Procedures en brieven commissie voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid

[0:00:02] Een hele goede middag. Welkom bij de procedurevergadering van de vaste

[0:00:07] commissie sociale zaken en werkgelegenheid van dinsdag 4 juni.

[0:00:13] Ik open de vergadering en we beginnen zoals altijd met de regeling waar een

[0:00:17] verzoek op staat en dat is het verzoek van het lid Paternotte van D66 om naast de

[0:00:22] ministers van SZW, buitenlandse zaken en OCW ook de ministers van justitie en

[0:00:26] veiligheid uit te nodigen voor het nog in te plannen commissiedebat buitenlandse

[0:00:30] inmenging en beïnvloeding.

[0:00:32] Ik zie dat men daarmee instemt, vanuit het mede namens de VVD.

[0:00:41] Agendatechnisch doe ik even een winstwaarschuwing.

[0:00:43] We hebben als Kamer gezegd dat we het graag willen voor de zomer.

[0:00:45] De planning wordt moeilijker, omdat het gaat om meer bewindspersonen.

[0:00:48] Dus dat wordt getracht, maar het kan zijn dat dat agendatechnisch met het extra verzoek ook niet

[0:00:52] lukt, dus dat even meegevend.

[0:00:55] Dan gaan we door en dan zijn we bij de brievenlijst.

[0:00:58] De brievenlijst particulieren beginnen we mee.

[0:01:01] Voordat we die pagina gewijs...

[0:01:06] Oh, dat is er maar één pagina.

[0:01:08] Is daar een vraag of opmerking?

[0:01:10] Dat is niet het geval.

[0:01:12] Dan gaan we door naar de brievenlijst organisaties.

[0:01:15] En dan beginnen we even met de besprekingen.

[0:01:18] De eerste is het verzoek om een petitie aan te mogen bieden van de beroepsvereniging bewindvoerders WSMP.

[0:01:26] Ik kijk even rond, gaan we daarop in.

[0:01:29] Dat doen we meestal wel bij petities.

[0:01:34] Ik dacht dat het een beetje de ongeschreven regel was dat dit type aanbieding gewoon

[0:01:40] plaatsvindt.

[0:01:40] Ik kan wel zeggen aan individuele leden, maar dat is niet het verzoek dat hier ligt.

[0:01:43] Dat is een beetje gek dan.

[0:01:44] Maar goed, dat is even wat ik teruggeef.

[0:01:47] Het klopt dat wij petities meestal op ingaan en volgens mij zie ik daar voldoende steun voor.

[0:01:51] Dus dat doen we ook.

[0:01:52] Dan komen we bij de tweede zaak.

[0:01:54] Dat is ter bespreking een uitnodiging voor een werkbezoek van het Centraal Justitieel

[0:02:00] in het kassobureau te leeuwarden.

[0:02:02] Ik kijk even rond.

[0:02:03] Is er behoefte om daar een commissieactiviteit van te maken?

[0:02:07] Als dat het geval is, volgt er nog een e-mailprocedure om te kijken

[0:02:10] of zich dan voldoende leden aanmelden.

[0:02:14] Mevrouw Palma, ik zag u knikken.

[0:02:16] Ik kijk even rond.

[0:02:17] De heer Mohandes.

[0:02:18] Ja, en ik neem aan, gewoon echt ook gericht aan,

[0:02:21] zeg maar vanuit het perspectief van schulden neem ik aan.

[0:02:24] Dat is, ja, het gaat niet over of de boetes te hoog zijn in Nederland.

[0:02:30] Ik zeg even gewoon, volgens mij is dat niet de insteek.

[0:02:33] Het hangt ook af van wat de commissie dan verzoekt van het CIB.

[0:02:37] Maar ik concludeer dat we een e-mailprocedure doen...

[0:02:39] om te kijken of voldoende leden zich aanmelden...

[0:02:41] en dan wordt er een commissieactiviteit van gemaakt. Ja?

[0:02:44] Eens, en dan lijkt het me ook goed als dat dan zover is...

[0:02:47] om ook met elkaar te kijken wat we eruit willen halen.

[0:02:50] Anders, nou ja, we gaan even op zoek.

[0:02:52] Goed verzoek dat de kennisbehoeften bij de Kamerleden die gaan...

[0:02:56] opgehaald worden en ook gecommuniceerd wordt.

[0:02:58] Maar dat is dan na de e-mailprocedure.

[0:02:59] En de derde, en die is vanmiddag geweest, de petitieaanbieding van Young & United over het milieuleogloon.

[0:03:06] Dan gaan we verder met zaken vier tot met zes.

[0:03:08] Heeft iemand daar een opmerking of iets anders over?

[0:03:11] Dat is niet het geval.

[0:03:13] De tweede pagina van de organisatielijst, daar is ook geen vraag of opmerking over.

[0:03:20] Dan zijn we daar bij de derde pagina, ook geen vraag of opmerking.

[0:03:26] Wat betekent dat we doorgaan naar agenda punt 4, de wet- en regelgeving.

[0:03:31] Op punt 4, de nota naar aanleiding van het verslag in zaken de wet- en banenafspraak.

[0:03:36] Het behandelvoorstel is aanmelden voor planeerde behandeling.

[0:03:39] Ik zie daar voldoende steun voor.

[0:03:41] Dan gaan we naar 5, de wijziging van enkele wetten van het ministerie van

[0:03:45] sociale zaken en werkgelegenheid geldend voor Caribisch Nederland, om de verplichtingen

[0:03:53] van werkenden en ingezetenden in Caribisch-Nederland te verduidelijken en te verbeteren.

[0:03:57] En daar wordt voorgesteld de inbrengdatum voor het verslag vast te stellen op 26 juni 24 om twee uur.

[0:04:05] Ik zie steun.

[0:04:07] Dan gaan we naar zes.

[0:04:08] Dat is de brief van de leden Mütleur en van Kent over het overnemen van de verdediging van het

[0:04:13] initiatiefvoorstel, over de wetsgelijke behandeling van mannen en vrouwen in verband met de invoering

[0:04:20] van certificaat als bewijs dat vrouwen en mannen gelijk loon ontvangen voor arbeid van gelijke waarde.

[0:04:25] Dat nemen we ter kennisgeving aan.

[0:04:30] Zijn we bij 7, de voortgang sociaal-medisch beoordelen en behandelvoorstel is dat agenderen

[0:04:35] voor tezijnertijd te voeren, commissie-debat arbeidsongeschiktheid.

[0:04:39] Ik zie daar steun voor.

[0:04:41] Agenda punt 8, de kabinetsreactie op het eindadvies van de staatscommissie

[0:04:45] demografische ontwikkeling 2050.

[0:04:47] En we stellen voor dat we betrekken bij het plenaire debat over het rapport van de staatscommissie.

[0:04:53] En ik zie daar steun voor.

[0:04:54] Dan gaan we naar negen.

[0:04:55] Medezeggenschap, toezegging OR en flexwerk en verdiepend onderzoek naleving WOR.

[0:05:00] En het voorstel is dat agenderen voor te zijner tijd te voeren commissiedebat en arbeidsmarktbeleid.

[0:05:06] Tien, de ontwikkelagenda gelijke kansen.

[0:05:09] Het voorstel is dat agenderen voor te zijner tijd te voeren commissiedebat, arbeidsmarktdiscriminatie.

[0:05:15] Dan gaan we naar 11.

[0:05:16] Gemeentenews van SZW.

[0:05:18] En dan de derde van 2024.

[0:05:21] Het voorstel zat te agenderen voor te zijner tijd te voeren.

[0:05:23] Commissiedebat Participatiewet.

[0:05:26] Brengt ons bij 12.

[0:05:27] Antwoorden op vragen van de commissie over het onderzoek gezinsbeleid omringende landen.

[0:05:33] Het voorstel om dat ter kennisgeving aan te nemen.

[0:05:37] Brengt ons bij 13.

[0:05:38] Inzet internationale arbeidsconferentie.

[0:05:40] Ook deze ter kennisgeving aannemen.

[0:05:43] 14. Toelichting op varianten eerste tranche in groeipad, kinderopvangtoeslag 2025.

[0:05:48] Het behandelvoorstel is het agenderen voor het te zijner tijd tevoren commissiedebat

[0:05:51] kinderopvang. Daar steun voor.

[0:05:54] 15. Onderzoeksrapport naar de voren nadelen van een publiek bekostigde onderwijsroute.

[0:06:00] Het voorstel is het agenderen voor het commissiedebat inburgering en integratie van 16 oktober.

[0:06:06] 16. De voortgang professionals voor maatwerk multiproblematiek.

[0:06:11] Het voorstel is agenderen voor te zijnertijd te voeren commissiedebat uitvoering sociale zekerheid.

[0:06:18] Dan zijn we bij 17, verhoudingsscenario 3, Berenschot, een huidige infrastructuur van

[0:06:22] sociaal ontwikkelbedrijven.

[0:06:24] Het voorstel is dat agenderen voor te zijnertijd te voeren commissiedebat participatiewet en

[0:06:28] desgewenst te betrekken bij het debat over de voorjaarsnota wat vanavond plaatsvindt.

[0:06:33] Het lijkt me goed, het lijkt me ook goed, ik weet niet of dat al gedaan is, omdat het

[0:06:40] over de participatiewet recent is geweest, om dan wel weer een follow-up

[0:06:43] te hebben automatisch binnen een voorzienbare tijd?

[0:06:46] Of moeten we dat apart bespreken?

[0:06:50] We komen zo bij nog interplannende debatten.

[0:06:54] En we hebben natuurlijk, zoals altijd, eerder in een strategische vergadering

[0:06:57] met elkaar een bepaald termijn van commissiedebatten gehad.

[0:07:01] En de Griechie plant dat vooruit, tenzij wij andere richtingen aangeven.

[0:07:04] Zoals je kunt doen, maar dat agenda niet.

[0:07:05] Heel goed, dan vind ik dat helemaal goed.

[0:07:07] Dan gaan we naar 18, de afschrift van de brief aan de Nationale Ombudsman met de kabinetsreactie

[0:07:12] op het onderzoek hoe eerder hoe beter naar vroeg signalering van schuld door gemeenten.

[0:07:17] En het behandelvoorstel is dat te agenderen voor het in te plannen debat armoede en schuldenbeleid.

[0:07:25] Dan zijn we bij 19, de pilot regeling essentieel start-up personeel naar aanleiding van de tussentijdse

[0:07:31] evaluatie van de pilot.

[0:07:33] En deze brief dragen we over aan de Commissie Justitie en Veiligheid.

[0:07:37] Oh, die is aan ons.

[0:07:39] Sorry, die is overgedragen door de Commissie Justitie en Veiligheid.

[0:07:44] En die willen we agenderen voor het commissiedebat arbeidsmigratie van 2 juni 2024.

[0:07:49] Ja, dan zijn we bij 20.

[0:07:51] Het overzicht wetgeving plenaire op het terrein van sociale zaken en werkgelegenheid.

[0:07:56] Dat kent u allemaal en heeft u tot zich genomen.

[0:07:59] 21. Het overzicht van wetgeving, wetsvoorsteller waarvan de commissie

[0:08:02] in afwachting is van de noodheradeling van het verslag.

[0:08:06] Ik zie daar geen vragen of opmerkingen.

[0:08:08] Zijn we bij 22. Het overzicht plannaire activiteiten op het terrein van SNW.

[0:08:13] Ook ter informatie.

[0:08:15] Dan 23. De ongeplande commissiedebatten.

[0:08:20] 24. De geplande activiteiten van de vaste commissie SNW.

[0:08:24] Het lid Kistemammen.

[0:08:28] Het debat gezond en veilig werken valt, als we de planning van de formateur aanhouden,

[0:08:32] ongeveer op de laatste dag van het kabinet.

[0:08:34] Ik zou willen voorstellen om deze eventueel te verschuiven na het zomereces,

[0:08:39] zodat we dat met de nieuwe minister kunnen houden.

[0:08:42] Even kijken.

[0:08:44] Dat is een duidelijk verzoek.

[0:08:45] Ik kijk even rond.

[0:08:48] Dit is het derde debat waarvan we zeggen laten we het uitstellen,

[0:08:52] want er gaat van alles gebeuren.

[0:08:53] Volgens mij gebeurt daar steeds niks.

[0:08:55] Het kan zomaar zijn dat het nog weer uitgesteld wordt.

[0:08:58] Ik vraag me wel af of het nou … Sommige dingen moeten ook zo'n voortgang hebben.

[0:09:05] In dit geval zou ik zeggen dat het niet zo ingewikkeld is om de voortgang te laten hebben.

[0:09:09] Wij zitten er gewoon bij.

[0:09:11] Ik zou er niet voor zijn om dit debat uit te stellen.

[0:09:14] Ik kijk even verder rond.

[0:09:16] De heer Van Oosterbruggen.

[0:09:19] Ik ben het wel eens met mevrouw Patijn.

[0:09:21] Dat heeft ook te maken met het feit dat ik er zelf al een paar weken flink mee bezig ben.

[0:09:24] Dus volgens mij kunnen we dit debat toch gewoon met elkaar hebben.

[0:09:26] Het gaat uiteindelijk over onze mening.

[0:09:30] Het gaat bij de vrouw om dat het gewoon op de laatste dag is.

[0:09:32] Kijk, als het nou twee weken eerder was, dan zou ik gezegd hebben,

[0:09:34] joh, geen probleem, het is gewoon de laatste dag.

[0:09:37] Dan zitten we daar en de minister en alles zegt,

[0:09:39] joh, volg het kabinet, enzovoort.

[0:09:41] Dat is gewoon mijn gedachte erbij.

[0:09:42] Ik eent dat we het doen, maar het is gewoon de laatste dag

[0:09:44] volgens de planning van de formateur.

[0:09:45] Dat is mijn gedachtegang erbij.

[0:09:48] Ik constateer dat er geen meerderheid is voor het verzoek.

[0:09:51] Maar goed, dat u dit heeft aangegeven.

[0:09:53] of ik het tel verkeerd.

[0:10:05] Tenzij er nog iemand wilde reageren.

[0:10:08] Volgens mij gaat het per aanwezige lid hier, en niet zetel aan.

[0:10:11] Dat is mijn enige punt.

[0:10:21] En even voor het algemene punt, maar dit zeg ik even als voorzitter.

[0:10:25] U gaat zelf over de agenda.

[0:10:26] Het was duidelijk.

[0:10:27] Ik geef altijd alle ruimte voor de wisseling van de argumenten.

[0:10:30] Wat soms kan helpen is kijken naar de agenda welke dingen oud zijn of nieuw, want dan kun je wel

[0:10:35] brieven bijvoorbeeld overzetten naar een volgende consultatie.

[0:10:38] Dus dat wil ik even meegeven aan leden die op die manier naar de agenda kijken, want dan kun je op

[0:10:42] die manier ook nog een splitsing maken.

[0:10:45] Dan gaan we verder, tenzij er nog een ander punt is op dit agendapunt.

[0:10:50] Lid van Loosterbrugge.

[0:10:52] Wat de heer Kisteman zegt, dat begrijp ik goed.

[0:10:56] We weten niet precies wanneer die laatste dag is, zeker ook vanwege het feit dat het

[0:11:01] ergens tussen nu en het einde van het parlementair jaar kan zijn.

[0:11:05] Mocht het nou echt precies op dezelfde dag vallen, dan is het een beetje jammer om dat

[0:11:09] debat te voeren en daarna de afscheidsborrel van de minister te hebben.

[0:11:13] Mocht het echt op dezelfde dag zijn, dan wil ik ook aan mevrouw Partijenvast zeggen dat

[0:11:17] ik dan waarschijnlijk wel mijn steun intrek op de dag zelf.

[0:11:20] Maar nogmaals, voor hetzelfde geld duurt het daarna nog twee weken.

[0:11:25] Ik... Oh, het lid Martijn wil reageren.

[0:11:27] Voorzitter, volgens mij kan er van alles tussen komen dat zij dan zo,

[0:11:31] maar gewoon op voorhand al zeggen we gaan het debat niet doen, dat is...

[0:11:35] En daar ben ik het mee eens.

[0:11:39] Dan constateer ik als voorzitter dat voor de vaste kijkers van de commissie

[0:11:44] dit over twee weken als weerde procedurevergadering misschien dan weer besproken wordt.

[0:11:50] Voor nu duidelijk, maar misschien een potentieel sliefhanger.

[0:11:53] Is er nog een ander punt over de geplande activiteiten?

[0:11:57] Dat is niet het geval.

[0:11:58] Dan zijn we bij agenda punt 25.

[0:12:00] De dataprocedurevergaderingen.

[0:12:02] STW tweede helft 2024.

[0:12:04] Op de dinsdag 16.30.

[0:12:06] Voor de agenda's.

[0:12:08] Dan gaan we naar 26.

[0:12:10] Dat is de uitkomst van de e-mail-inventarisatie

[0:12:12] voor een deelname aan een technische briefing

[0:12:14] door de Nederlandse arbeidsinspectie.

[0:12:16] Daar hebben zich niet voldoende leden voor aangemeld.

[0:12:21] Lid Aartsen.

[0:12:23] Nou ja, ik zou het wel zonde vinden als dat niet doorgaat.

[0:12:26] Maar was het een belangrijk onderdeel van de inwerkprogramma?

[0:12:31] Volgens mij hebben we onze mond vol gehad als Kamer over hoe belangrijk onafhankelijke inspecties zijn,

[0:12:37] als dan de inspectie, toch ook een van de belangrijkste uitvoeringsdiensten van de SCW, aanbiedt om iets te gaan doen.

[0:12:44] En er zijn maar twee leden van de commissie-SCW bereid om dat aan te horen.

[0:12:48] Zou ik dat niet echt voor het aanzien van de Kamer niet goed vinden?

[0:12:50] Dus misschien mag ik nog een poging wagen om te kijken of er nog meer leden

[0:12:55] bereid zouden kunnen vinden.

[0:12:57] Misschien 20 juni, maar als het misschien een ander moment kan, zou het ook fijn zijn

[0:13:01] dat we dan nog een poging wagen.

[0:13:04] Ik doe het even via de voorzitter, dus even het microfoon is allemaal uit.

[0:13:09] Dank u wel, zeg ik tegen het lid Aartsen.

[0:13:11] Eerst even een vraag over deelname,

[0:13:13] want ik zag meerdere leden die er iets over wilden zeggen.

[0:13:15] Lid Martijn.

[0:13:18] Volgens mij had ik me niet aangemeld omdat ik niet kon,

[0:13:20] maar ik zou wel graag willen doen, dus dan eventueel een ander moment.

[0:13:27] We hebben drie leden, we weten, we hebben het met elkaar afgesproken, vier leden.

[0:13:29] Lid Aartsen heeft er al één iemand bijgekregen, lid van Oosterbrugge.

[0:13:32] Bent u het vierde lid?

[0:13:33] Sorry, mag ik nog één aanvullend?

[0:13:38] Ik, lid van Oosterbrugge.

[0:13:42] Mijn vraag zou zijn, hoe laat was het ook alweer?

[0:13:49] Op de twintigste stond het van kwart voor twee tot kwart voor drie.

[0:13:52] Maar de discussie over de datum was ik even bewust aan het losknippen.

[0:13:55] Dus eerst even de vier leden en dan gaan we daarna nog een keer kijken naar de datum.

[0:13:58] Maar ik constateer dat we dan vier leden hebben.

[0:14:01] Dan is de tweede vraag, kan die op die datum blijven staan?

[0:14:05] Ik kijk, voor het lid Aartsen was dat al zo.

[0:14:07] Voor u niet.

[0:14:12] Dit Aartsen stelde voor, dan een ander moment vinden.

[0:14:14] Dan kijk ik even naar de GIFI en die pakt dat dan op.

[0:14:17] Ja, dan doen we dat op deze manier.

[0:14:19] Dat dank ik het lid Aartsen en ook leden Petijn van Oosterbrugge.

[0:14:23] En misschien is het wel goed, maar dat zal ik even met de GIFI bespreken,

[0:14:28] We moeten onszelf niet gek maken.

[0:14:29] We hebben met elkaar die regels van Violede en we doen vaak een agendavoorstel.

[0:14:32] Maar dat wij als commissie ook aangeven, deze vinden we heel belangrijk.

[0:14:35] Dus kom bij ons terug.

[0:14:38] En anders doen we het op deze manier.

[0:14:39] Oké, dan gaan we door naar de volgende.

[0:14:41] Dat is ook... Oh, Kliet van Oosterbrugge.

[0:14:44] Misschien een suggestie, want ik zat ook een beetje naar de agenda te kijken.

[0:14:47] 4 juli is de laatste dag.

[0:14:49] Is het gek om dit soort verzoeken bijvoorbeeld in de week erop te doen?

[0:14:51] Die week die vrij rustig is, ik bedoel, reces.

[0:14:54] Nee, is dat heel gek?

[0:14:55] Het enige wat ik al doe, is naar de wijsheid van de kritiek kijken en de wijze kennis van de agenda.

[0:15:08] We gaan door naar item 27.

[0:15:13] De uitkomst van de e-mail-infantilisatie.

[0:15:15] Deelname en werkbezoek aan de gemeente Groningen.

[0:15:17] Met betrekking schuldhulpverlening.

[0:15:19] Ook daar waren onvoldoende leden voor.

[0:15:23] Dan gaan we door naar 28, dat is het werkbezoek aan de Europese instellingen op 29-30 september.

[0:15:33] Daar hebben de meerdere leden zich voor aangemeld.

[0:15:38] Is er een werkbezoek in staat om dat aan te melden?

[0:15:42] Ik zie dat ik het niet bijsta, maar ik zou me nog graag bij deze ook willen aanmelden.

[0:15:46] Dat wordt genoteerd, dank.

[0:15:48] Het liefst, Mohandes.

[0:15:49] Ik was misschien altijd heel braaf van...

[0:15:52] ...oh, er is al iemand namens mijn fractie, dus dat zal wel goed zitten.

[0:15:54] Maar volgens mij is dit typisch zo'n...

[0:15:57] ...bezoek waarvan ik denk...

[0:15:58] ...ja, hoe meer zieren, hoe meer vreugd.

[0:16:00] Dus ik meld me aan.

[0:16:04] Nee, dat valt me best tegen hoor.

[0:16:09] Als u het programma had gezien...

[0:16:10] ...dan snap ik dat u zich nu...

[0:16:12] ...dat u allen mee wil.

[0:16:13] Dan gaan we door naar 29.

[0:16:15] 20. De uitkomst van een e-mail van inventarisatie, deelname en een technische briefing door het

[0:16:18] CBB over het rapport Economische Dynamiek en Migratie. En dat vindt plaats op donderdag

[0:16:22] 13 juni 2024. En 30. De uitkomst van de rapporteurs, Martijn en de heer Aartsen waren dat ten aanzien

[0:16:31] van het jaarverslag. Dank voor het verslag en voor jullie werk. En de rapporteurs zullen

[0:16:42] en hun onderzoek dan ook zoals voorgesteld voortzetten.

[0:16:46] Dan zijn we bij de rondvraag.

[0:16:49] Ik kijk rond. Ik zie geen punten.

[0:16:52] Wens ik u een fijne dag en sluit ik de vergadering.