Wet verbetering beschikbaarheid jeugdzorg

[0:00:00] Het is tien uur, dus ik open deze technische briefing over de wetverbetering beschikbaarheid

[0:00:05] jeugdzorg.

[0:00:07] Dat houdt dus in dat wij de komende anderhalf uur met elkaar technisch van gedachten gaan

[0:00:12] wisselen over een groot wetvoorstel dat voor ons ligt.

[0:00:15] Daarom heeft de Kamer een aantal mensen vanuit het ministerie uitgenodigd.

[0:00:19] Dat zijn mevrouw Kleyboer, mevrouw Pontman, mevrouw Gelanda, mevrouw Verboom en mevrouw

[0:00:24] Cuper.

[0:00:26] Ik vraag zo aan mevrouw Kluijboer of ze nog even een korte delegatie aan ons kan voorstellen.

[0:00:32] Vanuit de kant van de Kamer zijn er ook een aantal collega's aangeschoven.

[0:00:36] Dat is meneer Eerdmans van Jaar 2021, dat is mevrouw Bruining van NEC, meneer Krijns van de PVV

[0:00:42] en mevrouw Thiele van de VVD.

[0:00:45] We gaan het straks zo doen dat ik het woord geef aan mevrouw Kluijboom.

[0:00:50] Zij gaat dus even kort een inleiding geven, vertellen wie er aan tafel zitten.

[0:00:54] Daarna volgt een presentatie van een minuut of 25 waarschijnlijk.

[0:00:58] Het verzoek is om even goed te luisteren naar de presentatie,

[0:01:02] want het is nogal een technisch wetsvoorstel.

[0:01:04] Daarna zullen de vragen komen vanuit de kant van de Kamer.

[0:01:08] En dan proberen we hier om rond half twaalf af te sluiten.

[0:01:11] Dus zo gaan we het doen. Mevrouw Kluijboer, mag ik u als eerst het woord geven?

[0:01:16] Goedemorgen iedereen. Mijn naam is Marike Kluijboer.

[0:01:18] Ik ben directeur jeugd bij het ministerie van VWS.

[0:01:21] Ik heb een aantal mensen meegenomen.

[0:01:24] Twee mt-leden van mij op de hoek zit Wendelaar Cuper en naast mij zit mijn plaatsvanger Marijke Pondman.

[0:01:30] Ik heb twee juristen ook nog extra meegenomen.

[0:01:33] Eentje uit mijn eigen directie, Machtod Verboom, en Laura komt uit de directie Wetgeving van VWS.

[0:01:40] Machtod gaat zometeen een presentatie doen.

[0:01:42] We vinden het zeer prettig dat we zijn uitgenodigd door de Kamer, omdat het wetsvoorstel ook wel een

[0:01:47] technische briefing nodig heeft, omdat hij buitengewoon complex is.

[0:01:51] Daar hangt ook allerlei lagere regelgeving onder, waar we ook nog wel iets over zullen toelichten.

[0:01:58] We zijn dus blij dat we de kans krijgen om hier ook even wat meer toelichting te geven.

[0:02:06] Laat ik dan starten met het technische onderdeel.

[0:02:09] We hebben daarvoor een PowerPoint-presentatie gemaakt, zodat iedereen kan meelezen.

[0:02:14] De inhoud van die PowerPoint-presentatie ziet er zo uit.

[0:02:18] Het zijn, zoals gezegd, best een flink aantal onderwerpen, dus ik zal daarmee snel van start gaan.

[0:02:24] Ik begin met een inleiding, daarna gaan we het hebben over regionale samenwerking,

[0:02:28] vervolgens de governancebepalingen en als slot de taken die er zijn bedoeld voor de NZA.

[0:02:37] Sinds 2015 hebben wij een decentraal stelsel in Nederland op het gebied van de jeugdzorg.

[0:02:41] Dat betekent dat gemeenten verantwoordelijk zijn voor die uitvoering van de jeugdzorg.

[0:02:46] En de schuil van die individuele gemeenten lijkt voor sommige onderdelen prima te passen,

[0:02:51] maar voor een aantal andere onderdelen, met name de specialistische jeugdzorg, niet goed.

[0:02:55] We merken dat die specialistische jeugdzorg steeds op grotere schaal moet worden georganiseerd.

[0:03:01] Een aantal gemeentes doet dat nu ook al.

[0:03:03] De jeugdwet voorziet nu ook al in de mogelijkheid om regionaal samen te werken.

[0:03:08] Vanuit die bottom-up-benadering hebben dus ook een heel aantal gemeentes zich verenigd in regio's.

[0:03:13] De omvang en de samenstelling van die regio's, de samenwerkingsvorm en welke vormen van jeugdzorg

[0:03:19] dan regionaal worden ingekocht, verschillen echt enorm.

[0:03:22] En daarmee zien we dan toch dat er onvoldoende aansluiting is

[0:03:26] tussen de vraag en het aanbod van die specialistische jeugdhulpvormen.

[0:03:31] Dat betekent dat er niet altijd een dekkend zorglandschap is,

[0:03:34] dat er wachtlijsten zijn, maar ook dat er hoge uitvoeringslasten zijn

[0:03:39] voor aanbieders die met verschillende gemeentes en regio's

[0:03:42] die allemaal op een andere manier werken, te maken hebben.

[0:03:45] En dat is zonde, want het gaat ten koste van de financiële capaciteit

[0:03:48] voor de jeugdzorg zelf.

[0:03:50] Dus we concluderen met elkaar dat de jeugdzorg voor kinderen en gezinnen in de meest kwetsbare

[0:03:54] situaties, en die dus die specialistische jeugdhulp nodig hebben, eigenlijk onvoldoende beschikbaar

[0:03:59] is.

[0:04:00] Nou, dat is een probleem waar we al vaker over gesproken hebben, en een van de redenen

[0:04:06] waarom we hebben gezegd we moeten dat stelsel gaan hervormen, en er zijn een heleboel afspraken

[0:04:11] gemaakt een jaar geleden, vandaag precies een jaar geleden, in de hervormingsagenda jeugd.

[0:04:15] Dat hebben we niet alleen gedaan.

[0:04:17] Dat hebben we in samenwerking gedaan met cliënten jongere organisaties,

[0:04:20] natuurlijk ook met gemeenten, met aanbieders, met professionals.

[0:04:24] En we hebben daar een goed doordacht, doorvroegd plan gemaakt

[0:04:28] dat ontzettend veel raakvlakken heeft op allerlei gebieden.

[0:04:32] Het gaat over de rijkwijd van de jeugdoplicht,

[0:04:34] het gaat over toegang, regionalisering, waar we dus ook nu over gaan hebben.

[0:04:38] In verlengde daarvan ook standaardisatie.

[0:04:40] En het is belangrijk om te weten dat al die elementen een sterker samenhang hebben met elkaar.

[0:04:44] dus niet individueel het slagen van die hervormingsagenda realiseren,

[0:04:50] maar echt in samenhang moeten worden bezien.

[0:04:54] Ja, onderdeel van die hervormingsagenda en eigenlijk een noodzakelijke basis daarvan

[0:04:58] is het wetsvoorstel waar we het vandaag over hebben,

[0:05:00] de wetsvoorstel verbetering, beschikbaarheid, jeugdzorg.

[0:05:04] En daarin is aan de voorkant eigenlijk al een hele nadrukkelijke keuze gemaakt

[0:05:07] om het decentrale stelsel als uitgangspunt te nemen.

[0:05:11] Dus dat betekent, we houden de verantwoordelijkheid

[0:05:13] voor de uitvoering van de jeugdwet in beginsel bij gemeenten zelf.

[0:05:18] Wel gaan we regionale samenwerking en de landelijke samenwerking versterken,

[0:05:22] maar er komt dus in het wetsvertel geen inkoop van specialistische jeugd

[0:05:26] erop onder verantwoordelijkheid van het Rijk.

[0:05:30] We meden dat als we dat wel zouden doen,

[0:05:33] dat leidt tot een hoop bestuurlijke onrust,

[0:05:34] dat afleidt van de maatschappelijke opgave

[0:05:37] en ook ten koste gaat van het integrale aanbod

[0:05:39] wat we juist zo belangrijk vinden voor de jeugdige in Nederland.

[0:05:42] Ik kom in een later stadium nog hierop terug.

[0:05:48] Dan het wetsvoorstel zelf.

[0:05:50] Het heeft drie onderdelen.

[0:05:51] En we hebben geprobeerd om dat een beetje overzichtelijk weer te geven met wat kleuren.

[0:05:55] Dus we hebben geel.

[0:05:56] De gele sheets gaan over regionale samenwerking.

[0:05:59] De oranje sheets gaan over het versterken van de bestuurstructuur en de financiële bedrijfsvoering.

[0:06:04] En de blauwe sheets gaan over de inzicht en toezichtstaken voor de NZA.

[0:06:10] Binnen die regionale samenwerking gaat het dus over de samenwerking verplichting voor gemeenten

[0:06:14] om specialistische jeugdzorg in de regio te organiseren.

[0:06:18] En er is een kan-bepaling opgenomen ten aanzien van de landelijke inkoop,

[0:06:23] maar niet door het Rijk, maar door een gemeentensamenwerking te organiseren,

[0:06:27] organisatie.

[0:06:29] Laat ik daar even mee beginnen.

[0:06:32] Nee, er is nog één sheet tussendoor.

[0:06:34] En die is belangrijk omdat de Raad van State vragen heeft gesteld

[0:06:39] over wat bedoel je nou precies met die verbetering van die beschikbaarheid?

[0:06:42] Want dat is natuurlijk het doel waarvoor we staan.

[0:06:43] Je wil graag dat het probleem waar we het eerder over hadden,

[0:06:47] die discrepantie tussen de vraag en het aanbod, dat willen we voorkomen.

[0:06:50] Dus we willen dat er een verbetering komt van die beschikbaarheid

[0:06:54] en beperken van die administratieve lasten.

[0:06:57] De Raad van State heeft toen gevraagd,

[0:06:58] wat bedoel je dan eigenlijk met het verbeteren van de beschikbaarheid?

[0:07:01] Betekent dat een aanvullende verplichting van gemeenten?

[0:07:04] En wat betekent dat dan financieel voor gemeenten?

[0:07:07] En waarom heb je daar niks over gezegd in je memorie van toelichting?

[0:07:10] We hebben geprobeerd in het nader rapport goed uit te leggen

[0:07:13] dat we niet een extra verantwoordelijkheid aan gemeenten willen opleggen

[0:07:18] in het kader van die beschikbaarheid.

[0:07:21] In de jeugdwet staat nu dat gemeenten verantwoordelijk zijn

[0:07:24] voor een toereikend aanbod van jeugdhulp voor kinderen die dat nodig hebben.

[0:07:27] Er staat ook in de jeugdwet dat gemeenten moeten zorgen

[0:07:30] voor voldoende gecertificeerde instellingen

[0:07:32] die de kinderbeschermingsmaatregelen en jeugdreclassering kunnen uitvoeren.

[0:07:37] Die verantwoordelijkheden behouden we.

[0:07:38] Dus dat toereikend aanbod, dat is nog steeds wat we vragen van gemeenten.

[0:07:42] En in dit wetvoorstel geven we gemeenten handvatten om die verantwoordelijkheden beter waar te kunnen maken.

[0:07:49] Daar ga ik nu op in, want hoe doe je dat dan?

[0:07:51] Wij zeggen de vrijblijvendheid en variatie in de regionale samenwerking, waar ik het al eerder over had, die is voorbij.

[0:07:59] Het is belangrijk dat gemeenten de uitvoering van die specialistische jeugdzorg samen gaan organiseren op een eenduidige manier.

[0:08:06] En in de jeugdwet wordt daarvoor een robuuste basis en uitvoeringskaders gecreëerd.

[0:08:11] Wat betekent dat nou in het bijzonder?

[0:08:14] We gaan gemeentes indelen in regio's.

[0:08:17] Die regio's worden vastgelegd in een algemene maatregel van bestuur.

[0:08:20] Dat wordt een wijziging van de besluitenjeugdwet.

[0:08:22] Daar zijn we nu druk mee bezig.

[0:08:25] Daarnaast vragen we gemeentes om zich in te richten in een gemeenschappelijke regeling.

[0:08:30] In die gemeenschappelijke regeling staat dat die gemeenten een samenwerkingsorgaan moeten oprichten.

[0:08:35] Dat noemen we de jeugdregio.

[0:08:36] En die jeugdregio wordt dan verplicht om te zorgen voor de inkoop van bepaalde jeugdhulpvormen,

[0:08:44] dat zijn specialistische jeugdhulpvormen die we in een ANVB vastleggen, maar ook om de

[0:08:50] subsidiëring van de gecertificeerde instellingen te organiseren, zodat de uitvoering van kinderbeschermingsmaatregelen

[0:08:56] en jeugdreclassering voldoende is.

[0:08:59] We willen ook graag dat die jeugdregio's bepaalde administratieve processen gaan overnemen

[0:09:03] op een eenduidige manier.

[0:09:05] We willen graag dat jeugdregio's bovenregionaal afstemmen

[0:09:08] over bepaalde jeugdhulpvormen die het regionale niveau overstijgen.

[0:09:16] En we willen graag dat de organisatie van regionale expertteams

[0:09:20] door de regio's wordt gedaan.

[0:09:23] Daarnaast staat in het wetsvoorstel een zogenaamde kanbepaling.

[0:09:26] En dat betekent dat we hebben gezegd, als nou die inkoop

[0:09:30] van bepaalde landelijke vormen van hoogspecialiste jeugdhulp

[0:09:33] niet goed gaat en daar ontstaan risico's voor de beschikbaarheid,

[0:09:37] dan kunnen we ook gaan verplichten om die vormen van jeugdhulp

[0:09:41] landelijk in te gaan kopen door een gemeentelijke te organiseren organisatie.

[0:09:47] Dit is een stok achter de deur, daar kom ik zo meteen ook nog even op terug.

[0:09:51] En we willen heel graag dat de jeugdregio's een regiovisie gaan opstellen

[0:09:55] waarin ze aangeven hoe die regionale samenwerking goed tot stand gaat komen

[0:09:59] om die beschikbaarheid te bevorderen.

[0:10:02] Nou, die regio-indeling, wat ik al zei, daar zijn de afgelopen tijd...

[0:10:07] ...heel veel gesprekken over gevoerd met de regio's zelf.

[0:10:09] En we hebben gezegd, die regio's fluctueren nu nogal eens.

[0:10:13] We willen graag dat dat wordt vastgelegd.

[0:10:14] Dat wordt vastgelegd in de Algemene Maatregel van Bestuur...

[0:10:17] ...zodat iedere gemeente weet wie zijn samenwerkingspartners zijn...

[0:10:20] ...en daar niet om de vier jaar weer een wisseling in is of vaker.

[0:10:25] We hebben criteria voor robuustheid geformuleerd.

[0:10:27] Het gaat over schaal, hoe stabiel...

[0:10:31] Je moet als regio stabiel zijn, de inhoud moet goed zijn, je samenwerking moet op orde zijn

[0:10:36] en de kwaliteit van de inkoop moet in orde zijn.

[0:10:39] Ik kan me voorstellen dat dit misschien wat vragen oproept, maar ter wille van de tijd

[0:10:43] en omdat dit met name toeziet op de algemene maatregelen van bestuur, ga ik daar even aan

[0:10:47] voorbij.

[0:10:47] Maar mocht dat nodig zijn, dan kunnen we daar natuurlijk op ingaan.

[0:10:51] Die 42 regio's, dat is eigenlijk het vertrekpunt.

[0:10:55] En het proces om te komen tot de regioindeling, die hebben we hier geschetst.

[0:11:00] De 42 regio's hebben een regio-skin uitgevoerd.

[0:11:03] Dus die hebben aangegeven in hoeverre zij zelf aan die criteria voldoen.

[0:11:07] En daarnaast zijn er verdiepende gesprekken gevoerd met 27 regio's.

[0:11:12] Dat heeft geleid tot een vastlegging van de regio-indeling...

[0:11:16] in ieder geval in concept, in een besluitjeugdwet...

[0:11:18] wat we deze zomer in consultatie willen brengen.

[0:11:23] Over twee jaar wordt de regio-indeling geëvalueerd.

[0:11:26] Want we vinden het zo belangrijk dat dat passend is...

[0:11:30] dat we dat al twee jaar evolueren en zo nodig aanpassen door een aanpassing van de ANVB.

[0:11:39] Ik hoor een bel.

[0:11:41] Dit is de bel voor de plenaire zaal.

[0:11:43] Die duurt een minuut.

[0:11:44] Het is soms ongemakkelijk om daar doorheen te praten.

[0:11:47] Wij zijn er inmiddels aan gewend.

[0:11:49] Maar het kan ook voor mensen...

[0:11:51] Wacht maar even.

[0:11:54] Wacht maar heel even nog.

[0:11:56] Ook voor mensen die meeluisteren kan het soms vervelend zijn als je via de livestream dit luistert.

[0:12:00] Dus we praten wel even zo de tijd voor, hij houdt zo op.

[0:12:14] Dan gaan we door met de zorgformulijst.

[0:12:15] Dat is een belangrijke lijst waar veel over gesproken wordt.

[0:12:18] Die zorgformulijst gaat dus over welke vormen van jeugdhulp...

[0:12:22] moeten nou door de jeugdregio minimaal regionaal worden ingekocht.

[0:12:26] In de wet zijn daarvoor een aantal criteria opgenomen...

[0:12:29] om alvast dat goed af te kunnen wakenen.

[0:12:32] Daarbij gaat het om de schaarste van de vraag.

[0:12:34] Is er weinig vraag? Is er weinig aanbod?

[0:12:37] De complexiteit van de problematiek in samenwerking met de daarvoor benodigde expertise om die

[0:12:44] problematiek aan te kunnen, het volume dat een aanbieder nodig heeft om de verantwoorde

[0:12:49] jeugdhulp te kunnen leveren en het volume dat een aanbieder nodig heeft om een gezonde

[0:12:52] bedrijfsvoering te kunnen voeren.

[0:12:54] Op basis van die criteria is er een zorgformulijst tot stand gekomen die in consultatie wordt

[0:13:01] gebracht, dus in die ANVB, en dat zijn de vormen van zorg die dus minimaal door de regio

[0:13:05] moeten worden ingekocht.

[0:13:06] Een misverstand is soms dat de kinderbeschermingsmaatregelen en jeugdreclassering niet op die lijst staan.

[0:13:14] En daar worden soms vragen over gesteld.

[0:13:18] Een antwoord daarop is dat de regionale inkoop van kinderbeschermingsmaatregelen en jeugdreclassering

[0:13:23] in de wet al is voorzien.

[0:13:25] Dus die hoeft niet op de zorgformulijst.

[0:13:27] De wet voorziet daarin althans het voorgestelde wetsvoorstel.

[0:13:31] En dit gaat dus alleen om de jeugdhulp.

[0:13:36] Belangrijk zijn deze zorgvormen omdat in de hervormingsagenda ook een standardisatieopgave

[0:13:41] is geformuleerd die gaat over deze zorgvormen.

[0:13:44] Er is dus omschreven dat deze zorgvormen samen met de jeugdbescherming en de jeugdrecassering

[0:13:51] worden gestandardiseerd.

[0:13:52] Dat betekent dat de keten van het contracteren, registreren, declareren en verantwoorden op

[0:13:57] een eenduidige wijze door de regio wordt uitgevoerd.

[0:14:02] Dat is een traject dat nu loopt en ook losstaat van dit wetsvoorstel,

[0:14:06] maar toch sterker samenhang heeft met deze zorgformuleis.

[0:14:08] Daarom wilde ik hem toch even noemen.

[0:14:13] Ja, dit is de zorgformuleis zoals die in de brief van 25 april aan de Tweede Kamer is opgenomen.

[0:14:19] En we hebben hem iets gespecificeerd,

[0:14:21] maar dit is wel het uitgangspunt wat nog steeds leeft.

[0:14:26] Het gaat dus over onder andere pleegzorg, crisishulp enzovoort.

[0:14:31] Ik neem aan dat iedereen dit zo bekend is.

[0:14:34] Door naar de landelijke inkoop.

[0:14:37] Want ook in de hervormingsagenda zijn er natuurlijk afspraken gemaakt over die landelijke inkoop.

[0:14:41] En daarbij is wel goed om te weten dat die landelijke inkoop van hoge specialiseerde zorgvormen,

[0:14:47] die weinig voorkomen, eigenlijk al heel goed is geregeld via het landelijk transitiearrangement

[0:14:53] dat nu door de VNG in stand wordt gehouden.

[0:14:56] En wat betekent dat?

[0:14:57] De VNG sluit op mandaat van gemeenten namens gemeenteraamcontracten met aanbieders.

[0:15:03] en binnen dat raamcontract kunnen gemeenten die landelijke zorgvormen afnemen

[0:15:09] en daar ook voor afrekenen.

[0:15:12] Wat ik al zei, het gaat dus om een zeer beperkt aantal zorgvormen en het gaat goed.

[0:15:17] En in die hervormingsagenda is afgesproken dat er wel nog met elkaar

[0:15:21] aan de zorglandschaptafel wordt gekeken naar hoe kan dit systeem nu verder worden doorontwikkeld

[0:15:26] en verbeterd, maar we hebben ervoor gekozen om op dit moment in het wetverstel

[0:15:32] ...daar geen verplichtingen aan te koppelen en dat aan de uitvoering zelf over te laten.

[0:15:37] Nogmaals, omdat dat goed gaat.

[0:15:39] Het is wel zo dat er bij ANVB wordt geregeld...

[0:15:41] ...dat bepaalde vormen van zorg landelijk moeten worden ingekocht...

[0:15:45] ...als blijkt dat op dat niveau er toch onvoldoende dekking is.

[0:15:50] Bij de evaluatie van het wetsvoorstel wordt die landelijke inkoop geëvalueerd...

[0:15:53] ...en we hebben dat zo expliciet benoemd...

[0:15:56] ...omdat ook de Raad van State vragen heeft gesteld over het landelijk inkoop...

[0:15:59] en we het belangrijk vinden dat we ook dan dit onderwerp terugpakken.

[0:16:07] Waarom hebben we nou ertoe besloten om die verantwoordelijkheid

[0:16:10] voor die landelijke inkoop bij één bestuurslaag te laten?

[0:16:13] Nou, wat ik al aangaf, we hebben, ja, de bestaande praktijk is in orde.

[0:16:20] We hebben de zorg, we hebben die landelijke inkoop via de hervormingsagenda

[0:16:23] met alle partijen die daarbij betrokken was heel zorgvuldig tot stand laten komen.

[0:16:28] Iedereen stond daarachter en we denken dat het goed is om die praktijk

[0:16:33] in stand te houden.

[0:16:35] Hieronder staan een aantal inhoudelijke argumenten.

[0:16:38] Het is belangrijk, vinden wij, dat gemeenten één aanspreekpunt hebben,

[0:16:41] dat is de gemeente, hun eigen gemeente.

[0:16:43] Dat de jeugdhulp makkelijk kan worden op- en afgeschaald.

[0:16:47] Dat er integraal wordt gekeken naar de zorg die deze kinderen nodig hebben.

[0:16:50] En dat daarbij ook soms verbinding kan worden gezocht met hulp uit andere domeinen.

[0:16:55] Als er bijvoorbeeld sprake is van hoge schulden of als woonproblematiek,

[0:16:58] is het veel makkelijker als de gemeente verantwoordelijk is.

[0:17:00] en niet ook nog ergens het Rijk een stukje daarvan voor z'n rekening moet nemen.

[0:17:05] Daarnaast is het belangrijk dat je de financiële verantwoordelijkheid van al die vormen van

[0:17:09] jeugdzorg in één hand houdt, zodat er ook een doelmatige manier jeugd op wordt ingezet.

[0:17:15] Dat is vanuit financieel perspectief belangrijk, maar met name ook zorginhoudelijk.

[0:17:22] Ik graf het al even aan.

[0:17:24] De Raad van State heeft aangegeven dat je misschien verdergaande stappen zou moeten zetten.

[0:17:30] En ligt in ieder geval in de toelichting beter toe waarom je nou niet kiest voor een afsplitsing.

[0:17:36] Waarom ga je die hoogspecialistische zorgvormen niet door het Rijk landelijk laten inkopen?

[0:17:41] Nogmaals, die landelijke inkoop die gebeurt dus al, maar niet door het Rijk, maar door gemeenten.

[0:17:46] Maar waarom zet je dat extra stapje niet?

[0:17:49] Het is een beetje in verlengen van wat ik eerder heb aangegeven.

[0:17:53] We zeggen ja, dat doet geen recht aan de huidige goed werkende praktijk en aan de bestuurlijke

[0:17:57] afspraken die nog maar zo kort geleden zijn gemaakt.

[0:18:00] Daarnaast is het heel belangrijk dat als je een deel laat inkopen door het Rijk en de

[0:18:04] financiering ook losknipt, dat dat ook vraagt om sturing op de toegang door het Rijk.

[0:18:10] Sturing op de toegang betekent een extra loket, want het Rijk wil dan graag zelf kunnen beoordelen

[0:18:15] of een kind inderdaad die hoogspecialistische vormen van zorg nodig heeft.

[0:18:19] Dat zorgt voor vertraging en misschien ook wel dat een kind een speelbal wordt, want

[0:18:25] gaat nou de gemeente dit oppakken of is het toch het Rijk?

[0:18:27] En je kunt je voorstellen dat juist voor deze problematiek het belangrijk is

[0:18:31] dat de kind snel passende hulp krijgt

[0:18:33] en dat een discussie tussen het Rijk en gemeente

[0:18:36] over wie deze zorgvraag moet oppakken dan niet wenselijk is.

[0:18:40] Het is moeilijk ook de verbinding met die andere sociaaldomeinbrede oplossingen

[0:18:44] waar de gemeente gewoon nog voor aan de lat staat.

[0:18:46] En het creëert het risico op afwentelingseffecten.

[0:18:49] We zeggen, ja, het zou kunnen dat mogelijk sneller wordt opgeschaald

[0:18:53] naar die door het Rijk ingekochte vormen van zorg.

[0:18:56] En nou ja, dat is dus zorginhoudelijk echt niet wenselijk voor een kind die dan te zware hulp krijgt wat niet nodig is.

[0:19:03] En ook zorgt voor extra kosten.

[0:19:06] Tot zover het onderdeel regionale inkoop.

[0:19:09] Ik ga nu kort iets dieper in op de versterking van de bestuurstructuur en de financiële bedrijfsvoering.

[0:19:17] De doelstellingen daarvan zijn dat we hebben gezegd ja, die gemeenten die moeten aan de slag met regionale samenwerking.

[0:19:22] maar we moeten ook aanbieders stimuleren om te zorgen voor een professionele opdrachtnemersrol

[0:19:29] en het verminderen van continuïteitsproblematiek.

[0:19:32] En hoe doe je dat nou?

[0:19:34] Nou, we hebben aangegeven dat we het belangrijk vinden

[0:19:37] dat bepaalde jeugdhulpaanbieders en gecertificeerde instellingen

[0:19:41] een onafhankelijke intern toezichthouder krijgen,

[0:19:44] dat er een transparante financiële bedrijfsvoering moet worden gemaakt

[0:19:48] en een openbare jaarverantwoording.

[0:19:50] En die openbare jaarverantwoording, dat is nu al een verplichting op grond van de huidige

[0:19:54] jeugdwet.

[0:19:55] Maar er zijn wat aanscherpingen, er wordt wat beter geharmoniseerd met de verzekerde

[0:19:59] zorg.

[0:20:00] En uiteindelijk wordt ook gekeken naar de aard en de omvang van de aanbieder.

[0:20:08] De mate van de verplichting wordt aangepast aan de aard en omvang van de aanbieder, zodat

[0:20:12] er niet te veel verantwoord hoeft te worden als je eigenlijk maar een hele kleine onderneming

[0:20:16] bent en er dus een disproportionele eis ontstaat.

[0:20:18] Dat hebben wij gedaan met die openbare jaarverantwoording.

[0:20:22] We hebben daarbij geharmoniseerd met de verzekerde zorg, met de bepalingen die opgrond van de

[0:20:27] WTZA en de WMG gelden.

[0:20:29] Dat zorgt voor een eenduidig zorglandschap, maar ook voor combi-aanbieders die zowel jeugdhulp

[0:20:36] als verzekerde zorg aanbieden, is dit gewoon een verbeterslag.

[0:20:41] Die interne toezichthouder is adviseur van, tegenmacht voor en van de dagelijkse leiding

[0:20:50] van die jeugdhulpaanbieders.

[0:20:52] Dat betekent dat ze toezicht houden op het beleid, toezicht houden op de algemene gang

[0:20:56] van zaken en de algemene leiding met raad en daad terzijde staan.

[0:21:00] In de praktijk zal die toezichthouder controleren of de aanbieder zich houdt aan de wettelijke

[0:21:04] regelingen, of er risico's zijn op financieel gebied en dat eerder in kaart kan brengen

[0:21:09] en kan bijsturen.

[0:21:10] En op die manier wordt ook die discontinuïteit voorkomen.

[0:21:14] We vinden het belangrijk dat die interne toezichthouder onafhankelijk en kritisch is.

[0:21:17] En daarom gaan we in de Algemene Maatregel van Bestuur eisen aan die onafhankelijkheid

[0:21:22] verder uitwerken.

[0:21:23] En die Algemene Maatregel van Bestuur is dezelfde als die in de zomer, wat ons betreft, in consultatie

[0:21:28] gaat, tegelijkertijd met die regio-indeling en de zorgvormen.

[0:21:34] Het is belangrijk dat in statuten de verantwoordelijkheidsverdeling tussen die interne toezichthouder en de algemene

[0:21:40] leiding goed wordt vastgelegd, zodat er goed onafhankelijk toezicht kan worden gehouden

[0:21:47] op het bestuur.

[0:21:51] Voor wie geldt dan die verplichting?

[0:21:53] In principe voor alle gecertificeerde instellingen.

[0:21:55] Die hebben nu ook al zo'n intern toezichthouder, omdat het te vereisten is.

[0:22:01] En jeugdhulpverleners die meer dan tien, jeugdhulpaanbieders die meer dan tien jeugdhulpverleners hebben.

[0:22:07] Er worden in de ANVB wat uitzonderingen opgenomen, omdat we ook wel zien dat het soms disproportioneel

[0:22:13] kan zijn.

[0:22:14] Dat geldt in het bijzonder voor aanbieders van vervoer, omdat het wat minder zorginhoudelijk

[0:22:19] karakter heeft.

[0:22:20] En voor gemeenten die in sommige gevallen ook jeugdhulp aanbieden.

[0:22:24] Omdat we zeggen, die hebben eigenlijk al vier andere systemen waardoor een goede bedrijfsvoering

[0:22:31] goed wordt geborgd.

[0:22:35] Wat ik al aangaf, bij de ANVB worden nadere eisen gesteld aan de intern toezichthouder

[0:22:39] en die gaan over het waarborgen van de onafhankelijke taakvervulling,

[0:22:42] de samenstelling van de interne toezichthouder,

[0:22:44] we geven aan dat het er in ieder geval drie moeten zijn,

[0:22:47] de verstrekking van inlichtingen aan de interne toezichthouder door het bestuur.

[0:22:51] Wat moet je nou in ieder geval aan informatie beschikbaar stellen,

[0:22:56] zodat de interne toezichthouder goed zijn werk kan doen?

[0:22:58] En waar bestaan nou precies die taken en bevoegdheden van de interne toezichthouder uit?

[0:23:03] Daarnaast zal natuurlijk een aanbieder gewoon in zijn statuten dit ook verder kunnen uitwerken,

[0:23:06] Maar we vinden het belangrijk dat er in ieder geval minimum in die ANVB wordt vastgelegd.

[0:23:11] Een transparante financiële bedrijfsvoering.

[0:23:13] Dit is echt een technische briefing, poersang, denk ik.

[0:23:18] Wat willen we graag dat aanbieders doen?

[0:23:20] Nou, in ieder geval een eenduidige verdeling van taken.

[0:23:23] We willen ook graag dat de activiteiten op het gried van jeugdhulp worden gescheiden van andere activiteiten.

[0:23:30] Je hebt bezorgboeren die jeugdhulp aanbieden, maar ook aardappels telen.

[0:23:33] Nou, zorg ervoor dat je in je financiën dat goed scheiden.

[0:23:36] En dat in de financiële administratie alle betalingen en inkomsten duidelijk zijn verantwoord.

[0:23:45] Hier geldt deze verplichting ook voor alle gecertificeerde instellingen en jeugdhulpaanbieders.

[0:23:49] En die eerste bepaling waar ik het net over had, waarin de verdeling van taken goed wordt

[0:23:53] omschreven, die geldt niet voor een solistisch werkende jeugdhulpverlener, want die is natuurlijk

[0:23:58] maar in z'n eentje.

[0:23:59] Dus een taakverdeling is dan niet aan de orde.

[0:24:02] Dus die wordt uitgezonderd.

[0:24:03] En verder is het belangrijk dat we aangeven dat de jeugdhulpaanbieders die ook zorg verlenen

[0:24:09] op basis van de verzekerde zorg, dat daarvoor de bepalingen op grond van de WMG gelden.

[0:24:15] Dus ze hebben nu niet meer echt te maken met twee verantwoordingsregimes, omdat we dus

[0:24:20] gaan harmoniseren.

[0:24:21] Maar in principe hebben ze gewoon één wettelijk systeem waar ze naar hoeven te kijken om te

[0:24:25] weten aan welke verplichtingen ze moeten voldoen en dat is die van de WMG.

[0:24:28] En hier heb je ook die twee uitrondingscategorieën die bij ANVB worden bepaald.

[0:24:35] De openbare jaarverantwoording.

[0:24:38] Het is belangrijk dat iedere jeugdhulpaanbieder zorgt voor een goede financiële verantwoording,

[0:24:43] dat daar ook informatie bij wordt aangeleverd.

[0:24:46] Denk aan een accountverklaring of een bestuursverslag.

[0:24:50] Welke informatie precies nodig is, dat wordt uitgewerkt bij een ministeriële regeling.

[0:24:54] En andere informatie over de bedrijfsvoering, bijvoorbeeld of je veel gebruik maakt van onderaanbieders.

[0:25:03] Wat we daar precies verwachten, dat wordt ook bij ministeriële regeling verder uitgewerkt.

[0:25:11] Wat ik al eerder aangaf, ik ga even iets sneller door deze sheet heen.

[0:25:15] De crux hiervan is dat de mate van de verplichting afhankelijk wordt gesteld van de aard en de omvang van de organisatie.

[0:25:24] Dus niet alle aanbieders hoeven een accountverklaring bijvoorbeeld te overleggen.

[0:25:30] En ook het type verantwoording, dus of je dat doet met een lijn in staat van baten en lasten

[0:25:38] of dat je de hele jaar verantwoording moet doen, dat hangt af van het type aanbieder en

[0:25:41] dat gaan we ook allemaal uitwerken in die ministeriële regeling.

[0:25:47] En in DGMV, dat is het systeem waar aanbieders nu hun jaar verantwoording moeten indienen,

[0:25:51] ...zal dat ook allemaal keurig netjes worden aangepast als die ministeriële regeling in werking treedt.

[0:25:59] Ja, de verplichting geldt dus voor alle aanbieders en gecertificeerde instellingen...

[0:26:03] ...niet voor solistisch werk en jeugdroepverleners.

[0:26:05] Dat wordt disproportioneel geacht.

[0:26:07] En dezelfde uitzonderingen als voor de andere bepalingen...

[0:26:10] ...zijn ook hier op die openbare jaarverantwoording van toepassing.

[0:26:14] We gaan dan naar de taken van de NZA.

[0:26:16] En ik kijk even naar links.

[0:26:18] Hoeveel tijd hebben we nog ongeveer? Vijf minuten, goede genade.

[0:26:22] Rustig aan.

[0:26:24] Ja, de NZA is natuurlijk nieuw op het gebied van de jeugdwet.

[0:26:27] Of eigenlijk moet ik jullie aankijken.

[0:26:29] Hoeveel tijd heb ik nog?

[0:26:30] Vijf minuutjes, is dat in orde?

[0:26:32] Oké.

[0:26:32] Oké.

[0:26:33] En we zijn met ons vijven dus, maar neem vooral, ga vooral het komende blokje voorgoed toelichten,

[0:26:40] want ik denk dat dat belangrijker genoeg is.

[0:26:41] Ja, ik ben geneigd om zo laat te gaan praten, maar dat zal ik dan niet doen.

[0:26:44] Ja, die NZA die is natuurlijk nieuw op jeugdwetterrein.

[0:26:47] De Nederlandse Zorgautoriteit is nu in het bijzonder voor de verzekerde zorg een belangrijke toezichthouder

[0:26:52] en regulator.

[0:26:53] En we hebben gevonden dat de expertise die daar is opgebouwd ook ontzettend goed van toepassing

[0:27:00] kan zijn op het jeugdveld.

[0:27:03] En daarom hebben we een aantal taken voorgesteld voor die Nederlandse zorgauthoriteit.

[0:27:07] En dat is het stelselonderzoek.

[0:27:09] En daarbij bedoelen wij dat er vanuit een overkoepelend orgaan wordt gekeken naar de mate van beschikbaarheid

[0:27:16] van zorgvormen.

[0:27:17] Want nu zijn alleen de regio's en de gemeentes eigenlijk die daarvoor aan de lat staan om

[0:27:22] We moeten kijken hoe vraag en aanbod bij elkaar passen.

[0:27:25] Dat is vaak een ondergeschoven kindje.

[0:27:26] Maar als we het nu een taak maken van een overkoepelend orgaan...

[0:27:29] ...kan veel sneller in kaart worden gebracht waar de knelpunten zitten.

[0:27:34] Welke vormen van zorg zou een bepaalde regio meer moeten inkopen...

[0:27:37] ...om te zorgen voor een dekkend zorglandschap?

[0:27:40] Nou ja, dat wordt een kerntaak van de NCA.

[0:27:43] We denken dat daarmee echt een slag wordt geslagen...

[0:27:45] ...in die verbetering of die betering van inzicht...

[0:27:48] ...in de beschikbaarheid van jeugdzorg.

[0:27:50] Meer op casuïstiek niveau hebben we gevraagd aan de NZA of zij aan vroegsignalering willen

[0:27:56] doen.

[0:27:56] En dat is eigenlijk een taak die nu bij de jeugdautoriteit is belegd en die zorgt ervoor

[0:28:01] dat op het moment dat er risico's ontstaan voor de beschikbaarheid van zorg, een contract

[0:28:06] tussen een gemeente en een aanbieder komt niet tot stand, of een aanbieder dreigt om

[0:28:09] te vallen en kinderen dreigen, die zorgt, van hun aanbieder te verliezen, dan springt

[0:28:14] op dit moment de jeugdautoriteit in en dat wordt dan een taak van de NZA.

[0:28:18] ...en die gaat samen met de gemeente en de aanbieders om tafel...

[0:28:23] ...om te kijken hoe ze dat vlot kunnen trekken en hoe ze die risico's kunnen indammen...

[0:28:28] ...zodat die zorg weer kan worden gecontinueerd.

[0:28:33] Daarnaast wordt er aan de NZA gevraagd om toezicht te houden op de bepalingen...

[0:28:38] ...ten aanzien van de financiële bedrijfsvoering en openbare jaarverantwoording.

[0:28:41] Dat doen ze nu ook al in de verzekerde zorg.

[0:28:44] Dus dat is een hele logische stap om dat zo te doen.

[0:28:50] In deze sheet ben ik iets nader ingegaan op het stelselonderzoek.

[0:28:54] Het gaat eigenlijk, is het wat ik net al aangaf, inzicht voor gemeenten

[0:28:59] om goed te kunnen sturen op de tekkende zorglandschap.

[0:29:02] Bijvoorbeeld bij de inrichting van de regiovisie.

[0:29:04] Waar gaan we nou onze aandacht op vestigen?

[0:29:07] Hoe geven we die samenwerking vorm?

[0:29:09] Daarbij kan een stelselonderzoek van de NZA heel helpend zijn.

[0:29:12] Natuurlijk is het ook voor het Rijk belangrijk, omdat het Rijk de verantwoordelijkheid heeft

[0:29:16] voor het jeugdstelsel in het algemeen en signalen van de NZA door dat stelselonderzoek dan ook

[0:29:22] kunnen leiden tot misschien wel ander beleid.

[0:29:31] De NZA heeft natuurlijk informatie nodig voor dat stelselonderzoek.

[0:29:35] Dat halen ze in eerste instantie zoveel mogelijk uit openbare bronnen, want we willen de lasten

[0:29:38] voor de gemeente en de aanbieders natuurlijk zoveel mogelijk verlagen.

[0:29:41] Dus we vragen de NZA om informatie die ze al hebben, om die zo goed mogelijk te benutten.

[0:29:47] Dat kan ook informatie zijn van de inspectie voor gezondheidszorg en jeugd en de inspectie

[0:29:53] voor justitie en veiligheid.

[0:29:55] En daarnaast wordt ook informatie uitgevraagd bij gemeenten en jeugdregio's, VEG en aanbieders.

[0:30:01] En om het wat makkelijker te maken, hebben we in het wetsvoorstel een grondslag opgenomen

[0:30:05] voor gegevensuitwisseling met het inlichtingenbureau.

[0:30:08] Dat inlichtingenbureau is nu verantwoordelijk voor een heleboel gegevensverzameling van gemeenten.

[0:30:15] Dus die hebben ongelooflijk veel informatie wat handig is voor het stelselonderzoek.

[0:30:19] En als dat inlichtingenbureau dat kan uitwisselen met de NZA, dan scheelt het gemeente gewoon een heleboel werk.

[0:30:29] Uiteindelijk worden de resultaten van dat stelselonderzoek ook openbaar gemaakt,

[0:30:32] zodat iedereen daar gebruik van kan maken en zijn voordeel mee kan doen.

[0:30:36] Dan de vroegsignallering.

[0:30:38] Daarvan is belangrijk om te noemen dat de doelgroep van die vroegsignallering is beperkt

[0:30:42] tot de regionaal en landelijk ingekochte jeugdhulp.

[0:30:45] We hebben gezegd, dat zijn echt de kwetsbare kinderen waarvan de continuïteit des te belangrijker

[0:30:50] is om die zo goed mogelijk te borgen door die vroegsignallering.

[0:30:54] En op die manier heeft de NZA dus ook een duidelijke focus bij de uitvoering van die vroegsignallering.

[0:31:00] Ook daar is het belangrijk om te zeggen dat de informatiebronnen om die vroegsignalering,

[0:31:06] dus om die risico's voor de beschikbaarheid snel te kunnen signaleren, dat zit in openbare bronnen.

[0:31:11] Maar er komt ook een algemeen meldpunt bij de NCA waar iedereen zich kan melden, een bezorgde ouder,

[0:31:17] een organisatie, een medewerker van een organisatie, om aan te geven dat hier iets niet goed gaat.

[0:31:24] Natuurlijk zullen er ook informatie worden uitgevraagd bij de verschillende partijen.

[0:31:29] Daarover komt nog een ministeriële regeling waarin we dat wat nader gaan duiden.

[0:31:33] En er wordt zoveel mogelijk aangesloten bij informatie...

[0:31:35] ...die nu ook al door die partijen aan de jeugdautoriteit wordt gestuurd.

[0:31:41] Ja, nou, dit is wat betreft de informatie.

[0:31:44] Dan is het goed om te zeggen wat gebeurt er nou bij die signalen van discontinuïteit?

[0:31:48] Want leuk en aardig het signaleren, maar wat gebeurt er daarna?

[0:31:52] En als er dan een risico wordt gesignaleerd...

[0:31:54] ...dan gaat die en zit daar dus samen met de gemeente en de aanbieders om tafel...

[0:31:59] En als procesbegeleider ondersteunt de NZA bij een verbetering van de situatie en herstel van de samenwerking.

[0:32:10] Het is belangrijk om te noemen dat de NZA geen herstelplan kan afdwingen.

[0:32:13] Dus ze hebben niet de bevoegdheid als ZBO om gemeenten te dwingen om een bepaald tarief bijvoorbeeld te hanteren.

[0:32:20] Daar houdt het op.

[0:32:23] Dat betekent dus ook dat de NZA niet in alle gevallen dat risico zal kunnen afwenden.

[0:32:26] Als het dan echt misgaat, moet de NZA ook opschalen naar de verantwoordelijke bewindspersonen

[0:32:33] die voor de uitvoering van het interbestuurlijk toezicht aan de lat staan op grond van de

[0:32:37] gemeentewet.

[0:32:38] Dus we hebben geprobeerd in de toelichting een nadere, duidelijke afbakening te maken

[0:32:41] tussen de taken van de NZA in het kader van het onderzoek, het stelselonderzoek en de

[0:32:46] vroegsignalering, en de toezicht op gemeenten als er sprake is van geen toereikend aanbod.

[0:32:53] wanneer zij dan de verantwoordelijke bewindspersoon aanzet in het kader van het interbestuurlijk toezicht.

[0:32:58] Die nemen dat dan over.

[0:33:01] Tot slot, toezichtstaken.

[0:33:03] Ik gaf het al aan, toezicht op die verantwoordingsbepalingen.

[0:33:07] En daarvoor heeft de NZA een aantal handhavingsinstrumenten tot zijn beschikking.

[0:33:13] Dat is een bestuurlijke boete, ze kunnen een aanwijzing geven,

[0:33:16] een last onder bestuursdwang of een last onder dwangsom.

[0:33:19] We hebben begrepen dat dat in de verzekerde zorg gelukkig niet heel vaak nodig is,

[0:33:22] Maar het is wel belangrijk om die stok achter de deur te hebben.

[0:33:25] En dat is ook precies de reden waarom de jeugdautoriteit, die geen wettelijke grondslag heeft,

[0:33:31] deze taken niet voor zijn rekening kan nemen.

[0:33:34] En de jeugdautoriteit gaat ook op in de NZA als dit wetsvoorstel in werking treedt.

[0:33:40] De interne toezichthouder, dat was de derde bepaling waar ik het eerder over had.

[0:33:45] Daar wordt door de IgJ-toezicht op gehouden.

[0:33:47] Dat doen ze ook nu al in de verzekerde zorg.

[0:33:49] Dus het leek ons logisch om die expertise daar te behouden.

[0:33:51] Dan tot slot.

[0:33:53] Marike gaf het net even aan.

[0:33:57] De bekrachtiging en de inwerkingtraining van het wetsvoorstel kan, wat ons betreft, niet vroeg genoeg.

[0:34:03] We hopen dat we voortvarend verder kunnen.

[0:34:07] En dat de gemeenten, die nu natuurlijk al wel geïnformeerd zijn en weten dat door de hervormingsagenda,

[0:34:14] waar deze afspraken ook bestuurlijk zijn vastgelegd, het wetsvoorstel zo snel mogelijk in werking treedt.

[0:34:20] Dan is het goed om dat gemeente implementatie tijd te krijgen om hun processen goed in te kunnen richten,

[0:34:26] om die GR in te richten, om de jeugdregio te belasten met die inkoop van specialistische jeugdhulp.

[0:34:32] En voor de financiële bedrijfsvoeringsbepalingen geldt dat die altijd zullen gelden per 1 januari.

[0:34:39] Want dan is het start van het boekjaar en dat is dan ook logisch met betrekking tot die openbare jaarverantwoording bijvoorbeeld.

[0:34:44] Dat je weet oké vanaf dit jaar ben ik aan deze verantwoordingsverplichtingen gehouden.

[0:34:50] Klein doorkijkje naar de toekomst.

[0:34:52] Ik noemde het al een paar keer.

[0:34:53] De lage regelgeving, daar zijn we nu druk mee bezig, parallel.

[0:34:57] Dat is in eerste instantie de wijziging van het besluit jeugdwet.

[0:35:00] Die ANVB, waar de regioindelingen en de zorgvormen in staan.

[0:35:03] Die intern toezichthouder, onder andere, verder wordt uitgewerkt.

[0:35:07] En hier staat de processtappen genoemd die daarvoor nodig zijn.

[0:35:11] En we mikken nu op internetconstatatie in de zomer.

[0:35:16] Dan parallel daaraan zullen ook adviezen en uitvoeringstoetsen plaatsvinden.

[0:35:21] Dan komt er een voorgangprocedure bij de Tweede Kamer, zodat hier iedereen goed kan zien wat

[0:35:24] daarin staat.

[0:35:25] Een advies van de Raad van State en uiteindelijk publicatie.

[0:35:29] We verwachten dat dit hele proces toch echt wel een jaar zal duren.

[0:35:33] Dus daarom is het ook belangrijk om daar voort mee te maken.

[0:35:37] En de wijziging van de regelingjeugdwet, dat is nog weer een wat lager niveau.

[0:35:40] Dat gaat bijvoorbeeld over de informatie die nodig is in het kader van die open barrièreverantwoording.

[0:35:46] Die wordt ook uitgewerkt.

[0:35:47] Die zal iets, ja, de consultatie is ietsjes later, maar de processtappen zijn dan ook geringer.

[0:35:53] Dus we verwachten dat de publicatie tijdig kan plaatsvinden, zodat alles in één keer in werking zal treden.

[0:36:01] Tot zover deze presentatie.

[0:36:03] Veel dank.

[0:36:05] Het is natuurlijk ook aan ons om een beetje te zorgen dat dit proces verder snel door kan gaan.

[0:36:12] In ieder geval heel hartelijk dank voor deze briefing.

[0:36:15] Want dat helpt ons enorm bij het beter begrijpen van deze wet.

[0:36:18] Het is nu de beurt aan de Kamerleden om een aantal vragen te stellen.

[0:36:21] Ik zou willen voorstellen om dat gewoon te doen met per vraag en dan antwoord.

[0:36:26] Omdat natuurlijk het wetsvoorstel zo ontzettend omvangrijk is en over zoveel verschillende onderwerpen gaat.

[0:36:31] Dan doen we eerst één vraag en als het nodig is een doorvraag per persoon.

[0:36:36] En dan hoop ik dat we in ieder geval nog een tweede of misschien nog wel een volgende ronde eraan kunnen plakken.

[0:36:41] Maar dat hangt even af van de snelheid waarmee dit verder gaat.

[0:36:44] Dan zou ik als eerste de heer Eerdmans van JA20 het woord willen geven voor een vraag.

[0:36:49] Ja, bedankt. Veel dank.

[0:36:50] Ik vind het een heldere toelichting in een zeer, zeer ingewikkeld onderwerp.

[0:36:55] Maar dat kan ook komen omdat ik niet zo ben ingevoerd als jullie of de rest van de collega's.

[0:36:59] Maar ik kijk heel even naar het systeem, dus die nieuwe jeugdregio's.

[0:37:04] Ik zie dus dat er gezocht wordt naar een betere samenwerking eigenlijk,

[0:37:08] wat er niet was, vooral voor die zeer gespecialiseerde zorg.

[0:37:11] Maar als ik even naar het kind zelf ga, gewoon de jeugdige,

[0:37:14] want u zegt één contact of één partij per kind, dat is de gemeente.

[0:37:21] Maar is dat ook één contact?

[0:37:22] Want ik verplaats me even terug in een kind dat met name die zeer

[0:37:25] een best wel heftige situatie heeft waarin die zeer gespecialiseerde zorg nodig is.

[0:37:30] Betekent dat niet dat zo'n kind door deze stelswijze nog door een molen heen moet van meerdere contacten?

[0:37:36] Omdat we het natuurlijk bestuurlijk wat ingewikkelder maken,

[0:37:38] althans hopelijk beter, maar wel wat meer samenwerking.

[0:37:41] Kortom, wat merkt het kind dat die zorg nodig heeft?

[0:37:45] Niet acuut, want dat is 24-7 hulp nodig, maar die jullie opsommen van deze wijziging.

[0:37:51] En blijft dat een zeer overzichtelijke situatie?

[0:37:53] of wordt het met een kans op een dolhof voor de gebruiker?

[0:37:58] Nou, dat is even de... Ik heb meerdere vragen, maar ik mag er eentje...

[0:38:00] dan hou ik het daarmee.

[0:38:03] En dan gaat mevrouw Kluijboer even de collega aanwijzen die de antwoorden het beste kan geven.

[0:38:08] Mevrouw Pompman zal deze vraag beantwoorden.

[0:38:11] Dankjewel voor de vraag.

[0:38:14] Ik denk dat we een onderscheid moeten maken tussen de achterkant en de voorkant.

[0:38:18] Een kind, als die echt een probleem heeft, in eerste instantie komt hij bij het lokale wijkteam,

[0:38:22] Of misschien bij de huisarts en daarna begint er een doorverwijzing, et cetera.

[0:38:27] Dit gaat echt over de organisatie aan de achterkant.

[0:38:31] Wat wij aan de regio's gaan vragen, is dat zij ook een regiovisie opstellen om beleidsmatig

[0:38:36] die doorstroom van het lokale naar het regionale goed te organiseren.

[0:38:41] Ik denk dat het ook belangrijk is dat wij aansluiten bij de huidige praktijk.

[0:38:45] Er zijn nu al 42 regio's die op deze manier werken.

[0:38:49] Het kan beter, en dat is waar dit wetsvoorstel over gaat.

[0:38:54] Hopelijk geeft dat een eerste richting van het antwoord.

[0:38:57] Misschien een aanvulling daarop.

[0:38:59] Het punt wat hetzelfde blijft en waar dit wetsvoorstel niets aan wijzigt, is de toegang.

[0:39:04] Dus in die zin is het niet zo dat, als ik uw vraag goed begrijp, door deze wetswijziging

[0:39:10] een kind of ouders met meer loketten te maken krijgt.

[0:39:14] De toegang blijft op dezelfde plek.

[0:39:21] Dank u wel, voorzitter, en bedankt voor de heldere uitleg bij deze hele technische wet.

[0:39:27] Ik heb een vraagje over de intern toezichthouder.

[0:39:30] Er wordt aangegeven dat de IGJ daar toezicht op houdt.

[0:39:34] Mijn vraag is eigenlijk waar de interne toezichthouder heen kan.

[0:39:37] Is dat naar de IGJ op het moment dat er wat misgaat, of los je dat eerst intern op?

[0:39:42] En hoe waarborg je, als die toezichthouder intern zit, de onafhankelijke taakvervulling?

[0:39:47] want hij zit ergens binnen.

[0:39:50] Dank u.

[0:39:51] Mevrouw.

[0:39:54] Ja.

[0:39:57] Nou, ik denk dat het op verschillende lagen zit.

[0:40:00] Wij verplichten

[0:40:01] in eerste instantie de jeugdhulpaanbieder

[0:40:04] of de GI om in de statuten

[0:40:06] of als het geen rechtspersoon is

[0:40:08] in een andere schriftelijke regeling

[0:40:09] op te nemen wat er moet gebeuren

[0:40:11] bij conflicten.

[0:40:13] Dus daar zit wel al een eerste waarborg

[0:40:15] dat je als intern toezichthouder

[0:40:17] Nou ja, daar een soort van rechten aan kan ontlenen bij wie je op welke manier terecht kan.

[0:40:23] En uiteindelijk, maar dat zal hopelijk en waarschijnlijk ook echt tot uitzonderingsgevallen behoren,

[0:40:29] kan zo'n interne toezichthouder ook aankloppen bij de IGJ.

[0:40:33] Want op dat moment, als de interne toezichthouder zijn functie niet kan vervullen,

[0:40:37] dan is de jeugdhulpaanbieder of de GI, ja, die handelt dan in strijd met de jeugdwet.

[0:40:44] Dus het kan allebei, maar we gaan er eigenlijk wel van uit dat dat in eerste instantie wel

[0:40:48] intern wordt opgelost.

[0:40:51] En de IGJ ziet ook toe op die schriftelijke regeling of die voldoet aan de eisen die de

[0:40:57] IGJ nodig acht.

[0:41:00] Dan gaan we naar meneer Krijns.

[0:41:02] Dank u wel, voorzitter.

[0:41:04] Dank voor de heldere uitleg.

[0:41:05] Sommige vragen zijn nu duidelijk geworden.

[0:41:08] Ik had een vraag over de LTA.

[0:41:09] Komen er nog andere zorgaanbieders die nu niet onder de LTA vallen in aanmerking voor de landelijke inkoop?

[0:41:18] Want bepaalde aanbieders vallen nu op dit moment niet onder.

[0:41:22] Maken zij kans om onder de LTA te kunnen vallen?

[0:41:26] En zo niet, waarom niet?

[0:41:37] Mevrouw Pont, mogen we deze vraag beantwoorden?

[0:41:40] Het is denk ik belangrijk om het doel van de wetgeving goed scherp te houden.

[0:41:44] en dat is dat we vooral kijken naar de beschikbaarheid voor de zorg voor jeugdigen.

[0:41:49] Dus we kijken niet naar aanbieders, maar bepaalde zorgvormen die we echt minimaal geborgd willen hebben.

[0:41:55] Dat is wat de wet gaat regelen.

[0:41:56] Het LTA regelt eigenlijk de inkoop van zeer specialistische, hoog specialistische jeugdzorg.

[0:42:03] Dat is een beperkt aantal zorgvormen gaat dat over.

[0:42:08] Ja, dus de aanbieders, op dit moment, dat is ook een van de afspraken uit de hervormingsagenda,

[0:42:13] Er wordt nu gekeken naar de werking van het LTA.

[0:42:16] En daar ligt dus ook op tafel van...

[0:42:18] ...goh, moet er nog iets bij of moet er iets af?

[0:42:20] Maar dat is dus iets wat we nu samen met de partijen in het veld verder aan het uitwerken zijn.

[0:42:27] Maar vooralsnog kijken wij vooral vanuit de wetgeving...

[0:42:30] ...naar de samenstelling van de lijst zorgvormen van wat moet er in ieder geval geborgd worden?

[0:42:34] En daar kunnen natuurlijk aanbieders bij en af komen...

[0:42:37] ...mits zij maar dat aanbieden wat er gevraagd wordt.

[0:42:44] In het verlengde van uw antwoord zegt u eigenlijk dat de bedoeling van de wetgeving is dat de

[0:42:49] beschikbaarheid van zorgvormen beter is.

[0:42:54] Maar het woord rijkwijd heb ik eigenlijk niet zo veel gehoord, terwijl ik me voor kan stellen.

[0:42:59] Kijk, die hele zware hoogspecialisten, daar hebben we allemaal wel een beeld bij.

[0:43:02] Een hele lichte vorm, daar hebben we ook wel een beeld bij.

[0:43:04] Maar alles daartussenin, dat is volgens mij juist een van de grote vraagstukken

[0:43:10] in het domein van de jeugdhulp en jeugdzorg op het moment.

[0:43:16] Dus kunt u een beetje toelichten, zeg maar,

[0:43:18] hoe we dan inderdaad een aantal van die elementen in de wet

[0:43:23] helder kunnen krijgen als we dat nog niet helder hebben?

[0:43:25] Is mijn vraag helder?

[0:43:30] Ik ga zelf even deze vraag beantwoorden.

[0:43:32] Er is naast dat dit wetsvoorstel voor ligt,

[0:43:36] is er ook een wetsvoorstel in voorbereiding over de rijkwijdte van de jeugdwet.

[0:43:42] Die zal dus in kaart brengen.

[0:43:44] Het grote vraag is daarvan wat er straks onder de jeugdzorg valt en wat er eigenlijk breder in

[0:43:50] algemene voorzieningen georganiseerd moet worden, zodat ook jeugdzorg voorkomen kan worden.

[0:43:56] Maar dit wetsvoorstel is echt specifiek voor het stukje voor specialistische jeugdzorg.

[0:44:01] En het gaat dus niet even over de rest van de rijkwijten, omdat die in een ander wetsvoorstel zit.

[0:44:06] En die, de planning daarvan, ga ik even vragen aan Mochtold.

[0:44:13] Ja, we zijn er nu inderdaad mee bezig.

[0:44:15] En de verwachting is dat dat wetsvoorstel zo snel mogelijk in 2025 naar uw Kamer komt.

[0:44:22] En daarvoor zit dan natuurlijk nog de internetconsultatie enzovoort.

[0:44:25] Dus de Raad van State-advies en dat soort stappen die toch ook een hoop tijd vergen.

[0:44:29] De zorgvuldige afstemming met alle partijen die met rijkheid te maken hebben, vinden wij ook heel relevant.

[0:44:41] Wat u zegt, er zit inderdaad een relatie tussen.

[0:44:44] Maar nu krijg ik wel het gevoel alsof ze volledig los van elkaar behandeld kunnen worden.

[0:44:49] Daar ben ik zelf nog niet van overtuigd, maar dan kunt u me vast bij helpen.

[0:44:55] Het punt is eigenlijk vooral dat dit wetvoorstel op die hoogspecialistische en

[0:45:02] specialistische jeugdzorg waarvan je eigenlijk wel weet dat die altijd nodig zal blijven.

[0:45:08] Dus daar waar we met het wetsvoorstel rij kwijt zijn, de jeugdhulpplicht wellicht beperken,

[0:45:16] zal dat eigenlijk nooit gaan over de kinderen die de jeugdzorg nodig hebben waar dit wetsvoorstel

[0:45:25] over gaat.

[0:45:26] Dus in die zin is die samenhaling er ook niet zo heel erg.

[0:45:34] Dan heb ik ook nog een vraag.

[0:45:35] Daarna gaan we door naar een tweede ronde.

[0:45:39] Ik heb een vraag over de landelijke inkoop van de zeer specialistische jeugdzorg.

[0:45:43] Daar is het net al in de toelichting over gegaan.

[0:45:45] Ik heb goed geluisterd naar de redenen om de verantwoordelijkheid primair bij gemeenten te laten.

[0:45:53] Maar je zou ook eens kunnen omkeren.

[0:45:56] Bijvoorbeeld kijken naar de financiën.

[0:45:57] Want we weten nu allemaal dat een aantal, bijvoorbeeld kleine gemeenten, soms noodgedwongen

[0:46:04] ook kijkt naar de begroting van de gemeente op het moment dat zij een kind of een gezin

[0:46:11] hebben in de gemeente die veel of hoog specialistische hulp nodig heeft en daardoor toch een groot

[0:46:17] beslag legt op die begroting.

[0:46:19] Zou het niet vanuit het oogpunt dat je juist die gemeente wil ondersteunen en wil voorkomen

[0:46:23] dat geld daarbij een doorslaggevende of een belangrijke reden kan zijn.

[0:46:28] En nu toch willen nadenken over een vorm...

[0:46:30] waarbij altijd die specialistische jeugdhulp wordt gegarandeerd...

[0:46:34] en het daardoor juist weer landelijk belegt en bij de gemeente weghaalt.

[0:46:43] Ik begrijp uw vraag heel goed.

[0:46:47] Tegelijkertijd zijn we met de hervormingsagenda...

[0:46:49] in een van de werkgroepen eronder bezig...

[0:46:52] met het herzien van de financieringsstructuur van gemeenten.

[0:46:56] In dat nieuwe financieringsstructuur willen we ook de prikkels heel goed zetten, zodat er voor de zorg

[0:47:01] die ook beschikbaar moet zijn, de financiering voor geregeld is en dat je straks ook een knip krijgt

[0:47:07] tussen wat er straks in het gemeentefonds komt en wat er voor een deel van de jeugdzorg in een andere

[0:47:12] financieringsstroom komt.

[0:47:14] Maar daar zijn we echt nog aan het beginnen, omdat we ook aan het kijken zijn — dat geldt overigens ook

[0:47:17] voor de WMO, waar de financieringsstuur voor op de schop staat — hoe je dat goed gaat weergeven, zodat

[0:47:24] de prikkels in het stelsel ook goed komen te staan.

[0:47:33] Mevrouw Ponman vult nog even aan.

[0:47:35] Het is misschien ook wel goed om te beseffen dat de kleinere gemeentes door dit wetsvoorstel worden

[0:47:40] verplicht om regionaal samen te gaan werken, waardoor dus ook die prikkel die jij net beschrijft

[0:47:48] in principe afwezig moet zijn.

[0:47:50] Want ze worden eigenlijk gedwongen om gezamenlijk te zorgen voor een minimaal dekkend landschap op

[0:47:56] die lijst van reformen die we in de ANVB gaan opnemen.

[0:47:59] En daar is de beschikbaarheid van het landsbouw, dat is precies waar hij op gericht is.

[0:48:06] En dan is de vraag regionaal of landelijk, maar wij hebben dus minimaal regionaal niveau, dat wordt geborgen.

[0:48:14] We gaan mee door met een tweede ronde.

[0:48:17] En ik wil eerst meneer Eerdmans vragen, of u nog vragen hebt?

[0:48:21] Ja, ik zit ook even om in te laten werken, maar die verplichting, waarom is dat eigenlijk?

[0:48:26] Waarom ging het zo moeizaam in, ja misschien is dit een naïeve vraag hoor,

[0:48:29] Maar waarom is het zo moeizaam geweest om dat voor mekaar te krijgen in de praktijk dat

[0:48:33] gemeenten dat niet deden?

[0:48:38] Er is voorafgaand aan de wet ook een afspraak gemaakt tussen regio's, in eerste instantie

[0:48:44] in de norm van de opdrachtgeverschap.

[0:48:46] Dat hebben gemeenten onderling afgesproken, maar die bleek in de praktijk gewoon niet

[0:48:50] voldoende te werken.

[0:48:51] Vandaar dat we dus overgegaan zijn naar wettelijke verplichting tot samenwerking.

[0:48:56] Maar waarom?

[0:48:57] Ja, omdat het uiteindelijk denk ik toch te vrijblijvend is.

[0:49:00] uiteindelijk. Wat is dan de reden dat gemeenten daar dus zelf geen, je zou zeggen dat is helemaal

[0:49:09] niet in hun nadeel om daar over samen te werken, want de ene keer komt je goed uit, de andere keer

[0:49:14] kan je een ander helpen. Wat zit daarachter dat we dat moeten verplichten wettelijk? Nou ja dat het

[0:49:22] toch nog te gemakkelijk is ook om als er in vrijblijvendheid niet meteen een oplossing

[0:49:27] gezocht wordt, gemeenten zich afscheiden en toch zelf gaan doen.

[0:49:30] En dan kom je precies weer bij het schaalgrote verhaal uit waarbij gemeenten eigenlijk te klein zijn

[0:49:36] om die beschikbaarheid goed te regelen.

[0:49:40] Er is ontzettend veel discussie geweest in gemeenten over hoe je ook omgaat, want er zit natuurlijk

[0:49:45] een gezamenlijkheid in, zodat je ook gezamenlijk risico kan dragen als er iets niet goed loopt.

[0:49:51] En als je dat niet verplicht en die verblijvendheid laat bestaan, is de kans op discontinuïteit

[0:49:57] Dat is echt een grote risico, omdat je dat niet vrijblijvend laat doen.

[0:50:00] Als gemeenten blijkbaar er niet in slagen om het zelf gewoon goed voor elkaar te krijgen,

[0:50:06] is deze stok achter de deur nodig.

[0:50:09] Zeg ik het dan goed, dat kleine gemeenten dan het dupe zijn van grote gemeentes,

[0:50:15] dat je dus eigenlijk als kind in een kleine gemeente met dit soort zorgbehoeften

[0:50:20] de pineut bent in het huidige systeem, dat je dat beter gelijk wordt getrokken

[0:50:25] door grote gemeenten ook meer in zo'n regio te verplichten om specialiteit aan te bieden?

[0:50:32] Dat is inderdaad wel een prikkel die nu in het systeem zit.

[0:50:37] Misschien nog even aanvullend, want er zijn nu 42 regio's die op deze manier samenwerken.

[0:50:45] De robuustheid kan misschien wat beter, bestuurlijke slagkracht kan in sommige regio's echt wat beter.

[0:50:50] Daar ligt dit wetsvoorstel ook gewoon een basis voor neer, van hoe je dan die samenwerking met

[0:50:56] ook op een meer eenvormige manier, met ook als doel om de administratieve lasten

[0:51:02] voor aanbieders echt flink te verminderen.

[0:51:04] Want ze hebben nu toch heel veel verschillende verantwoordingseisen, et cetera.

[0:51:09] Dan ga je toch veel meer uniformiteit inbrengen, waardoor we ook beter regio's

[0:51:12] over elkaar heen kunnen vergelijken.

[0:51:14] Dus dat is ook en misschien zijn meer subdoelen.

[0:51:17] Primaire doel is die prikkel weg te nemen die we eerder bij ons schreven.

[0:51:22] Ja, en misschien ook wel goed om aan te vullen

[0:51:26] Ik ben heel begrijpelijk dat de heer Eerdmans niet bij alle debatten kon zijn, maar de Kamer

[0:51:30] heeft de afgelopen jaren, omdat er een flink aantal knooppunten in het huidige stelsel

[0:51:35] werden gesignaleerd, moeilijk te sturen, maar ook veel verschillen bij gemeenten.

[0:51:41] Hij is juist ook gevraagd om eens met een grote wetsvoorstel te komen om een aantal van die

[0:51:45] knooppunten op te lossen.

[0:51:48] Dat sommige dingen nog niet goed zijn geregeld, daar vind ik als persoon wel iets van, maar daar

[0:51:52] zullen we nu in deze technische briefing maar geen discussie over hebben.

[0:51:57] Mevrouw Bruining heeft nog een vraag.

[0:51:59] Dank, voorzitter. Ja, ik heb even een interessevraagje.

[0:52:03] Deze wet ligt voor en u moet eigenlijk iets gaan doen ook met de wachttijden.

[0:52:07] Is er toevallig een cijfermatig inzicht wat het zou kunnen doen met de wachttijden?

[0:52:11] En als het niet zo is, welke evaluatie- of monitoringsmechanismen gaan jullie inzetten

[0:52:16] om de effectiviteit en de impact van deze wet te toetsen?

[0:52:19] En dan natuurlijk niet pas na die twee jaar, maar tijdens de wet wordt ingevoerd en uitgevoerd.

[0:52:29] Ik maak even een start en dan geef ik hem dadelijk even over aan mijn collega's.

[0:52:33] Het antwoord nu is nee, het biedt niet meteen inzicht in de cijfermatige kant van de wachttijden.

[0:52:40] We hebben wel een aparte wachttijdenaanpak lopen die regio's helpt om dat inzicht nu te verbeteren.

[0:52:46] Het vereist ontzettend veel samenwerking tussen de verschillende aanbieders, de gemeenten,

[0:52:51] om te zien hoe voorlopen processen nu en waar ontstaan überhaupt de wachtlijsten die er nu zijn.

[0:52:58] Hoe ontstaan die eigenlijk?

[0:53:01] Ik zit er heel even te kijken of nou in de toekomst hiermee een basis...

[0:53:04] Ik kijk ook even naar mijn collega's.

[0:53:06] Mag dat? Weet hij misschien iets beter iets over te zeggen dan ik?

[0:53:08] In het kader van het stelselonderzoek dat de NCA gaat uitvoeren, kan alwel tussentijds...

[0:53:13] Bijvoorbeeld, ze doen in principe risico-gestuurd onderzoek,

[0:53:17] maar wachttijden kunnen daar zeker ook een onderdeel van uitmaken.

[0:53:22] Hoe lang duurt het voordat een kind geholpen wordt?

[0:53:24] Wat is een goed startmoment? Hoe verschilt het binnen regio's?

[0:53:29] En ze zullen dan niet zeggen deze is te laat of die is te vroeg,

[0:53:33] maar een inzicht kan wel worden gegeven, ja.

[0:53:39] Maar cijfers dat, ja, in het kader van de datamonitoring,

[0:53:44] die natuurlijk ook in de hervormingsagenda staat, zijn we daar een enorme slag mee aan het slaan.

[0:53:49] Maar op heel kort termijn denk ik niet dat je in jaar 1 daar al cijfermatig heel goed inzicht in kan krijgen,

[0:53:57] maar door middel van het CELSO-onderzoek in ieder geval al een grote stap in kan zetten.

[0:54:03] Nee, en dank je wel voor jullie antwoorden. Wat ik ook meer bedoelde, is dat je het kan volgen.

[0:54:07] Omdat als je kan volgen, kan je ingrijpen en bijstellen.

[0:54:11] Dus pas na twee jaar gaat evalueren,

[0:54:13] dan lijkt het me dat je eigenlijk al te laat bent met bijstellen

[0:54:15] en ingrijpen. Dus als je het kan volgen tijdens je implementatie en je invoer en doorvoer,

[0:54:22] dan kan je eerder bijsturen en ingrijpen, lijkt mij.

[0:54:26] Ik snap uw punt. Ik denk wel dat dat nog wel een paar stappen vergt voordat we daar zijn.

[0:54:32] We leggen hier, denk ik, de basis voor het beter verzamelen van informatie die we graag

[0:54:36] willen hebben om meer zicht te krijgen op hoe dat gaat. Want wachttijden is natuurlijk iets

[0:54:41] wat we heel graag meer inzichtelijk willen krijgen en willen aanpakken, maar het zal niet heel snel zo

[0:54:49] zijn dat wij landelijk een heel goed overzicht hebben waar in de regio precies de wachttijden zijn.

[0:55:02] De reden daarvoor is ook dat wachttijden vaak een symptoom van meerdere oorzaken zijn.

[0:55:07] Die verschillen ook per regio.

[0:55:09] De aanpak van wachttijden kijkt dus ook precies naar wat er in die regio misgaat.

[0:55:14] Soms kan dat liggen in de arbeidsmarktproblematiek, op een bepaalde manier van de organisatie en de inkoop.

[0:55:20] Dat kunnen echt verschillende oorzaken zijn voor wachttijden.

[0:55:24] En wat die wachttijdenaanpak doet, is met die regio in beeld krijgen wat de oorzaken daarvan zijn.

[0:55:30] En een plan van aanpak daarop ontwikkelen om die wachttijden naar beneden te brengen.

[0:55:34] Waardoor het dus ook lastig is om die regio's één, twee, drie met elkaar te vergelijken.

[0:55:38] We hadden het net al even over de verschillen tussen de regio's.

[0:55:42] Die wil je echt wel minder gaan maken, zodat je ook beter vergelijken kan maken over de regio's heen.

[0:55:48] En daar zijn we gewoon nu nog niet.

[0:55:49] Misschien wel een wensbeeld voor de toekomst, maar nu nog niet.

[0:55:54] Meneer Krijns.

[0:55:57] Dank, voorzitter.

[0:55:59] Ik was even... Dank, voorzitter.

[0:56:00] Even ook aanhakend op de heren Eerdmans.

[0:56:04] De PVV en de BBW maken zich toch wel redelijk zorgig af aan.

[0:56:07] Er zijn 42 regio's, het kan allemaal beter en het moet misschien ook allemaal beter.

[0:56:13] Ze worden daar ook verplicht tot een gezamenlijke inkoop van specialistische jeugdzorg.

[0:56:19] Waar wij in ieder geval verbang voor zijn, is dat er dadelijk ongelijkheden zal plaatsvinden in bepaalde regio's.

[0:56:26] En hoe ga je die ongelijkheden dadelijk voorkomen?

[0:56:31] Dadelijk heeft u bijvoorbeeld in regio 1 betere zorg dan bijvoorbeeld, ik noem maar even wat regio 7, dus dat was mijn vraag.

[0:56:42] Wat bedoelt u dan precies met ongelijkheden, kunt u een paar voorbeelden noemen?

[0:56:48] Ja, tot je bijvoorbeeld in regio 1 betere zorg kan inkopen dan bijvoorbeeld in regio 2.

[0:56:55] Tot je ongelijkheden gaat krijgen in het inkopen van specialistische jeugdzorg.

[0:57:03] Waar we nu naar kijken, ook voor de regioindeling, is de robuustheid van de huidige regio's.

[0:57:11] We hebben onder andere op de schaal van de regio gekeken hoeveel gemeentes er samen werken.

[0:57:15] Is dat voldoende volume?

[0:57:17] Maar ook hoe ze hun bestuurlijke slagkrachten hebben ingericht en hoe ze met elkaar samenwerken.

[0:57:24] Daar is een uitgebreide scan voor ingericht om te toetsen aan een aantal criteria die ook in de wet

[0:57:32] Juist om die ongelijkheden tussen de regio's weg te nemen, zodat je echt straks gaat krijgen dat alle

[0:57:37] regio's vanuit een regiovisie, vanuit een onder een WGR-ingericht administratief lichaam tot en met

[0:57:45] de facturering dingen samen gaan doen.

[0:57:49] En dan al die zorgvormen die precies in die lijst staan.

[0:57:52] Dat is een beetje het ideaalbeeld dat we beogen met het wetsvoorstel.

[0:57:55] Juist om die ongelijkheden tussen de regio's weg te nemen.

[0:58:02] Misschien een kleine aanvulling, omdat u ook noemde dat de ene regio dan misschien betere

[0:58:07] zorg zou inkopen dan de andere regio.

[0:58:10] Het is wel zo dat de IgE houdt toezicht op de kwaliteit van de jeugdhulp in alle regio's.

[0:58:18] De IgE ziet gewoon toe op wat jeugdhulpaanbieders verlenen.

[0:58:24] Dus ook langs die weg is de kwaliteit wel geborgd.

[0:58:28] Meneer Eerdemans heeft op dit punt, denk ik, nog een aanvulling.

[0:58:30] Ja, en dan ga ik naar mijn collega.

[0:58:32] Nou, er is nog een vraag.

[0:58:33] Zou dit systeem nou, wij hadden het net even over de cowboys,

[0:58:36] en misschien de aanleiding waarom de hele toezichtspilarie ook goed is neergezet,

[0:58:41] kan dit nou betekenen dat de kleintjes wat gaan ondersneeuwen in de aanbieders

[0:58:46] ten opzichte van de grote jongens van zorgaanbieders?

[0:58:50] Omdat je zou zeggen dat dit wat strakker, dit wordt steviger,

[0:58:54] Dit wordt meer, ook zelfs landelijk, voor een deel nog aangestuurd in die nodig.

[0:58:59] Kan dat betekenen dat we overwegend dezelfde aanbieders gaan zien

[0:59:05] na dit stelsel dan nu?

[0:59:07] Ik wil maar zeggen, Erik, iedereen wil goed toezicht

[0:59:09] en op duidelijk goed gekwalificeerde zorg,

[0:59:12] maar je kan ook denken dat sommige specialistische zorg

[0:59:13] ook door kleine aanbieders goed geleverd kan worden.

[0:59:16] Maar is daar toekomst voor of zeggen jullie dat is iets wat juist wel gaat verdwijnen?

[0:59:21] Dat is maar goed ook, misschien.

[0:59:29] Wat wij doen, is echt het aanwijzen van de zorgvormen.

[0:59:33] Welke jeugdhulpaanbieders worden vervolgens gecontracteerd om die zorgvormen te verlenen?

[0:59:38] Dat is echt aan de regio's.

[0:59:41] Volgens mij zijn er nu niet per se aanwijzingen dat dat in de praktijk gebeurt, dat je steeds

[0:59:48] dezelfde zorgaanbieders ziet.

[0:59:51] Het is misschien een beetje koffiedik kijken, maar ik verwacht niet dat dat gaat gebeuren.

[0:59:56] Het is in elk geval niet iets wat wij regelen.

[1:00:03] Ik zat nog even te denken dat wij dat niet gaan regelen.

[1:00:09] Tegelijkertijd proberen we met die toezichtspilaar ervoor te zorgen dat er meer toezicht op de sector komt

[1:00:16] en dat je daarmee ook aanbieders gaat verplichten om op een goede manier zorg te leveren en zich

[1:00:24] ook aan de wet houdt en ook inderdaad van de cowboys zomaar zeggen,

[1:00:28] dat je die dus ook probeert aan banden te leggen daarmee.

[1:00:34] En heel kort nog even een aanvulling daarop.

[1:00:36] Dat is dus ook precies waarom die governance-bepalingen,

[1:00:39] dat middenstuk zeg maar van de presentatie,

[1:00:41] in beginsel geldt voor alle aanbieders

[1:00:43] en daarin geen onderscheid wordt gemaakt.

[1:00:49] Meneer Kruijns, ook op dit punt nog, ja.

[1:00:51] Dank je wel.

[1:00:53] Even een vraag, wanneer grijpt de IGE dan in bij ongelijkheden,

[1:00:57] bij kwaliteit van de zorg.

[1:00:59] Want de regio's kunnen nu nog altijd op dit moment zelf hun zorg inkopen.

[1:01:03] Dus wanneer gaat de IgJ ingrijpen als er ongelijkheden worden geconstateerd?

[1:01:10] De IgJ grijpt niet zozeer in bij ongelijkheden,

[1:01:14] maar de IgJ controleert of tenminste houdt toezicht op de kwaliteit.

[1:01:19] Dus als de kwaliteit onder de maat is, dan treedt de IgJ op.

[1:01:23] Maar dat is iets anders dan dat er ongelijkheden zouden zijn.

[1:01:29] Als het gaat over de regio's en of die onvoldoende zorg leveren, kunnen we als Rijk op een gegeven moment,

[1:01:40] als er sprake is van taakverwaarlozing, het interbestuurlijk toezicht op inzetten.

[1:01:47] Over die zorgvormen, kunt u voor mij ietsje helderder maken hoe dat er dan ongeveer uitziet?

[1:01:57] is dat een hele lijst met indicaties of behandelaanbod of wat dan ook.

[1:02:04] De reden dat ik het vraag, is omdat ik denk inderdaad...

[1:02:07] dat die administratieve last aan standardisatie heel goed is.

[1:02:12] En tegelijkertijd zien we natuurlijk nu juist bij specialistische zorg...

[1:02:15] dat doordat heel veel in hokjes...

[1:02:18] Ik zeg het even in mijn woorden, mag u anders meedoen wat u wil, maar...

[1:02:21] heel veel vormen van zorg in hokjes worden gezet...

[1:02:23] waardoor juist mensen tussen de hokjes vallen of juist in drie hokjes vallen en daardoor

[1:02:28] nergens terecht kunnen.

[1:02:29] Dat is volgens mij een van de grote problemen waardoor het is zoals het is.

[1:02:33] Dus ik wil een beetje een beter beeld hebben van wat ik me nou voor moet stellen bij zo'n

[1:02:38] zorgvormenlijst en standaardisatie.

[1:02:41] Ik begrijp uw vraag of de jeugdzorg of de verzekerde zorg allemaal aanspraken of pakketen kan krijgen.

[1:02:49] Dat is denk ik uw vraag.

[1:02:50] Mevrouw Gilanda gaat de vraag even beantwoorden.

[1:02:54] Misschien om met het laatste deel van uw vraag te beginnen.

[1:02:59] Dat is een van de belangrijkste redenen waarom wij het zo belangrijk vinden dat de toegang

[1:03:04] in één hand blijft, omdat je heel vaak als kind dat specialistische jeugdzorg nodig hebt,

[1:03:12] niet één zorg nodig hebt, maar een combinatie daarvan en waarschijnlijk ook nog in samenhang

[1:03:19] met zorg aan het gezin.

[1:03:20] Daarom vinden we het zo belangrijk dat dat via één loket loopt, zodat er, ongeacht het

[1:03:28] niveau waarop de inkoopvoorwaarden zijn afgesproken — want dat is uiteindelijk wat wij regelen

[1:03:33] — een combinatie van zorg krijgt.

[1:03:36] Misschien ook dat als reactie op uw laatste deel.

[1:03:40] In reactie op het eerste deel van uw vraag zijn wel twee fases in te onderscheiden.

[1:03:46] Waar we nu mee beginnen is een lijst van zorgvormen die op een iets hoger abstractieniveau zijn

[1:03:54] omschreven.

[1:03:55] Juist om ervoor te zorgen dat al die producten die daaronder vallen, om dat maar met een

[1:04:01] lelijk woord te benoemen, dat die daar ook onder kunnen vallen en dat de regio, na aanleiding

[1:04:08] van de regiovisie van de gemeente, goed kan inkopen wat er voor de kinderen in die regio

[1:04:14] nodig is.

[1:04:15] Maar u noemt terecht de standardisatie, en dat is een volgende fase die nog wel een paar

[1:04:22] jaar in beslag zal nemen, waarin je die zorgvormen, net als in de verzekerde zorg, wel kan vertalen

[1:04:28] naar producten en op een gegeven moment ook prijzen.

[1:04:35] Maar dat zal altijd wel een veelheid van producten zijn, dus om maar dan moeilijker te noemen

[1:04:43] De specialistische GGZ, dat kan heel veel zijn en we proberen dat in die zorgformulijst zo goed te omschrijven.

[1:04:52] Dat doen we vooral ook samen met het Veld en samen met VNG om ervoor te zorgen dat voor de inkopers en de aanbieders

[1:05:00] voldoende duidelijk is wat het is, maar tegelijkertijd dat we niet onbedoeld aanbod dat je lokaal kan inkopen,

[1:05:07] daar ook in nemen en dat is gewoon een zoektocht geweest waar wij zo goed mogelijk ons best

[1:05:16] hebben gedaan om dat te doen.

[1:05:21] Dan heb ik nog een vraag over de extra taken die de NZA krijgt, want die zijn er nogal

[1:05:26] wat.

[1:05:27] En de vraag is eerst begrijp ik nou goed dat de jeugdautoriteit dan verdwijnt en de vraag

[1:05:32] die daarmee samenhangt is ook, laat ik hem even anders inleiden, we hebben ook als het

[1:05:39] Het gaat over GGZ en best wel wat discussies met de verantwoordelijke minister over de taakverdeling

[1:05:44] tussen ministerie en de NZA.

[1:05:46] Dan zie je dat ook lang niet alles goed gaat, bijvoorbeeld de treaknormen, maar ook de discussie

[1:05:51] die dan speelt over de definitie van cruciale GGZ.

[1:05:54] Dus dan is de vraag waarom er specifiek voor de NZA's gekozen zijn en of zij ook meer toegerust

[1:05:59] worden om die extra taken die ze krijgen goed uit te kunnen voeren, heb ik het niet alleen

[1:06:04] maar over personeel, maar ook over bevoegdheden die ze krijgen.

[1:06:09] want volgens mij zouden we met elkaar willen voorkomen dat er weer een discussie ontstaat

[1:06:13] over wie is nou precies waarvoor verantwoordelijk en wie kan daar naar ingrijpen.

[1:06:17] Dus het is een wat uitgebreidere vraag, maar het is ook best wel veel bevoegdheden die nou verschuiven.

[1:06:23] Mevrouw Verboom zou deze vraag even beantwoorden.

[1:06:28] Bedankt voor de vraag.

[1:06:29] Ja, ik snap me ook heel goed.

[1:06:32] Ik begon met zeggen dat de NZA een nieuwe speler is in het jeugdveld

[1:06:35] en daar zijn we zeker niet over één nacht ijs gegaan.

[1:06:38] Er zijn heel veel verkennende gesprekken gevoerd die uiteindelijk steeds wezen naar de NCA,

[1:06:46] omdat de NCA nu al in de verzekerde zorg ook al dat stelselonderzoek bijvoorbeeld doet

[1:06:51] en daardoor de expertise in huis heeft om dit goed uit te voeren.

[1:06:56] Er zijn heel veel data-analysten bij de NCA, dus die deskundigheid is voor ons een van

[1:07:06] de belangrijkste factoren, die is daar het beste geborgd.

[1:07:10] Voor ons was ook belangrijk dat we niet een nieuwe organisatie wilden oprichten, want

[1:07:13] daar hebben we ook nog even over gedacht.

[1:07:18] Maar dat vergt weer zo ontzettend veel extra werk en tijd dat we dat niet wenselijk vonden.

[1:07:24] En daarom hebben we gekeken naar hoe een beetje een onafhankelijke rol werd ook gewaardeerd.

[1:07:29] Want het is belangrijk dat die ordelsvorming gewoon onafhankelijk plaatsvindt en dat bijvoorbeeld

[1:07:38] in het kader van de vroegsignalering.

[1:07:40] Dus we hebben gezegd dat dat de redenen zijn waarom we de NZA het meest aangewezen vinden

[1:07:45] om deze taak te volbrengen.

[1:07:48] Tegelijkertijd, en daarmee kom ik op het tweede deel van uw vraag, is de gemeentewet heel duidelijk

[1:07:54] in wie toezicht houdt op gemeenten zelf.

[1:07:58] En dat zijn de verantwoordelijke bewindspersonen, in dit geval van VWS en voor Rechtsbescherming.

[1:08:03] En dat is een uitgangspunt waar wij in deze wet niet aan hebben getoornd.

[1:08:08] En helemaal in het beginstadium, in de consultatiefase, werd er een nalevingsonderzoek opgenomen in

[1:08:16] het wetsvoorstel, waarmee we wat gerichter eigenlijk aan de NZA vroegen om te controleren

[1:08:20] of gemeenten hun taken naleefden, daar vervolgens geen handhavingsinstrumenten voor op konden

[1:08:26] Maar dat was staatrechtelijk heel lastig te verdedigen.

[1:08:33] Er kwam heel veel kritiek op en daarom hebben we daar uiteindelijk ook van afgezien.

[1:08:37] Dus het is allemaal verkend.

[1:08:39] Maar uiteindelijk denken we dat dit het best uitgebalanceerde systeem is.

[1:08:42] En nogmaals, met behoud van het stelsel van het interbestuurlijk toezicht...

[1:08:46] en de verantwoordelijkheid van de bewindspersonen daarvoor.

[1:08:51] Dan stel ik ook nog even een kort vervolgvraag hierover.

[1:08:53] Die gaten over die controleerbaarheid.

[1:08:55] Want je wil natuurlijk in alle gevallen dat we ook democratische controle kunnen uitoefenen.

[1:09:00] Of wij dat nu hier zijn, of de gemeenteraarden dat nu zijn.

[1:09:03] Waar het in sommige zorgdomeinen best wel misgaat, en dat is geen verwijt aan jullie,

[1:09:09] maar dat is wat mij betreft een individuele opvatting over het stelsel, is dat je die

[1:09:15] controle nergens goed belegt, omdat iedereen naar een ander kan wijzen.

[1:09:19] Hoe voorkomen we nou met dit wetsvoorstel dat dat weer gaat gebeuren?

[1:09:22] Dat de gemeenten kunnen wijzen naar de NZA of naar de IGJ of naar het Rijk of naar de regio's.

[1:09:28] Als in een individueel geval bijvoorbeeld een jongere geen adequate hulp krijgt of niet op tijd.

[1:09:33] Dus is daar in dit wetsvoorstel ook goed naar gekeken hoe we op enig niveau die verantwoordelijkheid goed beleggen.

[1:09:40] Zodat er ook instanties aangesproken kunnen worden zonder dat het weer verder verwezen kan worden.

[1:09:49] Wat mij betreft is dat inderdaad duidelijk geregeld.

[1:09:52] Kijk nog steeds met behoud van het huidige systeem,

[1:09:55] dat natuurlijk het toezicht op de uitvoering van die verplichting

[1:09:58] om te zorgen voor een toereikend aanbod,

[1:10:00] want daar gaat het dan uiteindelijk om.

[1:10:02] Je wil graag dat een jeugdige een toereikend en passend aanbod krijgt.

[1:10:06] Die ligt opgrond van de wet ook bij de gemeenteraden zelf,

[1:10:11] die hun eigen college van BNW moeten controleren.

[1:10:15] Dat blijft natuurlijk zo bestaan.

[1:10:17] Parallel daaraan is er die toezichthoudende taak van de bewindspersonen.

[1:10:22] Maar met dit wetsvoorstel wordt de vroegsignalering bij de NZA belegd.

[1:10:27] Dat zorgt er in dat specifieke geval dat u noemt.

[1:10:31] Die jongere die merkt dat ze hier niet de passende of tijdige hulp krijgt, kan zich melden bij dat

[1:10:37] meldpunt dat ik aangaf.

[1:10:39] Dan is het een taak voor de NZA om daarmee aan de slag te gaan.

[1:10:41] Dus in die zin denk ik dat het een verbeterslag is ten opzichte van de huidige situatie, met behoud

[1:10:47] van de formele toezichtsinstrumenten.

[1:10:55] We hebben nog ongeveer een kwartier, dus ik kijk eerst even naar mevrouw Thielen.

[1:11:01] Ik zit even door te denken, toch even de vergelijking met het zorgverzekeringsstelsel.

[1:11:07] Waarbij de zorgverzekeraar zorgplicht heeft en als je geen passend aanbod hebt, dan kan

[1:11:13] Dan kan je via de zorgverzekeraar aanspreken om dat alsnog te krijgen.

[1:11:18] Als de kwaliteit slecht is, hebben we een aantal toezichthouders.

[1:11:21] Maar hier zweeft het natuurlijk toch een beetje.

[1:11:24] Je hebt een meldpunt, dan kan de NZA iets doen, maar en dan?

[1:11:30] Zijn er geschilleninstanties?

[1:11:34] Hoe moet ik dat voor me zien?

[1:11:36] Hebben jullie daarover nagedacht?

[1:11:39] Mevrouw Gelanda zou hier deze vraag beantwoorden.

[1:11:43] Uiteindelijk is het wel zo dat, net als de zorgverzekeraar die zorgplichten heeft, de gemeente een jeugdhulpplicht heeft.

[1:11:50] Dus uiteindelijk is het wel de gemeente die ervoor verantwoordelijk is dat de jeugdhulp krijgt die nodig is.

[1:12:00] Wat mevrouw Verboom zojuist helemaal terecht uitlegt, dat zijn allemaal maatregelen waarmee je wilt proberen

[1:12:13] eigenlijk die gemeenten toch te helpen om die jeugdhulplicht goed waar te kunnen maken.

[1:12:22] Maar hij blijft daar wel.

[1:12:24] De gemeente moet daarvoor zorgen.

[1:12:30] Ik kijk even naar links of er nog vragen zijn.

[1:12:33] Mevrouw Bruining.

[1:12:35] Dank u wel voor dit.

[1:12:36] Ik heb nog wel een vraagje, want de toezichtstaken zijn natuurlijk verdeeld tussen de NZA en de IGJ,

[1:12:40] zoals ik het goed begrepen heb, hopelijk net.

[1:12:43] Zit daar een lijn tussen, zodat die twee eventuele dingen met elkaar kunnen uitwisselen, dus

[1:12:49] voedingssignalering en kwaliteit, of daar iets tussen zit?

[1:12:54] Eigenlijk is dat een tweede vraag, maar het gaat over dat algemene meldpunt.

[1:12:58] Hoe is dat ingericht op ouders, jongeren en kinderen?

[1:13:00] Hoe zouden die zich daartoe moeten verhouden?

[1:13:03] Is dat makkelijk bereikbaar?

[1:13:04] Hebben jullie daarover nagedacht?

[1:13:05] Ligt daar al een plan onder aan de grondslag?

[1:13:08] Dank u wel.

[1:13:12] De eerste vraag betreft een gegevensuitwisseling tussen de IgA en de NZA.

[1:13:17] Dat is geregeld in het wetsvoorstel.

[1:13:21] In de toelichting staat er ook het een en ander over.

[1:13:24] Nu is er natuurlijk ook al heel veel contact tussen de NZA en de IgA.

[1:13:28] Er zijn samenwerkingsovereenkomsten, als ik het goed heb.

[1:13:31] Die worden dan uitgebreid op het gebied van de jeugdzorg.

[1:13:35] Dus daarin wordt voorzien.

[1:13:37] Voor wat betreft het meldpunt.

[1:13:39] Dus ik weet dat de NZA nu ook al een meldpunt heeft.

[1:13:42] Dus ja, er is al iets opgetuigd dat goed werkt

[1:13:45] en ook dat zal dan worden uitgebreid voor jeugd.

[1:13:49] Hoe dat precies in z'n werk gaat,

[1:13:50] zullen we tijdens de implementatietrajecten verder uitwerken.

[1:13:53] Maar we hebben nu bijna wekelijks of in ieder geval om de week contact

[1:13:58] ook met de NZA om dit alvast in goede banen te leiden

[1:14:02] en het goed voor te bereiden.

[1:14:05] Dank u wel voor uw antwoord.

[1:14:06] En wordt er bij die voorbereiding van de, zeg maar, inrichting van het meldpunt,

[1:14:11] worden daar ook ouders, jongeren en kinderen zelf bij betrokken?

[1:14:13] Of belangen organisaties om dat goed in te richten?

[1:14:17] Want de inspectie heeft bijvoorbeeld ook een meldpunt,

[1:14:19] maar daar komen vaak dingen niet binnen.

[1:14:22] We kunnen genoeg voorbeelden opnoemen, gaan we nu niet doen,

[1:14:24] want we hebben niet genoeg tijd.

[1:14:25] Maar hoe ga je dat voorkomen? Waar borg je dat?

[1:14:28] Mag ik het formuleren als een wens die wij over kunnen brengen aan de NZA?

[1:14:35] Dank u wel.

[1:14:39] Zijn er nog meer vragen aan de linkerkant?

[1:14:42] Nee? Dan zou ik nog een vraag willen stellen over de privacy.

[1:14:46] Het brief ook van de autoriteiten, die geven aan dat ze bij dit wetsvoorstel wel enkele bezwaren

[1:14:54] zien als het gaat over het verzamelen van gegevens.

[1:14:57] Daar is ook in de GGZ een discussie over, natuurlijk.

[1:15:01] Ik zou de vraag willen stellen hoe jullie dat zien.

[1:15:04] Aan de ene kant willen wij ook ook een keer gegevens hebben.

[1:15:08] Aan de andere kant wil je voorkomen dat bepaalde gegevens van een individu...

[1:15:12] kunnen worden herleid voor op verschillende plekken terechtkomen...

[1:15:15] helemaal als het gaat over een hele kwetsbare groep mensen.

[1:15:22] Ja, zeker een heel terecht punt.

[1:15:25] En ook terecht punt van de autoriteit persoonsgegevens.

[1:15:30] Wat we proberen te doen, of hebben geprobeerd te doen in het wetsvoorstel...

[1:15:34] is in zo'n, wat ook moet van de AVG uiteraard, in zo'n gelaagd mogelijk systeem te maken,

[1:15:40] waarbij we daar waar je met anonieme gegevens kan werken uiteraard alleen dat ook mag.

[1:15:47] En dat waar wel persoonsgegevens nodig zijn, omdat je bijvoorbeeld door de tijd heen wil

[1:15:56] kunnen volgen, wat er met een, niet een specifieke jeugdige bijnaam natuurlijk, maar wat er wel

[1:16:01] met een jeugdige gebeurt, door daar te werken met gepseudonymiseerde gegevens.

[1:16:07] Wat we ook doen, is dat we in lager regelgeving vrij specifiek uitwerken welke gegevens de

[1:16:15] NZA dan mag vragen en mag verwerken.

[1:16:20] En ook die stroom om het via het IB te laten verlopen, zorgt toch ook voor een beperking

[1:16:29] van het risico dat jeugdige herleidbaar zijn, want ze gaan gepseudonymiseerd van het IB

[1:16:37] naar de NCA.

[1:16:39] Dus de NCA kan eigenlijk, het zijn nog steeds persoonlijke gegevens, de AFG is nog steeds

[1:16:43] van toepassing, maar de NCA weet eigenlijk niet wie de jeugdige zijn, waar die gegevens

[1:16:48] over gaan en kan dat ook niet herleiden.

[1:16:51] Dus door dat gelaagde systeem hebben we geprobeerd om zoveel mogelijk risico's voor de persoonlijke

[1:16:57] Levenssfeer van jeugd en hun ouders te beperken.

[1:17:03] Dan heb ik nog één laatste vraag.

[1:17:05] En als er dan vanuit de linkerkant geen vragen meer zijn, dan sluiten we dit af.

[1:17:08] Dat is een vraag die een beetje sluit aan bij wat mevrouw Thiele ook al eerder vroeg.

[1:17:13] Het zijn ook andere voorstellen die eraan zitten te komen.

[1:17:15] Bijvoorbeeld het toekomstscenario jeugdbescherming gaat vragen om regionale

[1:17:19] veiligheidsteams.

[1:17:19] We hebben ook de regionale expertise-teams.

[1:17:22] We krijgen hier een stevige rol voor de regioindeling.

[1:17:26] Hoe verhoudt dit zich allemaal tot elkaar?

[1:17:28] Ik denk dat we willen voorkomen dat we weer allerlei nieuwe regioindelingen krijgen en nieuwe

[1:17:33] wetsvoorstellen, die juist een samenhang zouden willen zien, ook om de overzichtelijkheid te

[1:17:37] bewaren voor ons, maar natuurlijk ook voor de mensen om wie het gaat.

[1:17:44] Ja, daar zijn we ons ook zeer degelijk van bewust dat daar een enorm samenhang zit.

[1:17:49] Er zijn heel veel kruisbestuivingen tussen het toekomstscenario en de hervormingsagenda als

[1:17:54] zodanig, ook omdat de wijkteams of de lokale toegangsteams ook een hele belangrijke rol krijgen

[1:17:59] in het toekomstscenario.

[1:18:00] Dus we kijken heel goed naar wat er lokaal dus verweven is tussen de verschillende programma's, maar ook

[1:18:06] wat er regionaal dus precies moet gebeuren.

[1:18:09] Over de toekomstscenario's bij de regioindeling, daar zijn ook nog geen besluiten genomen.

[1:18:14] Maar ik zit zelf in beide programma's, dus je hebt heel veel crosslinks met verschillende mensen om

[1:18:19] de boel in de gaten te houden en dat het niet tot iets leidt dat niet past wat we hierbij afspreken.

[1:18:26] En de deel van u, wat u zei met de Rijkwijten, daar zijn we met...

[1:18:33] Dit is de grondslag waarop de Rijkwijten, discussie die we ook nog aan het voeren zijn, weer bij aansluit.

[1:18:38] Dus de afhankelijkheden zijn er zeer zeker, maar die hebben we ook heel goed in het snotje.

[1:18:47] Ik kijk nog één keer naar links. Maakt u dat er geen vragen zijn?

[1:18:50] Dan wil ik alle collega's bedanken en natuurlijk de ondersteuning en de mensen op de tribune of die meeluisteren.

[1:18:56] maar vooral ook onze gasten voor vandaag.

[1:18:59] Het is ontzettend fijn dat jullie hier aan ons het wetsvoorstel hebben toegelicht.

[1:19:04] Het is inderdaad een nogal ingewikkeld wetsvoorstel.

[1:19:07] Dus heel knap ook om dat toch in zo'n korte tijd de hoofdpunten eruit te lichten.

[1:19:11] Maar ook heel erg bedankt voor het beantwoorden van onze vragen.

[1:19:14] Want het is heel prettig voor ons ook om zo open vragen te kunnen stellen.

[1:19:18] En daar zulke duidelijke antwoorden op te geven.

[1:19:19] Dus heel hartelijk dank.

[1:19:21] We hebben een inbreng voor het schriftelijk overleg volgens mij op 16...

[1:19:26] 26 juni, om twee uur.

[1:19:28] Dan worden de Kamerleden dus in de gelegenheid gesteld om vragen te stellen.

[1:19:33] Daar kijk ik even naar rechts.

[1:19:35] Daar mogen jullie dan ook mee in de slag.

[1:19:36] Dat is dan een mooie voorbereiding op een goed en voorspoedig verloop van dit wetsvoorstel.

[1:19:42] Ik meen dat mevrouw Klijboer nog iets wil zeggen.

[1:19:46] 26 juni, om twee uur.

[1:19:48] Dan gaan wij dus aan de bak om vragen te stellen.

[1:19:51] Dan krijgen we de beantwoording daarvan.

[1:19:53] En hoop ik dat we zo snel mogelijk ook kunnen doorgaan met dit wetsvoorstel.

[1:19:57] Dus iedereen heel hartelijk dank.