Hoorzitting met de beoogde bewindspersonen van het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat

[0:00:00] Ik open de vergadering.

[0:00:05] Aan de orde is de hoorzitting met de kandidaat Bewindspersonen, de beoogd minister van Infrastructuur

[0:00:11] en Waterstaat, de heer Matlener, en de beoogd staatssecretaris van Infrastructuur en Waterstaat,

[0:00:16] de heer Jansen.

[0:00:19] Ik heet u allen van harte welkom.

[0:00:22] Een bijzonder welkom ook aan de mensen op de tribune en de mensen die thuis meekijken.

[0:00:27] En een warm welkom aan de Kamerleden van de Vaste Kamercommissie van Infrastuur en Waterstaat,

[0:00:34] de heer Heutink van de PVV, mevrouw Veldman van de VVD, mevrouw Kamminga, ook van de VVD,

[0:00:41] de heer Bamenga van D66, de heer Gabriels van GroenLinks PvdA, het lid Kostic van Partij voor de Dieren,

[0:00:49] het lid Van Houwelingen van Forum voor Democratie en Onger van Dijk van Nieuw Sociaal Contract.

[0:00:57] Voordat we gaan beginnen, wil ik u graag attenderen op de spelregels die we met elkaar hebben afgesproken.

[0:01:04] De kandidaatbewindspersonen krijgen ieder vier minuten de tijd om zich te introduceren aan u.

[0:01:11] Daarna kunnen de aanwezige Kamerleden elke één vraag stellen aan één beoogd bewindspersoon.

[0:01:18] Ik hoor graag aan wie die vraag dan gesteld wordt.

[0:01:22] We hebben bij de VVD twee leden van de partij aanwezig.

[0:01:27] Per ronde stel ik een van hen in staat om een vraag te stellen.

[0:01:31] Ik begrijp al dat zij dat met elkaar afgesproken hebben, wie wanneer de vraag stelt.

[0:01:36] Dus dat komt helemaal goed, daar heb ik alle vertrouwen in.

[0:01:40] Ik wil u vragen om een korte inleiding voor een vraag te houden.

[0:01:45] Op die manier hebben wij tijd voor verschillende vragenrondes met elkaar.

[0:01:49] Dus nogmaals, één vraag per persoon en dan gaan we door naar de volgende.

[0:01:55] En tot slot wil ik u er nog op wijzen dat bij het uitspreken van een oordeel of stemming

[0:02:01] over de kandidaat per winstpersonen na afloop van deze hoorzitting geen sprake zal zijn,

[0:02:06] gelet op de vertrouwensregel en de grondwettelijke bevoegdheid van de regering tot het benoemen

[0:02:12] van de bewinstpersonen.

[0:02:14] Dan geef ik nu graag het woord aan kandidaat minister van Infrastructuur,

[0:02:19] de heer Matlener.

[0:02:21] Puntje van orde.

[0:02:22] In de vorige hoorzittingen hebben we steeds vraag-antwoord-vraag-antwoord gedaan.

[0:02:26] Wordt dat nu ook weer gehandhield?

[0:02:27] Ja, zeker.

[0:02:29] Het woord is aan de heer Matlener.

[0:02:32] Dank u wel, voorzitter.

[0:02:35] Ja, met heel veel trots zit ik nu voor uw Kamer

[0:02:38] als kandidaat minister voor Infrastructuur en Waterstaat.

[0:02:41] En wie had dat ooit gedacht?

[0:02:42] Ik zelf in ieder geval niet.

[0:02:45] In 1999 was ik makelaar en taxateur in de regio van Rotterdam.

[0:02:49] Ik deed dat toen een jaar of vijftien, schat ik.

[0:02:52] En als je dan naar mensen toe gaat om hun huis of hun bedrijfspand in verkoop te nemen,

[0:02:56] dan spreek je natuurlijk over hun huis.

[0:02:58] Maar ook over het land, bezigheden, wat houdt mensen bezig.

[0:03:02] En ik sprak dus heel veel met mensen over de politiek ook.

[0:03:06] En ik merkte iedere dag een enorme kloof tussen burgers en politiek in die tijd.

[0:03:11] De politieke partijen leken mij heel vervreemd van heel veel burgers.

[0:03:15] En op een dag las ik over een initiatief om die kloof te dichten door een nieuwe partij op te richten.

[0:03:21] Leefbaar Nederland was dat.

[0:03:23] En ik vond dat een heel goed initiatief.

[0:03:25] En ik vond dat zo goed, ik heb hun programma toen gelezen en ik werd enthousiast.

[0:03:30] En ik denk, weet je wat, ik ga gewoon mijn dienst aanbieden.

[0:03:33] Kan ik jullie helpen? Dat heb ik gedaan.

[0:03:36] En ik kreeg Kaai van der Linden aan de telefoon.

[0:03:38] En die zei, nou, we hebben je hart nodig, als je wil, kom maar zondag hier naartoe.

[0:03:43] We gaan ons eerste congres organiseren.

[0:03:46] En zo reed ik in mijn Peugeot 205je op een zondag richting Hilversum.

[0:03:51] En mijn vrienden zeiden toen, wat ga jij nou voor geks doen?

[0:03:55] Dus zo is het begonnen, voorster.

[0:03:56] En ik kwam daar terecht in een totaal andere wereld.

[0:03:59] En ik keek mijn ogen daaruit en ik vond de mensen er allemaal zo gedreven.

[0:04:03] En met zoveel idealen en ondernemingszin.

[0:04:06] En dat vond ik heel erg inspirerend.

[0:04:07] En ik telde de stemmen bij de verkiezing van Pim Fortuyn, want Pim Fortuyn was toen kandidaat-lijsttrekker.

[0:04:13] En dat was ook het moment dat ik hem voor het eerst heb ontmoet.

[0:04:17] Hij werd natuurlijk, dat was het bekende at your service moment.

[0:04:20] Daarna zijn we met z'n allen naar een café gegaan en heb ik hem echt voor het eerst gesproken.

[0:04:26] En later ben ik ook betrokken geraakt bij de oprichting van een lokale afdeling van de partij.

[0:04:33] En dat werd dus Leefbaar Rotterdam.

[0:04:35] Ik heb toen Ronald Seurissen gebeld, van het is goed dat er ook een lokale afdeling komt,

[0:04:41] en hij was al bezig met de oprichting daarvan en daar heb ik hem ook mee geholpen.

[0:04:45] En daarna belde Pim, mag ik jullie lijsttrekker worden?

[0:04:48] En dat was eigenlijk zijn eerste testcase en dat werd dus eigenlijk een heel groot succes.

[0:04:53] En ik denk dan ook met heel veel plezier terug aan het begin van mijn politieke avonturen

[0:04:59] en mijn oude collega's van Leven Rotterdam uit die tijd.

[0:05:02] Korte tijd later volgden de landelijke verkiezingen.

[0:05:05] En dat werd natuurlijk een hele zwarte dag voor Nederland door de moord op Pim Fortuyn.

[0:05:10] Pim heeft zijn politieke ambities met de dood moeten bekopen.

[0:05:14] Een paar jaar daarna is ook Theo van Gogh vermoord om zijn kritische houding over de islam.

[0:05:20] Ik had met hem ook af en toe contact en daarom wil ik hem hier ook vernoemen, om dat niet te vergeten.

[0:05:29] Later, een hoop problemen in Rotterdam moesten natuurlijk landelijk worden opgelost.

[0:05:35] begon Geert zijn eigen partij.

[0:05:37] En ik dacht, kijk, die kan de punten van Leefbaar en van Pim natuurlijk uitstekend verwoorden.

[0:05:44] En ik vond Geert toen al een moedige en uitstekende politicus.

[0:05:47] En ik heb hem ook eigenlijk weer, zoals ik daarvoor ook deed, gewoon gebeld om te vragen, kan ik je helpen?

[0:05:55] En hij heeft mijn hulp aangenomen.

[0:05:58] En zo ben ik eigenlijk in deze Kamer beland.

[0:06:00] In 2006 was dat al.

[0:06:04] En ik werd toen woordvoerder van, u raadt het al, Infrastructuur en Waterstaat, omdat dat

[0:06:10] mij past.

[0:06:12] Autowegen, vaarwegen, luchthavens, zeehavens, het zijn allemaal voorwaarden voor welvaart

[0:06:17] en vrijheid.

[0:06:18] En als zoon van een echte havenman groeide ik op onder de rook van de haven van Rotterdam.

[0:06:24] En we waren trots op die haven van huis uit.

[0:06:27] We hadden er ook wel wat overlast van, maar in de regio Rijnmond waar ik ben opgegroeid,

[0:06:32] Daar is heel veel trots en ook begrip voor die havenactiviteiten.

[0:06:36] En heel veel mensen verdienen daar ook hun boterham.

[0:06:39] En mijn ouders dus ook.

[0:06:41] Mijn ouders hadden de oorlog nog meegemaakt en waren ook enorm trots op Nederland.

[0:06:46] En de welvaart die Nederland heeft bereikt.

[0:06:48] Nederland was het beste land ter wereld.

[0:06:50] Mede door de beste infrastructuur ter wereld.

[0:06:52] En nog steeds voel ik die trots.

[0:06:55] En als minister van Infrastructuur en Waterstaat mag ik mij de komende jaren inzetten om onze prachtige infrastructuur...

[0:07:00] en het beste waterbeheer ter wereld in topconditie te houden.

[0:07:04] Er zijn veel uitdagingen de komende jaren,

[0:07:06] zowel financieel, uitvoeringstechnisch en qua regeldruk,

[0:07:10] maar ik ben vereerd om hier samen met uw Kamer uitvoering aan te mogen geven.

[0:07:14] Ik zal mijn best doen om behalve de goede besluiten

[0:07:18] ook de juiste informatie aan uw Kamer te verstrekken

[0:07:22] en in de debatten tekst en uitleg te geven

[0:07:24] over het hoe en waarom van politieke keuzes.

[0:07:28] Ik zie daarom uit naar een hele mooie samenwerking

[0:07:30] met alle partijen en oud-collega's in deze Kamer.

[0:07:33] Dank u.

[0:07:35] Hartelijk dank.

[0:07:36] Ik zou graag nu het woord willen geven aan de beoogd staatssecretaris

[0:07:39] van Infrastructuur en Waterstaat, de heer Jansen.

[0:07:45] Ja, dank voorzitter.

[0:07:47] Geachte commissieleden,

[0:07:50] geachte aanwezigen en mensen die thuis kijken via de livestream.

[0:07:53] Voor u zit een ongelooflijk trotse kandidaat,

[0:07:57] staatssecretaris van OV en Milieu.

[0:07:59] Dank ook voor de mogelijkheid die mij geboden wordt

[0:08:01] om mij nader te introduceren aan u en aan Nederland.

[0:08:04] Ik ben geboren in Bussum en bracht mijn jeugd door in Naarden, in een wijk die speciaal was

[0:08:09] gebouwd voor werknemers van Naarden International, waar mijn vader ook werkte.

[0:08:14] Ik begon als 16-jarige, als loopjongen, die sigaren moest halen voor de directeur.

[0:08:19] En toen hij met pensioen ging, was hij General Sales Director voor Europa.

[0:08:24] Een American dream, maar dan gewoon in Naarden.

[0:08:26] Het kon.

[0:08:27] Als kind droom je natuurlijk ook van zo'n carrière, maar die van mij liep uiteindelijk

[0:08:30] anders.

[0:08:31] want na jarenlang te hebben gewerkt in de telecommunicatiesector,

[0:08:35] besloot ik in 2009 contact te zoeken met de Partij voor de Vrijheid.

[0:08:39] U heeft het allemaal kunnen lezen in mijn motivatiebrief,

[0:08:41] van raadslid naar statenlid,

[0:08:44] naar uiteindelijk zelfs Tweede Kamerlid eind 2019.

[0:08:47] Een schitterende tijd, maar ook een hele bizarre periode,

[0:08:50] omdat natuurlijk de wereld werd getijserd door het coronavirus,

[0:08:52] waar we allemaal veel last van hebben gehad.

[0:08:56] Sinds 29 juni vorig jaar ben ik gedeputeerd in Vleveland in een unieke coalitie.

[0:09:00] Vijf partijen die elkaar vertrouwen en versterken.

[0:09:03] Een college dat elkaar door dik en dun volledig steunt.

[0:09:06] Met een gemeenschappelijk doel.

[0:09:08] Zorg dat de inwoners, ondernemers, instellingen en organisaties

[0:09:13] na deze bestuursperiode hoop op voortzetting van deze coalitie

[0:09:16] omdat daarmee namelijk Vlevoland vooruit wordt geholpen.

[0:09:20] Maar nu zit ik hier, naast partijgenoot Barry Madlener

[0:09:22] als kandidaat staatssecretaris van Openbaar Vervoer en Milieu.

[0:09:26] Echt waanzinnig mooi.

[0:09:28] De afgelopen tijd heb ik me zoveel mogelijk verdiept in welke uitdagingen er op het terrein

[0:09:33] van OV en milieu voor ons komen te liggen.

[0:09:36] Het hoofdlijnenakkoord van PVV, VVD, NSC en BWB geeft weer welke uitgangspunten voor

[0:09:42] mijn portefeuilles met name van belang zijn.

[0:09:45] Gebiedsgerichte aanpak, of het wel elke regio telt, spreekt mij zeer aan.

[0:09:50] Prioritaire knelpunten in het OV, zoals de Neder-Zaksche Lein en de verbinding Amsterdam-Haarlem en meer,

[0:09:56] Belangrijke zaken die op ons afkomen.

[0:09:59] Per regio gaan we kijken wat nodig is en we leggen niet alleen de focus op de grote steden.

[0:10:05] Een goede aansluiting van spoorverbindingen met het buurland is essentieel.

[0:10:08] De Lelylijn, mij wel bekend, gaan we nu echt voortzetten.

[0:10:13] Als het even kan, beginnen we aan de kant van Groningen.

[0:10:16] Internationaal spoorvervoer wordt bevorderd.

[0:10:19] Ik ga met een voorstel naar u toekomen voor grensoverschrijdend spoorvervoer, inclusief

[0:10:23] aansluiting van vijf treinstations op de internationale HSL-lijnen.

[0:10:27] Dat is een van de doelen die ik mezelf heb gesteld deze periode.

[0:10:30] De bereikbaarheid van het landelijk gebied gaan we verbeteren door ook met de voorstelling

[0:10:34] toe te komen om het busvervoer tussen dorpskernen op het platteland te versterken.

[0:10:39] De komende jaren zijn onder andere dit de terreinen waar ik me op ga inzetten, waarvoor u van mij

[0:10:43] voorstellen of wetteksten gemoed kunt zien.

[0:10:46] Maar er is nog een cruciaal onderwerp waar ik de komende tijd mijn tanden in ga zetten.

[0:10:51] Dat is veiligheid voor passagiers, medewerkers en ondernemers

[0:10:55] in en rondom het OV.

[0:10:57] In overleg met vervoerders en andere overheden

[0:11:00] gaan we maatregelen invoeren om de veiligheid in het OV

[0:11:03] en op stations te verbeteren.

[0:11:06] Deze week is bekend geworden dat negen op de tien vrouwen

[0:11:09] zich niet veilig voelt op stations.

[0:11:12] Negentig procent van de mensen die gereageerd heeft.

[0:11:14] Echt schandalig als je dat tot je laat doordringen.

[0:11:17] Daarnaast is er bijvoorbeeld ook een cijfer, 1042 geweldsdelicten tegen spoorpersoneel in 2023.

[0:11:25] Geloof me, dit wordt 100% zeker een van de speerpunten voor mij in deze periode.

[0:11:30] Kortom, cruciaal, bereikbaarheid, beschikbaarheid en veiligheid.

[0:11:35] Milieu is mijn tweede portefeuille en ook daar liggen interessante uitdagingen voor ons.

[0:11:39] Inhoudelijk moet ik me hier nog wel wat meer in verdiepen voordat ik met u het goede gesprek erover kan voeren, zeg ik heel eerlijk.

[0:11:44] Voor nu weet ik dat het hierbij gaat om onder andere chemische stoffen,

[0:11:49] circulaire economie, waar ik overigens op dit moment ook als gedeputeerde portefeuillehouder

[0:11:53] voor ben geweest, luchtkwaliteit, gezonde leefomgeving, biocide en verkeersemisses.

[0:11:59] Kortom, zeer belangrijk voor het welzijn van alle inwoners, dus dit verdient alle aandacht en inzet.

[0:12:05] Rest mij nog om u te zeggen dat ik het een bijzonder voorrecht vind om hier met

[0:12:10] deze onderwerpen mij tevoren mogen inzetten, samen met u en samen met de

[0:12:14] komstige collega-bewindspersonen. Dank u wel.

[0:12:17] Hartelijk dank.

[0:12:19] Ik zou graag het woord willen geven aan de heer Heutink van de PVV voor zijn eerste vraag.

[0:12:25] Ja, voorzitter.

[0:12:25] Het is natuurlijk een ongelofelijke eer om hier als PVV-Kamerlid

[0:12:29] een sollicitatiegesprek te mogen voeren met notabene twee PVV-bewindspersonen.

[0:12:35] Dat is natuurlijk iets om ontzettend trots op te mogen zijn.

[0:12:38] Voorzitter, de eerste vraag die ik wil stellen gaat aan meneer Matlener.

[0:12:43] En die gaat over de wegen en de staat van onze infrastructuur.

[0:12:48] Want we zien natuurlijk dat heel veel mensen elke dag in de file staan.

[0:12:53] We zien dat de onderhoudsopgave echt heel erg groot is.

[0:12:58] En dan is mijn vraag aan meneer Matlener, als hij dat weet...

[0:13:02] dat zoveel mensen zoveel problemen ervaren met onze infrastructuur...

[0:13:06] Meneer Maat, leen u daar dan ook trots op?

[0:13:11] Ja, voorzitter, in mijn inleiding heb ik al gezegd dat ik opgegroeid ben met die trots voor Nederland en onze infrastructuur.

[0:13:18] En ik zie natuurlijk ook de problemen, files, onderhoud.

[0:13:22] Maar ik kom ook heel veel in België.

[0:13:24] Ik heb daar een tijdje gewoond als Europarlementariër.

[0:13:27] En als je dan naar Nederland toe rijdt en je ziet het verschil, dan ben ik toch weer trots.

[0:13:31] Ondanks de files, kan je kunnen zeggen.

[0:13:33] Nederland is veel drukker geworden in de afgelopen jaren.

[0:13:35] We gaan naar de 18 miljoen inwoners.

[0:13:36] Dat heeft natuurlijk zijn effecten, dat merken we, qua wonen,

[0:13:40] qua misschien ook al qua files.

[0:13:43] Dus ik ga natuurlijk m'n uiterste best doen om dat te verlichten waar kan.

[0:13:47] Ik denk dat de onderhoudsopgave misschien wel de grootste opgave gaat worden,

[0:13:51] want veel van die infrastructuur is aangelegd in de jaren zeventig

[0:13:53] en die, ja, nadat einde levensduur,

[0:13:56] of in ieder geval zal er groot onderhoud moeten plaatsvinden.

[0:13:58] Dat kan ook overlast geven, dus daar zal ik met uw Kamer

[0:14:01] dan slimme oplossingen voor moeten bedenken.

[0:14:04] maar ik ben enorm trots op onze infrastructuur.

[0:14:07] Wat ik ook wil noemen is, als ik nou zie in België soms dat er projecten worden begonnen,

[0:14:13] die dan jarenlang duren, waar heel af en toe wordt gewerkt,

[0:14:19] dan zie ik dat in Nederland toch heel anders.

[0:14:20] Hier wordt s'nachts gewerkt, dat is eigenlijk ongekend.

[0:14:24] En dat doen we allemaal om die automobilist zo min mogelijk te hinderen,

[0:14:27] om snel mooie projecten te maken.

[0:14:29] De staat van onze wegen zijn prachtig.

[0:14:31] Ook onze dijken zijn mooi op orde.

[0:14:34] Dus ik ben daar heel erg trots op.

[0:14:36] En in heel veel vergelijking met andere landen...

[0:14:39] ...denk ik dat we daar allemaal heel erg trots op mogen zijn.

[0:14:43] Dank. Ik geef graag het woord aan mevrouw Veldman namens de VVD.

[0:14:47] Dank u wel. En voor ik mijn vraag stel...

[0:14:49] ...wil ik graag beide heren feliciteren met hun voordracht.

[0:14:53] Een beetje in het verlengde van de vraag van de heer Heutink...

[0:14:56] ...er zijn grote achterstanden op het gebied van het onderhoud van de weginfrastructuur.

[0:15:01] Tegelijkertijd zijn er ook grote aanlegprojecten gepauseerd,

[0:15:04] onder meer vanwege stikstof.

[0:15:06] En tegelijkertijd zijn er grote tekorten.

[0:15:09] Dus hoe beoogt de minister de achterstanden weg te werken en de knelpunten aan te pakken

[0:15:14] en daar transparante keuzes in te maken?

[0:15:19] Ja, heel belangrijk onderwerp.

[0:15:21] We hebben het net ook al aangestipt.

[0:15:24] Ook met de huidige minister zijn er veel debatten over gevoerd.

[0:15:29] Het wordt een uitdaging.

[0:15:30] Er is wel geld.

[0:15:33] Nooit genoeg, maar er is geld.

[0:15:35] Er is zelfs onder uitputting van de afgelopen begroting geweest op dit punt.

[0:15:41] Dus ja, de zorgen deel ik.

[0:15:44] We zullen dus slim om moeten gaan met dat geld, efficiënt om moeten gaan met dat geld.

[0:15:48] Goede plannen moeten maken, waar ik draagvlak voor zal moeten vinden in uw Kamer.

[0:15:53] U kunt als Kamer natuurlijk zelf ook met initiatieven en voorstellen komen.

[0:15:57] en die zal ik ook heel graag bezien in dat licht of het verstandig is om dat te doen.

[0:16:02] Dus ik hoop dat we deze klus samen kunnen klaren, minister en Kamer,

[0:16:06] en natuurlijk de ondersteuning van al die fantastische mensen bij Rijkswaterstaat

[0:16:11] en al die ambtenaren die hier zoveel verstand van hebben.

[0:16:16] Dank u wel. Dan wil ik het woord geven aan de heer Bamenga namens D66.

[0:16:22] Dank u wel, voorzitter.

[0:16:24] U staat straks aan de lat van een gezonde en veilige leefomgeving

[0:16:28] voor heel Nederland. Denk aan de waterkwaliteit,

[0:16:32] denk aan de nieuwe Europese bodemrichtlijn en het verbeteren van de

[0:16:35] Nederlandse luchtkwaliteit. Allemaal gebieden waar Nederland vaak

[0:16:39] behoort tot de groep van de meest vieze jongetjes van Europa.

[0:16:42] Er zal u zich als minister tot het uiterste inspannen om die

[0:16:47] internationale afspraken in hun huidige vorm, die van groot belang zijn

[0:16:52] voor de gezondheid van mensen en natuur, in Nederland na te leven

[0:16:56] en daarvoor de gestelde deadlines halen.

[0:16:59] Kortom, gaat u de doelen van de kaderrichtlijnen halen?

[0:17:05] Is het even een vervraagje?

[0:17:07] Veel van de onderwerpen die u noemt zitten bij het dossier van de staatssecretaris,

[0:17:10] maar ik zie ook wijze naar de minister.

[0:17:12] Van wie wil u een antwoord hebben van de minister?

[0:17:17] Ja, voorzitter, ik ben bekend met die doelen.

[0:17:21] Die doelen zijn vaak heel ambitieus.

[0:17:24] Soms blijken ze ook te ambitieus,

[0:17:26] zoals de kaderrichtlijn Waterdeel, die al drie keer is uitgesteld.

[0:17:30] Maar of het nog een keer uitgesteld wordt, is maar de vraag.

[0:17:32] Dus we zullen een keer die doelen moeten halen.

[0:17:35] Dus ja, ik ga daar mijn uiterste best voor doen, samen met u.

[0:17:40] Of al die doelen altijd even haalbaar zijn, is nog de vraag.

[0:17:42] Nederland is natuurlijk een land aan het einde van het stroomgebied van de rivieren.

[0:17:46] Dus wat bij ons binnen stroomt, is niet het schone water wat in Zwitserland uit de bergen komt.

[0:17:53] Dus zo beginnen we al een beetje op achterstand.

[0:17:55] We zijn natuurlijk ook een heel druk bevolk land,

[0:17:59] met veel landbouw, met veel industrie.

[0:18:01] Dat is onze welvaart en dat moeten we ook in het oog houden.

[0:18:04] Dus binnen die ruimte zullen we moeten zoeken hoe gaan we die doelen halen

[0:18:10] met zo min mogelijk welvaartsverlies, zeg ik daarbij.

[0:18:13] En dat zie ik als grote uitdaging en ik hoop daar op uw steun.

[0:18:18] Hartelijk dank. Dan wil ik graag het woord geven aan de heer Gabriels

[0:18:21] namens GroenLinks PvdA.

[0:18:23] Ja, dank u wel, voorzitter, want ik heb een paar van de woorden

[0:18:27] die de heer Madlener noemt, die zegt het is te ambitieuze doelen

[0:18:29] ten aanzien van de kaderrechtlijn water.

[0:18:32] Ik denk dat ook in het hoofdlijnakkoord staat

[0:18:33] dat ook rechtsstatelijk en ook de doelen uit Europa

[0:18:36] gewoon behaald moeten gaan worden.

[0:18:39] Daar horen ook de doelen van de kaderrechtlijn water bij

[0:18:41] en dat gaat over waterkwaliteit.

[0:18:43] En dat ligt niet alleen maar aan wat er bij ons binnenkomt,

[0:18:45] maar dat ligt ook aan zaken die wij in Nederland moeten doen

[0:18:48] om die doelen te halen. Dus de vraag die ik daarbij heb is

[0:18:53] hoe kunt u aangeven dat de doelen van de kaderrechtlijn water

[0:18:57] soms te ambitieus zijn en we noemen dat er heel veel verontreiniging uit het

[0:19:00] buitenland komt, terwijl u dadelijk verantwoordelijk bent voor het behalen

[0:19:06] van de doelen van de kaderrichtlijn water. Wat gaat u dus doen om, hoe gaat u die

[0:19:11] doelen van de kaderrichtlijn water halen? Dat wil ik toch gewoon echt op Dolle

[0:19:13] vragen. Ja voorzitter, die kaderrichtlijn water, dat doel was eigenlijk gesteld voor

[0:19:21] 2013 of 2014 uit mijn hoofd. Dat doel is toen niet gehaald, het is toen

[0:19:26] uitgesteld en nog een keer uitgesteld en nu voor de derde keer uitgesteld.

[0:19:30] Ik dacht nu dat het 2026,

[0:19:33] je moet even, 27 is nu de deadline.

[0:19:37] Dus dat toont al aan dat dat doel te

[0:19:40] ambitieus is gebleken in het verleden.

[0:19:46] Ik denk dat we er alles aan moeten doen om het nu wel te halen.

[0:19:49] Want anders, inmiddels is het zo dat anders de rechter op een gegeven moment gaat

[0:19:52] ingrijpen en hebben we natuurlijk de volgende problemen, zoals bij stikstof.

[0:19:57] Dus ja, we zullen hier alles aan moeten doen.

[0:20:01] Dat moet natuurlijk ook in samenspraak met het buitenland...

[0:20:05] waar ook een stuk van de vervuiling vandaan komt.

[0:20:07] We zullen ons uiterste best gaan doen om die doelen te halen.

[0:20:11] Het zal niet meevallen.

[0:20:14] We zullen technische oplossingen moeten bedenken.

[0:20:17] Maar ik wil toch erop wijzen dat we ook onze welvaart niet op het spel moeten zetten.

[0:20:22] Dus die doelen zijn belangrijk.

[0:20:24] We moeten daar goed in handelen, slimme zaken voor bedenken, in samenwerking met de bedrijven

[0:20:30] die ook die vervuiling veroorzaken en kijken wat we kunnen doen.

[0:20:35] Het doel is in ieder geval om het te halen en ook aan u, aan de Kamer de taak om daar

[0:20:42] in mee te denken en ons te motiveren en scherp te houden.

[0:20:46] Ik ga in ieder geval mijn best doen met al die duizenden slimme ambtenaren.

[0:20:51] Hartelijk dank. Dan geef ik graag het woord aan het lid Kostic namens Partij voor de Dieren.

[0:20:56] Ja, dank u wel. Ook een vraag aan de heer Madlener.

[0:20:59] Ik ga ook doorvragen op die kaderrichting water.

[0:21:01] Dat zijn inderdaad afspraken die we in het jaar 2000 hebben gemaakt, dus dat is een tijdje terug.

[0:21:08] En 2017 is de allerlaatste deadline, want we kunnen het niet meer uitstellen,

[0:21:12] anders krijgen we consequenties.

[0:21:15] En ik hoor de heer Madlener zeggen van ja, we gaan ons best doen,

[0:21:18] maar het moet niet ten koste gaan van onze welvaart.

[0:21:21] Dan wil ik heel graag weten van de heer Matlener of hij begrijpt...

[0:21:25] dat onze welzijn en welvaart afhankelijk is van goed en schoon water...

[0:21:33] en dat dat ook een onderdeel is van onze welvaart.

[0:21:36] Dus ik wil nog dat bevestigen, zien en ook horen van de heer Matlener...

[0:21:42] of hij begrijpt dat dit echt de allerlaatste deadline is.

[0:21:47] Ik heb dat inderdaad begrepen dat het de laatste deadline is.

[0:21:51] Ik hecht natuurlijk net als iedere Nederlander ook aan een schone leefomgeving.

[0:21:56] Ik zwem ook graag in het water. Ik ben ook watersporter geweest jarenlang.

[0:22:01] Ik heb alleen ook meegemaakt in mijn jeugd dat het er een stuk slechter aan toeging.

[0:22:05] En als ik dus naar de harde cijfers kijk van vervuiling in Nederland,

[0:22:10] dan vind ik dat Nederland gigantische stappen heeft gemaakt sinds de jaren zeventig.

[0:22:16] En dat moeten we ook koesteren.

[0:22:19] Dus natuurlijk is er nog een hoop te doen.

[0:22:21] Er is ook een hoop mogelijk, ook technisch mogelijk.

[0:22:24] Maar we moeten ook uitkijken met doel op doel of onhaalbare doelen stellen.

[0:22:28] Koppen op Europese wetgeving.

[0:22:30] We moeten natuurlijk ook verder kijken dan Nederland groot is.

[0:22:33] Als we hier bedrijven wegjagen die vervolgens naar andere landen gaan waar het wat makkelijker vervuilen is,

[0:22:39] schieten we daar ook niks mee op.

[0:22:41] Dus we zullen dat met een realistische bril moeten bekijken.

[0:22:43] En ik suggereer daarmee helemaal niet dat die doelen ondergeschikt zijn hieraan.

[0:22:48] Maar er moet wel een balans zijn tussen onze welvaart van Nederland op pijl houden

[0:22:54] en de ambitieuze doelen willen halen.

[0:22:56] Maar uiteraard, iedereen, alle partijen willen schone lucht en schoon water.

[0:23:01] Nederland is niet het slechtste land op dat punt.

[0:23:03] Dus ik moet ook trots zijn op wat we hebben bereikt.

[0:23:06] Maar inderdaad, die doelen worden steeds scherper.

[0:23:08] Maar ik zie ook heel veel technische mogelijkheden.

[0:23:10] Ik zie heel veel lijstjes die de goede kant op gaan.

[0:23:12] Als ik kijk naar de vervuiling door personenauto's bijvoorbeeld,

[0:23:15] je ziet dat het toch schoner wordt.

[0:23:16] De industrie heeft ook enorme stappen gemaakt en dat moet nog doorgaan,

[0:23:20] maar we moeten ze ook niet verliezen.

[0:23:22] Dus ik weet dat u mij scherp gaat houden op dit punt

[0:23:26] en ik zal mijn best doen om hier goed mee om te gaan.

[0:23:30] Het woord is aan de heer Van Houwelingen namens Forum voor Democratie.

[0:23:35] Ja, dank voorzitter.

[0:23:35] Dank ook voor de introducties en gefeliciteerd met uw voordracht.

[0:23:38] Van harte gefeliciteerd.

[0:23:39] Ik heb een vraag voor de heer Madlener.

[0:23:42] De auto stond ooit als het symbool van de vrijheid,

[0:23:45] je auto lekker vrij rijden.

[0:23:46] Maar dat is, denk ik, helaas al lang niet meer.

[0:23:48] Je hebt natuurlijk die trackcontroles,

[0:23:49] waar we heel erg tegen zijn.

[0:23:50] En over een paar weken is het zelfs zo

[0:23:51] dat nieuwe auto's, die gaan allemaal verplicht piepen,

[0:23:54] Europese regelgeving, dan zal het weten

[0:23:55] als je te hard rijdt.

[0:23:56] Dat is echt de zot van woorden.

[0:23:57] En die ontwikkeling, dat is mijn vrees, die gaat door.

[0:23:59] Straks word je automatisch beboet als je te hard rijdt.

[0:24:01] En nou is mijn vraag, hoe kijkt u daar tegenaan?

[0:24:04] Vanuit het algemeen punt.

[0:24:05] En heel kort, als het tot slot wordt,

[0:24:06] ik moet misschien iets eerder weg vanwege een werkbezoeker,

[0:24:08] Dat is een ingepland excuus daarvoor.

[0:24:11] Nou, bedankt voor de felicitatie en bedankt voor de vraag.

[0:24:14] Het is een onderwerp wat mij ook als Europarlementariër nog heeft beziggehouden.

[0:24:17] Want toen al zag ik de plannen om steeds meer die data uit die auto verplicht op te moeten sturen.

[0:24:24] Je krijgt dan problemen met privacy.

[0:24:27] Ik wil ook niet gevolgd worden overal waar ik rijd.

[0:24:30] Die auto is een stuk vrijheid, moet betaalbaar zijn.

[0:24:33] Maar het moet ook privé zijn wat jij daarmee doet en allemaal automatische boetes en piepjes.

[0:24:38] Ik snap de frustratie. Ik ben ook bezorgd op dat punt.

[0:24:42] Het is natuurlijk wel zo dat het toelatingsbeleid voor die voertuig...

[0:24:45] ligt in Brussel, niet in Nederland.

[0:24:48] Maar ik wil er binnen het kabinet natuurlijk op wijzen dat het ook belangrijk is...

[0:24:51] dat we niet door moeten schieten in die totale controle op die automobilist.

[0:24:56] Vandaar ook altijd dat mijn partij tegen het rekeningrijden is geweest.

[0:24:59] Want rekeningrijden is op zich een leuk idee.

[0:25:02] Betalen per kilometer is eerlijk. Dat klinkt goed.

[0:25:05] Maar de uitvoering is altijd het probleem, want dan kom je precies in hetzelfde terecht.

[0:25:09] Je moet weten waar je rijdt, hoeveel kilometer.

[0:25:15] Het wordt weer meer data, met heel veel kosten om het uit te voeren.

[0:25:19] Kastjes inbouwen in auto's of niet.

[0:25:21] De uitvoering is hier het probleem.

[0:25:23] Dus ik deel zeker de zorgen die u hier schetst.

[0:25:28] En ik hoop dat u mij vertrouwt dat ik daar de goede besluiten in ga nemen.

[0:25:32] Dank u wel. Dan wil ik graag het woord geven aan Olge van Dijk namens Nieuws Sociaal Contract.

[0:25:38] Ja, dank voorzitter. En dank aan beide kandidaat-bewindspersonen voor hun introducties.

[0:25:42] Ook van mijn kant van harte gefeliciteerd met de voordracht voor dit bijzondere ambt.

[0:25:46] Mijn vraag is aan de heer Matleder en gaat ook over het ambt van minister zijn.

[0:25:53] U heeft veel ervaring in Den Haag als Tweede Kamerlid, ook in het Europarlement.

[0:25:58] Maar dat is natuurlijk in de rol van volksvertegenwoordiger.

[0:26:01] Dit is een heel belangrijke bestuurlijke rol waarin je beleid ook,

[0:26:04] waar u al naar verwees, met duizenden ambtenaren maakt.

[0:26:07] Maar ook met het middenveld, noem ik het dan nog maar even,

[0:26:10] maatschappelijke organisaties.

[0:26:12] Zou u eens kunnen reflecteren op die toch andere bestuurlijke rol

[0:26:15] en welke rol u ziet om dat beleid ook met maatschappelijke organisaties te maken?

[0:26:22] Ja, wij zijn in Nederland georganiseerd, behalve je burgers,

[0:26:25] en je hebt heel veel maatschappelijke organisaties

[0:26:27] die ook via die lijn hun invloed willen doen gelden.

[0:26:30] Als Kamerlid heb je daar natuurlijk net zo goed mee te maken.

[0:26:32] en heb ik ook gesproken met allerlei organisaties.

[0:26:35] Dat is soms ook heel handig. Je krijgt soms goede ideeën, goede tips.

[0:26:38] Dus ik zal die goede contacten die ik al heb met al die organisaties

[0:26:43] heel graag willen voortzetten.

[0:26:45] Heel veel hebben mij al, behalve gefeliciteerd,

[0:26:47] ook nog bereikt met allerlei wensen.

[0:26:51] En we gaan natuurlijk met zoveel mogelijk wensen rekening zien te houden.

[0:26:55] Dus ja, het is belangrijk dat we dat draagvlak ook onder die organisaties houden.

[0:26:58] Dus ik sta daar open voor.

[0:27:01] Ik ben altijd goed bereikbaar geweest voor die organisaties, ook als Kamerlid.

[0:27:06] Ik hoop dat te kunnen blijven als minister.

[0:27:08] Ik zal ook veel het land ingaan om met regio's te spreken.

[0:27:12] Ik hoop dat mijn deur gewoon open is voor heel veel mensen en organisaties

[0:27:16] die daar behoefte aan hebben.

[0:27:18] Misschien niet direct mijn deur, maar in ieder geval dat het ministerie

[0:27:21] een open ministerie is waar we gaan werken aan oplossingen.

[0:27:25] Dus ja, ik heb uw vraag gehoord en ik ben het daar ook mee eens.

[0:27:30] Hartelijk dank. Dan het woord aan de heer El Abassi namens DENK.

[0:27:36] Voorzitter, dank.

[0:27:39] Het is belangrijk.

[0:27:40] We hebben gezien wat er allemaal mis kan gaan op ministeries.

[0:27:43] Het is belangrijk dat een ministerie er ook is voor iedereen.

[0:27:48] Nou heeft u in 2014, uit mijn hoofd, u fractieleider, zeg ik even via de voorzitter, een uiting gedaan

[0:27:57] over Marokkanen wat heeft geleid tot een veroordeling.

[0:28:03] En mijn vraag is dan gericht richting de beoogde staatssecretaris, de heer Jansen.

[0:28:08] Want die is namelijk in datzelfde jaar uit zijn fractie gezet.

[0:28:12] Acht van de negen fractie van de raadsleden hebben in Almere afstand gedaan van die verklaring.

[0:28:19] Van de heer Jansen heb ik dat nog niet terug kunnen vinden.

[0:28:23] Kan de heer Jansen afstand doen van deze verklaring?

[0:28:30] Dank voor uw vraag.

[0:28:33] Even een momentje.

[0:28:34] Je kan de heer Abbassi even zijn microfoon uitzetten.

[0:28:37] In 2014 heb ik geen afstand genomen van die uitlatingen en dat doe ik op dit moment ook niet.

[0:28:42] Ik heb alleen wel ook bij mijn aantreden gezegd als gedeputeerde in Flevoland.

[0:28:47] Zaken die ik in het verleden heb gezegd of heb gedaan, die heb ik gedaan als volksvertegenwoordiger.

[0:28:52] Veelal van de grootste oppositiepartij.

[0:28:55] Dus dat was een andere hoedanigheid.

[0:28:57] Ik hoorde volgens mij net ook aan een aantal andere collega's van u vragen over

[0:29:01] hoe ga je nou om met als volksvertegenwoordiger ten opzichte van hoe ga je om als bestuurder

[0:29:05] met bepaalde dingen. Nou, dit is een van die voorbeelden.

[0:29:08] Als bestuurder zult u mij dit soort dingen niet meer horen zeggen.

[0:29:11] Als volksvertegenwoordiger sta ik nog steeds 100% achter mijn keuzes die ik gemaakt heb.

[0:29:19] Dan gaan we door naar de tweede ronde en ik wil graag weer het woord geven aan de heer Heutink namens de PVV.

[0:29:26] De volgende vraag die ik heb, die gaat richting meneer Jansen.

[0:29:32] Die gaat over het spoor.

[0:29:33] Want we weten dat het spoor grote uitdagingen met zich meebrengt.

[0:29:37] We kennen bijvoorbeeld de grote problemen die we hebben bij NS.

[0:29:41] Als het gaat om vertragingen, treinen die wel of niet komen, die vies zijn.

[0:29:46] En die veiligheid in de trein die er op dit moment bijna niet is.

[0:29:51] Heel veel mensen voelen zich onveilig in de trein.

[0:29:52] En de vraag die ik heb aan meneer Janssen is dan ook of hij zelf nog in de trein durft te stappen.

[0:30:01] Ja, meneer Janssen die gaat ook weleens de trein in.

[0:30:03] Dank voor uw vraag, zeg ik via de voorzitter.

[0:30:06] En dan kom ik eigenlijk ook bij hetgeen wat de heer Madlener zei,

[0:30:10] want hij is er regelmatig ook in België in het openbaar vervoer gegaan.

[0:30:15] En wij zijn recentelijk, zijn wij met het college, zijn wij op werkbezoek gegaan twee dagen naar Brussel.

[0:30:20] Dat hebben we met de trein gedaan.

[0:30:22] ...en dan zie je ook het verschil tussen de treinstations en het vervoer in Nederland en in België.

[0:30:30] Want op het moment dat je dan uit de trein gaat en je gaat de metro in, in Brussel...

[0:30:34] ...daar werd ik niet vrolijk van, zeg ik heel eerlijk.

[0:30:36] Dus dan ben je toch weer trots op hetgeen wat in Nederland nog op dit moment geboden wordt.

[0:30:41] Maar ik ben het helemaal met u eens.

[0:30:42] De cijfers die ik ook net memoreerde in mijn eerste bijdrage...

[0:30:46] ...waar we ook aan refereerd, die zijn echt verontrustend.

[0:30:48] We zien dat een op de drie vrouwen bijvoorbeeld op dit moment het openbaar vervoer mijt.

[0:30:54] Dat zijn best wel schrikbarende cijfers.

[0:30:58] Ik denk dat het heel goed zal zijn dat wij in de komende tijd daarna gaan kijken en dat ik met

[0:31:01] voorstellen ga komen in overleg met vervoerders en andere overheden om samen met u als Kamer daar

[0:31:07] op de juiste manier mee om te gaan, want iedereen zou op een veilige en plezierige manier gebruik

[0:31:12] moeten kunnen maken van het openbaar vervoer, en zeker ook vrouwen in dit geval.

[0:31:17] Hartelijk dank. Ik denk dat ik het woord mag geven aan mevrouw Kamminga namens de VVD.

[0:31:22] Dat is correct, voorzitter, en dank. En ook de felicitaties namens mij aan beide heren voor hun

[0:31:27] kandidatuur, oftewel eigenlijk de voordracht. Het is niet alleen maar meer een kandidatuur,

[0:31:31] de voordracht. Ik heb een vraag, en dat kan eigenlijk bijna niet anders zijn dan over de

[0:31:36] havens. Want hij refereerde er al aan als de zoon van een havenman, zei hij volgens mij zelf.

[0:31:42] Ik vind het toch wel passend om dan ook iets te vragen over zijn beeld over die havens. Want we

[0:31:45] We hebben natuurlijk een aantal grote havens ook in Nederland.

[0:31:48] Het zijn gewoon belangrijke en essentiële aders voor onze economie.

[0:31:52] Die hebben alleen een steeds grotere ruimtelijke opgave.

[0:31:55] Niet alleen willen ze zichzelf graag uitbreiden, maar er is ook natuurlijk een steeds grotere

[0:31:59] behoefte om meer bedrijvigheid te doen op basis van circulariteit.

[0:32:02] En hoe kunnen we ook gezonder de producten maken?

[0:32:06] Dus hoe kijkt deze beoogd minister aan tegen het voeren van regie op die ruimteclaim in havens,

[0:32:11] om juist ook die kracht te kunnen behouden?

[0:32:13] want nogmaals, die zijn toch echt essentieel en bij voorkeur ook nog uit te kunnen breiden.

[0:32:19] Dank voor de felicitatie en bedankt voor de vraag.

[0:32:24] Schaarse ruimte in de havens.

[0:32:26] Ja, die havens hebben over het algemeen een heel goed bestuur.

[0:32:31] Zo ken ik de Port of Rotterdam als hele goede kundige bestuurders voor die haven.

[0:32:36] Zo heeft iedere haven zijn eigen bestuur en ook een lokaal bestuur zit daar nog boven.

[0:32:44] Ik denk dat we heel trots moeten zijn op onze havens.

[0:32:47] Dat ben ik ook.

[0:32:49] We moeten die havens ook faciliteren en zorgen dat over honderd jaar dat we nog steeds trots kunnen zijn op die havens.

[0:32:55] Dus we moeten ook natuurlijk vooruit.

[0:32:57] Ik weet dat de meeste havens daar ook heel goed mee bezig zijn.

[0:33:02] Ik wil daar ook met uw Kamer natuurlijk over nadenken hoe we die havens kunnen faciliteren.

[0:33:07] Ik wil alleen niet op de stoel gaan zitten van de havendirectie die zegt, jij wel, jij niet.

[0:33:13] Daar zitten nu bedrijven die daar natuurlijk al jaren zitten.

[0:33:17] En als er ruimte schaarste is, ja, dan heeft dat een prijs.

[0:33:24] Dan kun je natuurlijk een bedrijf overnemen.

[0:33:27] Maar we kunnen niet ongebreid wat uitbreiden.

[0:33:29] We hebben net de tweede maasvlakte aangelegd.

[0:33:31] Die is nu zo goed als vol.

[0:33:34] Ik heb nog geen plannen gezien voor een derde maasvlakte.

[0:33:37] Maar wat niet is, kan nog komen.

[0:33:40] Ik denk dat de uitdaging voor de komende jaren is...

[0:33:42] om onze havens gewoon goed te houden, eerlijk gezegd.

[0:33:47] De verbindingen met het achterland, de uitdieping van de havens,

[0:33:54] de vaarwegen goed onderhouden, ik denk dat dat onze uitdaging is.

[0:33:58] En dan wil ik samen met alle havenbedrijven natuurlijk werken

[0:34:02] aan de goede oplossingen op dat moment.

[0:34:06] Dus als de ruimte schaarste is, dan is het aan de havendirectie

[0:34:11] om daar goede oplossingen voor te bedenken.

[0:34:13] en dat wellicht ook voor te leggen aan het ministerie.

[0:34:16] En dan ben ik natuurlijk altijd bereid om dat te faciliteren als dat mogelijk is.

[0:34:22] Dank, dan wil ik graag het woord geven aan de heer Pammenga namens D66.

[0:34:27] Dank u wel, voorzitter.

[0:34:29] Nou, niemand is inderdaad de minder minder uitspraak van de heer Wilders ontgaan.

[0:34:34] En u bent als enige raadslid van de PVV in Almere

[0:34:38] die geweigerd heeft om afstand daarvan te nemen.

[0:34:40] De vraag is zojuist ook gesteld.

[0:34:42] En nu geeft u zelf ook aan dat u nogmaals weigert om daar afstand van te nemen,

[0:34:46] maar in de toekomst dat niet meer te zullen zeggen, dat soort uitspraken.

[0:34:51] Maar u zit nu op een andere positie,

[0:34:53] waarin u eigenlijk het belang van heel Nederland vertegenwoordigt,

[0:34:57] van alle Nederlanders vertegenwoordigt.

[0:34:59] Denkt u niet dat het feit dat u op dit moment

[0:35:02] daar geen afstand van wilt nemen, van die uitspraak,

[0:35:05] dat u daarmee effectief uitvoeren van uw werkzaamheden in de weg staat?

[0:35:11] Wat vindt u daarvan?

[0:35:15] Ja, dank, zeg ik via de voorzitter, voor uw vraag.

[0:35:19] Denk ik dat dat effectief werken in de weg staat? Ik denk het niet.

[0:35:23] Omdat ik namelijk in Vlevoland al een jaar lang laat zien dat het mogelijk is,

[0:35:27] zonder dat ik afstand heb genomen daarvan, om mijn werk uit te voeren.

[0:35:31] Mijn deur, zoals de heer Matley nou ook net zegt, staat voor iedereen open.

[0:35:34] Iedereen ga ik netjes mee in gesprek op het moment dat daar behoeven toe bestaan.

[0:35:39] Maatschappelijk middenveld, belanghebbenden, inwoners.

[0:35:42] Iedereen kan mij gewoon netjes aanspreken en dat wil ik ook in de toekomst zo laten blijven.

[0:35:47] En nee, het zal mijn functioneren niet in de weg staan.

[0:35:53] Het woord is aan de heer Gabriels namens GroenLinks, speelt vandaan.

[0:35:56] Ja, dank u wel, voorzitter. Ik wil graag terugkomen op het water.

[0:35:58] U gaat samen namelijk over de waterkwaliteit en over de kaderrichtlijn water.

[0:36:03] De heer Jansen geeft aan, ik moet me nog verdiepen in de portefeuille milieu.

[0:36:08] Nou, daar schrik ik eerlijk gezegd een beetje van.

[0:36:10] Het is namelijk echt een heel belangrijke portefeuille ook voor de waterkwaliteit en ook voor het behalen van de doelen.

[0:36:15] De heer Madlener geeft aan, de doelen zijn te ambitieus,

[0:36:18] het komt veel uit het buitenland, er zijn allemaal technische oplossingen.

[0:36:22] Nou is het zo dat drinkwater ook een belangrijke voorwaarde is voor vrijheid.

[0:36:27] En schoon en voldoende drinkwater is belangrijk voor leven en vrijheid.

[0:36:33] Drinkwaterbedrijven geven aan dat onze drinkwatervoorzieningen onder druk staan.

[0:36:36] Hoe gaat de heer Madlener als verantwoordelijk minister dit oplossen?

[0:36:42] Ja, voorzitter, bedankt voor de vraag ook weer.

[0:36:47] Nederland is een waterrijk land.

[0:36:49] We hebben een IJsselmeer vol relatief schoon, zoet water.

[0:36:54] En er komen grote rivieren Nederland binnen.

[0:36:57] Dus een watertekort in Nederland zou toch wel een beetje vreemd zijn.

[0:37:01] Ik heb wel gezien dat drinkwaterbedrijven soms last hebben om vergunningen te krijgen om nieuwe bronnen aan te boren.

[0:37:08] Schoon water vind ik natuurlijk heel belangrijk, net als alle Nederlanders.

[0:37:12] Wij hebben veel schoon water en dat moet zo blijven.

[0:37:17] Het moet ook betaalbaar blijven, zeg ik daarbij.

[0:37:19] Dus ik denk dat er al heel veel in de steiger staat om dat op te lossen.

[0:37:23] Maar een watertekort zal eerder veroorzaakt worden door een tekort aan vergunningen om dat water te kunnen reinigen.

[0:37:31] Want een echt watertekort hebben we natuurlijk niet.

[0:37:33] Op dit moment zelfs een wateroverschot zou je kunnen zeggen.

[0:37:36] Dus ik ben daar niet zo bang voor.

[0:37:37] Ik denk wel dat we goed moeten spreken met de drinkwaterbedrijven.

[0:37:40] hoe ze in de toekomst kunnen voldoen aan de groeiende vraag naar drinkwater.

[0:37:45] En ik sta daar gewoon helemaal open voor, voor allerlei oplossingen.

[0:37:48] U zult vast ook oplossingen in uw gedachten hebben.

[0:37:52] Ik zou zeggen, leg die voor en ik ga daar met veel plezier naar kijken.

[0:37:57] Dank u wel. Dan nu het lid Kostic voor Partij voor de Dieren.

[0:38:01] Ja, dank u wel.

[0:38:03] Kijk, die basislijn die is afgesproken,

[0:38:06] dat is een papieren werkelijkheid totdat het wordt toegepast.

[0:38:09] En voor de Partij voor de Dieren is het heel belangrijk

[0:38:11] dat we van de bewindspersonen horen hoe ze dat in praktijk gaan toepassen.

[0:38:16] Er is al een vraag gesteld aan de heer Jansen,

[0:38:19] dat geldt eigenlijk ook van de andere bewindspersonen,

[0:38:21] maar ik ga hem toch terugleggen weer bij de heer Jansen,

[0:38:24] over eigenlijk een deel van die basislijn,

[0:38:29] namelijk respect voor alle mensen die hier in dit land wonen en niet discrimineren.

[0:38:34] Nu is de heer Wilders veroordeeld voor groepsbelediging.

[0:38:37] Dat gaat rechtstreeks in tegen onze rechtsstaat.

[0:38:41] En dat is anders dan toen u nog in een andere functie was.

[0:38:46] U bent nu in een nieuwe functie, waarin wel een baselijn is afgesproken, toen niet.

[0:38:51] In die baselijn staat dat er rechtelijke uitspraken worden gerespecteerd.

[0:38:55] En dat we inderdaad niet discrimineren.

[0:38:57] Dus in een nieuwe functie, met die baselijn in uw achterhoofd,

[0:39:02] omarmt u de uitspraak van de rechter die zegt dat de heer Wilders zich schuldig heeft gemaakt aan groepsbelediging.

[0:39:13] Dank voor uw vraag, zeg ik tegen lid Kostic.

[0:39:17] Ik respecteer de uitspraak van de rechter, ja.

[0:39:20] Dat doen we volgens mij allemaal hier in Nederland, dat is ook heel goed.

[0:39:24] Maar dan inderdaad, de heer Wilders is veroordeeld voor groepsbelediging.

[0:39:27] Overigens niet voor discriminatie, want die term hoor ik net ook.

[0:39:31] En dat is volgens mij niet het geval.

[0:39:34] Dus nee, ik denk nogmaals, als ik iets heb gezegd in mijn hoedanigheid als volksvertegenwoordiger...

[0:39:40] In 2014, of misschien ook op andere momenten, dan is dat gedaan vanuit die context.

[0:39:44] En ik wist ook dat de heer Wilders zijn uitspraken ook deed in de context die hij altijd schetst.

[0:39:51] En op dat moment is de context niet helemaal uitgesproken en krijgen we een rare situatie.

[0:39:56] En op grond daarvan is de heer Wilders toen veroordeeld, zover ik weet, voor groepsbelediging.

[0:40:00] Overigens ook, voorzitter, als het mag, even een korte reactie op de heer Gabriels over dat hij bang was

[0:40:07] over dat ik me nog moest verdiepen in de portefeuille.

[0:40:10] Ik heb er natuurlijk mee te maken, ook nu als gedeputeerde.

[0:40:13] Alleen om het goede gesprek te voeren met de Kamerleden over heel Nederland zou ik me

[0:40:18] dieper erin moeten verdiepen.

[0:40:21] Als ik kijk naar de vraag die de heer Madlene net kreeg over water, dan zie ik dat wij in

[0:40:25] Fleveland ook een probleem hebben met proceswater.

[0:40:28] Maar dat is een Flevelands probleem.

[0:40:30] Ik heb nog niet de hele context zoals die in heel Nederland is voor ogen.

[0:40:33] Die heeft de heer Madlene ongetwijfeld beter voor ogen.

[0:40:35] Dus ik moet mij nog meer verdiepen om het juiste gesprek met de Kamerleden te kunnen voeren daarover.

[0:40:42] Dank, dan wil ik graag het woord geven aan de heer Van Houwelingen namens Forum voor Democratie.

[0:40:47] Ja, dank u, voorzitter.

[0:40:48] Nou, zoals de heer Matlede net ook terecht opmerkte, de auto bezitten.

[0:40:52] De autorijder wordt steeds bij een banden gelegd, maar de brandstofauto natuurlijk ook.

[0:40:55] Vanaf 2035 kunnen we zelfs in Europa geen brandstofauto's nieuwe meer verkopen.

[0:41:00] En nou is mijn vraag.

[0:41:01] Je hebt dus nu ook die zero-emissiezones, waar we heel erg tegen zijn.

[0:41:04] en die worden wellicht ook ooit in de verde toekomst

[0:41:07] voor brandstofauto's ingevoerd, voor persoonauto's.

[0:41:09] En dan kan de autorij ook gewoon zijn eigen binnenstad niet winnen.

[0:41:12] En nou is er met dank ook aan de VVD, dus die ben ik daar ook zeer erkend,

[0:41:15] daarvoor heeft de Kamer onlangs een motie aangenomen

[0:41:16] dat het er in ieder geval niet voor 2040 mag gebeuren.

[0:41:18] Maar ik begrijp dat er wat gemeenten zijn geweest die denken

[0:41:20] nou, we willen dat toch eerder invoeren.

[0:41:22] En kunnen wij er nu op rekenen, dat is mijn vraag, voorzitter,

[0:41:24] dat deze beoogd minister straks erop toe zal zien

[0:41:27] dat er in ieder geval voor 2040, wat ons betreft liever nooit niet,

[0:41:30] maar dat dat niet gaat gebeuren, dat er geen personenauto's

[0:41:33] met een brandstofmotor straks de binnenstad niet meer in kunnen rijden?

[0:41:35] Dank u wel.

[0:41:38] Ja, voorzitter.

[0:41:40] Natuurlijk deel ik de zorgen dat autorijden voor iedereen betaalbaar moet zijn en blijven.

[0:41:46] En als wij op deze manier met auto's omgaan, door ze gewoon te verbieden,

[0:41:51] dan gaat dat voor heel veel mensen problemen opleveren.

[0:41:53] Dat zie je in sommige steden al, waar ondernemers met hun busje straks niet meer kunnen komen.

[0:41:56] Ik denk dat wij daar met z'n allen voor moeten waken dat dat niet gebeurt.

[0:42:01] Dus ja, ik deel die zorgen.

[0:42:03] Tegelijkertijd zeg ik ook dat het is zo dat de Kamer natuurlijk eigenlijk de basis over de regering.

[0:42:10] Dus als de meerderheid van de Kamer zegt, we willen toch iets anders,

[0:42:13] ja, dan zal ik daar als minister mee rekening moeten houden.

[0:42:16] Dus als er een motie wordt aangenomen die zegt niet die brandstofauto verbieden in 2040, dan zeg ik prima.

[0:42:23] Lijkt me een goed idee.

[0:42:24] We zijn nog heel ver van dat jaartal verwijderd, zeg ik daar ook bij.

[0:42:29] Dit soort draconische maatregelen moeten we gewoon voorzichtig mee zijn.

[0:42:33] Dat is mijn opdracht.

[0:42:34] Ik denk dat we hier gewoon altijd goed over na moeten denken.

[0:42:37] Je kunt iets willen.

[0:42:38] Je kunt idealen hebben.

[0:42:39] Natuurlijk schone lucht.

[0:42:40] Maar wat zijn de gevolgen?

[0:42:42] En zijn die voor iedereen draaglijk?

[0:42:44] En in die balans ga ik natuurlijk altijd heel omzichtig te werk.

[0:42:48] En ik neem aan dat u als Kamer daar ook omzichtig mee om zult gaan.

[0:42:53] Dank u wel.

[0:42:53] Dan is het woord aan de heer Olge van Dijk namens het Nieuws Sociaal Contract.

[0:42:58] Ik heb een vraag voor de beoogde staatssecretaris, de heer Kris Janssen.

[0:43:02] Ik hoorde ook in de introductie heel veel mooie woorden over het spoorvervoer.

[0:43:07] Onder andere zeer gewaardeerd.

[0:43:09] Vanuit het nieuw sociaal contract zijn we daar ook heel erg blij mee.

[0:43:11] Ook een aantal grote projecten staan op de rol.

[0:43:14] Nederzaksenlijn, Lelylijn.

[0:43:15] Mooi dat daar nu deze ambitie zo duidelijk ook in het hoofdlijnakkoord staat.

[0:43:19] Ik zag op uw cv dat u vanuit het Flevolandse ook ervaring heeft...

[0:43:24] met de Vooronderzoekscommissie naar de Florianen.

[0:43:27] Dat is natuurlijk ook nogal een groot project, waar niet alles helemaal goed is gelopen, zullen we maar zeggen.

[0:43:33] U zult al ongetwijfeld een aantal lessen hebben getrokken bij dit soort type grote projecten,

[0:43:36] die over een lange periode gaan.

[0:43:39] Zou u kunnen zeggen wat u vandaar uit meeneemt richting ook dit soort type grote projecten op het spoor?

[0:43:44] Als we het hebben over de Lelylijn bijvoorbeeld.

[0:43:48] Dank. Een hele interessante vraag die ik van de heer Olga van Dijk krijg, voorzitter, zeg ik heel eerlijk.

[0:43:55] We waren de vooronderzoekscommissie, de werkelijke commissie die nu onderzoek gaat doen naar wat er

[0:43:59] echt werkelijk allemaal daadwerkelijk heeft plaatsgevonden, die doet zijn werk op dit moment.

[0:44:04] Wat ik in elk geval mee wil nemen daaruit, is dat er een aantal momenten waren geweest in de periode van

[0:44:11] tien jaar, van het moment van gunning van het evenement tot het moment dat het evenement werd

[0:44:17] afgesloten. In die periode van tien jaar zijn er een aantal momenten geweest waar eigenlijk bepaalde

[0:44:22] ontwikkelingen zich aandiende en waarop op dat moment zowel bestuurlijk als ambtelijk

[0:44:28] als vanuit de volksvertegenwoordiging, achteraf gezien, anders op gereageerd had kunnen worden.

[0:44:36] Als je dan helfst zek kijkt naar wat het prijskaartje is dat Almere eraan heeft overgehouden,

[0:44:41] dan zeg je dat dat ruim 100 miljoen in de min is.

[0:44:44] Dat is heel slecht, puur sek even kijken naar de investering die gedaan is.

[0:44:49] In de provincie overigens hadden wij maximaal 10 miljoen ter beschikking gesteld voor het evenement

[0:44:54] en de hele aanloop daarnaartoe.

[0:44:57] Uiteindelijk zijn wij blijven steken, daardoor op 9,2 miljoen.

[0:45:00] Maar dat is, denk ik, vanuit provinciaal oogpunt goed besteed geld geweest, omdat een aantal

[0:45:05] ontwikkelingen daarom trend.

[0:45:07] We hebben nu heel veel profijt van in Flevoland.

[0:45:10] In Almere is het prijskaartje hoger, maar ook daar zal op lange termijn een aantal ontwikkelingen

[0:45:16] wel degelijk positief bijdragen.

[0:45:17] maar mijn grootste les die ik daar met name heb geleerd, is

[0:45:22] wees ervan bewust dat er met dit soort grote trajecten

[0:45:24] waar het gaat om langdurige termijnen en heel veel investeringen,

[0:45:28] in het geval van de voorbeelden in de Union, praten we echt over miljarden,

[0:45:32] wees er heel goed op beducht dat we op de juiste momenten

[0:45:34] ook de Kamer daarin meenemen,

[0:45:36] ook zorg dat alle beslismomenten helder zijn

[0:45:38] en dat we ook weten wanneer we op een gegeven moment

[0:45:41] op een fase in het traject komen waar we ja of nee gaan zeggen

[0:45:46] tegen een bepaalde voortzetting van beleid, dat dat ook een consequentie heeft,

[0:45:50] want soms kun je ook dan niet meer terug.

[0:45:53] En nogmaals, ik sta enorm achter de voorbeelden die ik net noemde, die u ook noemt,

[0:45:57] maar het is wel goed om daar heel bewust bij stil te staan.

[0:45:59] Er zijn momenten waarop je op een gegeven moment een besluit neemt en dan ga je er ook mee door.

[0:46:04] Ben je daar niet helemaal zeker van of zegt de meerderheid van de Kamer,

[0:46:07] nou, bij nadeel inzien willen we toch bepaalde trajecten niet doen,

[0:46:09] dan moet je daar echt heel duidelijk van bewust zijn.

[0:46:11] en dat is denk ik ook aan mij als staatssecretaris,

[0:46:13] hoe u daar duidelijk op te attenderen op dat moment.

[0:46:18] Hartelijk dank. Dan geef ik het woord aan de heer El Abbasi namens DENK.

[0:46:23] Voorzitter, dank. Ik hoor de beantwoording van de heer Jansen

[0:46:28] en ik maak mij enorm zorgen.

[0:46:31] Er is namelijk een verschil tussen vrijheid van meningsuiting en strafbare uitingen.

[0:46:38] En de uitingen waar we het over hadden, dat is dat laatste, die waren strafbaar.

[0:46:42] En dat de beoogd staatssecretaris geen afstand wil doen van strafbare uitingen, daar maak ik

[0:46:49] me zorgen om, om het volgende.

[0:46:51] Ik heb hier een tweet van de heer Janssen, waarin hij aangeeft dat minder Marokkanen minder

[0:46:57] overlast zijn en dat er minder criminaliteit is.

[0:46:59] Dat weet ik, want in die periode was hij raadslid, dus er waren minder ogen op de heer Janssen

[0:47:05] gericht.

[0:47:06] Maar beseft de heer Janssen wel dat in de rol waar hij straks komt, met al die ogen die

[0:47:11] opgericht zijn, dat hij waarschijnlijk ook een aangifte tegen de heer Jansen op zal volgen en dat

[0:47:17] hij mogelijk gewoon strafbaar is. Wat vindt de heer Jansen ervan dat hij hier dus nu ook nog eens

[0:47:23] geen afstand van neemt? Hij staat achter zijn uitingen, mogelijk strafbare uitingen.

[0:47:30] Dank voor uw vraag, zeg ik vierde voorzitter. Of mijn uitlatingen toen strafbaar waren,

[0:47:36] dat zal dan wel blijken op het moment dat het moment daar is. Ik heb die gedaan in de hoedanigheid

[0:47:42] Toentertijd als raadslid in de gemeente Almere.

[0:47:45] En zoals ik net ook al eerder op vragen van collega's antwoordde,

[0:47:48] ik zal die bewoordingen niet meer gebruiken als bewindspersoon.

[0:47:53] Dus dat is de garantie die ik u kan geven.

[0:47:56] Maar ja, dingen uit de gesleden die ik gezegd heb in het context waarin ze toen geplaatst werden,

[0:48:01] daar stond ik op dat moment achter en daar staat ik nog steeds achter.

[0:48:07] We gaan door met een derde ronde volgens mij.

[0:48:10] Dan is het woord aan de heer Heutink van de PVV.

[0:48:14] Voorzitter, ik heb nog een vraag aan meneer Matlener.

[0:48:18] En dat gaat... Ik hoor ambitieuze woorden.

[0:48:22] Hij heeft er ontzettend veel zin in, zo lijkt het.

[0:48:24] Ik denk dat dat goed is ook en dat moet ook.

[0:48:27] En ik ben heel erg benieuwd, via u voorzitter,

[0:48:30] wat meneer Matlener hoopt in zijn eerste honderd dagen,

[0:48:34] dat is toch een moment, die eerste honderd dagen,

[0:48:37] te kunnen gaan bereiken.

[0:48:39] En welke wetsvoorstellen en welke ideeën

[0:48:41] vanuit zijn held naar ons als Kamer gaan komen en natuurlijk naar het rest van het land, voorzitter?

[0:48:48] Ja, voorzitter, dat is een hele goede vraag, waar ik natuurlijk zelf ook over na heb gedacht.

[0:48:54] Infrastructuur leent zich natuurlijk niet voor snelle succesjes.

[0:48:57] Het zijn allemaal langdurige trajecten.

[0:49:01] Zelfs 130 kilometer invoeren zou nog best wel eens op wat juridische problemen kunnen stuiten in de praktijk.

[0:49:07] Dus ik wil daar de verwachting ook niet te hoog maken.

[0:49:12] Ik ga er natuurlijk graag m'n best voor doen.

[0:49:14] Ik vind het ook een goede doelstelling.

[0:49:19] Eén van de leukste dingen die ik mag doen als minister van Infrastructuur en Waterstaat...

[0:49:24] is straks de tunnel, de Blankenburgverbinding, openen.

[0:49:32] Waar ik in mijn eerste periode als Kamerlid samen met Camille Eurlings als minister...

[0:49:37] en de VVD en het CDA echt een doorbraak hebben kunnen bereiken.

[0:49:41] dat die tunnel werd aangelegd.

[0:49:43] En nu er is toeval dat die binnenkort geopend gaat worden

[0:49:46] door de minister van Infrastructuur en Waterstaat,

[0:49:48] is het natuurlijk geweldig dat ik dat zelf mag gaan doen.

[0:49:51] En zolang duurt het dus om een groot project aan te leggen in Nederland.

[0:49:57] Dus ja, het is misschien een beetje makkelijk,

[0:49:59] maar ik vind het toch een heel mooi moment.

[0:50:02] Overigens de A13-A16, een heel belangrijk traject bij Rotterdam,

[0:50:06] wat enorm veel verlichting zal geven voor het verkeer daar,

[0:50:10] gaat geopend worden in 2025.

[0:50:13] Ik hoop dat ook nog te mogen doen.

[0:50:14] Ik ga daarvan uit als het kabinet de rit uit kan zingen.

[0:50:19] Dus ja, dat zijn natuurlijk de leuke dingen.

[0:50:20] Dat waar je nu de basis verlegt als Kamerlid,

[0:50:24] misschien mij straks een opdracht geeft van dat traject.

[0:50:27] Bij Marien heen weet ik van de heer Heutink dat hij zich er hard voor heeft gemaakt.

[0:50:31] Dat je dan zelf mag meemaken, dat je daar nog een lind door mag knippen.

[0:50:34] Dat is fantastisch.

[0:50:36] Dus laat ik dat dan als makkelijke antwoord geven.

[0:50:38] maar ik verheug me daar uitermate op.

[0:50:42] Hartstikke bedankt. Dan geef ik het woord aan mevrouw Veldman namens de VVD.

[0:50:47] Ja, een vraag aan de heer Jansen.

[0:50:49] In Nederland zijn tekorten aan bepaalde grondstoffen.

[0:50:52] Denk bijvoorbeeld aan zand en gint om te kunnen bouwen.

[0:50:56] De manier om dit op te lossen is door grondstoffen te hergebruiken.

[0:50:59] U zei er net wat over dat u nu ook circulaire economie in uw portefuille heeft.

[0:51:05] Tegelijkertijd hoorde ik uw partij laatst in een debat zeggen

[0:51:08] dat circulaire economie geneuzel is.

[0:51:13] Dus kunt u mij vertellen hoe wij omgaan met het tekort aan grondstoffen

[0:51:16] in relatie tot alle bouwopgaven die wij hebben in Nederland?

[0:51:21] Ja, dank, zegt de voorzitter, voor uw vraag. Mooie vraag.

[0:51:25] Ik heb daar zelf ook als bewindspersoon in Flevoland echt naar zitten kijken

[0:51:29] van hoe moet ik dit nou op een juiste manier vormgeven?

[0:51:31] Nou, en hoe ik hem zelf altijd bekijk, is...

[0:51:35] Als je kijkt naar geopolitieke ontwikkelingen,

[0:51:37] Als je kijkt naar de eindigheid van bepaalde grondstoffen, zou het heel slim zijn als je

[0:51:42] circulair gaat werken, want door aan de voorkant de juiste keuzes te maken, hou je aan de achterkant

[0:51:49] ook restwaarde over, plus dat materialen die eigenlijk misschien wel niet meer functioneel

[0:51:54] waren, kun je hergebruiken, waardoor je eigenlijk minder uiteindelijk grondstoffen nodig hebt

[0:51:59] in de toekomst.

[0:52:01] Dus ja, ik ben het zeker met u eens dat het goed is om circulair te denken en te handelen,

[0:52:07] Waarbij ik wel altijd opmerk dat ik niet denk dat het goed is om mensen te dwingen om dat te doen.

[0:52:12] Ik denk dat het goed is om mensen te verleiden om het juist te doen.

[0:52:15] Dat zie ik nu ook vanuit mijn portefeuille economie met ondernemers in Flevoland.

[0:52:19] Als ik tegen hen zeg dat je circulair moet gaan werken, want het is beter voor je, dan krijg ik tegenwerpingen.

[0:52:25] Als ik ze uitleg waarom het slim is om het te doen, dan gaan ze daar op een gegeven moment voor openstaan

[0:52:29] en gaan ze de juiste beslissingen maken.

[0:52:32] Dus nogmaals, ik denk dat het goed is om ze met name te verleiden.

[0:52:35] En op het moment dat blijkt dat we doelstellingen niet halen, kun je altijd nog kijken naar andere manieren.

[0:52:40] Maar uiteindelijk is denk ik de eerste insteek, verleiden is de beste manier om zowel ondernemers

[0:52:45] als ook inwoners, maar iedereen met alle projecten circulair te laten denken en handelen.

[0:52:52] Dank u wel.

[0:52:53] Dan geef ik het woord aan de heer Bamenga namens D66.

[0:52:58] Dank u wel, voorzitter.

[0:52:59] In uw inleiding geeft u aan dat u wil zorgen voor een betere infrastructuur.

[0:53:03] Ik stel de vraag aan de heer Madlener.

[0:53:06] Om infrastructuur aan te leggen en te onderhouden...

[0:53:08] is ook een natuurvergunning nodig en stikstofruimte.

[0:53:12] U kiest ervoor om straks weer 130 kilometer per uur te gaan rijden op de snelweg...

[0:53:17] waardoor de stikstofruimte nog kleiner gaat worden.

[0:53:20] Uw infrastructuurprojecten zitten al in de knel en zullen nog meer in de knel raken.

[0:53:25] U geeft net al aan, het kan zomaar stuiten tegen juridische problemen...

[0:53:29] Maar ik zou toch willen weten, omdat het toch op papier staat,

[0:53:32] hoe gaat u dat regelen?

[0:53:36] Dank voor de vraag.

[0:53:39] Ja, het is niet zo dat ik dat verzonnen heb.

[0:53:41] Het is een meerderheid van de Kamer die dit wil, in het hoofdlijnakkoord.

[0:53:45] Ik sta daar wel helemaal achter, want ik heb nog meegemaakt dat 130 werd ingevoerd.

[0:53:49] En toen werd ook moord en brand geschreeuwd over het zou gevaarlijk zijn en allerlei problemen.

[0:53:53] Daar is niets van gebleken.

[0:53:55] De stikstofwinst die ontstaan is door die 130,

[0:53:58] De extra stikstofuitstoot blijkt gigantisch mee te vallen.

[0:54:03] En ik wil ook wijzen op de enorme stikstofafname van het verkeer, onder andere door elektrificatie,

[0:54:08] maar ook nieuwe voertuigen die veel minder uitstoten.

[0:54:11] Ook een nieuwe brandstofmotor stoot veel minder stikstof uit.

[0:54:16] En in die zin is een verjonging van het wagenpark dus heel erg nuttig.

[0:54:19] En ik hoop en ik ga proberen om die ruimte die daar ontstaat door betere voertuigen, meer

[0:54:26] elektrische voertuigen en zuinige voertuigen, om die te kunnen benutten,

[0:54:30] dat we en 130 kunnen rijden en toch niet meer stikstof uit gaan stoten.

[0:54:34] Dat zou een mooie streven zijn.

[0:54:36] En ik vermoed zomaar dat dat ook zou kunnen.

[0:54:40] Dank u wel. Dan de heer Gabriels namens GroenLinks PvdA.

[0:54:45] Dank u wel, voorzitter.

[0:54:47] In het hoofdlijnakkoord en ook in uw sollicitatiebrief,

[0:54:51] ik zal de vraag stellen aan de heer Jansen,

[0:54:54] komt milieu er heel karig vanaf.

[0:54:57] of het staat bijna in het hoofdlijnlijk akkoord überhaupt niet benoemd

[0:54:59] en in uw brief in één zin.

[0:55:03] Terwijl er elke dag in de kranten en ook in het leefmilieu van mensen...

[0:55:08] Dat is vol van PFAS, vol van, laten we zeggen, rondomgemoer, defensieterreinen.

[0:55:15] Het milieu is een van de allerbelangrijkste zaken op dit moment

[0:55:18] voor mensen in hun leefmilieu.

[0:55:20] Hoe gaat u om met de PFAS-verontreiniging in Nederland?

[0:55:25] Er staat namelijk ook geen geld voor gereserveerd of niets.

[0:55:28] Dus ik ben heel nieuwsgierig wat u daaraan gaat doen.

[0:55:32] Dank voor uw vraag.

[0:55:34] Het antwoord moet ik u op dit moment, moet ik dat helaas schuldig blijven.

[0:55:37] Simpelweg hopen we nog niet goed genoeg daarin het kunnen verdiepen.

[0:55:40] En ik wil wel graag het goede gesprek met u daarover voeren.

[0:55:43] Tuurlijk zijn er een aantal dingen die onder milieu van wezenlijk belang zijn.

[0:55:47] Door de directe leefomgeving van alle mensen

[0:55:49] is één van de belangrijkste dingen die er is.

[0:55:51] Want het, laat ik zeggen, bestaanszekerheid heeft een aantal componenten.

[0:55:56] Ik denk inderdaad dat de directe leefomgeving er absoluut één van is.

[0:56:00] OV en alles is ook belangrijk, maar de leefomgeving is absoluut belangrijk.

[0:56:04] Als ik daar meer mezelf heb kunnen oriënteren,

[0:56:08] beter weet wat het allemaal behelst, kom ik er absoluut bij u op terug.

[0:56:12] Maar op dit moment kan ik daar helaas nog geen invulling aan geven.

[0:56:17] Dank u wel. Dan gaan we naar het lid Kostic namens Partij voor de Dieren.

[0:56:21] Dank u wel. Ik ga even doorvragen op die 130 kilometer per uur.

[0:56:25] Ik pak er misschien ook al even Schiphol bij.

[0:56:26] Het heeft ermee te maken met die stikstofproblemen die we hebben,

[0:56:31] eigenlijk dus natuurproblemen.

[0:56:33] RIVM heeft onlangs nog een rapport uitgebracht waaruit blijkt

[0:56:36] dat het huidige beleid, zelfs als het wordt uitgevoerd, onvoldoende is

[0:56:43] en dat er dan hele harde keuzes moeten worden gemaakt.

[0:56:45] Dat betekent niet 130 kilometer per uur, maar juist naar 80

[0:56:50] en de boeren uitkopen en de vervuilende industrieën harder aanpakken.

[0:56:57] dat als eerste.

[0:56:59] Of je hebt een andere optie, en dat is namelijk

[0:57:01] heel veel krimp bij Schiphol.

[0:57:04] Dus ik vraag

[0:57:05] aan minister, of

[0:57:07] behoogd minister Madlener,

[0:57:09] welke van die opties

[0:57:10] gaat hij nemen? Dus

[0:57:12] het eerste pakket van boeren uitkopen

[0:57:14] en 80 kilometer per uur,

[0:57:16] en de industrie aanpakken

[0:57:19] of Schiphol doet krimpen?

[0:57:23] Ja, bedankt voor de vraag.

[0:57:27] Ik heb als eerste

[0:57:29] Ik wil graag zeggen dat die 130...

[0:57:33] Dat die stikstofuitstoot eigenlijk helemaal niet zoveel gescheeld heeft.

[0:57:37] Als je naar 100 of 130 rijdt en gemiddeld rijdt niet iedereen 130.

[0:57:40] En het wagenpark wordt schoner en schoner.

[0:57:42] En ik heb ook veel vertrouwen dat vliegtuigen minder uit gaan stoten.

[0:57:47] Ook de boeren minder uit gaan stoten.

[0:57:49] En de automobilisten minder uit gaan stoten.

[0:57:50] Dus ik ben eigenlijk heel positief.

[0:57:52] En soms denk ik wel eens, misschien zou ze bij de Partij voor de Dieren ook wat positiever kunnen zijn.

[0:57:56] naar de ontwikkelingen en wat een mooi schoon land we eigenlijk hebben.

[0:58:02] Het kan natuurlijk altijd beter en we hebben ook uitdagingen.

[0:58:05] Dit is geen debat inhoudelijk over Schiphol.

[0:58:07] Dat kan ik hier ook niet beginnen op dit moment.

[0:58:09] Het is een sollicitatie naar de functie van minister.

[0:58:13] Dus ik kan hier niet veel meer over zeggen.

[0:58:16] Maar ik denk dat u mij kent, u weet mijn insteek.

[0:58:21] Ik vind stikstof is natuurlijk belangrijk.

[0:58:25] Maar onze welvaart is ook belangrijk en er werken heel veel mensen op Schiphol.

[0:58:30] En daar moeten we ook trots op zijn, denk ik.

[0:58:35] Dank u wel. Dan het woord aan de heer Olger van Dijk namens Nieuws Sociaal Contract.

[0:58:39] Ja, dank voorzitter. En laat ik dan ook een vraag over de luchtvaart stellen.

[0:58:43] Dat is ook een belangrijk deel van de portefeuille van de minister.

[0:58:46] En we hebben in het hoofdlijnenakkoord daar ook een paar mooie zinnen over opgenomen.

[0:58:50] Dat begint met dat de rechtsbescherming van omwonenden centraal moet staan.

[0:58:56] Maar dan staat er een mooi verbindingswoord.

[0:58:58] Zodat op langere termijn doorgroei mogelijk is door schone en stillere vliegtuigen.

[0:59:03] Maar veel mensen beluisteren daar ook wel iets van een tegenstelling in.

[0:59:06] Er zit ook een termijnbepaling in.

[0:59:08] En mijn vraag aan de minister is hoe denkt hij dat met elkaar te kunnen verenigen?

[0:59:13] Dus enerzijds die rechtsbescherming van omwonenden en anderzijds ook die op

[0:59:17] misschien langere termijn doorgroeien door schone en stillere vliegtuigen?

[0:59:22] Ja, nogmaals bedankt voor de vraag.

[0:59:25] Ja, hoe kan je dat bereiken door schonere en stillere vliegtuigen?

[0:59:30] En ik heb kennis van allerlei plannen voor andere aanvliegroutes.

[0:59:36] Het is gewoon een uitdaging om te zorgen dat de overlast van de omwonenden

[0:59:41] in ieder geval niet toe gaat nemen.

[0:59:42] Het voornemen in het hoofdlijnakkoord is duidelijk.

[0:59:45] groei op termijn, als dat mogelijk is, zonder dat de overlast toeneemt.

[0:59:51] Dus daar zijn inderdaad schonere en stillere vliegtuigen voor nodig.

[0:59:54] Dus ik ga heel graag met deze uitdaging aan de slag,

[0:59:58] samen met Schiphol, zeg ik erbij, en misschien alle luchtvaartmaatschappijen

[1:00:01] die die schonere en stillere vliegtuigen zullen moeten aanschaffen.

[1:00:05] Maar nogmaals, ik ben eigenlijk best hoopvol dat we daar uit moeten komen.

[1:00:10] En ik ga graag met de Kamer in gesprek op dit lopende dossier.

[1:00:14] Er wordt ook een nieuw soort alderstafel in het leven geroepen, heb ik gezien.

[1:00:21] Of dat moet ik dan gaan doen, door met de bewoners in gesprek te gaan.

[1:00:25] En dat zal ik graag doen, voorzitter.

[1:00:29] Dank.

[1:00:29] Dan is het woord weer aan de heer El Abassi namens DENK.

[1:00:33] Voorzitter, ik hoop dat beoogd staatssecretaris toch nog het weekend neemt om te reflecteren

[1:00:39] op de in mijn ogen strafbare uitingen die hij zelf ook heeft gedaan.

[1:00:43] Ik wil dan niet naar de uitingen van de heer Jansen, maar eigenlijk wel uitingen die hij

[1:00:51] heeft gedaan, bijvoorbeeld integreren hoeft niet, islamitische invasie, angst voor islamisering.

[1:00:58] Nu staat hij aan het hoofd van een ministerie straks en zal die medewerkers ook onder zich

[1:01:04] hebben.

[1:01:05] Nu hoor ik het beoogd staatssecretaris aangeven van die uitingen zul je mij niet meer horen

[1:01:10] doen.

[1:01:11] Wat als medewerkers, en we hebben dat verschillende malen gezien, deze uitingen wel doen?

[1:01:17] Gaat de heer Jansen deze medewerkers dan ook keihard aanpakken?

[1:01:24] Dank voor uw vraag, zeg ik verder, voorzitter.

[1:01:27] Ik denk dat het niet goed zou zijn als dit soort uitlatingen op het ministerie worden gedaan.

[1:01:35] Want iedereen heeft een veilige werkomgeving nodig.

[1:01:37] Dus op het moment dat dat mij te orde zou komen, dan zou ik daar het gesprek over aangaan.

[1:01:41] Ik zal het niet doen.

[1:01:42] Ik neem aan dat mensen in mijn omgeving, op het ministerie, die ook niet doen.

[1:01:50] Dank u wel. Dan gaan we door naar de vierde ronde.

[1:01:53] Ik wil graag het woord weer geven aan de heer Heutink namens de PVV.

[1:01:57] Voorzitter, ik wil het met meneer Janssen hebben over symboolwetgeving.

[1:02:02] En dat is namelijk de plastic toeslag op wegwerpbakjes.

[1:02:07] We weten allemaal dat dat een vorm is van ondernemertje pesten.

[1:02:11] En we zien ook dat de ILT dit als totaal onuitvoerbaar heeft bestempeld.

[1:02:15] En nu heeft deze Kamer onlangs een motie aangenomen die de regering heeft verzocht om die toeslag af te schaffen.

[1:02:23] En de voorganger van beoogd minister Jansen heeft gezegd we gaan dat niet doen, we gaan alleen niet meer handhaven.

[1:02:30] Hoe gaat meneer Jansen nou om in dat soort scenario's, met dat soort scenario's?

[1:02:34] Gaat hij dan hetzelfde doen of gaat hij dan de wens van de Kamer respecteren dus die toeslag afschaffen maar ook in andere scenario's?

[1:02:42] Dus hoe gaat meneer Jansen bij dat soort situaties om?

[1:02:47] Ja, dank aan de heuting vierde voorzitter.

[1:02:50] Goede vraag.

[1:02:52] Ik zal natuurlijk altijd de wens van de meerderheid van de Kamer uitvoeren.

[1:02:56] Want u bent op dit moment degene die mij gaat vertellen in de toekomst wat ik moet

[1:03:00] doen en als daar een meerderheid voor is en het liefst zo'n breed mogelijke

[1:03:03] meerderheid, zeg ik ook heel eerlijk daarvoor, dan ga ik dat uitvoeren.

[1:03:07] Ik zal geen verzoeken van de Kamer naast mij neerleggen.

[1:03:10] Tenzij ze technisch misschien onuitvoerbaar zijn.

[1:03:12] maar dan zal ik dat ook ter kennis brengen op het moment dat het voorste wordt ingediend.

[1:03:17] Op het moment dat de Kamer dan toch zegt en wij weten toch dat het gebeurt, dan voel ik dat netjes uit.

[1:03:23] Dank u wel. Dan is het woord aan mevrouw Kamminga namens de VVD.

[1:03:29] Ja, dank u wel. En het zal u niet verbazen dat ook ik een vraag aan de beoogd minister heb over Schiphol,

[1:03:34] want een belangrijk onderwerp altijd geweest van mijn partij.

[1:03:37] En ook blij te horen dat de beoogd minister Schiphol ook een warm hart zo draagt en zoveel inzet.

[1:03:42] Dat hoorde ik net in de beantwoording van eerdere vragen.

[1:03:44] om ook die groei in de toekomst weer echt mogelijk te gaan maken.

[1:03:47] En tegelijkertijd natuurlijk ook wel ziet dat er ook aandacht nodig is voor rechtszekerheid.

[1:03:52] Want ook dat, daar hecht de VVD heel erg aan.

[1:03:55] Hij verwijst dan vervolgens naar een schipholtafel, wat het volgens mij noemt.

[1:03:57] Hij zei het zelf, een aldusachtige tafel.

[1:04:00] Waar ik dan nog wel een beetje naar op zoek ben, is welke rol gaat hij daar zelf dan in pakken?

[1:04:05] Wat is zijn positie erin en wat gaat hij bijdragen om al die partijen weer bij elkaar te krijgen?

[1:04:10] zodat zo snel mogelijk die belangen samenkomen en we ook weer door kunnen met die mooie luchthaven?

[1:04:17] Ja, voorzitter. Dank voor de vraag.

[1:04:18] Ja, ik hecht in ieder geval aan een betrouwbare overheid.

[1:04:24] En als je als bewoner meespreekt, dan wil je ook dat het naar je geluisterd wordt.

[1:04:28] Dus het moet ook niet een soort schijninspraak zijn.

[1:04:33] Ik heb destijds die alderstafel heel bewust meegemaakt, ook als Kamerlid.

[1:04:39] Ik vond dat daar in ieder geval een goede spreekbuis was, namens alle belanghebbenden en de bewoners.

[1:04:47] Ik weet dat Schiphol, maar ook uw Kamer, er alles aan gelegen is om de overlast voor de omwonenden te verminderen.

[1:04:55] Heel veel bewoners hebben daar soms ook ideeën bij.

[1:04:58] Er is ook geld voor uitgetrokken om huizen te isoleren, bijvoorbeeld.

[1:05:04] Dat kunnen hele nuttige maatregelen zijn.

[1:05:07] Dus het meespreken als burger met de overheid vind ik belangrijk.

[1:05:12] Ik ben natuurlijk altijd bereid om daar zelf ook nauw bij betrokken te zijn.

[1:05:16] Ik weet nog niet hoe we het gaan vormgeven, maar de wens uit de Kamer ondersteun ik van harte.

[1:05:20] Om daar weer een soort echt overleg te kunnen voeren.

[1:05:25] Maar ja, het is altijd balanceren.

[1:05:28] We moeten ook niet beloftes doen die we niet waar kunnen maken.

[1:05:31] Ik houd wel van eerlijk zijn.

[1:05:34] En je kunt het niet iedereen naar de zin maken.

[1:05:36] Ik denk dat we er wel van uit moeten gaan dat een verslechtering voor de bewoners,

[1:05:40] dat lijkt me onacceptabel.

[1:05:42] Dat zegt het regeerakkoord ook.

[1:05:45] Groei moet mogelijk zijn, als dat kan binnen de ruimte die er is.

[1:05:49] En dus niet groei waardoor de omgeving verder verslechtert.

[1:05:53] Dat kunnen we niet maken en dat zal ik ook niet doen.

[1:05:58] Dank u wel.

[1:05:58] Dan is het woord aan de heer Bamenga namens D66.

[1:06:02] Dank u wel, voorzitter.

[1:06:04] Ik hoor de minister een aantal keer zeggen dat de verslechtering voor de omwonenden in Schiphol onacceptabel is.

[1:06:12] Van de omwonenden krijgen wij te horen dat de huidige situatie al onacceptabel is.

[1:06:18] Daarom hebben wij ook bijvoorbeeld de nachtsluiting voorgesteld voor een bepaalde termijn...

[1:06:25] zodat bewoners niet meer rechtop in bed hoeven te staan iedere dag.

[1:06:36] Hoe kijkt de minister daar tegenaan, de beoogde minister?

[1:06:40] Is de beoogde minister bereid om dergelijke maatregelen in te zetten?

[1:06:47] Ja, deze beoogde minister begrijpt dat er overlast is van een meenpoort als Schiphol,

[1:06:53] net als er overlast is van een meenpoort als Rotterdamse Haven.

[1:06:56] Dat is nu eenmaal zo. Ik kan dat niet met een toverstafje wegtoveren.

[1:07:02] Dus ja, ik wil ook niet verwachtingen wekken die ik niet waar kan maken.

[1:07:06] Ik denk dat dat ook belangrijk is en we kunnen het niet iedereen naar de zin maken.

[1:07:10] Er zullen vast mensen rond Schiphol wonen die zeggen ik vind het onacceptabel dat er überhaupt een vliegtuig over mijn hoofd vliegt.

[1:07:15] Dat kan. We moeten hier zoeken naar hoe kunnen wij de mainboard functie van Schiphol en alle welvaartseffecten behouden

[1:07:25] en het toch voor de bewoners draaglijk houden en misschien zelfs verbeteren.

[1:07:31] Dat zal een hele zoektocht zijn.

[1:07:33] Dat gaat over manieren van vliegen,

[1:07:36] dat gaat over de technische staat van vliegtuigen,

[1:07:40] het gaat over de tijdstippen.

[1:07:42] Ik ga daar heel graag de komende jaren mee aan de slag,

[1:07:44] want het is niet een probleem wat ik hier even op kan lossen

[1:07:48] en ik wil ook zeker niet te veel verwachtingen wekken op dat gebied.

[1:07:51] Want nogmaals, ik ben ook trots op Schiphol.

[1:07:56] Ik weet, toen ik in Brussel woonde, toen dachten ze ook waar is Nederland mee bezig.

[1:08:01] Schiphol is een van de beste luchthavens ter wereld.

[1:08:03] Met een werkgelegenheid van bijna 300.000 mensen die er indirect en direct werken.

[1:08:08] En heel veel mensen die wonen rond Schiphol, die hebben daar ook hun welvaart aan te danken.

[1:08:12] Dus we moeten daar wel zuinig op zijn.

[1:08:15] Maar we moeten ook zuinig zijn op de gezondheid van de inwoners.

[1:08:17] En ja, dat is balanceren.

[1:08:20] En dat is in het verleden zo geweest en dat zal ook zo blijven.

[1:08:25] Ik vind de uitgangspunt van het coalitieakkoord in ieder geval heel goed,

[1:08:28] namelijk groei, mits dat binnen de ruimte kan die er is.

[1:08:31] En het mag niet verder verslechteren.

[1:08:33] En dat lijkt me ook een goed uitgangspunt.

[1:08:35] En daar mag u mij aan houden.

[1:08:38] Dank u wel.

[1:08:39] Dan is het woord aan de heer Gabriels namens GroenLinks PvdA.

[1:08:42] Ja, dank u wel.

[1:08:42] Ik wil hier graag op doorgaan, omdat de minister benoemt telkens welvaart, welvaart, welvaart.

[1:08:47] terwijl ik denk dat er ook heel veel mensen het belang van het woord welzijn ook inzien.

[1:08:54] En soms conflicteert dat met elkaar.

[1:08:56] Zit hier dan een minister die dan ook wel eens niet voor de economie en voor de ondernemers durft te kiezen,

[1:09:02] maar ook die de durf heeft om ook dan voor welzijn te gaan staan?

[1:09:10] Ja, uiteraard, voorzitter, want ik ben ook een hele optimistische minister.

[1:09:14] Ik denk dat door slim na te denken, door met de bewoners in gesprek te gaan,

[1:09:21] door technische maatregelen, zowel van vliegtuigen als woningen, er winst te halen valt.

[1:09:26] En ik vind dat het coalitieakkoord daar ook zinnige zaken over zegt.

[1:09:32] Dus ja, ik ben toch wel optimistisch, maar we moeten ook niet denken dat de overlast van Schiphol zomaar kan verdwijnen.

[1:09:39] Dat zal niet gebeuren.

[1:09:41] Dus er zijn allerlei plannen.

[1:09:42] Ik ga ook binnenkort met Schiphol in gesprek om te kijken hoe zij erover nadenken.

[1:09:48] Ik heb een aantal van die plannen al gezien.

[1:09:52] En het blijft natuurlijk altijd een puzzel.

[1:09:55] En soms gaat de een erop vooruit en de ander niet.

[1:09:58] Want als je een aanvliegroute verlegt, dan heb je winnaars en verliezers, zeg maar.

[1:10:03] Het gaat hier ook om spreiding.

[1:10:06] Nachtvluchten is een belangrijk onderwerp.

[1:10:08] Ik wil alleen ook een minister zijn die zuinig is op wat we hebben opgebouwd.

[1:10:12] En Meenpoort-Schiphol is er zeker één van.

[1:10:14] Ook KLM als de grootste werkgever van Nederland, wil ik daarbij noemen, daar moeten we zuinig op zijn.

[1:10:19] Want iets afbreken kan heel snel.

[1:10:23] En heel veel landen zeggen, kom maar naar ons.

[1:10:25] Maar ik zou dat zeker niet willen kwijtraken.

[1:10:30] En daarbij welzijn is heel belangrijk, maar welvaart hoort daar zeker bij inderdaad.

[1:10:36] Je kunt niet welzijn hebben zonder dat je een baan hebt.

[1:10:40] En hier hangen heel veel banen vanaf.

[1:10:43] Dus ja, in die balans tussen overlast en economie hoop ik samen met uw Kamer tot een uiterst

[1:10:53] precieze lijn te komen die voor de meerheid van de Kamer acceptabel is.

[1:10:57] Ik zal niet iedereen meekrijgen en uw partij waarschijnlijk ook niet, maar ik ga in ieder

[1:11:02] geval mijn best doen om het voor de bewoners goed te houden of beter te maken.

[1:11:08] Dank u wel.

[1:11:09] Dan het lid Kostic namens Partij voor de Dieren.

[1:11:14] Ja, dank u wel.

[1:11:15] Overigens namens ook heel veel omwonenden waar ik contact mee heb,

[1:11:18] niet alleen maar omwonenden van Schiphol, maar ook Tata Stiel, Germoer,

[1:11:21] die zich ontzettend zorgen maken.

[1:11:22] En ook namens hen stel ik vraag aan deze bewindspersonen.

[1:11:26] Want ik hoor, ik ben positief, optimistisch, hartstikke goed.

[1:11:32] En dat zijn wij ook. Hartstikke optimistisch.

[1:11:34] Alleen daar, dat moet we niet vervallen in wensdenken.

[1:11:37] Het moet gekoppeld worden aan actie.

[1:11:38] En dat is wat ik van deze bewonerspersonen wil horen.

[1:11:42] Van de heer Matlener hoorde ik vooral eigenlijk het oude verhaal, economisch denken en en en,

[1:11:47] balans, balans, balans.

[1:11:48] Dat hebben we de afgelopen jaren gezien en dat heeft ons alleen maar verder in problemen

[1:11:52] gebracht.

[1:11:52] Dus mijn vraag aan de heer Matlener is, is hij bereid, want die trend is nu ingezet,

[1:11:58] er zijn rapporten naar buiten gekomen over veerrapport en een rechtelijke uitspraak dat

[1:12:03] mensenrechten door de overheid zijn geschonden in de casus Schiphol, is hij bereid om echt

[1:12:10] pal voor gezondheid te staan, dus gezondheid centraal te stellen in de casus Schiphol en

[1:12:17] daaromheen alles te bouwen.

[1:12:19] Want we weten ook uit rapporten dat economie prima kan gaan met gezondheid en een kleiner

[1:12:26] Schiphol.

[1:12:30] Ik dank voor de vraag, ik begrijp de insteek en gezondheid is natuurlijk heel belangrijk

[1:12:37] voor iedereen en ik wens iedereen ook de beste gezondheid toe, maar economie is ook belangrijk

[1:12:44] en we moeten dat ook niet altijd als tegenstelling zien want die economie leidt ook tot een gezond

[1:12:49] land.

[1:12:51] Dus ik wil eigenlijk een beetje weg bij die tegenstelling, ik wil eigenlijk kijken van

[1:12:56] Hoe kunnen we nou, binnen de ruimte die er is,

[1:13:00] voor het optimale gaan, ook voor de omwonenden?

[1:13:04] Het gaat nu te ver om hier een heel verdiepend debat over te voeren,

[1:13:08] want ik ben nog niet eens begonnen als minister

[1:13:10] en ik wil natuurlijk alle ins en outs kennen,

[1:13:12] want we kunnen hier wel gaan roepen gezondheid boven alles,

[1:13:16] maar als dat betekent dat we straks Schiphol kunnen sluiten

[1:13:18] of al die banen weg zijn,

[1:13:20] denk ik dat we dan toch niet iets bereikt hebben.

[1:13:22] Dat is in ieder geval niet iets wat ik zou willen bereiken.

[1:13:24] Dus het blijft, zoals ook in het verleden, balanceren.

[1:13:31] En ik hoop die balans om een goede manier te gaan bereiken.

[1:13:37] Samen met uw Kamer.

[1:13:39] Hartelijk dank. Dan het woord aan de heer Olger van Dijk namens Nieuws Sociaal Contract.

[1:13:45] Ja, dank voorzitter. En deze hoorzitting is natuurlijk ook een soort van nadere kennismaking.

[1:13:49] We hebben het veel over inhoud, terecht ook van het hoofdlijnakkoord.

[1:13:52] en prettig te horen hoe de kandidaat- bewindspersonen daar tegenover staan.

[1:13:55] En tegelijkertijd is het ook goed om iets meer van achtergrond te horen van bepaalde competenties.

[1:14:00] En een hele belangrijke is samenwerken.

[1:14:02] En dat begint denk ik op het ministerie zelf.

[1:14:05] U heeft natuurlijk dezelfde partijenachtergrond, dus dat zal op zichzelf goed moeten zitten.

[1:14:09] En tegelijkertijd spelen er ook op de verschillende beleidsterreinen,

[1:14:12] die in portefeuille zijn, wel zaken die ook afstemming vereisen.

[1:14:16] Dus mijn vraag, en ik denk dat ik die aan de heer Jansen ga stellen,

[1:14:20] of hij zou kunnen aangeven hoe hij die samenwerking met de minister ziet op inhoud,

[1:14:27] maar ook op misschien wel een beetje cultuur en achtergrond.

[1:14:30] Ook omdat ik las in uw cv dat u lid bent van de Adviescommissie Communicatie bij Ajax.

[1:14:36] En hoe gaat u dan met een rassechte Rotterdammers samenwerken?

[1:14:40] Dank voor deze interessante vraag, zegt de voorzitter.

[1:14:45] Overigens goed dat u het zegt, want namelijk mijn adviesrol bij Ajax zal ik opgeven.

[1:14:52] Dat is beter in verband met mijn aanstaande staatssecretarisschap.

[1:14:56] Het is slimmer om daarvan af te zien.

[1:14:58] Dat doe ik met pijn in mijn hart, zeg ik heel eerlijk, als Ras Ajax ziet.

[1:15:03] Maar dat zal de heer Madlenen waarschijnlijk tot grote vreugde stemmen.

[1:15:08] Nee, maar ik denk zonder gekkigheid dat het absoluut helpt...

[1:15:13] ...dat de heer Madlenen en ik elkaar al langer kennen...

[1:15:16] ...en dat wij ook een aantal gemeenschappelijke interesses hebben.

[1:15:19] Al is het maar een voetbal, maar er zijn er meer.

[1:15:22] Want de heer Matleider en ik vinden het ook altijd wel gezellig

[1:15:24] om af en toe wat te drinken of wat te eten.

[1:15:26] Maar ook gewoon qua cultuur, ik denk dat wij hele korte lijnen met elkaar zullen hebben.

[1:15:31] Want het is inderdaad zo dat we hebben verschillende portefeuilles,

[1:15:34] maar het is natuurlijk wel zo dat er een enorm stuk overlap zit,

[1:15:36] ook met andere ministeries overigens.

[1:15:39] Dus we zullen intern met elkaar veel dingen moeten afstemmen,

[1:15:42] maar ook met de andere beoogde bewindspersonen.

[1:15:45] Want als ik nu iets ga roepen over circulaire economie,

[1:15:48] wat volledig ingaat tegen hetgeen wat de minister van Economische Zaken voor oog heeft,

[1:15:53] dan denk ik dat we met z'n allen de plank helemaal misslaan.

[1:15:55] Dus ja, we zullen goed met elkaar moeten afstemmen.

[1:15:58] Zorg dat we elkaar ook niet verrassen.

[1:16:00] En ik begrijp dat de heer Madlener nog iets wil toevoegen.

[1:16:02] Dus we zien hier al een stuk samenwerking, wat we aan het doen zijn.

[1:16:05] Graag uw gang.

[1:16:07] Nou ja, ik vind de vraag ook een beetje aan mij gericht natuurlijk.

[1:16:10] En ik zie enorm uit naar de samenwerking met Chris.

[1:16:16] Ik zou ook moeten samenwerken op een heel ander terrein, namelijk het ontsluiten van nieuwe

[1:16:22] woongebieden.

[1:16:23] En ik zie er enorm naar uit om het, Mona Keijzer als minister van Wonen, om dat te gaan bereiken,

[1:16:29] want er zullen veel woongebieden moeten worden ontwikkeld in Nederland en die moeten wel

[1:16:35] bereikbaar zijn.

[1:16:36] En er is in het hoofdlijnakkoord 500 miljoen per jaar vrijgemaakt om dat te kunnen bereiken.

[1:16:41] Dat is een uiterst belangrijke samenwerking.

[1:16:44] Dus ik zie daar ook naar uit.

[1:16:46] Over dat Ajax-Feyenoord, dat wist ik eigenlijk nog niet.

[1:16:50] Dus ik weet niet of...

[1:16:53] Nou ja, we hebben het daar nog over.

[1:16:54] Dan hebben we misschien al een klein scheurtje in de beoogde coalitie.

[1:16:58] We weten het niet.

[1:16:59] Ik wil graag het woord geven aan de heer El Abassi namens DENK.

[1:17:04] Toch positief blijven wellicht geen scheurtje.

[1:17:06] Want als de PVV Ajax en Feyenoord bij elkaar kan brengen...

[1:17:10] dan kunnen ze mogelijk ook de PVV en de moslims bij elkaar krijgen straks in de toekomst.

[1:17:15] Dus laten we vooral optimistisch blijven.

[1:17:18] Ik heb hier een artikel ook voor mij waarin

[1:17:22] Madlener had gezegd dat Nederland geen Poolse werklozen of Roemeense bedelaars

[1:17:26] wil onderhouden en dat werd door parlementariërs opgevat.

[1:17:30] En eigenlijk werd hij uitgemaakt voor racist.

[1:17:33] Ik zou graag de heer Madlener willen vragen om hierop te reflecteren en hoe

[1:17:37] hoe dit ook naar de buitenwereld oogt?

[1:17:41] Ja, voorzitter, dat is een uitspraak die ik gedaan heb in het Europees Parlement.

[1:17:46] En de aanleiding daartoe was dat er heel veel

[1:17:52] Poolse arbeidsmigranten in Nederland, die hun baan verloren, bleven hangen in Nederland.

[1:17:57] En ook Roemeense immigranten, arbeidsmigranten in Nederland hun baan verloren en hier blijven hangen.

[1:18:03] Of zelfs dakloos in de dakloosheid in Nederland blijven.

[1:18:06] En dat kan natuurlijk niet de bedoeling zijn.

[1:18:07] Dat was de context van mijn uitspraak toen.

[1:18:10] Ik denk dat inmiddels zien we allemaal de problemen met de grote hoeveelheid arbeidsmigranten.

[1:18:18] Het zal niet iets zijn waar ik mij als minister mee bezig houden,

[1:18:22] maar ik vind dat we wel een heel goed hoofdlijnakkoord hebben met alle vier partijen

[1:18:27] die dit probleem serieus gaan aanpakken.

[1:18:32] Ik denk dat dat hard nodig is.

[1:18:34] Dat heeft niets met racisme te maken.

[1:18:36] Ik ben namelijk geen racist en ik wil me dat ook niet gezegd hebben,

[1:18:39] want racisme is strafbaar.

[1:18:42] En ik, nogmaals, ik ben geen racist,

[1:18:44] maar ik moet wel oog hebben voor de gevolgen van deze vorm van immigratie.

[1:18:49] En dat heb ik hier in mijn rol als Europarlementariër gedaan.

[1:18:52] En daar schaam ik me helemaal niet voor.

[1:18:55] Dus nogmaals, ik ben blij met dit hoofdlijnenakkoord

[1:18:58] en ik verwacht dat Nederland hier echt beter van wordt.

[1:19:04] Dank u wel. Gaan we door naar een vijfde ronde.

[1:19:06] Het woord is aan de heer Heutink namens de PVV.

[1:19:11] Zo voorzitter, vijf vragen. Dat hadden we niet verwacht.

[1:19:15] Maar goed, we kunnen er nog wel een aantal op bedenken hoor.

[1:19:17] Dat is geen enkel probleem.

[1:19:19] Ik heb nog een vraag voor de heer Madlener.

[1:19:23] En die gaat over de rijbewijzen en de expatregeling die er nu is.

[1:19:31] We hadden afgelopen week in de krant vernomen dat er duizenden expats in Nederland

[1:19:37] met een rijbewijs rondrijden waarvan ze eigenlijk nooit in Nederland een rijbewijs hadden mogen krijgen.

[1:19:43] Wat vindt meneer Madeleine daarvan dat we dus blijkbaar heel veel mensen op onze weg hebben rijden

[1:19:48] die de Nederlandse verkeersregels niet goed kennen?

[1:19:51] Wat ziet meneer Madeleine daarvoor voor oplossingen?

[1:19:57] Ja, dank voor de vraag.

[1:19:58] Meneer Madeleine is nog geen minister, dus ik kan nog niet allerlei inhoudelijke discussies gaan voeren met uw Kamer.

[1:20:05] Ik heb gezien het probleem, ik ken het probleem, of het mogelijke probleem.

[1:20:11] Nederland accepteert rijbewijzen van andere landen.

[1:20:14] En dat kan consequent zo voor de verkeersveiligheid uiteraard.

[1:20:17] Dus ja, het is een belangrijk onderwerp.

[1:20:20] Maar ik kan hier op dit moment nog geen oplossingen voor u gaan noemen.

[1:20:25] Ik wil natuurlijk eerst kijken welke consequenties zitten daar aan die oplossingen.

[1:20:29] Dus ik denk dat we hier toch nog even over na zullen moeten denken.

[1:20:34] Ik vind in ieder geval goed dat het onderwerp op de agenda staat, want verkeersveiligheid

[1:20:37] is een belangrijk onderwerp.

[1:20:41] Dus ik zie ernaar uit en ik zal mij graag verdiepen, samen ook met het CBR, met de heer

[1:20:46] Pechtold van het CBR, om te kijken hoe hij staat van die rijbewijsacceptatie en waar

[1:20:53] leidt dat toe?

[1:20:55] Hartelijk dank.

[1:20:56] Kan ik even het woord geven aan mevrouw Veldman namens de VVD?

[1:21:01] Ja, dank u wel, voorzitter.

[1:21:02] Ik hoorde heer Madlener eerder vanmiddag spreken over rekeningrijden.

[1:21:08] Hij benoemt ook een aantal zorgen die ik met u deel.

[1:21:15] Ook zei de heer Madlener dat er steeds meer elektrische voertuigen zijn en dat het wagenpark

[1:21:19] schoner en schoner wordt.

[1:21:21] In het hoofdlijnakkoord hebben we staan dat we de opbrengsten op lange termijn houdbaar willen houden.

[1:21:27] Daarmee kunnen we bijvoorbeeld ook onze wegen aanleggen en onderhouden.

[1:21:29] bijvoorbeeld. Maar die elektrische rijder, die komt steeds meer op.

[1:21:34] En we zeggen ook in het hoofdlijnakkoord, de elektrische rijder gaat eerlijk bijdragen.

[1:21:40] Hoe wil de heer Badlener hier invulling aan geven?

[1:21:46] Ja, dank voor de vraag.

[1:21:49] Ja, dit is ook een onderwerp wat wat zeker aandacht verdient,

[1:21:52] want heel veel mensen in brandstofauto's,

[1:21:55] die hebben het gevoel dat zij moeten betalen voor die elektrische rijder.

[1:21:59] En ik ben dus eigenlijk wel blij dat die oversubsidiering gaat stoppen.

[1:22:05] We zien die elektrische auto betaalbaarder en betaalbaarder worden.

[1:22:08] De invoerheffingen uit China moeten alleen nog even afwachten waar dat toe gaat leiden.

[1:22:12] Maar ik denk dat het wel goed is dat auto's schoner worden.

[1:22:16] Elektrische auto's hebben daar een enorme bijdrage in.

[1:22:19] Dat blijft ook gestimuleerd worden, hebben we in het hoofdlijnakkoord afgesproken.

[1:22:22] Op welke wijze we dat gaan doen, daar kan ik nog niet op vooruitlopen.

[1:22:26] Elektrische rijders moeten eerlijk gaan bijdragen.

[1:22:30] Ik heb daar wel ideeën over, maar voordat ik die hier ga openbaren, zou ik dat eerst willen

[1:22:35] bespreken op het ministerie, met mijn ambtenaren uiteraard, om niet hier maar voor snelle oplossingen

[1:22:43] te gaan.

[1:22:43] In ieder geval, het uitgangspunt eerlijk meebetalen lijkt me heel goed voor iedereen.

[1:22:50] Dank u wel.

[1:22:51] Dan is het woord aan de heer Bamenga namens D66.

[1:22:55] Dank u wel, voorzitter.

[1:22:56] Ik heb een vraag aan de heer Jansen.

[1:23:00] Er werd eerder een vraag gesteld vanuit de heer Gabriels over PFAS onder andere.

[1:23:06] En daar was uw antwoord...

[1:23:08] Nou, u moet de antwoord schuldig blijven. Ik moet me daar nog in verdiepen.

[1:23:14] PFAS is natuurlijk een onderwerp dat heel erg speelt in Nederland.

[1:23:19] Heel veel gezondheidsproblemen veroorzaakt ook in Nederland...

[1:23:22] ...waar mensen mee te maken hebben.

[1:23:25] Nederland heeft ervoor gekozen om te staan voor in ieder geval een

[1:23:28] Europees verbod en we vormen ook een kopgroep daarin.

[1:23:33] Maar het is wel belangrijk om dat te realiseren als wij een verbod

[1:23:36] willen realiseren daarop, dat de minister of de staatssecretaris

[1:23:40] in dit geval daadkrachtig kan zijn en echt hiervoor kan vechten.

[1:23:46] Denkt dat de staatssecretaris er juist persoon is die dat belang

[1:23:51] die wij als Nederland hebben om te zorgen dat daar een verbod

[1:23:54] wat er tot op komt, daar in Europa voor kan vechten.

[1:23:58] Ja, dank u wel voor uw vraag.

[1:24:01] Ja, zeker.

[1:24:02] Alles wat ik uiteindelijk, zeg maar, hetzij via het hoofdlijnenakkoord,

[1:24:07] hetzij vanuit de Kamer, in meerderheid als opdracht meekrijg, dat voer ik uit.

[1:24:12] Dat doe ik nu ook al de afgelopen twaalf maanden als gedeputeerde.

[1:24:16] Op het moment dat er zaken zijn die van belang zijn,

[1:24:18] die wezenlijk zijn voor onze inwoners, ook op de langere termijn,

[1:24:22] dan voeren we die netjes uit.

[1:24:23] Als ik kijk naar Vlevoland, want ik kan wel iets meer zeggen.

[1:24:28] Bijvoorbeeld een categorie 4-5 industrieterrein.

[1:24:32] Daar vinden een aantal handelingen plaats, maar dat is wel gelukkig geclusterd op één terrein.

[1:24:37] Dus is het wenselijk? Misschien niet.

[1:24:40] Is het overzichtelijk? Ja, dat is het wel.

[1:24:42] Maar voor de rest ben ik met mijn collega, die zich bezighoudt met de ruimtelijke ordening,

[1:24:46] ben ik continu aan het kijken als wij bepaalde bedrijvigheid willen ontwikkelen

[1:24:49] binnen de provincie Vlevoland, waar is de meest aangewezen plek om dat te doen.

[1:24:53] rekening houden met onder andere de eventuele bodemvervuiling of andere zaken die daarbij meespelen.

[1:24:58] Dus we proberen dat af te stemmen met elkaar.

[1:25:00] En dat zal ik ook in dit geval, ook als bewindspersoon, proberen af te stemmen met collega's

[1:25:06] om te zorgen dat we de juiste keuzes daarin maken.

[1:25:08] Maar ook daarvoor geldt, dat zei ook de heer Matleen daarnet bij de beantwoording rondom Schiphol,

[1:25:14] het is wel een kwestie dat je ook goed praat met alle belanghebbenden, dus ook de ondernemers,

[1:25:19] Ook de partijen die daar direct belanghebbender van zijn, ook met omwonenden, daar moet je

[1:25:26] wel de juiste afweging in maken.

[1:25:27] Op dit moment heb ik daar nog niet voldoende zicht op.

[1:25:29] Ik zal ook eerst met mijn ambtenaren daarover van gedachten moeten wisselen.

[1:25:32] Mijn eerste kennismaking is volgende week dinsdag met een aantal ambtenaren van het ministerie.

[1:25:37] We hebben ook al een aantal uitnodigingen gehad.

[1:25:39] De heer Mappelen en de heer Revenheer hadden er ook aan.

[1:25:41] Ik heb ze ook al gehad en daar zal ik de komende tijd veel de gebruik van maken.

[1:25:45] Maar dan ben ik wel afhankelijk van de ruimte in mijn agenda.

[1:25:47] Ik heb geen flauwe idee hoe die gevuld gaat worden, of er gevuld is.

[1:25:51] Maar als er ruimte is, dan maak ik er zeker gebruik van.

[1:25:55] Hartelijk dank. Dan wil ik de heer Gabriels

[1:25:57] naar GroenLinks, PvdA, het woord geven.

[1:26:00] Dank u wel, voorzitter. Ook voor de heer Janssen.

[1:26:03] U bent gedeputeerde geweest en dan weet u ook

[1:26:06] dat overal in Nederland de omgevingsdiensten,

[1:26:08] die dus over gezondheid, vergunning, toezicht, handhaven gaan,

[1:26:12] het VTH-stelsel, dat dat overal piept en kraakt.

[1:26:16] Nou hebben wij in het verleden hier een traject ingezet

[1:26:19] om het VTH-stelsel, wat ook echt over gezondheid gaat,

[1:26:22] en dus ook samen met de economische zaken,

[1:26:25] wat echt grenzen moet gaan stellen ten aanzien van het voorzorgsprincipe,

[1:26:29] ten aanzien van vergunningsverledening, toezicht en handhaving,

[1:26:32] maar het kraakt overal.

[1:26:33] Bent u, herkent u dat vanuit uw eerdere functie

[1:26:37] en wordt dat een prioriteit van u om juist op het VTH-stelsel

[1:26:41] en de omgevingsdiensten in te zetten om die te versterken, zodat ook de gezondheid geborgd wordt.

[1:26:49] Dank voor de vraag, zeg ik via de voorzitter, waarbij ik wel direct de opmerking maak dat

[1:26:54] toevallig dit onderdeel lag bij een collega.

[1:26:57] We hebben natuurlijk wel in het college er regelmatig met elkaar over van gedachten gewisseld.

[1:27:01] Het heeft natuurlijk raakvlak met mijn werk als gedeputeerde economie.

[1:27:05] Dat ben ik nog steeds overigens.

[1:27:06] Tot het moment dat ik beëindigd word de dag ervoor, dan neem ik daar afscheid van.

[1:27:12] Maar ja, tuurlijk heb ik daar ook voor.

[1:27:14] En op het moment dat er knelpunten zijn en dat dat piept en kraakt, zoals de heer Gabriels zegt, dan moeten

[1:27:21] we kijken hoe we dat op de juiste manier kunnen gaan oplossen.

[1:27:23] Want het kan niet zo zijn dat we, omdat het piept en kraakt, het beleid niet uitvoeren.

[1:27:28] Dus ja, ik heb daar aandacht voor.

[1:27:30] U kunt mij daar ook zeker in de toekomst op bevragen.

[1:27:33] Maar nogmaals, het is meer wat ik krijg vanuit het Flevolandse.

[1:27:36] En daar piept en kraakt het ook.

[1:27:38] Dat ben ik volledig met de heer Gabriels eens.

[1:27:41] Hartelijk dank. Dan is het woord aan het lid Kostic namens Partij voor de Dieren.

[1:27:46] Dank u wel. Ik wil even doorvragen op klimaatverandering door de mens veroorzaakt.

[1:27:52] Ik neem aan dat wij, de bewindspersonen, erkennen dat dat zo is en dat het een probleem is.

[1:27:56] Anders hoor ik het straks.

[1:27:58] Wat we daarvan weten, is dat in de basislijn staat dat we ons houden aan internationale afspraken,

[1:28:04] waaronder het Parijsakkoord, zodat we een aantal klimaatdoelen moeten gaan halen.

[1:28:07] En wat we ook weten, dankzij het TNO, de laatste technische briefing hierover,

[1:28:12] is dat Schiphol moet krimpen als we die doelen willen gaan halen.

[1:28:15] Dus dan mijn vraag aan de heer Madlener.

[1:28:18] Hoe gaat hij met zijn beleid rondom Schiphol bijdragen aan die internationale klimaatafspraken?

[1:28:26] Ja voorzitter, soms lijkt het wel alsof de partijverdiener blij is dat Schiphol wellicht zou moeten krimpen.

[1:28:30] Ja, ik ben dat zelf helemaal niet.

[1:28:32] Ik vind Schiphol een hele belangrijke asset van Nederland.

[1:28:35] Ik denk dat er heel veel mensen...

[1:28:38] Ik weet dat er heel veel mensen werken of afhankelijk van zijn.

[1:28:41] En ik zou dus heel zuinig willen zijn op Schiphol.

[1:28:45] En ik ga hier ook zeker niet zeggen van laat Schiphol maar krimpen.

[1:28:48] Dat lijkt me heel onverstandig.

[1:28:50] En het coalitieakkoord spreekt ook niet over krimp van Schiphol.

[1:28:54] De klimaatafspraken, ja, die heeft Nederland mede ondertekend.

[1:28:58] Net als heel veel andere landen.

[1:29:01] En Nederland ligt nog redelijk op koers, heb ik begrepen.

[1:29:05] maar dat zeg ik even uit mijn hoofd, ik heb daar geen cijfers van.

[1:29:08] En ik weet niet of alle landen ook even goed op koers liggen.

[1:29:11] Dus ik kan hier niet een klimaatdebat gaan voeren met het dit kost iets,

[1:29:18] maar in ieder geval Krimp is niet het doel van dit hoofdlijnakkoord

[1:29:21] en dat is ook niet iets waar u mij op kunt gaan afrekenen.

[1:29:28] Dank u wel. Dan geef ik graag het woord aan de heer Olger van Dijk namens Nieuws Sociaal Contract.

[1:29:34] Ja, dank voorzitter.

[1:29:34] Ik ga nog even door op de Rotterdamse achtergrond van het beoogd minister,

[1:29:39] maar dan wel in een ander context.

[1:29:40] Voor nieuw sociaal contract is het belangrijk dat we een evenwichtige verdeling hebben

[1:29:47] qua investeringen tussen de regio en de randstad.

[1:29:52] Ik hoorde deze minister al bij de beantwoording op eerdere vragen zeggen

[1:29:55] dat hij graag de regio intrekt.

[1:29:57] Dat is een mooi begin wat mijn fractie betreft.

[1:30:00] Maar kan hij ook aangeven hoe hij wil bewerkstelligen

[1:30:02] dat we ook daadwerkelijk een evenwichtige verdeling krijgen

[1:30:05] en dat er evenveel euro's relatief gezien in de regio gaan landen

[1:30:09] in plaats van in de Randstad alleen?

[1:30:13] Ja, voorzitter, dat is inderdaad een belangrijk uitgangspunt

[1:30:16] van dit regeerakkoord waar ik invulling aan zal moeten geven,

[1:30:19] is dat de regio, die zich toch wel een beetje onderbedeeld voelt soms,

[1:30:24] dat dat verbetert, dat de verbindingen tussen regio en Randstad verbeteren.

[1:30:31] Ik zie in ieder geval uit naar samenwerking met de minister van Wonen om ook het wonen

[1:30:38] een beetje beter te gaan spreiden over Nederland en ook daar de infrastructuur te verzorgen.

[1:30:42] De busverbindingen, dat zal dan meer voor mijn collega Jansen zijn, die staan ook onder

[1:30:49] druk, zeker ook na de coronacrisis, minder mensen in de bus, dus er zijn veel tekorten.

[1:30:54] En ja, die worden dan toch vaak als eerste in de regio gevoeld en dat geeft ook een gevoel

[1:30:58] van wij horen er niet bij. We hebben krimpgebieden.

[1:31:03] Dus ja, ik vind het een belangrijk onderwerp.

[1:31:05] Ik ben ook blij dat het hoofdlijnakkoord daar specifiek op doelt en het benoemt.

[1:31:12] Dus ik denk dat wij als bewindspersonen, maar en samen met uw Kamer,

[1:31:18] gewoon oog moeten hebben van wat speelt er in die regio.

[1:31:20] Iedere regio is anders, iedere regio telt.

[1:31:22] Dus oog voor wat er in de regio gebeurt is zeer belangrijk.

[1:31:25] Bijvoorbeeld ASML hebben we net gezien, hoe het in die regio weer speelt.

[1:31:29] Schiphol is natuurlijk ook een regio op zichzelf, zou je kunnen zeggen.

[1:31:33] Dus ja, Nederland is een klein land, maar soms lijkt het wel een groot land

[1:31:37] als je kijkt hoever je als Groninger bij Den Haag vandaan woont.

[1:31:44] Dus ja, het is benoemd, het wordt onderschreven door alle bewindslieden

[1:31:48] en we gaan er samen aan werken dat iedere regio inderdaad telt.

[1:31:52] Dank u wel. Dan is het woord aan de heer Al Abassi namens DENK.

[1:31:58] Voorzitter, dank. Ik hoorde de heer Madlener terecht aangeven dat racisme strafbaar is.

[1:32:06] Ik hoop dat de heer Madlener het ook met mij eens is dat sommige mensen er een sport van hebben gemaakt

[1:32:12] om racisme op een subtiele manier te brengen.

[1:32:18] Goed, breng mij bij een andere vraag die ik wilde stellen.

[1:32:25] Eerder heeft de heer Madlener aangegeven dat de hoofddoek het zicht in de auto belemmert.

[1:32:33] En dat vrouwen daardoor ook minder horen.

[1:32:38] Ik ben echt oprecht op zoek naar hoe de heer Madlener hierop is gekomen.

[1:32:44] En waar hij daar mee heen wil.

[1:32:49] Goede vraag. Het is lang geleden dat ik die uitspraak heb gedaan.

[1:32:54] Ik heb er zelfs een motie over ingediend, volgens mij.

[1:32:58] En het is een hele terechte vraag, want ik snap de gevoeligheid ervan.

[1:33:03] Maar hoe het tot stand gekomen is...

[1:33:04] Ik woonde destijds in Rotterdam.

[1:33:06] Ik werd toen bijna van mijn sokken gereden door een vrouw met een hoofddoek.

[1:33:10] Die stak zo ver uit voor haar hoofd, zeg maar, dat ze mij gewoon helemaal niet gezien heeft.

[1:33:17] Ik heb de indruk dat je de hoofddoek die heel smal om het hoofd zit,

[1:33:21] die je zicht niet belemmert, maar als je een hoofddoek op doet die je zicht aan de zijkant belemmert,

[1:33:26] of ook je gehoor belemmert, dan kan dat inderdaad gevolg hebben voor de verkeersveiligheid.

[1:33:30] En zo is dat precies bedoeld door mij.

[1:33:32] Ik heb dus echt serieus een probleem.

[1:33:36] Je gaat ook niet met een koptelefoon in je auto zitten.

[1:33:39] Dat is gewoon gevaarlijk in het verkeer.

[1:33:41] Dus zo was het bedoeld.

[1:33:42] Dat heeft niets te maken met racisme of wat dan ook.

[1:33:47] Het heeft puur te maken met de verkeersveiligheid,

[1:33:49] waarvan ik oprecht de zorgen had

[1:33:53] of de wijze waarop die hoofddoek gedragen werd

[1:33:55] niet negatief invloed kon hebben.

[1:33:57] En volgens mij kan dat.

[1:34:01] Hartelijk dank.

[1:34:03] We zijn een zeer effectieve commissie, zoals u misschien al merkt.

[1:34:07] We hebben al vijf vragenrondes gehad.

[1:34:09] Ik wil even kijken, want we hebben in principe nog een klein half uur,

[1:34:12] of er nog vragen zijn bij de leden.

[1:34:15] Ja, ik zie geknik.

[1:34:16] Dan gaan we gewoon door naar een zesde ronde.

[1:34:18] En geef ik het woord aan de heuting van de PVV.

[1:34:23] Ja, voorzitter. Ik heb nog een vraag voor meneer Madelene.

[1:34:26] En die gaat over de kaderrichtlijn water.

[1:34:30] Natuurlijk, het lijkt er nu op dat we de doelen niet gaan halen.

[1:34:34] Sterker nog, op dit moment lijkt het erop of ziet er dan uit dat

[1:34:38] op dit moment nul van de waterlichamen voldoen aan de KRW.

[1:34:41] en dat biedt echt wel een enorme uitdaging, brengt dat met zich mee.

[1:34:45] En de vraag die ik heb is of beoogd minister Matlener ook een oplossing ziet in Brussel

[1:34:53] om daar iets te doen aan de normstelling voor bijvoorbeeld die prioritaire stoffen,

[1:34:58] aan de normstelling als het gaat om one out is all out.

[1:35:04] Dus dat is even de vraag of meneer Matlener daar ook nog mogelijkheden ziet.

[1:35:11] Normaal krijg je nu allemaal kaartjes van ambtenaren met antwoorden, volgens mij,

[1:35:15] maar ik heb ze nog niet gezien.

[1:35:19] Ik wil er het volgende over zeggen.

[1:35:21] Ik heb natuurlijk ook, toen ik Kamerlid was, net als de heer Heutink, zorgen geuit over die doelen.

[1:35:30] Nederland heeft inmiddels een hele, toch wel een beetje zure omgang met doelen die niet gehaald worden,

[1:35:36] die vervolgens leiden, ik denk natuurlijk ook aan de stikstofcrisis,

[1:35:39] die vervolgens leiden tot draconische maatregelen en vergunningverleningen die stoppen.

[1:35:43] En heel Nederland staat op slot en daar heeft natuurlijk niemand wat aan.

[1:35:46] Dus kijk, doelen zijn mooi als je ze net wel of net niet haalt,

[1:35:50] want dan drijven ze je op en dan dagen ze je uit en dan hebben we daar iets aan.

[1:35:55] Maar onhaalbare doelen, ja, daar ben ik niet zo van.

[1:35:59] Of dit doel onhaalbaar is en hoe onhaalbaar dat is, daar zou ik me echt in moeten verdiepen.

[1:36:05] Maar als ik merk dat het niet haalbaar is, dan denk ik dat we er niet aan komen om ook doelstellingen

[1:36:10] soms aan te moeten passen, of in ieder geval de gevolgen aan te passen, want het kan niet zo zijn

[1:36:14] dat we ons land op slot gaan zetten en een doel niet halen en vervolgens het probleem ook niet meer

[1:36:20] oplossen. Dus ja, hier moeten we met beleid in opereren, zou ik zeggen.

[1:36:29] Dank u wel. Dan geef ik het woord aan mevrouw Veldman namens de VVD.

[1:36:33] Vraag aan de staatssecretaris.

[1:36:36] De prestaties van de Nederlandse spoorwegen zijn op zich niet voldoende.

[1:36:42] Tegelijkertijd heeft de NS aangegeven per 1 januari komend jaar de prijzen van de treinkaartjes met 10% te willen verhogen.

[1:36:50] Eigenlijk kijkt de NS naar het Rijk, dus naar de belastingbetaler, om dit geld toe te kennen aan de NS.

[1:36:57] En de stijging van de prijzen daarmee te voorkomen.

[1:37:00] Mijn vraag is, hoe kijkt de beoogd staatssecretaris?

[1:37:03] naar deze situatie en hoe is hij voornemens om hierover met de Nederlandse spoorwegen

[1:37:08] in gesprek te gaan?

[1:37:12] Dank voor deze mooie vraag, zeg ik via de voorzitter.

[1:37:15] Ik heb inderdaad die signalen ook ontvangen.

[1:37:18] 120 miljoen per jaar is wat de NS denkt extra nodig te hebben.

[1:37:23] En anders gaat het treinkaartje met 10% omhoog.

[1:37:27] Ik denk dat het heel goed is als de NS eerst eens gaat kijken naar de eigen bedrijfsvoeding

[1:37:31] om te kijken of daar de middelen vandaan kunnen worden gehaald.

[1:37:33] Want even heel plat gezegd, volgens mij zijn wij geen pinautomaat voor bedrijven

[1:37:41] of instellingen die denken van op het moment dat wij een probleem hebben,

[1:37:44] gaan wij naar Den Haag en dan vragen wij om geld.

[1:37:47] Ik denk dat het goed is om hier over het gesprek aan te gaan met de NS,

[1:37:50] maar wel met de duidelijke insteek.

[1:37:51] Laat eerst maar eens zien wat jullie zelf kunnen doen in deze.

[1:37:55] En misschien is het wel helemaal niet nodig als zij zelf goed rondkijken

[1:37:59] naar waar er eventueel middelen gevonden kunnen worden.

[1:38:01] En overigens nog een reactie op de heer Madlener met de kaartjes.

[1:38:05] Ik wil mijn collega best wel souffleren, maar ik weet niet of dat gaat helpen in dit geval.

[1:38:09] Dus u zult het zelf moeten doen, meneer Madlener.

[1:38:14] Dank u wel. Dan wil ik graag het woord geven aan de heer Bamenga van D66.

[1:38:18] Dank u wel, voorzitter.

[1:38:21] Ik hoorde de heer Madlener net zeggen onhaalbare doelen.

[1:38:25] Daar hebben we niks aan.

[1:38:28] En tegelijkertijd heb ik de heer Madlener eerder horen zeggen

[1:38:31] Het belang van een betrouwbare overheid, dat dat heel erg belangrijk is.

[1:38:35] Maar dit zijn toch wel doelen waar Nederland natuurlijk alle handtekening op heeft gezet

[1:38:40] en waardoor het dus belangrijk is als Nederland om zich ook daar aan te houden.

[1:38:45] Dus ik hoor daar wel een tegenstrijdigheid in.

[1:38:48] Ik wil... In 2009 zei de heer Madlener...

[1:38:52] ...daarom ga ik in de EU van binnenuit opblazen.

[1:38:56] U bent straks verantwoordelijk bij uw ministerie voor de onderhandelingen

[1:39:00] op EU-niveau, luchtvaart, schone lucht, milieu, internationale treinen, duurzaam vervoer.

[1:39:06] Wilt u nog steeds van binnenuit de EU opblazen nu dat u minister bent?

[1:39:13] Ja, het wordt opblazen. Ik weet niet of het zozeer bij mij past.

[1:39:17] Bekritiseren en verandering bewerkstelligen, daar voel ik me beter thuis bij bij die uitdrukking.

[1:39:25] Ja, ik heb natuurlijk al de stevige kritiek gehad op de Europese Unie.

[1:39:29] En als je kijkt naar doelstellingen die de Europese Unie Nederland oplegt,

[1:39:33] ja, dan denk ik dat we die kritiek allemaal wel kunnen zien.

[1:39:35] Als je kijkt naar de stikstofcrisis,

[1:39:38] waar zoveel boeren ook het slachtoffer van zijn geworden,

[1:39:41] die ook konden rekenen op een betrouwbare overheid,

[1:39:43] die al jaren hun bedrijf hadden, de pasmelders om maar te noemen.

[1:39:49] Ja, dan zie je als je draconische maatregelen treft of doelen die je niet haalt,

[1:39:54] ja, dat die ook gevolgen hebben voor diezelfde rechtszekerheid.

[1:39:57] Dus het is altijd een balans.

[1:40:00] Ik hou in het algemeen niet van onhaalbare doelen.

[1:40:03] Ik denk dat je, als je kinderen hebt, je kind ook geen onhaalbare doelen mee moet geven.

[1:40:07] Het is leuker als je een doel wel haalt en dat doel je uitdaagt om vooruitgang te bereiken.

[1:40:14] Ik denk dat dat beter kan in Nederland.

[1:40:16] Ik denk dat wij te veel doelen hebben gesteld die heel goed bedoeld zijn,

[1:40:22] maar toch moeilijk haalbaar blijken.

[1:40:26] En daar moeten we mee oppassen, denk ik.

[1:40:29] Ook omdat de burger daar verwachtingen aan ontleent.

[1:40:33] Want als ik burgers ga beloven, nou, we gaan het hele geluidsprobleem van Schiphol oplossen.

[1:40:38] Ja, dat is een heel mooi doel.

[1:40:39] Maar als het vervolgens niet gebeurt, dan verlies je vertrouwen in dezelfde overheid.

[1:40:42] En ik vind dus een overheid moet betrouwbaar zijn, realistisch, ook in zijn doelstellingen.

[1:40:46] En dat is de kritiek die ik net bedoeld heb.

[1:40:49] En ik vind dat Brussel soms ook wel eens ver af staat van Nederland.

[1:40:52] Nederland is natuurlijk het dichtbevolkste land van de Europese Unie.

[1:40:57] We hebben ook een hele grote landbouwsector.

[1:40:59] We hebben gelukkig veel industrie.

[1:41:03] Dat maakt het voor Nederland soms ook wel eens lastiger

[1:41:06] om bepaalde doelen te halen.

[1:41:08] En ik vind dat Brussel daar wel oog voor moet hebben

[1:41:10] en dat wij dat ook moeten aangeven in Brussel, wat onze problemen zijn.

[1:41:14] Verder vind ik doelen over het algemeen natuurlijk wel heel goed.

[1:41:17] Doelen moeten uitdagen om verbetering te bereiken.

[1:41:19] Dus in die zin verwerp ik zeker niet alle doelen.

[1:41:23] Maar een doel wat net wel of net niet haalbaar is, vind ik toch een beter uitgangspunt.

[1:41:29] En ik hoop dat u mij daarmee eens kunt zijn, Rob.

[1:41:33] Dank u wel. Dan wil ik graag het woord geven aan het lid Gabriels namens GroenLinks PvdA.

[1:41:38] Dank u wel, voorzitter.

[1:41:39] Ik zit nu al een tijdje te luisteren naar de antwoorden van de heer Madlener over de kaderregelijn water.

[1:41:43] En ik heb het idee, kijk, dat er meer aandacht gaat komen om de doelen te downsizen

[1:41:51] of in Europa dat allemaal te niet te doen, terwijl dat geen keuze is, we moeten dat van Europa.

[1:41:56] En dat rijmt ook niet met de rechtsstatelijkheid van mensen die vergunningen krijgen

[1:42:00] of nu ook het verslechteringsverbod van de kaderrechtlijn water.

[1:42:04] En dat vind ik vrij lastig, want het is geen keuze,

[1:42:09] het is namelijk, die doelen die staan vast voor 2027, die moeten wij halen.

[1:42:13] En mijn vraag is dus ook, we moeten ook van Europa aantonen dat je er alles aan moet doen

[1:42:18] om die doelen te halen.

[1:42:20] En pas als je er alles aan gedaan hebt, kun je gerechtstatelijk dan aangeven, dan halen

[1:42:24] we ze niet.

[1:42:24] Dus ik hoor nu niet van we gaan er alles aan doen, ik hoor nee, we moeten die doelen omlaag

[1:42:29] brengen.

[1:42:30] En dat vind ik lastig.

[1:42:31] En mijn vraag is dus, hoe rijmt u dit met de rechtsstaat?

[1:42:35] Ja, dan heeft u toch niet helemaal goed geluisterd, ik veer de voorste.

[1:42:38] Want ik heb niet gezegd dat we alle doelen maar moeten varewel moeten zeggen of moeten

[1:42:42] verruimen.

[1:42:44] Ik heb alleen gezegd dat ik een haalbaar doel, of een bijna haalbaar doel,

[1:42:48] een betere incentive vindt om iets te bereiken dan een onhaalbaar doel.

[1:42:51] En dat een onhaalbaar doel juist leidt tot rechtse ongelijkheid.

[1:42:55] Want als je als burger gaat rekenen met een onhaalbaar doel,

[1:42:58] dan zijn we onszelf voor de gek aan het houden.

[1:42:59] En als dat doel vervolgens onhaalbaar blijkt en de rechter zegt nu moet alles stoppen,

[1:43:04] dan zitten daar heel veel mensen en ondernemers,

[1:43:05] die zitten daar met hun bedrijf, die moeten stoppen.

[1:43:07] Dat is toch ook geen rechtzekerheid.

[1:43:09] Dus we moeten oog hebben voor alle beide zijden en die twee kanten van die medaillen.

[1:43:16] Maar ik hoor wat u zegt, voorzitter.

[1:43:19] Ik vind niet dat we doelen zomaar aan de kant moeten zetten.

[1:43:24] Over de kader in Gleinwater gesproken, er is een motie van mij aangenomen als Kamerlid

[1:43:28] om te zeggen, kijk, het water wat Nederland binnenstroomt, is ook niet helemaal schoon.

[1:43:33] Nederland kan natuurlijk niet verantwoordelijk zijn voor de vervuiling

[1:43:36] die Frankrijk of een ander land, of België, in zijn rivieren verspreidt,

[1:43:42] die vervolgens Nederland binnenstroomt en zegt,

[1:43:44] ja, nu voldoet Nederland niet aan de kaderrichtlijn water.

[1:43:47] Kijk, die rivier stroomt door heel veel landen.

[1:43:50] Nederland ligt aan het eindpunt van het stroomgebied.

[1:43:54] En dat betekent dat al die opbouwende vervuiling hier ons land binnenstroomt.

[1:43:58] De motie die van mij is aangenomen zegt, hou daar rekening mee.

[1:44:02] Dus wat wij toevoegen aan vervuiling, moeten we natuurlijk zoveel mogelijk tegengaan.

[1:44:06] Daarmee hoop ik natuurlijk dat we dat doel kunnen halen,

[1:44:09] maar het kan natuurlijk niet zo zijn dat we straks een vuile rivier Nederland binnenstroomt,

[1:44:13] dat we daardoor het doel niet kunnen halen en dat involgens bedrijven in Nederland de deur moeten sluiten,

[1:44:18] omdat ze in België de doelen net wel hebben gehaald.

[1:44:21] Dat kan natuurlijk ook niet de bedoeling zijn, dus we moeten goed kijken wat die uitwerking is van die kaderrichtlijn water.

[1:44:27] En ik sluit daarbij ook helemaal niet uit dat we, mocht er daar problemen zijn, het gesprek over aangaan met Brussel,

[1:44:32] Het lijkt me prima. Het is ook onze taak als kabinet om op te komen voor ons belang,

[1:44:39] als wij dat gezamenlijk in ons belang vinden.

[1:44:43] Dank u wel. Dan geef ik graag het woord aan het lid Kostic namens Partij voor de Dieren.

[1:44:48] Ja, voorzitter. Ik maak me toch echt zorgen over de nieuwe minister, beoogd minister Madlener,

[1:44:52] want hij heeft het steeds over doelen die we allemaal hebben afgesproken.

[1:44:55] Nederland is niet opgelegd door Europa, is gewoon door Nederland ook mede bedacht.

[1:45:00] En hij zegt ja, als we de doelen niet kunnen halen, dan wordt het moeilijk.

[1:45:03] Wat heeft het dan voor zin?

[1:45:04] Ja, als je niet je best doet, dan ga je doelen niet halen natuurlijk.

[1:45:07] Dus ook bij een kind ga je natuurlijk zoveel mogelijk aansporen om zichzelf te ontwikkelen.

[1:45:13] En als dit de boodschap is van een nieuwe minister van INW,

[1:45:17] dan is het zeer zorgwekkende boodschap voor de toekomst van de nieuwe generatie.

[1:45:21] En ik vraag de heer Madlener daarom ook deze uitspraak in te trekken

[1:45:26] en zich te commenteren aan de doelen die voor natuur zijn gesteld, voor water

[1:45:32] en te zeggen nu aan iedereen thuis, ik ga vechten voor uw gezondheid,

[1:45:37] voor de toekomst van de jongere generatie.

[1:45:39] Ik ga ervoor zorgen dat we een gezond Nederland hebben, een gezonde natuur.

[1:45:42] En dat we binnen die kaders een gezonde economie hebben.

[1:45:46] Dat wil ik heel graag horen.

[1:45:49] Ik begrijp dat het lid Kossi dat graag wil horen.

[1:45:53] Ik wil alleen ook oog hebben voor de gevolgen.

[1:45:56] Want je kunt hele hoge doelen stellen en zeggen, ik sta in het morele gelijk.

[1:46:00] Die rivier moet helemaal schoon.

[1:46:01] En dat België, Frankrijk en andere landen die rivier vervuilen, daar ben ik even blind voor.

[1:46:07] En de gevolgen, ik accepteer het, dan gaat Nederland maar dicht.

[1:46:10] Kijk, dat kan niet de bedoeling zijn.

[1:46:12] En dat kunt u, denk ik, ook niet aan een kabinet vragen om ons land op slot te gaan zetten.

[1:46:18] Dus die doelen moeten aansporen tot verbetering.

[1:46:21] Daar ga ik zeker mijn best voor doen in gesprek met bedrijven.

[1:46:25] Er zijn natuurlijk allerlei lozingsvergunningen.

[1:46:27] Nederland heeft niet te weinig aan toezicht, denk ik.

[1:46:30] Dus we moeten, ja, er kan misschien nog betere toezicht op sommige terreinen,

[1:46:35] maar ik wil zeker de uitdaging aangaan om de situatie,

[1:46:39] ook voor het milieu, te verbeteren.

[1:46:42] Ik zeg alleen hier dat een doel, het is nu een paar keer niet gehaald,

[1:46:47] en dat heeft ook een reden,

[1:46:49] dat we hier niet doelen boven ons land moeten gaan stellen

[1:46:52] of boven ook de andere kant.

[1:46:55] Want ondernemers rekenen wel op hun lozingsvergunningen bijvoorbeeld

[1:46:59] en je kan niet zomaar alle vergunningen intrekken.

[1:47:02] Dus ik vind dat, dat moeten we voorzichtig mee zijn.

[1:47:06] En dat wil niet zeggen dat ik mijn best niet ga doen om de zaak te verbeteren.

[1:47:09] Dus u moet mij ook niet verkeerd gaan citeren.

[1:47:11] Ik zal als minister, ook van Water, enorm mijn best gaan doen met alle ambtenaren,

[1:47:17] alle lokale besturen en alle ondernemers,

[1:47:20] om zoveel mogelijk winst te halen, ook voor het milieu.

[1:47:24] Maar we hebben het hier over onhaalbare doelstellingen, over de stikstofcrisis.

[1:47:27] En ik heb alleen gezegd, wees daar enigszins voorzichtig bij.

[1:47:30] Ik waardeer uw hoge doelstellingen, maar ik heb ook een ander belang te behartigen...

[1:47:35] en dat is namelijk de belang van de welvaart van Nederland.

[1:47:38] Dank u wel. Ik wil graag het woord geven aan de heer Olger van Dijk...

[1:47:42] namens Nieuws Sociaal Contract.

[1:47:44] Ja, dank. Ik zou nog even wat door willen op de Europese kant...

[1:47:47] ook van het werk als minister in dit geval, is een vraag voor de heer Madlener.

[1:47:51] En u hebt het over Europees beleid gehad, maar het kan ook heel nuttig zijn...

[1:47:55] om te investeren in de relaties in Brussel,

[1:47:57] om bijvoorbeeld fondsencofinanciering uit Brussel op te halen.

[1:48:01] Dan denk ik bijvoorbeeld aan de Lelylijn waar dat speelt.

[1:48:03] De afgelopen jaren hebben we toch wat moeite gehad als Nederland

[1:48:06] om middelen uit Brussel te krijgen.

[1:48:09] Denk aan het coronaherstelfonds en ook wel wat andere voorbeelden.

[1:48:12] En mijn vraag is heel concreet aan kandidaat minister Madlene.

[1:48:16] Is hij bereid om te investeren in die Brusselse relaties

[1:48:19] om te kijken of we daar toch meer geld,

[1:48:20] in dit geval van infrastructuur, uit kunnen halen?

[1:48:26] Ik kan me daar geheel in vinden.

[1:48:28] Ik denk dat het goed is als Nederland wat minder zou afdragen...

[1:48:31] en wat meer zou kunnen terugkrijgen uit die Brusselse geldstromen.

[1:48:37] Dat lijkt me goed voor ons land.

[1:48:39] En ik denk dat dat ook wel in het coalitieakkoord staat.

[1:48:43] Dat doe je ook door goede relatie op te bouwen.

[1:48:46] Ik zie dat de partijen die deze regering gaan vormen...

[1:48:51] vormen ook gewonnen hebben bij de Europese verkiezingen.

[1:48:55] Dus ik zie die relatie eerder verbeteren dan verslechteren.

[1:48:58] We moeten aan de andere kant ook kritiek mogen hebben op Brussel.

[1:49:01] Ik denk dat er ook niet, er moet ook niet bang voor zijn.

[1:49:04] Maar ik zal zeker werken aan goede relaties.

[1:49:06] Ik ken enigszins de weg in Brussel.

[1:49:10] Mijn vrouw werkt in Brussel, zeg ik erbij, maar dat heeft hier niets mee te maken.

[1:49:13] Dat schiet me gewoon te binnen.

[1:49:15] Nee, ik denk dat we de weg kennen naar Brussel en dat we zeker meer ons best kunnen doen.

[1:49:19] Ik weet dat Spanje in mijn tijd, toen ik in Brussel zat als Europarlementariër,

[1:49:24] volgens mij honderden mensen die alleen maar bezig waren om in Brussel subsidies los te krijgen.

[1:49:31] In Nederland zag je daar veel minder.

[1:49:34] Dus ik weet dat daar wel winst mogelijk is.

[1:49:37] En als dat zo is, dan moeten we dat zeker niet nalaten.

[1:49:41] Dank u wel.

[1:49:42] Dan wil ik het woord geven aan de heer El Abassi namens DENK.

[1:49:46] Voorzitter, dan wil ik toch nog even doorgaan op de hoofddoek achter het stuur waarvan de

[1:49:53] minister heeft gezegd, of beoogd minister, ik heb al van meerdere mensen gehoord dat

[1:49:57] ze bijna overhoop zijn gereden door een vrouw met een hoofddoekje.

[1:50:01] Goed, ik heb het zelf nooit van iemand gehoord en ik neem aan heel veel mensen hier ook niet.

[1:50:06] En ik vraag me ook echt af de bubbel waarin de beoogd minister leeft, of het niet zo kan

[1:50:13] zijn dat er gewoon een groepje vrouwen met een hoofddoek is die op zoek is naar pvv'ers

[1:50:18] om ze over te rijden.

[1:50:19] De kans dat dat gebeurt is veel groter, denk ik.

[1:50:22] Maar met even alle gekheid op een stokje, was het geen capuchon?

[1:50:27] Want ik probeer een hoofddoek in te beelden waarbij echt gewoon niks te zien is.

[1:50:33] En volgens mij hebben we tijdens onze rijexamen ook geleerd om over ons schouder heen te kijken.

[1:50:37] Dus ik ben echt oprecht op zoek naar hoe die ingeving ineens bij ons beoogd minister binnen is gekomen.

[1:50:46] Even voordat u het woord neemt.

[1:50:49] De uitspraak over het bewust met de hoofddoek op zoek zijn aan PVV'ers vind ik net iets te ver gaan.

[1:50:56] Ik accepteer hem nu even gewoon als schapje.

[1:51:00] En daarbij geef ik het woord aan de heer Madlener.

[1:51:03] Dank voorzitter, want zo heb ik dat ook totaal niet ervaren hoor.

[1:51:06] Ik vind dat, daar wil ik ook verre van blijven.

[1:51:09] En ik hoop dat de heer El Abassi mij gelooft als ik zeg dat als ik heel veel mensen met een

[1:51:18] capuchon over hun hoofd in de auto zie zitten, dat ik daar ook vragen over zou hebben gesteld.

[1:51:23] En dat ik dat zou doen als ik dat zou zien, als ik me daar zorgen over zou maken.

[1:51:26] Dus het is echt oprecht, ik heb het net al geantwoord, ik denk niet dat het zin heeft

[1:51:29] om hier weer te gaan herhalen.

[1:51:32] Ik hoop dat de heer El Abassi mij serieus neemt dat ik dat bedoeld heb uit het oogpunt van

[1:51:37] verkeersveiligheid en niet uit een ander standpunt.

[1:51:42] Daar laat ik het dan maar graag bij.

[1:51:45] Hartelijk dank.

[1:51:46] Het is inmiddels negen voor drie.

[1:51:49] Deze vergadering is tot drie uur gepland.

[1:51:51] Dat betekent dat we niet de tijd hebben om een volledig volgende ronde te doen.

[1:51:56] Ik wil hierbij de beoogde bewindspersonen hartelijk bedanken voor hun antwoorden.

[1:52:02] Ik wil de Kamerleden hartelijk danken.

[1:52:07] Misschien zijn er nog één of twee mensen die nog één of twee vragen hebben.

[1:52:11] Dan kan het toch ook geïnventariseerd worden.

[1:52:14] Ik wil van harte inventariseren en ik vermoed dat alle vingers omhoog gaan.

[1:52:19] Maar bij deze, wie wil er nog een vraag stellen?

[1:52:22] Ik had dit al een beetje voorzien, want ik ken u een beetje als commissie.

[1:52:25] Ik waardeer ook het enthousiasme.

[1:52:27] Dat zei ik net al.

[1:52:28] Er zijn hoorzittingen geweest die eerder klaar waren.

[1:52:30] Maar deze vragen zijn, vind ik, vrij inhoudelijk geweest.

[1:52:33] Dat kenmerkt deze commissie ook.

[1:52:36] Ik denk dat het goed is dat we u beter hebben leren kennen.

[1:52:40] En ik denk dat u ook een beetje de commissie beter heeft leren kennen.

[1:52:44] Dus bij deze wil ik u allen hartelijk danken voor uw vragen.

[1:52:47] Ik wil u hartelijk danken voor uw antwoorden.

[1:52:50] Ik wil de mensen op de tribune en de mensen die meekijken danken voor uw aandacht.

[1:52:56] Hierbij wil ik deze vergadering sluiten.