Procedurevergadering commissie voor Onderwijs, Cultuur en Wetenschap

[0:00:02] Goedemorgen, goedemorgen allemaal. Met excuus voor de vertraging aan mijn kant.

[0:00:08] Fijn dat u er allen bent.

[0:00:12] Het is even de gelegenheid om elkaar wat beter te leren kennen met een praatje.

[0:00:16] We gaan beginnen met de procedurevergadering van de vaste commissie voor OCMW.

[0:00:23] En dat begint met de regeling van werkzaamheden.

[0:00:26] Agenda punt 1.

[0:00:27] We hebben een aantal verzoeken.

[0:00:29] Lid Martens Amerika verzoekt uit te stellen commissiedebat onderzoeks- en wetenschapsbeleid

[0:00:33] van 3 juli aanstaande.

[0:00:35] Kunt u daarmee instemmen?

[0:00:38] Ik denk dat het, gezien het debat over de geringsverklaring, een heel logisch verzoek is.

[0:00:43] Het is wel zo dat we dit natuurlijk al een paar keer nu hebben uitgesteld, dus mijn verzoek

[0:00:46] zou dan wel zijn om het in de eerste weken na de zomer, dus in ieder geval niet na het

[0:00:51] herfstreces, in te plannen.

[0:00:53] Ja, daar zal dan de Griffie uiterst de best voor doen.

[0:01:00] Het tweede verzoek van de regeling van mevrouw Van der Velden tot het uitstellen van de ambtelijke

[0:01:05] technische briefing over de archiefwet.

[0:01:08] Kunt u daarmee instemmen?

[0:01:10] Ja, ik zie geknik.

[0:01:12] Al is besloten.

[0:01:13] Dan het verzoek van iedereen opeens al uitstellen, uitstelverzoekje.

[0:01:16] En dan hebben we vanzelf een lege agenda.

[0:01:18] Het verzoek van het lid Van Zanten tot het uitstellen van het commissiedebat Curriculumherziening

[0:01:22] en de voortgangsrapportage Masterplan Basisfaardigheden.

[0:01:25] Dat stond op 26 juni aanstaande, mevrouw Pijpeling.

[0:01:29] Ja, daar heb ik echt wel bezwaar tegen.

[0:01:32] We hebben afgelopen dinsdag een motie aangenomen

[0:01:34] waarbij we van de basisvaardigheden ook gezegd hebben.

[0:01:36] Dat is echt top prioriteit.

[0:01:38] We hebben gisteren de briefing gehad.

[0:01:41] Inhoudelijke vakverenigingen pleiten echt voor voortgang op dit dossier,

[0:01:44] want het zijn al hele lange looplijnen.

[0:01:48] Ja, ik vind dit bijna onverantwoordelijk

[0:01:51] met, zoals we uitgeroepen hebben, wat die basisvaardigheden en de stand van zaken daarvan betekent.

[0:01:58] Oké, geen steun van mevrouw Pijpeling, mevrouw Van Santen.

[0:02:03] Ja, ik begrijp de opmerking van mevrouw Pijpeling.

[0:02:06] Het is natuurlijk ongelooflijk belangrijk.

[0:02:08] De reden dat ik verzoek op mijn uitstel is eigenlijk omdat minister Paul,

[0:02:12] die straks natuurlijk wel verder gaat als staatssecretaris en de verantwoordelijkheid hier overhoudt,

[0:02:16] nu nog niet op basis van het hoofdlijnenakkoord iets kan zeggen.

[0:02:20] Dus het lijkt mij handiger om met ze te doen wanneer dat wel kan.

[0:02:26] Ja, we gaan het niet met elkaar over in de debat.

[0:02:29] Het is de vraag inderdaad, wie vindt het allemaal belangrijk

[0:02:31] en wanneer is het dan het meest effectief?

[0:02:34] Meneer Soeboer.

[0:02:35] Ja, dan een aanvulling in dit debat, want ik begrijp mevrouw Pijpink helemaal.

[0:02:39] En ik vind ook dat we eigenlijk die voortgang, die snelle voortgang moeten borgen.

[0:02:44] Dus een voorstel van orde zou dan zijn dat we het wel willen steunen,

[0:02:48] Alleen dan direct, zo snel mogelijk na het zomerreces, inplannen.

[0:02:53] Ja, dat zou het dan zijn.

[0:02:56] Ik inventariseer de steun voor het verzoek van mevrouw Van Zanten.

[0:03:02] Het is fijn als u even iets laat weten.

[0:03:06] Het mag ook zonder geluid, maar dat ik weet wie het voorstel steunt.

[0:03:09] Ik zat even na te denken over het geluid dat ik moest produceren.

[0:03:12] Ik ben niet de woordvoerder van BOVO.

[0:03:15] Ik snap het gevoel heel goed, dus ik zou eigenlijk willen voorstellen om dit inderdaad direct

[0:03:21] na het zomerreces in te plannen, gezien de grote urgentie, maar ik volg de meerderheid

[0:03:26] hierin.

[0:03:30] Kijk, ik sluit me in eerste instantie aan bij wat mevrouw Pijpeling zegt en in tweede

[0:03:36] instantie niet bij wat de heer Soepoer zegt, want als de redenatie is er moet een regeerakkoord

[0:03:42] worden uitgewerkt en daarna kunnen we over onderwerpen praten en dan zegt deze Kamer

[0:03:46] oké, alles is belangrijk en alles moet dan zo snel mogelijk naar het zomerreces.

[0:03:50] Ja, daar heb ik dan wel wat moeite mee, want we hebben dat net met wetenschapsbeleid.

[0:03:54] Dan ga je dat met elk commissiedebat zeggen.

[0:03:56] Dus als dat akkoord moet worden uitgewerkt en er komen allemaal nieuwe dingen uit en

[0:03:59] dat moet dan gewoon in tijd worden gezet.

[0:04:01] Prima.

[0:04:02] Maar ik verwacht niet dat we 11 september ineens een andere werkelijkheid hebben.

[0:04:07] En dan krijgen we exact hetzelfde verzoek van mevrouw Van Zanten.

[0:04:09] Ja, oké, prima. Ik leer mij mijn papa-heimers kennen.

[0:04:14] Dus dan zou ik gewoon zeggen, laat het opnieuw inplannen als er dan ook daadwerkelijk volgens de partij die dit voorstel doet,

[0:04:20] nieuwe informatie is om het te bespreken.

[0:04:23] Maar het liefst natuurlijk gewoon niet. Maar dat lijkt me dan wel het meest logisch.

[0:04:26] Mevrouw Rodeker.

[0:04:28] Kijk, we hebben het hier over een traject dat al 10 jaar loopt.

[0:04:31] We hebben het echt over, als we de onderwijskwaliteit willen verbeteren,

[0:04:34] is het ontzettend belangrijk dat we dit doorzetten.

[0:04:36] Dat is volgens mij compleet in lijn met die zin in het akkoord.

[0:04:41] Het is dezelfde bewindspersoon die doorgaat, het is de Kamer die er uiteindelijk toch over

[0:04:44] besluit.

[0:04:45] Ik vind het heel gek om dit uit te stellen, dus ik zou er echt voor pleiten om het gewoon

[0:04:49] door te laten gaan.

[0:04:50] Ik zou graag handen van degene willen zien die dit wil uitstellen, dat is de concrete

[0:04:54] vraag.

[0:04:55] Wie wil dit uitstellen?

[0:04:56] Aan die kant drie, vier handen, vijf, zes, zeven, daarmee wordt het uitgesteld.

[0:05:02] En dan begrijp ik goed dat we even scherp kijken naar planningen na de zomer.

[0:05:09] Met natuurlijk alle logistieke midsenbaren, want die zalen zitten weer direct heel vol.

[0:05:17] Dank voor hiervoor.

[0:05:19] Dan zijn we bij het laatste verzoek van mevrouw Rodekerk.

[0:05:22] Voor half september rond het tafelgesprek inplannen over schoolmaaltijden en primair voortgezet onderwijs.

[0:05:28] Er is ook een format voor aangeleverd.

[0:05:31] Dank u wel daarvoor.

[0:05:33] Wensen u nog een toelichting op te geven, mevrouw Rodeker?

[0:05:37] Ja, we hebben natuurlijk nu 2100 scholen

[0:05:40] voor 350.000 kinderen, schoolmatijden.

[0:05:43] Ik denk dat het belangrijk is, we moeten natuurlijk als Kamer gaan besluiten

[0:05:45] en zeker ook de nieuwe coalitie over al dan niet voortgang.

[0:05:49] Het zou mij heel veel waard zijn dat we dat doen

[0:05:51] op basis van de kennis en ervaring uit het veld,

[0:05:55] dus van de leraren, van de organisaties die daaraan meedoen,

[0:05:58] ook als nieuwe coalitie, besluit het niet voor te zetten.

[0:06:02] Lijkt me heel goed als we wel gezamenlijk op basis van dezelfde informatie

[0:06:05] daarover een besluit nemen.

[0:06:07] En dat is de reden dat ik heel graag een doorzetting doe.

[0:06:09] En ik ben echt enorm open voor suggesties voor wanneer,

[0:06:14] voor wie daaraan deelnemen.

[0:06:16] Ja, ik werk daar heel graag ook in samen met andere partijen.

[0:06:19] Dus als we het zo kunnen invullen, zou dat denk ik heel mooi zijn

[0:06:21] voor iedereen voor wie dit belangrijk is.

[0:06:23] Dank u wel voor die toelichting. Mevrouw Martens.

[0:06:27] Voorzitter, dank en steun ook voor dit verzoek.

[0:06:32] Ook een verzoek namens de heer De Kort.

[0:06:34] Misschien kunnen we een aantal partijen uitnodigen die privaat zijn,

[0:06:37] om te kijken hoe we dit dan eventueel het beste zouden kunnen organiseren

[0:06:39] als we dit al dan niet zouden doen.

[0:06:43] Akkoord.

[0:06:45] Instemming.

[0:06:47] Daarover gaan we dat inplengen. Dank u wel.

[0:06:51] Mevrouw Hertsberg.

[0:06:52] Zouden we daarover moeten stemmen, voorzitter?

[0:06:54] Want de vorige keer hebben we er toch ook even wat langer over gehad.

[0:06:58] Het is hetzelfde verzoek, dus ik zou misschien zo voor kunnen stellen dat we daarover gaan stemmen.

[0:07:03] Sorry, u wilt stemmen of we deze ronde tafel ergeen gaan plannen?

[0:07:07] Nou, of dat inderdaad direct na de zomervakantie wel moet.

[0:07:11] En daar sluit ik me even aan bij wat meneer Paternotte zo net zei.

[0:07:16] Niet hierover, maar over het vorige onderwerp, voorzitter.

[0:07:19] Het was meneer Krul.

[0:07:22] Meneer Krul, ik sluit me graag aan mijn...

[0:07:24] Sorry, ik houd jullie een beetje...

[0:07:25] Uw lijken spreken het op elkaar, Paternatte en Krul.

[0:07:28] Excuuseer.

[0:07:29] Over direct dingen na het recess inplannen,

[0:07:31] waar alles al ingepland moet worden, waar het al heel druk is,

[0:07:33] en wanneer er misschien nog geen uitgewerkt akkoord is,

[0:07:36] waar we iets van kunnen vinden.

[0:07:37] I know, maar toch.

[0:07:39] Ja, dat is allemaal...

[0:07:41] De planning is in handen van de Griffie.

[0:07:43] Dus of dat half september is of

[0:07:46] eind september, het kan misschien zelfs

[0:07:47] begin oktober worden. Maar zonder bewindspersonen is het weer makkelijker

[0:07:51] plannen. We hebben een zalenissue en een bewindspersonenissue.

[0:07:55] Dus in dit geval van de ronde tafel heb je eigenlijk maar één issue.

[0:07:59] Dat gaan we gewoon bekijken en we stemmen eigenlijk nooit over de exacte planning,

[0:08:04] want dat is echt aan de grevie. Dus dan zou je moeten stemmen met elkaar.

[0:08:08] Kun je zeggen ik vind deze ronde tafel vind ik niet gewenst.

[0:08:13] Dat heb ik nog nooit meegemaakt, maar dat kan.

[0:08:16] Meestal, ja, als een lid, dat is een manier om informatie te vergaren.

[0:08:22] Dan kan je zeggen, doe dat in individueel geval of in commissieverband.

[0:08:26] Dat is wat je kan besluiten met elkaar.

[0:08:29] Maar om te stemmen of om het niet door te laten gaan...

[0:08:32] van een initiatief voor een ronde tafel, mwah.

[0:08:36] Kijk, voorzitter, waar het mij om gaat, en ik wil mevrouw Rodekerk daar natuurlijk best in steunen...

[0:08:41] waar het mij over gaat, is dat we niet over elk punt wat nu in het hoofdlijnenakkoord staat,

[0:08:49] ronde tafels aan gaan vragen om daar vervolgens heel veel tijd in te steken wat van te gaan vinden

[0:08:53] terwijl het nog uit moet worden gewerkt. Dat is meer mijn punt, want voordat we het weten zijn we dus

[0:08:57] op elk punt waar nu een voorgenomen bezuiniging is, een ronde tafel over te organiseren en dat

[0:09:01] hoeft voor mij niet. Dat is meer mijn punt. Dat is ook een heel goed punt meneer Soeboer en daarom

[0:09:06] hebben we ook de afschak met elkaar dat er om een ronde tafel of een technische briefing door te

[0:09:11] laten gaan, zijn er minimaal vijf leden nodig.

[0:09:14] Dus we gaan niet allemaal gasten uitnodigen

[0:09:17] en dan maar één of twee Kamerleden daar te zitten.

[0:09:20] Dat is ook richting de gasten.

[0:09:22] Dat vind ik niet erg netjes.

[0:09:24] Dus voor daadwerkelijke

[0:09:28] organiseren van een technische briefing of rond de tafel wordt altijd de

[0:09:32] inventarisatie gemaakt naar aantal aanwezigen.

[0:09:35] En zo maakt ook iedereen daar zijn eigen afweging in.

[0:09:38] Dus er zijn dingen die hier wel eens in

[0:09:40] enthousiasme worden omarmd en die dan uiteindelijk toch niet doorgaan omdat er matige interesse is

[0:09:46] bij die inventarisatie voor aanwezigheid. Oké, dat gezegd hebbende zijn we aan het eind van de

[0:09:50] regeling van werkzaamheden en gaan we op verzoek van mevrouw Hersberger even door die agenda heen

[0:09:57] naar agenda punt dertig. Dat is namelijk de inbreng van de wetgevingsrapporteurs op het

[0:10:03] wetsvoorstel wet internationalisering en balans. We hebben een staf notitie daarbij ook bij de

[0:10:09] Ik denk dat het goed is, mevrouw Hertsbergen, als u daar zelf een toelichting op kan geven,

[0:10:15] want u moet nu gaan.

[0:10:21] Dank u, voorzitter, dat het even zo kan.

[0:10:25] Ik ben samen met mijn collega Luc Stultiens van de GroenLinks PvdA wetgevingsrapporteur.

[0:10:33] Dank aan de staf voor de geweldige ondersteuning.

[0:10:35] We hebben al een ronde tafel georganiseerd.

[0:10:38] Ik wil iedereen aanraden om dat ook terug te kijken als we je niet aanwezig konden zijn.

[0:10:43] Waarvan heel veel verschillende kanten eigenlijk de visie werd gedeeld.

[0:10:48] Het is een heel belangrijke wet, wil ik nog maar even benadrukken.

[0:10:50] We hebben een inbreng namens de rapporteurs in ieder geval geschreven,

[0:10:54] waar we een aantal grote vraagstukken behandelen in deze wet.

[0:10:57] Het is een omvangrijke transitie in het hoger onderwijs.

[0:11:01] En dat moet op een zorgvuldige en gebalanceerde manier.

[0:11:05] Dus als er vragen over zijn, dan hoor ik het graag.

[0:11:08] Wat we vooral hier met elkaar moeten vastzetten is dat hetgene wat u namens de commissie nu...

[0:11:13] Dat dient u dan namens de commissie, want u bent rapporteur.

[0:11:17] Dat zijn wat meer algemene vragen.

[0:11:20] En daarna staat het alle leden nog individueel vrij om vragen op dit wetsvoorstel in te dienen.

[0:11:26] Dat is dus de inbreng voor het verslag, even formeel gezegd.

[0:11:29] En die inbrengdatum staat op 27 juni om 10 uur.

[0:11:32] Dus het staat u dus aan u allen in de gelegenheid om vragen te stellen, maar we besluiten vandaag

[0:11:40] over de inbreng die namens de twee wetgevingsrapporteurs namens de commissie indienen.

[0:11:50] Akkoord?

[0:11:53] Akkoord.

[0:11:54] Nou, met dank ook aan de rapporteurs, want dat is ook allemaal weer werk.

[0:12:02] Mededelingen. Iemand dit punt voor de mededelingen?

[0:12:05] Nee, dat is niet het geval.

[0:12:06] De brievenlijst particulieren.

[0:12:08] We hebben twee brieven.

[0:12:10] Iemand daarover?

[0:12:12] Nee.

[0:12:13] Daarmee de brievenlijst vastgesteld.

[0:12:15] We komen bij de brievenlijst van organisaties.

[0:12:18] Pagina 1.

[0:12:20] Dat is zaak 1 tot en met zaak 7.

[0:12:24] Waarbij inderdaad bij zaak 5 een aanvraag voor petitieaanbieding.

[0:12:29] Dat verzoek is ingetrokken, dus dat zal ook uit de agenda worden gehaald.

[0:12:35] Pagina 2, zaak 8 tot en met zaak 17.

[0:12:38] Iemand daarover? Nee, niet het geval.

[0:12:41] Pagina 3, zaak 18 tot en met zaak 26.

[0:12:45] Iemand daarover? Niet het geval.

[0:12:48] Daar is ook de brievenlijst vastgesteld.

[0:12:51] En dan gaan we door met de agenda onder agenda punt 4.

[0:12:58] De brieven van de staatssecretaris van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap.

[0:13:02] Onder agenda punt 4 de voortgang van het Nationaal Slavernijmuseum.

[0:13:07] Iemand controversieel?

[0:13:08] Gaan we dus heel binnenkort mee stoppen met deze vraag.

[0:13:12] Maar ik doe het nog even.

[0:13:14] Nee, met de vraag bij elk stuk of het controversieel moet zijn.

[0:13:19] Niemand controversieel?

[0:13:20] Dan is het voorstel om deze brief te agenderen voor het opnieuw te plannen commissie debat cultuur.

[0:13:26] Agenda 5. Verslag van een schriftelijk overleg over de ZBO-evaluatie commissariaat voor de

[0:13:30] media. Iemand controversieel, niet het geval. Dan kunnen we dit voor kennisgeving aannemen

[0:13:36] of om een twee minuten debat op te organiseren. Kennisgeving aannemen, zie ik. Ja, akkoord.

[0:13:42] De rond. Vraag op cultuur en media. Iemand daarover? Nee. Dan gaan we naar de brieven

[0:13:46] van de minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap. Agenda 6. Dat is de lijst van vragen en antwoorden

[0:13:52] over de voorjaarsnota. Dat is niet controversieel, neem ik aan. Dan is het voorstel om me te betrekken

[0:14:03] bij de behandeling van de wijziging van de begrotingstaten. Dat is dus waarschijnlijk

[0:14:13] 27 juni aanstaande stemmingen. Agenda punt 7, dat is stand van zaken omtrent veiligheid

[0:14:21] op universiteiten en hoogscholen, de aanleiding van de protesten over de situatie in Gaza.

[0:14:24] Iemand komt verseel, niet het geval.

[0:14:26] Is het voorstel om deze brief te agenderen voor het commissiedebat onderzoeks- en wetenschapsbeleid?

[0:14:31] Maar dat hebben we dus net uitgesteld.

[0:14:34] Dus die komt gewoon dan op de op de lijst voor TZT opnieuw te plannen commissiedebat.

[0:14:40] Genepent 8, stand van de uitvoering DUO 2023.

[0:14:44] Iemand komt verseel, niet het geval.

[0:14:47] Voorstel om deze brief te agenderen voor het opnieuw te plannen

[0:14:50] Commissie de Banduo, akkoord.

[0:14:52] Gernepen 9, adviesbrief...

[0:14:54] Wat staat hier?

[0:14:55] Dinktijd.

[0:14:56] Dinktijd?

[0:14:57] Ja.

[0:14:58] Dinktiet?

[0:14:59] Dat vind ik heel raar.

[0:15:00] Het favoriet is Fries.

[0:15:01] Oké, sorry.

[0:15:02] Sorry, want het is niet raar, maar...

[0:15:13] Voorzitter, dat is helemaal niet raar, hoor.

[0:15:15] Nee.

[0:15:16] Oh, dat is heel Friesland boos?

[0:15:18] Sorry.

[0:15:20] Adviesbrief ding, tiet in verband met onderzoek vries in het mbo en brief een reactie.

[0:15:27] Iemand controversieel, niet het geval.

[0:15:30] Dan gaan we dit agenderen voor een nog te plannen commissie debat mbo.

[0:15:36] Agenda punt 10 beleidsreactie onderzoeksrapport verkenning problematiek zorgopleidingen hbo w.o.

[0:15:42] Caribische studenten.

[0:15:43] Iemand controversieel, is niet het geval.

[0:15:45] Dan gaan we dit inplannen voor het nog te plannen Commissiedebat Duo en Hoge Onderwijs-akkoord.

[0:15:53] En we kunnen dit ook nog inplannen voor het ongeplande Commissiedebat Onderwijs en Wetenschap

[0:16:00] in Caribisch-Nederland.

[0:16:01] Ik zou me kunnen voorstellen dat het vooral voor dat laatste relevant is.

[0:16:07] Kan het bij allebei?

[0:16:08] Oké, we doen het bij allebei.

[0:16:11] Agenda 11, voortgang, integrale aanpak, sociale veiligheid, hoger onderwijs en wetenschap.

[0:16:17] Iemand is controversieel, dat is niet het geval.

[0:16:19] Dan is het voorstel om deze brief te agenderen voor het Commissie-debat

[0:16:22] onderzoeks- en wetenschapsbeleid.

[0:16:24] Dat wordt opnieuw gepland.

[0:16:25] Agenda 12, vergoeding en medezeggenschap en reactie op de medezeggenschapsmonitor.

[0:16:31] Iemand is controversieel, dat is niet het geval.

[0:16:33] Dan is het voorstel om deze brief te agenderen voor het opnieuw te plannen

[0:16:37] Commissie-debat duo en hoger onderwijs.

[0:16:39] We gaan naar punt dertien, stand van zaken, wetsvoorstel, screening, kennisveiligheid.

[0:16:45] Iemand controversieel, dat is niet het geval.

[0:16:47] Dan stel ik voor om deze brief te agenderen voor het ongeplande commissiedebat kennisveiligheid.

[0:16:54] Mevrouw Martens, ja?

[0:16:57] Ik durf eigenlijk mijn vraag niet meer te stellen, dus ik denk dat ik hem intrek.

[0:17:00] Maar ik wilde vragen of hij na de zomer kon worden gepland.

[0:17:04] Omdat hij natuurlijk best wel vaak ook is uitgesteld en het een redelijk urgent onderwerp is.

[0:17:08] Maar ik heb het volste vertrouwen in de Griffie dat ze de juiste vroeg worden gebruikt.

[0:17:13] We kijken zo even naar de nog te plannen debat.

[0:17:16] En dan kunnen we daar wellicht even iets van een prioritering in aanbrengen.

[0:17:20] De brieven van de minister voor primair en voortgezet onderwijs.

[0:17:23] Agenda punt veertien.

[0:17:24] De vierde voortgangsbrief masterplan basisvaardigheden.

[0:17:27] Iemand controversieel is niet het geval.

[0:17:29] Dan gaan we die dus, wordt die brief voor het nog te plannen commissie debat.

[0:17:34] Die heet dan curriculumherziening en voortgangsrapportage

[0:17:39] masterplan basisvaardigheden.

[0:17:41] Daar zoeken we een nieuwe datum voor na de zomer.

[0:17:43] Agenda punt 15.

[0:17:44] De onderwijsagenda is voor Bonaire, Saba en Sint Eustatius.

[0:17:47] Iemand komt van zeel?

[0:17:48] Niet het geval.

[0:17:49] Dan is het voorstel om deze brief te agenderen voor het nog te plannen

[0:17:52] commissiesbad onderwijs en wetenschap in Caribische Nederland.

[0:17:55] Agenda punt 16.

[0:18:02] Dank. Dat was die brief over het masterplan basisvaardigheden.

[0:18:06] Ik vroeg me af of het mogelijk is daar een schriftelijk overleg over te doen,

[0:18:09] dat we vast wat vragen kunnen stellen nu dat debat is uitgesteld.

[0:18:14] Ja, ik denk dat u dan feitelijke vragen wilt stellen, want de antwoorden daarvan kunnen dan

[0:18:18] worden meegenomen inderdaad bij dat nog te plannen debat na de zomer.

[0:18:22] Ja? Dus dan komt het verzoek op de mail.

[0:18:28] Feitelijke vragen? Wilt u die nog voor het reces stellen?

[0:18:31] Heeft u antwoorden na het reces?

[0:18:32] Ja? Ja.

[0:18:35] Agenda punt 16 was ik.

[0:18:37] Schorsing van de bestuurdersstichting Islamische School Amsterdam.

[0:18:40] Iemand controversieel? Is niet het geval.

[0:18:42] Dan is het voorstel om deze brief voor kennisgeving aan te nemen.

[0:18:47] Akkoord.

[0:18:47] Agenda punt 17. De waardering van praktijkgericht onderwijs in de toekomst van het VMBO.

[0:18:52] Iemand controversieel?

[0:18:53] Niet het geval.

[0:18:55] Dan is het voorstel om deze brief te agenderen voor het commissiedebat VMBO.

[0:18:59] Maar hebben we die nog staan?

[0:19:01] Die hebben we nog staan op 27 juni.

[0:19:05] Agenda punt 18.

[0:19:07] Dat is een verslag van een schriftelijk overleg over het besluit van 21 mei

[0:19:11] tot wijziging van het uitvoeringsbesluit WVO in verband met het aanbieden van

[0:19:16] praktijkgerichte vakken in de gemengde en theoretische leerweg van het VMBO.

[0:19:21] Iemand controversieel, dat is niet het geval.

[0:19:24] Dan is de vraag of we het voor kennisgeving aannemen of aanmelden voor een twee minuten debat.

[0:19:29] Voor kennisgeving aannemen, mevrouw Pijpeling?

[0:19:31] Nee, ik zat even te twijfelen.

[0:19:32] Kijk, deze brief, de inhoud althans, die zal ongetwijfeld meegenomen worden door ons allemaal in het VNBO-debat.

[0:19:38] En daaruit kunnen twee minuten debatten ontstaan.

[0:19:41] Dus het bleek mij een logische volgorde.

[0:19:44] Akkoord.

[0:19:47] Agenda punt negentien.

[0:19:48] Maar dan is het dus even voor de formaliteit.

[0:19:52] Het is een verslag van een schriftelijk overleg over staatsexamen voortgezet onderwijs en normering centrale examens 2024.

[0:20:00] Iemand komt facieel niet het geval.

[0:20:04] En stemt u ermee in om dit voor kennisgeving aan te nemen?

[0:20:08] Ja?

[0:20:10] Akkoord.

[0:20:11] Dan zijn we bij een heel aantal reeds geagendeerde brieven van bewindspersonen.

[0:20:16] Dat is punt 20 tot en met punt 24.

[0:20:21] Die zijn dus in debatten aan de orde geweest die al zijn, die al plaats hebben gevonden.

[0:20:29] Als u daar niet mee eens bent, horen we dat nu graag.

[0:20:32] Nee, dus dat is, die zijn daarmee afgedaan.

[0:20:35] Agenda punt 25 over emancipatie.

[0:20:38] Daar hebben we rapportage Beijing 30.

[0:20:41] Iemand controversieel? Niet het geval.

[0:20:43] Dan is het voorstel om deze brief te agenderen voor het ongeplande commissie

[0:20:47] op wat emancipatie. Dan komen we bij Europa, agenda punt 26. Een voorstel voor

[0:20:54] een werkbezoek aan Brussel. We hebben daar een stafnotitie voor en de vraag is of u

[0:21:01] in kan stemmen met de voorgestelde invulling van het werkbezoek en welke

[0:21:07] leden willen deelnemen aan het werkbezoek. Dat is natuurlijk ingewikkeld om dat nu

[0:21:11] zo plein air en met elkaar te bespreken maar meneer soepel begrijp ik wil dat

[0:21:17] graag toelichten meneer soepel zo voorzitter

[0:21:33] ja want de brief die ligt natuurlijk met een voorstel maar ik denk dat misschien

[0:21:37] even een kleine focale toelichting ook nog nodig is want ik wil jullie wel even

[0:21:43] op attenderen hoe niet alleen belangrijk maar ook misschien goed deze dit werk

[0:21:49] bezoek aan aan brussel is waar we toch echt ook willen kijken wat we als ocw

[0:21:53] commissie op kunnen halen in Brussel, om dat eens even scherp te krijgen.

[0:21:57] Dus dat is het hoofdbestanddeel.

[0:21:59] Er staan een aantal concrete voorstellen hierin, maar ook om als

[0:22:04] OCW-commissie überhaupt even met elkaar wat te ondernemen, leek ons een hele goede zaak.

[0:22:09] Omdat we toch ook van meerdere kanten hebben gehoord dat dit een altijd geoliede machine was,

[0:22:14] die ook altijd een van de meest fijne commissies was die er was.

[0:22:17] En die traditie willen we graag in stand houden.

[0:22:19] Dus het lijkt ons ook voor het samen zijn en samen nadenken over het onderwijs

[0:22:24] gewoon een hele goede zaak om dit te doen.

[0:22:27] Dus we rekenen eigenlijk ook op een ieders aanwezigheid.

[0:22:31] We willen daar sturen op een vrijdag en een zaterdagochtend,

[0:22:34] zodat we ook nog een groot deel van ons weekend gewoon lekker voor onszelf hebben.

[0:22:39] Tot zover. Misschien heeft mevrouw Tsigae nog een aanvulling,

[0:22:42] want die doet dat samen met mij en alle andere mensen.

[0:22:45] Mevrouw Tsigae?

[0:22:47] Ik heb eigenlijk geen aanvulling.

[0:22:48] Ik hoop gewoon dat iedereen meegaat.

[0:22:50] En het lijkt mij ontzettend nuttig, omdat OCW-onderwerpen...

[0:22:55] ...vaak niet direct met Europa geassocieerd worden...

[0:22:58] ...terwijl dat volgens mij best onterecht is.

[0:23:01] Lijkt het mij heel leerzaam en nuttig, dus ga allemaal mee.

[0:23:06] Nee, dank voor dit voorbereidende werk.

[0:23:08] Ik denk heel goed en nuttig en goed en nuttig, zeg maar, of in die volgorde.

[0:23:13] Of gewoon nuttig en goed.

[0:23:15] We moeten even kijken...

[0:23:17] Wat ingewikkeld is nu, is dat er, voor een aantal fracties zal het zo zijn,

[0:23:21] dat er ook portefeuillewisselingen zijn voor de zomer.

[0:23:26] En dat leidt tot terughoudendheid voor dit goede initiatief, verwacht ik.

[0:23:32] Dat vul ik in.

[0:23:34] Dus ik zou me voor kunnen stellen dat we in de eerste PV...

[0:23:39] ...dat we zeggen, laten we gewoon besluiten hier dat we dit gaan doen

[0:23:44] en dat we dan na de zomer de inventarisatie van de data doen.

[0:23:48] Dan weten we de definitieve woordvoerders voor de aankomende periode

[0:23:53] en dan weten we ook wie daar dan daarvoor de tijd vrij moet maken.

[0:23:58] Dus we hebben vandaag wel besloten dat we het gaan doen,

[0:24:01] als u daarmee in kan stemmen.

[0:24:03] En ook daarvoor geldt dan wel vijf leden minimaal aanwezig.

[0:24:09] En inventariseren we na de zomer de datum.

[0:24:11] Mevrouw Rodekerk en dan de heer Sjoerdsma.

[0:24:13] Mijn voorkeur zou het hebben om het per mail te infantiliseren, aangezien er verschillende data worden voorgesteld.

[0:24:19] Ja, en dan leg ik het hier maar even neer, maar misschien dat we dan wel, omdat dan inmiddels de tijd toch ook een beetje gaat dringen,

[0:24:25] we het voorstel terug kunnen brengen naar twee data waar men uit kan kiezen.

[0:24:31] Want anders wordt het prijsschiet en na de vakantie ben ik bang.

[0:24:34] Dus misschien dat wij dat voorstel achter de schermen voor kunnen bereiden en het daar vervolgens over de mail kunnen gaan infantiliseren.

[0:24:41] Het helpt natuurlijk, meneer Soeboer, als u nu al de agenda van uzelf, mevrouw Tsegai en een aantal mensen van wie u zeker weet dat ze dit niet willen missen, dat u dat al even vooraf heeft gecheckt.

[0:24:54] Dus dan stuurt dat al.

[0:24:57] Dank, mooi initiatief, hartstikke goed.

[0:25:00] Agenda punt 27, dat is het overzicht van gepubliceerde EU-wetsvoorstellen op het beleidsdrijf van OCW.

[0:25:06] Dat is ook een aparte notitie ter informatie.

[0:25:09] Dan komen we bij de brieven van de adviesraad en andere bewindspersonen.

[0:25:15] Agenda punt 28 is de afschrift van de brief van de Onderwijsraad aan het ministerie met

[0:25:21] betrekking tot adviezen over wetsvoorstel, strategisch personeelsbeleid en arbeidsvoorwaarden.

[0:25:26] Het voorstel is om dit te betrekken bij de behandeling van het wetsvoorstel, strategisch

[0:25:30] personeelsbeleid en arbeidsvoorwaarden, TZT, akkoord.

[0:25:33] Agenda punt 29 is het jaarverslag van het Rathenouw Instituut 2023.

[0:25:39] Het voorstel is om dit te agenderen voor het commissiedebat onderzoeks- en

[0:25:43] wetenschapsbeleid, wat nog opnieuw zal worden gepland.

[0:25:46] Akkoord?

[0:25:47] De rondsvraag.

[0:25:49] Iemand daarvoor?

[0:25:51] Nee?

[0:25:52] Dan komen we bij de overige stukken.

[0:25:55] We hebben net de inbreng van de wetgevingsrapporteurs van het

[0:25:58] wetsvoorstel Wet internationalisering in balans besproken.

[0:26:01] Dat was het punt onder agenda punt 30.

[0:26:04] En dan komen we bij agenda punt 31, niet onbelangrijk, overzicht van geplande activiteiten.

[0:26:13] Waar er dus een aantal zijn uitgesteld.

[0:26:16] Het commissiedebat Curriculumherziening en ja, ja, oh ja, dat kan is misschien makkelijk om te doen.

[0:26:24] Dus daar ziet u wat er dus in ieder geval ook na het zomerreces al staat aan debatten.

[0:26:30] Er staat er eentje op 11 september, praktijkonderwijs.

[0:26:33] En wat er dus zal worden ingepland, zo kort mogelijk na de zomer...

[0:26:37] ...ik neem het maar even met u door, duo hoger onderwijs...

[0:26:41] ...kennisveiligheid, curriculumherziening en masterplan basisvaardigheden...

[0:26:44] ...en onderzoeks- en wetenschapsbeleid.

[0:26:46] Dat zijn er dus vier die erbij komen met die...

[0:26:50] ...dat al staat op 11 september, dus dat is al vrij intens.

[0:26:53] Dan is eigenlijk al tot de periode herfstreces...

[0:26:58] zit het dan eigenlijk bij commissie, dan wordt het alweer bomvol.

[0:27:02] Maar dat we even met elkaar delen dat dit dus deze vijf

[0:27:08] prioritair zijn voor inplannen na het zomerreces.

[0:27:11] De heer Krul.

[0:27:13] Ja, ik denk dat dat nooit gaat lukken.

[0:27:15] Met één bewindspersoon, maar goed, dat zien we dan vanzelf wel.

[0:27:18] Ik wil er wel, ja, ik zit eigenlijk op agenda punt 33.

[0:27:21] Dus ik wil misschien, dat zijn de ongeplande activiteiten.

[0:27:23] Ja, dus dan hebben we planning 32.

[0:27:27] Dat zijn procedurevergadering en op 33 is inderdaad nog een heel aantal

[0:27:32] lochteplanner-commissie-debatten.

[0:27:35] En daar heeft meneer Krul een opmerking over.

[0:27:37] Ja, ik heb daar een opmerking over. Ik heb geen orderverzoek,

[0:27:39] maar ik wil toch iets meegeven aan de Griffie en de collega's.

[0:27:41] Op 11 april hadden wij het debat media en cultuur.

[0:27:44] Toen is besloten om dat te splitsen.

[0:27:48] En inmiddels is het, ik neem jullie mee naar juni 2022,

[0:27:51] 20 juni 2022, twee jaar geleden,

[0:27:53] is de laatste keer deze commissie een debat had over...

[0:27:56] een commissie die had over echt cultuur.

[0:27:58] Het was hoofdlijn en brief.

[0:27:59] En er staan echt best belangrijke stukken op die agenda.

[0:28:02] Het Nationaal Historisch Museum.

[0:28:03] Maar ook een groot rapport van de Raad van Cultuur.

[0:28:05] Toegang tot cultuur.

[0:28:07] We hebben er al twee jaar niet meer over gesproken.

[0:28:09] Ik zou toch willen vragen om ergens in dit jaar...

[0:28:13] dat we wel gewoon een keer het over cultuur gaan hebben.

[0:28:16] Want het is een beetje het ondergeschoven kindje aan het worden.

[0:28:20] Ja, mevrouw Rodekerk wil ook.

[0:28:24] Ja, ik wil daar graag bij aansluiten.

[0:28:26] Ik denk dat het heel belangrijk is dat we echt een apart debat over cultuur voeren.

[0:28:30] Ik vind eigenlijk één keer per jaar al te weinig, één keer per twee jaar vind ik echt wel bizar.

[0:28:34] En het sneelt gewoon onder.

[0:28:36] Wanneer we een algemeen onderwijsdebat hebben, gaat het eerder over onderwijs.

[0:28:39] Terwijl cultuur echt een apart onderwerp is, wat ook apart aandacht verdient.

[0:28:43] Waar ook grote herzieningen in de Raad voor Cultuurbrieven staan.

[0:28:46] Dus het lijkt me heel belangrijk om dit jaar nog in te plannen, inderdaad.

[0:28:51] Goed dat u dat naar voren haalt.

[0:28:52] een rivier fluistert mij in, wat ook een oplossing zou kunnen zijn.

[0:28:57] Ik leg het hier maar neer.

[0:28:59] Mag ik dit eerst zeggen en dan kom ik daarna naar u?

[0:29:01] Dat we in aanloop naar de behandeling van de begroting,

[0:29:05] wat we in voorgaande jaren waren de aparte WGO's voor onderdelen

[0:29:09] uit de begroting OCW en is er een WGO cultuur geweest?

[0:29:14] Dus dan bespreek je überhaupt alles over cultuur en staat ook gelijk

[0:29:19] dat onderdeel van de begroting van OCW op de agenda.

[0:29:23] Dat zou kunnen, want dan hebben we namelijk ook over oktober,

[0:29:27] eerste helft november, dat dat allemaal wordt ingepland.

[0:29:32] Maar het staat op de prioritaire lijst, dus dan kijken we wat wijsheid is.

[0:29:37] Maar wellicht zou dat iets zijn om twee dingen te combineren.

[0:29:41] Mevrouw Van der Velden.

[0:29:43] Dank u wel, voorzitter.

[0:29:45] Ik vind het mooi dat de heer Krul, voorzitter, en mevrouw Rodekerk

[0:29:48] zo enthousiast zijn over het cultuurdebat wat nou verplaatst is, daar zij beide helaas niet

[0:29:54] aanwezig waren bij het gesprek met de Raad voor Cultuur, die wij natuurlijk wel georganiseerd

[0:30:00] hebben omdat hij hier geen doorgang kon vinden.

[0:30:03] Wij vinden het ook ontzettend belangrijk en we hopen natuurlijk ook dat hij wel snelachtig

[0:30:07] op de agenda kan, maar wel zodat er ook ruimte blijft, dat er voor alle onderwerpen ook echt

[0:30:12] de mogelijkheid is om er goed over te spreken, dus dat niet bepaalde commissieleden helemaal

[0:30:17] overladen worden met honderdduizend debatten en zich niet goed voorkunnen breiden op zo'n groot onderwerp?

[0:30:22] Dank u wel.

[0:30:23] Ja, mevrouw Van den Velde.

[0:30:24] Eén, als grootste fractie is het laatste punt niet helemaal relevant.

[0:30:30] En twee, vind ik het niet, we gaan niet elkaar de maat nemen over wie waar was.

[0:30:37] Dus ik zou deze discussie daarmee willen afronden en we plannen dit in op een gepaste manier.

[0:30:45] Agenda punt 34, dat zijn de onderwerpen die nog bij Griffipleinair liggen, ter informatie.

[0:30:54] En agenda punt 35, dat zijn nog een aantal dossiers die wij onder ons hebben en die wij

[0:30:59] dus gaan opschonen.

[0:31:02] Daarmee zijn we aan het einde gekomen van deze procedureverhaling, ik denk ook de laatste

[0:31:06] voor de zomer.

[0:31:08] Oh, we hebben nog één 4 juli.

[0:31:09] We zien elkaar nog één keer voordat we met zomerreces gaan.

[0:31:14] fijne dag!