Procedurevergadering Financiën en commissie voor de Rijksuitgaven

[0:00:01] Een goedemorgen. Het is kwart voor tien en in verband met de plenaire vergadering beginnen we iets eerder

[0:00:07] dan gebruikelijk. Dit is de procedurevergadering Commissie Rijksuitgaven. Dan begin ik met de

[0:00:13] regeling van werkzaamheden. Er zijn geen agendapunten binnengekomen. De besluitenlijst,

[0:00:18] agenda punt 1, stellen we vast. Agenda punt 2, de brievenlijst. Er is een brief. Het is een bedankbrief

[0:00:26] van het MKB Nederland voor de V100 en ook een uitnodiging om in uw agenda alvast vrijdag 15

[0:00:32] november de dag van de ondernemer te noteren als wij een wederuitnodiging van het MKB Nederland gaan

[0:00:38] ontvangen. Geen andere opmerkingen daarover? Dan gaan we naar agenda punt drie. Recent van de Europese

[0:00:43] Rekenkamer ontvangen brievenrapporten. Nee, recent van de Europese Rekenkamer ontvangen brievenrapporten

[0:00:49] met het voortouw bij een andere commissie. Nee. Agenda punt vijf. Op verantwoordingsdag ontvangen

[0:00:55] Ik kijk even rond of er opmerkingen over zijn.

[0:00:57] Dat is niet het geval.

[0:00:58] Agende punt 6, lijst van vragen en antwoorden over het financieel jaarverslag van het Rijk 2023.

[0:01:04] Dat hebben we al betrokken bij het verantwoordingsdebat.

[0:01:06] Agende punt 7, lijst van vragen en antwoorden over het rapport Staat van de Rijksverantwoording, IDEM.

[0:01:12] Agende punt 8, lijst van vragen en antwoorden gesteld aan de Algemene Rekenkamer over het

[0:01:16] rapport Staat van de Rijksverantwoording, hetzelfde.

[0:01:19] Agende punt 9, ter informatie recent van de Algemene Rekenkamer ontvangen brieven en

[0:01:41] op de Task Force voor programmaversterking financieel beheer.

[0:01:47] Het voorstel is om die te agendaren voor het commissiedebatbegrotingsproces,

[0:01:51] wat we dan op 11 september zullen hebben voor uitlopend op Prinsjesdag ook.

[0:01:55] Dan agenda punt 12, doorgeleide vragen van de deelnemers

[0:01:59] aan de V100-over-de-jaar-verslagen.

[0:02:01] Die zijn doorgeleid en zijn publiek te vinden op de website.

[0:02:04] Dank daarvoor.

[0:02:05] Agenda punt 13, rapport productiviteit in perspectief.

[0:02:08] Die is betrokken bij de technische briefing

[0:02:10] die we gisteren hebben gehad van de Algemene Rekenkamer.

[0:02:13] Het voorstel is om het daar nu even bij te laten, procedureel gezien,

[0:02:16] maar we hebben daar afgesproken dat er een vervolg komt

[0:02:19] Nadat wij als Kamer wat extra voorbereidingen hebben gedaan, ook in overleg met de

[0:02:24] uitvoeringsorganisaties voor een eventuele fase 2, klap ik uit deze besloten briefing.

[0:02:30] Dan agendapunt 14, voorbereiding deschargebrief, commissie voor de reeks uitgaven.

[0:02:36] Voorgesteld wordt de deschargebrief over het in 2023 gevoerde financiële beleid door middel

[0:02:40] van een e-mailprocedure door de commissie uiterlijk op 3 juli te laten vaststellen.

[0:02:45] Nu de volgende procedurevergadering van de commissie pas plaatsvindt op donderdag 4 juli,

[0:02:49] zijnde de dag waarop over de jaarverslagen zal worden gestemd.

[0:02:54] Ik lees hem even helemaal voor, omdat er nog een aantal wetgevingsoverleggen natuurlijk moeten

[0:02:59] plaatsvinden en we niet precies weten of er voorbehouden of andere problemen reizen.

[0:03:05] En dat het ook een moment kan zijn om het wat meer te markeren, dit charge moment.

[0:03:09] Nu is het gewoon een brief.

[0:03:12] Er zijn ook gemeenteraden waarin er wel nog even een statement wordt afgegeven

[0:03:17] als we ook echt iets willen meegeven, bijvoorbeeld zou dat kunnen.

[0:03:21] Of als wij rapporteurs nog een podium willen verlenen.

[0:03:26] Ik denk dat we dat nu even zonder voorbereiding niet moeten doen,

[0:03:30] maar houden we ook in gedachte voor volgend jaar, voor deze cyclus,

[0:03:33] dat we er ook meer mee kunnen doen als commissie dan we nu doen.

[0:03:36] Voor nu zorgen we dat er een conceptbrief uw kant op komt voor de e-mailprocedure.

[0:03:42] Dan agendapunt 15, voorstel invulling focus onderwerp voor de verantwoording over 2024.

[0:03:50] Daarvoor heeft u een stafnotitie ontvangen.

[0:03:53] Dat is ook mede naar aanleiding van de bijeenkomst van het auditcomité.

[0:03:59] Dat bouwt voort op degene die we voor dit jaar hadden genoteerd.

[0:04:05] Ik zie instemmend geknikt.

[0:04:06] Dan stellen we die vast en dan wordt de brief verzonden.

[0:04:09] Dan het conceptbehandelsschema suppletorenbegrotingen Prinsjesdag 2024

[0:04:14] onder agenda punt 16.

[0:04:16] Ook daar ligt een stafnotitie.

[0:04:18] Ik kijk even of daar opmerkingen over zijn.

[0:04:22] Dat is tamelijk regulier.

[0:04:25] Dan stellen we dat ook vast en gaat die brief als een advies aan het presidium,

[0:04:31] die dan verzonden wordt.

[0:04:34] Agenda punt 17.

[0:04:35] Geplande activiteiten op het terrein van de Commissie Rijksuitgaven.

[0:04:37] De laatste vergaderdag een procedurevergadering.

[0:04:45] Ja? Be there or be square.

[0:04:49] De heer Van der Lee.

[0:04:51] Ja, misschien ter voorbereiding op die procedurevergadering,

[0:04:55] want ik weet dat er een verzoek aankomt vanuit het presidium

[0:04:58] naar aanleiding van het aannemen van de motie van Heddy van Heij

[0:05:02] en aan anderen over dat begrotings...

[0:05:07] Nou ja, whatever.

[0:05:08] En het is denk ik wel goed als de staf even een notitie maakt

[0:05:13] van wat we op dit terrein de afgelopen periode allemaal hebben gedaan

[0:05:16] en wat er is, zodat we op die PV goed kunnen beslissen

[0:05:22] hoe gaan we dan verder met het opvolgen van het verzoek om daarnaar te kijken.

[0:05:27] Dus dat is meer ter voorbereiding op. Dat wil ik graag meegeven alvast.

[0:05:31] Als wens.

[0:05:35] Heel goed. Iemand anders daarover? Dat lijkt mij verstandig.

[0:05:39] Ook even een oproep aan indieners en mensen met warme gevoelens

[0:05:43] over die motie om er dan ook te zijn bij die procedurevergadering, want dan ga ik ook even

[0:05:48] als woordvoerder daar TZT een paar dingen over zeggen en niet alleen als voorzitter.

[0:05:52] Maar de voorzitter staat genoteerd en daar gaan we voor zorgen.

[0:05:55] Er liggen een paar stafnotities na aanleiding van de motie van Inke van Dijk ook nog klaar.

[0:05:59] Dus het is goed om dat even weer voor iedereen inzichtelijk te maken.

[0:06:04] Nog andere opmerkingen dan toegevoegde agendapunten?

[0:06:09] Nee. Rondvraag. Geen besloten deel.

[0:06:13] Dan dank ik u hartelijk en dan gaat u over enkele momenten verder met de

[0:06:17] procedurevergadering Financiën onder voorzitterschap van mevrouw Thielen.

[0:08:57] Goedemorgen allemaal.

[0:08:58] We gaan beginnen met de procedurevergadering van de vaste Kamercommissie voor Financiën.

[0:09:04] Een beetje een afwijkend tijdstip, maar dat heeft te maken met de plenary planning,

[0:09:10] heeft u al begrepen.

[0:09:11] Welkom allemaal.

[0:09:12] We hebben een agenda voor ons die op zich goed te doen is en zeker als u dat allemaal goed

[0:09:17] heeft voorbereid, dus laten we daarmee beginnen.

[0:09:21] We beginnen met agenda punt 1, dat is de regeling van werkzaamheden.

[0:09:24] Daar zijn geen verzoeken op binnengekomen, dus brengen we ons naar agenda punt 2.

[0:09:29] Dat is de besluitenlijst van de vorige procedurevergadering van 30 mei, jongsleden.

[0:09:33] Als iemand daar geen opmerkingen over heeft, dan is die bij deze vastgesteld.

[0:09:37] Dan gaan we naar agenda punt 3, dat is de brievenlijst particulieren.

[0:09:42] Dat zijn zeven zaken en die zijn daarmee afgehandeld.

[0:09:46] Agenda punt 4 is de brievenlijst van organisaties.

[0:09:49] Dat zijn negen zaken.

[0:09:52] Heeft iemand daar een vraag of opmerking over?

[0:09:54] Dan gaan we door naar agenda punt 5 tot en met 12.

[0:09:59] Tenminste, die zou ik graag in één keer afhandelen, want dat zijn reeds geagendeerde

[0:10:03] en behandelde stukken en brieven.

[0:10:08] Ik probeer niet al te snel te zijn, maar ik zie dat er al vijf tot en met twaalf zijn verwerkt,

[0:10:15] Zoals al eerder geagendeerd of betrokken.

[0:10:19] Dan gaan we naar de voortgang van wet en regelgeving.

[0:10:21] Agenda punt 13 is de wijziging van de begrotingsstaat van het ministerie van

[0:10:24] Financiën en de begrotingsstaat van nationale schuld voor het jaar 2024.

[0:10:29] Voorstel is om dat te betrekken bij de stemmingen over die wet.

[0:10:31] Dat gaan we zo doen.

[0:10:32] Agenda punt 14 is de goedkeuring van het verdrag tussen het Koninkrijk der

[0:10:35] Nederlanden ten behoeve van Curaçao en de Republiek Malta.

[0:10:39] Het voorstel is om — dat heeft u kunnen betrekken bij de plenaire

[0:10:43] behandelingen van die vorige week plaats had en is daarmee wat ons betreft ook afgehandeld.

[0:10:48] Dan gaan we naar de brieven van de minister van Financiën.

[0:10:51] Agenda punt 15 is het verslag van de voorjaarsvergadering van de International

[0:10:54] Monetary and Financial Committee en de ministeriële bijeenkomst van de

[0:10:58] coalitie van ministers van Financiën voor klimaatactie.

[0:11:02] Het voorstel is om dat te agenderen voor het commissiedebat IMF.

[0:11:05] Dat gaan we zo doen.

[0:11:06] Agenda punt 16 is het verslag van de jaarvergadering van de Europese Bank

[0:11:09] voor Wederopbouw en Ontwikkeling.

[0:11:11] Voorstel is om dat voor kennisgeving aan te nemen.

[0:11:14] Agenda punt 17 is de tweede analyse ter voorbereiding van het richtinggevingsbesluit

[0:11:19] over de Volksbank.

[0:11:21] Voorstel is om dat te agenderen voor de commissiedebat-staatsdeelnemingen.

[0:11:35] Is er al duidelijk wanneer dat commissiedebat ongeveer zal zijn?

[0:11:41] We hebben er nog niet zo lang geleden eentje gehad.

[0:11:43] En ik weet niet of hier nog urgentie bij zit dat we het hierover moeten hebben.

[0:11:48] Normaal doen we dat ongeveer twee keer per jaar.

[0:11:50] We hebben inderdaad eind maart gehad.

[0:11:52] Nou is eind september meestal niet zo'n handige tijd.

[0:11:55] Maar ik kan me voorstellen dat tussen zomer en kerstreces het plaats kan vinden.

[0:12:00] Maar we hebben het nog niet ingepland.

[0:12:03] En is dat voor deze case geen probleem?

[0:12:08] Het ligt er een beetje aan wat u met de case wilt.

[0:12:10] Zo hard gaat dat allemaal niet.

[0:12:19] Waarschijnlijk kunnen we gewoon gaan plannen en dan kan het op de agenda.

[0:12:23] Dat bent u met mij eens, dus dan gaan we dat zo doen.

[0:12:26] Op het agendapunt 18 zijn de aankopen met fictieve identiteit.

[0:12:30] Het voorstel is om dat te agenderen voor het commissiedebat Financiële markten.

[0:12:35] Ja, dat gaan we doen.

[0:12:36] Dan de brieven van de staatssecretaris Fiscaliteit en Belastingdienst.

[0:12:39] Allereerst op het agendapunt 19 is de jaarrapportage van de Belastingdienst over 2023.

[0:12:44] Voorstel is om dat te agenderen voor het commissie-debat-belastingdienst.

[0:12:47] Agenda 20 is het toezicht, arrangement, autoriteit, persoonsgegevens bij de Belastingdienst.

[0:12:52] Ook dat voor het commissie-debat-belastingdienst op de agenda.

[0:12:55] Agenda 21 is het verslag van de schriftelijke overleg over de uitkomst van het advies van

[0:12:59] een landadvocaat over geautomatiseerde selectietechnieken.

[0:13:02] Ook dat leek ons handig op de agenda van het commissie-debat-belastingdienst.

[0:13:06] Agenda 22 is het rapport naar een toekomstbestendige energiebelasting.

[0:13:09] Nou, zullen we die ook opdragen?

[0:13:12] Nee, ik zie geen vragen.

[0:13:14] Mevrouw Mathoeg.

[0:13:15] Twee verzoeken.

[0:13:18] Zouden we daar een schriftelijk overleg kunnen doen,

[0:13:19] om daar een paar specifieke vragen te kunnen stellen?

[0:13:23] En ik doe meteen ook mijn tweede verzoek.

[0:13:25] Volgens mij is het meer passend om het bij het

[0:13:27] Nationale Fiscaliteit te doen,

[0:13:29] in plaats van Belastingdienst, omdat we daar

[0:13:31] veel meer uitvoeringsonderwerpen agenderen

[0:13:33] en dit echt een beleidsmatig onderwerp is.

[0:13:35] Mevrouw Van Eyck.

[0:13:37] Dan zou ik ten aanzien van het tweede voorstel willen voorstellen om het niet bij nationale

[0:13:40] fiscaliteit te doen, maar bij belasting- en maatschappelijk perspectief, omdat daar ook

[0:13:45] heel veel andere regelingen staan ten aanzien van energie en klimaat.

[0:13:52] Ik hoor hier op rechts ook een meneer Vlotters.

[0:13:54] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:13:55] Ja, dat lijkt mij een goed voorstel van de VVD.

[0:13:58] Dan pak je een heel mooi brede pakket van juist het rapport van de belasting- en maatschappelijke

[0:14:02] perspectief om het daarbij te behandelen.

[0:14:06] Interessant voorstel. Ik heb nog maar één kop koffie op, dus ik ben even snel aan het schakelen in mijn hoofd.

[0:14:13] Ik denk dat wij bij ons eigen voorstel blijven. De reden daartoe is dat het debat gaat over één rapport.

[0:14:19] En zoals we niet andere brieven hebben toegevoegd aan die agenda,

[0:14:22] want het debat gaat over alle onderdelen van de fiscaliteit en het rapport over bouwstenen dat we gekregen hebben.

[0:14:29] En hier zitten ook beleidsmatige afwegingen in.

[0:14:32] Dus ik zou het gek vinden, zeg ik even tegen de collega van de VVD ook,

[0:14:36] gek vinden om één beleidsmatige agenda, want het gaat daar ook over inkomstenbelasten,

[0:14:40] het gaat over pensioenen, het gaat over vermogens, het gaat over ook groene belastingen,

[0:14:46] het gaat over alle vormen van belastingen.

[0:14:48] Dus ik vind het gek om daar dan één beleidsmatige brief aan toe te voegen aan de agenda.

[0:14:52] Dus ik blijf mijn eigen voorstel.

[0:14:55] Ik ga zo inventariseren, maar eerst het verzoek van mevrouw Matoeg om een schriftelijk overleg te voeren over dit rapport.

[0:15:01] Is daar... Vindt iedereen dat een oké idee?

[0:15:05] Ja. En heeft u daar een bepaalde tijdshorizon bij in gedachten?

[0:15:10] Nee, dan meestal doen we twee à drie weken.

[0:15:15] We kijken even. Mevrouw Van Lijn.

[0:15:17] Ja, en daarmee ontgaat mij dan de urgentie om het te agenderen...

[0:15:19] voor het commissiedebat Nationale Fiscaliteit, want daar hebben we het SO nog niet eens afgerond.

[0:15:23] Dus laten we het dan goed vastpakken en dan in een volgend debat behandelen.

[0:15:29] Want, even kijken, ik moet even mijn speakbriefje erbij...

[0:15:32] wanneer dat commissiedebat nationale fiscaliteit is.

[0:15:36] Voorzitter, wat we zouden kunnen doen is...

[0:15:37] Dat is al voor de zomer, ja.

[0:15:38] Ik zou de brief en dat schriftelijk overleg op de convocatie terug kunnen laten komen de volgende keer...

[0:15:43] en dat we dan kijken wat we pas op het commissiedebat vinden.

[0:15:46] Is dat een voorstel?

[0:15:48] Nou ja, ik zie dat nog niet helemaal praktisch...

[0:15:51] want 27 juni is al over tweeënhalve week, zeg maar...

[0:15:54] en de volgende procedeelvergadering is over twee weken.

[0:15:56] Dus ik weet niet of dat handig is.

[0:15:59] Neuflottes heeft een oplossing, let op.

[0:16:00] Ja, nou ja, voorzitter, ik denk dat ik oprecht een oplossing heb, maar dan loop ik een beetje vooruit op de agenda.

[0:16:04] Ik zou namelijk, maar dat is meer bij de planning, zou mijn voorstel zijn om het commissiedebat Nationale Fiscaliteit uit te stellen tot een later moment.

[0:16:11] Dus dat komt misschien ook te vermoeden.

[0:16:12] Gezien de actuele ontwikkeling daaronder.

[0:16:13] Ja, exact, ja.

[0:16:16] Kijk.

[0:16:20] Oké, een schriftelijk overleg over dit rapport gaan wij in gang zetten met gewoon een inbrengdatum twee à drie weken.

[0:16:26] Laten we ook niet gek doen.

[0:16:28] Dan komen we zo meteen terug over de agenda van de nationale fiscaliteit.

[0:16:32] Dan wil ik voorstellen...

[0:16:34] Nee, want dat is dan het volgende.

[0:16:36] Dan wachten we even de uitkomst van het schriftelijk overleg af waar we het gaan agenderen.

[0:16:45] Ja, doen we dat.

[0:16:47] Kunnen we daarmee verder?

[0:16:48] Daar kunnen we mee verder.

[0:16:49] Goed, zo ziet u me weer.

[0:16:51] Maar goed dat u af en toe ook met voorstellen komt.

[0:16:54] Dan hebben we het ergens over.

[0:16:56] Agenda 23. Stand van zaken. Betalingsregeling corona belastingsschulden.

[0:17:02] Voorstel is om dat ook te agenderen voor het Commissiedebat Nationale Fiscaliteit.

[0:17:06] Ja, gaan we doen.

[0:17:07] Agenda 24 is het onderzoek naar de voor- en nadelen van een eventueel REIT-regime.

[0:17:11] Voorstel is om dat op de agenda van het Commissiedebat Nationale Fiscaliteit te zetten.

[0:17:16] Ja.

[0:17:16] Agenda 25 is de bijzondere invaliditeitsverhoging voor oud-militairen.

[0:17:20] Voorstel is om dat te betrekken bij het geplande plenaire debat over smarte geld.

[0:17:25] Ja.

[0:17:25] Agendebut 26. Zijn de toezeggingen gedaan tijdens het twee-minutendebat van 23 mei over het

[0:17:30] conceptwetsvoorstel wet werkelijk rendement box 3. Voorstel is om dat te agenderen voor het

[0:17:35] commissiedebat box 3. Ja. Dan de stukken van de staatssecretaris toeslagen en douanen.

[0:17:42] Agendebut 27. Is een jaarrapportage over toeslagen van afgelopen jaar. Voorstel is om dat te agenderen

[0:17:48] voor het commissiedebat toeslagen. Ja, dat leek ons ook een goed idee. Agendebut 28. Onderzoeksrapport

[0:17:54] van de ADR naar de inrichting van de hotspot toeslagenaffaire.

[0:17:57] Voorstel is om dat ook te agenderen voor het commissiedebat toeslagen.

[0:18:01] Ja. Agenda punt 29 is de jaarrapportage van de douane van 2023.

[0:18:06] Voorstel is om dat te agenderen voor het commissiedebat douane.

[0:18:09] Ja. Agenda punt 30 is de stand van de uitvoering van de douane.

[0:18:13] Leek ons ook handig op de agenda van het commissiedebat douane.

[0:18:16] Ja. Agenda punt 31 is de aanbesteding van de scanapparatuur van de douane.

[0:18:21] Nou, zullen we die ook op de agenda van de Commissie-Debat-Douane zetten?

[0:18:25] Ja, dat gaan we doen.

[0:18:26] Agenda punt 32 is de update van de routes aan vullende schade.

[0:18:31] Het voorstel is om dat te betrekken bij het plenaire debat van zometeen.

[0:18:35] Ja, dat gaan we doen, of gaat u doen.

[0:18:38] Agenda punt 33 is de voortgangsrapportage hersteloperatie toeslagen over de periode

[0:18:43] januari tot april.

[0:18:45] Het voorstel is om dat ook te betrekken bij het plenaire debat van zometeen.

[0:18:51] Mevrouw Van Eyck.

[0:18:52] U bent bij 33, hè?

[0:18:54] Ja.

[0:18:56] Het gaat om het derde voorstel, het verzoek om feitelijke vragen te stellen.

[0:18:59] Het antwoord op dat is ja.

[0:19:01] Dan zouden we een feitelijke vraagronde naar aanleiding van de voortgangsrapportage doen.

[0:19:05] Dat gaan we doen.

[0:19:07] Heeft u daar nog een specifieke datum voor in gedachte?

[0:19:14] Nee, voor de zomer.

[0:19:16] Dan moeten we inderdaad kijken hoe we de cyclus weer oppakken na het zomerreces.

[0:19:22] Daar komen we op een volgende procedurevergadering wel op terug.

[0:19:26] Dank u wel.

[0:19:27] Agenda punt 34 is de kabinetsreactie op de motie van de lid Dijk over onderzoeken wat nodig is om

[0:19:31] de behandeling voor gedupeerden in één dag uit te voeren.

[0:19:34] Ook dat zou u kunnen betrekken bij het plenaire debat van zometeen en is daarmee ook verwerkt.

[0:19:39] Dan gaan we naar stukken die ondertekend zijn door een andere bewindspersoon.

[0:19:43] Agenda punt 35 is de beantwoording van de aanvullende vragen van de commissie over het

[0:19:47] Centraal Economisch Plan door het Centraal Planbureau.

[0:19:50] Voorstellen ze me dat...

[0:19:51] O nee, dat heeft u kunnen betrekken bij het plenaire debat over de voorjaarsnota.

[0:19:54] Dan gaan we naar Europa, 36, de geannoteerde agenda van de extra-eurogroep van 5 juni,

[0:19:59] voor kennisgeving aannemen.

[0:20:01] Agenda punt 37, stand van zaken, implementatie, richtlijnen in het eerste kwartaal.

[0:20:06] Voorstellen ze me dat ook voor kennisgeving aan te nemen.

[0:20:09] Het agendament 38 is het vaststellen van het mandaat voor het rapporteurschap in zaak

[0:20:13] het aankomend meerjarig financieel kader.

[0:20:16] Daar heeft u ook een stafnotitie, met dank aan de staf.

[0:20:21] Daar zitten drie beslispunten in.

[0:20:25] Ik hoop dat u daar allemaal mee in kunt stemmen, want we vragen u om in te stemmen met de formulering

[0:20:31] van het mandaat zoals het beschreven is in de stafnotitie.

[0:20:35] Ik zie daar een non-verbale bevestiging van.

[0:20:38] We vragen ook om in te stemmen met het aanpassen van de kennisagenda,

[0:20:43] zodat herziene SGP als een separaat kennisthema zal worden benoemd.

[0:20:49] En dan kunnen we daarmee namelijk een nadere uitwerking maken van het,

[0:20:52] en de SGP is in dit geval, stabiliteits- en groeipact.

[0:20:55] Maar dat weet u.

[0:20:56] Dat is voor de mensen die eventueel geïnteresseerd meekijken.

[0:20:59] Op afstand.

[0:21:00] Ik zie daar ook instemming op.

[0:21:03] En dan als derde beslispunt hebben we de vraag om in te kunnen stemmen

[0:21:07] met de beschreven begroting voor het rapporteurschap van dat meerjarige financieel kader.

[0:21:13] Daar zit met name een bezoek aan Brussel in.

[0:21:16] Ja, dat bent u allemaal met ons eens. Dat is mooi.

[0:21:18] Dan kunnen de rapporteurs ook weer verder. Dus dat is goed nieuws.

[0:21:22] En dat brengt ons bij agenda punt 39.

[0:21:25] De overzicht van de interparlementaire activiteit...

[0:21:28] in het kader van het Hongaarse EU-voorzitterschap in de tweede helft van het jaar.

[0:21:31] Ter informatie. Ja.

[0:21:34] Agenda punt 40 is een verzoek van de GHU...

[0:21:37] de Koninklijke Boekverkopersbond en de stichting CPNB voor de aanbieding van een petitie met de titel

[0:21:42] boekenprijs 21% btw een waardeloos idee en meestal als als een petitie aanbieding gevraagd wordt dan

[0:21:51] organiseren we dat dus ik kijk even rond of u het daarmee eens bent ja gaan we dat meneer van de

[0:21:56] lee als u de microfoon aanzetten meneer van de lee dan kunnen we ook verstaan wat ik ik beschouw

[0:22:04] Dit is het verzoek van de Oude Commissie Kinderopvangtoeslag om een vervolggesprek over

[0:22:13] de hersteloperatie.

[0:22:16] Het verzoek is tweemaal gedaan, maar daar hebben we nog niet heel veel reacties op.

[0:22:21] Dat is de vraag van mevrouw Van Dijk.

[0:22:24] Ik denk dat het goed is voor het debat over de voortgangsrapportage dat er een

[0:22:27] gesprek wel gepland gaat worden.

[0:22:30] Ik kijk even rond of ik daar wel instemming in zie.

[0:22:32] en dan zouden we dat na het reces bij het volgende commissiedebat organiseren als Kamercommissie.

[0:22:38] Ja, dat bent u met mevrouw Van Dijk eens, gaan we dat zo organiseren, dank u wel.

[0:22:43] Agenda met 42 is de doorgeleiding van de tijdens de V100 geformuleerde vragen.

[0:22:48] Nou, dat is een doorgeleiding, dus dan hebben we dat zo gedaan.

[0:22:53] Agenda met 43 is het verslag over een verzoekschrift in zaken afwijzende beslissing

[0:22:57] van de Belastingdienst op een verzoek voor een betaalpauze voor coronaschulden.

[0:23:03] Wat mij betreft nemen we die voor kennisgeving aan en kunt u die betrekken als u wil bij

[0:23:10] een commissiedebat over de Belastingdienst.

[0:23:13] Dat gaan we zo doen.

[0:23:15] Agenda punt 44, verslag van de bevindingen van het lid Matoege als rapporteur bij het

[0:23:20] jaarverslag en de slotwet Financiën en nationale schuld.

[0:23:24] Ook daar werd uiteraard met dank aan de rapporteur, mevrouw Matouga,

[0:23:29] als de rapporteur er ook is, want dan kan ze die ook in ontvangst nemen.

[0:23:35] En er is een verslag gemaakt van de rapportage, ook dank aan de ondersteuning daarvoor.

[0:23:41] En de vraag is eigenlijk of u kunt instemmen met dat verslag.

[0:23:45] Ja, mevrouw Van Eyck.

[0:23:47] Ja, dank voor het verslag en ook akkoord met het verslag.

[0:23:50] In een vorige PV hebben we met elkaar afgesproken om na aanleiding van het rapport opnieuw te bekijken

[0:23:56] of er een apart wetgevingsoverleg gewenst is dan wel noodzakelijk is.

[0:24:00] En wat de VVD betreft kan het schriftelijk worden afgedaan.

[0:24:04] Ik kijk even rond, dus in plaats van een wetgevingsoverleg, een schriftelijk overleg.

[0:24:08] Meneer Flotters?

[0:24:09] Steun voor het voorstel van mevrouw Van Dijk.

[0:24:16] Anderen? Meneer Van der Leen?

[0:24:18] Wij hebben lief en debat.

[0:24:21] Mevrouw Van Dijk en meneer Vermeer een reactie daarop?

[0:24:27] Meneer Vermeer?

[0:24:31] Ik moet zo gaan inventariseren wat we gaan doen.

[0:24:34] Of het schriftelijk of in een WGO gaan doen.

[0:24:40] Om het even.

[0:24:42] Ja.

[0:24:43] We gaan kijken of dat uitmaakt.

[0:24:44] Want op zich is het in onze Kamer of voor of tegen.

[0:24:48] Mevrouw Van Dijk?

[0:24:49] Weet je wat ik een beetje ingewikkeld vind?

[0:24:51] Als er collega's een debat willen, heb ik er altijd heel veel respect voor.

[0:24:53] Ik zelf zal niet bij je aanwezig zijn.

[0:24:54] Dus dat voelt dan een beetje ongemakkelijk.

[0:24:56] Omdat ik dan zeg ik, ik eis een debat en dan al zelf niet zijn.

[0:25:00] En meneer Vermeer, zie ik daarmee...

[0:25:02] Ja, dat is mijn...

[0:25:06] Mevrouw Matuug als rapporteur.

[0:25:12] De reden dat... want we hebben toen met elkaar afgesproken.

[0:25:14] Dus even met een rapporteurspreid.

[0:25:16] De reden dat we...

[0:25:17] We hadden toen afgesproken.

[0:25:19] We doen...

[0:25:19] Kijken even op wat we bevinden.

[0:25:21] En dan hakken we die knoop door.

[0:25:24] En na overleg met de griep.

[0:25:25] En dat is volgens mij relevant voor ons nu.

[0:25:28] In de definitieve keuze.

[0:25:29] Was de vraag.

[0:25:31] Hoe lopen we in de tijd met het schriftelijk overleg?

[0:25:33] Doordat de rapportage er nu was.

[0:25:35] Dat had ik zelf scherper moeten hebben.

[0:25:37] Nu pas op de agenda staat.

[0:25:38] Want als het een schriftelijke overleg is, moeten we een inbrengdatum hebben.

[0:25:41] En dan lopen we in de knel met de afronding.

[0:25:43] En met de afsluiting van het jaarverslag en de discharge.

[0:25:47] Dus dat was de reden waarom in het advies is opgenomen.

[0:25:51] Dus even, de heer Van der Lee heeft het over de positie van GroenLinks BVD.

[0:25:55] Ja, maar dit was even vanuit de rapporteurschap.

[0:25:57] Maar als dat niet meer klopt of anders is, dan is dat misschien de toegeinformatie om te delen met de commissie.

[0:26:02] Dat is een en-en-gedachte, terwijl mevrouw Van Eyck een of-of-gedachte voorstelt.

[0:26:13] We hebben een rapportage gemaakt, we hebben een aantal vragen aan de minister.

[0:26:16] Als we daar eerst schriftelijk overleggen, of in ieder geval die vragen stellen...

[0:26:21] en dan een schriftelijk antwoord willen, dan halen we het allemaal niet meer.

[0:26:24] Tenminste, niet op een normale manier, maar zo te zeggen, voor het zomerreces.

[0:26:28] Want dat W.G.O. staat nou eenmaal gepland en mevrouw Van Eyck zegt eigenlijk

[0:26:34] laat het W.G.O. vervallen en laten we daar een schriftelijke overlegging totaal van maken.

[0:26:38] Dus het bundelen eigenlijk van de vragen die vanuit het rapporteurschap zijn gesteld

[0:26:43] als de eventuele fractionele inbreng.

[0:26:49] En dan dus helemaal schriftelijk afdoen en geen debat overvoeren.

[0:26:53] Dat is volgens mij wat nu voor ligt.

[0:26:59] Meneer Vermeer dan?

[0:27:00] Akkoord om dat te doen.

[0:27:03] Om het alleen schriftelijk te doen.

[0:27:05] Mevrouw Mathoen?

[0:27:07] Dat was gewoon een observatiepunt.

[0:27:09] Als les voor ons als commissie vanuit de rapporteurschap.

[0:27:12] Om de volgende keer als we zo'n constructie doen.

[0:27:15] Dat we dus die datum even scherp hebben.

[0:27:17] Omdat het is ook fijn vanuit de rapportage.

[0:27:19] Dat we als commissie zeggen dat we die beantwoording hebben.

[0:27:21] Want dan kan je die meenemen in het debat.

[0:27:23] En volgens mij is dat een les die we met elkaar geleerd hebben.

[0:27:25] voor de volgende keer.

[0:27:27] Nou hoop ik wel dat we volgend jaar

[0:27:28] in een iets andere

[0:27:31] processenvorming zitten.

[0:27:33] Maar dan snapt iedereen wat ik bedoel,

[0:27:35] denk ik.

[0:27:36] Dus ik ga even zeggen,

[0:27:38] wie is het ermee eens om het helemaal

[0:27:40] schriftelijk af te doen?

[0:27:45] Ja, dat is dan een meerderheid.

[0:27:46] Dan gaan we dat zo organiseren.

[0:27:50] Wat jammer is,

[0:27:51] want in een debat

[0:27:53] kan een rapporteur ook nog even apart aan het woord.

[0:27:56] Maar ja, als er te weinig mensen bij zijn, is dat ook weer een beetje jammer.

[0:27:59] Dus bij deze dan nog namens de hele Kamercommissie opnieuw

[0:28:01] dank aan mevrouw Matoeg en de ondersteuning om het op te leveren zoals het is.

[0:28:07] En dan gaan wij aan de slag met dat schriftelijk overleg.

[0:28:10] Er moet wel gestemd worden voor de zomer over de slotwet.

[0:28:14] Dus we zullen daar in de tijdspannen rekening mee houden.

[0:28:28] Dat is een goede aanvulling.

[0:28:31] Elke fractie kan zijn eigen inbreng doen, maar we kunnen ook nu als Kamercommissie

[0:28:34] besluiten, wat eigenlijk ook al het voordeel was, of voorstel was, zoals het

[0:28:37] tussen de regels doorstond, maar laten we het even expliciet maken, dat het

[0:28:41] rapportageverslag met de daaraan gekoppelde vragen, die mevrouw Matouk

[0:28:44] in de ontstending heeft opgesteld, om dat inderdaad namens de Kamercommissie ook

[0:28:48] mee te geven in dat overleg. Mevrouw Matouk.

[0:28:53] Ik zal de agenda niet helemaal kapen, maar top, fijn dat u dit ook even

[0:28:57] expliciet maakt. Er staan een paar punten in waarvan ik ook denk, naast de vragen die

[0:29:01] wij als commissie stellen, dat ik denk goed is dat de fracties dat zelf meenemen, dus

[0:29:04] Eén specifieke die ik onder de aandacht wil brengen, het viel ons op, samen met de ondersteuning,

[0:29:08] dat een aantal invullingen in de overzichten van toezegging aan ons en invullingen van moties

[0:29:14] niet gaan als de motie helemaal is ingevuld, maar het is genoemd in die brief en dan is het af.

[0:29:19] En ik denk dat het goed is als alle fracties zelf even kijken met onderwerpen,

[0:29:22] zeker als ze weer meerderheid hebben gehaald, want daar gaat het over,

[0:29:25] dat we dat misschien dan ook even onder de aandacht kunnen brengen in de eigen inbreng.

[0:29:29] Het is toch altijd wat makkelijker als iedereen goed naar de eigen moties kijkt,

[0:29:32] want die heb je toch wat scherper. Dank voor de ruimte, voorzitter.

[0:29:35] Dat is een fijne aanvulling op de aandachtspunten voor de voorbereiding hiervan.

[0:29:38] Goed, dank u wel. Dan gaan we naar agenda punt 45.

[0:29:42] Dat zijn in reeds geplande activiteiten.

[0:29:45] En ik hoor dat meneer Vlotters daar een voorstel op heeft.

[0:29:47] Ja, dank u wel, voorzitter. Mijn voorstel zou zijn om het commissiedebat

[0:29:50] nationale fiscaliteit dat gepland staat op 27 juni uit te stellen

[0:29:55] in verband met de kabinetsontwikkelingen enzovoort.

[0:29:58] Mevrouw van Dijk.

[0:29:59] Wij zouden het heel graag door willen laten.

[0:30:03] Mevrouw Van Eyck.

[0:30:04] Uitstellen.

[0:30:06] Wat ons betreft mag het ook doorgaan.

[0:30:11] Uitstellen van ons betreft.

[0:30:13] Dan is er meerderheid voor uitstel van het commissiedebat.

[0:30:18] Heeft u daar zo snel mogelijk na het zomerreces of zijn er andere gedachten over, meneer Flotters?

[0:30:24] Mijn voorstel zou zijn na het zomerreces.

[0:30:27] Dat hoeft niet stand op heden, maar na het zomerreces zou wat ons betreft prima zijn.

[0:30:31] Mevrouw Van Dijk.

[0:30:32] Ja, ik zou het wel graag snel na het zomerreces willen.

[0:30:36] Ja, ik ben het daarmee eens, omdat we daarna heel snel het belastingplan inlopen.

[0:30:41] Dus we moeten elkaar het gunnen om in ieder geval die stukken ook goed te behandelen.

[0:30:45] Ik zie daar eigenlijk wel algemene instemming mee.

[0:30:47] Dus dan gaat de Griffie aan het puzzelen om dat snel na het zomerreces in te boeken.

[0:30:54] Mevrouw Mathoeg.

[0:30:57] Eigenlijk in het verlengde van het laatste punt, met het najaar en het volle belastingplan,

[0:31:01] Er zijn nog best wel wat debatten niet ingepland.

[0:31:05] Ik keek bijvoorbeeld naar het debat douane,

[0:31:07] waar we best wel wat brieven hebben staan en het lang geleden is dat we dat gehad hebben.

[0:31:11] Dus ik dacht van, moeten we wat richting geven

[0:31:13] gezien de drukte van het najaar in de volgorde van inplanning

[0:31:16] en er zijn nog best wel wat debatten niet ingepland zijn.

[0:31:20] Ik had douane er in ieder geval eentje uitgehaald

[0:31:22] gezien de convocatie dat het nuttig was om die te gaan inplannen,

[0:31:26] ook gezien een paar lopende rochers nu.

[0:31:28] Maar ik besefte me ook, de drukte van het najaar,

[0:31:30] We moeten dat ook goed kunnen behandelen.

[0:31:33] Maar misschien is dat iets wat we de volgende PV nog kunnen doen voor de zomer.

[0:31:36] Als we er allemaal zelf goed naar gekeken hebben.

[0:31:38] Zodat we met elkaar even een agenda kunnen maken.

[0:31:43] Daartoe sowieso altijd.

[0:31:45] Daarom staat ook altijd nog te plannen.

[0:31:47] Debatten erop.

[0:31:48] Zodat u inderdaad alert kunt zijn.

[0:31:50] Nou, daar wil ik het wel weer eens over hebben.

[0:31:52] Maar ik hoor eigenlijk algemeen instemming om het commissie-debat-douane

[0:31:55] in ieder geval een datum te gaan geven.

[0:31:57] Dan ziet u die op de volgende PV in het agendapunt reeds geplande commissiedebatten.

[0:32:03] Als er andere zijn, dan horen we het graag.

[0:32:08] Nog even aandacht voor de activiteit op 2 juli.

[0:32:13] Dan is de gesprek en de vertoning van de video, de documenten verloren onschuld.

[0:32:19] Fijn om daar in ieder geval aan te geven of u daarbij aanwezig kunt zijn.

[0:32:24] Voor uw informatie zullen ook een aantal leden van de Eerste Kamer bij aanwezig zijn.

[0:32:30] We gaan naar agenda punt 46, nog te plannen commissiedebatten.

[0:32:33] Als er hier dus iets bij staat waarvan u zegt, plan het maar eens in, dan horen we het graag.

[0:32:40] Even aandacht voor de technische briefing door de Belastingdienst over ICT.

[0:32:44] Die staat gepland op 26 juni aanstaande.

[0:32:48] We gaan even inventariseren of er voldoende mensen zijn.

[0:32:51] maar ook daar uw aandacht eventjes voor als u die lang ziet komen in uw e-mail.

[0:32:55] 26 juni van kwart voor twaalf tot kwart voor één.

[0:33:00] Dan gaan we naar 47, de wetgevingsdebatten en twee

[0:33:04] minuten debatten voor uw informatie en agenda's.

[0:33:08] 48, de overige plenaire debatten.

[0:33:11] Die zijn aangevraagd op het terrein van en toegekend op het terrein van financiën.

[0:33:16] Aan agenda met 49 zijn er commissiebrieven waarop nog geen antwoord is ontvangen.

[0:33:24] Daarmee zijn we aan het eind gekomen van deze procedurevergadering en zoals we hebben kunnen

[0:33:30] constateren heeft u het dusdanig goed voorbereid dat we hier gezwind en efficiënt doorheen zijn

[0:33:34] gegaan.

[0:33:35] Ik dank u daarvoor en wens u een hele plezier en een gevoortsetting van de dag.