Zorgverzekeringsstelsel

[0:00:01] Goedemiddag allemaal.

[0:00:03] Welkom bij de vaste Kamercommissie voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport.

[0:00:07] Deze middag hebben wij een commissiedebat georganiseerd over het zorgverzekeringsstelsel.

[0:00:13] Daarom wens ik de minister van Medische Zorg van harte welkom,

[0:00:18] minister Dijkstra om met ons dat debat te voeren,

[0:00:21] en de Kamerleden Jimmy Dijk namens de SP,

[0:00:24] Julian Bussel namens GroenLinks PvdA,

[0:00:26] René Klaassen namens de PVV.

[0:00:31] Ik geloof dat de heer Harmen Krul zich namens het CDA ook nog bij ons voegt.

[0:00:36] Ikzelf zit technisch voor, maar ga straks ook nog een korte bijdrage namens de VVD doen.

[0:00:42] We hebben zes uur uitgetrokken voor dit debat.

[0:00:45] Ik denk dat we dat niet nodig hebben.

[0:00:48] Elk spreker heeft zes minuten de tijd.

[0:00:50] Ik ga vijf interrupties in de eerste termijn van de zijde van de Kamer toestaan.

[0:00:54] kort en doelgericht zou ik zeggen.

[0:00:57] Nou, laten we er een mooi debat van maken.

[0:00:59] We beginnen met de bijdrage van de heer Jimmy Dijk.

[0:01:02] Dank u wel, voorzitter.

[0:01:03] Ja, ik zat een beetje te twijfelen of ik een punt van orde wilde maken,

[0:01:06] maar ik ga gewoon een verzoek doen aan de minister.

[0:01:09] Want vanochtend en gisteravond eigenlijk al bereikt het nieuws van Comet ons

[0:01:14] dat de zorgverzekeraars ingrijpen bij Comet,

[0:01:18] omdat het Comet onvoldoende zorg levert.

[0:01:21] Nou, u kent het standpunt van de SP over private equity in de zorg

[0:01:24] en dat we dat moeten verbieden.

[0:01:27] De vraag is, wat doet het kabinet?

[0:01:29] Nu duizenden patiënten in onzekerheid zitten en eigenlijk zouden wij graag,

[0:01:35] niet eigenlijk, de SP zou graag voor het weekend een brief willen

[0:01:37] over wat het kabinet van plan is om te gaan doen om de zorg voor mensen,

[0:01:42] de huisartsenzorg voor mensen te gaan garanderen.

[0:01:45] Daar is hier en daar al wel iets over te lezen in de media,

[0:01:48] Ja, maar ik zou daar graag een reactie van het kabinet in de vorm van een brief willen hebben.

[0:01:52] En ook de vraag waarom de zorgverzekeraars zo lang hiermee hebben gewacht.

[0:01:58] En dat is niet om onszelf op de borst te kloppen, maar er lopen meldpunten bij de SP.

[0:02:01] We hebben dit punt keer op keer aangekaart en eigenlijk is al heel lang zichtbaar.

[0:02:05] Dat komen we er een potje van maakt om het eventjes netjes te beschrijven.

[0:02:09] En dat het wel erg lang geduurd heeft.

[0:02:11] Nou, dat gezegd hebbende, graag reactie daarop van het kabinet.

[0:02:15] Voorzitter, over het premie en het pakket.

[0:02:17] In 2023 betaalden de premiebetalers gemiddeld 103 euro teveel aan premie

[0:02:24] voor vergelijkbare basispakketten die onnodig waren.

[0:02:30] Dit weten verzekeraars natuurlijk.

[0:02:33] Waarom is het dan zo dat zij hier niks mee doen?

[0:02:35] Waarom is het zo dat zij niet de premiebetalers op wijzen dat zij polissen en pakketten hebben

[0:02:41] die geschikt voor hen zijn, die beter passen?

[0:02:44] Het gaat namelijk in totaal over ruim 900 miljoen euro aan teveel betaald premiegeld.

[0:02:51] En ik gun iedereen zijn premiegeld terug.

[0:02:55] Maar ik ben ook een partij die staat voor solidariteit.

[0:02:59] En er is in deze Kamer al lange tijd een wens om mondzorg terug te krijgen in het basispakket.

[0:03:06] En er zijn verschillende manieren en verschillende vormen van.

[0:03:09] Een overgrote meerderheid wil dit.

[0:03:11] Ik kijk ook gewoon zeer opportunistisch naar de PVV.

[0:03:17] Zij hebben hier ook terecht campagne voor gevoerd.

[0:03:20] Altijd met mevrouw Agema hele goede voorbeelden gegeven...

[0:03:24] over mensen die niet naar de tandarts gaan...

[0:03:26] die de tandarts mijden, kapotte gebitten hebben.

[0:03:30] Eén op de vijf mensen mijt de tandarts vanwege de kosten.

[0:03:34] Dat leidt tot onnodig veel leed en onnodig veel ongelijkheid...

[0:03:38] in kwaliteit van gebit en de zorg die mensen kunnen afnemen.

[0:03:43] De SP zou het liefst de hele mondzorg in het basispakket willen,

[0:03:47] maar ik noemde net het bedrag van 900 miljoen euro.

[0:03:50] Daarmee kom je al een heel end als je bijvoorbeeld de eerste controles,

[0:03:54] het vullen van gaatjes, het verwijderen van tandsteen,

[0:03:58] als je dat weer terug in het basispakket zou doen,

[0:04:00] daar kom je al een heel end mee met die 900 miljoen euro.

[0:04:03] Sterker nog, je houdt zelfs een aantal miljoenen euro's over.

[0:04:06] En u ziet ook voor de kijkers thuis en voor de mensen hier op de tribune,

[0:04:11] u ziet een lichte afvaardiging van deze commissie volksgezondheid.

[0:04:17] Het heeft natuurlijk een reden dat er een kabinet gevormd wordt.

[0:04:19] Er is een hoofdlijnenakkoord, daar wordt te weinig over gezegd.

[0:04:22] Laat de Tweede Kamer deze stap zetten en laat de Tweede Kamer ook deze stap zetten

[0:04:26] om in ieder geval een deel van de mondzorg weer in het basispakket te gaan doen.

[0:04:30] Op die manier bereiken we sociale vooruitgang waar mensen echt op zitten te wachten.

[0:04:35] Voorzitter, de Raad van Volksgezondheid en Samenleving adviseert in haar rapport een aantal hele nuttige

[0:04:42] dingen.

[0:04:43] De concurrentie in de zorg moet aan banden worden gelegd.

[0:04:45] Dat is mij uit het hart gegrepen.

[0:04:47] Ten eerste in de eerste lijn zorg, maatschappelijk werk, wijkverpleging en de huisartsen.

[0:04:51] Ik ben benieuwd naar de reactie van de minister, hoe zij daar tegen aankijkt en of dat al in

[0:04:56] gang is gezet.

[0:04:58] Zo niet vind ik dat ook iets voor de komende tijd voor de Tweede Kamer om aan de slag

[0:05:03] te gaan.

[0:05:03] Ook hier allemaal open eindjes in het hoofdlijnenakkoord over hoe dat zou moeten gebeuren of het staat

[0:05:08] er zelfs niet.

[0:05:09] Dus laten we die handschoen zelf oppakken.

[0:05:11] Het gesteggel over het eigen risico, wat onnodig technisch ingewikkeld is gemaakt door de

[0:05:18] formerende partijen, kan veel simpeler en veel goedkoper en veel beter en zonder administratieve

[0:05:24] romslom.

[0:05:26] De zorgpremie moet namelijk gewoon inkomensafhankelijk worden gemaakt.

[0:05:30] En op die manier kun je ook het eigen risico afschaffen.

[0:05:31] heeft de SP een heel duidelijk plan voor gepresenteerd, doorgerekend door het CPB.

[0:05:37] Ik wil het niet zeggen, maar het is echt tien keer beter dan het voorstel dat nu voor ligt.

[0:05:41] De premie kan omlaag voor 80% van alle verzekerden.

[0:05:46] 20% gaat daardoor 1 tot 3% meer betalen.

[0:05:51] Ik noem dat solidariteit.

[0:05:53] Je schaft het eigen risico af, je maakt zorgtoeslag onnodig.

[0:05:57] De hele romslomp van mensen die het ook niet meer durven aan te vragen

[0:06:00] is allemaal overbodig geworden.

[0:06:03] Een veel beter voorstel dan nu in het hoofdlijnakkoord staat.

[0:06:06] Maar ik kan me voorstellen dat dit voor knijtenrechtse partijen een stapje te ver is.

[0:06:11] Want de VVD wilde dit al niet met de PvdA.

[0:06:13] Laat staan dat de PVV het dan voor elkaar krijgt.

[0:06:15] Voorzitter, buiten dat cynisme, laten we er dan voor zorgen dat in ieder geval, ook hier en nu,

[0:06:21] we een oplossing gaan bieden voor mensen met chronische ziekte.

[0:06:24] Die worden dubbelgepakt door het plan van de PVV en consorten bij het verlagen van het eigen risico,

[0:06:34] wat slechts in 2027 zou gebeuren.

[0:06:36] Zij worden dubbelgepakt omdat hun premium hoog gaat en hun voorzieningen voor chronisch zieke en gehandicapten eraan gaan.

[0:06:41] Voorzitter, tot slot een koppeling tussen de zorgverzekeraars en de ziekenhuiszorg.

[0:06:48] Omdat wij gisteren de brief kregen over het voorstel van de SP over instemmingsrecht door gemeenten,

[0:06:56] regionale overheden en bijvoorbeeld personeel- en patiëntenverenigingen.

[0:07:01] Onze ziekenhuiszorg toont op dit moment exact wat er mis is met de zorg in Nederland.

[0:07:10] We hadden afgelopen zaterdag een bijeenkomst van het Zuiderland Ziekenhuis in Heerlen.

[0:07:15] De mensen in de regio, 300.000 mensen, willen dat het ziekenhuis behouden blijft.

[0:07:18] Het personeel wil het.

[0:07:20] De artsen die daar werkten, de huisartsen die er omheen werken, willen het.

[0:07:24] De regio wil het.

[0:07:26] De meerderheid van de Tweede Kamer wil het.

[0:07:29] Vaak uitgesproken.

[0:07:32] En dan lees ik hier.

[0:07:33] Ik ga het voorlezen, voorzitter.

[0:07:34] Zal ik dan één of twee zinnen doen?

[0:07:36] U bent al over de tijd, meneer Dijk.

[0:07:38] Het is een lange brief, maar ik ga het doen.

[0:07:42] Als het gaat over terugpakken van die zeggenschap.

[0:07:44] Het raakt daarmee in een stelsel met private zorgaanbieders.

[0:07:48] ook de fundamentele vrijheid van ondernemen en het eigendomsrecht van

[0:07:54] zorgaanbieders, wanneer een zorgaanbieder niet mag fuseren, als

[0:07:57] stakeholders het er niet mee eens zijn. Deze vrijheid beperken, ik kan het doorgaan

[0:08:03] lezen. Dank u wel. Dit is exact waarom de markt

[0:08:06] moet worden afgeschaft in de zorg, dames en heren. Dit is exact waarom ook

[0:08:09] zorgverzekeraars niet commerciële clubs moeten zijn.

[0:08:12] Dit is waarom een nationaal zorgfonds nodig is, zodat we allemaal zeggenschap

[0:08:16] over onze zorg, waar wij onze premie voor betalen.

[0:08:18] Dank u wel, meneer Dijk. U weet echt ruim over de tijd heen.

[0:08:20] En nog even een puntje van orde.

[0:08:22] Meneer Dijk zegt een lichte

[0:08:24] afvaardiging van de Vaste Kamercommissie.

[0:08:26] We zijn hier met 6 van de 15

[0:08:28] totaal, dat is best wel

[0:08:30] oké, maar sowieso is het 116

[0:08:32] leden. Nog afgezien van het feit

[0:08:34] dat kwaliteit natuurlijk altijd boven kwaliteit gaat.

[0:08:36] Voorzitter, u heeft helemaal gelijk.

[0:08:39] Dat brengt ons bij de bijdrage

[0:08:41] van meneer Busselhoff, die spreekt namens de fractie

[0:08:43] van GroenLinks PvdA.

[0:08:46] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:08:48] Vier punten die ik vandaag wil gaan maken.

[0:08:50] En ik begin met een punt over private equity en commerciële partijen...

[0:08:54] die oprukken in onze publieke voorzieningen.

[0:08:58] GroenLinks heeft daar ten principale een probleem mee.

[0:09:01] Want zij maken private winst met publiek geld.

[0:09:04] Zij maken winst die naar de zakken van aandeelhouders en investeerders gaat...

[0:09:09] met publiek geld, en dat vinden wij niet goed.

[0:09:12] Maar het wordt pas echt kwalijk als je ziet dat bijvoorbeeld...

[0:09:14] bijvoorbeeld prijzen verhoogd worden, bijvoorbeeld in de kinderopvang,

[0:09:18] of dat de kwaliteit, zoals in het geval van de zorg, verslechtert,

[0:09:23] zoals in het geval van Comed.

[0:09:24] Dan is het echt heel erg kwalijk en dat moet stoppen.

[0:09:28] En voorzitter, in dat licht is er ook best goed nieuws te melden,

[0:09:30] want vanochtend lazen we in het Financieel Dagblad

[0:09:33] dat steeds meer commerciële partijen en private equity partijen

[0:09:36] het nalaten om zich in onze publieke voorzieningen te mengen,

[0:09:41] Mede omdat er nogal kritisch vanuit de politiek naar hen wordt gekeken.

[0:09:46] Mede omdat, zoals we lazen, ze het risico steeds hoger vinden worden om zich in deze domeinen te begeven.

[0:09:52] Doordat er wetgeving is aangekondigd om overnames te kunnen stoppen.

[0:09:57] En omdat er überhaupt een brede wens in deze Kamer leeft om hier paal en perk aan te stellen.

[0:10:02] En voorzitter, dat vertelt mij dat wij als Kamer op de goede weg zitten.

[0:10:06] Als steeds meer van dit soort partijen zeggen, ik geef er de brui aan.

[0:10:10] Dan denk ik is dat een enorme aanmoediging voor in ieder geval mijn partij om door te gaan op de weg die we zijn ingeslagen.

[0:10:16] En bij deze kondig ik ook alvast aan dat we dus ook op korte termijn met een initiatiefnota zullen komen om de huisartsenzorg te versterken.

[0:10:23] En private equity het nog moeilijker te maken om zich te mengen in die huisartsenzorg.

[0:10:27] Maar voorzitter, ik heb ook al een vraag aan deze minister.

[0:10:30] Want ik denk dat het goed is dat zorgverzekeraars hebben gezegd, we stellen CO-Med in gebreken.

[0:10:36] Een eerste stap op weg naar mogelijk het opzeggen van de contracten met Comet.

[0:10:41] Mijn vraag aan de minister is, als die contracten daadwerkelijk worden opgezegd, wat betekent

[0:10:45] dat dan voor patiënten?

[0:10:46] Dat is één.

[0:10:47] En twee, moeten we niet kijken of we via de contractering van zorgverzekeraars überhaupt

[0:10:53] beter kunnen sturen op welke huisartsen wel en niet gecontracteerd worden, om ervoor

[0:10:58] te zorgen dat die commerciële partijen veel minder makkelijk een contract kunnen krijgen

[0:11:02] met zorgverzekeraars?

[0:11:04] Voorzitter, dan een tweede punt.

[0:11:05] Dat gaat over de eigen bijdrage in de zorg.

[0:11:08] Die blijven redelijk constant, blijkt uit de monitorstapeling eigen bijdrage.

[0:11:14] Maar zoom je in op individueel niveau, dan zijn er heel veel mensen die heel erg veel moeite hebben...

[0:11:20] om al die verschillende eigen bijdragen op te kunnen hoesten.

[0:11:23] Die houden bijna geen geld meer over.

[0:11:25] En voorzitter, de toekomst stemt dan niet heel erg hoopvol voor deze mensen.

[0:11:30] Want op dit moment is het zo dat je maximaal 250 euro eigen bijdrage betaalt voor medicijnen,

[0:11:38] maar over iets meer dan een jaar verloopt deze maximering.

[0:11:42] En mijn vraag is eigenlijk aan deze minister, wat betekent dat voor mensen die medicijnen

[0:11:47] nodig hebben?

[0:11:48] Hoeveel extra kosten zouden zij in theorie kunnen gaan maken als die maximering van 250

[0:11:54] euro vervalt?

[0:11:55] En wat kost het om dat in stand te houden?

[0:11:57] En voorzitter, helaas wordt het voor mensen die chronisch ziek zijn ook niet beter de

[0:12:03] komende jaren.

[0:12:04] Sterker nog, die gaan er op achteruit.

[0:12:06] Voor hun wordt in het hoofdlijnenakkoord tegemoetkoming, als je niet kan werken, afgeschaft.

[0:12:12] Zij gaan er dus met 200 euro zo ongeveer op achteruit.

[0:12:16] Ja, ontzettend pijnlijk natuurlijk dat juist deze groep mensen, die het het hardste nodig

[0:12:20] heeft, gewoon gepakt wordt.

[0:12:22] En GroenLinks-PvdA zal zich daar tegen blijven verzetten en ook met alternatieven komen.

[0:12:27] Dan een derde punt, dat gaat over mondzorg.

[0:12:31] Heel veel mensen mijden op dit moment nog de tandarts.

[0:12:34] En de minister heeft ook een verkenning gedaan om te kijken hoe kunnen we er nou voor zorgen...

[0:12:38] dat zoveel mogelijk mensen toch gebruik maken van de tandarts als zij dat nodig hebben.

[0:12:44] En het ministerie ziet eigenlijk de route via gemeenten als meest wenselijke route voor zich.

[0:12:49] En ik ben eigenlijk benieuwd, ik snap dat deze minister dat niet meer gaat invoeren...

[0:12:53] maar ik ben wel benieuwd hoe zij die route voor zich zien.

[0:12:57] Hoe zorgen we er dan voor dat er ook geen verschil in toegang tot mondzorg ontstaat...

[0:13:01] afhankelijk van de gemeente waar je woont?

[0:13:04] Wat voor bedrag moeten we dan aandenken? Wat hiermee gemoeid is?

[0:13:08] En is het idee dan ook bij het ministerie dat gemeentes voor dit bedrag gecompenseerd worden?

[0:13:13] Ik snap dat de minister deze stappen niet meer zelf gaat zetten, omdat er een nieuwe minister komt.

[0:13:18] Maar gelet op het feit dat er een verkenning is uitgevoerd, een wenselijke route is geschetst...

[0:13:23] kan ik me voorstellen dat een aantal van deze vragen...

[0:13:26] gewoon puur informatief nog wel beantwoord kunnen worden.

[0:13:29] En voorzitter, dan mijn laatste punt.

[0:13:31] Dat gaat eigenlijk over het kappen van het uurwoud...

[0:13:36] aan verschillende zorgverzekeringspolissen.

[0:13:39] Op dit moment zie je als consument door de bomen het dos niet meer...

[0:13:42] door de hoeveelheid aan verschillende polissen.

[0:13:45] En dat maakt ook dat mensen gemiddeld zo'n 100 euro teveel betalen.

[0:13:49] En volgens mij is dat volstrekt onwenselijk.

[0:13:51] Dus ik ben benieuwd of er mogelijkheden zijn om ook vanuit de politiek te sturen op het

[0:13:57] aanbod van polissen en of de minister daar verder op in zou kunnen gaan.

[0:14:01] Wat zijn de mogelijkheden, even los van of het wenselijk is of niet volgens deze minister,

[0:14:05] maar zijn er juridische mogelijkheden om in te grijpen om toe te werken naar minder polissen?

[0:14:12] En voorzitter, tot slot een laatste vraag hierover.

[0:14:16] Als je eenmaal als consument een zorgverzekering hebt gekozen en dat je dus wegwijs bent geworden

[0:14:22] in dat oerwoud aan polissen dat er nu is, dan kan het zomaar zijn dat de zorgverlener

[0:14:27] bij jou in de buurt, het ziekenhuis of de GGZ-instelling, te maken heeft met een budgetplafond, een

[0:14:33] omzetplafond.

[0:14:34] En dan krijg je dus op dat moment bij die zorgverlener geen zorg meer.

[0:14:37] En ik snap het nut van die omzetplafonds tot op zekere hoogte, maar het gaat er bij mij

[0:14:42] niet in dat die gewoon ook nog blijven gelden op het moment dat er voor een bepaalde behandeling

[0:14:46] of in een bepaalde sector een wachtlijst is.

[0:14:49] Dus moeten we niet toe, vraag ik de minister, naar een systeem waarbij die omzetplafonds

[0:14:53] wel in stand blijven, maar dat er ook van afgeweken kan worden op het moment dat er in een sector

[0:14:58] of voor een bepaalde behandeling een wachtlijst geldt.

[0:15:01] Tot zover.

[0:15:02] Dank u wel, meneer Bisschof.

[0:15:04] Dan gaan we naar de bijdrage van mevrouw Jansen namens Nieuw Sociaal Contract.

[0:15:08] Dank u, voorzitter.

[0:15:11] De toegang tot zorg uit de zorgverzekering is helaas voor veel burgers onvoldoende.

[0:15:16] Op meerdere terreinen voldoen zorgverzekeraars dus niet aan hun zorgplicht, zoals opgenomen

[0:15:21] in artikel 11 van de Zorgverzekeringswet.

[0:15:24] Om drie voorbeelden te noemen — of twee heb ik er — begint 2023 werd gemeld dat de helft

[0:15:30] van de huisartspraktijken in het land een patiëntenstop hanteert.

[0:15:32] Medio oktober 2023 leken zelfs twee op de drie huisartspraktijken een gedeeltelijke of zelfs

[0:15:39] volledige huisartsstop te hanteren.

[0:15:41] Bijna 3.000 Nederlanders wachten medio vorig jaar op een huisarts.

[0:15:45] De cijfers kunnen nog wel eens een gunstiger beeld geven dan werkelijk waar is, want lang niet

[0:15:49] iedereen zonder huisarts meldt in bij de zorgverzekeraar.

[0:15:52] Ook verschillen de cijfers per regio.

[0:15:55] Er zijn regio's waar nauwelijks een tekort is aan huisartsen en regio's waar de nood erg hoog is.

[0:16:00] Ook in geestelijke gezondheidszorg blijven de wachttijden onverminderd lang.

[0:16:05] De Nederlandse zorgautoriteiten, de NZA, meldde in april dit jaar nog dat de gemiddelde totale

[0:16:10] wachttijden in bijna alle regio's voor alle diagnosegroepen langer dan de treaknorm van

[0:16:14] 14 weken waren.

[0:16:16] Concreet betekent dit dat 67% van de zorgvragers voor een aanmeldgesprek langer dan de treaknorm

[0:16:22] van vier weken moet wachten en dat het voor ruim een derde van de zorgvragers langer dan

[0:16:27] de treek nog van tien weken duurt voordat zij met hun behandeling kunnen beginnen.

[0:16:31] Een manier voor zorgverzekeraars om beter aan hun zorgplicht te voldoen en daarmee bijvoorbeeld

[0:16:35] de lange wachttijden in de GGZ en de medisch-specialistische zorg te verminderen, is bredere contractering

[0:16:41] van zorg.

[0:16:42] Ten eerste wil ik het hebben over de beperkte mogelijkheden voor kleinere aanbieders om

[0:16:46] een contractbespreking te houden met zorgverzekeraars.

[0:16:49] Nu een sociaal contract, kijk ik vanuit het veld te horen dat veel kleinere zorgverleners

[0:16:53] geen contracten krijgen met zorgverzekeraars, ondanks dat ze hoognoodzakelijke zorg bieden,

[0:16:58] bijvoorbeeld aan mensen met complexere problematiek, zoals vroeg kinderlijk trauma, en zelfs wanneer

[0:17:04] hier wachtlijsten voor bestaan.

[0:17:06] Kleine aanbieders krijgen zelfs geen contractgesprekken met zorgverzekeraars.

[0:17:11] Is het de minister het ermee eens dat kleine aanbieders en vrijgevestigden op deze manier

[0:17:16] geen eerlijk speelveld hebben, en kan de minister hierop reflecteren?

[0:17:19] Deelt de minister de opvatting dat er sprake is van een passend aanbod, bijvoorbeeld voor

[0:17:23] mensen met complexe psychische aandoeningen, maar deze alleen nog niet gecontracteerd is?

[0:17:29] En kan de minister de NZA opdracht geven om het contracteringsproces te verbeteren met

[0:17:33] speciale aandacht voor kleine zorgaanbieders?

[0:17:36] Ten tweede de zelfstandige behandelcentra.

[0:17:39] Veel zelfstandige behandelcentra willen graag een contract met de zorgverzekeraar.

[0:17:43] Dat gebeurt nu niet of te weinig, waardoor wachttijden onnodig lang blijven en zorgverzekeraars

[0:17:48] dus niet aan een zorgplicht voldoen.

[0:17:50] In het intra-zorgakkoord is afgesproken om de contracteergraad te verhogen, zodat zorgverzekeraars

[0:17:55] beter kunnen sturen op passende zorg.

[0:17:57] Is de minister op de hoogte van het feit dat sommige gecontracteerde klinieken een zorgstop

[0:18:02] moeten instellen, ondanks dat er voldoende capaciteit is om de wachtlijsten te verkorten?

[0:18:07] Deelt de minister de opvatting dat zorgverzekeraars de beschikbare zorgcapaciteit negatief beïnvloeden

[0:18:12] door hun inkoopbeleid en de beschikbare zorgcapaciteit niet optimaal benutten?

[0:18:16] En is de minister ermee eens dat het inkopen van meer volume bij zelfstandige behandelscentra

[0:18:21] kan bijdragen aan het vermidderen van de wachttijden?

[0:18:24] Dus nu het sociaal contract heeft het gevoel dat zorgverzekeraars meer kunnen doen om aan

[0:18:28] hun zorgplicht te voldoen, bijvoorbeeld door meer zorg in te kopen van kleine zorgaanbieders

[0:18:32] en van zelfstandige behandelscentra.

[0:18:35] Kan de minister toelichten of zij een overzicht heeft van alle kleine zorgaanbieders en zelfstandige

[0:18:40] behandelscentra waarmee door de zorgverzekeraars geen contract is afgesloten?

[0:18:45] Wat de invloed op de wachttijden zou kunnen zijn als er wel contracten zouden worden afgesloten

[0:18:51] met deze zorgaanbieders, wat de exacte redenen zijn van de zorgverzekeraars om hier geen

[0:18:56] contract mee af te sluiten en tot slot wat er volgens zorgverzekeraars moet gebeuren, zodat

[0:19:01] zij wel een contract met deze zorgaanbieders willen afsluiten.

[0:19:04] Zo niet zou de minister dit overzicht willen hebben en is zij bereid om dit overzicht te genereren.

[0:19:10] Dan het contracteerproces.

[0:19:11] Het doel en de verwachting van de NZA is dat verzekeraars en zorgverleners zich gezamenlijk

[0:19:16] inzetten om zorgcontracten jaarlijks voor 12 november af te ronden en deze transparant

[0:19:21] te maken, zodat verzekerden tijdig weten met welke zorgaanbieders zorgverzekeraars een

[0:19:25] contract hebben afgesloten.

[0:19:27] Hierdoor weten de verzekeringsnemers bij welke zorgverleners zij een deel van de kosten zelf

[0:19:32] moeten betalen wanneer zij overwegen een andere polis te kiezen.

[0:19:36] In de brief van 15 mei stelt de minister dat het huidige contracteerseizoen beter en tijdiger

[0:19:41] is verlopen dan vorig jaar, maar hierbij richt zij zich op 22 december en niet op 12 november.

[0:19:46] Meer dan de helft van de vergelijkingen door verzekerden vindt echt plaats in de eerste

[0:19:50] weken na 12 november, wanneer er veel minder zekerheid is over de contractering.

[0:19:55] Is de minister het ermee eens dat verzekerden hun beslissing mogelijk uitstellen vanwege

[0:19:59] de onvolledige contracteringsdata in de eerste weken?

[0:20:03] Ondanks dat de minister vindt dat het contracteerproces is verbeterd, heeft de verzekerder bij het

[0:20:11] kosten, die hij mogelijk zelf moet betalen, af te wegen tegen de meerkosten van een verzekering

[0:20:16] die een hogere vergoeding voor niet-gecontracteerde zorg biedt.

[0:20:19] Is de minister dit met het nieuwe sociaal contract eens en is de minister bereid om de regelgeving

[0:20:24] aan te passen waardoor 12 november als deadline voor het afronden van contractering afdwingbaar

[0:20:29] en handhaafbaar zal worden?

[0:20:31] Dat is mijn inbringing.

[0:20:33] Dank u wel.

[0:20:34] Er zijn nog een aantal vragen.

[0:20:35] Ik zie in ieder geval de vinger van meneer Dek.

[0:20:38] Voorzitter, ik merk al een tijdje, ook in de Tweede Kamer, dat de kritiek op de marktwerking

[0:20:45] in de zorg en ook de grote macht bij verzekeraars aanzwelt.

[0:20:50] Ik hoor nu ook de bijdrage van een nieuw sociaal contract en ik hoor eigenlijk ook veel kritiek

[0:20:55] op contractering door verzekeraars, die niet op orde is.

[0:20:59] Ik hoorde net met mijn buurman dat ik ook over vele Polissen hoorde, die er zijn dat

[0:21:03] oerwoud aan Polissen.

[0:21:04] Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig, nu een nieuw sociaal contract ook aan het formeren is

[0:21:09] en er in het hoofdlijnakkoord niet zoveel over instaat.

[0:21:12] Is het nieuw sociaal contract met de SP van mening dat wij stap voor stap echt naar meer

[0:21:16] publieke regie moeten gaan als het gaat over verzekeraars?

[0:21:24] Nou, of we meer moeten naar een stel zoals de heer Dijk dat voor ogen heeft, dat vraagt

[0:21:30] me af.

[0:21:31] Wel dat er ontzettend veel problemen in de zorg zitten.

[0:21:34] En ik ben het wel met meneer Dijk eens dat een deel van die problemen bij de zorgverzekeraar ligt

[0:21:43] en ook wel degelijk opgelost kan worden.

[0:21:46] Maar om daarvoor nou het hele stelsel op de kop te gooien, daar ben ik geen voorstander van.

[0:21:52] Daar is nu het sociaal contract geen voorstander van.

[0:21:55] Maar ik vind wel dat we echt heel goed naar die zorgverzekeraars en de rol van de zorgverzekeraars

[0:22:01] in het hele stelsel moeten kijken.

[0:22:04] Ik zou met name ingaan op de zorgplicht van zorgverzekeraars.

[0:22:11] Zolang zij een zorgplicht voldoen, zullen er geen wachtlijsten zijn.

[0:22:16] Ik vind dat daar nu veel te mild mee wordt omgegaan.

[0:22:20] Daar moet dus veel meer op worden ingezet.

[0:22:24] En ook niet de zorgplicht als een beetje een wasse neus nemen, maar daar veel meer bovenop zitten.

[0:22:32] En eisen dat zorgverzekeraars deze zorgplicht veel serieuzer nemen.

[0:22:38] Meneer Dijk.

[0:22:39] Ja, toch nog één vraag.

[0:22:41] Want iedere stap weg bij marktwerking is natuurlijk een stap richting de SP.

[0:22:46] Dus dat is mooi.

[0:22:48] Maar ik vind het antwoord wel erg voorzichtig.

[0:22:52] Want ik ken Nieuw Sociaal Contact ook als een partij die zich constant baseert op wetenschap, op onderzoek.

[0:22:58] U moet het toch met mij eens zijn dat er ondertussen geen één wetenschapper meer te vinden is,

[0:23:03] geen één econom zelf, geen één zorgeconom, die zegt dit stelsel is nog houdbaar.

[0:23:09] Eigenlijk zeggen alle wetenschappelijke onderzoeken en economen, nou, je moet die markt flink

[0:23:14] gaan beperken, want dit is een onhoudbaar stelsel op die manier.

[0:23:18] Dus dan vraag ik toch nog een keer aan het nieuwe sociaal contract, wat voor stappen

[0:23:21] zijn zij bereid om te gaan nemen?

[0:23:23] Misschien in verlengde van de heer Busshof, minder oerwoud aan polissen.

[0:23:28] Dit zijn wel hele concrete dingen die mensen vooruit kunnen helpen en waar nu wel ruimte

[0:23:31] is in de Tweede Kamer, in plaats van dat we een overgrote liberale meerderheid hebben,

[0:23:35] zoals de afgelopen jaren.

[0:23:37] Mevrouw Janssen.

[0:23:39] Ik denk dat ik daar de heer Dijk wel een beetje blij mee kan maken, omdat, ja dat is heel

[0:23:44] mooi, omdat wij, wij zijn zeker uit op, kijk die marktwerking die moet, hoe zal ik het

[0:23:54] Nou, wij willen gewoon dat die zorg goed is en dat de zorg terechtkomt bij de mensen waar het hoort

[0:24:02] en dat er ook geen buitensporige winst wordt gemaakt door organisaties over de rug van de patiënten heen.

[0:24:08] Dus ik ben het helemaal met de heer Bushoff heen dat Urbaut aan polissen minder moet

[0:24:14] en dat ook de concurrentie veel eerlijker moet en dat het niet een gevecht om de polissen moet worden

[0:24:21] terwijl er veel te weinig verschil tussen zit.

[0:24:23] Ik vind ook dat er veel minder private equity in de zorg moet zijn en alle private equity weg zou moeten

[0:24:34] als het ten koste gaat van de patiënt als er buitensporig veel winst wordt gemaakt.

[0:24:42] Dus met die punten wil ik echt aan de slag, maar om het hele stelsel om te gooien, dat wil ik niet.

[0:24:49] Maar ik ben zeker van mening, en daar ga ik m'n best ook voor doen,

[0:24:53] om het stelsel de minder marktwerking of de verkeerde marktwerking eruit te halen.

[0:25:02] Meneer Busser.

[0:25:04] Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ik ben eigenlijk op zich blij om te horen

[0:25:06] dat er echt ruimte lijkt te zijn om dat zorgverzekeringsstelsel

[0:25:10] toch wat te verbeteren op een aantal punten voor consumenten,

[0:25:13] zodat het inzichtelijker wordt welke polis zij nou kiezen.

[0:25:17] Ook dat er stappen gezet kunnen worden om de marktwerking op het gebied

[0:25:20] waar dat echt buitensporig is wat terug te dringen.

[0:25:24] Maar één punt duistert mij toch nog een beetje.

[0:25:27] En dat gaat toch over een punt van bestaanszekerheid.

[0:25:30] Voor NEC erg belangrijk.

[0:25:32] En hoe kijkt u aan tegen de bestaanszekerheid van mensen die de tandarts mijden...

[0:25:37] omdat ze geen geld hebben?

[0:25:39] Of bijvoorbeeld naar de bestaanszekerheid van mensen met een chronische ziekte...

[0:25:43] die hun tegemoetkoming straks zien verdwijnen?

[0:25:48] Nu een sociaal contract heeft, bestaat zekerheid hoog in het verhaal.

[0:25:55] Dat is nu nog steeds uiteraard ook met het hoofdlijnenakkoord.

[0:25:59] Ik zie ook dat er punten in staan die niet per se heel gunstig zijn voor patiënten.

[0:26:14] Ten eerste, als je een hoofdlijnenakkoord maakt, dan hebben wij sowieso te dealen met de stand van zaken

[0:26:21] hoe het op dat moment is, en dat is ook wat betreft de financiën.

[0:26:26] Dus wij hebben gewoon meer keuzes moeten maken vanwege het budget dat er nu ligt.

[0:26:32] Dus dat vraagt om scherpe keuzes.

[0:26:34] En als wij meer geld zouden hebben, meer budget zouden hebben,

[0:26:39] dan zouden dat ongetwijfeld andere keuzes zijn geweest.

[0:26:42] Dus we hebben moeten snijden.

[0:26:44] En hoe dat er nu precies uit gaat zien, dat is aan het volgende kabinet.

[0:26:52] En ik hoop dat daar, nou ja, de juiste keuzes worden gemaakt.

[0:26:57] En wat betreft bestaanszekerheid, ik hoop dat wij gewoon mensen

[0:27:02] op bepaalde onderdelen buiten het zorgstelsel meer bestaanszekerheid kunnen geven,

[0:27:07] want het mooiste zou zijn, en daar staat nu een sociaal contract ook voor,

[0:27:10] dat wij mensen over de gehele linie meer bestaanszekerheid geven,

[0:27:14] zodat het ook voor mensen gemakkelijker wordt om zorg te maken zonder dat er extra regelingen komen.

[0:27:21] Meneer Bussel of in de tweede instantie.

[0:27:23] Ja, voorzitter, ik hou het even bij één specifiek punt, want ik hoor eigenlijk NSC zeggen

[0:27:28] ja, de uitwerking van het hoofdlijnenakkoord, daar moeten we nog op wachten.

[0:27:32] Dat kan nog van alles betekenen.

[0:27:35] Kan dat ook nog wat betekenen voor die nu ingeboekte bezuiniging...

[0:27:39] op mensen met een chronische ziekte die nu een tegemoetkoming krijgen...

[0:27:42] voor het eigen risico?

[0:27:44] Die tegemoetkoming van zo'n 200 euro wordt afgeschaft.

[0:27:47] Dat is niet een heel groot bedrag, wat we met z'n allen zouden moeten ophoesten.

[0:27:51] Maar het maakt voor die mensen wel een heel groot verschil.

[0:27:54] En die gaan er echt met deze plannen helemaal niet op vooruit.

[0:27:57] Dus ligt daar dan ook nog enige ruimte, volgens u?

[0:28:03] Of helaas. Ik ga daar niet over.

[0:28:05] Daar gaat het volgende kabinet over.

[0:28:07] Maar ik denk dat iedereen dit punt, zeg maar, sterk op het netvlies heeft.

[0:28:13] En ik ga ervan uit dat iedereen daar ook extra aandacht aan zal geven.

[0:28:19] Maar welke aandacht dat is en hoe dat gaat uitpakken, daar ga ik niet over.

[0:28:22] Maar ik weet zeker dat het bij iedereen goed op het netvlies staat.

[0:28:27] Meneer Krul heeft ook een vraag.

[0:28:29] Ja, voorzitter, ik denk dat ik de hulp kan schieten.

[0:28:32] Ik heb mevrouw Jansen horen zeggen, als we meer budget hadden, hadden we andere keuzes kunnen maken.

[0:28:36] En de financiële situatie is nou eenmaal zoals die is, en dat klopt.

[0:28:39] En daar heb je je toe te verhouden, maar misschien heb ik een suggestie.

[0:28:42] Want we gaan nu voor het eerst sinds tientallen jaren heel veel accijns niet verhogen.

[0:28:49] En soms dan kan je ook gewoon een beetje geld genereren, zodat je dat aan goede dingen kunt besteden.

[0:28:54] Ik heb een nog betere suggestie.

[0:28:56] Ik ben benieuwd of mevrouw Jansen ook na de regeringsverklaring met het CDA kan optrekken hier.

[0:29:02] Als we nou de accijns verhogen op allerlei middelen die slecht zijn voor de volksgezondheid,

[0:29:07] dan hebben we wat extra geld om te besteden aan goede zorg.

[0:29:12] Dan heb ik het specifiek bijvoorbeeld over tabak of over alcohol.

[0:29:15] Ik ben heel benieuwd of mevrouw Jansen ook straks, als die regeringsverklaring geweest is,

[0:29:20] of ze dan nog steeds bereid is om hier wat geld vrij te maken voor mooie dingen in de zorg.

[0:29:28] Persoonlijk gezien is dit natuurlijk een maatregel uit mijn hart gegrepen.

[0:29:34] Dus als het aan mij ligt, ga ik er alles aan doen, omdat dit ook een hele effectieve maatregel is,

[0:29:41] axijns verhogen, als je het hebt over middelengebruik.

[0:29:45] Maar ik zeg het nogmaals, ik zit niet aan het roeren.

[0:29:49] Maar ik ga uiteraard, dat weet meneer Krol ook, heel erg mijn best doen om me hier hard voor te maken.

[0:29:56] Meneer Dijk.

[0:29:58] Voorzitter, ik vind het wel echt ongelooflijk.

[0:30:02] Gewoon gênant.

[0:30:04] De partij loopt te kleppen over bestaand zekerheid.

[0:30:08] Die loopt te tetteren over een extra parlementair kabinet...

[0:30:10] waar we maanden op hebben zitten te wachten.

[0:30:13] En dan zit ik hier met een Kamerlid...

[0:30:14] die zegt ik ga er niet over.

[0:30:19] Ja, het spijt me zeer. Ik vind het echt waardeloos.

[0:30:22] En de vraag is?

[0:30:24] Hoezo gaat u er niet over? U gaat er wel zeker over...

[0:30:27] om ervoor te zorgen waar geld aan wordt uitgegeven.

[0:30:30] U gaat er wel zeker over, als partij die campagne heeft gevoerd,

[0:30:33] mevrouw Jansen gaat er wel zeker over, als partij die campagne heeft gevoerd,

[0:30:36] over bestaand zekerheid,

[0:30:37] of u chronisch zieke en gehandicapten keihard in de steek gaat laten.

[0:30:41] U gaat daarover.

[0:30:43] Niet een kabinet.

[0:30:44] U kan altijd bijstellen.

[0:30:46] Het is een politieke keuze.

[0:30:47] Waarom doet u dat niet?

[0:30:49] Graag verheerde voorzitter, mevrouw Jansen.

[0:30:53] Ik weet mijn rol als Kamerlid, besef ik, enorm goed.

[0:30:58] Alleen, nogmaals, ik zit niet aan het stuur, maar wat in mijn macht ligt als Kamerlid, daar ga ik mijn hart voor maken.

[0:31:11] We komen toe aan de bijdrage van de heer Klaassen namens de BVV.

[0:31:15] Dank u wel, voorzitter. Laat ik beginnen met een interruptie.

[0:31:19] Nee, een reactie op meneer Dijk als het gaat over private equity, want het is natuurlijk ook ons uit het hart gegrepen.

[0:31:28] We hebben daar ook in gezamenlijkheid een motie voor ingediend met brede steun als het gaat over een plan van aanpak

[0:31:36] om te kijken naar private equity en of dat geweerd kan worden.

[0:31:40] En dat heeft nog steeds onze volledige steun.

[0:31:43] De meneer spreekt even aangegeven dat dat voor haar niet uitvoerbaar is.

[0:31:48] Ik zelf ben daar een totale andere mening van toegedaan.

[0:31:50] Dat is prima.

[0:31:52] Maar we zullen dezelfde vraag, meneer Van Dijk, voorleggen aan de nieuwe minister.

[0:31:55] En hopelijk kan de nieuwe minister wel met een plan voor aanpakken komen, want dit soort

[0:31:59] berichten waar meneer Van Dijk naar refereerde, ja, daar maken we ons natuurlijk ook erge

[0:32:03] zorgen over.

[0:32:03] En dat delen we met elkaar.

[0:32:05] Of het volgende, wat ik wil zeggen, dat van hetzelfde laag aan pak is, dat zullen we dan

[0:32:09] maar even afwachten.

[0:32:11] Van de vijf grote verzekeraars hebben er drie contracten afgesloten met omzetplafonds en

[0:32:17] en het CZ spant daar zeker wel de kroon bij.

[0:32:20] Ik heb hier een mooi overzicht van de Consumentenbond

[0:32:22] over de contractering 2024

[0:32:24] en heeft de minister dit overzicht wel eens gezien?

[0:32:27] En beseft zij dat een omzetplafond kan betekenen

[0:32:29] dat patiënten geweigerd worden?

[0:32:31] En wat vindt de minister daar dan van?

[0:32:33] En is hij het met de PVV-fractie eens

[0:32:35] dat patiënten nooit gevolgen zouden mogen ondervinden

[0:32:38] van financiële afspraken tussen zorgverzekeraars en zorgambieders?

[0:32:42] En hoe zouden wij dan toch patiëntenstops kunnen voorkomen,

[0:32:45] vraag ik de minister. En ik blijf even bij de Consumentenbond, want die zag zich

[0:32:49] genoodzaakt een handhavingsverzoek bij de NZA in te dienen, omdat de contractering

[0:32:54] dit jaar weer niet rond was bij de start van het overstapseizoen. Welke stappen

[0:32:58] heeft zij ondernomen om dit nu wel op orde te krijgen? En wordt het geen tijd

[0:33:02] om sancties in te stellen als de contractering niet op tijd is? Graag daar

[0:33:06] op een reactie. En de PVV-fracties verder verheugt dat het NZA eindelijk lijkt te

[0:33:11] gaan handhaven op die zorgplicht van zorgverzekeraars, waar de sprekers voor

[0:33:14] mij ook overgesproken hebben. Twee zorgverzekeraars hebben een formele maatregel

[0:33:19] opgelegd gekregen voor het niet nakomen van hun zorgplicht.

[0:33:22] Helaas wordt die maatregel alleen gepubliceerd als de twee zorgverzekeraars

[0:33:26] binnen zes maanden geen verbetering laten zien.

[0:33:28] Is het direct publiceren, vraagt de minister, niet veel effectiever?

[0:33:32] En waarom niet direct inzicht geven in de tekortkoming en verwachtingen ten aanzien

[0:33:36] van de zorgplicht van die zorgverzekeraars?

[0:33:39] Voorzitter, nu we het nog over verzekeraars hebben, zou de PVV-fractie graag willen zien

[0:33:44] en hoeveel geld verzekeraars binnenkort weer inzetten

[0:33:46] om reclame te maken dat zij de beste zijn,

[0:33:48] terwijl ook, ja, kom maar eens vijf uit die polissen,

[0:33:51] waarom zou je de beste zijn?

[0:33:53] En zijn deze ingezette reclamekosten de door ons alle opgehoeste centjes

[0:33:57] of komt dat uit andere middelen?

[0:34:01] En wil de minister eens in deze gegevens duiken

[0:34:03] en de Kamer daarover informeren met een brief?

[0:34:08] Dan de restitutiepolis, voorzitter.

[0:34:13] Het klopt toch dat het omzetplafond niet geldt voor verzekerden met een restitutiepolis.

[0:34:17] En welke zorgverzekeraar biedt deze eigenlijk nog wel aan?

[0:34:21] We zien ook in het overzicht dat die af aan het nemen zijn.

[0:34:24] En het verhaal daarbij is ook nog eens dat, ja, als het dan de restitutiepolis is,

[0:34:29] dan toch weer niet alles vergoed wordt, allemaal mitsen en maren.

[0:34:32] En eigenlijk, ja, is het iets wat je koopt in de etalage en je krijgt eigenlijk heel iets anders.

[0:34:40] En dat baart ons wel zorgen.

[0:34:41] En het lijkt ook sterk op dat deze polis straks dreigt te verdwijnen.

[0:34:45] En dat betekent een inperking van de keuzevrijheid van de verzekerden.

[0:34:49] En eigenlijk hebben we elke zorgaanbieder nodig.

[0:34:52] Is de minister dat met ons eens?

[0:34:55] Dus ook de niet-gecontracteerden en de ZBC's, dat zijn de zelfstandig behandelen centra,

[0:35:01] de wachtlijsten zijn onderhand zorgebreed gemeengoed geworden.

[0:35:06] Zorgverzekeraars Nederland stelt in haar brief dat de zorgplicht van verzekeraars niet stand

[0:35:11] alone is. Maar begint de zorgplicht niet bij voldoende contractering?

[0:35:15] Met het sluiten van contracten met alle, dan wel zoveel mogelijk zorgambieters en

[0:35:19] wel op tijd. Dat zou namelijk een oplossing kunnen zijn voor de wachtlijsten. Is de

[0:35:23] minister dat met ons eens? De PVV-fractie maakt zich verder zorgen over het

[0:35:28] pakketbeheer als criteria, als duurzaamheid en arbeidsintensiviteit gaan

[0:35:33] meespelen omtrent vergoedingen. Je ziet het in onze wereld eigenlijk helemaal

[0:35:37] misgaan als je drinken bestelt met een rietje en na twee keer zuigen krijg je er niks meer

[0:35:43] uit vanwege de duurzaamheid.

[0:35:45] Maar we zien het ook dadelijk bij inhalators, daar komt dadelijk CO2 bevrijd, stel je voor

[0:35:52] daarmee zou de aarde in graad opwarmen door het gebruik van inhalators, wat is dan het

[0:35:56] alternatief?

[0:35:56] Hoe ver gaan die duurzaamheidsvraagstukken dadelijk bij vergoedingen?

[0:36:05] Ik zou zeggen, handen af, eerst het lachgasverbod voordat we inhalators gaan verbieden.

[0:36:10] Het personeelsinzet als criterium is ook zo'n hellend vlak.

[0:36:13] Het personeelsinzet als criterium is ook een hellend vlak, zei ik al.

[0:36:17] Kijk naar de GGZ, de ouderen-gehandicaptenzorg.

[0:36:20] Een 24-uursluier bespaart personeel, maar dat is toch echt niet de kant waar we in onze

[0:36:25] zorgverlening naartoe willen.

[0:36:27] We zullen deze ontwikkelingen dus ook altijd, en ook bij een nieuwe minister, zeker kritisch

[0:36:31] blijven volgen.

[0:36:33] Tot slot nog een reactie op de toezeggingen en moties van de brief van de minister.

[0:36:38] In 2021 is er een motie aangenomen van collega Agema waar een zorgverzekeraars wordt gevraagd

[0:36:43] geen blootfoto's meer te verlangen voor de behandeling van een borstconstructie.

[0:36:47] Daar hebben we het al wat vaker met elkaar over gehad.

[0:36:50] We begrijpen echt uit de brief dat er nog steeds visuele beoordelingen plaatsvinden

[0:36:53] en dat de zorgverzekeraar hierover beslist.

[0:36:55] En dat gaat dus ook over wat is nu precies de rol in ons land als het gaat over zorgverlenen.

[0:37:00] welke macht en rol hebben zij daarbij? Volgens mij is een heel belangrijke rol

[0:37:05] weggelegd uiteindelijk bij die medisch specialist die er iets van moet vinden.

[0:37:10] Het gebeurt dus nog steeds. We hebben hier vragen over gesteld,

[0:37:13] maar misschien kan de minister hiervast toezeggen dat het oordeel over de noodzaak

[0:37:17] van worstreconstructie primair toch echt bij die behandelaar moet liggen en niet

[0:37:21] meer bij de zorgverzekeraar. En dan geef ik nu het woord aan meneer Dijk.

[0:37:27] U heeft het woord niet te geven, meneer Klaassen, daar ga ik toevallig over.

[0:37:33] Ik kijk even, meneer Bussel heeft een vraag voor u.

[0:37:38] Nee, voorzitter.

[0:37:38] Ik had iets minder dan een jaar geleden, maar nog niet eens zo heel lang geleden, hadden

[0:37:42] we hier ook een debat over de zorg, onder andere toen nog met een collega van u, mevrouw

[0:37:45] Agema.

[0:37:47] En die was toen bij een graasje geweest en had daar een heel leuk onder...

[0:37:50] Mevrouw Agema, die was toen bij een graasje geweest, vertelde zij in dat debat, had een

[0:37:54] heel leuk onderontje met een monteur.

[0:37:56] En ze maakte wat grappen.

[0:37:57] Ik heb het verslag er nog even bij gepakt.

[0:38:00] En op een gegeven moment maakten we een grote grap en moesten we allebei heel hard lachen.

[0:38:04] En ik schrok me echt een hoedje, want hij had helemaal geen tanden en kiezen in zijn mond.

[0:38:08] Hij was gewoon van mijn leeftijd.

[0:38:10] Het raakte me zo dat in ons land de zorg zo in verval is...

[0:38:13] dat de jongen van in de veertig zonder tanden in zijn mond loopt.

[0:38:17] En dat gebeurt in Nederland.

[0:38:18] Dat is het verval van dit kabinet wat ze al jaren heeft ingezet.

[0:38:21] Dat is niet mijn Nederland.

[0:38:23] Nou, ik kan zo nog even doorgaan.

[0:38:25] En ik vraag mij echt af, heel concreet, wat gaat de PVV voor deze monteur,

[0:38:31] die uw collega een jaar geleden sprak, doen?

[0:38:35] Ja, meneer Bussof, via uw voorzitter, misschien heeft deze meneer ondertussen al een prachtig gebit.

[0:38:40] Dat weet ik niet. Dan is het niet meer nodig om iets voor die meneer te doen.

[0:38:43] En ik ken het dossier, een mondzorg. En de PVV-fractie is altijd het standpunt geweest dat daar,

[0:38:48] ja, echt wel in die zorg voor die mensen behoorlijke gaten zitten, zullen we maar zeggen.

[0:38:54] En we zijn nog steeds van standpunt dat dat iets is wat wij niet zouden willen.

[0:39:00] En daar waar... Ik denk dat we die opdracht ook zullen meegeven aan de minister, bij deze dan ook,

[0:39:07] om daar goed naar te kijken wat mogelijk is binnen de afspraken die er nu liggen.

[0:39:12] We hebben ook allemaal gezien dat er een heleboel dingen niet zijn ingevuld in het hoofdlijnakkoord.

[0:39:17] En ik denk dat dat perspectief biedt om binnen de financiële begroting die daar gewoon nu ligt,

[0:39:22] om daar iets mee te doen.

[0:39:25] En we wachten daar met vertrouwen op de verdere uitwerking.

[0:39:29] En ik zeg u toe, daar waar het kan,

[0:39:31] en dat we binnen de financiële ruimte zitten,

[0:39:36] daar ons als BVV-fractie zeker sterk van zullen blijven maken.

[0:39:40] Dat geldt overigens voor alle standpunten die we gehad hebben.

[0:39:44] Die standpunten veranderen niet.

[0:39:45] Maar ja, als je eenmaal in een coalitie zit,

[0:39:47] dan moet je kijken wat je met elkaar voor elkaar kunt krijgen.

[0:39:49] En dat is dan niet altijd die werkelijkheid die je voor je ziet als je in de oppositie zit.

[0:39:55] Dat zal voor ons allemaal wennen zijn.

[0:39:56] Maar het zal voor u wennen zijn dat we daar op die manier met elkaar over zullen moeten gaan praten in de toekomst.

[0:40:01] Meneer Bussel.

[0:40:03] Voorzitter, op zich heb ik er best wel begrip voor.

[0:40:05] Ik heb zelf ook best wel lang in een coalitie in de lokale politiek gezeten.

[0:40:08] Nog met de heer Dijk onder andere.

[0:40:10] Dus ik denk dat wij beide begrijpen dat je niet al je standpunten kan inwilligen als je in een coalitie zit.

[0:40:15] Maar als zoiets belangrijk, zoals mondzorg, als dat zo belangrijk is voor de PVV, dat je

[0:40:22] dan niks, nog geen één controle opnemen in het basispakket, nog niks daarover opschrijft

[0:40:28] in het hoofdlijnenakkoord, daar niks financieel voor regelt, dat verbaast mij wel.

[0:40:31] Maar wat mij dan nog meer verbaast, en dat is dan ook mijn vraag, wat er wel in het hoofdlijnenakkoord

[0:40:36] staat, is een bezuiniging op mensen die chronisch ziek zijn.

[0:40:40] En ik vraag mij af of er ook nog ruimte is om daar wat aan te doen bij de PVV.

[0:40:44] Ja, ik denk dat ik het deel van het antwoord ga verhalen, voorzitter, richting meneer Bushoff,

[0:40:52] is dat daar waar wij belangrijke punten hebben als fractie, we ons natuurlijk altijd sterk

[0:40:59] voor zullen blijven maken. En dat geldt voor de gehandicaptenzorg, het geldt voor de oudere

[0:41:06] zorg, het geldt voor een heleboel andere dingen die er nu niet staan. En ik denk ook,

[0:41:12] En dat is het mooie. Daar zullen we met elkaar allemaal aan zullen moeten wennen.

[0:41:17] We hebben, zoals we het noemen, een extra parlementaire regering straks.

[0:41:22] Dat betekent dat als er hele goede voorstellen zijn van uw zijde,

[0:41:26] dan kunnen we hand in hand een mars voeren richting vak K.

[0:41:32] Maar het moet daar wel dan binnen de financiële middelen passen.

[0:41:34] En ja, ik hoop dat u als het zover is de hand uitstrekt.

[0:41:38] En dat doen wij dan ook.

[0:41:40] Laatste interruptie van meneer Bussel.

[0:41:41] Tot slot dan.

[0:41:44] De monteur die mevrouw Agema nog geen jaar geleden in dit debat aanhaalde,

[0:41:48] heeft niks aan dit hoofdlijnenakkoord.

[0:41:51] De mevrouw uit het SBS6-debat die volgens uw partijleider,

[0:41:54] volgens de partijleider van de heer Klaassen,

[0:41:56] niet kon wachten op het afschaffen van het eigen risico,

[0:41:59] die ziet een halvering van het eigen risico,

[0:42:01] maar aan de andere kant een bezuiniging van 200 euro,

[0:42:04] omdat zij chronisch ziek is tegemoet.

[0:42:06] Die gaat er dus geen euro op vooruit.

[0:42:08] Met haar, al die andere mensen.

[0:42:10] Die mensen worden in de steek gelaten als er geen ruimte ontstaat financieel gezien om daar iets voor te regelen.

[0:42:16] Dus mijn vraag is eigenlijk heel simpel, is er ook buiten die financiële kaders,

[0:42:20] als we met goede gedekte voorstellen komen, mogelijkheden bij de PVV om iets voor deze mensen nog te doen

[0:42:26] en dat we ze niet als politiek collectief in de steek hoeven te laten.

[0:42:29] Meneer Klaas.

[0:42:30] Ik denk dat de kracht van de democratie en de volksvertegenwoordiging is,

[0:42:34] is dat u, want we delen die zorgen, laat dat onverlet, maar als u met goede voorstellen

[0:42:41] komt, waar een goede dekking op zit, moet u daar vooral mee komen en dan kunt u ook

[0:42:45] met ons overleggen. En als het buiten de financiële plaat omgaat, we vinden het met elkaar allemaal

[0:42:50] echt heel belangrijk, ook de vier partijen die die afspraak hebben gemaakt en dan zullen

[0:42:54] die vier partijen ook met elkaar erover eens moeten worden. Dat kan ik, ik denk dat dat

[0:42:58] de procedure is, de weg die bewandeld wordt, zeg ik tegen meneer Bushoff, maar ja, ik kan

[0:43:04] dat hier nu niet als woordvoerder zorg toezeggen, maar weet dat we die zorgen en de urgentie

[0:43:10] voor de verschillende doelgroepen die u benoemt, en ik kan ook vele andere benoemen, met elkaar

[0:43:15] delen.

[0:43:16] Meneer Dijk.

[0:43:17] Ja, voorzitter, even super extra parlementair gaan doen, hè.

[0:43:21] Ik zei net dat in 2023 er 900 miljoen over is gehouden door verzekeraars op de betaalde

[0:43:29] premies die te veel zijn betaald door mensen.

[0:43:31] Het zou echt een hele goed, heel goed, super extra parlementair voorstel kunnen zijn om dat geld,

[0:43:37] waarvan je weet wat er dit jaar ook waarschijnlijk over blijft, in te gaan zetten om een heel klein

[0:43:41] stukje van de mondzorg, echt een heel klein stapje van de mondzorg, want ik snap dat die dingen met

[0:43:46] stappen gaan, niet per se een stelsel meteen om te gooien.

[0:43:50] Ik zou er een voorstander van zijn om dat op een goede manier wel te doen.

[0:43:52] Maar laten we het stap voor stap doen. Dat begrijp ik.

[0:43:55] Dat anderen daar wat meer tijd voor nodig hebben.

[0:43:56] Maar laten we die 900 miljoen inzetten om ervoor te zorgen dat we controle en het vullen van gaatjes in het basispakket toevoegen komend jaar.

[0:44:05] Dat is een hele kleine stap.

[0:44:06] Er hoeft niet eens te worden gekeken naar de financiële bijdrage en het hoofdlijnakkoord.

[0:44:11] Maar dat kunnen wij toch doen?

[0:44:12] Dan kunnen we super extra parlementair dat voorstel gaan doen.

[0:44:17] Even een reactie op die zorgverzekeringsstaatsoorwijzing.

[0:44:23] Wij zien ook dat dat nogal een oerwoud is van de regels.

[0:44:27] en dat dat voor mensen bijna niet te begrijpen is

[0:44:33] en ook niet voor hunzelf uitvoerbaar is om van al die regelingen en wetgevingen daar bewijs uit te komen.

[0:44:40] Dus eigenlijk zou je moeten zeggen dat het helemaal anders zou moeten.

[0:44:44] Het lastige is dat als je een rigoureze stelselwijzing zou doen,

[0:44:49] dat 1. ook weer heel veel geld kost, dan zijn die 900 miljoen van u al op,

[0:44:53] en 2. hebben we ook een periode dan dat mensen enorm buiten de boot kunnen gaan vallen.

[0:44:57] Dus wij zijn sowieso wel voorstander voor een vereenvoudiging.

[0:45:00] En daar heeft collega Agema ook vaker moties voor ingediend

[0:45:03] om het stelsel wel te vereenvoudigen.

[0:45:07] Dat gaat dan ook stap voor stap.

[0:45:10] Ja, als het daar wat uit kan, zullen we dat zeker enthousiast willen bespreken.

[0:45:17] Dan had u het over die premie-afstandsmiddelen die dan overblijven.

[0:45:23] De afspraak is gemaakt, voorzitter, dat gelden die door onderuitputting of dat er gewoon geld over is binnen de financiële plaat, ook binnen de financiële plaat, moeten blijven.

[0:45:36] Dus ik denk dat dan het oordeel zou moeten zijn, als dat middelen zijn die uit zorg over zijn, dat we dan met elkaar kunnen kijken.

[0:45:44] Ik denk in eerste instantie dan met de vier partijen die met elkaar die afspraak hebben gemaakt, moeten kijken hoe middelen uit zorg,

[0:45:52] ook weer binnen de zorg ingezet kunnen worden.

[0:45:54] En dat is anders dat we dat tot nu toe in de huidige regeringen hebben gedaan.

[0:45:59] Dus dat middelen ook uit andere potjes weer ergens anders in terecht kunnen komen.

[0:46:03] Dus de afspraak is, middelen die vrijkomen binnen het domein zorg,

[0:46:08] ja, die moeten dan ook weer ingezet kunnen worden, prima, binnen de zorg.

[0:46:12] En we moeten dan op termijn kijken wat dat dan gaat betekenen.

[0:46:14] Dit is voor mij ook nog ongewis, zeg ik via uw voorzitter tegen meneer Dijk.

[0:46:19] Ja, het is de eerste keer dat we het op deze manier gaan doen en ik ben benieuwd naar onze

[0:46:24] gezamenlijke tocht en onze gezamenlijke strijd voor de mensen in Nederland om de zorg zo

[0:46:30] goed mogelijk te maken.

[0:46:32] De laatste interruptie van meneer Dijk.

[0:46:34] Ja, voorzitter.

[0:46:35] We hoeven dus niet op zoek naar geld.

[0:46:37] Dat is mijn punt.

[0:46:39] Dit is 900 miljoen euro wat naar de verzekeraars gaat uiteindelijk en mijn punt is als je alleen

[0:46:47] de eerste controle zou toevoegen, dat is 382 miljoen euro.

[0:46:53] Dat laat je dan gewoon door verzekeraars betalen.

[0:46:55] Misschien houden ze er volgend jaar nogal wat over.

[0:46:58] Maar in ieder geval kun je dit regelen.

[0:46:59] Dus u hoeft niet op zoek naar geld bij andere formerende partijen.

[0:47:04] U kan het gewoon door verzekeraars laten betalen.

[0:47:07] De vraag is, waarom zouden we dat niet op die manier doen,

[0:47:09] als je toch ziet dat er dat geld over blijft?

[0:47:11] Meneer Klaas.

[0:47:12] Ja, super interessant, voorzitter.

[0:47:14] En ik stel voor dat als het zover is, we hebben een nieuwe regering,

[0:47:20] dat u dan met een heel mooi voorstel zult komen

[0:47:23] en dan zullen wij daarna gaan kijken hoe wij daarin zitten.

[0:47:28] Ik kan daar nu heel weinig over zeggen.

[0:47:30] We gaan nu niet vandaag een afspraak maken

[0:47:32] dat er 900 miljoen van de zorgverzekeraars naar de mondzorg gaat.

[0:47:36] Dat gaat ons in ieder geval te ver.

[0:47:38] Ja, ik ben benieuwd met welke voorstellen meneer Dijk gaat komen.

[0:47:43] Meneer Krol had ook nog een interactie voor u.

[0:47:46] De heer Klaas doet zichzelf echt tekort als hij zegt dat hij nog even moet wennen aan zijn nieuwe rol als coalitielid.

[0:47:51] Dat was iemand van een partij die nog wel eens in de coalitie heeft gezeten.

[0:47:54] Ik moet zeggen, hij slaagt echt met vlag en wimpel voor coalitiepraat.

[0:47:58] Het is echt knap hoe hij dat doet.

[0:48:00] We hebben cursus gehad.

[0:48:01] Ja, het is echt...

[0:48:02] Daar zouden CDA'ers van een paar tientallen jaar geleden nog een puntje kunnen zuigen, zou ik willen zeggen.

[0:48:07] Dank u.

[0:48:07] Mevrouw Jansen heeft daar iets...

[0:48:09] We hadden het misschien nog beter.

[0:48:10] Wij in Groningen zitten we niet zo vaak in die coalitie, dus ik weet niet hoe het daar ging, heer Dijk.

[0:48:14] Maar ik heb wel een vraag die ik ook aan mevrouw Janssen heb gesteld.

[0:48:18] Ja, want ik probeer een beetje te achterhalen waarom dit nou niet lukt.

[0:48:23] U heeft net zelf gezegd geld wat we in de zorg ophalen of vinden of dat moet ook in de zorg blijven.

[0:48:28] Nou, ik denk dat het een goed idee is.

[0:48:30] Nou is iets wat heel slecht voor je gebied is, is roken.

[0:48:34] Ook bewezen dat een van de belangrijkste redenen waarom mensen naar de tandarts moeten,

[0:48:38] Dat is vaak een correlatie te vinden met mensen die al heel langdurig roken.

[0:48:42] Misschien geldt het ook wel voor die monteur, dat weet ik niet.

[0:48:44] Nou, als we de oxijns nou verhogen op de bak, gaan minder mensen roken.

[0:48:49] Blijven er meer gebitten gezond.

[0:48:51] En hebben we wat geld over voor de zorg.

[0:48:54] Dat is toch gewoon drie vliegen in één klap, heer Klaassen.

[0:48:56] En u bent ook nog eens, zeg ik erbij, volgens mij de enige partij van de vier die dat niet wil.

[0:49:01] Ja, klopt.

[0:49:01] En waarom niet?

[0:49:02] Als u u net dat betoog van de heer Busshof over mondzorg zo mooi vond.

[0:49:07] Waarom wil meneer Klaassen dat niet?

[0:49:09] Overigens, voorzitter, geldt dat ook voor skateboarders, mountainbikers en mensen die paardrijden,

[0:49:16] dat dat een gevaar voor het gebit kan zijn, overigens.

[0:49:19] En dan gaan we alle accijns verhogen om mensen die paardrijden op een fatbike rijden.

[0:49:23] En alles wat gevaarlijk voor het gebit zou zijn, gaan we dan de accijns verhogen.

[0:49:29] Nee, u vindt daar, via u voorzitter, ontstaat geen voorstander in.

[0:49:36] Sterker nog, ook daarin verschillen NSC en de PVV-fractie ook van elkaar.

[0:49:41] En ik denk dat dit vooral een ideologische aard is.

[0:49:44] Een overtuiging dat wij zijn niet van het verbieden van dingen die in principe legaal zijn.

[0:49:51] En dat mensen de keuzevrijheid moeten hebben om hun leven in te vullen zoals ze dat doen.

[0:49:56] Dat staat natuurlijk wel tegenover dat je als overheid misschien wel de plicht hebt...

[0:50:03] de voorlichting over te geven, maar ik denk niet dat je als overheid moet ingrijpen door

[0:50:09] accijns en belonen, straffen, om mensen bepaald gedrag te laten vertonen als het gaat om legaal

[0:50:16] gedrag. Daar vindt u ons niet op ons pad en dat is wat het is en we hebben dan liever dat mensen

[0:50:22] uiteindelijk onder de streep meer geld in de beurs hebben, zodat zij met de juiste voorlichting ook

[0:50:29] gewoon hun eigen keuzes kunnen maken. Daar staan wij voor.

[0:50:32] Ja, en ik hoop dat u dat... Ja, u mag mij daar kwalijk nemen,

[0:50:34] want het zal mij verder dan nog niet zo heel veel boeien als u het niet zou doen.

[0:50:38] Ik zal hem nu wat korter stellen, want dan heb ik hem echt duidelijk.

[0:50:41] Dus we hebben liever dat roken wat goedkoper blijft, zodat mensen wat meer hun beurs overhouden.

[0:50:48] Zodat vervolgens die mensen dan niet naar de tandarts kunnen, want dat is niet vergoed.

[0:50:56] Ja, dank je wel, meneer Denk 4U-voorzitter. Stress is ook slecht voor het gebit.

[0:51:00] mensen die rook hebben misschien minder stress, nee.

[0:51:02] Maar het is echt een...

[0:51:05] Kijk, u vreemd het op die manier, en dat begrijp ik ook wel,

[0:51:08] maar we hebben gewoon veel liever dat mensen genoeg geld in de beurs hebben

[0:51:12] om keuzes te maken.

[0:51:16] Daarom zijn we een vrij land.

[0:51:17] En we zijn tegen het sturen van legaal gedrag,

[0:51:23] dat moet ik er wel bij zeggen,

[0:51:24] door middel van financiële prikkels.

[0:51:27] Daar heeft de overheid zich bij weg te houden.

[0:51:29] Ja, daar staan wij gewoon voor.

[0:51:33] En dat hopelijk is wat ook gebleken uit alle debatten die hierover zijn gegaan.

[0:51:37] Ook met de collega van de minister van Ooijen.

[0:51:40] Ik denk dat die hele woordvoering en de keuze die we gemaakt hebben,

[0:51:43] dat gewoon onze overtuiging is.

[0:51:47] Meneer Kröller.

[0:51:48] Laatste keer. Dat begrijp ik. En daar heb ik ook respect voor.

[0:51:51] Maar als we nou het kunnen wegstrepen ten opzichte van iets goeds in de zorg,

[0:51:56] of het nou is het voorkomen dat die chronisch zieken,

[0:52:00] dat we daar niks meer voor kunnen doen,

[0:52:01] dan verandert de situatie toch.

[0:52:03] Dat is toch ook onderdeel zijn van verantwoordelijkheid nemen

[0:52:06] en de ringelrol van de PVV.

[0:52:07] Dus we kunnen het één wegstrepen, dat zal de PVV misschien niet leuk vinden,

[0:52:11] maar dat kunnen we dan wel direct gebruiken

[0:52:13] om iets anders, wat u, of in ieder geval uw collega mevrouw Jansen,

[0:52:16] al pijnlijk noemde, ik heb het nog niet helemaal gehoord,

[0:52:18] maar volgens mij vindt u het ook pijnlijk dat we zulke dingen moeten korten

[0:52:21] om dat weg te strepen.

[0:52:22] Dan is dus de afweging van de PVV nog steeds

[0:52:25] Nee, dat ideologische idee van de beurs en mensen de ruimte geven om te roken is belangrijker

[0:52:33] dan voorkomen dat we bezuinigen op bijvoorbeeld wat we met chronisch zieken doen.

[0:52:40] Ja, voorzitter, dat is wat het is, ja.

[0:52:43] Er kan daar niet veel meer van maken.

[0:52:45] Ik denk dat het deel waar wij voor staan fundamenteel heeft te maken met vrijheid van keuzes die

[0:52:56] mensen maken en dat er andere manieren zijn om tot een oplossing te komen dan het ingrijpen

[0:53:03] in de vrijheid van mensen in dingen die zij kunnen kiezen in hun leven.

[0:53:10] Dank u wel.

[0:53:10] Dan zijn we aangekomen bij de bijdrage van de heer Krul namens het CDA.

[0:53:14] Dank.

[0:53:15] Mooi debat tot nu toe, voorzitter.

[0:53:17] Ik was aanvankelijk heel erg verrast toen ik begreep dat we zes minuten hadden voor

[0:53:19] dit debat.

[0:53:20] Het is de eerste keer dat ik het deed.

[0:53:21] We zijn heel snel toen wat onderwerpen gaan noteren en dat enthousiasme zakt een beetje

[0:53:25] in mijn schoenen, want er moest nog steeds heel veel wegstrepen.

[0:53:27] Ik heb een beetje een gok genomen, want ik ging er eigenlijk van uit dat heel veel van die

[0:53:30] onderwerpen wel door mijn collega's behandeld zouden worden.

[0:53:33] Maar er ligt toch wel druk op u, mevrouw Tiele, mevrouw de voorzitter,

[0:53:37] want ik heb er echt maar twee vandaag en een stukje actualiteit.

[0:53:41] En daar wil ik mee beginnen, want we hebben inderdaad nu allemaal wat berichten wel gelezen

[0:53:45] en behandeld over COMET en het ingebreken stellen.

[0:53:49] En ik ben echt benieuwd hoe de minister hierop reflecteert.

[0:53:51] De Kamer heeft de laatste tijd al meermaals gevraagd om de NZA de bevoegdheid te geven

[0:53:57] om overnames te verbieden, gedurende een onderzoek van de IGJ en of de NZA naar die betrokken

[0:54:02] partijen.

[0:54:02] Dat is echt iets wat we al een paar keer benoemd hebben.

[0:54:04] En uit de brief van 12 juni blijkt dat de minister er gewoon niet aan wil.

[0:54:08] Die wil daar gewoon niet aan.

[0:54:10] Maar het gaat er niet om dat geen enkele overname geen doorgang meer kan vinden, maar dat de

[0:54:15] NZA de mogelijkheid krijgt om partijen die onder de loep liggen, om dan te voorkomen

[0:54:21] dat die nog meer praktijken gaan overnemen gedurende zo'n onderzoek.

[0:54:25] En ik denk eigenlijk met ook weer de berichten van vandaag dat dat gewoon moet gebeuren, voorzitter.

[0:54:30] Maar goed, twee onderwerpen dus en misschien nog een heel kort stukje inleiding,

[0:54:34] want toch even goed om ook te benoemen wat we hier vandaag aan het doen zijn.

[0:54:37] We bespreken welke zorg vanaf volgend jaar vergoed wordt uit het basispakket.

[0:54:41] En dat is echt een fundament van onze zorgstelsel,

[0:54:44] want dat is de zorg waar iedere Nederlander op kan rekenen,

[0:54:47] waardoor iedere Nederlander naar de huisarts, naar het ziekenhuis of naar de apotheek kan.

[0:54:53] En daarom is dit een belangrijk debat en is het goed dat we dit gewoon voeren.

[0:54:57] Voorzitter, ik ga voor passende zorg en fysiotherapie.

[0:55:00] En ik moest dus heel veel andere dingen wegstrepen.

[0:55:03] Over passende zorg zegt de minister dat het betere zorg is en leidend is bij het pakketbeheer.

[0:55:09] En in het Integraal Zorgakkoord staat alle partijen onderschrijven de bedoeling

[0:55:13] dat zorg die niet of onvoldoende bijdraagt uit het pakket gaat.

[0:55:19] De ambitie was om de zorg met de meeste impact als eerste te selecteren voor een toets of

[0:55:24] het nog wel past in het basispakket.

[0:55:26] Maar uit de midtermreview van het ISA blijkt niets over hoe het staat met deze doorlichting.

[0:55:32] En uit de werkagenda van het Zorginstituut worden we ook niet veel wijzer over hoe het

[0:55:36] staat met de pakketagenda.

[0:55:37] Kan de minister gewoon eens helder uiteenzetten waar we staan, welke toetsen er zijn gedaan

[0:55:41] en welke resultaten dit heeft geleid?

[0:55:43] In een recent schriftelijk overleg over passende zorg heeft het CDA gevraagd waarom start het

[0:55:49] kabinet niet eerst met effectief onbewezen zorg uit het basispakket van de ZVW halen.

[0:55:54] Het antwoord was dat is inderdaad de bedoeling.

[0:55:57] Wanneer blijkt dat zorg niet aantoonbaar effectief is en dus niet voldoet aan de stand van de

[0:56:01] wetenschap en praktijk, is uitstroom van die zorg in beginsel van toepassing.

[0:56:05] En waarom gaan we hier niet gewoon mee aan de slag, voorzitter?

[0:56:09] Stop met praten en ga gewoon beginnen.

[0:56:12] We weten dat dit misschien wel miljarden kan opleveren.

[0:56:15] Dat moet de minister van VWS toch als muziek in de oren klinken, in ieder geval de aankomend

[0:56:19] minister van VWS, want die heeft nog wat andere ambities.

[0:56:21] Wil deze minister nog toezeggen dat zij met het Zorginstituut een agenda en een planning

[0:56:25] maakt waaruit duidelijk wordt welke zorg uit het basispakket wanneer niet bewezen is?

[0:56:31] Dat het niet allemaal tegelijk kan, snappen wij wel, maar als we die beweging willen maken

[0:56:35] naar passende zorg, dan moeten we wel die ambitie gewoon hebben.

[0:56:38] Het CDA is in dit soort gevallen een apart bondgenootschap begonnen met de PVV en GroenLinks

[0:56:44] PvdA.

[0:56:45] We hebben al jaren in stand gehouden dat bondje en we hopen gewoon dat dat met het nieuwe kabinet

[0:56:49] ook nog in stand blijft, want dit is echt een belangrijk onderwerp.

[0:56:52] Dan fysiotherapie, cruciaal in onze eerste lijn zorgnetwerk.

[0:56:57] En er wordt voor ons echt onvoldoende duidelijk waar we nou heen willen met fysiotherapie.

[0:57:01] Er mist eigenlijk een soort concurrent verhaal.

[0:57:03] Ten eerste. Het kwaliteitskader fysiotherapie is door de leden van de KNGF niet ondertekend.

[0:57:09] Het kader ligt nu bij het Zorginstituut. De fysiotherapeuten zijn van mening dat er jaren

[0:57:14] gepraat is waar de zorgverzekeraars gewoon te lage tarieven bieden en wel steeds meer

[0:57:19] extra eisen stellen aan de kwaliteit. Er zijn al bezielijke afspraken gemaakt en daaruit

[0:57:23] volgt een kostenonderzoek in 2019 naar de paramedische zorg. Maar wat is daar dan weer

[0:57:28] mee gebeurt. Het onderzoek was voldoende representatief om in praktijk te gebruiken, maar CDA heeft

[0:57:34] niet de indruk dat het in de praktijk wordt toegepast. Waarom niet? Wat betekent het het

[0:57:39] niet ondertekenen van het kader fysiotherapie voor de omvorming naar een passende aanspraak

[0:57:43] fysio- en oefentherapie in het pakket? Ten tweede, het Zorginstituut heeft geadviseerd

[0:57:50] om de eerste 20 fysiobehandelingen voor mensen met een chronische ziekte te vergoeden uit

[0:57:56] het basispakket om zorgmijning tegen te gaan. Dat is een advies.

[0:58:00] De minister heeft in haar brief van 8 april aangegeven dat zij het advies

[0:58:03] betrekt bij de wijzigingen van het basispakket.

[0:58:06] En daarna hoorden we niks meer, helemaal niks.

[0:58:10] Niks in de brief van 16 mei, niks in de brief van 24 mei.

[0:58:13] Dat is gewoon kwalijk. Blijkbaar gaan we het advies niet overnemen.

[0:58:17] Waarom is dit besluit niet uitgelegd?

[0:58:20] Je kunt dit toch niet zomaar naar je neerleggen, voorzitter?

[0:58:23] De minister zegt in haar brief van 8 april dat het losstaat van de discussie over de kwaliteitskader.

[0:58:28] Dus daar kan het in ieder geval niet aan liggen.

[0:58:30] Het CDA vindt dat het advies van het zorginstituut moet worden gevolgd.

[0:58:34] De positieve effecten van fysiotherapie, zeker voor de groep chronisch zieken, zijn overduidelijk

[0:58:39] en evident.

[0:58:40] Wat vindt de minister hiervan?

[0:58:42] Ten derde en ten slotte, voorzitter.

[0:58:44] Het CDA is overtuigd van de brede positieve maatschappelijke effecten van fysio- en oefentherapie.

[0:58:48] Het gaat niet alleen om gezondheidswinst, maar ook om mensen in staat te stellen weer

[0:58:53] mee te doen in de samenleving.

[0:58:55] Er ligt een aangehaald motie van Ellemate en Van den Berg om ook hier onderzoek naar te

[0:58:59] doen waarin het brede sociale effect wordt meegenomen.

[0:59:04] We zijn benieuwd of de minister alsnog wil kijken en kan berekenen wat de bredere kostenbaten

[0:59:16] de effectiviteit van fysio- en oefentherapie zijn in de basisverzekering.

[0:59:21] Daarmee sluit ik af.

[0:59:22] Ik durf het niet meer om deze minister te bedanken, want je weet nooit of het en wanneer

[0:59:27] het het laatste keer is, maar dat zien we vanzelf al, voorzitter.

[0:59:31] Dank u wel.

[0:59:32] En het debat is ook nog niet voorbij, he, meneer Krul.

[0:59:35] Meneer Bussel, uw interrupties zijn toch al op, dus mag ik u vragen om even voor de zetelschap

[0:59:41] over te nemen?

[0:59:42] Natuurlijk.

[0:59:43] Dan geef ik bij deze het woord aan mevrouw Thiele van de VVD voor haar inbreng.

[0:59:45] Ik heb er geen uitgebreid betoog van gemaakt, aangezien ik zou voorzitten.

[0:59:52] Maar ik heb wel een aantal vragen die ik ook nog wilde stellen.

[0:59:57] Onze zorgverzekeringsstelsel zorgt ervoor dat kwaliteit, toegankelijkheid en betaalbaarheid

[1:00:02] van zorg voor iedereen voor de lange termijn ook mogelijk is.

[1:00:05] De VVD is heel positief over het stelsel, zeker nu het lijkt beter te gaan werken als

[1:00:11] het gaat om het evenwicht.

[1:00:12] Dan refereer ik inderdaad naar de berichtgeving van hedenochtend rondom Comet, waarin een aantal

[1:00:18] zorgverzekeraars wat mij betreft de verantwoordelijkheid heeft gepakt voor goede zorg, kwaliteit van

[1:00:25] zorg.

[1:00:25] Het gebrek aan goede zorg is een reden voor zorgverzekeraars om in te grijpen als het

[1:00:31] gaat om de huisartsenzorg die door Comet niet wordt geleverd.

[1:00:35] Ik heb daar wel een paar vragen over, want ik denk dat meneer Dijk goed vroeg om een brief

[1:00:41] met een aantal vragen over wat er nu gebeurt met de patiënten die bij deze praktijken zijn

[1:00:46] ingeschreven.

[1:00:48] Ik heb daar nog wel een vraag anders over, want hoe ziet de minister eventueel de rol

[1:00:53] van verzekeraars om wellicht tijdelijk daar ook een grote rol in te spelen in het waarborgen

[1:01:00] dat deze patiënten een huisarts kunnen hebben?

[1:01:03] Hoe wenselijk zou het zijn?

[1:01:05] En ik weet dat we in het verleden kritisch waren op de inmenging van zorgverzekeraars op het zorgaanbod.

[1:01:12] Dat is ook logisch, want daarmee haal je het evenwicht een beetje weg.

[1:01:16] En tegelijkertijd is juist zorgverzekeraars die opkomen voor de verzekerden.

[1:01:21] Dat is volgens mij wat hier aan de hand is.

[1:01:23] Dat zou wellicht tijdelijk nog een stapje verder kunnen gaan.

[1:01:27] Kan de minister daar verder op ingaan of dat meenemen in de brief die ze daarover gaat sturen?

[1:01:31] Tenminste, ik neem aan dat dat een toezegging wordt,

[1:01:33] iedereens, meneer Dijk.

[1:01:35] Over die rol van zorgverzekeraars

[1:01:37] en in de zorgplicht

[1:01:39] en het opkomen voor hun verzekerden

[1:01:41] hebben wij de afgelopen jaren ook al vaker

[1:01:43] gevraagd om een proactieve rol

[1:01:45] bij het bemiddelen van wachtlijsten.

[1:01:47] Ook daar zie ik

[1:01:49] positieve ontwikkelingen, dat de NZA

[1:01:51] daar ook een

[1:01:53] stevigere rol in speelt.

[1:01:56] Maar we horen ook

[1:01:57] van verzekeraars dat het voor hen soms lastig is,

[1:01:59] Omdat ze die medische gegevens niet zomaar hebben en dus ook niet weten wie er op wachtlijsten staat

[1:02:04] en ook dus niet weten wie van hun verzekerden ze moeten helpen om eerder aan de beurt te komen.

[1:02:11] Ik had daar een motie over ingediend en de minister zelf heeft laten weten dat het niet voor de hand

[1:02:17] ligt om wachtlijstbemiddeling op te nemen, maar dat wel afstemming nodig is.

[1:02:22] Ja, dat vind ik dan weer een beetje ingewikkeld.

[1:02:25] Dus kan de minister aangeven wat zij doet om dan die afstemming te verbeteren, of wat

[1:02:30] er wellicht toch nog echt beter kan om zorgverzekeraars die zorgplicht te laten invullen als het gaat

[1:02:35] om wachtlijsten.

[1:02:38] En hoe kijkt zij naar het opnemen van bestuurlijke boetes bij het niet naleven van die zorgplicht?

[1:02:44] Graag een update daarover.

[1:02:46] Pakketbeheer heeft er, meneer Krul, al een aantal dingen over gezegd, over ook bewezen

[1:02:50] niet-effectieve zorg.

[1:02:52] Ik heb daar nog wat aanvullende vragen over, ook over de open instroom.

[1:02:56] Want 90 procent van de verzekerde zorg zit in het zogenoemde open pakket.

[1:03:01] Dat wordt bepaald door zorgverzekeraars, beroepsgroepen en patiëntenorganisaties.

[1:03:06] Ik vind dat proces best wel een beetje kwetsbaar, heel eerlijk.

[1:03:10] Het zou zomaar kunnen zijn dat degene met de grootste mond en de meeste brieven het meeste

[1:03:15] gehoor vindt in wat er in het pakket terechtkomt.

[1:03:19] Ik zou wel willen dat de overheid of een overheidsinstantie meer grip heeft op dat proces.

[1:03:25] Kan de minister daar haar visie op geven en wellicht een toezegging om dat wat scherper

[1:03:30] op een rijtje te krijgen, zodat we die grip op het pakket kunnen verbeteren?

[1:03:39] Ik had nog een aantal vragen over de contractering, maar heel eerlijk heb ik die in de schriftelijke

[1:03:42] inbreng voor het overleg dat we morgen hebben staan gezet, dus die ga ik nu niet herhalen.

[1:03:48] om het compact te houden. Nou, dat eigenlijk.

[1:03:52] Nou, dank u wel voor uw bijdrage en geef ik het woord weer terug aan de voorzorger.

[1:03:55] Nee, er is nog een interruptie.

[1:03:57] Ja, er is nog een interruptie. Dat kan nog.

[1:03:58] Ja, die zal geen verrassing zijn, voorzitter.

[1:04:02] Want ik ben nog op een kwestie om te kijken of we nog wat geld kunnen vrijmaken voor zorg.

[1:04:07] De heer Klaas heeft mij verteld dat hij echt vindt

[1:04:10] dat het belangrijker is dat mensen kunnen blijven roken

[1:04:14] dat mensen relatief goedkoop kunnen blijven roken.

[1:04:17] Dat is belangrijker dan dat geld gebruiken voor zorg.

[1:04:19] En ik ben benieuwd hoe de VVD daarin staat.

[1:04:22] Want ik kan natuurlijk ook zonder de PVV een meerderheid regelen,

[1:04:24] ondanks dat ze zoveel zetels hebben.

[1:04:26] Hoe kijkt de VVD naar wat inkomsten genereren uit accijnsverhogingen

[1:04:29] en dat geld gebruiken voor wat moois in de zorg?

[1:04:34] Dat is een vraag naar de bekende weg.

[1:04:36] Want meneer Krol heeft deze vraag afgelopen maanden,

[1:04:38] denk ik, al minstens drie keer aan mij gesteld.

[1:04:41] Dus ik geloof niet dat mijn antwoord anders wordt.

[1:04:43] Dus wij weten uit wetenschappelijk onderzoek dat hoe duurder

[1:04:46] dat een pakje sigaretten of een pakje sjek is, hoe meer het voorkomt dat mensen gaan roken.

[1:04:52] We weten ook, daar was vorige week een interessante brief over het pakje stellen vanuit de staatssecretaris

[1:05:00] van Belastingen, dat het werk daar ook wel heel veel grenseffecten zijn, dus hoe duurder

[1:05:08] je het maakt, ook hoe meer mensen toch een tripje maken naar het buitenland en met heel

[1:05:12] sloffen weer thuiskomen, wat volgens mij het gebruik niet beperkt.

[1:05:17] Maar los daarvan, en meneer Krul verwijst naar geld wat binnen de zorg overblijft,

[1:05:21] ook binnen de zorg besteden, ja, accijn, ze zijn toevallig niet een VWS-begroting.

[1:05:25] Dus dat klopt technisch niet helemaal.

[1:05:28] Dus wat ik eerder zei, meneer Krul, wat mij betreft gaan wij ook stapsgewijs echt zorgen

[1:05:33] dat dat pakje nog duurder wordt om te voorkomen dat zeker jongeren gaan beginnen met roken.

[1:05:39] Maar op dit moment zie ik daar geen op korte termijn een bron van inkomsten die we vrijwillig kunnen gaan besteden.

[1:05:48] Oké, als er dan geen verdere interrupties meer zijn, dan geef ik het voorzitterschap weer terug aan mevrouw Thielen.

[1:05:53] Dank u wel, meneer Busselhoff.

[1:05:55] Dat betekent ook dat we aan het eind zijn gekomen van de eerste termijn van de zijde van de Kamer.

[1:06:00] Ik wil voorstellen om, ik kijk even naar de minister, kwart voor twee.

[1:06:10] Voorzitter, het lijkt me prima.

[1:06:12] Graag gedaan.

[1:06:13] Dan kan iedereen nog even wat stappen zetten.

[1:06:17] Rustig zijn lunchje gebruiken als die nog op de planning stond.

[1:06:23] Dan gaan we om kwart voor twee weer verder met dit commissiedebat over het zorgverzekeringsstelsel.

[1:06:26] Tot straks.

[1:46:30] Er wordt nog druk gedelibereerd hier achter de tafel over supermarktprijzen en dat soort zaken.

[1:46:35] Maar dat ga ik nu in halt toeroepen, want welkom terug bij dit commissiedebat

[1:46:41] zorgverzekeringsstelsel.

[1:46:41] We zijn toegekomen aan de eerste termijn van de zijde van het kabinet en dat betekent dat ik het

[1:46:44] woord ga geven aan de minister voor Medische Zorg, minister Dijkstra, maar niet voordat ik de

[1:46:49] Kamerleden er wederom heb opgewezen dat ze vijf interrupties mogen doen.

[1:46:53] Het woord is aan minister Dijkstra.

[1:46:55] Dank u wel, voorzitter.

[1:46:57] Ja, het is wel een beetje een bijzonder moment voor mij als dimensionair minister voor Medische Zorg,

[1:47:03] want het is niet lang voor de overdracht aan de nieuwe minister, mijn ambtse opvolger.

[1:47:12] En ik dacht ook in voorbereiding hierop het allereerste debat wat ik voerde als Tweede Kamerlid,

[1:47:19] en dat was in 2010, dat ging over de zorgverzekeringswet en het pakketbeheer.

[1:47:26] Dus voor mij is de cirkel nu wel rond, is verder voor dit debat niet van belang.

[1:47:32] Maar ik memoreer toch maar even.

[1:47:35] Het was overigens met toenmalig minister Klink ook nog de debat.

[1:47:42] Vandaag, in waarschijnlijk mijn laatste debat, gaat het ook over de Zorgverzekeringswet en

[1:47:48] over het pakketbeheer als element daarvan.

[1:47:50] Ik heb me in mijn relatief korte ambtsperiode geprobeerd met hart en ziel in te zetten voor

[1:47:56] de toekomst van de zorg, in samenwerking met uw Kamer.

[1:48:02] Met heel veel plezier verantwoording afgelegd in debatten, overleggen, vragenuurtjes en brieven.

[1:48:09] Ik wil de Kamer nu weer bedanken voor de vragen die zijn gesteld.

[1:48:14] Ik zal ze proberen zo goed mogelijk te beantwoorden, maar voordat ik die vragen beantwoord,

[1:48:19] toch nog een paar opmerkingen.

[1:48:21] Nederland vraagt veel zorg en veel van de zorg.

[1:48:26] Vergrijzingen en ontwikkelingen op de arbeidsmarkt vergroten de druk.

[1:48:29] En ook in de toekomst willen we allemaal zorg die toegankelijk, van hoge kwaliteit en betaalbaar is.

[1:48:37] En samen met een breed palet aan partijen uit de zorg heeft dit kabinet daarom de omslag gemaakt naar de zogeheten passende zorg.

[1:48:46] Tegelijkertijd is dat ook wel weer typisch zo'n term die uit politiek komt en uit beleid.

[1:48:53] Want het klinkt heel mooi, maar wat betekent het nou precies?

[1:48:56] Wat ik nu juist mooi vind, is dat ik zie dat transformatie en passende zorg concreet handen

[1:49:03] en voeten krijgt in de zorgpraktijk in de regio, overal in Nederland.

[1:49:07] Ik noem wat voorbeelden.

[1:49:09] Ik zie dat in de regio bij zorgaanbieders, zorgprofessionals, gemeentezorginkopers en

[1:49:14] bij patiënten, cliënten en inwoners de zorg anders ingericht en beleefd wordt.

[1:49:20] En ik zie dat gezondheid centraal wordt gesteld en dat dat kan betekenen dat er in plaats van

[1:49:25] medische hulp, sociale hulp en ondersteuning wordt geboden, omdat dat uiteindelijk voor

[1:49:30] de patiënt kan leiden tot een beter resultaat, als dat aan de orde is.

[1:49:35] En ik zie ook dat de eerste lijn sterker wordt, met meer tijd voor de patiënt.

[1:49:39] En ik zie dat zorgprofessionals zich richten op passende zorg voor de patiënt, zorg die

[1:49:44] echte toegevoegde waarden heeft.

[1:49:47] En we zijn er zeker, absoluut nog niet, ik zie de heer Dijk al kijken, maar de beweging

[1:49:53] is er wel.

[1:49:54] De beweging wordt breed gedragen in de zorgpraktijk, met vallen en opstaan, want samenwerken schuurt

[1:50:01] als belangen in het geding zijn.

[1:50:04] Maar ik zie ook dat moeilijke keuzes bespreekbaar worden en als die eenmaal bespreekbaar zijn,

[1:50:09] dat er ook een weg vooruit is naar het gezamenlijke doel toegankelijke, kwalitatief goede en betaalbare

[1:50:15] zorg voor alle inwoners van Nederland.

[1:50:18] De medewerkers in de zorg willen verder met deze beweging en ik ondersteun dat van harte.

[1:50:23] en ik wens de Kamer en mijn opvolger alle wijsheid toe om deze beweging

[1:50:27] naar gezondheid en zorg van de toekomst verder te brengen.

[1:50:30] Dat gezegd hebben we naar het debat wat we vandaag voeren.

[1:50:34] Vandaag hebben we het specifiek over de zorgverzekeringswet

[1:50:38] en dat is natuurlijk de wet die regelt dat alle Nederlanders verzekerd zijn van zorg

[1:50:43] als dat noodzakelijk is, ongeacht of ze gezond of chronisch ziek zijn.

[1:50:48] We hebben het over het verzekerde pakket en over het verbeteren

[1:50:52] en verbreden van de toets op het basispakket.

[1:50:55] We hebben het over de zorginkoop van het afgelopen jaar, waar flinke verbeteringen te zien zijn

[1:51:00] ten opzichte van het jaar ervoor, en over het bevorderen van contractering.

[1:51:05] Want via contractering is te sturen op passende zorgen, ook langjarig.

[1:51:11] Dat komt zo nog verder op, want dat is natuurlijk net ook al aan de orde geweest.

[1:51:15] Over de solidariteit heb ik het ook, tussen gezond en ongezond, waarin de risicoverevening

[1:51:21] een belangrijke rol heeft en gegeven deze solidariteit over de eigen betalingen die we

[1:51:27] van gebruikers van zorg vragen.

[1:51:29] Dan ga ik nu graag over tot de beantwoording van de vragen en misschien voor de duidelijkheid even

[1:51:35] hoe ik het verdeeld heb.

[1:51:36] Ik begin met contractering en polisaanbod.

[1:51:42] Daarna heb ik Comet als onderwerp, pakketbeheer vervolgens en tenslotte

[1:51:51] Het beruchte mapje overig.

[1:51:58] Dan ga ik beginnen met contractering en polisaanbod.

[1:52:05] De eerste vraag, of niet, ik weet niet of het de eerste vraag was, maar een vraag van de heer Dijk.

[1:52:13] Premiebetalers betaalden in 2023 te veel voor hun premie.

[1:52:17] Waarom doen de zorgverzekeraars hier niks aan?

[1:52:19] Het gaat hier om 900 miljoen euro.

[1:52:24] Onderzoek van de NZA en de ACM laat zien dat een groot deel van de verzekerden een basispolis heeft

[1:52:29] waarvoor een bijna gelijk maar goedkoper alternatief is.

[1:52:34] Maar dat kan verschillende redenen hebben.

[1:52:37] Zo kunnen verzekerden meer willen betalen voor hun huidige polis uit tevredenheid

[1:52:42] en soms vanuit service- en merkbeleving.

[1:52:45] Maar ik vind het wel met de heer Dijk heel belangrijk dat verzekerden het moeten weten

[1:52:52] als er een bijna gelijk, maar goedkoper alternatief is.

[1:52:56] Het is overigens daarbij heel belangrijk, omdat die 900 miljoen hier nogal over de tafel is gegaan.

[1:53:02] Het is wel goed te beseffen dat die niet voor het oprapen ligt.

[1:53:06] Het is eigenlijk geen geld dat vrijkomt, want een massale overstap van verzekerden zal daarna

[1:53:13] het jaar daarop kunnen leiden tot premiestijgingen.

[1:53:18] Want de kosten van de zorg moeten wel betaald worden.

[1:53:21] Dus dat is een effect, wat we natuurlijk mee moeten tellen.

[1:53:26] En daarom is het wel heel goed, vind ik,

[1:53:28] dat de informatieregeling van de NZA zorgverzekeraars verplicht

[1:53:31] om verzekerden via hun website te wijzen op die bijna gelijke polissen.

[1:53:37] En zorgverzekeraars moeten hierbij aangeven wat de verschillen zijn.

[1:53:41] Verder steun ik ook het voornemen van de NZA om te verkennen of zorgverzekeraars verplicht

[1:53:46] kunnen worden om verzekerden actiever te wijzen op een eventuele bijna of helemaal gelijke

[1:53:53] polis met een lagere premie.

[1:53:55] Er wordt dus al aandacht aan besteed, maar misschien moet het nog wel scherper.

[1:53:59] Daar is de NZA mee bezig.

[1:54:02] Dan een vraag van de heer Busshoff over het oerwoud aan polissen.

[1:54:11] De heer Busshoff vraagt of er juridische mogelijkheden zijn om vanuit de politiek

[1:54:16] te sturen op dat aanbod, want het is een oerwoud, en of ik dat wenselijk vind of niet.

[1:54:23] Zorgverzekeraars zijn vrij om zelf hun polisaanbod vorm te geven, dus juridische

[1:54:28] mogelijkheden om daarop te sturen heb ik niet.

[1:54:32] Dat volgt overigens ook uit het Europese recht.

[1:54:35] Maar ik ben het er wel mee eens dat er voor verzekerden een overzichtelijk polisaanbod moet zijn.

[1:54:41] Polissen van een en dezelfde verzekeraar, die heel erg op elkaar lijken en vlak bij elkaar liggen,

[1:54:47] helpen daar niet bij.

[1:54:49] Daarom is het goed dat de informatieregeling van de NZA, die ik net al noemde, er is, want

[1:54:57] daar moeten de zorgverzekeraars dat wel aangeven.

[1:54:59] En wat ik net al zei, ook de verkenning van de NZH of zorgverzekeraars verplicht kunnen worden

[1:55:10] om dat duidelijker te maken.

[1:55:12] Dat is een hele belangrijke, denk ik, in dit verband.

[1:55:15] En dat geeft mensen ook zelf de keuzevrijheid om te kiezen.

[1:55:21] De heer Klaassens vroeg of ik wel besef dat zulke omzetplafonds kunnen betekenen dat patiënten geen

[1:55:38] zorg kunnen krijgen.

[1:55:39] De heer Klaassen is er niet, maar ik ga toch maar even antwoorden, want er wordt vast wel meegeluisterd.

[1:55:46] Precies, daar komt ze ook weer terug.

[1:55:48] Gaat u gewoon verder, dan komt het wel goed.

[1:55:51] Uiteraard vind ik het heel belangrijk dat het patiënt de verzekerde zorg krijgt

[1:55:54] waar hij recht op heeft.

[1:55:56] Het afspreken van omzetplafonds is in feite de uitkomst van de onderhandeling van private partijen.

[1:56:05] Dan moeten zorgverzekeraars en zorgaanbieders daarbij wel duidelijke informatie geven over

[1:56:09] de budgetafspraken en wat de consequenties kunnen zijn voor de verzekerden.

[1:56:17] Als dan het omzetplafond in zicht komt, dan verwacht ik, en zo hoort het ook, dat zorgaanbieders

[1:56:24] en zorgverzekeraars hier met elkaar over in gesprek gaan voordat er maatregelen genomen

[1:56:29] kunnen worden.

[1:56:30] De zorgverzekeraar heeft natuurlijk die zorgplicht en moet ervoor zorgen dat als de patiënt niet

[1:56:35] bij de aanbieder van voorkeur terecht kan, die zorg voor de patiënt elders en ook tijdig

[1:56:40] en bereikbaar beschikbaar is.

[1:56:43] Als dat niet mogelijk is, dan is het aan de zorgverzekeraars om aanvullende afspraken te maken.

[1:56:49] De NZA houdt toezicht op die zorgplicht van de zorgverzekeraars, zoals mevrouw Tiele in haar

[1:56:55] bijdrage al noemde.

[1:56:57] Je ziet ook dat ze daarop worden aangesproken en zijn aangesproken op hun zorgplicht door de NZA.

[1:57:05] Dan vroeg me mevrouw Jansen of ik het ermee eens ben dat kleine aanbieders en vrijgevestigden

[1:57:14] geen eerlijk speelveld hebben.

[1:57:18] NAC stelt hierna natuurlijk bij aan de orde dat kleine zorgaanbieders niet altijd evengoed

[1:57:24] in het contractgesprek komen met de zorgverzekeraars, met als gevolg dat ze mogelijk minder gecontracteerd

[1:57:31] worden, juist terwijl ze ook een belangrijke bijdrage aan de toegankelijkheid van de zorg

[1:57:35] Ik herken het punt dat relatief kleine aanbieders niet altijd goed in gesprek komen.

[1:57:43] We moeten ook wel vaststellen dat dit om enorme getallen gaat en dat er niet altijd face-to-face

[1:57:53] maatwerkafspraken gemaakt kunnen worden.

[1:57:55] Dat snap ik ook wel, maar toch hebben we binnen ISA afspraken gemaakt om dit te verbeteren.

[1:58:03] Er wordt daarom langs meerdere lijnen ingezet om het contracteringsproces in sectoren waar

[1:58:09] veel kleine zorgaanbieders werken te verbeteren, met als doel toe te werken naar een zo eerlijk

[1:58:15] mogelijk speelveld.

[1:58:16] De NZA heeft daarvoor de handvatte contractering en transparantie gecontracteerde zorg opgesteld

[1:58:22] ter ondersteuning van een soepel en snel contracteerproces.

[1:58:27] Bijvoorbeeld is daarin een afspraak opgenomen over de bereikbaarheid van zorgverzekeraars

[1:58:32] Tijdens dat proces van contracteren — dat zou ook echt voor kleine zorgaanbieders soelaas moeten bieden

[1:58:41] en de evaluatie van het afgelopen contracteerseizoen door de NZA laat zien —

[1:58:46] is de contratering over de hele breedte, ook met de kleine aanbieders, sneller verlopen.

[1:58:51] Maar dat het nog steeds goed zou zijn als het nog sneller kan, is natuurlijk buiten kijf.

[1:58:56] Daarnaast zet ik in op het actief verduidelijken van de mogelijkheden van gezamenlijk onderhandelen

[1:59:03] door kleine aanbieders.

[1:59:06] We zijn dus aan het kijken hoe dat binnen de mededingingsregels kan, zolang een zorginhoudelijk

[1:59:12] doel voorop staat.

[1:59:14] Dit wordt zowel door de zorgaanbieders als door de zorgverzekeraars en de patiënten onderschreven.

[1:59:19] Dus dit kan, ook al hebben we die mededingingsregels.

[1:59:24] Daar is toch een oplossing voor.

[1:59:27] Mevrouw Jansen vroeg ook of ik vind dat er een passend aanbod is, bijvoorbeeld voor mensen

[1:59:36] met complexe psychische aandoeningen, maar dat dat alleen nog niet wordt gecontracteerd.

[1:59:42] Dat vind ik niet.

[1:59:44] Ik vind het belangrijk om te benadrukken dat het zorgen voor voldoende passende zorg GGZ

[1:59:49] Het is niet alleen een kwestie van ruim inkopen.

[1:59:52] Er bestaat geen simpele oplossing voor die complexe dilemma's die in de GGZ spelen,

[1:59:58] de geestelijke gezondheidszorg.

[2:00:00] Als dat passend aanbod ontbreekt, dan kijkt de regio of zij dit zelf kan organiseren.

[2:00:07] Mocht dat niet lukken, dan kan deze vraag op de landelijke tafel ingebracht worden.

[2:00:12] Ik heb het hier ook weer over het Integraal Zorgakoord.

[2:00:16] Daarvoor zijn naast passende inkopen en bekostiging ook verschillende andere randvoorwaarden van belang,

[2:00:24] zoals hoe we zorgen dat het voor zorgverleners aantrekkelijk is om hoogcomplexe zorg te leveren.

[2:00:30] Stimuleren we daarmee het behoud en de transfer van medewerkers richting de cruciale GGZ.

[2:00:38] Het zorgen en borgen van voldoende aanbod voor patiënten met een hoogcomplexe zorgvraag in de GGZ

[2:00:43] Het vergt ook weer de inzet van alle partijen die ik zojuist al noemde, de inkoper, de aanbieder,

[2:00:49] de professional en de overheid.

[2:00:52] Dus daar is inzet op.

[2:00:57] Kan de minister, vroeg mevrouw Jansen, opdracht geven aan de NZA om het contracteringsproces

[2:01:04] voor kleine zorgaanbieders te verbeteren?

[2:01:07] In feite heb ik al genoemd die uitgebreide afspraken in het ISA.

[2:01:15] Natuurlijk werd ook de andere datum van 12 november genoemd.

[2:01:21] Hierin neemt de NZA een actieve rol op zich, doordat ze het contracteerproces is gaan monitoren

[2:01:27] en handvatten ter verbetering van dat contracteerproces heeft opgesteld.

[2:01:32] Daarnaast gaan ze een aantal van de afspraken uit de handvatten normeren.

[2:01:38] Tegelijkertijd is de nuance natuurlijk ook, dat noemde ik net al, dat het voor de zorgverzekeraars

[2:01:44] vaak niet haalbaar is om die maatwerkafspraken te maken.

[2:01:47] Ik zei al, want het gaat om duizenden kleine aanbieders.

[2:01:53] Daarom hoop ik dat de verbetertrajecten met aanbieders en verzekeraars met dezelfde ambitie

[2:01:59] worden doorgezet onder mijn opvolger.

[2:02:03] Dat is dus aan het volgende kabinet.

[2:02:05] Mevrouw Jansen had veel vragen over de kleine zorgaanbieders en ook over de zelfstandige

[2:02:11] behandelscentra.

[2:02:14] Zij vraagt om een overzicht van degenen die niet gecontracteerd zijn.

[2:02:21] Dat heb ik niet en de NZA heeft het ook niet.

[2:02:25] De NZA verkent wel op dit moment wat de mogelijkheden zijn om daar meer inzicht in te krijgen.

[2:02:34] Naast een overzicht van de contracteergraad willen ze graag op structurele manier meer inzicht krijgen

[2:02:42] in de voortgang van de contractering op proces en inhoud.

[2:02:46] Daarnaast wordt natuurlijk het contracteerseizoen jaarlijks geëvalueerd, mede op grond van die

[2:02:52] uitgebreide evaluatie van de NZA.

[2:02:55] Ik moet ook zeggen dat ik het niet zie als de rol van de minister of het ministerium vanuit deze

[2:03:00] overzichten partijen aan te spreken om tot contractering van bepaalde aanbieders over te gaan.

[2:03:07] Dat ligt echt niet op mijn weg, maar het is wel van belang dat zorgverzekeraars voldoende zorgen

[2:03:14] inkopen, zorgplicht noem het maar weer.

[2:03:19] En het afgelopen overstapsseizoen heeft de NZA samen met ZN, de Zorgverzekeraars Nederland,

[2:03:26] gevraagd naar de voortgang van de contractering.

[2:03:29] En om daarbij ook informatie te krijgen over welke percentage van de voorgelegde contracten

[2:03:36] nou ook daadwerkelijk is afgesloten.

[2:03:40] Ik ga ervan uit dat mijn opvolger dat contracteerproces ook nauwlettend in de gaten blijft houden,

[2:03:45] want dat is natuurlijk ook een voorwaarde voor die beweging naar die passende zorg.

[2:03:51] We hebben dus globaal wel wat redenen genoemd waarom verzekeraars en aanbieders geen contracten

[2:04:01] hebben willen sluiten, maar ik heb daar niet een heel feitelijke overzicht van.

[2:04:07] Ik denk dat dat ook niet op mijn weg ligt om dat te maken.

[2:04:13] Mevrouw Jansen vroeg ook nog of ik vind dat zorgverzekeraars de beschikbare zorgcapaciteit

[2:04:18] negatief beïnvloeden door hun inkoopbeleid en de beschikbare zorgcapaciteit niet optimaal benutten.

[2:04:25] Ik heb meerdere malen gezegd dat zorgverzekeraars een zorgplicht hebben.

[2:04:29] Dat betekent dat ze voldoende kwalitatief goede zorgen in moeten kopen om te zorgen dat patiënten

[2:04:35] binnen redelijke tijd en afstand toegang tot hun zorg hebben.

[2:04:39] En die moeten er ook zijn, willen ze die kunnen inkopen.

[2:04:42] We komen zo meteen over Comet te spreken, maar dat moet er natuurlijk ook wel zijn.

[2:04:46] De NZA houdt toezicht op die zorgplicht en nu is het afspreken van omzetplafonds nou juist

[2:04:53] één van de sturingsmogelijkheden van zorgverzekeraars om betere beschikbaarheid en toegang te kunnen

[2:05:01] sturen.

[2:05:02] Want die kunnen een effectief middel zijn om passende zorg te realiseren, maar kunnen

[2:05:07] ook gebruikt worden om de bestaande zorgcapaciteit beter te benutten.

[2:05:12] En wat ik er eerder al zei, als verzekeraars er niet tijdig terecht kunnen bij de zorgverlener

[2:05:19] van hun voorkeur, dan kan de zorgverzekeraar bemiddelen naar zorgaanbieders waar de capaciteit

[2:05:25] nog niet volledig benut wordt.

[2:05:28] En ik zie de wenkbrauwen al gefronst worden, dus daar hebben we het zo nog over.

[2:05:34] Het contracteerproces, zei mevrouw Jansen.

[2:05:38] Of ik het ermee eens ben dat verzekerden, en dat werd ook door anderen gevraagd, hun beslissing

[2:05:44] mogelijk uitstellen vanwege de onvolledige contracteringsdata in de eerste weken, dus

[2:05:50] dat ze nog niet genoeg weten van wat de verzekeraar nou eigenlijk heeft vastgelegd.

[2:05:55] Eigenlijk heb ik geen aanwijzingen dat een groot deel van de verzekerden hun beslissing

[2:05:59] uitstellen, omdat ze nog niet weten over welke zorg al dan niet is gecontracteerd.

[2:06:06] Maar het is natuurlijk wel zo dat een deel van de verzekeraar, en dat weten we ook uit

[2:06:10] ACM-onderzoek, gaat het om zo'n twintig procent, hier wel door wordt beïnvloed.

[2:06:17] En dat onderstreept ook onze ambitie om de informatievoorziening over gecontracteerde

[2:06:22] zorg nog tijdiger en beter te maken.

[2:06:25] Dus het is zo dat sommige verzekerden, dat weten we ook, pas hun beslissingen aan het

[2:06:33] eind van het kalenderjaar maken en vaak oriënteren ze zich dan in de weken daarvoor.

[2:06:44] Het is heel belangrijk dat verzekerden wel weten dat ze weten wat de consequenties zijn

[2:06:49] voor de vergoeding als er nog geen contract is afgesloten en daar moeten de zorgverzekeraars

[2:06:54] ook sinds het afgelopen overstapsseizoen uniforme informatie over verstrekken.

[2:07:03] Welke zorg werden niet gecontacteerd? Wat de consequenties hiervan zijn?

[2:07:08] En onderzoek door zorgverzekeraars heeft wel aangetoond

[2:07:12] dat deze verduidelijking verzekeren heeft geholpen in hun keuzeproces,

[2:07:17] maar dat er zeker nogal verbetermogelijkheden zijn

[2:07:19] en die moeten ook worden ingezet.

[2:07:26] Uiterlijk moet je je oude zorgverzekeraar 31 december opzeggen, maar dan heb je nog tot 1 februari

[2:07:32] om een nieuwe zorgverzekering te kiezen die dan met terugwerkende kracht ingaat.

[2:07:39] Een vraag die eigenlijk hetzelfde is als van mevrouw Jansen.

[2:07:48] onvoldoende informatie om de kosten die je mogelijk zelf moet betalen af te wegen tegen de meerkosten

[2:07:53] van een verzekering die een hogere vergoeding voor niet-gecontracteerde zorg biedt.

[2:08:01] De informatie over de kosten van niet-gecontracteerde zorg moet echt nog beter, en dat kan ook.

[2:08:08] In het ISA zijn ook expliciete afspraken gemaakt over het verbeteren van deze informatie.

[2:08:13] Die stappen die zowel door aanbieders als verzekeraars moeten worden gezet, hebben ze in de afgelopen

[2:08:23] periode ook al gezet, al vraagt dit nog langer inzet van alle partijen.

[2:08:30] Daarnaast is door Equalis, in opdracht van VWS, een inventarisatie en verkenning uitgevoerd

[2:08:37] naar de huidige informatieverstrekking.

[2:08:39] Die laat een aantal aandachtspunten zien.

[2:08:43] Dat betreft met name de informatieverstrekking door zorgaanbieders zelf en vergelijkingssites.

[2:08:50] In lijn met de bevindingen van dat rapport focus ik me samen met de ISA-partijen op de

[2:08:55] lopende trajecten, zoals de verbetering van de kernboodschappen, de jaarlijkse publieksvoorlichting

[2:09:00] vanuit VWS en het voornemen van de NZA om de regeling Transparantie Zorgaanbieders aan

[2:09:06] te passen en dat met elkaar moet verzekerden steeds beter in staat stellen om een goed

[2:09:11] geïnformeerde keuze te maken voor een zorgverzekering.

[2:09:19] Die datum van 12 november als deadline voor het afronden van contractering zou ik afdwingbaar

[2:09:25] moeten maken en handhaafbaar, maar heel eerlijk gezegd ben ik daar niet zo'n voorstander van

[2:09:34] om dat wettelijk vast te leggen, die limiet.

[2:09:36] Want er ontstaat werkelijk een risico voor het gelijke speelveld

[2:09:41] tussen zorgaanbieder en verzekeraar.

[2:09:43] Dat kan een risico vormen voor zowel de betaalbaarheid,

[2:09:47] maar uiteraard ook voor de kwaliteit en toegankelijkheid van de zorg.

[2:09:51] Want ja, als je zegt 12 november is hard,

[2:09:55] dan kan het zijn dat zorgaanbieders wachten tot die dag

[2:10:00] Dan moeten de zorgverzekeraars verplicht gecontracteerd hebben.

[2:10:06] Dan kunnen de zorgaanbieders zeggen dat dit op tafel ligt en dat het maar te accepteren is.

[2:10:11] Terwijl het natuurlijk een hele onderhandelingstraject is, wat ook belangrijk is voor de balans daarin.

[2:10:19] We willen natuurlijk wel dat de informatieverstrekking gedurende de overstapperiode duidelijk en

[2:10:25] bruikbaar is voor de verzekerden.

[2:10:27] Het is wel het doel van partijen om steeds meer binnen die contouren van 12 november,

[2:10:33] de start van het overstapsseizoen, het contracteerproces te organiseren.

[2:10:39] Zoals gezegd in het ISA is ook afgesproken dat dat beter moet en dat er ruim voor het

[2:10:44] einde van het jaar duidelijkheid is welke zorg wel en niet gecontracteerd is.

[2:10:50] Maar de partijen zetten zich hier vooral in op een verbetertraject dat ook als een vruchten

[2:10:57] begint af te werken.

[2:10:58] Want het afgelopen contracteerseizoen is beter gegaan, aanzienlijk beter en tijdiger.

[2:11:04] We zijn er nog niet.

[2:11:05] Ik wil ook niet zeggen dat het helemaal goed is als het beter ging, maar het gaat wel de

[2:11:12] goede kanten uit.

[2:11:13] Verzekerden waren ook eerder bekend met welke zorgverzekeraar een contract had afgesproken.

[2:11:22] Daar past ook de vraag van de heer Klaassen.

[2:11:26] Die informeerde hier ook naar.

[2:11:28] Daar kan ik bij aansluiten, met het antwoord dat ik zojuist gaf.

[2:11:33] De PVV-fractie heeft bij monde van de heer Klaassen aangegeven dat men blij is over de handhaving van de zorgplicht.

[2:11:42] alleen zo'n maatregel die de NZA dan heeft gemaakt, die wordt alleen gepubliceerd nadat

[2:11:51] zes maanden geen verbetering te zien is geweest.

[2:11:54] Waarom niet meteen inzicht geven?

[2:11:59] Voor toezichthoudende onderzoeken geldt dat de NZA zelfstandige bevoegdheid heeft.

[2:12:05] Ik krijg ook geen informatie van de NZA over welke zorgverzekeraars het gaat en welke maatregel

[2:12:11] is getroffen.

[2:12:14] Die maatregelen, als dat aan de orde is, worden alleen met de zorgverzekeraars zelf gedeeld,

[2:12:19] met de onderzochte zorgverzekeraars.

[2:12:21] Zo kunnen zij hun gedrag verbeteren, zonder dat ze meteen negatief in de publiciteit komen.

[2:12:27] Dat vind ik toch wel belangrijk, want zo werkt het met toezicht.

[2:12:31] Ik zie de resultaten van het NZA vooral als een signaal dat ook zorgverzekeraars hun been moeten

[2:12:37] bijtrekken om de medispecialistische zorg in de GGZ toegankelijk te houden, ook voor in de toekomst.

[2:12:44] Maar zoals ik al zei, het is ook belangrijk dat die zorg dan ook beschikbaar is, zodat de

[2:12:51] zorgverzekeraars hun zorgplicht na kan komen. Het is goed dat de NZTA daar stevig op toeziet,

[2:12:58] want dat ondersteunt ook onze gezamenlijke opgave. Ik ben er bijna doorheen, voorzitter,

[2:13:06] door het eerste blokje en de anderen zijn korter.

[2:13:09] Maar hier zijn veel vragen over gesteld.

[2:13:13] De heer Klaassen zei ook, begint de zorgplicht niet bij voldoende contractering?

[2:13:19] Is de minister het hiermee eens?

[2:13:22] Ja, contractering is natuurlijk een heel belangrijk middel

[2:13:25] om ervoor te zorgen dat aan de zorgplicht wordt voldaan.

[2:13:28] Maar ik vind niet dat het daarmee begint,

[2:13:32] Zoals de heer Klaassen dat vroeg.

[2:13:37] Een paar redenen heb ik daarvoor.

[2:13:39] Contractering geldt voor Natura-polissen.

[2:13:42] Voor restitutie-polissen hoeft niet gecontracteerd te worden.

[2:13:45] En er is natuurlijk ook nog sprake van ongecontracteerde zorg.

[2:13:49] Daarmee kan ook invulling worden gegeven aan de zorgplicht.

[2:13:52] Kortom, het zorgen voor voldoende toegankelijke zorg is niet alleen een kwestie van ruim inkopen.

[2:13:57] Maar er is ook voldoende aanbod nodig.

[2:14:01] Aanbieders moeten beschikbaar zijn, goede zorg kunnen leveren en er moet gekeken worden

[2:14:05] hoe vragen en aanbod op elkaar aansluiten.

[2:14:08] Het is zo'n belang dat in de regio gekeken wordt hoe het beste aan de zorgvraag voldaan kan worden.

[2:14:16] Nog een vraag over de restitutiepolissen.

[2:14:19] De heer Klaassen vroeg wie deze nog aanbiedt, want die verdwijnen.

[2:14:24] In dit jaar worden er nog vier restitutiepolissen aangeboden.

[2:14:30] En inderdaad geldt het omzetplafond niet in het geval van een restitutiepolis.

[2:14:37] Ik zie niet direct risico's dat het nog verder gaat afnemen, want er is sprake van een ruim polisaanbod.

[2:14:45] Of ik zie — ik zeg het verkeerd — ik zie niet direct risico's in de afname van de restitutiepolissen.

[2:14:51] Er is sprake van een ruim polisaanbod en er is een ruime keuze aan zorgverleners, waarvoor de kosten

[2:15:00] van zorg in de basisverzekering volledig worden vergoed.

[2:15:04] Ik moedig wel contractering sterk aan, juist omdat daarmee de verzekeraar in het belang van verzekerde

[2:15:10] en patiënt beter kan sturen op passende zorg en zo min mogelijk versnippering van het schaarse aanbod.

[2:15:19] Ben ik het ermee eensvroeg, meneer Van Jansen, dat het inkopen van meer volume bij zelfstandige

[2:15:25] behandelscentra kan bijdragen aan het verminderen van de wachttijden?

[2:15:31] Ik heb net al gezegd dat ook de zelfstandige behandelclinieken een bijdrage leveren aan

[2:15:36] de toegankelijkheid van de zorg.

[2:15:39] In januari bent u geïnformeerd dat we afspraken zouden maken met ziekenhuizen, zelfstandige

[2:15:45] klinieken en zorgverzekeraars over de toegankelijkheid van de planbare

[2:15:50] medisch-specialistische zorg en het terugdringen van de wachttijden.

[2:15:53] In mijn brief van 4 juni daarover heb ik u aangegeven hoe wordt ingezet op het

[2:16:00] verbeteren van die toegankelijkheid.

[2:16:03] Uit de meest recente monitor blijkt dat de toegankelijkheid van zorg in de

[2:16:07] medisch-specialistische zorg, dat de wachttijden in sommige regio's dalen.

[2:16:12] Er zijn bestuurlijke afspraken gemaakt met de MSZ-partijen over het verbeteren van toegankelijkheid

[2:16:17] en terugdringen van wachtlijsten.

[2:16:19] De resultaten van deze afspraken moeten zich de komende tijd in de praktijk gaan laten zien.

[2:16:26] Dat wachten we dus af.

[2:16:28] Zodra we daar meer zicht op hebben, spreek ik even voor het ministerie en niet voor mijn eigen rol,

[2:16:38] dat daar de Kamer over geïnformeerd zal worden.

[2:16:46] Voorzitter, sommige gecontracteerde klinieken moeten een zorgstop instellen.

[2:16:54] Ja, dat is zo.

[2:16:56] Daar heb ik al wat over gezegd, over die omzetplafonds.

[2:16:59] Dus ik denk dat ik het even bij dat antwoord laat.

[2:17:06] Ten slotte van dit rondje, dit blok, heeft de heer Bushoff ook gevraagd naar de omzetplafonds.

[2:17:17] Als ik het zo snel overzie, heb ik daar niet veel aan toe te voegen met wat ik al zojuist

[2:17:25] gezegd heb.

[2:17:26] Tot zover dit blok, voorzitter.

[2:17:32] Meneer Bisschoff heeft daar wel een vraag over.

[2:17:36] Toch nog enkele vragen bij dit blok.

[2:17:39] Allereerst zie ik echt wel dat binnen het stelsel zoals wij het hebben...

[2:17:43] als er problemen zijn die ook best wel goed worden opgelost...

[2:17:46] op het moment dat bijvoorbeeld er een verschil is tussen...

[2:17:50] dat het loont om bijvoorbeeld gezonde mensen te contracteren als zorgverzekeraar...

[2:17:55] wordt er ingegrepen via de risicoverevening met constraint regression...

[2:17:59] en wordt binnen het stelsel een probleem opgelost.

[2:18:02] Als we zien dat de informatieverplichting naar patiënten niet op orde is,

[2:18:06] of consumenten niet op orde is,

[2:18:08] dan wordt er ingegrepen door dus die transparantie-zorgaanbiedersregeling te verbeteren,

[2:18:13] zodat er een vorm van een offertenplicht eigenlijk komt.

[2:18:15] Dus binnen het stelsel kun je verbeteringen aanbrengen.

[2:18:19] En ik denk dat er ook echt een kleine verbetering nodig is op het punt van die omzetplafonds.

[2:18:23] En daar hoorde ik toch nog geen opening bij de minister.

[2:18:26] En ik zoek wel naar die opening.

[2:18:27] Want op het moment dat je te maken hebt met wachtlijsten...

[2:18:31] voor een bepaalde behandeling of in een bepaalde sector...

[2:18:33] is het toch wel heel gek dat er dan ook sprake kan zijn van een omzetplafond...

[2:18:38] waardoor je bij een bepaalde ziekenhuis of bij een bepaalde instelling...

[2:18:42] die behandeling niet kan krijgen.

[2:18:43] Dus deelt de minister de analyse dat het in het geval van die omzetplafonds...

[2:18:48] in combinatie met een wachtlijst toch nodig is...

[2:18:50] om daar iets van een verbetering aan te brengen in het systeem zoals we dat nu hebben?

[2:18:58] Dat is inderdaad wel een punt waar naar wordt gekeken.

[2:19:07] Maar voordat ik foute informatie geef...

[2:19:13] Het is ook nu al mogelijk om af te wijken van het omzetplafond dat is afgesproken.

[2:19:22] Dus als het gaat om het omzetplafond is bereikt voor zorg die gecontracteerd is en er is daardoor

[2:19:35] geen toegang meer voor patiënten, dan kan daarvan worden afgeweken als dat ook niet op

[2:19:40] een andere manier te vinden is.

[2:19:44] Dus in die zin is die mogelijkheid er en ik ben het daar ook erg mee eens, want ik deel

[2:19:49] voor uw zorg over die omzetplafonds.

[2:19:53] Meneer Busshof, in tweede instantie.

[2:19:54] Ja, op dit punt dan nog even door, want die mogelijkheid is er inderdaad,

[2:19:57] maar dat ligt wel dan ook in de samenspraak moet dat dan gebeuren

[2:20:00] volgens mij tussen zorgverzekeraars en de betreffende zorgaanbieder

[2:20:03] wie dat contract heeft.

[2:20:04] En ik snap best dat er een reservering zit bij zorgverzekeraars

[2:20:08] om dan snel van die afspraak af te wijken.

[2:20:11] En dus zie je in de praktijk dat van die mogelijkheid

[2:20:13] nog niet heel vaak gebruik wordt gemaakt

[2:20:16] en dat je heel vaak ook toch wel verhalen hoort van mensen

[2:20:18] die pas over een aantal weken in een nieuw jaar bijvoorbeeld een behandeling kunnen krijgen.

[2:20:24] Dan zijn ze opnieuw hun eigen risico kwijt.

[2:20:26] Dat is ook nog onverdelig voor mensen.

[2:20:28] Of dat ze echt veel verder moeten reizen.

[2:20:30] Dus ik denk dat die mogelijkheid, als die er is, blijkbaar nog niet voldoende wordt benut.

[2:20:34] En wat zouden we dan kunnen doen om die mogelijkheid beter te laten werken?

[2:20:39] Ja, voorzitter, dat is natuurlijk ook heel erg afhankelijk van om welke zorg het gaat.

[2:20:46] Ik gaf al aan dat als er geen passende zorg is te vinden terwijl er een omzetplafond is bereikt,

[2:20:55] maar er is nog wel capaciteit, dan is dit zeker een mogelijkheid om af te wijken.

[2:21:01] De heer Busshof zegt dat dat nog te weinig gebeurt.

[2:21:04] De zorgverzekeraar heeft natuurlijk wel de zorgplicht.

[2:21:08] Als er op een acceptabele afstand geen andere zorgeaanbieder is die die mogelijke zorg waarvoor

[2:21:16] voor het omzetplafond is bereikt kan leveren, dan is die mogelijkheid er.

[2:21:21] Dus ik denk dat het ook goed is om toch nog ook steeds weer te kijken naar

[2:21:27] wat is nou de ratio van het omzetplafond?

[2:21:32] Ik heb geprobeerd daar net al even iets over te zeggen, namelijk dat het ook een

[2:21:37] manier is om ervoor te zorgen dat er passende zorg wordt geleverd en dat er

[2:21:42] beter wordt gekeken ook naar waar moet een verzekerde zijn voor een bepaalde vorm van

[2:21:51] zorg en is dat altijd in die organisatie met dat omzetplafond of kan die ook naar een andere

[2:21:58] zorg aanbieden waar dat meer in de in de reden ligt en en dat is ook het gesprek natuurlijk

[2:22:05] tussen aanbieder en zorgverzekeraar in derde instantie meneer ja voorzitter in dit ik laat

[2:22:12] Ik maak dit punt even rustig voor nu.

[2:22:14] Ik denk dat we nog wel moeten zoeken naar waar het nog wat verbeterd kan worden,

[2:22:17] die omzetplafonds, op het moment dat er ook wachtlijsten zijn.

[2:22:21] Maar ik wil nog een ander punt eventjes aansnijden.

[2:22:24] Dat gaat namelijk over die hoeveelheid, ik noemde het net, het oerwoud aan polissen.

[2:22:29] En dat de minister gaf ook aan, ja wij hebben eigenlijk niet de juridische mogelijkheden

[2:22:32] om in te grijpen op het polisaanbod van zorgverzekeraars.

[2:22:36] Dat snap ik.

[2:22:37] Maar de minister schreef ook in beantwoording op schriftelijke vragen,

[2:22:40] Volgens mij was dat gisteren, die beantwoording die binnenkwam,

[2:22:42] dat ze toch met de NZA en ACM in gesprek gaat om te kijken naar handelingsopties

[2:22:47] om vrijwel vergelijkbare polissen om daar toch wat aan te doen.

[2:22:51] En kan de minister dan al een tipje van de sluier geven

[2:22:55] wat die mogelijke handelingsopties zijn die ze willen gaan verkennen?

[2:22:58] Of is het echt een open gesprek met het idee,

[2:23:00] vertel ons wat er mogelijk is?

[2:23:01] Of is er al enige suggestie van wat zou kunnen?

[2:23:06] Nou, ik kan dat op dit moment nog niet zeggen,

[2:23:09] Anders had ik dat graag in de brief wel willen vermelden.

[2:23:14] Maar er wordt mij iets in het oor gefluisterd.

[2:23:16] Dat is dit antwoord. Ik heb ze eigenlijk helemaal niet nodig.

[2:23:20] GELACH

[2:23:21] Dank je wel.

[2:23:23] Maar dat is inderdaad...

[2:23:25] Want ik streef er wel steeds naar om zo volledig mogelijk te zijn...

[2:23:29] ...in de informatie die naar de Kamer gaat...

[2:23:31] ...zodat u ook weet waar je dan aan moet denken.

[2:23:35] Maar ik vind het wel heel erg belangrijk dat de ACM daar natuurlijk ook bij betrokken is,

[2:23:41] want die ziet ook toe op de hele markt, zou je kunnen zeggen.

[2:23:48] Hoewel ik met de heer Dijk ook dat niet een fijn woord vind voor de zorg.

[2:23:54] Maar daar schieten we niks mee op.

[2:23:56] Goed, ja, dat is het antwoord op de heer Bushoff.

[2:24:00] Dan denk ik dat we naar het thema comet gaan, als ik zo naar links kijk.

[2:24:08] Dan ga ik dat erbij pakken.

[2:24:14] Ja, voorzitter, een onderwerp waar wij natuurlijk allemaal met argusogen naar kijken.

[2:24:25] De heer Krul vroeg aan mij hoe reflecteer je op die situatie bij comet.

[2:24:31] Nou, laat ik voorop stellen dat ook ik daar geschrokken van ben, van de signalen over

[2:24:38] de situaties die daar zijn ontstaan.

[2:24:41] Ik heb ook het woord onaanvaardbaar in de mond genomen, dat het zo gaat.

[2:24:46] Patiënten moeten er namelijk op kunnen rekenen dat ze bij een goede huisarts terecht kunnen

[2:24:51] en dat de zorg bij een aantal locaties niet op orde is.

[2:24:54] Dat vind ik zeer kwalijk.

[2:24:55] Ik vind het pijnlijk voor alle patiënten en hun naasten die niet tijdig de juiste zorg

[2:25:01] hebben gekregen.

[2:25:02] Maar ook voor medewerkers die in situaties terecht zijn gekomen waar ze niet voor zijn

[2:25:06] opgeleid.

[2:25:08] Ik zit op dit moment dagelijks met de NZA en de IGJ rond de tafel om geïnformeerd te

[2:25:16] worden over de stand van zaken.

[2:25:17] Dit dossier heeft me volle aandacht en ik wil alles doen wat in mijn macht ligt om de continuïteit

[2:25:26] en kwaliteit van zorg voor patiënten te borgen.

[2:25:29] Wat mij betreft is het belangrijkst op dit moment dat de patiënten van de betreffende

[2:25:33] praktijken toegang hebben tot goede huisartsenzorg.

[2:25:37] Ik wil niets liever, net als u, snel actie ondernemen om de ontstaande situatie te beëindigen,

[2:25:44] maar daarvoor moet een zorgvuldig en juridisch correct proces doorlopen worden.

[2:25:51] De zorgverzekeraars hebben vanuit hun zorgplicht

[2:25:54] de afgelopen tijd voorbereidingen getroffen

[2:25:56] voor als de continuïteit van zorg in gevaar komt.

[2:25:59] En zoals u hebt kunnen lezen in de media,

[2:26:03] hebben de vier grootste zorgverzekeraars COMET in gebreken gesteld.

[2:26:08] En dat is nog niet eerder gedaan door de zorgverzekeraars op zo'n manier

[2:26:12] bij een zorgorganisatie.

[2:26:15] En de toezichthouders en de zorgverzekeraars hebben me verzekerd

[2:26:18] dat ze bovenop de situatie zitten en alles eraan willen doen

[2:26:22] om te zorgen dat patiënten de zorg krijgen die ze nodig hebben.

[2:26:27] En wat ook eerder al duidelijk is geworden

[2:26:31] en wat verzekeraars ook hebben aangegeven

[2:26:34] is dat zij al langere tijd hiermee bezig zijn

[2:26:41] en ook al een aantal maatregelen eerder hebben getroffen.

[2:26:46] En de vraag aan mij van de heer Dijk was, ja, wat doe jij nou eigenlijk?

[2:26:52] Nou, wat ik zei...

[2:26:53] Van Roestjaar zei ik het ook nog niet.

[2:26:56] Nou ja...

[2:26:57] En meneer Dijk was wel zo correct, nou, eigenlijk net niet correct genoeg

[2:27:00] om u te zeggen, maar de minister moet het niet zeggen.

[2:27:04] Ik heb het totaal niet als niet respectvol ervaren, dus het is geen probleem.

[2:27:11] Ik vind ook dat we met elkaar respectvol over deze onderwerpen moeten praten.

[2:27:18] Wat ik nog kan zeggen, is dat er plannen klaar liggen om de continuïteit van zorg te waarborgen

[2:27:28] bij de verzekeraars.

[2:27:33] De toezichtouderhouders hebben mij dus ook verzekerd dat zij en de zorgverzekeraars er

[2:27:37] alles aan doen om, mocht het onverhoopt tot een faillissement van COVID komen, dat allemaal

[2:27:42] zo goed mogelijk te laten verlopen.

[2:27:46] De heer Dijk verzocht mij ook om voor het weekend een brief te sturen over wat het kabinet nu gaat doen.

[2:27:54] Dat wordt een beetje lastig.

[2:27:55] Ik zal u uitleggen waarom.

[2:27:58] Dat zou betekenen dat ik u die brief morgen moet sturen.

[2:28:02] Het gaat eigenlijk in deze situatie om dagkoersen.

[2:28:05] Dus dan heeft u niet meer informatie dan wat ik u nu kan vertellen.

[2:28:10] Natuurlijk wil ik informatie naar de Kamer sturen, maar dan wordt dat denk ik eind volgende week.

[2:28:17] Dan hebben we echt meer te melden en wees ervan verzekerd.

[2:28:22] Elke dag zit ik met deze toezichthouders en de verzekeraars om tafel om op de hoogte te zijn.

[2:28:32] Dus mocht er toch nog iets komen wat noopt tot eerder informeren van de Kamer,

[2:28:40] dan wil ik dat graag toezeggen.

[2:28:42] Maar als het blijft bij de informatie zoals we die nu hebben, dan wou ik het een week uitstellen.

[2:28:49] Meneer Dijk.

[2:28:50] Ja, voorzitter. Zoals het gaat bij dit soort nieuws, kwam dat ook tot mijn fractie.

[2:28:57] en dan hebben we een zet schriftelijke vragen ook ingediend.

[2:29:01] Ik vind het prima als dat volgende week komt.

[2:29:03] Het liefst had ik het inderdaad natuurlijk vandaag of morgen voor het weekend gehad.

[2:29:08] Maar ik zit er ook wel zo bovenop,

[2:29:12] omdat mijn partij eigenlijk vindt dat dit te voorzien was.

[2:29:19] En dat is niet vanuit een soort enorme glazenboltheorie,

[2:29:24] maar wij hebben dit probleem meerdere keren ook aangekaart,

[2:29:27] ook met meldpunten, met klachten die binnenkwamen,

[2:29:31] en eigenlijk een vast patroon van hoe Comet omgaat met deze situatie,

[2:29:36] was het voor ons in ieder geval bijna voorspelbaar dat dit de volgende stappen zou zijn.

[2:29:42] En daarom zou ik wel graag ook willen, als die brief dan volgende week, eind volgende week komt,

[2:29:48] of daar dan ook een aantal lessen in kunnen worden opgenomen over hoe hiermee om te gaan.

[2:29:53] want het vergrotelags ligt nu op Comed,

[2:29:57] maar er zijn meer vergelijkbare praktijken

[2:30:00] die vaak worden aangestuurd door private equity-investeerders.

[2:30:03] Ik zou het prettig vinden als we dan toch een week erbij optellen

[2:30:09] dat daar dan ook iets in zou staan om volgende keer sneller in te grijpen,

[2:30:13] want we hebben nu toch echt wel behoorlijk veel mensen

[2:30:16] lange tijd onzekerheid gehad,

[2:30:18] en u noemde het zelf net ook al, veel ellende hiervan.

[2:30:20] De minister.

[2:30:22] Ja, voorzitter.

[2:30:24] Laat ik vooropstellen dat even één praktische feitelijke opmerking komen.

[2:30:32] Het is geen private equity.

[2:30:34] Dat neemt niet weg dat er privaat geld in zit.

[2:30:37] Dat is wel in heel veel andere organisaties in de zorg.

[2:30:40] Maar het is geen private equity voordat het een eigen leven gaat leiden.

[2:30:44] Maar goed, even wat betreft de rol van de zorgverzekeraars.

[2:30:48] Waarom heeft het nou zo lang geduurd?

[2:30:51] Zorgverzekeraar CZ heeft me gisteren bijgepraat en me laten weten

[2:30:55] dat COMET ook bij zorgverzekeraars onder een verscherpt toezicht staat.

[2:31:00] Dat betekent concreet dat COMET wekelijks liquiditeitsprognoses

[2:31:04] en bezettingsoverzichten moet opleveren.

[2:31:07] Zorgverzekeraars structurele overleggen voeren met COMET

[2:31:10] over de financiële situatie en over de inhoudelijke zaken.

[2:31:14] Zorgverzekeraars praktijken bellen om de bereikbaarheid

[2:31:17] en de aanwezigheid van medisch personeel te controleren.

[2:31:21] En er is bij een aantal praktijken, namelijk zeven praktijken van Comet met problemen,

[2:31:27] eerder al ingegrepen door de zorgverzekeraars.

[2:31:30] Er is bij die praktijken overeengekomen dat de praktijk wordt overgenomen door andere huisartsen

[2:31:36] of dat de betreffende praktijk gesloten werd.

[2:31:41] Daarbij werden de patiënten begeleid naar omliggende praktijken.

[2:31:44] Voor de huidige praktijken van Comet hebben de zorgverzekeraars noodplannen klaarliggen

[2:31:49] voor als de continuïteit van zorg in het geding komt.

[2:31:54] Dus ja, we zien wel aan die acties van de zorgverzekeraars

[2:31:57] dat zij er ook bovenop zitten.

[2:32:00] En ik moet nogmaals benadrukken hoe vervelend dat misschien is,

[2:32:05] maar zo werkt het wel en dat hebben we zo geregeld omdat het ook belangrijk is.

[2:32:11] Zij zei natuurlijk dat je dit juridisch heel zorgvuldig moet aanpakken, want anders kunnen

[2:32:19] er situaties ontstaan die zeer onaangenaam zijn, ook voor de patiënten.

[2:32:26] Dus het is van belang dat deze processen op een goede manier worden behandeld.

[2:32:36] Meneer Bushoff vroeg, als dan, wat verzekeraars hebben gezegd, wellicht contracten worden stopgezet,

[2:32:47] wat betekent dat dan voor de patiënten?

[2:32:51] Nou mensen, dat hoef ik niet herhalen, mensen hebben recht op zorg.

[2:32:56] Dus daar moet de zorgverzekeraar voor zorgen.

[2:33:01] En het is juist belangrijk, met betrekking tot de situatie van COVID,

[2:33:07] dat zorgverzekeraars de patiënten dan ook naar andere huisartsen kunnen doorgeleiden.

[2:33:15] Dat zijn eigenlijk de vragen die ik gekregen heb hierover.

[2:33:19] Meneer Krol had ook een vraag.

[2:33:20] Ja, die had ik ook al gesteld over de overnames.

[2:33:26] U mag een interruptie wegschrijven, voorzitter,

[2:33:28] want ik moet heel kort citeren uit de brief.

[2:33:31] De minister schrijft voor de uitwerking van de moties van leden Busshof,

[2:33:36] Van den Berg en later van het lid Jansen,

[2:33:39] dat de minister het niet wenselijk vindt dat gedurende een lopend onderzoek

[2:33:43] naar een betrokken partij fusies worden voorkomen.

[2:33:47] Dat zou een onwenselijke inbreuk zijn op het eigendomsrecht.

[2:33:51] En als we vinden dat we mensen zorg moeten krijgen,

[2:33:54] dat we voorkomen dat die pijnlijke situaties plaatsvinden,

[2:33:57] en dan zou het toch logisch zijn dat we de NZA de instrumenten geven

[2:34:00] om tijdens een onderzoek naar een partij

[2:34:03] te stoppen dat zo'n partij als wildgroei verder verspreidt.

[2:34:08] Dat is er ook wat hier gebeurd is.

[2:34:10] Dat is toch geen onredelijke gedachte, voorzitter?

[2:34:14] De minister.

[2:34:18] Ik kom hier nog even op terug, want ik snap uw vraag heel erg goed.

[2:34:24] En ik moet even kijken wat de mogelijkheden zijn met betrekking tot dit onderwerp.

[2:34:31] Was u aan het einde van het blokje?

[2:34:32] Ja, ik ben wel aan het einde van het blokje.

[2:34:34] Dan was er nog een vergeten vraag van mij, in ieder geval.

[2:34:37] Maar ik zie ook nog een interruptie van meneer Bushoff.

[2:34:39] Ja, dank u wel, voorzitter.

[2:34:40] Ik denk dat het heel goed is om inderdaad op dit punt,

[2:34:42] wat mijn collega de heer Krol ook aanhaalde,

[2:34:44] nog even in te gaan.

[2:34:45] Al is het alleen al omdat ik niet helemaal tevreden zou zijn

[2:34:48] met hoe de motie, bushoff,

[2:34:50] van den Berg zou zijn afgedaan

[2:34:52] als we nu niet tot zo'n bevoegdheid

[2:34:54] voor de NZA komen.

[2:34:57] Maar, voorzitter, waar ik nog naar wilde vragen,

[2:34:59] en dat zou misschien ook meekunnen in die brief die de minister op een later moment nog gaat sturen,

[2:35:03] is dat Comet natuurlijk in 2022 uit de jaarrekening bleek 1,2 miljoen euro winst heeft gemaakt.

[2:35:09] En wat was het? Twee, drie weken geleden werd de jaarrekening van 2023 gepresenteerd.

[2:35:13] En toen hadden ze ook weer ruim 1,9 miljoen euro winst gemaakt.

[2:35:19] En het wordt niet helemaal duidelijk uit de jaarrekeningen als je ze bestudeert wat er met dat geld gebeurt.

[2:35:24] het laat staan wat er met die winst gebeurt op het moment dat onderdelen van Comet failliet worden

[2:35:29] verklaard. Dus zou de minister ook in die brief mee kunnen nemen wat de opties zijn om in ieder

[2:35:34] geval te voorkomen dat dat geld wegvloeit uit de zorg mocht Comet onverhoopt failliet gaan?

[2:35:43] Ja voorzitter, het hele punt waarom ik dat in de brief geschreven heb is dat tijdens een

[2:35:51] onderzoek nog niet bewezen is dat dat werkelijk sprake is van onrechtmatig handelen.

[2:35:59] Of dat de betreffende zorgaanbieder de kwaliteit niet op orde heeft.

[2:36:05] Daar is dan precies dat onderzoek voor nodig.

[2:36:12] Als je daar geen gegevens voor hebt, en de onzekerheid daarover is nog groot, even ondanks

[2:36:21] alles wat er gemeld is, want je moet het allemaal heel zorgvuldig aflopen, dan zou zonder stevige

[2:36:29] onderbouwing het eigendomsrecht van individuele aanbieders sterk worden beperkt, zoals ik ook

[2:36:36] in de brief geschreven heb.

[2:36:41] In dit geval is natuurlijk gebleken dat er van alles niet op orde is en daarom hebben de

[2:36:50] zorgverzekeraars ook ingegrepen.

[2:36:52] Maar zolang je dat nog niet als tastbaar bewijs hebt, en je bent het nog aan het onderzoeken,

[2:36:58] dan is het heel moeilijk om dan wel maatregelen te nemen die er eigenlijk van uitgaan dat

[2:37:04] dat al is vastgesteld dat het niet goed gaat.

[2:37:08] Dus dat is de achtergrond ervan.

[2:37:10] Maar ik ben graag bereid om daar nog eens verder mijn licht over op te steken en daarop terug

[2:37:19] En het kan ook zijn dat ik dan tot precies dezelfde conclusie kom.

[2:37:23] Dat sluit ik niet uit.

[2:37:25] Maar aangezien u daarnaar vraagt, wil ik daar ook wel achteraan gaan.

[2:37:31] De laatste interruptie van meneer Bussel.

[2:37:33] Ja, voorzitter. Want ik hoop dat in die brief dan ook nog even ingegaan kan worden op die winst en wat daarmee gebeurt.

[2:37:39] Maar nog even op dit punt van die NCA de bevoegdheid geven om een overname,

[2:37:44] niet echt definitief tegen te houden, maar in ieder geval on hol te zetten wanneer er al een onderzoek loopt.

[2:37:51] Want ik denk dat het fundamentele verschil is dat het lijkt in de beantwoording van de minister dat zij ervan uitgaat dat de Kamer bedoelt dat die bevoegdheid ervoor moet zorgen dat een overname volledig gestopt wordt.

[2:38:03] Nee, wat de Kamer beoogt is dat de NCA de bevoegdheid krijgt om gedurende een onderzoek naar een overnemende partij een overname tijdelijk on hol te zetten.

[2:38:12] En dan grijp je dus niet direct in op het eigendomsrecht,

[2:38:15] want wat je doet is zeggen, misschien mag die overname alsnog doorgaan,

[2:38:20] maar wacht even met het afronden van het onderzoek door de inspectie.

[2:38:25] Daarna kan een overname alsnog plaatsvinden.

[2:38:27] En dat is dus een tijdelijke stop.

[2:38:29] Er geen volledige inbreuk op het eigendomsrecht van zo'n instelling, zou ik zeggen.

[2:38:35] Ja, voorzitter, zoals ik gezegd heb, ik kom daar graag op terug.

[2:38:38] Ik vind het ook een hele logische vraag.

[2:38:40] En ook met nadruk op die tijdelijkheid zullen we moeten kijken wat daar mogelijk is.

[2:38:48] Dit heeft ook altijd allerlei juridische aspecten, dus daar moet ik even meer van weten.

[2:38:54] En dan kom ik daar in die brief op terug.

[2:38:57] Voordat we naar het pakketbeheer gaan, had ik nog gevraagd naar de wenselijkheid en de mogelijkheid

[2:39:02] om zorgverzekeraars iets meer nog te kunnen laten voldoen aan die zorgplicht richting de patiënt van

[2:39:17] Deze vraag heeft u inderdaad gesteld, maar ik zag dat een zorgverzekeraar een digitale

[2:39:23] huisartsenzorg aanbiedt, juist vanwege soms het gebrek aan directe huisartsenzorg.

[2:39:32] Dus dat kan een zorgverzekeraar doen.

[2:39:37] Dus als u zegt dat een zorgverzekeraar een digitale huisartsenzorg aanbiedt, dan moet

[2:39:40] Als u zegt dat dat wenselijk is, dan is dat een mogelijkheid.

[2:39:47] Volgens mij heeft een aantal jaren geleden ook al een andere verzekeraar dat gedaan, effectief.

[2:39:53] Laten we dan doorgaan naar het mapje pakketbeer.

[2:40:01] Ik begin even met de vraag van de heer Krul.

[2:40:05] Hij heeft het over de fysiotherapie.

[2:40:08] Hij zegt dat het kwaliteitskader niet door het KNGF is ondertekend.

[2:40:13] Dat zijn de fysiotherapeuten die zich daarin verenigd hebben.

[2:40:21] Ter lage tarieven, die de verzekeraars bieden, te hoge eisen of hoge eisen stellen aan kwaliteit.

[2:40:27] Dat is gebeurd met het onderzoek uit 2019.

[2:40:33] De fysiotherapeuten zijn de toekomst.

[2:40:36] We hebben daar tijdens een mondelingenvraag ook al een keer over gehad.

[2:40:41] en spelen belangrijke rol in die hele beweging naar passende zorg.

[2:40:45] Daarom is het kwaliteitskader ook belangrijk voor het borgen van goede kwaliteit.

[2:40:51] Ik ben bekend met dat kostenonderzoek.

[2:40:53] Dat heeft geleid tot een constructieve dialoog met de betrokkenen.

[2:41:00] Maar het is niet meer aan mij om daaruit nog conclusies te trekken en maatregelen te nemen.

[2:41:09] Het is aan een volgend kabinet om afwegingen te maken over de inzet van verregaande instrumenten.

[2:41:18] De heer Krul vroeg ook hoe de doorlichting van het basispakket op passende zorg bij aan

[2:41:27] de beweging naar passende zorg draagt.

[2:41:29] Waar staan we eigenlijk?

[2:41:30] Welke toetsen zijn er nou gedaan?

[2:41:32] Je hebt al aangegeven dat het belangrijk is om beschikbare mensen en middelen passend

[2:41:37] in te zetten.

[2:41:38] en alleen zorgvergoeden die werkt en duurzaam is nu en in de toekomst.

[2:41:43] Daarvoor hebben we natuurlijk het pakketbeheer.

[2:41:46] Het doel is dat patiënten en cliënten alleen nog effectieve zorg krijgen,

[2:41:50] want baat het niet, dan schaadt het vaak wel.

[2:41:54] Dat is nou helemaal zo in de zorg, dus daar moet je voor uitkijken.

[2:41:57] Met het programma Verbeteren en Verbreden van de Toets op het Basispakket

[2:42:01] zetten we daar volop in.

[2:42:03] We verbeteren de pakketcriteria waaraan zorg wordt getoetst,

[2:42:07] hoe die afgewogen wordt. En dit verankeren we in wetten en regelgeving, is de bedoeling.

[2:42:12] We spreken alle partijen aan op hun rol in het pakketbeheer. Doel, vaker beoordelen of de

[2:42:19] geleverde zorg effectief is. En we faciliteren onderzoek extra om de effectiviteit vaker en

[2:42:25] beter te kunnen toetsen. Dan vroeg de heer, voor u daar naar toe overgaat, heeft meneer

[2:42:33] Ik ben een beetje per abuis.

[2:42:36] Is fysio afgerond?

[2:42:37] We zijn nu weer bij het algemeen pakketbeheer en passende zorg.

[2:42:40] Hebben we het blokje fysiotherapie al helemaal gehad?

[2:42:47] Ik heb nog meer over fysiotherapie.

[2:42:50] Dat zal ik eerst even behandelen.

[2:42:53] Dat lag een beetje door elkaar in de beantwoording.

[2:42:56] Want de heer Krul heeft inderdaad gevraagd of ik kan kijken naar de brede baten- en kosteneffectiviteit.

[2:43:07] Is die te berekenen voor het includeren in de zorgverzekeringswet?

[2:43:11] Het antwoord is helaas nee, dat kan ik nu niet berekenen.

[2:43:15] Maar voor het traject naar een passende aanspraak visio- en oefentherapie, het PAVOS-traject,

[2:43:21] Het zorginstituut brengt naar verwachting eind dit jaar de eindadvies uit.

[2:43:27] Die behelst ook een budgetimpactanalyse en een maatschappelijke impactanalyse van meer

[2:43:36] fysio- en oefentherapie in het basispakket.

[2:43:40] In die analyses worden zowel de baten als de kosten betrokken voor de patiënten en voor

[2:43:48] de maatschappij.

[2:43:49] Dus op dit moment kan ik daar nog geen duidelijkheid over geven.

[2:43:53] Dan vroeg de heer Krul waarom de Kamer eigenlijk niks heeft gehoord over het niet opvolgen van

[2:43:57] het advies van het Zorginstituut over het vergoeden van de eerste twintig behandelingen,

[2:44:02] fysio- en oefentherapie, voor aandoeningen op de chronische lijst.

[2:44:07] Ik heb op 8 april per brief laten weten dat het advies van het Zorginstituut betrokken wordt bij

[2:44:13] de besluitvorming over wijzigingen van de basiszorgverzekering per 2025.

[2:44:20] Op 24 mei heb ik u geïnformeerd over het pakket voor het volgende jaar.

[2:44:25] Daarin zijn de eerste twintig behandelingen niet opgenomen, omdat daarvoor geen financiële

[2:44:31] dekking is gevonden.

[2:44:33] Dat had misschien wel even wat nader benadrukt mogen worden in de pakketbrief.

[2:44:40] Het stond er wel in, maar je moest het zien.

[2:44:43] Het advies van het Zorginstituut blijft staan.

[2:44:47] Het is aan het volgende kabinet om hier verder over te besluiten.

[2:44:53] Om het even toe te lichten, de budgetimpact van de vergoeding van de eerste twintig behandeling

[2:45:01] wordt geschat door het Zorginstituut tussen de 95 miljoen en 119 miljoen per 2025.

[2:45:09] Dat loopt dan op vanaf 2027 tussen de 137 miljoen en de 182 miljoen per jaar.

[2:45:22] Daar hebben wij geen dekking voor kunnen vinden.

[2:45:25] Als het volgende kabinet dat wel kan, dan hoop ik dat dat voor u ook wordt geëffectueerd.

[2:45:37] Dan kom ik wel even op de passende zorg.

[2:45:41] Maar dan gaat eerst meneer Krul nog een vraag stellen.

[2:45:43] Ja, ik heb twee vragen. Eerst even terug naar het kostenonderzoek.

[2:45:47] In 2020 zijn die resultaten van het kostenonderzoek naar de paramedische zorg gepresenteerd.

[2:45:54] En de minister zegt, nou, vier jaar daarna is de opbrengst dat we een constructieve dialoog gestart zijn.

[2:46:01] Dat vind ik een beetje teleurstellend, eigenlijk.

[2:46:07] Kunnen we niks uit de praktijk herleiden...

[2:46:10] wat we vanuit dat kostel onderzoek hebben aangedragen...

[2:46:14] of is het echt nu gewoon...

[2:46:15] we hebben vier jaar lang goed gesproken, maar er is niks toegepast...

[2:46:18] en ik hoop dat het nieuwe kabinet weer een stap gaat zetten.

[2:46:21] Is dat een beetje hoe ik het moet lezen?

[2:46:24] Het is wel wat ik gezegd heb, hè.

[2:46:29] Ik snap heel goed dat dat een lang traject is, omdat we elke keer moeten kijken hoe we dit goed kunnen

[2:46:44] inbedden in het pakketbeheer.

[2:46:50] Wij hebben nu de pakketmaatregelen bekendgemaakt en wij zijn ook onderdeel van de financiële

[2:47:03] verantwoordelijkheid van het kabinet en daar moeten wij onze bijdrage aan leveren.

[2:47:10] Daarom moet ik echt verwijzen naar de afweging die een volgend kabinet moet maken over verdergaande

[2:47:19] instrumenten en daar zoals u in het debat in de eerste termijn ook al met elkaar

[2:47:24] gewisseld hebt is natuurlijk heel erg belangrijk dat u een daar een rol in

[2:47:29] speelt. Meneer Krol in tweede instantie. Ja dat is voor mij dan een antwoord. Dan

[2:47:36] nog één vraag over het advies van het zorginstituut. Het CDA is zeker niet een

[2:47:39] partij die altijd zeg maar steeds meer in het basispakket wil. Wij zijn daar van

[2:47:44] natuur best terughoudend in, maar ik vind dit echt onverstandig.

[2:47:49] Want fysiotherapie voor mensen die chronisch ziek zijn,

[2:47:52] dat levert namelijk ook ontzettend veel op.

[2:47:55] Dus ik vind het eigenlijk echt onbegrijpelijk dat dat niet gelukt is

[2:47:58] om voor die chronisch zieken die eerste twintig behandelingen in dat pakket op te nemen.

[2:48:02] En als de minister zegt nou, we hebben er alles aan gedaan,

[2:48:05] maar de afweging was dat het echt niet paste,

[2:48:07] dan ben ik wel benieuwd of ze daar iets meer over kan vertellen.

[2:48:11] Want er zijn ook dingen wel opgenomen in het pakket,

[2:48:13] Om het zo maar even te stellen.

[2:48:15] En ik ben echt zoekende naar hoe we er hier toch nog iets aan kunnen doen.

[2:48:20] Want het lijkt ons echt heel onverstandig om dat niet te doen, als het ware.

[2:48:24] Zou de minister daar iets meer over kunnen vertellen?

[2:48:25] Waar zat die afweging dan op?

[2:48:28] En misschien dat de Kamer dan ook nog kan corrigeren.

[2:48:33] Nou ja, dat gaat natuurlijk ook altijd over de adviezen van het Zorginstituut.

[2:48:41] Nu is hier het advies van het Zorginstituut geweest om het wel op te nemen, maar hij heeft daarbij

[2:48:49] ook aangegeven hoeveel er in die financiële ruimte zou moeten zijn.

[2:48:59] Er worden altijd afwegingen gemaakt.

[2:49:01] Kijk, wat we bij dit pakketbeheer eigenlijk hebben gedaan, is dat we een aantal maatregelen hebben

[2:49:08] en ook juist zaken hebben opgenomen die ook over fysiotherapeutische behandelingen gingen,

[2:49:16] die uit het pakket waren gehaald, maar die wij weer terugbrengen.

[2:49:20] En dan moet je inderdaad tegen elkaar afwegen wat kan je wel en wat kan je niet.

[2:49:26] Uiteindelijk is de keuze hier opgevallen, omdat je natuurlijk voor een deel ook

[2:49:37] fysiotherapie in een aanvullend pakket kunt regelen, maar dat is niet een hoofdreden om

[2:49:42] te zeggen dat we dit nu niet opnemen, want we weten ook wat de kosten zijn voor chronische

[2:49:49] zorgpatiënten.

[2:49:51] De precieze afweging die we hebben gemaakt, kan ik zo niet heel snel reproduceren.

[2:49:58] Daar wil ik nog wel even naar kijken en daar nog iets over...

[2:50:04] Misschien kan ik in de tweede termijn dan nog wel iets over zeggen.

[2:50:08] Meneer Krul, een derde en laatste stantie op dit onderwerp?

[2:50:10] Is het mijn laatste al, voorzitter?

[2:50:12] Nee, maar we doen zeker drie gasten op dit onderwerp.

[2:50:14] Ik zou gewoon willen vragen of de minister bereid is om...

[2:50:21] even een totaalmandje fysiotherapie...

[2:50:25] Ik wil dus ook wat duiding over het gesprek van dat kostenonderzoek

[2:50:30] om daar gewoon een brief over te sturen.

[2:50:31] Want ik wil daar wel wat meer duiding over.

[2:50:33] Van nou ja, wat is daar nou gelopen? Hoe staan we er nou voor?

[2:50:37] En wat kunnen we eventueel richting de toekomst doen?

[2:50:40] Ook al begrijp ik dat NUS dat zelf niet meer gaat doen.

[2:50:43] Maar dat zou ons wel helpen als ze daar gewoon een brief over kan sturen.

[2:50:47] Dat kan. Ik weet niet precies wanneer die er kan zijn.

[2:50:52] Daar kan ik niet over zien op dit moment.

[2:50:54] Maar we kunnen daar op een gegeven moment wel wat meer informatie over geven aan de Kamer.

[2:51:01] Gaat u verder?

[2:51:05] Dat was de fysiotherapie.

[2:51:07] Dan kwamen we op de passende zorg.

[2:51:12] De heer Krul vroeg hoe de doorlichting van het basispakket op passende zorg bij

[2:51:20] aan de beweging naar passende zorg draagt.

[2:51:24] Die heb ik al beantwoord.

[2:51:26] We verbeteren de pakketcriteria waaraan zorg wordt getoetst, met het programma verbeteren

[2:51:32] en verbreden van de toets op het basispakket, hoe dat wordt afgewogen en verankerd in wet

[2:51:39] en regelgeving.

[2:51:41] Het bedoel is, we spreken alle partijen aan op hun rol in het pakketbeheer en dan moet

[2:51:47] vaker beoordeeld worden of de geleverde zorg effectief is en we faciliteren extra onderzoek

[2:51:53] om dat vaker en beter te kunnen doen.

[2:51:56] En de heer Krul zei, waarom start het kabinet niet met het verwijderen van niet-effectieve zorg?

[2:52:04] In beginsel is het natuurlijk aan de partijen om zorg te verwijderen of, met een deftig woord,

[2:52:14] te de-implementeren als die niet-effectief blijkt.

[2:52:19] En dat doen ze ook, onder andere via de implementatieagenda van het programma

[2:52:24] samenwerkingsverband Z, E en GG. In het ISA is afgesproken dat de implementatie binnen één jaar

[2:52:33] aantoonbaar tot resultaat moet leiden. Dat is een afspraak die ook binnen dat zojuist genoemde

[2:52:40] programma wordt nagedreven. Daarnaast zet ik hier ook vanuit de overheid in op VVTB,

[2:52:47] Dat is het verbeteren en verbreden van het basispakket.

[2:52:56] Ik heb het Zorginstituut gevraagd meer duidingen te gaan doen.

[2:53:00] En als blijkt dat de zorg niet effectief is, dan stroomt die uit het basispakket.

[2:53:04] En ook in dat geval is het aan partijen om dat door te voeren in de praktijk.

[2:53:09] Meneer Klaas heeft een vraag.

[2:53:11] Ja, sorry dat ik weer even inval.

[2:53:14] Voorzitter, het was natuurlijk wel gevolgd op afstand.

[2:53:16] Misschien heb ik daar zachts nog wat andere vragen over.

[2:53:18] Maar ik hoor nu in eerste instantie de minister spreken over passende zorg.

[2:53:22] En dat doet ook wel aan de ene kant wat alarmbellen rinkelen.

[2:53:27] De speciaal gezant voor passende zorg, de heer Kremers, heeft ook aangegeven

[2:53:31] in een van zijn adviezen om te komen tot echt een duidelijke definitie

[2:53:35] en ook criteria die passende zorg dan zouden moeten omschrijven.

[2:53:40] Volgens mij hebben we die nog niet.

[2:53:41] Dus ik vind het ook wel...

[2:53:46] Gevaarlijk is misschien wat overdreven woord, maar ik vind het ook wel lastig

[2:53:49] om een heleboel dingen op te hangen aan die passende zorg

[2:53:52] als we daar nog geen duidelijke definitie en criteria voor hebben.

[2:53:55] Hoe ziet de minister dat?

[2:53:57] De minister.

[2:53:58] Ik denk dat je kan zeggen dat in het veld over het algemeen

[2:54:03] heel erg duidelijk is wat passende zorg is

[2:54:06] en ook bij patiënten wel

[2:54:11] Die hebben natuurlijk al eerder in een onderzoek van de Nederlandse Patiëntenfederatie aangegeven

[2:54:17] dat ze soms ook wel heel veel zorg krijgen die eigenlijk helemaal niet effectief en niet

[2:54:22] passend is.

[2:54:24] Dat neemt niet weg dat we natuurlijk wel moeten kunnen uitleggen wat die passende zorg is.

[2:54:31] En daar wordt ook aan gewerkt binnen ISA en het is heel goed dat de speciaal gezant die

[2:54:38] die daarmee bezig is, heeft aangegeven dat dat nog verder moet worden uitgewerkt, maar de principes

[2:54:48] en de normen van wat passende zorg is, die staan wel in het kader passende zorg.

[2:54:55] Dus daar is wel een formulering voor, maar dat is nog waarschijnlijk te weinig concreet om dat

[2:55:04] helemaal goed toe te passen.

[2:55:05] Dus daar moeten we zeker mee verder.

[2:55:07] Dat is heel belangrijk.

[2:55:09] Meneer Klaas.

[2:55:11] Ja voorzitter, de minister geeft aan dat in het werkveld

[2:55:14] ongeveer wel daar een beeld bij is,

[2:55:16] maar wij spreken ook met het werkveld

[2:55:19] en recent nog gedaan met

[2:55:20] een heleboel disciplines

[2:55:22] waar we over bepaalde stellingen hebben gesproken

[2:55:24] waar ook het woord passende zorg

[2:55:26] valt en als je dan voorlegt

[2:55:29] teruggeeft

[2:55:30] aan de

[2:55:33] zorgverleners van nou wat is nou

[2:55:34] jullie definitie van passende zorg

[2:55:36] Als je dat tien mensen vraagt, krijg je acht verschillende antwoorden.

[2:55:39] Dus ik ben er niet van overtuigd dat het werkveld daar een goed beeld bij heeft.

[2:55:45] En dat is niet erg.

[2:55:46] En dat snap ik ook, omdat u zelf...

[2:55:48] Omdat de meneer zo ook aangeeft dat het ja, op papier wel wat staat.

[2:55:51] Maar dat het niet iets is waar je de boel aan kunt verankeren.

[2:55:54] En daar maak ik mij zorgen over.

[2:55:56] Dat we een heleboel beleid nu wel ophangen.

[2:55:59] En ook een heleboel stukken dat zien terugkomen.

[2:56:01] De definitie, of nee, het woordpas van de zorg.

[2:56:03] maar dat we er niet fundamenteel met elkaar een duidelijk beeld bij hebben.

[2:56:08] En dat vind ik voor de toekomst heel erg lastig,

[2:56:11] om daar dan ook beleid op te maken.

[2:56:14] Dat wil ik toch nog wel even teruggeven aan de minister.

[2:56:17] Ja, voorzitter, het is ook een hele duidelijke boodschap

[2:56:20] richting mijn opvolgster om daarmee aan de slag te gaan.

[2:56:25] Want ik denk dat het heel goed is dat we dat wel verder uitwerken.

[2:56:29] en tegelijkertijd is het natuurlijk ook een breed begrip,

[2:56:34] omdat dat voor verschillende disciplines ook weer anders is.

[2:56:38] Dus om daar nou een eenduidige definitie en één zin van te geven,

[2:56:42] dat is ook een hele moeilijke.

[2:56:44] En ik deel wel dat het heel belangrijk is

[2:56:48] dat we weten met elkaar waar we het over hebben.

[2:56:51] En ik merk dat aan de ISA-tafels, waar ook die passende zorg wordt besproken,

[2:56:57] dat het daar juist over gaat ook, hoe definiëren we dat en wat betekent dat voor de verschillende disciplines.

[2:57:05] En ik was vorige week bij een dialoog over passende zorg in de medisch-specialistische zorg.

[2:57:13] Nou, daar zie je dan al de verschillende disciplines hebben daar ook al debatten over.

[2:57:17] En dat is ook goed, want anders kom je ook niet tot een uitkomst.

[2:57:23] Want ik denk ook, als je over de medisch-specialistische zorg spreekt, dat je moet vaststellen dat

[2:57:29] passende zorg bij de oncologen misschien wel iets anders is dan bij de mdl-artsen, noem

[2:57:37] maar even wat.

[2:57:38] Dus die beweging is heel erg gaande en ik moet zeggen, ik vond het enthousiasme waarmee

[2:57:45] daar over dit onderwerp werd gesproken, omdat iedereen wel voelt, dit is waar het om gaat.

[2:57:50] Niemand wil zorg leveren die overbodig is of niet de juiste zorg op de juiste plek is.

[2:58:01] Uiteindelijk zijn alle zorgprofessionals erop uit om passende zorg te leveren.

[2:58:06] En daarin speelt dus ook dat onderzoek van het zorginstituut om te kijken,

[2:58:11] wat is nou effectieve zorg?

[2:58:15] Dit speelt daar ook in mee.

[2:58:16] En ook het Zorginstituut is betrokken bij die dialogen die er op dit moment overal plaatsvinden.

[2:58:22] Onder regie van de speciaal gezant passende zorg zie je dat dat een hele belangrijke ontwikkeling is.

[2:58:30] En ik hoop ook echt van harte dat dat ook doorgaat als het volgende kabinet aantreedt.

[2:58:37] Dat daar oog voor is dat dit een ongelooflijk belangrijke ontwikkeling is.

[2:58:42] Dus willen we in de toekomst houdbare zorg hebben die voor iedereen toegankelijk is

[2:58:46] en van hoge kwaliteit. Gaat u verder?

[2:58:52] De heer Krul vroeg nog of ik met het Zorginstituut

[2:58:57] een agenda wil maken om niet-effectieve zorg uit het pakket te halen.

[2:59:01] Daar zijn we mee bezig, kan ik zeggen tegen de heer Krul.

[2:59:05] Ik heb het Zorginstituut deze maand de opdracht gegeven een maatschappelijke

[2:59:09] agenderingskader te ontwikkelen samen met veldpartijen.

[2:59:12] Dat is belangrijk, omdat ik wil dat we ons bij pakketbeoordelingen moeten richten op de

[2:59:18] maatschappelijk meesprangende vraagstukken, bijvoorbeeld vraagstukken met grote impact

[2:59:23] op patiënten waar veel kosten mee gemoeid zijn of waar grote vraagtekens zijn over de

[2:59:28] effectiviteit.

[2:59:29] Dat agenderingskader kan dan door het Veld en het Zorginstituut gebruikt worden om die

[2:59:35] belangrijke onderwerpen te bepalen die getoetst moeten worden op de effectiviteit.

[2:59:40] Dus het gebeurt.

[2:59:42] Mevrouw Thielen vroeg naar het open pakket, de open instroom, want zij zegt eigenlijk

[2:59:54] willen we meer grip op dit proces en wat is de visie van de minister en hoe gaat ze dit

[3:00:02] verbeteren?

[3:00:03] Ja, dat vind ik heel moeilijk om dat toe te zeggen, want ik heb er geen inzicht in en

[3:00:10] Het past ook niet bij de kenmerken van het open systeem, waarbij nieuwe zorg automatisch

[3:00:16] het verzekerd pakket instroomt.

[3:00:19] Automatische instroom betekent dat veranderingen tot stand komen doordat deze voorgeschreven

[3:00:24] worden in de richtlijn en meegenomen worden in afspraken tussen zorgverzekeraars en zorgaanbieders.

[3:00:31] Of er bij de afspraken tussen partijen ook gelobbyd wordt, dat zou kunnen, maar dat durf

[3:00:38] Dat hoef ik niet te zeggen, want mevrouw Tieler zei dat degenen met de grootste mond de grootste

[3:00:45] kans hebben om in te stromen.

[3:00:50] Dat vind ik ook niet wenselijk, maar ik ga er ook heel erg uit dat als er over richtlijnen

[3:00:56] wordt gesproken, de feiten en de wetenschap en de kennis in meetellen, als het gaat om

[3:01:05] afspraken tussen zorgverzekeraars en zorgaanbieders.

[3:01:09] Dus dat is mijn antwoord op die vraag.

[3:01:15] De heer Klaassen vroeg nog, als criteria als duurzaamheid gaan mede

[3:01:21] bepalen of er vergoed wordt.

[3:01:24] Ja, gaat dat eigenlijk wel de goede kant op?

[3:01:27] En hoever gaat dat in de toekomst?

[3:01:29] Wat mij betreft gaat het de goede kant op.

[3:01:31] want we hebben antwoorden nodig voor nieuwe maatschappelijke opgaven.

[3:01:41] En duurzaamheid is daar één van.

[3:01:43] En ik heb het Zorginstituut gevraagd om te adviseren hoe personeelsinzet en duurzaamheid

[3:01:49] ingezet kan worden in en bij het pakketbeheer.

[3:01:52] Nou, daarvan zei de heer Klaassen, onwenselijk.

[3:01:55] Maar dat advies volgt later dit jaar en dan kan het meegenomen worden bij de verdere uitwerking

[3:02:03] van het verbeteren van de toetsen op het basispakket.

[3:02:08] En het is natuurlijk wel, dat moeten we ons wel realiseren, als het gaat over deze criteria,

[3:02:17] dan zie ik dat ook vooral als adviescriteria, dus niet zoals effectiviteit een wettelijk

[3:02:23] vereisten, maar iets wat meegenomen wordt.

[3:02:27] En op basis van een pakketadvies van het Zorginstituut kan dan hier een besluit worden genomen of

[3:02:35] het wel of niet uit het pakket wordt gehaald.

[3:02:38] En dat zal mijn opvolgster doen.

[3:02:46] Even kijken.

[3:02:49] Voorzitter, ik had nog...

[3:02:51] Wat eigenlijk is dat overige...

[3:02:54] Nou ja, het gaat ook over het pakket.

[3:02:57] Want er zijn ook vragen gesteld over mondzorg.

[3:03:02] Of in elk geval, niet eigenlijk vragen, maar er is meer stelling genomen over mondzorg.

[3:03:07] Dus ik kan het ook laten hoor, om erop te reageren.

[3:03:10] Maar misschien dat ik het toch nog maar even doe.

[3:03:13] Ik snap deze reactie ook heel goed, maar pakketmaatregelen zijn eigenlijk vrij grove maatregelen voor

[3:03:27] een probleem dat bij een deel van de Nederlanders bestaat.

[3:03:31] Ongeveer 500.000 Nederlanders mijden de mondzorg om financiële redenen.

[3:03:37] Pakketmaatregelen zullen niet iedereen bereiken en kennen volumerisico's, waardoor de zorgpremie

[3:03:42] zal stijgen.

[3:03:43] Het is dan aan het nieuwe kabinet om deze maatregel te wegen.

[3:03:49] Ik heb wel aan het Zorginstituut gevraagd om ook een pakket advies te geven over mondzorg, zodat het

[3:03:57] volgende kabinet daar ook zijn voordeel mee kan doen.

[3:04:01] Dus ik heb het wel voorbereid, maar ik ga er niet meer over.

[3:04:10] Voorzitter, als u mij toestaat, is eerder aan mij gevraagd, tijdens het verzamelwetdebat van 21 maart,

[3:04:23] hoe het zit met de financiële impact van de opname van kinderbrillen in het basispakket.

[3:04:29] Dat is een onderwerp van de heer Busschof.

[3:04:33] Hoewel hij daar nu niet op teruggekomen is, heb ik me daar wel op voorbereid.

[3:04:38] Ik wil het toch even kwijt, want ik denk dat het wel goed is om het even te noemen.

[3:04:44] Ik heb toen gezegd dat ik terugkom op de financiële impact daarvan.

[3:04:51] De zorg moet voldoen aan pakketcriteria, wil die worden opgenomen in het basispakket.

[3:04:57] Voor brillenglazen geldt dat deze niet voor vergoedingen in aanmerking komen op een aantal

[3:05:03] uitzonderingen na.

[3:05:05] De gedeeltelijke vergoeding van brillenglazen voor kinderen tot 18 jaar met een sterkte vanaf

[3:05:09] min 6 is een van deze uitzonderingen.

[3:05:13] Ik vind het belangrijk om voorop te stellen dat voor opname van alle brillenglazen voor

[3:05:18] kinderen in het basispakket een positief advies nodig is van het Zorginstituut.

[3:05:25] Dat kan niet alleen maar op basis van een indicatie van de kosten.

[3:05:31] De zorg wordt dan wel door het Zorginstituut getoetst aan alle pakketcriteria, dus effectiviteit,

[3:05:40] kosteneffectiviteit, noodzakelijkheid en uitvoerbaarheid.

[3:05:42] Het is ook belangrijk om aan te geven dat het heel ingewikkeld is gebleken om de juiste

[3:05:47] cijfers te vinden, simpelweg omdat die niet ergens geregistreerd zijn.

[3:05:55] Maar op basis van CBS-cijfers, op basis van zelfrapportage en cijfers uit de GIP-databank

[3:06:03] van het Zorginstituut, heb ik een grove schatting van de daadwerkelijke kosten.

[3:06:08] Die deel ik met u met flinke slagen om de arm.

[3:06:12] De schatting van de kosten voor opname in het basispakket is ergens tussen de 55 miljoen

[3:06:18] en de 182 miljoen structureel.

[3:06:21] Dan gaat het over de glazen.

[3:06:24] Het is zonder montuur.

[3:06:27] Daarvan uitgaande dat kinderen met name ieder jaar een nieuwe bril nodig hebben.

[3:06:32] Dat is wat ik u kan zeggen, dat had ik beloofd om op terug te komen, dat is de financiële

[3:06:37] impact.

[3:06:39] Bij deze.

[3:06:44] Dan gaan we naar het mapje met de overige vragen en onderwerpen.

[3:06:50] De vraag van de heer Busschof is wat het betekent als de eigen bijdrage van geneesmiddelen niet wordt

[3:06:58] verlengd en wat dat kost.

[3:06:59] Want die eigen bijdragen worden gemaximeerd op 250 euro tot volgend jaar.

[3:07:07] Maar daarna heeft dit kabinet ook geen plannen voor gemaakt.

[3:07:11] Maar dit is op zich positief voor de gebruikers van extra murale geneesmiddelen.

[3:07:16] Voor de jaren daarna is het aan mijn opvolger.

[3:07:18] Het niet verlengen zou betekenen dat 75.000 verzekerden meer dan 250 euro zouden betalen.

[3:07:27] In totaal zou elk jaar extra maximering van de eigen bijdrage voor geneesmiddelen op

[3:07:32] macroniveau jaarlijks ruim 50 miljoen euro bedragen.

[3:07:37] Uiteraard is dit bedrag op basis van de huidige cijfers.

[3:07:42] Dit bedrag komt uiteraard dan bovenop de eigen bijdrage van 250 euro per patiënt.

[3:07:51] Het meerdere kan in individuele gevallen beperkt blijven tot enkele euro's, maar het kan ook

[3:07:56] oplopen tot enkele honderden euro's per kalenderjaar.

[3:08:00] Er zitten ook uitschieters bij naar duizenden euro's per jaar.

[3:08:07] Het huidige demissionaire kabinet heeft juist gekozen voor die maximering om dit soort enorme uitgaven

[3:08:17] voor patiënten te voorkomen.

[3:08:22] De heer Dijk vroeg wanneer de minister met een reactie op het rapport van de RVS komt.

[3:08:29] De vorige minister van VWS heeft in oktober 2023 al aan uw Kamer laten weten dat, gezien de demissionaire

[3:08:38] status van het kabinet, hij de reactie op de RVS-advies overlaat aan een volgend kabinet.

[3:08:45] Daar kan ik mij alleen maar bij aansluiten.

[3:08:48] Ja, in oktober waren we al demissionair.

[3:08:51] Ja, het is niet te geloven, maar het is zo.

[3:08:57] De vraag van de heer Buzhoff over hoe ik aankijk tegen de route via de gemeente om mondzorgmeiding

[3:09:07] te verminderen.

[3:09:11] De heer Buzhoff wijst ook op de verschillen die je dan kan krijgen per gemeente en compensatie

[3:09:17] voor gemeenten.

[3:09:18] Hoe is dat?

[3:09:19] In het eindverslag dat uw Kamer heeft ontvangen staat beschreven dat het wenselijk is om juist

[3:09:24] tot landelijke maatregelen te komen, bijvoorbeeld een landelijke financiële regeling, hernieuwde

[3:09:29] aandacht voor mondgezondheid in de publieke gezondheid en aandacht voor de spreiding van

[3:09:34] capaciteiten en opleidingen.

[3:09:36] De route via gemeenten kan natuurlijk voor de korte termijn wel bijdragen aan het verminderen

[3:09:42] van het probleem, bijvoorbeeld door de inzet van de gemeentepolis en het opzetten van compassienetwerken.

[3:09:49] Er loopt overigens hiervoor een pilot bij veertien gemeenten.

[3:09:54] Bij die pilot zijn ook dokters van de wereld betrokken.

[3:09:58] Er wordt aan gewerkt en er wordt naar gekeken, maar uiteindelijk is de wenselijkheid om het

[3:10:03] landelijk te regelen.

[3:10:06] De heer Klaassen vroeg mij hoeveel geld zetten verzekeraars komend jaar in voor hun reclames.

[3:10:13] Kan de minister de Tweede Kamer daarover informeren met een brief?

[3:10:18] Dat wordt best lastig, want hoeveel ze gaan inzetten is nog niet bekend, maar we weten

[3:10:24] wel voor het afgelopen jaar 2023, ik heb daar informatie over van 85 procent van de sector,

[3:10:33] dat verzekeraars minder dan 2 euro per premiebetaler uitgegeven hebben aan reclamekosten.

[3:10:40] Dat is ongeveer 0,05 procent van de gemiddelde zorgkosten per premiebetaler.

[3:10:49] Meer informatie kan ik u niet geven, dus ik weet niet of u dan nog steeds behoefte hebt

[3:10:55] om dit in een brief vastgelegd te zien, maar dit is wat ik u kan noemen.

[3:11:02] Als de minister er even het rekenmachinetje bij wil pakken en dat dan optaalt, vermenigvuldigt,

[3:11:08] deelt en aftrekt en dan er een bedrag staat, dan wacht het in een brief.

[3:11:12] Wat is uw vraag, meneer Klaassen?

[3:11:15] Het is een antwoord op de vraag van de minister, voorzitter.

[3:11:18] Die vroeg of ik dat in een brief wilde.

[3:11:20] Dan zeg ik van ja, want nu moet ik zelf gaan rekenen.

[3:11:24] En daar was ik altijd al heel erg slecht in.

[3:11:26] Dus ik wil dat graag uitbesteden aan de minister.

[3:11:29] En aangezien ik fantastisch goed ben in rekenen, voorzitter.

[3:11:35] Het is ook een kwestie van inderdaad het

[3:11:37] de zakrekenmachine erbij halen, maar als de heer Klaassen zichzelf daar niet toe in staat acht,

[3:11:43] dan kunnen wij dat in een heel kort briefje wel even laten weten, lijkt me.

[3:11:49] Maar dit is in feite al, ik geef hier al aan, hoeveel het per premiebetaler is en hoeveel procent

[3:11:57] van de gemiddelde zorgkosten per premiebetaler het is.

[3:12:01] Maar we willen best even de optelsom maken, wat dan het totaal is.

[3:12:09] Maar ik weet nog niet wanneer we daartoe in de gelegenheid zijn, deze ingewikkelde opdracht.

[3:12:18] Goed.

[3:12:18] Had u nog meer vragen, minister?

[3:12:21] De heer Klaas heeft ook gevraagd hoe het kan.

[3:12:24] Dat gaat over de beoordeling van de borstreconstructiefoto's door verzekeraars.

[3:12:33] heeft mevrouw Agema in 2021 al een motie over ingediend dat die nog steeds visueel beoordeeld

[3:12:44] worden door zorgverzekeraars en dat dat eigenlijk aan de medische specialisten is en niet aan de

[3:12:53] zorgverzekeraars. Allereerst. Natuurlijk heeft de behandelende arts daar een grote rol in,

[3:12:59] Maar als ik lees dat de visuele beoordeling plaatsvindt door zorgverzekeraars,

[3:13:08] dan denk ik, ik vind dat we daar toch wat preciezer over moeten zijn.

[3:13:12] In dienst van zorgverzekeraars zijn medische adviseurs.

[3:13:16] Die zijn BIG geregistreerd en die vallen ook onder het medisch beroepsgeheim.

[3:13:24] Dat om allereerst te zeggen.

[3:13:29] Zorgverzekeraars hebben de wettelijke taak om te controleren of er sprake is van verzekerde

[3:13:33] zorg of onverzekerde zorg.

[3:13:36] Dus het gaat niet zozeer over een beoordeling van de foto.

[3:13:42] Het gaat erom dat een groot deel van de plastische chirurgie niet onder het verzekerd pakket valt.

[3:13:50] Dat is het besluit van de zorgverzekeringswet.

[3:13:53] Daarom werken de verzekeraars met dat machtigingsbeleid.

[3:13:57] Uit de wettelijke omschrijving van het begrip verminking volgt dat een visuele beoordeling

[3:14:03] nodig is om inderdaad te beoordelen of er sprake is van verzekerde of onverzekerde zorg.

[3:14:09] Op dit moment zijn de zorgverzekeraars, ook na aanleiding van de discussie die hier in

[3:14:14] de media is gevoerd en waar we het in de Kamer met elkaar over gehad hebben al tijdens een

[3:14:21] Zijn de zorgverzekeraars en de zorgaanbieders met elkaar in gesprek om te kijken of dat proces

[3:14:28] nog anders kan worden ingericht?

[3:14:30] Het Zorginstituut is daar ook bij betrokken.

[3:14:33] Dus dat is mijn antwoord op die vraag.

[3:14:37] Het is heel belangrijk om, ook als we zeggen dat de zorgverzekeraar gaat beoordelen.

[3:14:42] Nee, de zorgverzekeraar gaat niet beoordelen, dat doet de medisch adviseur met een beroepsgeheim.

[3:14:48] En daaruit volgend is ook dat daar verre geen informatie over wordt gedeeld, met wie dan ook.

[3:15:00] Meneer Klaassen.

[3:15:02] Ja, voorzitter. Maar twee dingen.

[3:15:07] Eén heeft het te maken met dan toch iets van vertrouwen.

[3:15:11] Ik denk als een behandelaar weet wat de richtlijnen zijn, dan moet je er ook kunnen vertrouwen dat wat de behandelaar aangeeft

[3:15:19] klopt en mocht dat dan uiteindelijk een keer niet kloppen,

[3:15:23] ja dan moet er een goed gesprek gevoerd worden, zullen we maar zeggen.

[3:15:27] Maar het gaat eigenlijk veel dieper.

[3:15:29] Het gaat zich erom dat je in bepaalde gevallen dus,

[3:15:32] het zijn er geen honderden,

[3:15:34] dat het toch wordt gevraagd,

[3:15:36] dat een mens, in dit geval een vrouw,

[3:15:40] want die hebben borst,

[3:15:42] dat die weer foto's moet maken.

[3:15:46] En ik probeer me erin te verplaatsen, maar als je in zo'n situatie bent en je wordt dan toch weer opnieuw gevraagd om een foto te maken en dat die opgestuurd moet worden.

[3:15:58] En ik weet ook dat er niet een of andere pannelinker van de zorgverzekeraar daarna gaat zitten kijken en dat er ook wel iemand is met een medische achtergrond.

[3:16:06] Dat snap ik allemaal wel, maar het gaat zich om dat iemand ermee geconfronteerd wordt.

[3:16:10] Dat vind ik het allerbelangrijkste en dat zou niet moeten.

[3:16:13] En dat hadden we volgens mij ook met elkaar afgesproken, dat dat zo zou zijn.

[3:16:18] En ten tweede gaat het ook over vertrouwen, en ik denk dat vertrouwen in een heleboel andere situaties overigens

[3:16:24] een dingetje is waarom we met een heleboel procedures worden opgezadeld binnen de zorg.

[3:16:28] Ik zou daar toch nog een korte reactie van de minister op willen.

[3:16:31] De minister.

[3:16:32] Ja, voorzitter. Ik ben het helemaal eens met de heer Klaassen dat het heel erg belastend is

[3:16:37] voor een vrouw die in deze situatie verkeert.

[3:16:40] En toch kan ik me voorstellen dat er momenten zijn waarop dat toch nog een keer moet worden gecontroleerd.

[3:16:49] Maar ik vind het ook heel erg goed dat de zorgaanbieders en de zorgverzekeraars in samenspraak met het Zorginstituut hier ook naar kijken.

[3:16:58] In hoeverre je die belasting voor vrouwen kunt verminderen.

[3:17:05] Maar op zich is het zo dat de arts voor de behandeling foto's heeft gemaakt, voor en na de behandeling.

[3:17:15] Dus dan kan een van die foto's worden voorgelegd aan de medische adviseur van de zorgverzekeraar...

[3:17:22] en hoeft de vrouw niet zelf opnieuw foto's te maken.

[3:17:25] Ik bedoel, ik kan me er wel in verplaatsen.

[3:17:28] De heer Klaassen zegt, ik vind het heel moeilijk om me erin te verplaatsen.

[3:17:31] Ik kan me er heel goed in verplaatsen en ik kan me ook heel erg goed verplaatsen in de belasting die het zou zijn

[3:17:37] als de foto's zijn opgestuurd en de zorgverzekeraar zou opnieuw vragen van nou, ik moet toch nog een andere foto hebben.

[3:17:47] Nou, ik denk dat het heel belangrijk is dat dat zoveel mogelijk voorkomen wordt.

[3:17:51] Eigenlijk zou ik dat helemaal willen voorkomen.

[3:17:54] wat maakt dat de behandelend arts extra zorgvuldig moet zijn met het maken van de foto's die hij zelf

[3:18:01] of zij zelf voor en na de reconstructie heeft gemaakt, of op het moment dat een vrouw terugkomt

[3:18:11] en zegt nou deze reconstructie is helemaal misgelopen, ik ben verminkt en wil je me nog een keer heropereren

[3:18:19] of komt bij een andere plastic chirurg terecht, dan moeten er sowieso foto's gemaakt worden.

[3:18:26] En ik zou er enorm voor pleiten, willen pleiten, dat die foto dan gebruikt wordt.

[3:18:31] En volgens mij is dat ook het geval.

[3:18:34] Als er vrouwen zijn met andere ervaringen, dan is dat niet goed gegaan.

[3:18:40] Maar ik heb begrepen dat dat om incidenten gaat en dat het niet structureel is.

[3:18:45] Dus dat is het enige wat ik daarover kan zeggen.

[3:18:48] Gaat u verder.

[3:18:52] Ik begin een beetje door mijn vragen heen te raken.

[3:18:59] Dit hebben we al behandeld.

[3:19:01] We hebben net gedeeld dat de heer Krul over overnames is als er een onderzoek is naar een zorgaanbieder.

[3:19:07] Dat hebben we net gedeeld in het Hurelaanse overkomen.

[3:19:13] Ik zie dat ik hier nog een vraag van mevrouw Thiele heb.

[3:19:21] Ik weet niet of dat over Comet ging, maar mevrouw Thiele heeft mij gevraagd hoe ik de rol van

[3:19:27] verzekeraar zie om tijdelijk een grote rol te spelen voor het waarborgen van de continuïteit

[3:19:33] van zorg.

[3:19:34] Nee, dat was die vraag die ik niet had behandeld bij Comet en daar heb ik een antwoord op gegeven.

[3:19:41] Dan vroeg mevrouw Thiele ook naar mijn acties om de afstemming te laten verbeteren

[3:19:51] rondom wachtlijstbemiddeling en hoe ik kijk naar het opnemen van bestuurlijke boetes

[3:19:55] bij het niet naleven van zorgplicht.

[3:20:00] Ik heb dat voor een deel al aangegeven dat in het ISA zorgverzekeraars en aanbieders

[3:20:06] heel nauw samenwerken om de kwaliteit, actualiteit en transparantie van data

[3:20:11] over wachttijden te verbeteren.

[3:20:13] En ze hebben afgesproken dat ze werken aan een betere informatievoorziening

[3:20:17] richting patiënten over de mogelijkheid van zorgbemiddeling

[3:20:20] via zowel de aanbieders als de verzekeraars.

[3:20:24] En als het gaat over de bestuurlijke boete,

[3:20:27] de NZA is bevoegd om een bestuurlijke boete op te leggen

[3:20:32] bij overtreding van onder meer verschillende normen omtrent de naleving van de zorgverzekeringswet.

[3:20:39] Voor de zorgplicht bestaat geen bevoegdheid om een bestuurlijke boete op te leggen, omdat

[3:20:45] de zorgplicht een open norm is, waardoor een bestuurlijke boete opleggen geen passend instrument

[3:20:51] is.

[3:20:52] Maar de NZA concretiseert bij door haar geconstateerde tekortkomingen in de zorgplicht de te nemen

[3:20:59] ...een maatregel in een aanwijzing aan de zorgverzekeraar.

[3:21:03] En als de zorgverzekeraar niet tijdig aan die aanwijzing voldoet...

[3:21:09] ...dan kan de NZA een last onder bestuursdwang...

[3:21:16] ...dan wel een last onder dwangsom opleggen...

[3:21:19] ...dan wel dit ter openbare kennis brengen.

[3:21:23] En de uitvoering van het toezicht van de NZA...

[3:21:26] ...op de rechtmatige uitvoering van de zorgverzekeringswet...

[3:21:28] door de zorgverzekeraars, maakt onderdeel uit van de afstemming die ik met de NZA heb.

[3:21:35] En daar valt ook onder het evalueren of het instrumentarium ter handhaving van de zorgplicht

[3:21:43] voldoende is.

[3:21:44] En dan wijs ik ook even op dat inderdaad als het gaat over sommige aanbieders, ook in de

[3:21:52] eerste lijn zorg, dat de NZA en de IGJ eerder een rapport hebben gemaakt waarin ze al aangaven

[3:21:58] wat we soms vinden, dat ze niet voldoende handvatten hebben om te handhaven.

[3:22:03] En daar wordt nu met elkaar naar gekeken.

[3:22:06] Hoe kunnen we dat verbeteren en wel mogelijk maken?

[3:22:10] Maar er zullen waarschijnlijk ook wettelijke wijzigingen voor nodig zijn.

[3:22:18] Nou, ja, dat was het, voorzitter.

[3:22:21] Ik zie het, maar er is nog een vraag voor meneer Krul.

[3:22:24] Voorzitter, nog een algemene vraag.

[3:22:26] De minister heeft best vaak in het debat gezegd van...

[3:22:30] demissionaire status, dat klopt, sterk nog.

[3:22:33] Het duurt nog maar heel even.

[3:22:34] Alleen specifiek omtrent het pakket natuurlijk.

[3:22:37] Dat moet voor een juli wel wat liggen.

[3:22:39] En ik ben een beetje zoekende of de minister wel bereid is...

[3:22:44] om te kijken naar voorstellen vanuit de Kamer...

[3:22:46] mochten die waarschijnlijk volgende week gedaan worden in een debat.

[3:22:51] Dus met andere woorden...

[3:22:55] Is de minister nog wel bereid om missionair op te treden op het moment dat wij met voorstellen komen?

[3:22:59] Want het moet nou eenmaal voor 1 juli, we kunnen niet wachten op het volgende kabinet.

[3:23:03] Nee, dat snap ik, maar ik wil er graag naar kijken, maar dan moet er wel dekking zijn.

[3:23:09] Dus ongedekte moties voor wijzigingen in het pakket, daar kan ik niks mee, laat ik het zomaar formuleren.

[3:23:19] Maar anders kijken we ernaar en dan hebben we het daarover.

[3:23:26] Goed, dat betekent dat we aan het eind gekomen zijn van de eerste termijn.

[3:23:30] Dan gaan we gezwind door met de tweede termijn.

[3:23:33] Dan geef ik de heer Dijk het woord.

[3:23:35] Dank u wel, voorzitter.

[3:23:37] Ik zou het kort houden dit keer.

[3:23:41] De discussie over COMET, waar we natuurlijk mee begonnen en waar ook uitgebreid antwoord

[3:23:45] op is gekomen door de minister, heeft natuurlijk überhaupt te maken met de staat van de huisartsenzorg

[3:23:51] in Nederland an sieg en maakt het mogelijk dat dit soort, laten we het prijsvechters noemen,

[3:23:58] gekscherend, zich in deze markt prijzen.

[3:24:02] En volgens mij moet er meer gebeuren, maar dat is ook aan een volgende kabinet.

[3:24:05] Ik denk dat het goed is dat ook de Kamer met ideeën komt.

[3:24:07] We hebben daar in ieder geval zelf als partij ook plannen voor.

[3:24:10] Ik heb in mijn eerste termijn het gehad over mondzorg, over chronisch zieken die er duurder

[3:24:15] dreigen te worden.

[3:24:16] Ik heb andere partijen gehoord over het vereenvoudigen van het stelsel.

[3:24:20] Ik heb vragen gehoord van de PVV over stoppen met reclames en de kosten van het overstappencircus.

[3:24:26] Ik heb het CDA gehoord over fysiotherapie op bepaalde vormen toevoegen aan het pakket.

[3:24:33] Volgens mij zijn het allemaal ideeën waar wij voorstellen voor kunnen doen.

[3:24:38] De ministers zijn het heel terecht dat dat kan, zolang er nog een dekking bij geleverd

[3:24:42] wordt.

[3:24:43] Dus dat zullen we ook gaan doen.

[3:24:44] En daarom vraag ik ook een twee minuten debat, Yvra.

[3:24:46] En dan begrijp ik dat u dat volgende week wilt houden voor 1 juli.

[3:24:50] En dan ga ik u dus vragen om dat dinsdag bij de regeling te doen.

[3:24:54] Dus dat moet u zelf dan eventjes doen, inclusief stemmingen.

[3:24:57] Ja, dat is goed.

[3:24:58] Oké, meneer Bussel.

[3:25:00] Ja, dank u wel, voorzitter.

[3:25:02] Op het punt van Comet en de opkomst van commerciële partijen en private equity partijen...

[3:25:08] die hun intrede doen in onze publieke voorzieningen, hebben we de nodige gedachten gewisseld.

[3:25:12] Het stemt mij toch best positief dat een grote meerderheid in deze Kamer...

[3:25:17] en ook in dit debat, toch zegt dat de praktijken die we hier zien...

[3:25:20] dat vinden we eigenlijk totaal ontoelaatbaar.

[3:25:23] En laten we met voorstellen komen die het voor dit soort partijen alleen maar moeilijker maakt...

[3:25:27] om zich in onze publieke voorzieningen te begeven.

[3:25:30] En waarom vind ik dat positief?

[3:25:32] Omdat dit soort partijen dan zelf aangeven dat hoe moeilijker wij het voor hun maken...

[3:25:36] hoe minder aantrekkelijk het voor hun wordt...

[3:25:37] en hoe minder ze zich ook in die publieke voorzieningen begeven.

[3:25:40] en ik denk dat dat juist een hele goede ontwikkeling is

[3:25:43] als we die weg verder bewandelen.

[3:25:45] En we komen dus ook zelf met een aantal voorstellen daarop,

[3:25:48] wat ik al eerder zei.

[3:25:49] Ik denk nog wel dat het prettig is als de minister ook die brief

[3:25:52] die ze heeft toegezegd, nog aan de Kamer stuurt.

[3:25:54] Daarin gaat op het creëren van die bevoegdheid voor de NZA

[3:25:57] om tijdelijk dus een overname, met nadruk op tijdelijk,

[3:26:01] in ieder geval even on hol te kunnen zetten.

[3:26:04] En ik denk dat het ook prettig is als de minister dan in die brief

[3:26:07] nog even ingaat op de vraag die ik stelde,

[3:26:09] die nog eens blijven liggen over de winst die gemaakt is door een partij als Comet.

[3:26:14] 1,2 miljoen in 2022.

[3:26:16] Ruim 1,9 miljoen, bijna 2 miljoen euro in 2023.

[3:26:21] Wat gebeurt er met dat geld?

[3:26:23] Het werd mij niet helemaal duidelijk uit de jaarrekeningen die ik heb opgevraagd en bekeken.

[3:26:27] Maar vooral denk ik dat het onduidelijk is wat er met dat geld gebeurt als onderdelen van Comet failliet worden verklaard.

[3:26:33] Of Comet als geheel failliet worden verklaard.

[3:26:35] Wat gebeurt er dan met dat geld?

[3:26:37] met die winst die in het verleden is gemaakt.

[3:26:40] Fijn als de minister ook daar nog op in kan gaan in die brief.

[3:26:43] En voorzitter, verder dank ik de minister voor de antwoorden op vragen die ik dit keer niet heb gesteld,

[3:26:48] maar eerder wel over de brillen voor kinderen vergoeden.

[3:26:52] En ook ben ik erg blij met de volledige informatie over die maximale vergoeding bij geneesmiddelen

[3:26:59] en die maximering die afloopt.

[3:27:00] Ik denk dat dat een hele prettige informatie was voor ons als Kamer

[3:27:04] En dat dat ook ons noodzaakt om daar iets mee te gaan doen.

[3:27:08] Zodat mensen niet onnodig op enorm hoge kosten worden gejaagd.

[3:27:12] En dan sluit ik af met nogmaals mijn danken overigens uitspreken...

[3:27:16] voor deze minister en haar inzet voor de afgelopen tijd.

[3:27:18] Ik deed het al eerder plenair, dus ik doe het dit keer heel kort.

[3:27:21] Maar ik denk dat dit keer echt de laatste keer was dat we...

[3:27:24] Oh nee, twee minuten debat. Niet eens voor niks.

[3:27:26] Ik snap wat je zo aan het doen bent. Dan moet je echt de laatste keer doen.

[3:27:29] Goed, we gaan naar de tweede termijn van mevrouw Jansen.

[3:27:31] Die zit daar vanaf, meneer Klaassen.

[3:27:36] Dan moet ik even toestemming vragen aan mevrouw Janssen of ik haar notitie heel even mag gebruiken.

[3:27:42] Rekent zo met je?

[3:27:44] O, heel snel.

[3:27:46] Uw tijd is ingegaan, meneer Klaassen.

[3:27:47] Ja, dat maakt niet uit, ik ben zo klaar.

[3:27:50] Want ik ga voor de rest, ik ga het niet zo even doen.

[3:27:52] Maar de rekenhonden naast mij, maar dat kan dus ook helemaal mis zijn.

[3:27:58] Maar als je heel basaal zegt we hebben alle Nederlanders onder de 18 jaar betalen premie

[3:28:03] en daar dan de percentages op loslaat, komen wij uit...

[3:28:06] Kom ik uit, zal ik zeggen?

[3:28:08] Op bijna 30 miljoen euro...

[3:28:12] Bedankt meneer Klaassen.

[3:28:14] Meneer Krul.

[3:28:17] Daar zou ik me nou nooit aan branden, voorzitter.

[3:28:20] Maar goed.

[3:28:25] Meneer Krul.

[3:28:26] Ja, ik ga niet op reageren.

[3:28:29] Ik heb twee punten aangesneden in de eerste termijn.

[3:28:31] Passende zorg en fysiotherapie.

[3:28:33] Ik dank de minister voor de heldere beantwoording,

[3:28:36] hoewel het niet helemaal naar tevredenheid is,

[3:28:38] maar dat is het gelukkig zelden, zeg ik maar,

[3:28:41] en er is altijd nog genoeg werk te doen.

[3:28:43] Ik heb één iets, dat is een beetje flauw en ongebruikelijk,

[3:28:46] maar ik ga het toch doen.

[3:28:48] Ik hoef er ook nu niet een antwoord op.

[3:28:49] Ik ga een nieuw onderwerp aansnijden, heel kort,

[3:28:52] omdat ik er gewoon geen tijd voor had.

[3:28:53] En ik vraag de minister of ze misschien later

[3:28:55] met een brief kan sturen om hierop te reflecteren.

[3:28:57] En dat is migraine.

[3:28:58] Dat wilde ik heel graag een keer behandelen, is niet gelukt.

[3:29:00] Er heeft een brief gestaan in het AD van de patiëntenvereniging Hoofdpijnnet.

[3:29:04] Die hebben een oproep gedaan van ga nou eens wat vrijer kijken naar de mogelijkheden om

[3:29:08] migraines te bestrijden, dat is gewoon een heftige hersenziekte en je moet nu acht migrainedagen

[3:29:13] per maand hebben en vijftien dagen hoofdpijn om aanwerking te komen voor remmers.

[3:29:20] Zij hebben een oproep gedaan, maak dat nou naar vier dagen en ik ben benieuwd of de minister

[3:29:23] op die brief kan reageren en dat kan ook later, kan ook schriftelijk, maar dat wil ik toch

[3:29:28] nog even erbij voegen en ik dank haar voor de heldere beantwoording en voor het goede debat.

[3:29:34] Dank u wel. Ik zie af van mijn tweede termijn en ik kijk even naar de minister

[3:29:37] hoeveel tijd ze nodig heeft voor haar tweede termijn.

[3:29:39] Er zijn niet heel veel vragen gesteld, volgens mij. Nieuwe, in ieder geval.

[3:29:44] Voorzitter, ik ga proberen om daar...

[3:29:46] Hartstikke goed.

[3:29:47] ...op terug te komen.

[3:29:49] Dat wil zeggen, voor zover ik dat goed genoteerd heb,

[3:29:57] Tijdelijk on hold zetten van fusies of overnames, waar we het even over gehad hebben.

[3:30:04] Als er een onderzoek loopt, daar ga ik graag op in mijn brief over komen.

[3:30:11] Dus die komt dan eind volgende week, denk ik.

[3:30:16] En ik heb ook gezegd, als er eerder iets te melden valt, dan zal ik uw Kamer eerder informeren.

[3:30:25] De heer Dijk heeft natuurlijk vastgesteld dat er heel veel onderwerpen langs gekomen zijn waar de

[3:30:31] Kamer mee verder kan. Het is ook wel jammer hoor als je je laatste debat als demissionair minister

[3:30:38] hebt en steeds moet verwijzen naar een volgende kabinet. Zo werkt dat nou eenmaal. Maar dat maakt

[3:30:44] natuurlijk het debat iets minder spannend. Dat is nou eenmaal zo. Ik wil graag nog even terugkomen

[3:30:54] op... Oh ja, meneer Klaassen, die heeft iemand laten uitrekenen. Ik geloof mevrouw Jansen laten

[3:31:02] uitrekenen. Nou, wij hebben hier ook even snel de rekenmachine gehanteerd. En wij komen op 25,8

[3:31:13] Nog niet alle data zijn bekend als het hier overgaat, dus wat wij weten is dat het gebaseerd is op 85 procent.

[3:31:22] Maar ik vind het wel belangrijk om even te zeggen dat dit de totale reclamekosten van alle verzekeraars per jaar zijn.

[3:31:31] Dat is van allemaal, althans 85 procent weten we.

[3:31:36] En de kosten waar u naar vraagt, die vallen onder bedrijfskosten.

[3:31:42] Ze komen niet uit de premies, dat toch maar even gezegd hebben.

[3:31:47] En meneer Krul, als het gaat over de fysiotherapie, het Zorginstituut adviseert eind dit jaar over

[3:31:56] de fysiotherapie.

[3:31:57] Dan wordt uw Kamer uitgebreid verder geïnformeerd en dan zal daarbij ook, en dat vindt u al

[3:32:04] heel traag, dus het wordt nog trager.

[3:32:06] Maar dan wordt u ook geïnformeerd over het kostenonderzoek.

[3:32:11] Dat wordt erbij betrokken.

[3:32:15] Mooier kan ik het niet maken.

[3:32:19] Heb ik nu nog wat laten liggen?

[3:32:26] Misschien mag ik dan toch, want zo'n twee-minutendebat moet zeker straks, als het vlak voor het

[3:32:33] recessen ook nog is, kort zijn.

[3:32:36] Maar ik wil heel graag even de gelegenheid nemen om kort wel even iets te zeggen.

[3:32:41] En kort, want ik heb ook maar kort deze functie bekleed.

[3:32:45] Vijf maanden.

[3:32:48] En ik heb met uw commissie me bezighouden met een aantal uitdagende en mooie onderwerpen.

[3:32:57] Waar ik mee begin is geen mooi onderwerp, dat is het geneesmiddelen tekort.

[3:33:02] Een complex probleem waar we vorige week nog met elkaar over gesproken hebben.

[3:33:06] En waar jammer genoeg geen magic bullets zijn, maar waarvan ik wel heb gezegd...

[3:33:12] ik wil echt dat we dat heel erg voortvarend aanpakken, voor zover dat in onze macht ligt.

[3:33:20] Post-COVID, waar ik voor al die patiënten blij ben dat we echt stappen aan het zetten zijn.

[3:33:25] Zowel op het gebied van onderzoek, maar ook op het gebied van behandelingen.

[3:33:31] Daar heb ik zelf ook kennis van mogen nemen in het Erasmus MC.

[3:33:36] Hoe voortvarend dat gaat, dat is echt bijzonder.

[3:33:39] Met hoeveel passie ook daar aan gewerkt wordt.

[3:33:43] Voor mij zelf, het Wiet-experiment, daar heb ik met deze commissie niet zozeer over gesproken.

[3:33:52] Maar ik heb daarvan dichtbij gezien hoe ondernemers, bestuurders en toezichthouders zich hard maken...

[3:33:59] dat experiment tot een succes te maken.

[3:34:02] Daarnaast is het onderzoek naar en de zorg voor vrouwspecifieke aandoeningen, want het

[3:34:07] feit dat de zorg voor mannen en vrouwen niet hetzelfde is en niet van gelijke kwaliteit

[3:34:13] is, wat mij betreft ontoelaardbaar.

[3:34:16] Het gaat ons allemaal aan, ook de mannen, niet alleen de vrouwen.

[3:34:25] Ik wil kort nog even mijn dank uitspreken aan deze commissie, ook aan de leden die er niet zijn.

[3:34:32] Ik heb het echt heel prettig gevonden om met u in debat te zijn.

[3:34:38] Soms hebben we vaak over hetzelfde onderwerp gesproken, maar altijd op basis van de inhoud.

[3:34:44] Ik vind het echt heel mooi om te zien dat dat nog steeds kan in deze Kamer.

[3:34:50] En ten tweede wil ik alle ondersteuning hier in dit huis graag danken,

[3:34:56] van de commissiezalen tot de plenaire en natuurlijk ook de restaurantmedewerkers.

[3:35:01] Misschien kan iemand dat overbrengen.

[3:35:04] Hartelijk dank voor hun stille, maar toch onmisbare werk.

[3:35:10] En tot slot een groot woord van dank richting mijn ambtenaren.

[3:35:15] Deze twee zijn in beeld, de rest zit elders en op het ministerie.

[3:35:20] Ik vind dat wij echt heel dankbaar mogen zijn in dit land

[3:35:25] met zulke goede inhoudelijke ambtenaren.

[3:35:29] Mensen die we hebben werken bij de Rijksoverheid.

[3:35:32] Want jullie hebben mij altijd voorzien

[3:35:36] van scherp gevraagd en ongevraagd ambtelijk advies

[3:35:40] over wat wel en niet mogelijk is.

[3:35:42] En ik heb, dat mag ik hier misschien ook wel zeggen,

[3:35:46] ik heb ook steeds gezegd, kijken jullie alsjeblieft naar wat ik wel kan

[3:35:49] in plaats van wat ik niet kan.

[3:35:51] En misschien is het wel meer soms dan we denken.

[3:35:54] Maar jullie hebben mij er doorheen gesleept.

[3:35:56] En ik wil jullie hartelijk danken.

[3:35:59] En ten slotte

[3:36:00] mijn onmisbare

[3:36:02] P.A.

[3:36:03] Joeri Rijkhoff.

[3:36:05] Ik weet niet waar die is.

[3:36:07] Die verbergt nu zijn gezicht.

[3:36:09] Maar zonder hem had ik deze vijf maanden

[3:36:12] ook niet goed kunnen doorkomen.

[3:36:13] Dus hartelijk dank Joeri.

[3:36:16] Tot zover voorzitter.

[3:36:17] Dank u wel voor de gelegenheid om dit even te zeggen.

[3:36:20] Dank u wel.

[3:36:22] Ik ga nog een aantal toezeggingen lezen, om zeker te weten of we in dezelfde verwachting zitten.

[3:36:27] De eerste is dat de minister de Kamer uiterlijk aan het einde van volgende week informeert over de

[3:36:31] laatste stand van zaken rondom Comet en het borgen van de continuïteit van de huisartsenzorgen

[3:36:36] in relatie daartoe.

[3:36:37] In deze briefjes zal ze ook ingaan op vragen die gesteld zijn door de leden over het creëren van een

[3:36:41] bevoegdheid voor de NZA om overnames te verbieden gedurende een onderzoek naar een overnemende

[3:36:46] partij en over wat er met de winst van GoMed, of in ieder geval het geld waarover gesproken is, kan gebeuren.

[3:36:53] Eind volgende week dus.

[3:36:54] De tweede toezegging is dat de minister toezegt de Kamer een brief te sturen waarin ze nader ingaat op

[3:36:59] de vragen die de heer Krol heeft gesteld over fysiotherapie, en dat wordt eind dit jaar.

[3:37:06] De derde toezegging is dat de minister de Kamer een reactie stuurt op de brief met betrekking tot migraines.

[3:37:12] Alleen daar heb ik nog geen termijn op gehoord.

[3:37:16] Nee, dat vind ik ook moeilijk om aan te geven, omdat het inderdaad een heel nieuw onderwerp is,

[3:37:22] waar we ook nog niet in voorbereiding naar dit debat hebben kunnen kijken, maar ja.

[3:37:28] Ergens de komende maanden.

[3:37:30] Voorzitter, ik zou het ook bij een procedurevergadering kunnen doen,

[3:37:33] om gewoon een kabinetsreactie te vragen.

[3:37:35] Ik deed het hier, maar meer is het ook niet.

[3:37:39] Oké, dan wachten we dat even af.

[3:37:41] Dank.

[3:37:42] Daarnaast verwachten we meneer Dijk, zoals elke week dinsdag, op het gesprek gestoeld

[3:37:48] voor een regeling, in dit geval volgens mij met steun van meerdere, om nog komende week

[3:37:54] een twee-minuten-debat, zorgverzekeringsstelsel en daarbij behoorende stemmingen te organiseren.

[3:38:00] Ook al inderdaad spreken en zien we de minister volgende week nog, maar dan zit ik er ook

[3:38:05] weer gewoon als woordvoerder.

[3:38:06] En nu misbruik ik toch even mijn positie als voorzitter waarnemend namens de commissie,

[3:38:13] want ik denk dat heel veel van wat de minister gezegd heeft, dat we kunnen spiegelen.

[3:38:18] Het was kort, maar krachtig, moet ik zeggen.

[3:38:20] Ik had de indruk dat u er veel plezier aan beleefde en dat doet het debat gewoon altijd.

[3:38:26] Komt dat ten goede?

[3:38:28] Het komt natuurlijk deels omdat u hier niet onbekend was, omdat u weet hoe de Kamer werkt,

[3:38:33] omdat u begrijpt, zeg maar, hoe de politiek hier zijn ding kan doen.

[3:38:39] Gebaseerd op inhoud, maar ook met alle verschillende gezichtspunten.

[3:38:43] En ik denk dat ik namens de commissie kan spreken...

[3:38:46] om te zeggen dat we daar ook plezier aan hebben beleefd...

[3:38:49] en lang niet allemaal hebben kunnen bereiken wat we graag wilden met u.

[3:38:54] Maar wel altijd tot goed debat met in ieder geval uitkomsten...

[3:38:58] en ik denk waardig en gelijkwaardig in de manier waarop het zou overal zou moeten.

[3:39:04] Dus ook namens de vaste Kamercommissie van VWS, hartelijk dank voor de tijd die u met ons heeft willen besteden

[3:39:12] aan het verder verbeteren van de gezondheidszorgen in Nederland.

[3:39:16] Ik hoop dat u er ook met plezier op terugkijkt, als ik zo naar u luister wel, wij ook.

[3:39:20] En ik wens u alle goeds, maar eerst tot volgende week.