand van zaak is.

[0:46:48] Ik hoorde Grephier zeggen, dat is de lijn, dat is de intentie om dat zo te doen.

[0:46:51] En we doen ons uiterste best om daar ook een moment voor te vinden.

[0:46:56] Wellicht in de PV van 4 juni dat daar iets meer duidelijkheid...

[0:46:59] Nee, eerder.

[0:47:00] Oh eerder zelfs. Nou, dan houdt het op de gaten, zou ik zeggen.

[0:47:05] Ja, bedankt.

[0:47:05] Dank u wel.

[0:47:07] Dan ga ik naar pagina 18, de planning, en daar kom ik bij agenda punt 59, het overzicht

[0:47:17] van de geplande activiteiten, agenda punt 60, ik ga gewoon door als er geen vragen zijn,

[0:47:23] een overzicht van de ongeplande activiteiten, er gebeurt weer heel veel op het terrein van

[0:47:28] onderwijs zoals u ziet, agenda punt 61, de debatten, dertig ledendebatten en twee minuten

[0:47:33] Debatten en overzichten daarvan op het terrein van OCW kunnen tot de zomer zeker nog onze

[0:47:40] tijd heel goed besteden.

[0:47:44] Bij agenda punt 62 ziet u een overzicht van de dossiers.

[0:47:51] Dan ben ik op het eind van deze vergadering.

[0:47:54] Ik kijk nog even rond of er nog leden zijn die nog iets wensen te melden.

[0:47:59] Dat is niet het geval.

[0:48:00] Dan dank ik u allemaal hartelijk voor uw aanwezigheid en uw meedenken.

[0:48:04] en de griffie voor alle voorbereidingen.