Hoorzitting met de beoogd minister van Volkshuisvesting en Ruimtelijke Ordening

[0:00:00] Ik open deze vergadering aan de oordiste hoorzitting van de kandidaat

[0:00:03] bewinspersoon van het ministerie van Volksverzetting en Ruimtelijke Ordening.

[0:00:06] Ik eet haar van harte welkom, net als de leden van de Kamer en alle andere aanwezigen

[0:00:13] op de perune of die dit op afstand volgen.

[0:00:17] En net zoals vanochtend zou ik van start willen gaan met u om u te atelieren

[0:00:20] op een aantal speelregels van deze hoorzitting.

[0:00:24] De kandidaat bewinspersoon krijgt eerst vier minuten spreektijd om zich te introduceren.

[0:00:28] Daarna kunnen de aanwezige Kamerleden één vraag stellen per ronde.

[0:00:32] Ik hanteer weer de voorwoorden waarin u hier aan tafel zit.

[0:00:36] Ik stel voor vraag en antwoord als model te hanteren, net als vanochtend...

[0:00:40] ...waarmee je na elke vraag de kandidaatsbevinders zo in de ruimte krijgt...

[0:00:44] ...om gelijk antwoord te geven.

[0:00:47] Ik vraag ook aan ieder om kort en puntig te zijn.

[0:00:52] Ik kunnen meerdere Kamerleden van de fractie deelnemen aan deze hoorzitting...

[0:00:55] ...maar per fractie neemt maximaal één Kamerlid deel aan de volgende vragenronde.

[0:00:58] En met het oog op de tijd interrumperen we elkaar niet, houden we geen inleidingen om

[0:01:03] tot een vraag te komen en letten we erop geen vragen te herhalen.

[0:01:07] Van het uitspreken van een orde of stemming over de kandidaat bewindspersoon na afloop

[0:01:11] van de hoorzitting zal geen sprake zijn.

[0:01:13] Gelet op het vertrouwensregel en de grondwettelijke bevoegdheid van de regering tot het benoemen

[0:01:16] van bewindspersonen.

[0:01:19] En dan geef ik nu graag het woord aan de beoogd minister van Volksgeschusting en Ruimte op

[0:01:23] Ording, mevrouw Keizer.

[0:01:24] Gaat uw gang.

[0:01:25] Dank u wel, voorzitter.

[0:01:27] Het is bijzonder om hier te zijn vandaag.

[0:01:31] Ik heb wel even geworsteld met dit moment.

[0:01:34] De Kamer besloot eerder hoorzitting te houden, maar wat nou precies de bedoeling is, was even zoeken.

[0:01:42] In de motie stond dat de bedoeling was meer transparantie en de mogelijkheid om kandidaat-

[0:01:47] bewindspersonen te bevragen op geschiktheid en motivatie.

[0:01:51] Nu hebben wij in Nederland de goede gewoonte om het privéleven van politici buiten beschouwing

[0:01:58] te laten.

[0:02:00] Het Nederlands staatsrecht kent daarnaast de vertrouwensregeling.

[0:02:03] De voorzitter refereerde daar net al aan, namelijk dat er vertrouwen is doordat het

[0:02:07] tegendeel bewezen is, of zoals Thorbecke dat ooit zei, met dank aan de heer Stoffer, de

[0:02:14] fractievoorzitter van de SGP, voor het citaat, wacht op onze daden.

[0:02:19] Desalniettemin, als de Kamer je wil bevragen, dan kom je.

[0:02:24] Dus hier ben ik en ik ga ook zeker mijn best doen om u ter wille te zijn om antwoorden

[0:02:30] te geven op de vragen die u heeft.

[0:02:33] Hier ben ik.

[0:02:35] Mijn naam is Mona Keijzer, ik ben geboren op 9 oktober 1968 in een nieuwbouw rijtjeshuis

[0:02:41] gebouwd door mijn vader samen met zijn buurmannen, die ook allemaal bouwvakker waren, op een

[0:02:49] stuk weiland waar mijn opa nog geboerd had.

[0:02:53] Mijn vader was net gestopt met vissen op de Volendam 119, van zijn vader, en was inmiddels

[0:03:00] opperman bij hijn schilderbouw geworden.

[0:03:04] Omdat mijn vader een grote, sterke man was, bracht hij de te metselen stenen op zijn schouders

[0:03:10] naar boven.

[0:03:12] Jaap de Koster, schilder, ja zeker, de virtuose gitarist van de Kets, metstelde ze samen met

[0:03:20] onze andere buurman Jan Bolletje, dat is dus de bijnaam, Kwakman, tot een rijtje van zeven huizen.

[0:03:30] Ik heb er tot mijn 21ste gewoond. Ieder mens wordt gevormd door zijn ervaringen. Ik dus ook.

[0:03:38] Ik ben een gedreven, loyaal mens, geworteld in de gemeenschap waar ik ben opgegroeid. Ik

[0:03:45] wordt gedragen door mijn familie, vrienden en heel veel Volendammers,

[0:03:52] waar je nooit zo heel veel van hoort, behalve tijdens feesten en partijen.

[0:04:00] Ik ben een gelovig mens in die zin dat ik mij ervan bewust ben dat ik kwetsbaar ben.

[0:04:06] En naast de horizontale lijn waar ik net over sprak,

[0:04:09] er ook een verticale lijn omhoog is naar mijn maker.

[0:04:13] Er is dus veel meer dan ik alleen.

[0:04:15] Ik probeer goed te doen en een goed leven te leiden.

[0:04:19] Althans, zo begin ik elke ochtend.

[0:04:23] Niet altijd heb ik s'avonds dan vervolgens nog de tijd en de energie om eens te beoordelen

[0:04:29] of het die dag ook gelukt is.

[0:04:32] Ik ben vereerd dat ik door de BBB ben voorgedragen om toe te treden tot het kabinet.

[0:04:38] De woningnood is een van de grootste problemen van Nederland op dit moment.

[0:04:44] jonge mensen stellen het starten van een gezin uit. Dat raakt mij, omdat dat toch wel de mooiste

[0:04:54] momenten in mijn leven zijn, de geboorte van mijn kinderen. Zo geef je het leven door en

[0:05:01] bouw je aan de toekomst. Zij zijn het belangrijkste in mijn leven. En ja, ik heb ook hobby's. Dus

[0:05:11] Mocht iemand van u daarin geïnteresseerd zijn,

[0:05:14] dan zal ik ook op die vraag proberen antwoord te geven.

[0:05:17] Dank u.

[0:05:19] Dank u wel, mevrouw Keijzer, voor uw woorden.

[0:05:23] Vooraf gaat hij in de eerste vragenronde, want die gaan we nu starten.

[0:05:29] En zoals ik ben begonnen met spel, ga ik gewoon beginnen bij de heer Eerdmans

[0:05:33] namens de fractie van JA21. Gaat uw gang.

[0:05:36] Voorzitter, dank u wel.

[0:05:37] En dank voor de introductie van kandidaat-minister Keijzer.

[0:05:41] Ik wou gelijk de hete aardappel maar bijpakken.

[0:05:42] Er zijn berichten verschenen in het AD dat u samen met uw buren

[0:05:47] een procedure bent gestart tot aan de Raad van State tegen hospice,

[0:05:52] vlakbij de privéwoning, met als argument het stikstofbeleid.

[0:05:58] Dat was een van de bezwaarmakers.

[0:06:01] Nu moet u uw werk als woonminister natuurlijk voortzetten

[0:06:03] of ingang zetten met het korte met te maken met die stikstofregels,

[0:06:08] plus tegen procedures van bewoners die veel te lang duren

[0:06:11] om bouw te realiseren. Hoe geloofwaardig is dat? Ja, punt.

[0:06:16] Punt. Mevrouw Keijzer.

[0:06:18] Ja, voorzitter. Ik heb toen dit...

[0:06:23] Ik heb toen dit naar buiten kwam meteen gezegd dat het een privékwestie is.

[0:06:28] En waarom heb ik dat gezegd? Omdat het niet alleen over mij gaat.

[0:06:31] Het gaat ook over de mensen waar ik mee samenwoon en mijn buren,

[0:06:35] waaronder mijn 83-jarige buurvrouw.

[0:06:38] Dat is waarom ik dat gezegd heb.

[0:06:42] Daarbij heb ik mij ook wel verbaasd over hoe dat neergezet is.

[0:06:49] Want als mensen zich hadden verdiept in het dossier, hadden ze gezien dat er helemaal op zichzelf geen bezwaar was tegen de functie.

[0:06:56] Het ging hem over de situering van het bouwwerk op het perceel.

[0:07:01] En voorzitter, daar wil ik het eigenlijk graag bij laten.

[0:07:05] Dank u wel.

[0:07:07] Leer de Hoop, politieke partij van de arbeid, gaat uw gang.

[0:07:10] Allereerst felicitaties aan mevrouw Keijzer met haar voordracht als minister.

[0:07:14] Ik kan me ook voorstellen dat het een bijzonder moment is,

[0:07:16] dat ze dat allereerst gezegd hebben.

[0:07:19] Ook ik zou wel een vraag willen stellen over het stuk in het AD,

[0:07:23] om een aantal dingen.

[0:07:25] Ik snap dat het speelt in het privéleven van mevrouw Keijzer,

[0:07:27] maar het gaat natuurlijk ook over de geloofwaardigheid van mevrouw Keijzer

[0:07:31] zometeen als minister van Volkshuisvesting.

[0:07:32] Volkshuisvesting.

[0:07:33] Want in het AD staat dat tot aan de Raad van State in november geprocedeerd werd tegen

[0:07:38] 26 appartementen voor zwaar dementerende ouderen tegenover uw woning, de ligging van het perceel.

[0:07:45] En dan is het wel, als u ook zegt dat het gaat om die situering, belangrijk om als Kamer

[0:07:50] te weten of mevrouw Keizer als minister van Volkshuisvesting zometeen het recht van volkshuisvesting

[0:07:55] wel zwaarder weegt dan het recht op vrije zicht.

[0:07:59] Dus dat is mijn vraag.

[0:07:59] Dank u wel.

[0:08:00] Mevrouw Keizer.

[0:08:01] Ja, voorzitter. Ik zou toch ook tegen de heer De Hoop willen zeggen, verdiep je in het dossier

[0:08:07] voordat je hier deze stelling zo neerlegt, de vraag die hier beleidsmatig achterweg komt,

[0:08:15] is hoe kijken wij hier met z'n allen, dus ook in Kamer, naar de desbetreffende wetgeving?

[0:08:22] Ik loop al heel lang mee. Ook heel lang ben ik betrokken geweest bij ruimtelijke ordening,

[0:08:28] als wethouder, als advocaat.

[0:08:32] En in de wetgeving zijn mogelijkheden opgenomen in meerdere instanties

[0:08:37] voor burgers om zich uit te spreken of onderdeel te zijn van procedures.

[0:08:45] In het hoofdlijnakkoord is opgenomen dat we met elkaar gaan kijken of dat minder kan.

[0:08:52] Dus dat gaan wij met elkaar doen.

[0:08:55] Aan de andere kant is het natuurlijk ook zo dat als jij het belangrijk vindt

[0:08:59] ...dat er sprake is van burgerparticipatie, want zo heet dat tegenwoordig...

[0:09:04] ...ja, dan moet je tegelijkertijd ook niet boos zijn...

[0:09:06] ...als burgers gebruikmaken van de mogelijkheden...

[0:09:09] ...die de Tweede Kamer in wetgeving heeft opgenomen.

[0:09:13] En tot slot, voorzitter, laten we ook met elkaar...

[0:09:19] ...proberen wat minder polariserend daarin te opereren.

[0:09:24] We hebben hier gewoon altijd te maken met een weging van belangen. Altijd.

[0:09:28] En dat je dan vervolgens in die weging van belangen ook die verschillende belangen er

[0:09:35] laat zijn, dat is iets waar wij met z'n allen een verantwoordelijkheid hebben om daar het

[0:09:41] goede te doen.

[0:09:42] Als één ding vaststaat in de komende jaren, en dat is datgene wat ik als minister van Volkshuisvesting

[0:09:51] en Ruimtecoördening ga doen, is die belangen wegen.

[0:09:54] Die belangen moet ik uiteindelijk gaan wegen, want we willen, met straks 18 miljoen mensen

[0:10:01] op één van de kleinste stukjes land in Europa, Malta, daar gelaten, willen we ongelooflijk

[0:10:08] veel.

[0:10:09] En uiteindelijk moeten we daarin gaan wegen en met elkaar tot goede besluiten te komen

[0:10:15] zonder dat wij die belangen op zo'n manier tegenover elkaar zetten dat ze er niet meer

[0:10:24] mogen zijn.

[0:10:25] Want dan zijn we, naar mijn smaak, verkeerd bezig.

[0:10:28] Dank u wel.

[0:10:29] De heer Van Helbrief namens D66 gaat aan.

[0:10:32] Eerst de allereerste felicitaties aan beoogd, minister Keizer.

[0:10:36] Even doorgaand op dit onderwerp en lossen even van de privé-situatie

[0:10:40] van mevrouw Keizer, toch nog een keer over die beroepsmogelijkheden.

[0:10:44] Want ik heb het hoofdlijnenakkoord, na aanleiding van die bericht in de krant,

[0:10:47] nog vanmorgen zitten nalezen.

[0:10:48] Daar staat het versnellen van procedures door middel van het beperken

[0:10:52] van beroepsmogelijkheden.

[0:10:53] Zo staat het er letterlijk.

[0:10:54] Ik was heel benieuwd of mevrouw Keijzer zou kunnen aangeven waar we dat zouden moeten zoeken.

[0:11:00] Ze gaf net een vrij algemene duiding over evenwicht.

[0:11:03] Dat zei je het al, dat ken ik natuurlijk ook uit andere dossiers.

[0:11:06] Maar waar zouden we dat concreet moeten zoeken?

[0:11:08] Welke beroepsmogelijkheden zou u willen verkorten?

[0:11:11] Dank u wel.

[0:11:11] Mevrouw Keijzer.

[0:11:13] Het ligt me natuurlijk net aan welke procedure je het over hebt en wat je daaronder verstaat.

[0:11:19] Maar in ruimtelijke ordening en in de omgevingswet, zoals dat tegenwoordig hoort,

[0:11:25] heb je allerlei verschillende stappen die je doorloopt.

[0:11:30] Is iets wel of niet in overeenstemming met...

[0:11:33] Nou, vroeger het bestemmingsplan, nu de omgevingsplan, heet dat tegenwoordig als ik me goed uitdruk.

[0:11:40] Het maakt dus ontzettend verschil over wat voor soort procedure je hebt en welke instanties daar allemaal zijn.

[0:11:47] Wat ik ga doen, samen met uw Kamer, is kijken waar zitten hier nou dubbelingen?

[0:11:54] Waar kan het minder?

[0:11:57] Moeten we bijvoorbeeld niet...

[0:11:59] Nou, we hebben ooit eens een keer de crisis- en herstelwet gehad, waar ook het doel van was om te versnellen.

[0:12:04] Is nu niet weer zo'n moment daar?

[0:12:07] Omdaar waar je op een gegeven moment met elkaar zegt, dit is wat wij willen in de ruimtelijke inrichting in Nederland,

[0:12:12] dat je dan wel ruimte laat voor die burger om zich ertegenaan te bemoeien,

[0:12:19] maar dat je dat op een gestroomleide-efficiënte manier,

[0:12:22] waardoor je duwelingen voorkomt.

[0:12:24] Want dat komt uiteindelijk de snelheid ten goede.

[0:12:28] En trouwens ook, naar mijn stellige overtuiging, ook de burger.

[0:12:36] Ik ben advocaat geweest.

[0:12:37] Dus weet je, op tv zie je dat altijd zo mooi.

[0:12:40] I see you in court.

[0:12:41] Ik weet dat het voor burgers heel erg invasief is, maar een grote invloed heeft op het leven van mensen

[0:12:54] als ze aan het procederen slaan.

[0:12:56] Dus je moet eigenlijk proberen dat in een beperkt aantal mensen momenten zijn neerslag te laten vinden.

[0:13:08] juist om te voorkomen dat de overheid en die burger of burgers onderling te lang

[0:13:15] tegenover elkaar komen te staan.

[0:13:18] Dank u wel.

[0:13:19] Mevrouw Teunissen namens de Partij voor de Dieren.

[0:13:23] Voorzitter, dank u wel.

[0:13:24] Ook namens de Partij voor de Dieren van harte gefeliciteerd met uw beoogd ministerschap.

[0:13:28] Ik heb wel een vervolgvraag op die netwerk gesteld.

[0:13:31] U zei dat als het gaat om inperken van beroepsmogelijkheden u vooral dubbelingen wilt voorkomen.

[0:13:37] En zo'n maatregel is nogal ingrijpend.

[0:13:41] Dat neem je niet zomaar op in een hoofdlijnenakkoord.

[0:13:43] Dus ik neem aan dat er ook is nagedacht over of er daadwerkelijke problemen zijn met dubbelingen.

[0:13:48] Dus mijn vraag is of u voorbeelden van dubbelingen heeft.

[0:13:53] Dat ligt me dus aan welke procedure je hebt.

[0:13:57] En we moeten natuurlijk straks als kabinet met elkaar tot een regeerprogramma komen,

[0:14:02] waarin je gaat uitwerken wat het is.

[0:14:05] Maar als er ergens in Nederland een ontwikkeling is, dan begint dat vaak met informatiebijeenkomsten.

[0:14:13] Daarna heb je zienswijze, daarna heb je bezwaar, daarna heb je beroep.

[0:14:20] Daarna komen er nieuwe procedures om uiteindelijk de daadwerkelijke vergunningen te verlenen,

[0:14:24] waar ook weer al die stappen in gezet worden.

[0:14:27] Ik ben ervan overtuigd dat daar voordeel te behalen is, maar waar we dat dan precies gaan doen

[0:14:33] en hoe, dat is uitwerking.

[0:14:35] En daarbij komen we langs uw Kamer.

[0:14:38] Daarbij komen we langs uw Kamer

[0:14:39] om uiteindelijk de wetgeving

[0:14:41] ook al zodanig

[0:14:43] aan te passen. En ik heb

[0:14:45] eerder gezien dat de Kamer dan eerder

[0:14:47] geneigd is om met een amendement

[0:14:49] een moment toe te voegen,

[0:14:51] dan er eentje af te halen. Dus dit

[0:14:53] is echt een opdracht die er met, die er

[0:14:55] voor ons allen ligt.

[0:14:57] Dank u wel. De heer Vermeer

[0:14:59] namens BBB. Ja,

[0:15:01] Ja, dank u wel, voorzitter. Mevrouw Keizer is vereerd dat ze gevraagd is door BBB voor deze positie.

[0:15:07] En wij zijn uitermate blij en trots dat zij al eerder gezegd heeft zich bij ons aan te willen sluiten,

[0:15:13] dat gedaan heeft en ook haar kennis en ervaring ingebracht heeft, ook in het hele formatie-proces,

[0:15:20] waardoor we op het punt gekomen zijn waar we nu staan.

[0:15:23] Maar dat terzijde, de vraag.

[0:15:26] U heeft op uw cv staan dat u ook in het algemeen bestuur van een waterschap gezeten heeft.

[0:15:33] Welke kennis heeft u daar opgedaan waarvan u nu denkt in uw nieuwe positie, dat gaat van pas komen?

[0:15:42] Dat is zo lang geleden.

[0:15:47] Even denken, dat is van voor mijn kinderen zelfs.

[0:15:51] Voorzitter. En de oudste is dertig, bijna.

[0:15:57] Nou ja, wat ik daar in ieder geval geleerd heb...

[0:16:00] ...is hoe hoogtechnisch het in die tijd was.

[0:16:03] In die tijd was.

[0:16:06] Inmiddels is het veel meer beleidsmatig geworden.

[0:16:12] Maar, voorzitter, wat je daar in ieder geval dus beleidsmatig...

[0:16:15] ...en dat ligt dan bij mijn collega's bij het ministerie van INW...

[0:16:20] Maar wat voor iedereen goed is om je te realiseren en dat realiseer je niet altijd,

[0:16:26] dat we onder NAP leven voor een groot gedeelte, althans in mijn deel van Nederland.

[0:16:31] En dat we dus leven met water.

[0:16:36] En dat is iets wat wij met z'n allen in Nederland ons veel meer zouden moeten realiseren.

[0:16:41] Dat we dus leven met water en dat ook daar er weer gekozen moet gaan worden in schaarste.

[0:16:51] Dank u wel.

[0:16:52] De heer Dassen, Volt.

[0:16:53] Ja, dank.

[0:16:54] Dank ook voor de introductie.

[0:16:56] De belangen in uw mogelijke portfouille zijn groot.

[0:17:00] Dat betekent ook dat daar waarschijnlijk veel lobbywerk omheen zal komen.

[0:17:05] Nou, we hebben dat de afgelopen week nog gezien hoe dat soms in z'n werk gaat.

[0:17:08] Uw collega van de BBB en vastgoedbelang met het indienen van Kamervragen.

[0:17:13] Maar mijn vraag is of u zich als bewindspersoon ook commiteert aan het belang van bestuurlijke

[0:17:19] integriteit en dan specifiek het openbaar maken van de agenda's, het houden aan de afkoelperiode,

[0:17:27] het committeren aan een draaideurverbod en al die zaken die daarmee samenhangen.

[0:17:32] Ik ben benieuwd of u zich daar eigenlijk aan committeert.

[0:17:36] Dank u, mevrouw Keizer.

[0:17:37] Ja, voorzitter.

[0:17:40] Mevrouw Brouwding.

[0:17:41] Dank u wel, voorzitter.

[0:17:43] Mijn allereerste ook felicitaties aan mevrouw Keizer met haar beoogd ministerschap.

[0:17:46] Wij hebben de volgende vraag.

[0:17:50] Wat verstaat de beoogd minister onder het begrip volkshuisvesting?

[0:17:53] En dat mag in de breedste of de smalste zin van het woord zijn.

[0:17:57] Dank u, mevrouw Keizer.

[0:17:59] Dat het in ieder geval in de grondwet staat en een punt is van aanhoudende zorg van de overheid,

[0:18:08] als ik goed citeer.

[0:18:10] Dus dat is in ieder geval het kader waarbij je het doet.

[0:18:15] Wonen is een mensenrecht.

[0:18:16] Dat weten wij vanuit allerlei verdragen, waar wij onderdeel van zijn.

[0:18:21] En waar dat op neerkomt, voorzitter, is dat iedereen een...

[0:18:26] Ja, René Froger zat volgens mij, zo'n dat ze mooi, een eigen plek onder de zon.

[0:18:33] Dat vind ik altijd als het eerste wat bij mij opkomt...

[0:18:37] ...als je in een wat blijdere stemming bent, als het over volkshuisvesting gaat.

[0:18:41] Dus dat is uiteindelijk wat het is.

[0:18:45] Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je een garantie geeft, een afdwingbaar direct recht op een huis

[0:18:53] op een bepaalde plek.

[0:18:55] Want als dat zo zou zijn, dan zouden wij een gigantisch probleem hebben in Nederland.

[0:18:58] Want ik geloof dat gisteren in het nieuws was dat 45 procent van de jongeren tussen de 18 en 35

[0:19:08] maar in staat is om een plekje te vinden.

[0:19:11] Dus de meeste niet.

[0:19:13] Nou, dat is wat, voorzitter.

[0:19:14] dan heb je echt met elkaar een gigantisch probleem.

[0:19:17] In het hoofdlijnenakkoord staan daar allerlei grote en kleine voorstellen om daar wat aan te doen.

[0:19:25] Maar ook daarvoor kom ik weer langs uw Kamer, straks, om ook te proberen dat te gaan borgen.

[0:19:32] Dank u wel.

[0:19:34] De heer Meulenkamp.

[0:19:36] Dank u wel, voorzitter.

[0:19:37] Nou ja, allereerst inderdaad gefeliciteerd.

[0:19:41] En in eerste instantie heel erg blij dat we weer een minister krijgen...

[0:19:47] Dat is toch een tijdje geleden in Nederland dat we dat gehad hebben.

[0:19:50] En zeker gezien de uitdagingen waar we voor staan in Nederland,

[0:19:52] vinden wij dat een hele goede zaak.

[0:19:56] En waarbij het, in ons ogen, die integrale blik op die ruimtelijke ordening

[0:19:59] is essentieel voor de vraagstukken waar we voor staan.

[0:20:03] En de vraag voor mij is, hoe denkt u nou daadwerkelijk die integrale blik

[0:20:06] weer voor elkaar te krijgen?

[0:20:07] Met al die verschillende belangen op die verschillende ministeries.

[0:20:12] U vraagt nu naar de coördinerende functie op ruimtelijke ordening, want dat is iets wat

[0:20:20] straks ook een van mijn verantwoordelijkheden gaat worden, nadat ik bij de koning geweest ben, uiteraard.

[0:20:28] Er zitten nu in het beleid en deels ook in de wetgeving verschillende manieren om dat te doen.

[0:20:35] Er zijn bestuurlijke overleggen voor de fysieke leefomgeving, zowel binnen het kabinet, maar

[0:20:41] ook bestuurlijke overleggen met provincies.

[0:20:45] Er wordt gewerkt aan een notaruimte, nu al.

[0:20:49] Ik ben dan straks degene die dat verder mag brengen, Nederland in en uiteraard ook langs uw Kamer.

[0:20:58] In de Omgevingswet zitten al wettelijke mogelijkheden om dat te gaan doen.

[0:21:03] bijvoorbeeld het projectbesluit, is er daar één van.

[0:21:07] Wat ik straks van plan ben te gaan doen,

[0:21:10] is kijken of het instrumentarium voldoende is.

[0:21:14] Kan je ook echt als coördinerend minister

[0:21:17] op een gegeven moment een knoop doorhakken,

[0:21:20] waarbij je die afweging ten opzichte van al die belangen gaat maken?

[0:21:24] Want we weten allemaal dat Den Haag best verkokerd kan zijn.

[0:21:30] Niet altijd is, maar wel kan zijn.

[0:21:31] En als binnen elke koker het eigen belang de boventoon blijft voeren,

[0:21:41] dan kom je uiteindelijk niet toe aan die volledige afweging van wat is hier nou nodig.

[0:21:50] Er zijn verschillende voorbeelden daarvan nu ook bijvoorbeeld te noemen,

[0:21:53] de netcongesti, distributiecentra, om er maar twee aansprekende voorbeelden van dit moment te noemen.

[0:21:59] En daar zul je dus uiteindelijk afweggingen moeten maken over het geheel heen.

[0:22:06] En ik ben wel van plan om te kijken of ik daar ook het instrumentarium voor heb.

[0:22:10] En zo niet.

[0:22:12] Dan is dat een discussie straks in het kabinet en dan kom ik uiteindelijk weer bij u.

[0:22:16] Dank u wel.

[0:22:17] Heer Elbassy, U Denk.

[0:22:19] Voorzitter, dank.

[0:22:20] Ik hoorde de minister aangeven dat we minder polariserend moeten opereren.

[0:22:27] En dat is niet gek, want een minister moet er staan voor alle Nederlanders.

[0:22:32] Nou, wil ik toch even gaan naar de optreden van mevrouw Keijzer bij Sofie & Hermans, waarbij

[0:22:41] ze heeft aangegeven dat veel asielmigranten komen uit landen met een islamitisch geloof

[0:22:58] En wat je ziet is dat Jodahadar bijna onderdeel is van de cultuur.

[0:23:03] Die uitspraak is beledigend ervaren bij de moslimgemeenschap.

[0:23:07] En er is ook een aanklacht ingediend tegen mevrouw Keijzer.

[0:23:10] Gaat mevrouw Keijzer hier afstand van nemen?

[0:23:14] En gaat mevrouw Keijzer excuses maken, zodat ze er ook staat voor alle Nederlanders?

[0:23:18] Dank u wel, mevrouw Keijzer.

[0:23:21] Ja, voorzitter.

[0:23:23] Sophie Hermans is mij ook bekend, overigens, voorzitter.

[0:23:26] straks waarschijnlijk een zeer gewaardeerde collega, tenminste

[0:23:30] waarschijnlijk, daar heb ik het natuurlijk altijd elke keer weer over,

[0:23:33] het moment dat wij eerst nog langs de koning moeten, maar daarna

[0:23:36] een gewaardeerde collega van mij, Sophie Hulbrand, ook met een H,

[0:23:42] maar anders. Daar heb ik op tv gezeten en toen sprak ik over

[0:23:46] het deel van het hoofdlijnenakkoord wat gaat over integratie.

[0:23:51] En in dat hoofdlijnenakkoord is opgenomen dat kennis van de

[0:23:55] Holocaust onderdeel wordt van een integratietraject.

[0:23:59] Ik heb daar, wat mij betreft, in het kader van een politiek debat vrij

[0:24:05] genuanceerd aangegeven wat gewoon op dit moment wel een probleem is,

[0:24:10] wat trouwens niet geldt voor alle moslims.

[0:24:12] Dat heb ik er nog nadrukkelijk bijgezegd.

[0:24:14] En

[0:24:16] we zullen wel met elkaar problemen moeten blijven benoemen.

[0:24:22] Dus dat is ook wat ik straks als minister

[0:24:25] van volkshuisvesting en ruimtebeordening moet gaan doen.

[0:24:28] Ik moet belangen af gaan wegen, waarbij je wel moet kunnen blijven benoemen

[0:24:34] dat het ene belang soms strijdig kan zijn met het andere belang.

[0:24:40] Dus dat op het moment dat je iets zegt er mensen zijn die dat vervelend vinden.

[0:24:47] Dat is een feit, voorzitter.

[0:24:49] Maar om nou te zeggen dat je dat niet meer mag zeggen,

[0:24:51] want dat is eigenlijk wat u impliceert.

[0:24:54] Ja, dat zou toch ook wel wat mij betreft te ver gaan.

[0:24:57] Ja, dank u wel.

[0:24:58] Meneer Eerdmans, voor de tweede ronde.

[0:25:01] Ik ga ervan uit dat iedereen nog vragen heeft.

[0:25:02] Dus we gaan gewoon vlot door met de tweede ronde.

[0:25:04] Nou, ik had een vervolgvraag op mijn eerste vraag.

[0:25:07] Dat is nu dus even een ronde verder.

[0:25:09] Maar wat adviseert de kandidaat, meneer...

[0:25:12] Wat adviseert u nu zelf aan mensen die ergens wonen...

[0:25:15] waar ruimte moet worden gemaakt voor andere woningzoekenden?

[0:25:20] Ja, waar die mensen een probleem hebben.

[0:25:22] Wat is dan uw advies aan die mensen?

[0:25:24] Ga maar procederen of zeggen van nee, er moet ruimte gemaakt worden.

[0:25:27] Dat hapert bij mij in het oog van de artikelen.

[0:25:31] Dank u wel, mevrouw Keizer.

[0:25:34] Ja voorzitter, ik heb daar net over gezegd wat ik daarover gezegd heb.

[0:25:39] In de casus waar ik zelf onderdeel van ben, ging het helemaal niet over de functie op zichzelf.

[0:25:46] Het ging over de situering op het perceel.

[0:25:51] Maar goed, dan verval ik in de herhalingen.

[0:25:53] Uw vraag van wat moeten mensen doen?

[0:25:57] Het begint vooral in de ruimtelijke proceduren, waar gemeentes vaak het voortouw hebben.

[0:26:05] Namelijk in gesprek gaan met alle omwonenden en gewoon kijken of je met elkaar iets kunt bedenken,

[0:26:15] waardoor de functie en het plan door kan gaan, welk plan dan ook.

[0:26:22] Op zo'n manier dat de meeste mensen zeggen van nou, weet je, hier kan ik mee leven.

[0:26:30] Daarna heb je gewoon in Nederland de wetgeving die vervolgens mogelijk maakt wat het mogelijk maakt.

[0:26:38] En als je dat anders wilt als wetgever, dan zul je dat moeten veranderen.

[0:26:45] Dank u wel.

[0:26:46] De heer De Hoop, tweede vraag.

[0:26:48] Voorzitter, ik zou het graag over huurbescherming willen hebben.

[0:26:52] Ik heb samen met mevrouw Keijzer een aantal maanden geleden ook de degels gekruist over

[0:26:57] de wet betaalbare huur.

[0:26:59] En ook in de Eerste Kamer zag ik dat de BBB toch vooral een doorgever bleek te zijn van

[0:27:05] vastgoedbelang en wat minder oog had voor de huurders.

[0:27:08] En als je dan het regeerakkoord leest en daar staat dat maatregelen om privaten verhuur

[0:27:13] aantrekkelijker te maken, dat daarvoor regeldruk verminderd zou moeten worden.

[0:27:16] Mijn vraag aan mevrouw Keizer is...

[0:27:19] betekent dat dan dat de huurbescherming ook verder aangetast kan worden...

[0:27:23] weer met een nieuw kabinet, nu er net waarschijnlijk een wet betaalbare huur wordt aangenomen?

[0:27:27] En hoe is de positie van mevrouw Keizer daarin zometeen als minister?

[0:27:31] Ook wel, mevrouw Keizer.

[0:27:33] Nou, de positie van de minister is altijd dat ze zich aan wetten houdt.

[0:27:39] Daar steek je ook je vingers straks voor op, althans ik.

[0:27:45] Je hebt natuurlijk de bloffen en de eet, voorzitter.

[0:27:49] Dus daar is geen twijfel over mogelijk.

[0:27:53] Tegelijkertijd is het gewoon wel heel goed om ons met z'n allen te realiseren dat een

[0:27:57] huurder een verhuurder nodig heeft.

[0:28:01] Dus je zult ook daar moeten kijken of je — en dat is wat u aantreft in het hoofdlijnenakkoord

[0:28:05] — dat de regelgeving, ook fiscaal trouwens, op zo'n manier vormgegeven wordt dat er nog

[0:28:12] verhuurd wordt. En dat is wat ik als minister ga doen.

[0:28:19] Dank u wel. De heer Veldhief, D66.

[0:28:23] Ja, voorzitter, ik wil er iets andere kant op. De minister wordt, de mogelijke minister,

[0:28:28] wordt ook mogelijk vicepremier. En heeft dus het smal deel van BBB onder haar hoede.

[0:28:35] En nu is de andere minister van BBB, is de minister die over landbouw gaat.

[0:28:39] Er is een studie net verschenen van het Economisch Instituut voor de Bouw- en Nijverheid,

[0:28:44] waaruit blijkt dat 11 van de 19 grootschalige woningbouwlocaties gevaar lopen door, u raadt het al, stikstof.

[0:28:51] Mijn vraag is, hoe gaat de ook minister daarmee om?

[0:28:55] Hoe gaat zij om met haar collega van landbouw en hoe gaat zij zorgen dat die woningbouwlocaties er wel komen?

[0:29:01] Ik meld er nog even bij dat de stikstofdepositie dan nog niet meegenomen is,

[0:29:05] die zou plaatsvinden door de infrastructurele ontsluiting.

[0:29:08] Met andere woorden, ongeveer de helft van de opgave zou niet haalbaar zijn

[0:29:12] als u daar niet iets aan doet. Hoe gaat u daarmee om?

[0:29:15] Mevrouw Keizer.

[0:29:16] Dit onderzoek ken ik niet, voorzitter.

[0:29:19] Dus ik weet niet ook over welk soort stikstof dit gaat.

[0:29:23] Ik ken eerder onderzoeken waaruit blijkt

[0:29:26] dat stikstof geen probleem is in de realisatie van woningen,

[0:29:31] dat dat eerder te maken heeft met andere zaken,

[0:29:34] Inflatie, gebrek aan locaties, procedures, personeel.

[0:29:40] Hoe ga ik, als er op een gegeven moment een conflict zich voordoet, daarmee om?

[0:29:45] Nou, zoals u mij kent, doorgronden wat er aan de hand is, in gesprek met degenen die erbij

[0:29:51] betrokken zijn en met elkaar een oplossing zoeken.

[0:29:55] Dank u wel.

[0:29:56] Mevrouw Teunissen.

[0:29:57] Voorzitter.

[0:29:58] Ik zou graag nog even door willen op het optreden van de beoogd minister bij Sofie en Jeroen.

[0:30:08] Zij gaf aan dat dit een opmerking was in het kader van een integratiemaatregel, maar dat

[0:30:14] is wat mij betreft het punt niet.

[0:30:16] U heeft gezegd in die uitzending, en ik citeer, dat de jodenhaat bijna onderdeel is van de

[0:30:22] islamitische cultuur, waarbij u feitelijk één miljoen Nederlanders aanspreekt.

[0:30:28] Ook in uw rol als vicepremier neem ik aan dat u de uitspraak onderschrijft dat dit kabinet

[0:30:37] er is voor alle Nederlanders.

[0:30:38] Dus hoe ruimt uw uitspraak dan met dit kabinet is er voor alle Nederlanders?

[0:30:47] Het ging in die uitzending over integratie en over mensen die hier zich als vluchteling melden

[0:30:57] Uitlanden met een islamitische cultuur, daar ging het over in die uitzending.

[0:31:02] Ik heb trouwens nadrukkelijk gezegd dat dat uiteraard niet voor iedereen geldt.

[0:31:06] Ook niet mensen die uit die land komen.

[0:31:08] Tegelijkertijd, als je kijkt naar allerlei feiten en cijfers die ik op dat moment natuurlijk kende

[0:31:16] en trouwens al eerder hier in deze Kamer als woordvoerder asiel en migratie heb geuit,

[0:31:23] Dan kan je dat ook zeggen.

[0:31:26] Er is onderzoek gedaan door het Arab Center for Research and Policy Studies in islamitische landen,

[0:31:34] hoe er gekeken wordt naar bijvoorbeeld de terreuractie van Hamas op 7 oktober.

[0:31:40] En 67 procent van de mensen in die landen vindt het een legitieme verzetsoperatie.

[0:31:47] Professor Koopmans heeft in het kader van de Staatscommissie Demografische Ontwikkelingen

[0:31:51] ook het een en ander gezegd over cultuurverschillen.

[0:31:55] Dus, voorzitter, je kunt toch er zijn voor iedereen, maar vervolgens wel duidelijk zijn

[0:32:05] als er ergens een probleem is, want anders zou je nooit meer iets kunnen zeggen.

[0:32:10] Mevrouw Teunissen is een lid van een politieke partij met ook een bepaalde mening over agrariërs

[0:32:16] die niet de mijne is, terwijl ze wel lid is van de Tweede Kamer en op grond van de Grondwet,

[0:32:23] afwegingen moet maken in het kader van het algemeen belang.

[0:32:27] Dus laten we toch alsjeblieft met elkaar een beetje uitkijken dat als er iemand iets benoemt,

[0:32:34] dat je dan dus vervolgens niet meer je functie kunt uitoefenen in het kader van het algemeen belang.

[0:32:40] Laten we met elkaar die nuance blijven zoeken.

[0:32:44] De heer Vermeer, BBB.

[0:32:47] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:32:48] Mevrouw Keizer is waarschijnlijk een van de meest ervaren bewindslieden straks in het nieuwe kabinet.

[0:32:55] Kunt u vertellen wat u meeneemt vanuit uw tijd als staatssecretaris van Economische Zaken en Klimaat?

[0:33:02] Wat u in uw nieuwe functie mee kan nemen?

[0:33:04] Waarvan u denkt van, hé, daar heb ik echt baard mee.

[0:33:08] Mevrouw Keizer.

[0:33:09] Ja, voorzitter.

[0:33:11] Veel, veel dingen.

[0:33:12] Maar een van de dingen die ik echt wel van belang vind om hier nu ook vandaag te benoemen,

[0:33:18] is dat als je op zo'n ministerie aankomt, nadat je beedigd bent, dat je een ambtelijk

[0:33:25] apparaat treft dat echt zichzelf wil inzetten voor jou als bewindspersoon, voor de agenda

[0:33:34] die er ligt vanuit het hoofdlijnakkoord, die met jou gaat proberen daar een succes van

[0:33:41] te maken.

[0:33:42] Ik heb dat echt als soms bijna hartverwarmend gezien.

[0:33:47] Dat je zo gesteund wordt door zo ontzettend veel mensen, die zich samen met jou inzetten voor het algemeen belang.

[0:33:57] En dat er nu natuurlijk een hoofdlijnenakkoord ligt en straks een regeerprogramma,

[0:34:01] wat op onderdelen net weer een andere afslag neemt dan van het vorige kabinet, zal daar geen verschil in maken.

[0:34:15] Mevrouw Keijzer zegt natuurlijk dat je problemen moet kunnen blijven benoemen,

[0:34:18] omdat je anders ook nooit meer iets kunt zeggen.

[0:34:20] Nou zijn er nogal wat uitspraken die kandidaat-bewindspersonen hebben gedaan

[0:34:23] over omvolging de vijfde kolonne.

[0:34:26] Ik vind de uitspraak van mevrouw Keijzer daar ook in passen.

[0:34:30] Maar nu is het dadelijk wel natuurlijk zo dat het kabinet met één mond spreekt.

[0:34:33] En u bent daar ook vice-premier in.

[0:34:35] We hebben gezien dat dat eerder mis is gegaan.

[0:34:38] En ik ben benieuwd hoe gaat u daar mee om?

[0:34:40] En wat is dan ook uw opstelling als vice-premier op het moment dat een van uw collega's

[0:34:45] een ander, nou ja, probleem benoemt wat niet kabinetsbeleid zou zijn?

[0:34:52] Ik neem aan dat de heer Dasser refereert aan mijn ontslag in september 21.

[0:34:56] Hij knikt ja.

[0:34:58] Ja voorzitter, dat was een hele uitzonderlijke situatie.

[0:35:01] Ik was gewoon in gewetensnood.

[0:35:03] Ik kon niet anders.

[0:35:05] Ik zag beleid wat haakstond naar mijn smaak op de grondweg

[0:35:09] en belangen van heel veel Nederlanders, waaronder jongeren en ondernemers.

[0:35:14] Dus dat was een zeer uitzonderlijke situatie.

[0:35:16] En ik hoop dat die nooit meer zich zo zal voordoen.

[0:35:21] Wat ik zal doen als één van de leden in het kabinet

[0:35:26] met wel een klein bijzonder randje, namelijk vicepremier,

[0:35:31] is proberen met elkaar gewoon in gesprek te blijven.

[0:35:35] om daar waar mensen moeite hebben met bepaalde voorgenomen besluiten of met bepaald beleid,

[0:35:45] om dat van elkaar te weten, door te spreken en te kijken hoe we toch met elkaar verder kunnen.

[0:35:50] Dank u wel, mevrouw Bouding namens NEC.

[0:35:53] Dank u wel, voorzitter.

[0:35:54] Het hoofdlijnenakkoord stelt dat 30% van de nieuwe woningen sociale huurwoningen zal zijn

[0:35:59] en die zijn ook echt heel hard nodig in de huidige wooncrisis.

[0:36:02] Hoe gaat u ervoor zorgen dat ook echt 30 procent van de nieuwe woningen sociale huurwoningen

[0:36:07] zullen zijn?

[0:36:09] Dat is een van die vragen, trouwens, waarin je zelf moet afvragen of je voldoende instrumentarium

[0:36:16] hebt, maar dat soms niet zo gewenst wordt door het lokaal gezag, en je het wel belangrijk

[0:36:24] vindt om dat voor elkaar te krijgen, of je daar dan ook de juiste stappen in kunt zetten.

[0:36:30] Het is trouwens ook hier weer niet alleen iets wat je even opschrijft.

[0:36:36] Je moet natuurlijk ook in de praktijk kijken of het financieel uit kan.

[0:36:39] Want je kunt natuurlijk prachtig eisen opleggen, maar als uiteindelijk dan blijkt dat het financieel

[0:36:45] niet uit kan en er wordt niet gebouwd, ja, dan ben je verder van huis.

[0:36:50] Dus dat is iets wat je de komende tijd, nou, naast u zit meneer Meulekamp, ook actief geweest

[0:36:57] op lokaal niveau, waarin je goed moet kijken hoe je dat dan met elkaar doet.

[0:37:03] Maar het is absoluut van het grootste belang dat er betaalbaar gebouwd gaat worden, huur

[0:37:08] en koop, voorzitter.

[0:37:09] Dank.

[0:37:10] De heer Meulenkamp.

[0:37:12] Nou ja, daarop aansluit ik, zoals ik zei, in discussies kun je niet wonen.

[0:37:17] En daar zijn we met elkaar heel erg veel mee bezig, heel veel verschillende discussies

[0:37:21] over waar gaan we nou wel bouwen, waar gaan we niet bouwen, welke categorie moet het

[0:37:24] over percentages.

[0:37:28] En die discussies blijven maar hangen.

[0:37:31] En er moet betaalbaar gebouwd worden.

[0:37:32] Maar uiteindelijk moet er gewoon gebouwd worden.

[0:37:35] Wat gaat u nou als eerste doen, als u minister wordt,

[0:37:39] om al die discussies eens een keer aan de kant te krijgen?

[0:37:41] En dat we ze gewoon snel gaan bouwen.

[0:37:44] Ik zou bijna willen zeggen BB bouwen.

[0:37:48] Dat kan ik nu nog doen, straks misschien niet meer.

[0:37:53] Wat mij wel opgevallen is,

[0:37:56] is dat discussies die speelden toen ik wethouder ruimtelijke ordening was,

[0:38:02] tussen 1998 en 2002, over locaties, dat die nu nog steeds spelen.

[0:38:08] Heel bijzonder om mee te maken.

[0:38:13] Dus een van de...

[0:38:15] Maar dat voert weer terug op de vraag die net eerder aan mij gesteld is.

[0:38:20] Waar kan je op een gegeven moment ook zeggen...

[0:38:22] en nou is het klaar en zo gaan we het doen?

[0:38:24] Dat ga ik echt de komende tijd met alle deskundige ambtenaren van het ministerie van Volkshuisvesting

[0:38:32] en Ruimtelijke Ordening goed doorspreken.

[0:38:35] En dan kom ik op een gegeven moment, als dat onvoldoende blijkt te zijn, bij u terug.

[0:38:40] Daar kunt u op rekenen.

[0:38:43] Dank u wel.

[0:38:44] De heer Ellenbosch, u namens DENK.

[0:38:46] Voorzitter, dank.

[0:38:48] Ik hoorde mevrouw Keizer aangeven dat de problemen blijven benoemen.

[0:38:55] En ik mis het woord nuance.

[0:38:59] Namelijk, als we het hebben over het rapport waar mevrouw Keizer naar verwijst,

[0:39:04] er is genoeg over geschreven,

[0:39:06] dat het vaak gaat om kritiek op Israël bijvoorbeeld in dat soort landen.

[0:39:11] Maar ik wil mevrouw Keizer echt, om één miljoen Nederlanders dichter bij mevrouw Keizer te brengen,

[0:39:15] wil ik echt proberen haar mee te nemen in iets.

[0:39:19] En dat is namelijk, mevrouw Keizer zelf is ook gelovig.

[0:39:22] In de Bijbel staan heel veel negatieve passages vanuit het verleden, bijvoorbeeld als het gaat

[0:39:26] om Joden.

[0:39:28] Antisemitisme is door de geschiedenis heen een probleem geweest in het Westen, in landen

[0:39:32] waar heel veel christelijke mensen wonen.

[0:39:34] Stelt u nou eens voor, en daar kom ik tot mijn kern, dat iemand als minister aan tafel zou

[0:39:40] zitten bij Sofie en Jeroen en zou zeggen dat jodenhaat een onderdeel is van deze christelijke

[0:39:45] cultuur, gezien de hele geschiedenis en waar antisemitisme vandaan komt.

[0:39:49] Vindt u dan niet dat deze minister excuses moet aanbieden en de woorden moet terugtrekken of

[0:39:54] u dit überhaupt nooit gezegd mag hebben?

[0:40:03] Waar zal ik eens beginnen?

[0:40:05] Ik vraag me sowieso af of dit relevant is voor mij in de toekomst als minister voor Volksartsvesting

[0:40:13] en Ruimtelijke Ontwikkeling.

[0:40:16] Er zijn een aantal aspecten aan deze vraag die wel interessant zijn.

[0:40:22] Namelijk, zijn die 1 miljoen moslims — want daar heeft u het over — allemaal hetzelfde?

[0:40:29] Nee, natuurlijk niet.

[0:40:31] Je hebt binnen de islam verschillende stromingen.

[0:40:35] Je hebt overigens ook moslims die misschien moslim zijn zoals ik katholiek ben, wat liberaal en wat blij.

[0:40:45] Dat zou natuurlijk ook prima kunnen.

[0:40:47] Dus dat is ook maar zeer de vraag of die allemaal dezelfde mening hebben over wat ik daar gezegd

[0:40:54] heb, zoals u dat nu zegt.

[0:40:56] Ja, en dan de Bijbel, voorzitter.

[0:40:58] Je hebt het Oude Testament en je hebt het Nieuwe Testament.

[0:41:01] En het Nieuwe Testament heeft met de komst van Jezus het Oude Testament vervolmaakt.

[0:41:06] Dus daarmee gelden die teksten niet meer.

[0:41:11] Daarnaast, als u tegen mij begint over wat er ooit allemaal op tv gezegd is over katholieken

[0:41:17] En wat ik daar dan van zou moeten vinden, en of al die katholieken in Nederland dat ook vinden,

[0:41:23] ja, voorzitter, ik weet het niet. Dus volgens mij, u begon met het woord nuancen.

[0:41:28] Ik ben zeer genuanceerd geweest bij Sophie aan tafel, juist omdat ik mezelf realiseerde

[0:41:35] dat het een gevoelig onderwerp is. Maar we moeten het wel met elkaar kunnen blijven bespreken,

[0:41:44] Anders komen we geen stap verder met elkaar.

[0:41:47] Het is zo belangrijk dat we met elkaar in dit land allemaal, ongeacht geloof, kleur, politieke overtuiging, met elkaar verder kunnen.

[0:41:57] Dat vind ik het allerbelangrijkst.

[0:41:59] Dank u wel. Het is bijna kwart voor twee.

[0:42:03] De heer Dassen is door naar een debat.

[0:42:06] Dus hij doet niet meer mee aan de volgende vraagronde.

[0:42:09] Ik wil voorstellen dat we nog één vraagronde doen en dan deze voorzitting sluiten.

[0:42:14] Ik denk dat als iedereen zich houdt aan de afspraak om niet heel lang inleidende teksten te houden,

[0:42:20] dat we daar twee uur mee klaar zijn vandaag.

[0:42:22] De heer Eerdmans, gaat uw gang.

[0:42:25] Gaat u door met het gedwongen aardgas vrijmaken van de bebouwde omgeving?

[0:42:29] Dat was nog eens een snelle vraag.

[0:42:31] Mevrouw Keijzer.

[0:42:32] Nee, volgens mij niet, voorzitter.

[0:42:35] Ik vraag mij even af of dat, want er is nu besluitvorming daarover aanstaande.

[0:42:43] Ik denk dat u mij overvraagt nu, voorzitter.

[0:42:47] Op een later moment krijgt u vast de gelegenheid om iets hier nog over te hebben.

[0:42:52] Ik stel mij zo voor, voorzitter, dat ik hier debatten met de heer Eerdmans over ga krijgen.

[0:42:57] De heer De Hoop.

[0:42:59] Goedenavond.

[0:43:00] Ja, voorzitter.

[0:43:01] We hebben inmiddels al even naar mevrouw Keijzer kunnen luisteren.

[0:43:04] En ik stel in ieder geval vast dat er een procedure was tegen 26 appartementen

[0:43:11] voor zwaar dementerende ouderen, dat BBB in de Tweede en Eerste Kamer

[0:43:15] doorgeeft luikwas voor de verhuurdersector,

[0:43:18] en dat mevrouw Keijzer in deze hoorzitting nu al de versoepeling

[0:43:22] voor verhuur eigenlijk heeft aangekondigd.

[0:43:24] Dertig procent sociale de huur al bijna ter discussie stelde.

[0:43:27] Dus mijn vraag aan mevrouw Keijzer is, realiseert u zich dat u minister

[0:43:31] voor volkshuisvesting bent en niet tegen volkshuisvesting?

[0:43:37] Mevrouw Keijzer.

[0:43:37] Ja, voorzitter, wat is dit toch jammer dat dit weer zo gaat?

[0:43:41] Wat is dit toch jammer?

[0:43:42] Ik wil er geen debat van maken, dus u moet antwoord geven.

[0:43:45] En als u geen antwoord heeft, dan ga ik door.

[0:43:47] Ja, weet je, zullen we dit maar gewoon zo niet doen met elkaar?

[0:43:50] Kom op, zeg.

[0:43:51] Jammer.

[0:43:54] Nee, nee, dat ga ik niet doen.

[0:43:56] Nee, ik wil...

[0:43:57] Ik leid deze voorzitting en de afspraak is dat er vragen gesteld worden.

[0:44:00] Dit is gewoon...

[0:44:01] En uw inleiding was een opmaat naar een betoog over de beantwoording van mevrouw Keijzer.

[0:44:08] En het is nu om een scherpe vraag erover te stellen.

[0:44:11] En ik wil niet dat een debat gestart wordt hier, dus dat is daar niet over.

[0:44:14] Het gaat over de visie van een nieuwe minister voor volkshuisvesting.

[0:44:18] Dan geleid ik die vraag door.

[0:44:23] Dus uw visie, mevrouw Keizer, als beoogd minister van volkshuisvesting en ruimtelijke ordening.

[0:44:29] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:44:31] Nou, die gaat dus over hetgeen wat u in het hoofdlijnenakkoord heeft aangetroffen.

[0:44:36] Namelijk dat er woningnood is in Nederland.

[0:44:39] Dat we honderdduizend woningen willen gaan bouwen.

[0:44:42] Dat daar zowel betaalbare huur als betaalbare koop in moet komen.

[0:44:49] Dat ik mij hou aan wetten die uw Kamer in twee stappen, Tweede Kamer, Eerste Kamer, aanneem.

[0:44:57] En dat ik vervolgens goed ga kijken of alle wensen die wij met elkaar hebben ook uiteindelijk ook uitkunnen.

[0:45:06] En als u aan mij vraagt wat u gaat doen met die wet betaalbare huur, want dat is eigenlijk

[0:45:10] wat u tegen mij zegt.

[0:45:13] Uitvoeren, voorzitter.

[0:45:15] Als ik straks minister ben, heb ik mij te houden aan wetten.

[0:45:18] Dat is gewoon een feit.

[0:45:20] Maar ik ga ook, treft u ook aan in het hoofdlijnakkoord, goed in de gaten houden hoe het in de praktijk

[0:45:26] allemaal uitpakt, hoe in de praktijk die 30 procent betaalbare sociale huur, ik moet zeggen

[0:45:33] sociale huurwoningen, waar die dan ook zijn beslag krijgen, dat dat ook goed verdeeld is,

[0:45:40] want je hebt delen in Nederland waar het veel meer is, je hebt delen in Nederland waar het veel minder

[0:45:44] is, betaalbare middenhuur, al dat soort zaken ga ik goed bezien, maar dat is alleen maar de kant

[0:45:51] van de volkshuisvesting. Daarnaast word ik verantwoordelijk voor ruimtelijke ordening

[0:45:56] en alle verschillende eisen die wij met elkaar hebben op het gebied van voedselvoorziening,

[0:46:02] op het gebied van duurzame energie, op het gebied van waterbeheer,

[0:46:06] op het gebied van woningbouw.

[0:46:08] Die ga ik allemaal proberen bij elkaar te brengen

[0:46:10] en op een gegeven moment daar ook een knoop door hakken.

[0:46:14] Want ja, je kan wel alles willen, maar je kan niet alles krijgen.

[0:46:19] En daarin moeten wij met elkaar, voorzitter, want ik doe het niet in mijn eentje,

[0:46:23] afweggingen maken in het kader van het algemeen belang.

[0:46:26] Dank u wel. De heer Feilbrink, D66.

[0:46:29] Ik ga het nog een keer proberen.

[0:46:30] Ik kreeg net niet zo'n erg antwoord op de vraag.

[0:46:33] Dit is het rapport van de EIB, effect stikstof op weegprojecten.

[0:46:36] En dat brengt onder andere ook dus in kaart wat het betekent voor woningbouwprojecten,

[0:46:39] de stikstofgrenzen.

[0:46:42] Dus ik herhaal mijn vraag nog een keer.

[0:46:44] Erkent mevrouw Keizer nou als Belg minister dat die stikstofgrenzen er zijn?

[0:46:48] En gaat ze daar wat aan doen?

[0:46:50] Of zegt ze gewoon nou dit is geen probleem en we denken het weg en dit rapport is onzin?

[0:46:55] Ik ken het rapport niet, dus dan is het voor mij sowieso lastig om hier nu op te reageren.

[0:47:01] Maar waar het gaat over stikstofgrenzen, zult u zich moeten melden bij de beoogd minister

[0:47:08] van LVVN, die over deze portefeuille gaat.

[0:47:13] Wat ik ga doen, is binnen het kabinet met haar in gesprek op het moment dat er een probleem

[0:47:19] zich voordoet.

[0:47:21] Dank u wel.

[0:47:22] Mevrouw Teunissen.

[0:47:23] Ik betreur dat de boogminister haar antwoord geeft.

[0:47:29] Ik ga geen excuses aanbieden aan de moslimgemeenschap in Nederland voor mijn uitspraken bij Sofie en Jeroen.

[0:47:37] Als zij ziet dat er toch zoveel onrust is ontstaan in de samenleving en als zij die uitspraak heeft

[0:47:43] gedaan dat antisemitisme haast onderdeel is van de islamitische cultuur, dan zet je toch een hele

[0:47:49] bevolkingsgroep weg.

[0:47:50] En erkent de minister dat dat in ieder geval zo kan voelen bij de islamitische gemeenschap?

[0:47:56] En zou je dan alleen al niet daarom excuses moeten aanbieden en deze woorden moeten terugtrekken?

[0:48:01] Dank u wel.

[0:48:02] Ja, voorzitter, ik ben daar nu al een aantal keren op ingegaan.

[0:48:08] En ja, ik verval in herhalingen als ik dat blijf nog een keer gaan doen.

[0:48:14] Dus het lijkt me niet verstandig om dat te doen.

[0:48:15] Voorzitter.

[0:48:16] Oké, dank u wel.

[0:48:17] Dank u wel, meneer Vermeer.

[0:48:19] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:48:21] Mevrouw Keizer heeft aangegeven dat er gerust naar haar hobby's gevraagd kan worden,

[0:48:25] maar dat ze er niet zelf over begint.

[0:48:27] Zit er nog een hobby bij die een positieve bijdrage aan haar nieuwe functie gaat bieden,

[0:48:34] of eentje waar dat een risico voor is?

[0:48:39] Ja, mevrouw Keizer, ga doorgaan.

[0:48:42] Ja, voorzitter.

[0:48:44] Ik lees graag.

[0:48:46] Ik hou van boeken lezen.

[0:48:48] Ik was zo'n meisje die met zo'n stapel boeken achterop haar fiets...

[0:48:55] soms binnen twee dagen weer naar de bibliotheek ging voor een nieuwe stapel.

[0:48:59] Dus ik weet dat dat in het gedrang komt.

[0:49:00] Dus dat kan een probleem zijn.

[0:49:02] Ik hou van films, series en documentaires kijken.

[0:49:06] Ik weet dat dat ook in het gedrang komt.

[0:49:08] Dus dat kan ook een probleem zijn.

[0:49:10] Ik hou van buitenlopen.

[0:49:12] Dat heb ik als staatssecretaris vol weten te houden.

[0:49:15] Dus dat ben ik vast van plan nu te doen, want dat zorgt voor leegte in je hoofd om tot prachtige

[0:49:21] oplossingen te komen.

[0:49:22] En voorzitter, en dit is een nieuwtje, zeg ik maar even tegen de pers, ik houd van azuur

[0:49:29] breien.

[0:49:31] Ja, wat is dat, zoek het eens op.

[0:49:35] Dat zijn zeer ingewikkelde breipatronen en zo krijg ik mijn hoofd leeg, want dan moet

[0:49:40] je tellen.

[0:49:43] Dat kan ook in het gedrang komen.

[0:49:45] Maar dan loop ik vervolgens weer buiten en dan komt het weer goed.

[0:49:47] Dank u.

[0:49:49] De voorzitter mag even vragen stellen, maar ik wilde de uitgangsvraag ook stellen, maar

[0:49:51] dat komt misschien al buiten deze voorzitter.

[0:49:53] Mevrouw Bruining, gaat uw gang.

[0:49:57] Ik zou graag aan mevrouw Keizer willen vragen hoe zij van plan is om het beoogd ministerschap

[0:50:02] vorm te gaan geven, in te vullen.

[0:50:04] Dank u wel.

[0:50:05] Mevrouw Keizer.

[0:50:07] Dat vind ik een hele algemene vraag.

[0:50:11] Zou mevrouw Bruining iets specifieker kunnen zijn?

[0:50:18] Welke normen en waarden zou u van belang achten om het ministerschap vorm te geven en in te vullen?

[0:50:26] Zoals ik het altijd gedaan heb in politiek bestuurlijke functies.

[0:50:32] In gesprek gaan met mensen, benaderbaar zijn en een open geest hebben.

[0:50:36] Zodat je alle verschillende meningen tot je kunt nemen.

[0:50:41] En vervolgens besluiten nemen.

[0:50:44] want dat is wat je uiteindelijk moet doen.

[0:50:47] En dan in mijn geval in het belang van de volkshuisvesting

[0:50:50] en de ruimtecoördening in Nederland.

[0:50:52] Dank u wel. De heer Möllerkamp, DVD.

[0:50:55] Hoe ziet u de samenwerking tussen het Rijk en de gemeenten in Nederland?

[0:51:00] De samenwerking tussen die twee.

[0:51:02] Van Kuijzer.

[0:51:06] Heel veel van de belangen die op rijksniveau spelen

[0:51:12] We hebben een uitwerking op gemeentelijk niveau.

[0:51:17] Daartussen zitten de provincies, die hebben ook nog daar een rol in.

[0:51:21] Dus het is heel erg belangrijk dat je die relaties openhoudt, goedhoudt, om in ieder geval met

[0:51:31] elkaar in gesprek te blijven over wat er speelt op gemeentelijk niveau, hoe zit de provincie

[0:51:38] Hoe past dat uiteindelijk in het overkoepelend belang voor de toekomst van Nederland?

[0:51:47] Daarvoor geldt wat ik net tegen mevrouw Bruining zei.

[0:51:51] Blijf openstaan voor hoe daar op andere niveaus naar gekeken wordt.

[0:51:57] Hou het gesprek gaande met respect voor een ieders positie daarin, over en weer.

[0:52:04] Dank. Heel erg bedankt.

[0:52:06] Voorzitter, dank.

[0:52:09] Mevrouw Keijzer heeft een motie ingediend samen met de heer Diederik om te verkennen

[0:52:15] hoe antisemitisme als weigeringsgrond of intrekkingsgrond zwaarder kan worden meegewogen in de asiel-

[0:52:20] en inburgeringsprocedure.

[0:52:23] Mijn vraag aan mevrouw Keijzer is, vindt ze dat ook mensen die de omvolkingstheorie hanteren,

[0:52:29] dat die ook geweigerd moeten worden?

[0:52:32] En wat vindt mevrouw Keijzer ervan dat nota bene de beoogde minister van asiel en migratie

[0:52:36] de omvolkingstheorie uit de natie dat de literatuur aanhaalt en weigert daar afstand van te nemen.

[0:52:42] Dat zijn toch stiekem twee vragen, hè?

[0:52:44] Mevrouw Keijzer.

[0:52:46] Ik heb een deel van de hoorzitting van vanmorgen geluisterd, waar mevrouw Uitemaakt, de beoogd

[0:52:53] minister van Binnenlandse Zaken, daar het een en ander over gezegd heeft.

[0:52:57] Ik heb daar eigenlijk weinig aan toe te voegen.

[0:53:01] Dank u wel.

[0:53:03] We lopen netjes binnen de tijd.

[0:53:05] Ik heb net aangekondigd dat we de laatste 100 doen.

[0:53:10] Wat mij betreft kunnen we dat ook zo doen, behalve als er nog hele prangende vragen zijn,

[0:53:14] zonder een debat te openen, zeg ik nogmaals.

[0:53:17] Ik zie nog drie vingers. Gaan we dat doen?

[0:53:20] En dan ronden we af.

[0:53:22] Heer Eerdmans.

[0:53:23] Ja, mevrouw Keijs, u bent uit het kabinet gestapt op basis van uw geweten rond corona.

[0:53:31] Dat was een bijzonder moment.

[0:53:32] U vond het niet met de rij met verstand en geweten.

[0:53:35] Zijn er nou zaken, u heeft er wel net iets over gezegd,

[0:53:37] Of zijn er nou zaken waarvan u zegt, als dat mij overkomt,

[0:53:40] dan zal dat voor mij zo principeel zijn, dan stop ik ermee.

[0:53:45] Mevrouw Kuijzer.

[0:53:47] Nee, voorzitter, ik kan me dat nu niet bedenken.

[0:53:49] Het was toen natuurlijk ook een hele bijzondere omstandigheid.

[0:53:51] Het was een wereldwijde pandemie.

[0:53:55] Dus nee, ik kan dat zo niet bedenken.

[0:53:58] Maar mocht het zover komen, dan merkt u dat vanzelf wel.

[0:54:00] Dank u wel. Zullen we het daarbij laten, voorzitter?

[0:54:04] Heel hoop van u.

[0:54:05] Voorzitter, ik zal het kort houden.

[0:54:07] NRC berichtte dus een paar dagen geleden dat in de Eerste Kamer-fractie van het BBB

[0:54:12] vragen van vastgoedbelang letterlijk gekopieerd zijn en ingediend zijn

[0:54:16] bij de behandeling van de wet betaalbare huur.

[0:54:18] Hoe beoordeelt mevrouw Keizer dat, en dat dat op die manier gebeurd is?

[0:54:22] Mevrouw Keizer.

[0:54:23] Volgens mij heeft het desbetreffende lid van de Eerste Kamer, de heer Kemperman,

[0:54:28] daar al het een en het ander over gezegd.

[0:54:32] Volgens mij — ik ben nu zelf Kamerlid, meneer De Hoop ook — krijgen wij allemaal allerlei organisaties voorbij.

[0:54:43] Het is niet zelden dat vervolgens de inhoud van een lobbybrief in een Kamermotie terechtkomt.

[0:54:50] Het heeft ook een klein beetje te maken met het feit dat de Nederlandse Staten-Generaal,

[0:54:56] want we hebben een twee-kamerstelsel,

[0:54:59] een van de slechtste ondersteunde parlementen in Europa is volgens mij,

[0:55:07] of in de wereld, dat hou ik even ten goede.

[0:55:10] Dus ja, voorzitter, ik heb er eigenlijk niet zo heel erg veel meer aan toe te voegen dan dat.

[0:55:16] Dank u wel. Meneer Veldbrief.

[0:55:19] Een korte vraag naar mijn collega Sneller vanmorgen,

[0:55:20] ook aan wat de drie-divisie er heeft gesteld.

[0:55:22] Zijn er dingen, vraag ik aan, beoogd, minister Keizer,

[0:55:25] die wij beter nu kunnen horen dan later als Kamer?

[0:55:29] Ja, voorzitter, ik hoorde dat en toen dacht ik bij mezelf...

[0:55:32] ...ik ben actief geweest toen ik geen Kamerlid meer was als zelfstandig adviseur...

[0:55:40] ...en heel bijzonder vooral in de woningbouw en architectuur.

[0:55:45] En ik heb als zodanig bedrijven geadviseerd...

[0:55:50] En ik zal zeker die namen noemen als ik binnen het ministerie binnenkom,

[0:55:56] want ik wil op geen enkele manier de indruk wekken

[0:55:58] dat mocht het al zo zijn dat ik als minister besluiten moet nemen

[0:56:03] die effect hebben op die bedrijven, dat ik daar dan bij betrokken ben.

[0:56:08] Want dat kan natuurlijk niet. Dat spreekt voor zich, voorzitter.

[0:56:12] Dank u wel. Mevrouw Teunissen, u wilde ook nog een vraag stellen?

[0:56:18] Ik ben natuurlijk een voorzitter die zich erg aan de regels houdt.

[0:56:21] Dat geldt ook over de tijd die beschikbaar daarvoor is.

[0:56:24] Mevrouw Teunissen gaat de gang.

[0:56:27] Voorzitter, dan nog één korte vraag.

[0:56:29] Ik zag in de procedure die u op privé-niveau heeft gestart dat er gedegen redenen werden gegeven

[0:56:36] om de stikstofuitstoot, dat die te hoog zou zijn, en ook om de huismus te beschermen.

[0:56:42] Kan ik ervan uitgaan dat u als minister ook u aan de stikstofregels houdt en dat u het onderzoek naar

[0:56:49] de bescherming van dieren ook borgt in de Volkshuisvesting?

[0:56:55] Wij hebben ons allemaal aan wetten te houden.

[0:56:58] Zolang er geen wijziging van wet is, heb je je eraan te houden.

[0:57:00] Dat vloeit voort uit de afspraken rondom de rechtsstaat, die onderlegger is van het

[0:57:08] hoofdlijnenakkoord.

[0:57:08] Ik zit me te realiseren welke bedrijven er zijn, dat zeg ik richting de heer Vijlbrief,

[0:57:15] voordat dat weer een dingetje wordt.

[0:57:17] De Modular Movement, HSB, waar ik commissaris ben — ik heb me al afgezegd, dus geweest,

[0:57:25] zou ik inmiddels kunnen zeggen — en ik heb me ingezet voor Cronenburg.

[0:57:30] Dan is dat ook maar meteen glashelder, voorzitter.

[0:57:34] Dank u wel.

[0:57:35] Ik wil de leden bedanken voor hun vragen.

[0:57:38] Ik wil mevrouw Keijzer als bovenminister hartelijk danken voor de antwoorden.

[0:57:43] Ik wil iedereen die dit opgevolgd heeft vanaf de publieke tribune, maar ook op afstand,

[0:57:48] heel hartelijk danken voor uw aandacht.

[0:57:50] Om drie uur, als ik het goed zeg, is er een volgende hoorzitting en ik sluit deze vergadering.

[0:57:56] Dank u wel.