Raad Buitenlandse Zaken

[0:00:01] Ik open deze vergadering van de vaste Kamercommissie voor buitenlandse zaken.

[0:00:07] Aan de orde is de geannoteerde agenda van de Raad buitenlandse zaken. Die gaan we bespreken met de minister van buitenlandse zaken die ik van harte welkom heet.

[0:00:15] Een aantal leden zijn ook aanwezig. De heer Brekelmans namens de VVD, de heer Sjoerdsma namens D zesenzestig, de heer de Roon, namens de partij voor de vrijheid.

[0:00:24] Mevrouw Piri van de pvda verwachten we ook nog. Die zal een paar minuten later binnenkomen

[0:00:30] de is een convocatie uit gestuurd waarin ook de geannoteerde agenda en het verslag van de vorige buiten buitenlandse zaken

[0:00:39] is toegevoegd aan de agenda en inmiddels is er ook een Dank daarvoor een kabinetsreactie binnen het bericht dat journalist Tom Tom weenink door Rusland is uitgezet. Die brief is net binnengekomen. Dus die is onderdeel van het debat.

[0:00:56] De spreektijd in eerste termijn voor de leden is zes minuten en als eerste zal de heer Brekelmans het woord voeren. Gaat u gang.

[0:01:05] Dagvoorzitter. We hebben een volle agenda vandaag.

[0:01:08] Met conflicten, rond.

[0:01:10] Om Europa witrusland, Rusland, bosniëherzegovina Ethiopië, Soedan Mali en Turkije en hebben nog niet eens over Syrië, Irak, Afghanistan en Libië.

[0:01:19] We spreken wel eens over een ring van instabiliteit rond Europa, maar het lijkt eerder een brede bontkraag van instabiliteit te worden die steeds strakker

[0:01:28] die Europa steeds strakker wordt aangetrokken.

[0:01:31] Het toont eens te meer de noodzaak dat de u veel geopolitieke moet kunnen opereren door economische macht in te zetten en doordat Europese landen militair meer kunnen doen.

[0:01:41] De minister staat er inmiddels om bekend dat hij altijd begint met een brede reflectie en ik wil dan ook vragen of hij deze analyse met mij deelt

[0:01:49] dan begin ik met witrusland. Want we zien vandaag de verschrikkelijke beelden van migranten die naar de Poolse grens marcheren.

[0:01:56] In eerdere debatten heb ik al aangedrongen op aanvullende sancties tegen witrusland.

[0:02:00] De minister gaf toen aan medio november nieuwe sancties te verwachten. Mijn vraag is of dat nog steeds het geval is en is naast nieuwe sancties. De inzet van de minister ook dat bestaande loopholes in sancties worden weggenomen, waardoor ze tot nu toe nog niet zo effectief waren

[0:02:16] en bevat de nieuwe pakket aan sancties ook maatregelen die direct ingrijpen op de misstanden met migranten, bijvoorbeeld het niet langer leasen van Europese vliegtuigen aan bel avia. Daarnaast wil ik de minister vragen welke acties worden ondernomen richting herkomstlanden. Zoals Irak en verschillende Afrikaanse landen

[0:02:34] kunnen we deze landen aansporen om niet mee te werken aan deze migratiestroom,

[0:02:39] bijvoorbeeld door geen vluchten meer naar minste vliegen en door Witrussische consulaten in deze herkomstlanden te sluiten, zodat er geen visum meer afgegeven kunnen worden

[0:02:48] en mijn vraag aan de is ook of hij nog aanvullende ideeën heeft naast deze suggesties die ik zojuist deed.

[0:02:54] Dan.

[0:02:56] Rusland. Het is van belang dat de u niet afhankelijk is van een leverancier van energie. Het is positief dat het kabinet wil dat de u blijft inzetten op verdere diversificatie van leveranciers en aanvoerroutes.

[0:03:06] Ik wil de minister vragen welke concrete stappen hij hierop verwacht? Welke alternatieve aanvoerroutes ziet hij voor gas

[0:03:13] en daarnaast wil ik de minister vragen of hij bereid is om Rusland aan te spreken op het intrekken van de vergunning van de volkskrantjournalist.

[0:03:21] Dit is onacceptabel en brengt nog meer schade toe aan de onderlinge relatie tussen Nederland en Rusland.

[0:03:27] Dan ga ik van Rusland naar bosniëherzegovina want we zien dat daar de spanningen oplopen.

[0:03:32] Ik vind dit zeer zorgelijk en zeer risicovol en mijn vragen de minister of dat hij deze zorg deelt

[0:03:38] en ook de vraag is welke rol Rusland. Hierin speelt bij het aanwakkeren van deze spanningen.

[0:03:43] En wat moet de u doen? Welke drukmiddelen kan u inzetten? Om deze situatie te de-escaleren?

[0:03:49] Zijn de momenteel aanwezige, aanwezige zevenhonderd Europese troepen onder om de NAVO comment zijn die voldoende

[0:03:58] en is dit niet veel te beperkt. Zeker nu de Britten zijn vertrokken uit die zevenhonderd Europese troepen

[0:04:04] dan Ethiopië. De humanitaire situatie blijft afschuwelijk. Ondertussen rukken troepen op vanuit die G richting de hoofdstad Addis Abeba.

[0:04:13] Er is groot. Er is een groot risico op een burgeroorlog. Ik wil de minister vragen of hij een pad ziet richting de escalatie

[0:04:19] en welke rol kan de u hierin spelen en welke drukmiddelen kan u inzetten?

[0:04:23] Is de minister bereid voor het gelijktrekken van de sancties van de Europese Unie met die van de Verenigde staten, met name ten aanzien van individuele personen.

[0:04:32] En hoe schat de minister het risico op grootschalige vluchtelingenstroom vluchtelingenstromen in

[0:04:38] Ethiopië met honderdvijftien inwoners. Immers het tweede grootste land qua inwoneraantal van Afrika.

[0:04:45] Dan ga ik naar Soedan. Daar vond op vijftien oktober een staatsgreep van het leger plaats. De premier is onder huisarrest geplaatst, geplaatst en er zijn massale protesten.

[0:04:54] Wat kan de u doen om Soedan weer richting een democratische transitie pad te krijgen en verdere onrust, verdere onrust te voorkomen

[0:05:01] is er ook iets wat Nederland hierin kan doen, kan Nederland hierin een diplomatieke rol spelen.

[0:05:05] We hebben immers decennia lang een intensieve relatie met Soedan onderhouden

[0:05:10] dan Mali. Dit hebben we laatst uitgebreid besproken in het debat over de inzet van het transportvliegtuig. Dus dat debat ga ik niet opnieuw voeren.

[0:05:18] Collega's, aan de minister vragen of er inmiddels al meer duidelijkheid is over de vermeende betrokkenheid van het Russische huurlingenleger de Wagner groep. Hij zei in het vorige debat dat hij daarover contact zou zoeken met mayonaise transitie, autoriteit en ik vroeg me af of er inmiddels

[0:05:31] al iets meer bekend is

[0:05:34] dan Turkije Erdogan provoceert weer eens door aan te kondigen dat de verlaten wijk Varosha in het Turkse deel van Cyprus weer bewoond mag worden. Deze provocatie ligt in lijn met recent gedrag van Erdogan en namelijk de recente uitwijzing van tien ambassadeurs.

[0:05:49] De noodlijdende Turkse economie schaadt zijn populariteit en met de presidentsverkiezing.

[0:05:53] In tweeduizend, drieëntwintig.

[0:05:55] Vrees ik dat we het komende jaar meer buitenlandse pro convocatie confrontaties zullen zijn voor binnenlands politiek gewin.

[0:06:02] De minister spreekt in de geannoteerde agenda zalvende woorden over het gedrag van Turkije, maar ik vrees dat er het komende jaar meer provocaties zullen zijn. Hoe kijkt de minister hier hiernaar en is hij bereid om in de er bezet op aan te dringen dat Europa een front blijft vormen tegen provocaties van Turkije,

[0:06:20] Dan tot slot het strategisch kompas.

[0:06:22] Ook dit voor tijdens de aankomende er bezet besproken en de minister geeft aan dat het kabinet streeft dat de u crisisoperaties kan uitvoeren in het hoogste geweldsspectrum. Mijn vraag is of dit geen Dubbeling is met de NAVO en kunnen we onze energie niet beter richten op meer slagkracht van Europese landen binnen de NAVO dan het opzetten van een parallellen een structuur.

[0:06:43] De minister geeft dat in dat ligt aan de samenwerking tussen de NAVO en de u te willen verbeteren, wat natuurlijk goed is. Maar is het als het gaat om partnerschappen ook niet belangrijk dat de nieuwe bondgenootschappen worden gesloten met gelijkgezinde landen in de in de Pacific regio,

[0:06:58] en tenslotte is mijn vraag wat het moment is dat wij als kamer het strategisch kompas volledig kunnen bekijken en hier ook nog onze input op kunnen geven.

[0:07:07] Dankuwel.

[0:07:09] Zes minuten

[0:07:10] voorbeeld voor uw collega's, de heer Sjoerdsma en hierdoor namens D zesenzestig.

[0:07:16] Dagvoorzitter misschien allereerst toch even mijn chagrijn benoemen over de gang van zaken. Ik kan hier enkel bij dit debat aanwezig zijn om mijn inbreng te doen en daarna moet ik elders toe en dat komt omdat deze minister op staatsbezoek gaat.

[0:07:30] Maar je moet toch van het hart dat ik denk dat het staatsbezoek al enige tijd in de agenda staat en dat de Raad buitenlandse zaken ook al enige tijd in de agenda staat

[0:07:37] en dat het wellicht in de planning zo geüpload had kunnen worden dat dit debat gewoon op een normale kamer. Dag goed voorbereid had kunnen worden gevoerd in plaats van op vrijdag ingevoerd in deze kamer.

[0:07:47] Voorzitter,

[0:07:50] voorzitter, dat maakt ook dat ik voor de zekerheid en twee minuten kreeg mijn medewerkers zullen naar de antwoorden, maar leuk voor de zekerheid en geen minutendebat aanvragen.

[0:07:59] Ik zeg dit des te meer voorzitter, omdat de Raad buitenlandse zaken wel eens een rondje is waar wat obligaat gepraat moet worden over de crisis die op dat moment plaatsvinden waar we geen invloed op hebben. Maar geval wil dat op deze op de agenda van deze Raad buitenlandse zaken de westelijke Balkan staat en dat de westelijke Balkan enorme reden tot zorg is, enorme reden tot zorg als ik er alleen al kijkt naar Bosnië

[0:08:20] waar

[0:08:22] gerenommeerde analisten van zeggen dat het de meest serieuze crisis lijkt te ontstaan sinds het einde van de Bosnische oorlog en negentien, vijfennegentig met het gedrag

[0:08:31] van de leider van Republika Srpska Milo had

[0:08:36] dodik die probeert de veiligheidsdiensten de de politiediensten af te scheiden van de andere Bosnische veiligheidsdiensten die de wetten die ontkenning van de genocide strafbaar stelt als aanleiding ziet om te proberen Republika Srpska

[0:08:51] te laat. De afscheiden van Bosnië. De potentie voor het geweld wat in dat Kruidvat zit

[0:08:57] en als dat is dat ik dat afzet tegen de urgentie die spreekt uit de geannoteerde agenda. Dat maakt me enigszins eerlijk gezegd enigszins, enigszins. Zorg snap heel goed dat de Europese Unie en Pacifische strategie moeten hebben, maar dit is bij wijze van spreken op de punt van onze schoenen zo dichtbij en zo ontvlambaar dat ik mijn zoon zo licht ontvlambaar ik me echt afvraag of de Europese Unie, maar ook Nederland die niet veel meer aandacht voor zou moeten hebben

[0:09:20] en mijn vraag aan de minister is, deelt hij deze analyse het grote risico wat er wat er bestaat en B.

[0:09:27] Welke stappen zijn er wat betreft Nederland in Europees verband nodig om de geest daar weer terug in de fles te krijgen.

[0:09:34] Voorzitter dan en strategisch kompas collega Brekelmans voegt daar ook na. Ik heb daar een aantal vragen over. Allereerst de vraag over de petto clubs daarvan zegt het kabinet

[0:09:51] dat die verbeterd moeten worden en doorontwikkeld moeten worden. Ik ben heel benieuwd wat het kabinet daar onder verstaat. Op welke manier verbeterd op welke manier doorontwikkeld.

[0:10:01] Daarnaast zegt het kabinet nadrukkelijk dat de Europese Unie meer zelfstandig zal moeten optreden op veiligheids en defensie gebied waar en wanneer nodig ik was benieuwd wanneer het kabinet

[0:10:12] hoe het kabinet waar en wanneer nodig dan definieert

[0:10:16] en tot slot op dit punt gaat het over de als het gaat over capaciteit ontwikkeling bepleit experts heel vaak dat het vanuit strategisch kompas nodig is om te werken aan specialisatie zodat landen gaan doen waar ze goed in zijn en mijn vraag is in hoeverre de minister dat en met deze experts eens is.

[0:10:32] Voorzitter, Dank aan de minister voor de pas binnengekomen brief over de uitgezet volkskrantjournalist de heer vink.

[0:10:41] Ik deel de ontzetting dat deze journalist deze vooraanstaande journalist is uitgezet. Ogenschijnlijk zonder enige noemenswaardige reden

[0:10:51] kunnen denk ik ook niet anders opvatten dan een aanval op de vrije pers en een nieuw dieptepunt in de relatie dus niet altijd Rusland en mijn vraag aan de minister is met name

[0:11:01] wat hij nog denkt dat er te doen valt aan deze uitzending. Uiteraard snap ik ook het realisme dat spreekt uit de brief van de minister. Gelet op de houding van Rusland, maar ook twee even omgekeerd. De enorme vrijheid die wij hier bijvoorbeeld Russia today bieden

[0:11:19] voelt ongemakkelijk lijkt het zo zeggen en ik zou mijn partij zal de laatste partij zijn om de vrije de persvrijheid aan banden te leggen dat bepleiten die ook zeker niet. Maar het feit dat Russia today hier in alle vrijheid vaccinatie onzin mag verspreiden terwijl toonaangevende journalisten in Rusland worden uitgezet voelt krom en voelt zeker is als opdat wat onderwerp van gesprek op de agenda van op de agenda van gesprek met Rusland zou mogen zijn.

[0:11:44] Voorzitter, Ethiopië,

[0:11:48] een situatie die ook volledig geëscaleerd is waar mijn fractie twee sets schriftelijke vragen over heeft uitstaan, waarbij mijn belangrijkste zorg nu in eerste instantie is los van de enorme humanitaire ellende die daar is ontstaan. Ook de veiligheid van Nederlanders ter plekke

[0:12:09] paar vragen de over heel in het kort.

[0:12:12] Ik zag dat er nog geen een wapen en bagger is naar Ethiopië en Eritrea. Mijn fractie zou dat graag bepleiten in Europees verband en mijn vraag aan de minister is of hij dat ook zou willen bepleiten bij de Raad buitenlandse zaken. Mijn tweede vraag meer van consulaire aard waarom Addis Abeba dat op dit moment wordt beleid bedreigd met belegering oranje gekleurd is op het reisadvies en niet rood

[0:12:33] en drie of de minister ons een idee kan geven van de hoeveelheid Nederlandse aantal Nederlands die op dit moment nog in het land zijn een beetje een beeld te krijgen van de problematiek waar we het over hebben.

[0:12:43] Voorzitter, helemaal tot slot de situatie op de grens tussen witrusland en Polen, waar duizenden vluchtelingen

[0:12:50] niemandsland en bos in worden gedreven door Witrussische grenswachten waar vanuit Polen natuurlijk ook weer op gereageerd wordt gereageerd en waar niet alleen een humanitaire crisis dreigt, maar ook onnodige doden en gewonden onder mensen die echt niks met het conflict van doen hebben en dus ook hier vanuit mijn fractie de oproep tot zeer stevige maatregelen tegen de machthebbers in billen, roes en iedereen die verantwoordelijk is voor deze

[0:13:16] voor het met het inzetten van migranten als wapen tegen de Europese Unie. Voorzitter, Dankuwel.

[0:13:23] Ook u Bedankt. Ook voor de tijd in acht heeft genomen.

[0:13:26] De eerder al namens de PVV. Voorzitter, voorzitter, in tweeduizend negentien kreeg hij nog de Nobelprijs voor de vrede. En nu wil de premier van Ethiopië Abu Achmed zijn tegenstanders begraven onder het bloed en botten van zijn eigen mensen zoals ik in the Wall Street Journal.

[0:13:43] Hij heeft zijn bevolking in de strijd geworpen tegen de rebellen en een bonte verzameling milities

[0:13:49] voorstellen die oproepen van de internationale gemeenschap. Om de strijdende partijen tot bedaren te brengen, lijken vruchteloos en dus moeten we uitgaan van de mogelijkheid van het ergste, namelijk een ouderwets Afrikaans bloedbad

[0:14:02] en daarom zou het de eerste prioriteit van Nederland moeten zijn. Het in veiligheid brengen van Nederlanders.

[0:14:08] Ik heb daar dit weekend Kamervragen over gesteld schriftelijke vragen met het verzoek om de vandaag nog op te antwoorden. Ik hoop dat dat gaat lukken.

[0:14:16] Maar ik wilde een hiervan op dit overzicht hier

[0:14:19] Italië, saudi-arabië en Denemarken hebben hun landgenoten opgeroepen om de eerste de beste commerciële vlucht naar huis te pakken en de Verenigde staten heeft alle nerds en see US government en please ontplooien is opdracht gegeven om te vertrekken.

[0:14:34] In Israël heeft hetzelfde gedaan met betrekking tot alle niet essentiële diplomaten en hun aanhang.

[0:14:40] Het zijn allemaal landen met een goede inlichtingenpositie denk ik. En dan rijst dus de vraag waarom komt Nederland niet met een vergelijkbare oproep

[0:14:48] het sentiment in Ethiopië keert zich nu ook tegen het westen en dus lijkt me haast geboden.

[0:14:55] Voorzitter, Ethiopië is natuurlijk geen Afghanistan. Dat weet ik. Maar er liggen wel dezelfde risico's op de loer.

[0:15:02] En wat in Afghanistan voor extra problemen zorgde was dat er ook veel Afghaanse Nederlanders op vakantie of familiebezoek waren, terwijl we dat eigenlijk niet eens wisten.

[0:15:11] En hoe zit dat dan nu in Ethiopië is er enige indicatie van te geven, weten we uberhaupt hoeveel Nederlanders er zouden moeten zijn in Ethiopië of worden we straks weer verrast

[0:15:21] dan Soedan. Voorzitter,

[0:15:23] vorige maand was er die militaire coup, coup en het wemelt er van burgerprotesten en datgene wat op een grondwet moest lijken is ook in de prullenbak gegooid. Op zich is dat allemaal niet vreemd want in een land waar de islam zo welig tiert als in Soedan

[0:15:38] is het heel moeilijk om een goed functionerende democratische rechtsstaat te laten ontluiken.

[0:15:43] Mensenrechten bestaan er in de praktijk dan ook niet. En wie zijn er op dit moment weer de klos, zoals in een brede gordel in Afrika. Jawel. Voorzitter, dat zijn de christenen,

[0:15:52] de Soedanese christenen en minderheid in het land zijn sinds de militaire staatsgreep

[0:15:57] steeds meer in de verdrukking gekomen en ook dreigt er weer Christus vervolging.

[0:16:02] Het kabinet zal zich inspannen om de terugkeer naar de democratische transitie te bewerkstelligen, lees ik maar wat betekent dat nou. Concreet die inspanning sluit Nederland zich aan bij lopende bemiddelingspogingen of heeft het ook nog een zelfstandige ingang en contacten in Soedan.

[0:16:17] Als dat laatste het geval was, zodat ik tenminste vraag of ook iets kan doen aan die benarde positie van de christenen. Om dat onder de aandacht te brengen en daar een verbetering in te bewerkstelligen. Ziet de minister daar een kans voor

[0:16:30] dan de Sahel in het kader van de zijn helm wilde kort iets zeggen over negeren. Vlakbij een dorp aan de grens met Mali zijn vorige week negenenzestig mensen afgeslacht door moslimterroristen slachtoffers, waaronder zelfs een lokale burgemeester werden in een hinderlaag gelokt en afgemaakt

[0:16:46] en het erge is. Voorzitter, dat dit ook niet een incident een eenmalig iets is want bij andere islamitische terreuraanvallen vielen dit jaar ook al enorm veel doden.

[0:16:55] Ik heb het even opgezocht. Maar ik kon alleen maar vinden dat de eerste minister van buitenlandse zaken dit geweld heeft veroordeeld en voor de rest bleef het volgens mij angstvallig stil alsof het inmiddels al geaccepteerd is. Dit soort moslim geweld in den Haag en in Brussel

[0:17:11] is dat ook zo vraag ik aan de minister of gaat de Raad toch nog even stilstaan bij deze zoveelste islamitische massaslachting in de zou hel en daarover zijn afkeuring uitspreken

[0:17:22] Bella roes

[0:17:23] witrusland afgelopen dagen. Dus hebben we filmpjes gezien online van die grensregio.

[0:17:30] Mag ik u even onderbreken? De Brekelmans wil graag nog een interruptie plaatsen voordat u overgaat naar de volgende crisis.

[0:17:36] Ik heb inderdaad een vraag aan de heer de Roon. Want hij noemt terecht de

[0:17:40] het probleem van terrorisme in de cel regio. Maar ik weet ook. We hebben twee weken geleden discussie over Mali gehad dat de heer de Roon zeer kritisch is over iedere vredesmissies militaire activiteiten in die regio. Om ook voor te zorgen dat dat soort terrorisme niet zo zo oplaait zich vroeg me af in aanvulling op het onze afschuw daarvan uitspreken. Wat zou de PVV nog meer willen doen tegen dit opkomend terrorisme.

[0:18:04] Dit is zowel aan de mensen in die landen zelf de regeringen ook van die landen. En zolang die zich niet voldoende inspannen kunnen wij daar wel weer de kooltjes uit het vuur gaan halen. Maar daar voelt de PVV niet zoveel voor. Want juist het feit dat er vanuit het westen allerlei beschermende maatregelen worden getroffen. Werking wordt gezet.

[0:18:27] Dat is een mooi schild voor regeringen daar om corrupt achterover te leunen en met een corrupte bezigheden door te gaan in plaats van zich daadwerkelijk in te zetten om, voor zover ze dat zelf kunnen met volle kracht. Deze dit soort zaken aan te pakken.

[0:18:42] Dus dat is mijn standpunt hierover

[0:18:45] en het betekent in ieder geval dat wij niet zien wat de Nederlandse bijdrage in dat hele gebied kan bewerkstelligen.

[0:18:52] Inbreken, man.

[0:18:55] We zien een verschillende landen in de regio die aan het afglijden zijn waar de situatie minder wordt en waarvoor geldt dat als je de de aanpak van de PVV zou voorstaan dat het risico groot is dat het land uiteenvalt en terroristische groeperingen nog dominanter worden. Dus ik zou graag willen dat door niks te doen dat dan de situatie automatisch beter wordt, maar we bespreken verschillende landen en het gaat eigenlijk in al die landen gaat het slechter. Dus nogmaals mijn mijn vragen als die situatie slechter wordt dan blijft hier gewoon nog steeds volhouden. We bemoeien ons niet mee en we laten het maar gebeuren.

[0:19:26] Eerder al.

[0:19:27] Voorzitter, nu wordt mij gevraagd wat aan toe positie in de toekomst zou zijn als er bepaalde zaken zich voordoen. Dan kan ik natuurlijk niet op vooruitlopen. Dat zal ik gewoon in mijn fractie moeten bespreken,

[0:19:38] maar vooralsnog lijkt de meest geboden maatregel. De Europese grenzen dicht om te voorkomen dat die ellende onze kant opkomt. En verder de regeringen daar duidelijk maken. Jullie moeten het zelf oplossen. Wij zijn dan niet voor om jullie in bescherming te nemen, zodat jullie met jullie kwalijke activiteiten en corruptie bedoel ik de met name gewoon rustig kunnen doorgaan zonder veel aandacht, zonder de noodzakelijke aandacht en inzet te besteden aan het bestrijden van dit soort fenomenen.

[0:20:05] Dat is mijn standpunt.

[0:20:06] Eerder om vervolgens een betonen en die was bij billen hoes mij.

[0:20:10] Ik wou beginnen bij Bill Laroes heb dus gewezen op die filmpjes die er over de grensregio zijn verschenen

[0:20:17] en het wemelt daar dus nu van de migranten die op zoek zijn naar uitkeringen of sociale huurwoningen in landen zoals Nederland. De laatste beelden laten zelfs een hele Mars zien van migranten beelden die doen denken aan de donkerste dagen in tweeduizend veertien en Minsk puilt uit van de migranten. Er komt nog veel meer op ons af en het is duidelijk dat Loekasjenko heeft geleerd van Erdogan weet dat chantage loont en dat het opengrenzenbeleid van de een een enorm zwakke plek is.

[0:20:44] Voorzitter, de sancties en dreigementen die richting Loekasjenko zijn uitgebracht, help hem duidelijk niet en er wordt nu gewerkt, begrijp ik aan een vijfde sanctiepakket en misschien daarna nog naar zesde zevende en achtste. Maar Nederland moet dat allemaal niet afwachten. We moeten gewoon het heft in eigen hand nemen. De grenzen sluiten en gewoon geen migranten toelaten.

[0:21:04] Wat is het alternatief vraag ik ook aan de minister dat huidige beleid dat loopt op een dood spoor en verbetering valt niet verwachten.

[0:21:13] En om even nog concreet te worden. Hoeveel migranten zitten er eigenlijk op dit moment in billen roes hebben we daar überhaupt enige weet van kan de minister daarvan een inschatting geven.

[0:21:23] Dan kom ik bij Bosnië. De Balkan, maar in het bijzonder bij Bosnië en alsof er nog niet genoeg problemen zijn, wordt ook gewaarschuwd voor een nieuwe oorlog op de Balkan.

[0:21:32] Bosnië wordt geconfronteerd met de grootste bedreiging van zijn voortbestaan sinds het beëindigen van de oorlog. Zo waarschuwde de internationale hoge vertegenwoordiger in het land

[0:21:42] in een rapport aan de VN heel recent

[0:21:45] en die eerst waarschuwing vind ik in contrast staan met algemene teksten die nu staan in de bezette agenda

[0:21:51] en daarom wilde ik aan de minister vragen of hij kennis genomen heeft van dat rapport

[0:21:56] ziet hij ook zoals de verleden vorderen. Een grote kans dat Bosnië af gaat glijden richting een oorlog.

[0:22:02] En als dat het geval is als de minister dat ook denkt, dan vraag ik en welke concrete maatregelen zijn er dan nodig om dat te voorkomen

[0:22:10] en op welke termijn en welke rol zal Nederland daarbij dan nog kunnen spelen?

[0:22:16] Cyprus Varosha. Wilt u afronden? Ik ga nu het laatste punt behandelen. Als u het goedvindt. Turkije wil een badplaats op het gewoon annexeerde noord-cyprus heropenen Nederland en de VN zijn daar bezorgd over. Maar meer ook niet lijkt het meteen. Daarnaast dat en de stuk een Nederland benadrukt het belang van een bredere e u Turkije relatie en ik kan dat niet anders lezen dan als een soort capitulatie voor Erdogan annexatie politiek

[0:22:42] in ieder geval ten aanzien van Noord Cyprus. Want die tekst is nogal rijkelijk. Ik zeg niet krachtig. Heel niet heel erg niet krachtig zijn Erdogan zal dat gewoon zien als een aanmoediging. Dat ziet de minister toch ook wel

[0:22:55] alle principes die we ooit hadden moeten wijken omdat de u de relaties met Turkije warm wil houden en wat Erdogan ook uit vreet. Dat doet er eigenlijk niet goed. En waarom die laatste zin als u staat. Waarom wordt er anders niet met strafmaatregelen gezwommen en deze keer. Dat wil ik gewoon een antwoord op van de minister en voor wat betreft de journalist ton vind ik sluit ik mij aan bij de voor gesprek.

[0:23:17] Dank, dan is nu het woord aan mevrouw Piri. U heeft zes minuten.

[0:23:21] Voorzitter, vanmorgen meldde het Wereldvoedselprogramma dat vijfenveertig miljoen mensen op de rand van acute hongersnood balanceren en dat is een verdubbeling ten opzichte van twee jaar geleden

[0:23:30] en een deel van deze stijging komt door de crisis in Afghanistan, waar inmiddels drieëntwintig miljoen mensen voedselhulp nodig hebben,

[0:23:37] maar ook in landen als Syrië, Ethiopië en Somalië is de nood aan de man.

[0:23:42] Dit laat onmiskenbaar het verband zien tussen het gebrek aan voedsel en conflicten en laat ik dan beginnen met de situatie in Ethiopië.

[0:23:49] Het lijkt een kwestie van dagen voordat de confrontatie tussen de overheid en het die crisis bevrijdingsfront. De hoofdstad Addis Abeba bereikt.

[0:23:58] De premier, die twee jaar geleden nog de Nobelprijs voor de vrede won die burgers via Facebook op om de wapens op te pakken en de vijand te begraven.

[0:24:06] Strijdende partijen maken zich schuldig aan de meest gruwelijke misdaden, inclusief het aanrichten van bloedbaden en seksueel geweld tegen vrouwen en meisjes en mijn vraag is dan wat gaan en wat kunnen wij doen om de situatie te de-escaleren? Om te zorgen dat de acute humanitaire hulp op de op de juiste plekken terechtkomt en de een via de hoge vertegenwoordiger aangegeven dat het klaarstaat met alle middelen. Maar welke concrete initiatieven liggen er tijdens de bezet al op tafel?

[0:24:37] Voorzitter, dan over een ander conflict, waar mijn fractie zich ernstig zorgen over maakt de situatie in Soedan,

[0:24:43] het land waar tot voor kort nog sprake was van een transitie naar een democratie en met die democratie meer vrijheden en perspectief voor een beter bestaan

[0:24:52] met al deze aspiraties gaan al weken moedige demonstranten de straat op. Sommigen hebben dit met de dood moeten bekopen en ik zou de minister hier vergelijkbare vragen willen stellen. Hoe kunnen wij de druk verhogen op de militaire coupplegers om een doorbraak te forceren. Ik zag een statement voorbijkomen van de opmerkelijke alliantie, de VS, de VK, Verenigde Arabische Emiraten en saudi-arabië. Maar welke rol speelt de een in deze kwestie?

[0:25:20] Voorzitter, dan dichter bij huis. Ten eerste over Turkije,

[0:25:23] ik steun de lijn van de minister als het aankomt op de veroordeling van de gedeeltelijke opening van Warschau,

[0:25:30] maar waar ik de meeste niet kan volgen, zal niet verbazen. Is het de intentie om de samenwerking met Turkije op een aantal gebieden te intensiveren waarmee hij ongetwijfeld zonder dit keer op te schrijven weer bedoelt de modernisering van de douane-unie?

[0:25:46] Welke positieve ontwikkelingen ziet de minister dan in Turkije? Om deze stap

[0:25:52] telkens weer te zeggen dat u bereid bent om die stap te zetten

[0:25:56] en tot mijn verbazing is met instemming van dit kabinet inmiddels al begonnen met de technische onderhandelingen, technische onderhandelingen. Dat zijn

[0:26:05] onderhandelingen is er geen verschil tussen politieke onderhandelingen of technische onderhandelingen zijn dezelfde ambtenaren die de gesprekken voeren.

[0:26:13] Hoe kan de minister blijven beweren dat dit geen start van de onderhandelingen betreft

[0:26:18] vervolgens ik vroeg de minister bij voorzitter bij de

[0:26:23] vragen uur naar Osman Carla en de statement. Waarom daartoe niet vermelding is gemaakt van cellen had tiende meer touch en de minister zei eenvoudige reden op die dag was het vier jaar dat de heer Cavada in de gevangenis zat. Afgelopen vier november was het vijf jaar dat de heer cellen had die de meer tas in de gevangenis zat en ook

[0:26:45] ook tegen hem is een vrijspraak geëist tegen het Europa van het Europees hof voor de rechten van de mens. Dus mijn vraag is waarom bleef een statement uit als het gaat om cellen had tien, temeer

[0:26:57] dan over de westelijke Balkan.

[0:26:59] Het is positief dat dit kabinet stevig inzetten op de hervorming van de rechtsstaat in de verschillende landen. Maar de vraag die we ons moeten stellen is wat stellen wij hier tegenover

[0:27:09] wat stellen we tegenover als landen wel die bereidheid laten zien en ook resultaten boeken weten dat Rusland en China klaarstaan om in dit gat te springen. Als wij het niet doen.

[0:27:20] Neem bijvoorbeeld Kosovo.

[0:27:22] De hele Balkan beschikt al over het recht om visumvrij te reizen, behalve Kosovo.

[0:27:27] Dit zou een geweldige opsteker zijn voor jonge Kosovaren die niet over een dubbele nationaliteit beschikken,

[0:27:33] is de minister een voorstander ervan om de Europese blokkade van visaliberalisatie voor Kosovo op te heffen op te heffen en zo ja. Wat gaat zijn inzet zijn om dit op korte termijn ook voor elkaar te krijgen

[0:27:45] en welk concreet perspectief kunnen wij de mensen bieden van Noord Macedonië, het land dat serieus al jaren werk maakt van democratische hervormingen, maar al jaren in de wachtrij laten staan

[0:27:58] en voorzitter, tot slot over Bella roes

[0:28:01] de situatie aan de pols. De Russische grens lijkt volledig te ontsporen, zoals mijn collega's ook al aangaven honderden migranten. Veelal kwetsbare mensen zijn vanmorgen wederom door militairen uit Bella geëscorteerd naar de grens. Simpelweg vreselijk

[0:28:17] kan de minister aangeven welke sectoren de u wil gaan treffen met het vijfde pakket aan sancties zitten ook bij om Bella via aan te pakken waarvan we weten dat het nog steeds de toestellen waarmee ze die mensen naar bellers halen worden geleased door vanuit Ierland.

[0:28:37] En wanneer verwacht de minister dat dit pakket van kracht zal zijn

[0:28:40] en hoe is er door Polen gereageerd op de veroordeling van onze premier. Als het aankomt op push backs en tot slot zou ik de minister willen vragen om in Europees verband de Griekse intimidatie van vrijwilligers die met vluchtelingen werken, waaronder een man uit Drenthe te veroordelen. Werkelijk schandalig dat juist mensen die opkomen voor mensen in nood hiermee nu worden geconfronteerd. Dankuwel.

[0:29:03] Dankuwel mevrouw Irene Brekelmans vragen om even voorzitterschap over te nemen.

[0:29:09] Dat doe ik graag. En ik geef graag het woord aan hiervan.

[0:29:11] Dankuwel. Voorzitter, ik sluit me graag aan bij het laatste punt van mevrouw Piri.

[0:29:16] Het is erg betreurenswaardig dat Griekenland deze stappen meent te moeten zetten tegen mensen die

[0:29:23] hun best doen om mensen in nood te helpen,

[0:29:26] temeer daar we Griekenland op allerlei mogelijke manieren bijstaan, hoop ik dat het ministerie hier echt wat kan betekenen dat mensen niet ten onrechte vervolgd worden, laat staan geconfronteerd worden met celstraffen.

[0:29:39] Verder kan ik eigenlijk op heel veel punten aansluiten bij mijn collega's.

[0:29:44] Het is inderdaad een bontkraag van van ellende om ons heen.

[0:29:48] En als ik alleen al kijkt naar het oosten van Europa. Wat er nu in de westelijke Balkan gebeurt, is zeer zeer zorgelijk. Ik denk dat de woorden die gekozen zijn in de stukken niet de ernst van de situatie recht doen

[0:30:03] en ik ben wel benieuwd welke stappen de minister met zijn collega's van plan is te nemen om die situatie enigszins te beteugelen

[0:30:12] en om dan even een sprongetje te maken naar het strategisch kompas dat daar ook een aantal in meer algemene zin ambities staan geformuleerd, vraag ik me wel af hoe verhoudt zich dat bijvoorbeeld bij de situatie tot de situatie die zich in Bosnië aan het ontwikkelen is. Er moeten versterking van battle groups ook gelezen worden als mogelijk anticiperen op een ontwikkeling.

[0:30:37] Ik zou wel graag zien dat daar wat meer verbindingen worden gelegd en ben benieuwd hoe de hoe de Nederlandse regering daarin staat.

[0:30:44] Alle collega's hebben gerefereerd aan de zeer ernstige situatie, aan de grens met de billen roes die met actieve steun van de Russen om acceptabele wijze migranten inzet voor politiek gewin. Ik ben ook een zeer groot voorstander, met andere van een aangescherpt sanctiepakket. In dat licht wil ik de minister nog herinneren aan de toezegging die mij richting is gedaan, nog voor de begroting buitenlandse zaken te komen met een uitgewerkte plannen voor een bredere sanctie unit en eventuele additionele financiële ondersteuning, omdat we in veel meer van deze conflicten met slimme proactieve sancties zouden moeten werken en dan veel beter voor moet bereid moeten zijn dan nu het geval is, is ook hoor. Graag of we dat nog krijgen voor de begrotingsbehandeling die volgende week plaatsvindt.

[0:31:33] Het is ook zeer ernstig dat de de de journalist flink is uitgezet door de Russen. Ik heb de brief goed gelezen. Ik had het initiatief genomen om via de Commissie te vragen die zegt een diplomatieke brief, maar wat er bestaat geen zin in over de relatie tussen deze uitzending en of uitzetting en de verhouding tussen Nederland en Rusland en er wordt volop gespeculeerd dat dit niet eens per se een signaal is richting een krant maar een signaal is richting Nederland. We moeten we dat nou duiden.

[0:32:03] Hoe ziet de minister dat en vindt hij niet dat het nu eens tijd wordt om op dit punt ook de ambassadeur zelf uit te nodigen op zijn ministerie om tekst en uitleg te vragen welke motieven spelen hier allemaal achter.

[0:32:16] Ja ik deze een vraag gesteld maar eens die ook echt hoe het ministerie ontboden en zijn er andere stappen die niet. Ja, ook als het gaat om sancties richting Rusland gezet zouden moeten worden. Heel veel onrust in ellende in Afrika, collega's hebben terecht aandacht gevraagd voor Soedan. Ik deel al die zorgen.

[0:32:36] De woorden die de heer de Roon daaraan verbindt, zijn niet de mijne. Maar het is wel zeer ernstig dat het wederom Soedan weer terugvalt daar waar soms een aantal positieve ontwikkelingen zich hebben voorgedaan en ook daar ben ik benieuwd naar wat welke rol de u hier denkt te kunnen spelen en nog ernstiger en acuter is het geweld dat zich verspreidt in Ethiopië deel ook alle vragen die zijn al zijn ingediend en de zorgen over de positie van de Nederlanders. Maar ik ben ook wel benieuwd in hoeverre er al rekening gehouden wordt met een scenario dat er gevraagd wordt, misschien wel door de Ethiopische regering zelf om buitenlandse steun op militaire steun aan de VN om te interveniëren.

[0:33:22] Ik sluit niet uit dat er de mogelijkheid is. Ik weet niet of daar wat de inschatting van het ministerie daarop is en hoe we daar dan te zijner tijd mee om zouden moeten gaan. Maar ik ben ook op die manier wel benieuwd hoe de internationale gemeenschap en niet specifiek dan de u, maar ook in VN verband denkt een en enorme geweldsescalatie te kunnen voorkomen. Dus ook. Dat lijkt mij geheel irrelevant

[0:33:49] dat de minister zich daar nog over buigt.

[0:33:53] Even kijken. Heb ik inmiddels van de vragen die ik had willen stellen, zijn ook al gesteld door

[0:33:59] door de collega's. Dus ik denk dat het verstandig aan doen om het hier even bij te laten.

[0:34:04] Dan komen vast in tweede termijn.

[0:34:08] Nog nieuwere vragen.

[0:34:10] Hier verbleven,

[0:34:12] Dan geef ik graag weer voorzitterschap terug aan heer van der Lee.

[0:34:15] Dank dan meld ik even dat heer Sjoerdsma zoals aangekondigd de vergadering heeft moeten verlaten vanwege andere verplichtingen. Ik kijk even naar de minister of hij gelijk kan antwoorden of ik even wil schorsen om even te overleggen met zijn.

[0:34:27] Ik neem even tien minuten nodig hebben wij ook wat specifieke vragen. Die wil ik toch even checken.

[0:34:32] Heel goed. Dan stel ik voor dat we.

[0:34:33] Jullie te schorsen. En om kwart.

[0:34:35] Voor zes is het dan.

[0:34:37] Verder gaan.

[0:54:36] Goed. Ik opende de vergadering van de vaste Kamercommissie voor buitenlandse zaken aan de orde is een debat over de Raad buitenlandse zaken en ik geef de minister het woord in zijn eerste termijn voor beantwoording van gestelde vragen gaat u gang?

[0:54:52] Daarvoor zitten veel Dank

[0:54:58] wat aanvankelijk op een drama leek is toch nog goed afgelopen want het zag er aanvankelijk naar uit dat ik u deze week helemaal niet zou zien. Maar dat is allemaal goed gekomen.

[0:55:09] Waarvoor Dank

[0:55:12] en als het overigens. Ik mag het zeggen want ze medewerkers luisteren mee. Anders zou het in de sfeer zijn van over iemand spreken in plaats van met iemand spreken. Maar de heer Sjoerdsma die

[0:55:21] die ventileren zijn chagrijn

[0:55:25] over het feit dat dit georganiseerd zoals het is georganiseerd, maar dat mag het chagrijn delen.

[0:55:32] Als we het maar een adequate plek geven want

[0:55:38] we hebben natuurlijk. Kijk. Vorige week hadden we dus dinsdag woensdag donderdag debatten.

[0:55:45] We hebben serieus geprobeerd om te kijken of er iets te doen viel aan mijn verplichtingen in het kader van het koninklijk bezoek aan Noorwegen

[0:55:56] en ook dat ging ook dat ging niet en het gevolg was dat we als we het voor vorige week hadden gedaan, was de agenda niet rond geweest. En als het Nav vorige week hadden gedaan, dan blijft alleen de maandag over. Dus

[0:56:10] ik deel het ongemak.

[0:56:13] Maar het gaat wel gepaard met overmacht. Dus dat wil ik wel even gezegd hebben, want anders zou de indruk gewekt kunnen worden dat wij dat niet zo nauw nemen en er is geen sprake van. U bent het hoogste gezag en het realiseren

[0:56:27] realiseren wij ons elke week opnieuw.

[0:56:32] Voorzitter, de we spreken over een groot aantal onderwerpen die die de revue passeren in de de deze de Raad buitenlandse zaken volgende week

[0:56:46] en en in feite doet zich voor waar we in abstracto zo vaak over hebben gehoord,

[0:56:55] namelijk dat wij in Europa en een Buitenhof gewoon instabiele stabiele omgeving leven

[0:57:00] en dat is vaak in wat abstracte termen besproken en onzekerheid als het gaat om

[0:57:08] de ambities van Rusland, onzekerheden als het gaat om de stabiliteit in het midden oosten onzekerheden als het gaat om

[0:57:16] Afrika. En nu zie je

[0:57:18] plotseling

[0:57:20] dat al deze wat abstracte onzekerheden plotseling een gezicht krijgen mensen van vlees en bloed bedrijven

[0:57:29] en ons

[0:57:32] ja in in alle hevigheid ook aanstaren en ik denk dat dat nou ja dat is misschien een beetje een keel ontwaken uit de sfeer van de academische wereld waar je die onderwerpen bespreekt

[0:57:48] als het gaat om internationale betrekkingen naar de rauwe werkelijkheid waar we mee te maken hebben, maar het is wel een feit en en en in die zin

[0:57:57] ja, kunnen we ook niet zeggen dat het allemaal, hoewel het allemaal een beetje tegelijk komt dat het dat het ons zeer verrast, want we wisten dat die instabiliteit rondom Europa zich voltrokken en dat ze ons ook dwongen en dwingen om daarna te handelen.

[0:58:14] En Vandaar dat dat dat dat hele onderwerp van van een strategisch kompas ook zo belangrijk is

[0:58:23] want dat is het begin van een een houvast en een oriëntatie om te kijken of je

[0:58:30] tot op zekere hoogte het hoofd kunt bieden aan die instabiliteit

[0:58:34] en en dat strategische kompas is er nog niet. Overigens was het heer Sjoerdsma of was mevrouw papieren? Die vroeg kunnen wij, wanneer kunnen wij dat zien.

[0:58:47] Ah

[0:58:50] laat zeggen het daar is een tekst in de loop van deze week is pas volgend jaar aangenomen, maar er is een tekst een concepttekst in het loop van deze week gereed en zodra we die hebben delen we die dus dat ik denk dat dat uiterlijk. Vrijdag is voor mij mijn inschatting. Maar die die u gaat die gaat u richting uitkomen,

[0:59:08] want het is belangrijk dat we het hierover hebben want dat streek tegen kompas heeft voor iedereen dus ook voor ons land consequenties

[0:59:16] en dat strategische kompas. Dat gaat dus ook dat gaat om vier grote pilaren. Het is de crisismanagement.

[0:59:26] Wat kunnen wij wat willen we

[0:59:28] tot op welke hoogte? In het geweldsspectrum kunnen we iets?

[0:59:33] Het gaat om weerbaarheid. Hoe kunnen we ons beter beschermen tegen tegen allerlei bedreigingen ook bedreigingen van vitale infrastructuur.

[0:59:43] Het gaat uiteraard ook om capaciteiten

[0:59:46] en capaciteit is in civiel, maar ook militair.

[0:59:50] Het gaat ook om

[0:59:51] partnerschappen met wie kun je samenwerken en tot op welke hoogte kun je samenwerken natuurlijk primair.

[0:59:58] De NAVO.

[1:00:00] Maar daar zijn ook andere partnerschap voorstelbaar en denkbaar. Om te kijken of je iets kunt doen. Ik noem maar even wat wij nu doen als het gaat om Ali dat we heel nauw kijken wat Ecowas voor opvattingen heeft en wat die wil doen

[1:00:14] en dat je daar aansluiting bij zoekt. Als dat dienstig is dat. Dat is een voorbeeld van waar je kunt kijken naar partnerschap als het gaat om het eerste deel dat crisismanagement

[1:00:24] de vraag was wat stel je nou bij die battlegroups voor en wat stel je nou voor bij de hoogte van het geweldsspectrum.

[1:00:34] Kijk je kunt niet simpelweg zeggen. Het is alleen maar onderin het geweldsspectrum. Want dan

[1:00:39] schiet je eigenlijk.

[1:00:40] Verkocht.

[1:00:41] Als het gaat om te reageren op mogelijke vragen die zich kunnen voordoen.

[1:00:46] Uiteraard moet het altijd zo zijn dat het in samenhang en in samenwerking en in afstemming met de NAVO is

[1:00:54] want je het laatste wat je kan voor de voeten lopen,

[1:00:57] maar we zeggen nog steeds dat we in Europa meer zelf moeten doen omdat we van de Amerikanen niet steeds kunnen verwachten dat zij voor ons in onze

[1:01:07] gordel van instabiliteit voor ons deze kastanjes uit het vuur kunnen halen. Dat zullen ze dat willen ze niet doen. Het zullen ze niet doen en ze hebben ook

[1:01:15] intussen andere prioriteiten.

[1:01:17] Dus dat is niet alleen onderin het geweldsspectrum. Waar zit dat precies bevindt. Dat is natuurlijk onderwerp van discussie hangt een beetje van de vraag af.

[1:01:26] Kijk als je kijkt naar die Patrick broek zou het over hadden die battlegroups dat dat heeft een in mijn ogen een dramatische vijftien jaar achter de rug omdat ze wat heb je nou een battle groups die geen groep zijn en nooit aan battle doen. Dus dan voldoet niet aan de basisgegevens van het begrip battlegroup.

[1:01:46] Dat heeft allerlei oorzaken. Daar zit iets heel banaals in als je niet meedoet, betaal je niet.

[1:01:54] Dus. Dat wil zeggen dat de verleiding

[1:01:56] om mee te doen. Alleen al daarom enigszins beperkt is. Dus wat je moet doen is en dat is nu ook het voornemen. Dan moet een soort greet stelling zijn

[1:02:04] waarbij je een waarbij een gezamenlijkheid van middelen is. En dan kun je nog zien

[1:02:10] welke landen daaraan meedoen. Afhankelijk van de situatie. Daar zit een element in van zij die bereid zijn en zij die in staat zijn de een blender leerling.

[1:02:20] Maar dat gezegd zijnde, moet het wel zo zijn dat ze ook kunnen handelen en niet geremd worden door allerlei secundaire overwegingen. Daar geldt ook voor dat

[1:02:30] het nader uitwerken van die geest stelling ook betekent dat je niet altijd op de allerlaatste kunt wachten voordat je handelt

[1:02:36] en ook dat moet geregeld worden in dat strategische kompas. Maar het is cruciaal omdat je anders eigenlijk alleen maar over papieren constructies hebt die nooit

[1:02:47] dader leiden. Daar is

[1:02:49] dankzij zeg ik tussen aanhalingstekens wat er allemaal gebeurt op dit moment, terwijl een groeiend besef dat je dat die urgentie is en dat hier ook ook op geboden is om het zo in te richten dat je een vaardigheid tot handelen krijgt.

[1:03:05] Ik zie het. Heer Brekelmans heeft de vraag.

[1:03:09] Nee.

[1:03:10] Ik denk dat de minister het goed schetst. We hebben een een structuur gehad. Die heeft vijftien jaar niet gewerkt en we hebben een NAVO structuur die

[1:03:18] niet iedere missie is een succes geweest, maar die zowel qua commandostructuur en veiligheidsstructuur werkt het wel

[1:03:26] en dan zou mijn vraag ook zijn waar wat is nou de toegevoegde waarde van inzetten op een het verder optuigen van een structuur die niet werkt. Een ook een een Europese Unie die qua als het om veiligheid en militaire dreiging gaat heel veel moeite heeft om tot overeenstemming te komen en waarom zorgen we niet dat we de Europese bijdrage die we aan de NAVO leveren dat we die uitbreiden en dat we een structuur hebben die werkt dat we daarvoor zorgen dat dat minder afhankelijk is van het een staten en meer gevoed wordt door de Europese Unie is dat niet veel effectiever.

[1:03:56] De minister.

[1:03:57] Voorzitter, wat je je moet vermijden is dat je die oude bijna school als stiekem discussie tussen Europese en Atlantisch

[1:04:05] overal opplakken. Ik denk dat je dat je en zo zijn de verhoudingen ook wel. Intussen tussen de Verenigde staten en Europa

[1:04:12] dus betrekkelijk pragmatisch moet zijn. Ik denk dat voor de Command and control voor de commando structuren

[1:04:20] dat je daar eigenlijk niet kunt opereren. Ook niet in Europees verband zonder dat je duidelijk gebruik maakt van een middel van de NAVO dat wij zijn ook lichtjaar verwijderd voordat we dat helemaal zelf kunnen. Dus het zou verstandig zijn om dat te doen.

[1:04:34] Daarvoor ziet

[1:04:36] de als ik de discussie goed begrijp van het kompas als het gaat om de reed stelling die voorziet daar ook in.

[1:04:42] Maar het betekent niet dat je je altijd als het gaat om laat ik zeggen. Meer dan dan dan commando infrastructuur of communicatie. Dat je je voor nog meer afhankelijk maakt van de Verenigde staten.

[1:04:54] Dan zul je vaak merken dat er niets gebeurt met de Verenigde staten hebben aangegeven niet steeds voorop te willen lopen erg hoog en kastanjes steeds uit het vuur te willen halen

[1:05:04] en het laatste wat je moet doen denk ik. Is is zorgen dat je een ideologische discussie krijgt over de mate waarin de verhouding tussen die twee contrair is want dan gebeurt er niets

[1:05:14] en gelukkig denk ik dat het dat wat dat betreft wel de goede kant uit gaat. Als je de laatste verklaring tussen de Amerikaanse president. De Franse president naar aanleiding van het gladstrijken van die plooien van ook zag dan zie je dat er veel begrip is voor het feit dat Europeanen hier dingen moeten doen en dat je dat dan ook niet meteen hoeft te interpreteren als iets wat de Verenigde staten links laat liggen. Nee, de Verenigde staten die zijn ons dankbaar

[1:05:37] wanneer wij meer defensie en inspanningen verrichten

[1:05:41] voor wat stabiliteit hier kunnen zorgen waar zij om allerlei redenen geen geen geen behoefte meer aan hebben en ook geen prioriteit meer kunnen geven.

[1:05:50] Voorzitter,

[1:05:52] dan

[1:05:55] daar heb ik denk ik ook de heer Sjoerdsma voertuig voor ga ik allemaal op enigerlei wijze naar die wettelijke. Maar dan denk ik dat ik daar wel voldoende bij hebben stilgestaan. Anders hoort het graag

[1:06:10] de daar waren een

[1:06:14] dat heb ik aangegeven dat dat strategisch kompas. Dat komt snel.

[1:06:21] Ik kijk even of ik in deze sector

[1:06:24] nog iets over het hoofd zie

[1:06:29] denk het niet.

[1:06:35] Ja ja misschien ten overvloede dat strategisch kompas is één ding volgend jaar hopen we dat de derde week van maart officieel van een zegel en handtekening te hebben voorzien. Twee maanden later komt de NAVO met haar nieuwe strategische oriëntatie die

[1:06:54] in de geest moet zijn van wat hier op papier staat dat daar is dus nu ook tijd voor om dat zo op elkaar af te stemmen dat dat de logische

[1:07:04] aanvulling wordt in plaats van een tegenstelling

[1:07:06] voorzitter, daar waren van uw kant van de kant van de van de de de de leden van de tweede kamer van de Commissie

[1:07:15] veel vragen over witrusland en de Baltische staten, Polen.

[1:07:23] Ik moet zeggen kijk we moeten natuurlijk beginnen bij het begin. En dan zijn we waarschijnlijk allemaal over eens.

[1:07:30] Ik vind het persoonlijk

[1:07:32] van de van een mensonterende onbeschoftheid.

[1:07:35] Wat de

[1:07:39] Witrussische

[1:07:40] president zich hier veroorlooft.

[1:07:44] Daar waar de worden gewoon mensen uit uit in in uit allerlei plekken

[1:07:52] van van Azië en Afrika. Hier hier daarheen gebracht

[1:07:57] en die woorden als wat vroeger heet een soort kanonnen geworden die gewoon de grens over gestuurd onder het motto zoek het maar uit eet. Ik ik vind het van een onbeschrijflijke mensonterend heid wat daar gebeurt en en en en en dat dat gebruikt wordt als wapen om de Europese Unie in verlegenheid te brengen

[1:08:18] dat daar zijn zelfs geruchten

[1:08:22] dat ze dat de de komende winter misschien wel vijfenvijftig vluchten per week gaan plaatsvinden

[1:08:28] vanuit het ergens in het midden-oosten naar

[1:08:33] daar moet natuurlijk paal en perk paal en perk aan gesteld worden omdat dat het is onhoudbaar. Maar ik vind het ook schrijnend.

[1:08:43] Wij zijn al een hele tijd bezig om dat vijfde en van gewoon zijn. Er komt een zesde zevende achtste.

[1:08:51] Dat is me eerlijk gezegd iets te cynisch, want wij willen echt wel proberen om hier paal en perk aan te stellen,

[1:09:01] maar wij doen ons uiterste best om te zorgen dat er een en een nieuw sanctiepakket

[1:09:07] eind van deze maand op tafel ligt

[1:09:11] het overleden over is vertrouwelijk. Dus

[1:09:13] ik kan ik ik ben niet gemachtigd om precies aan te geven aan te geven wat daarin zal staan. Dat wordt ook nog juridisch naar gekeken of het allemaal kan. En klopt. Ik moet eerlijk zeggen dat

[1:09:26] de haast die iedereen nu voelt. Die voelde iedereen een maand geleden nog minder. Dus dat helpt ook om dat meer handen en voeten te geven.

[1:09:38] Maar dat is natuurlijk dringend geboden.

[1:09:42] Ik kan wel in de richting van mevrouw Piri zeggen kijk

[1:09:48] het gaat ons natuurlijk om

[1:09:50] hoe we het ook inrichten dat we dat regime in zijn portemonnee raken en in de bewegingsvrijheid raken. Dat zijn twee hele wezenlijke dingen

[1:09:59] waar we op zullen moeten toezien.

[1:10:01] En natuurlijk. Wij kijken ook wie die charters vliegen. Wie de directie is van zijn chartermaatschappij et cetera. Maar ik ga er niet teveel over in detail.

[1:10:09] Ik zeg wel dat is knap. Het kan ook knap ingewikkeld worden, want het kan natuurlijk ook zomaar gebeuren dat kijk we hebben nu een redelijke afspraak met Irak.

[1:10:18] Dat die het niet.

[1:10:19] Mensen met een wit-russisch visum dat er even geldig is dus richting Minsk laten gaan.

[1:10:26] Dat heeft effect in bak dat het heeft effect op enkele andere vliegvelden Erbil.

[1:10:33] Maar

[1:10:36] we kunnen het hier wel zeggen want hebben waarschijnlijk zelf al lang gedacht wat wat doe je als iemand gewoon een vlucht naar Moskou boekt en vanuit Moskou naar Minsk gaat

[1:10:46] dat wordt dus nog echt een dat wordt door een als hier in paal en perk aan gesteld wordt, wordt dit nog een hele nare situatie naar ook in humanitaire opzichten. Wanneer het gewoon echt koud wordt

[1:10:59] wanneer we midden in de winter belanden. Daar is al een beetje het geval. Kijk en wat wat wat Polen betreft dan vroeger van ook naar

[1:11:10] kijk, er zijn eigenlijk drie dingen.

[1:11:13] De eerste eerste feit is dat

[1:11:17] ieder land en met name de grenslanden als het om Schengen gaan. Die hebben de taak

[1:11:22] een grenzen te bewaken

[1:11:24] en te zorgen voor de veiligheid

[1:11:26] aan die grens. Dat is een primaire taak die voeren

[1:11:31] de nationale staat had aan de menu gepoept hebben in die zijn

[1:11:36] het het tweede wat logischerwijze hoort te gebeuren is mochten mensen zich melden binnen het Schengengebied

[1:11:48] en zich melden als politiek vluchteling dat ze het recht hebben op de behandeling, zoals de internationale verdragen dat voorschrijft

[1:11:58] en in die zin vragen wij ook Polen om transparant te zijn toegang te bieden,

[1:12:07] want men heeft nu de noodtoestand afgekondigd, met als consequentie dat dat toegang tot diverse gebieden

[1:12:14] is versperd en dat dat past eigenlijk niet in hoe wij deze situatie ziet. We moeten wel in de juiste volgorde zien. Een is

[1:12:23] witrusland

[1:12:25] twee is dat ieder land

[1:12:27] geroepen is zijn grenzen te beschermen

[1:12:30] en het derde is

[1:12:33] dat als zich

[1:12:35] een land mensen aandienen die politiek asiel vragen dat ze recht hebben op een behandeling

[1:12:42] of die behandeling. Dan leidt tot ja of nee. Dat hoort dan vervolgens aan de autoriteiten van het betreffende land.

[1:12:51] Voorzitter,

[1:12:52] De de room daarna papieren.

[1:12:55] Ja. Bedankt voor deze visie op drie stappen drie aspecten, maar er is nog vier aspect.

[1:13:03] Dat is dat degene die gewoon niet. Hier mogen zijn. Met Gea bedoel ik het Schengen-gebied of de Europese Unie natuurlijk zo snel mogelijk verwijderd moeten worden. Het zou natuurlijk geweldig helpen als iedereen die illegaal is binnengedrongen

[1:13:19] en ook niet recht heeft op een open politiek.

[1:13:22] De asiel,

[1:13:24] Dat hij onmiddellijk naar het land van herkomst wordt teruggevlogen. Want als dat in grote mate zou gebeuren met degene die toch nog binnen komen. Ondanks alle eerdere maatregelen,

[1:13:33] dan is dat ook een signaal aan al die mensen die nu nog zichtbaar elders op de wereld zijn en denken van ik wil ook van route gebruik maken.

[1:13:41] De minister.

[1:13:43] En voorzitter Patrick met de heer van Roon eens als mensen de procedure hebben doorlopen en daar is vastgesteld dat zij niet in aanmerking komen voor product politiek asiel, dan moeten zij terug.

[1:13:58] Dus daar is ook geen. Er is geen discussie.

[1:14:02] Hooguit kan er een discussie zijn over de vraag hoe gemakkelijk is het vervolgen van mensen die uitgeprocedeerd zijn hier om die ook terug te krijgen naar hun land van herkomst die discussie vaker voeren.

[1:14:12] Dat is soms makkelijker soms moeilijker hangt een beetje van het land afhangt van bereidheid van de mensen af.

[1:14:19] Daar zijn we druk mee bezig om dat te verbeteren. Die terugkeer

[1:14:24] in sommige gevallen werkt het ook al voorbeeld. Gambia is de de van rommelig bekend.

[1:14:30] Maar de Europese Unie dan

[1:14:33] beperkingen aanbrengt voor het visumbeleid

[1:14:36] en die beperkingen leiden tot een versnelde terugname van uitgeprocedeerde asielzoekers.

[1:14:43] Er is ook een land waar we die visumbeperkingen nog niet hebben ingesteld als Europese Unie, maar wel hebben gesuggereerd dat het zou kunnen komen

[1:14:51] in dat land heeft dat nu al effect.

[1:14:54] De charme van vies is. Dat raakt meestal ook

[1:14:57] mensen die iets dichter bij de macht zitten. Dus het is aantrekkelijk om daar toch gehoor aan te geven. Dus daar zijn we druk mee bezig. Maar dat is dat werk in uitvoering. Het ene land gaat het makkelijker dan het andere en

[1:15:08] het ene moment gaat het ook makkelijker dan het andere. Want soms spelen ook andere onderwerpen die een beetje roet in het eten gooien.

[1:15:14] Misschien even goed om te zeggen dat ik heb mij ook wel eens fout gedaan. De het heer de Roon is niet van.

[1:15:20] De eerder neemt u me niet kwalijk. Dat komt heel goed.

[1:15:22] Ik neem natuurlijk niet kwalijk. Maar het zou wel prettig zijn als het voortaan goed zou kunnen worden geformuleerd. Maar ja, wat natuurlijk ook niet helpt is dat als mensen uitgeprocedeerd zijn en je kunt ze nog niet terugsturen naar het land waar ze vandaan komen, dan zou het ook wel goed zijn als ze niet de gelegenheid krijgen om zich verder in onze samenleving te nestelen vrij kunnen rondlopen en doen wat ze willen en dat zijn soms ook heel ondeugende dingen

[1:15:50] die we gewoon niet moeten willen. Dus ik denk dat ook van belang is. Nou begrijp ik wel dat we dat terrein van andere bewindslieden komen. Maar ik wil toch even gezegd worden. Ze zouden niet vrij rond moeten kunnen lopen. Ze zouden gewoon onder sobere omstandigheden moeten worden vastgehouden,

[1:16:05] waardoor het ook misschien wel weer voor hen aantrekkelijker wordt om mee te werken aan terugkeer.

[1:16:12] De meeste.

[1:16:14] Voorzitter, ik hoor wat die drone. Je zegt

[1:16:19] en ik hoor ook dat hij terecht eraan toevoegt, namelijk dat we dan wel heel snel komen op het terrein van een collega van me.

[1:16:27] Mevrouw Piri,

[1:16:29] Minister verhoogd nog te zeggen en dat heeft er Hopelijk niet mee eens is met die opvatting van de heer de Roon. Maar dat laat ik aan de minister een vraag. Ik zag net dat de beller Russische autoriteiten hebben een import en exportcijfers net gepubliceerd en daarop staat tot mijn verbazing. Als je kijkt van juli tot augustus tot na Oekraïne en na Rusland. De stijging voor de export. Het grootste is met ons land met Nederland stijging van zesenzestig miljoen dollar. Hoe kan dit? We weten natuurlijk allemaal tot de loop hole zitten in in dat sanctiepakket heeft de minister enig idee van hoe het kan dat er zo'n stijging is

[1:17:09] van de export van Bella roes naar ons land.

[1:17:12] De minister.

[1:17:14] Voorzitter, ik heb er wel enig idee van. Maar ik kom er liever op terug om dat heel specifiek aan te geven. Anders loop ik het risico

[1:17:21] dat dat iets meer speculatie dan aarde. Feit is. Maar ik heb er wel een vermoeden van ik kom eraan.

[1:17:27] In tweede termijn,

[1:17:29] Oké dan een vragen over wat er aan de grens gebeurt. Ik was blij met dat de minister zegt want je hoort toch steeds meer geluiden van heft dat vluchtelingenverdrag van ons het recht op het aanvragen van asiel. Maar op en dat is denk ik echt wel de spanning die we de komende weken en maanden gaan zien

[1:17:47] omdat iedereen ook ziet dat dit wel een gecreëerde migratiecrisis is. Het is echt iets anders dan tweeduizend vijftien en tegelijkertijd denk ik op het moment dat we aan aan dat verdrag gaan tornen dat er echt

[1:18:01] dat we echt de verkeerde kant op gaan. Dus een van de vragen ook als je kijkt naar de oorzaak is het raken van loekasjenka en en zijn regime, maar ook naar waar die mensen op dat vliegtuig stappen

[1:18:11] zijn er nu ook al vanuit een landen of vanuit een kantoren in die landen specifiek op de vliegvelden voordat je op een bel via vlucht stap gewoon voorlichting wat er eigenlijk feitelijk gebeurt en je kans op asiel heel klein is als je bijvoorbeeld uit Irak komt.

[1:18:29] De minister.

[1:18:30] Of kantoren bij die vliegvelden zijn dat waar ik dat is niet zo.

[1:18:35] Wij hebben wel afspraken wat ik zei met enkele landen ook met bijvoorbeeld met Jordanië gemaakt dat in dat vanuit aan man

[1:18:44] niet zomaar weer mensen met een wit-russisch visum met chartervluchten kunnen vertrekken. Dus als we proberen zoveel mogelijk die vliegvelden of zoveel mogelijk met de autoriteiten ter plekke

[1:18:54] af te spreken dat die visa op deze manier niet verleend worden en dat in sommige gevallen werkt dat. Maar

[1:19:01] ja je leest ook dat dat enkele andere landen

[1:19:06] een vinger alweer hebben opgestoken dat ze eventueel belangstelling hebben om deze mensen op een vliegveld of een vliegtuig te zetten. Dus

[1:19:12] dat dat kan een soort waterbed effect met zich brengen en en we moeten gewoon op een aantal plekken waar dat risico bestaat,

[1:19:21] zullen we moeten herhalen wat we tot nu toe met succes in Jordanië en Irak hebben gedaan.

[1:19:27] Hier Brekelmans.

[1:19:30] Ja. Daarop aanvullend.

[1:19:33] Ik denk dat de situatie de komende weken gaat zal gaat wel echt als dit zo doorgaat crisis worden en ik schrok ook van het getal dat tenminste noemen van vijfenvijftig vluchten. Want dat zijn ze speculatie speculatie. Maar stel dat het richting dat soort getallen zou gaan. Dan heb je het over vijf tot tienduizend vluchtelingen of migranten per dag

[1:19:49] en we hebben de de de beelden in de op de Griekse eilanden gezien jij te zien in witrusland zijn omstandigheden in de winter zijn natuurlijk vele malen erger. Dus

[1:19:59] is het is het. Ik denk dat dat sanctiepakket. Ik denk niet dat dat daar pleit ik voor en het liefst zo stevig en zo hard mogelijk. Maar dat zal Loekasjenko niet van de een op de andere dag doen veranderen dus voor mij met een deel van de oplossing. Inderdaad zitten bij het ook het maximaal onder druk zetten van die landen die de meeste dat noemt dat ze eigenlijk net zo goed bijdrage aan deze situatie op het moment dat zij vliegtuigen laten vertrekken. Dus

[1:20:20] dus je ziet de minister daar mogelijkheden als het gaat om het uitoefenen van die druk omdat ook vanuit de Europese Unie veel stevig het seizoen.

[1:20:28] Er is.

[1:20:29] Jazeker dat en en daar zijn we dus volop mee bezig. Dat is dat is echt proberen te volgen van waren naar waar het gaat

[1:20:39] probleem is natuurlijk wel dat je iedere keer andere overheden aantreft overheden die soms wat bereidwillig zijn om mee te werken

[1:20:47] en soms wat minder bereidwillig zijn, maar de urgentie van dit vraagstuk begint natuurlijk iedereen vol in het gezicht te blazen. Dus dat helpt als het gaat om om maatregelen nemen. Kijk je zit natuurlijk

[1:21:01] wat mij

[1:21:03] te midden van al deze sombere berichten wel

[1:21:05] wat hoopvol stemt is

[1:21:08] hier zit natuurlijk ook een kant aan die zo mensonterend is dat er ook

[1:21:14] een groot aantal regeringen uiteindelijk te noemen zijn die hier niet mee geassocieerd willen worden en dat haal ik natuurlijk ook

[1:21:22] om landen erop aan te spreken. Er zijn ook in het geval van Jordanië was in eerste instantie schrokken waar zij mee bezig waren en dat helpt ook.

[1:21:31] Dus dus in die zin is het jaar is het nu even alle hens aan dek, maar we moeten inderdaad bij de zoveel mogelijk proberen bij de bron. Dit dit dit probleem aan te pakken

[1:21:42] en ook bij de wat genoemd is bij de degene die de faciliteiten verlengen is ook op gewezen. Dus.

[1:21:50] Hier Brekelmans.

[1:21:52] Misschien nog een laatste vraag ook als het gaat om de werd al eerder ook de vraag stelt over sancties als het

[1:22:00] gaat om het niet langer leasen van van vliegtuigen aan Bella via en maar ik zou ook willen vragen zou de minister bereid zijn om meer om een redelijk snel overgegaan tot meer secundaire sancties op het moment dat je een land samenwerkt met Bella via met dit soort vluchten dat dan ook meteen duidelijk is van nou is misschien in de meer meer informerende sfeer zoals bij Jordanië. Weet je wel waar je aan meewerkt op het moment dat dat voortduurt dat er dan toch zo snel mogelijk ook verdere maatregelen voor rond

[1:22:28] deze situatie kan niet nog zo'n week voor de.

[1:22:31] Minister.

[1:22:33] Daar ben ik het mee eens. Voorzitter, dit de urgentie van dit onderwerp die vergt

[1:22:38] dat er op allerlei in allerlei landen allerlei plekken zo snel mogelijk actie wordt ondernomen

[1:22:43] en dat we

[1:22:45] bedacht blijven op allerlei

[1:22:48] omleidingsroutes die denkbaar zijn. Dat is eigenlijk dat is iets wat we nu voorzichtig zien als risico en dan moeten we bedacht zijn.

[1:22:57] Maar ik kan u verzekeren, zeg ik via de voorzitter en de meneer Brinkman.

[1:23:04] Wat toen ik de eerste keer. Daar was en bij de bezet. En wat ik nu allemaal aan

[1:23:11] teksten langs zien komen dat de urgentie in twee weken tijd van drie weken tijd enorm is toegenomen. En ja dat helpt natuurlijk ook.

[1:23:23] Voorzitter, dan

[1:23:27] is het misschien

[1:23:29] als ze deze. Ik schiet nu even te kijken of ik de geografische of de

[1:23:35] ik weet niet goed wat nou de de geografisch volgorde dan wel de volgorde van urgentie.

[1:23:41] Het meest raakt

[1:23:43] als

[1:23:44] maar

[1:23:46] voor voor voorbij de is wat wat te zeggen als we de de geografie aanhouden. Dan komen we uit bij

[1:23:54] daar komen we uit bij bosnië-hercegovina

[1:23:57] denk ik wat

[1:24:02] ik zit even te kijken wie dat allemaal genoemd hebben. Maar ik dacht dat iedereen erover sprak

[1:24:07] van de een, inclusief de heer Sjoerdsma die

[1:24:11] kijk wij als het gaat om

[1:24:17] om wat zich daar afspeelt. Dat is natuurlijk

[1:24:20] ja.

[1:24:22] Voor degenen die zich dat de vorige keer nog herinneren is het is toch al naast. Het is zorgwekkend en hier en daar ook wel een beetje angstaanjagend. Als je bijvoorbeeld ook taalgebruik

[1:24:33] alleen al

[1:24:35] tot je neemt dus

[1:24:38] een president van van Republika Srpska die

[1:24:46] die met hun eigen leger eigen inlichtingendienst.

[1:24:53] De de de diensten van bosnië-hercegovina gaat weer

[1:24:57] en dat allemaal getriggerd door het gebruik van de en dan wel het verboden gebruik van de term genocide in dit geval.

[1:25:07] Dat is natuurlijk buitengewoon zorgwekkend. Wij

[1:25:11] kijk

[1:25:12] wij willen zolang als mogelijk is vasthouden aan de afspraken die in Dayton zijn gemaakt dat met alle vallen en opstaan heeft dat

[1:25:21] lange tijd gewerkt heeft van Bosnië en Herzegovina.

[1:25:26] Geen

[1:25:27] geen geen pareltje van Nation Building gemaakt.

[1:25:31] Maar het heeft er wel voor gezorgd dat in ieder geval een beetje stabiel was dat het

[1:25:39] dat het meer met woorden dan daden ging. Als men van mening van met elkaar van mening verschilden

[1:25:45] wat in dat gebied een enorme winst was in vergelijking met wat zich daar vooraf gaand heeft afgespeeld.

[1:25:52] Wij hechten ook zeer aan de positie van de hoge vertegenwoordiger.

[1:25:55] De de en de de de Verenigde Naties met met

[1:26:03] prestigieuze rol van Rusland

[1:26:06] daarin in dit verband heeft die positie van die oververtegenwoordigd geprobeerd te ondermijnen. De zijn wij geen voorstander van om dat te doen en

[1:26:15] wij willen ook zo lang mogelijk vasthouden aan de rol

[1:26:18] van die hoge vertegenwoordiger om om de zaak bij elkaar te houden.

[1:26:23] Ik zie ook wel dat er een tendens aan het ontstaan is om omdat

[1:26:29] dat dat etnisch zeer dat nog meer organiseren rondom etnische groepen

[1:26:35] dat die tendens toeneemt met alle risico's van dien. Want het is zoals we allemaal weten en lappendeken. Het gebied

[1:26:44] wat zich niet zo makkelijk leent om volgens dit overigens prestigieuze recepten geschillen te beslechten

[1:26:54] en we hopen dat dat dat we door zoveel mogelijk steun te geven aan het concept zoals het er nu ligt

[1:27:03] als Europese Unie

[1:27:05] kunnen vermijden dat dat uit de hand loopt.

[1:27:10] Vandaar ook dat ik zeg onze. Wij hebben wij geven volledige steun aan aan aan vertegenwoordiger

[1:27:17] inmiddels de heer Schmidt,

[1:27:19] om te zorgen dat hij op basis van de bevoegdheden die hebt met het Dayton-akkoorden heeft gekregen, kan blijven functioneren.

[1:27:29] Voorzitter,

[1:27:33] dan

[1:27:35] een klein stukje terug misschien. Het hoeft misschien niet zo lang bij stil te staan omdat daar al het nodige over is gezegd, en terecht gezegd over de uit het

[1:27:46] uitwijzing van van volkskrantjournalist uit Rusland.

[1:27:52] Dat is.

[1:27:54] Toch nog even over post. Hier denk ik.

[1:27:57] Bosnië,

[1:27:59] Ja ik had nog een paar of.

[1:28:01] Dat stukje het item.

[1:28:05] Sorry.

[1:28:06] Nou ik. Het antwoord van de klinkt een beetje als we moeten ervoor zorgen dat onze hoofd. Tegenwoordig zijn positie behoudt, maar ik vind het, zoals de minister zegt de situatie van zodanig ernstig dat ik ook iets zou willen horen over wat de een kan doen om de situatie te de-escaleren en ook of dat de zevenhonderd troepen die nu aanwezig zijn en waar de Britten zich uit hebben teruggetrokken vanwege de Brexit

[1:28:29] of dat dat nog voldoende is om de situatie te kunnen te kunnen declareren.

[1:28:33] Is.

[1:28:34] Wat die troepen betreft zul je dat vergat ik niet.

[1:28:37] Kijk wij hebben geen aanwijzingen die die zevenhonderd manvrouw sterk troepenmacht.

[1:28:45] Wij hebben tot nu toe geen aanwijzing gekregen dat

[1:28:48] dat dat niet voldoet. Dat aantal voldoet om

[1:28:53] de stabilisatie te kunnen brengen die het nodig is. De Britten zijn weggegaan. Dat klopt. Die aangekondigd weg te gaan.

[1:29:02] Frankrijk heeft in het vooruitzicht gesteld dat gat op te vullen,

[1:29:07] zodat we weer op dat zelfde aantal komen

[1:29:10] en daarmee is tot nader orde.

[1:29:14] Maar ik zeg er bij tot nader orde

[1:29:17] is voldaan aan datgene waar op dit moment

[1:29:21] ook op dit moment behoefte aan is. Ik wil niet speculeren over wat er in de nabije toekomst kan gebeuren. Maar

[1:29:28] daar is binnen de Europese Unie tot nu toe comfort bij dit getal.

[1:29:33] Ook omdat de Fransen bereid zijn in dat gat te springen.

[1:29:40] Meneer,

[1:29:41] Voor wat.

[1:29:43] Kan een minister iets zeggen over wat de een u of wat zou kunnen doen om om het te de-escaleren. Want hij noemt wel dat de u moet je positie bouw van hoofdvertegenwoordiger, maar

[1:29:53] hebben we überhaupt de rol en zijn we in bij machte om daar een rol van betekenis te spelen.

[1:29:59] Zo. Ja, hoe dan.

[1:30:02] Kijk op. Voorlopig is het belangrijkste wat we moeten doen en dat geldt ook voor voor de onze eigen hoge vertegenwoordigen moraal

[1:30:10] is dat in gesprek moeten blijven met de drie partijen en zoveel mogelijk moeten aandringen op het

[1:30:19] acht blijven nemen van datgene wat is afgesproken

[1:30:23] en ik vind het een beetje prematuur nu want zo ver zijn we nog niet om nu al te gaan speculeren op potentiële wordt s.

[1:30:32] Het is niet onverstandig om om om laat ik zeggen in

[1:30:36] in kanselarij burelen dat wel degelijk te doen. Maar om daar nu publiekelijk op of op vooruit te lopen en en escalatie scenario's te bespreken is denk ik dient op dit moment de zaak niet op dit moment is eigenlijk

[1:30:51] wat we primair doen is

[1:30:54] in contact blijven met de hoofdrolspelers

[1:30:58] en via de steun aan de hoge vertegenwoordiger daar en met behulp van de over te hoge vertegenwoordiger zelf

[1:31:06] en diverse lidstaten

[1:31:09] wellicht ook deze lidstaat die die zal in de komende weken ook nog proberen dingen te doen om zoveel mogelijk de schade te beperken en mensen terug te brengen op pad van beter.

[1:31:23] Hij was begonnen.

[1:31:24] De Rusland, voorzitter, dan ook machine wordt even omdat we daar hierover gesproken. Dat is de de de de uitwijzing van de correspondent van de Volkskrant

[1:31:36] wij.

[1:31:39] Het is op zichzelf natuurlijk sowieso als je dat overkomt. Vreselijk. Want als je ex. Ik spreek uit ervaring en correspondent mens steek je je ziel en zaligheid in zo'n land. Het is gewoon een amputatie wanneer er ineens uit moet.

[1:31:52] Maar dat is persoonlijk kan ik me voorstellen als je het even absorbeert van het subjectieve en het persoonlijke

[1:31:59] is het natuurlijk heel kwalijk dat Rusland op deze manier omgaat

[1:32:05] met met media.

[1:32:09] De vraag was van van heer Sjoerdsma had u de ambassadeur niet kunnen bieden? Het antwoord is ook zul je van een van der Lee. Had u de ambassadeur niet kunnen we dat dat dat konden we maar dat hebben we ook gedaan. We hebben vorige week de ambassadeur ontboden. Maar dat heeft niet geleid tot een andere uitkomst van de dan de betreurenswaardige uitkomst die er nu ligt.

[1:32:35] En ja, wij hebben ook wij zullen blijven proberen in de contacten die we hier hebben, maar ook die we in Moskou hebben blijven proberen

[1:32:44] om de zaak van deze correspondent te bepleiten.

[1:32:52] En natuurlijk is het wrang dat USA today hier wel op de markt is en en dat journalist in Moskou het land wordt uitgezet.

[1:33:04] Van de andere kant vind ik ook dat met mits de marges worden aangehouden die we in een democratie aanhouden, dat nu eenmaal altijd zo is dat

[1:33:13] in een democratie en rechtsstaat doe je het volgens de regels en de afspraken die je hier hebt en acht je jezelf te goed om je te verlagen tot afspraken en regels die men in gebieden heeft waar de democratie minder in achterlaat

[1:33:25] hoe bitter het misschien ook is

[1:33:28] en en en ja, wat de Volkskrant correspondent betreft. Ik ik hoop zeer dat ook onze inzet, maar niet alleen onze inzet want daar zijn ook zijn ook allerlei geluiden gehoord van organisaties van journalisten

[1:33:44] dat hij uiteindelijk toe kunnen leiden dat Rusland op zijn schreden terugkeert.

[1:33:51] Maar zoals ik vorige week al zei, het ziet er natuurlijk niet zo goed uit. Want als je

[1:33:56] het was het door rood rijden en hier in tweeduizend negentien en een keer vergeten en een reis te melden. Ook paar jaar geleden als je dat nu aangrijpt als een argumentatie om iemand het land uit te wijzen,

[1:34:08] dan lijkt het erop alsof dit niet de ware reden is. Dus dat maakt dat het ook moeilijk is voor mij om in te schatten of hoe de kansen. Nu zijn.

[1:34:19] Voorzitter,

[1:34:21] De Nederlandse leden het voorzitterschap overnemen.

[1:34:25] Het gaat om meer van der leven.

[1:34:27] Ja, ik wilde dan toch wel een vraag over stellen want ik begrijp dat het lastig is om in dit specifieke geval heel exact te duiden is het nou ook nog een signaal aan Nederland en welk signaal dan. Precies.

[1:34:38] Maar goed. Er zijn heel veel issues waarop we met de rups Russen botsen direct onder h zeventien of indirect omdat die rechtszaken worden gevoerd met grote financiële gevolgen potentieel wordt gezien

[1:34:50] of de kwestie met Bella Rosa

[1:34:55] de dan

[1:34:57] heb ik toch nog wel de vraag van

[1:34:59] wanneer denkt de Nederlandse overheid dat het nodig is om eventueel toch weer ook in de vorm van sancties bepaalde vervolgstap te zetten

[1:35:11] of kijken we dat baseren we dat alleen maar op een incident of kijken we naar een optelsom van pogingen om

[1:35:20] die dingen die wij belangrijk vinden te ondermijnen.

[1:35:24] En voorzitter, wat Rusland betreft, hebben we natuurlijk

[1:35:29] even los

[1:35:30] van dit deze betreurenswaardige zaak hebben we natuurlijk sanctie gezien wat functioneert,

[1:35:36] functioneert op een manier dat

[1:35:39] Rusland doet wat wij graag zouden willen. Nee maar functie. Het functioneert wel in die zin

[1:35:45] dat het laat zien

[1:35:47] dat bepaald gedrag gepaard gaat met sticks en keihard met met beloning en straf

[1:35:54] en ik wijs er ook even op in de richting van de heer van der leed dat natuurlijk de

[1:35:59] de mate van

[1:36:01] urgentie

[1:36:02] als het gaat om sancties tegen Rusland niet in elk land op dezelfde manier wordt gevoed en dat je daar als je gezamenlijk op wil trekken en dat is ook het enige wat effectief is toch rekening mee te houden.

[1:36:18] Dan heb ik het voorzitterschap betreft de minister. Vervolgens Bedankt.

[1:36:23] Voorzitter,

[1:36:24] ik doe dat nu maar even. Want voordat we dan naar een ander deel gaan.

[1:36:31] Hier heb ik het precies de vraag van mevrouw Piri over die export van billen rust naar Nederland.

[1:36:40] Wij hebben

[1:36:43] wij zien nu dat van januari tot augustus. Volgens het CBS is er een export van bellers naar Nederland van dit jaar van honderd drieëntachtig miljoen

[1:36:53] vorig jaar over het gehele jaar was dat tweehonderd zesendertig miljoen. Dus over het gehele jaar. Dus er komen er vier maanden bij.

[1:37:01] Dus er is geen sprake van.

[1:37:07] Er is geen sprake van een toename van de export. Wat je eigenlijk zou verwachten gegeven. Het feit dat de economie in vergelijking met vorig jaar zo enorm gegroeid.

[1:37:17] Daar is ook wij hebben geen geen aanwijzingen. Ook dat sancties sectorale sancties hebben natuurlijk vooral over het destijds kunstmest en zo gehad hebben geen aanwijzing dat die sectorale sancties worden ontdoken. Maar dat is natuurlijk iets wat we wel in de gaten moeten blijven houden

[1:37:37] en wat we moeten monitoren en want het ging om wat was het

[1:37:41] petroleum

[1:37:43] kunstmest en ik meen zelfs zeg ik in de richting van mevrouw Piri tabak.

[1:37:50] Wat wat een rol speelde in mijn hoofd.

[1:37:56] Dus wij moeten dat we moeten natuurlijk monitoren, maar we hebben dus geen aanwijzingen. Het neemt niet toe

[1:38:04] en we hebben ook geen aanwijzingen dat er sprake is van ontduiken,

[1:38:08] maar we vinden wel dat we het moeten monitoren.

[1:38:11] Logischerwijze en douane autoriteiten zijn daarvan op de hoogte. Mevrouw.

[1:38:18] Natuurlijk is het altijd een gevaar. Als we met cijfers tijdens tijdens een vergadering gaan goochelen. U wilt het dus vandaag even concrete vraag.

[1:38:27] Ik begrijp de sanctiepakket nu over het vijfde pakket zijn steeds strenger geworden. Nederland was al een van de

[1:38:36] de grotere export en importlanden uit uit Bella roes. Maar wat ik ook niet zie uit deze cijfers is dat de export dus

[1:38:44] afneemt. Dus kan ik dan toch concluderen als de sectorale sancties niet worden ontdoken.

[1:38:51] De export neemt niet af wat voor effect hebben die sancties dan bilateraal op op het economisch verkeer.

[1:38:59] Ja nee je moet even een paar dingen uit elkaar houden.

[1:39:02] Kijk als je zegt honderd drieëntachtig miljoen tot augustus dit jaar en tweehonderd zesendertig miljoen vorig jaar over het hele jaar. Je zet het

[1:39:12] je projecteert dat op de economische groei van dit jaar. Dan denk ik dat je staande kunt houden dat het afneemt.

[1:39:19] Maar wat ook belangrijk is. Wij hebben bij die sectorale sancties destijds

[1:39:24] het terecht gekeken naar

[1:39:27] tegen welke welke sectoren ga je nu hanteren als je sancties toepast

[1:39:34] met het oog op wie wil je bestraffen

[1:39:37] en bij kunstmest was het evident dat dat

[1:39:40] staatsbedrijven zijn

[1:39:43] bij petroleum was het evident dat dat aan de staat gelieerde bedrijven zijn

[1:39:50] zodat je niet burgers

[1:39:53] addendum in witrusland bestraft voor dingen waar die burgers ook verder eigenlijk weinig aan kunnen doen.

[1:40:01] Dus

[1:40:02] als het gaat om sectorale sectorale sancties moet je heel goed kijken wat het defect is of wie. Vandaar dat in het komende pakket

[1:40:11] het wel eens zo zou kunnen zijn dat het karakter van die sancties wat anders is

[1:40:15] dan het karakter. Wat we tot nu toe gezien hebben omdat je iets beter wilt bekijken

[1:40:20] wie is betrokken bij wat en kan ik op grond van welke regels ook juridisch

[1:40:26] raken.

[1:40:31] Heel veel honderd.

[1:40:32] De kort daarop door

[1:40:38] het blijft natuurlijk zo dat het alsnog de schoon kennelijk heel weinig impact heeft.

[1:40:43] En dan vraag ik me af of de handel die we nu nog hebben met Bella roes of dat inderdaad allemaal

[1:40:51] privé ondernemingen zijn die niet raken aan loekasjenka en zijn kliek als de minister daar een overzicht van heeft van welke vooral waar die handelsstromen nu dan op zitten, terwijl we of vier pakketten sancties hebben en de bilaterale handelsrelatie zou de minister bereid zijn om dat ook de kamer te doen.

[1:41:09] Toe toekomen. De minister.

[1:41:10] Voorzitter, zeker als we dat hebben dan en dat dat zo hebben. Het enige wat ik een slag om de arm hou is de precieze appreciatie van de mate waarin een bepaalde sector

[1:41:21] gelinkt is aan

[1:41:23] de overheid of het informeel is formeel of de een formaliteit twee ketens terug leeft of een keten terug en dat maakt een beetje uit voor de vraag hoe je het apprecieert als een effectief middel voor sancties.

[1:41:37] Voorzitter, Afrika, ja

[1:41:43] Ethiopië. Dat is. Er zijn terecht

[1:41:48] veel opmerkingen gemaakt en zorgen uit over Ethiopië

[1:41:54] dat.

[1:41:57] Kijk.

[1:41:57] Is op zichzelf een drama dat wij hebben hier

[1:42:02] jarige pleit

[1:42:03] voor een democratiseringsproces in Ethiopië,

[1:42:08] want het was een autoritair bewind

[1:42:10] met een militaire arm die gedomineerd werd door de tie

[1:42:16] en dat proces van democratisering. Dat had natuurlijk altijd wel een beetje het Joegoslavië risico in zich

[1:42:23] van etnische groepen die vervolgens elkaar naar het leven staan.

[1:42:30] Maar ja

[1:42:34] dat

[1:42:35] zit natuurlijk nu te materialiseren. Dus zo zie je hoe zo'n spanningsveld in zo'n

[1:42:43] eenheid staat tot tot uitbarsting kan komen

[1:42:49] wij misschien even

[1:42:52] eerste het meest

[1:42:54] praktisch

[1:42:56] weten wij hoeveel Nederlanders er zitten in Ethiopië. Dat weten we niet precies. We hebben vier ruim vierhonderd mensen hebben we in beeld omdat we daar goed contact mee hebben via de ambassade,

[1:43:09] maar

[1:43:11] zeker meteen bij. Er zijn natuurlijk altijd was geen meldingsplicht dat ik daar zijn ook ook altijd mensen die vaak ook met gemengde huwelijken die er al langer wonen die wat verder werkzaam en in Nederlandse gemeenschap die wel Nederlanders zijn. Maar als zodanig de ons niet in beeld zijn gebracht.

[1:43:28] Wij hebben

[1:43:30] vorige week donderdag

[1:43:32] alle mensen daar in overweging gegeven in overwinning. Als ze niet

[1:43:38] als je geen essentiële taak te vervullen hebben daar

[1:43:41] om dan richting het vliegveld te gaan.

[1:43:44] Dus dat is gebeurd.

[1:43:48] Dat was vorige week donderdagmiddag mening is dat gebeurt. Het is dus

[1:43:54] die stap is gezet.

[1:43:58] Wij zijn niet zo ver

[1:44:00] dat

[1:44:02] daarbovenop mensen opgeroepen om het land te verlaten. Dat is een inschatting die we iedere dag opnieuw doen. We hebben.

[1:44:10] Wij zijn.

[1:44:11] Als ik kijk naar onze onze overige Europese landen zijn die zijn nog wat terughoudender dan wij valt me op.

[1:44:23] Ja dat is een inschatting die van dag tot dag maakt. Het is, zoals terecht gezegd dat het niet te vergelijken met Afghanistan. Wat daar gebeurt.

[1:44:32] Dus dus dus dus daar moeten we ook wel voor waken om die parallel te trekken.

[1:44:36] Maar feit is dat we uiteraard in de gaten houden of die situatie zich verergert dat ze dat er dan

[1:44:42] ja dringende adviezen moeten geven dan alleen dat het dringende advies om te overwegen of u nodig bent in dit land. Wat we vorige week hebben gedaan.

[1:44:52] Ja dan werd gevraagd van sancties.

[1:44:58] Wij hebben

[1:45:00] we hadden een de Europese Unie om maatregelen te nemen op dit gebied de voor vorige keer heel weinig steun. Ik vind ook overigens wel dat we een beetje

[1:45:10] de volgordelijkheid dat ding in de gaten moet houden. Op dit moment is Amerikaanse gezant Ethiopië gezant is in Addis.

[1:45:17] De gezant van de Afrikaanse Unie is in Addis. Daar wordt overlegd

[1:45:25] te midden van dat overleg is het wel verstandig om daar niet dwars doorheen te fietsen en te kijken welk pad de stoffen zijn stappen zijn die logischerwijze hierna moeten worden gezet.

[1:45:35] Kijk we hebben los van van van van allerlei diplomatieke inzet en en stappen die die die we hebben ondernomen,

[1:45:45] steunen wij wel

[1:45:46] maatregelen die

[1:45:50] minder ver gaan zijn, zoals

[1:45:52] het aanhouden van begrotingssteun bedoel wij geven een begrotingssteun aan Ethiopië, maar wij geven wel steun aan allerlei activiteiten op het gebied van water, op het gebied van voedselzekerheid.

[1:46:05] Die activiteiten willen we ook niet zomaar stoppen.

[1:46:09] Maar de zetten. We zetten er wel iets tussen zodat de overheid Ethiopische overheid wat meer op afstand komt. Dus het werd weer World food program zetten we daar tussen

[1:46:17] om te zorgen dat dat we niet

[1:46:20] een op een met de overheid van doen hebben

[1:46:23] wij zijn er ook voor dat dat zeggen wat de Wereldbank doet en en de betalingsbalanssteun dat daar op de rem wordt getrapt.

[1:46:34] Ja zolang deze

[1:46:36] ja deze toch toch vrij vrede,

[1:46:41] benadering van het conflict door de ook door de de Ethiopische premier zelf in acht wordt genomen. De de woorden die geciteerd werden door een van u

[1:46:51] van vorige week van op Facebook

[1:46:53] van de Ethiopische premier

[1:46:57] die door Facebook zou eraf zijn gehaald. Ook zij vonden dat het wel erg ver ging.

[1:47:03] Die geven natuurlijk weinig.

[1:47:05] Die duiden niet op veel bijzonderheid zeg ik maar even.

[1:47:09] Maar feit blijft wel

[1:47:11] dat op dit moment serieuze pogingen worden ondernomen en dat we die een kans moeten geven.

[1:47:17] Ik denk dat we in de kijk als we die die die etc hebben. Volgende week maandag weten we meer. Dus dan kan het zijn dat een stap

[1:47:24] dichterbij wat hardere maatregelen komen.

[1:47:27] Maar op dit moment is het simpelweg een feit dat dat er volop overleg is en laten we niet vergeten

[1:47:34] hoezeer de diverse de Annemarie en Romy de graaien. De belangrijkste te noemen elkaar naar het leven staan.

[1:47:44] Ze hebben natuurlijk vele jaren met elkaar verkeren. Dus het is niet zo dat het uitgesloten is dat hier een soort modus vivendi gevonden wordt.

[1:47:52] Een andere dan die Abby misschien in zijn hoofd heeft omdat die good good vasthoudt aan een soort

[1:47:59] non federatieve eenheidsstaat

[1:48:02] die misschien op deze manier niet haalbaar is. Maar dan zal gekeken moeten worden

[1:48:08] en dat moeten we in ieder geval denk ik. De komende dagen de kans geven.

[1:48:16] Wij hebben natuurlijk als Europese Unie in het verlengde van de VN onze afschuw uitgesproken en ook meegedeeld

[1:48:27] over die die voedsel, voedsel blokkade natuurlijk gewoon uithongeren van mensen als oorlogsmisdaden.

[1:48:34] En ja, wij, zoals gezegd wij vinden echt dat we nu de komende dagen even moeten kijken of daar iets beweegt.

[1:48:45] Voorzitter,

[1:48:48] het

[1:48:56] dan waren de

[1:48:58] vragen over

[1:49:01] Soedan.

[1:49:04] Wederom,

[1:49:08] Ik begrijp goed dat tenminste zegt u moet over niet paniek zijn onder de Nederlanders in Ethiopië. Dus laten we eerst maar eens in overweging geven om terug te keren.

[1:49:18] Maar

[1:49:20] wat natuurlijk van belang is is ook wat is wat gebeurt er nu eigenlijk op het strijdtoneel.

[1:49:25] Ik heb daar niet een heel helder zicht van anders dan dat ik weet dat de iedereen een aantal honderden kilometers naar het zuiden gerukt, maar ook hebben gezegd we willen verder. We gaan verder

[1:49:38] ligt dat nu toch stil dat hele gebeuren met op dat strijdtoneel of moeten we zijn er aanwijzingen dat we toch ergens rekening mee moeten houden dat de strijdtoneel dichterbij komt.

[1:49:49] Ik heb de landen genoemd die al verregaande stap hebben genomen als het gaat om het waarschuwen van mensen dan wel het zelfs terughalen van diplomaten van van een land.

[1:49:59] Ik neem aan dat die dat ook niet zomaar zeggen ook zeg maar dezelfde pretentie in acht willen nemen als als de minister hiervan. We moeten geen paniek schoppen. Maar

[1:50:07] zij gaan toch wel verder duidelijk dat Nederland dat helpt dan misschien ook wel samen met inschatting van het gebeurt er nou echt ik dan op het strijdtoneel

[1:50:15] weet Nederland daar zelf in.

[1:50:17] Van de minister.

[1:50:20] Wat wij weten is dat de rijden vastberaden zijn richting Addis te trekken. Maar dat zal nog tweehonderdvijftig, driehonderd kilometer van verwijderd zijn

[1:50:32] dat dat ook het venster is

[1:50:36] voor de twee speciale Zanten.

[1:50:40] Om te kijken of de strijdende partijen tot tot een staakt-het-vuren zijn te bewegen

[1:50:48] en verder is het zo dat wij als ik het wat ik net aangaf. Als ik het vergelijk met onze Europese partners lopen wij niet achteraan. Eigenlijk wel een beetje voorop als het gaat om aangeven.

[1:51:01] Ja, dat alleen noodzakelijke aanwezigheid zou moeten leiden tot verder verblijven in Addis

[1:51:06] en dat iedereen die daar niet noodzakelijkerwijs hoeft te zijn dat die beter huiswaarts kan keren. Dat is een volgende stap is dat je mensen gaat gaat evacueren en onze inschatting is dat op dit moment de situatie dat nog niet vereist en dat we ook niet.

[1:51:25] Laat ik zeggen.

[1:51:26] Deze strijd met de de herinneringen van de vorige moeten voeren, zijn de Afghanistan plotseling in paniek iedereen vertrokken

[1:51:33] omdat de Taliban

[1:51:35] verklaarde tegenstanders van het westen

[1:51:38] de macht gegrepen. Wat voor de natuurlijk niet is. Die hebben vele jarenlang hebben die in tot voor tweeëneenhalf jaar hebben die de dienst uitgemaakt in

[1:51:48] ook in Addis Abeba.

[1:51:50] Dus dat is van een ander karakter. Wat daar gebeurt dan dan af. Afghanistan. Maar zoals ik net aangaf. We bekijken het iedere ochtend opnieuw kijken we wat moeten we doen, moeten we een volgende stap zetten overleggen met andere landen

[1:52:02] onze ambassade overlegt met de collega's ambassadeur. Daar moeten we een volgende stap zetten. Zo. Ja, welke en zo ja, wanneer. Dus het is niet zo

[1:52:11] dat af en toe eens even kijken hoe staat het eigenlijk in Ethiopië? Nee dat wordt

[1:52:17] voortdurend gemonitord en op grond daarvan wordt de hand.

[1:52:21] Kinderen,

[1:52:23] Er is de vorige week iets in overweging gegeven namelijk om Ethiopië te verlaten. Maar is dan bekend hoeveel Nederlanders daar al gevolg aan hebben gegeven voordat geprobeerd dat bij te houden. Het moet wel eens oefenen. Het hoeft ook niet zo te zijn dat ze allemaal naar Nederland terugkerend zou kunnen zijn dat ze uitwijken naar

[1:52:40] elders. En waar het veiliger is in de regio hebben we daar uberhaupt zicht op.

[1:52:45] De minister.

[1:52:46] Voedsel. Ik ik kan wel even kijken. Dan kom je daar op terug of gewoon de stand van zaken van vandaag. Want dat is misschien

[1:52:54] dan het meest adequate voor de omdat we toch ontwikkelingen hebben die van dag tot dag bekijken. De meest adequate voor de heer de Roon

[1:53:03] om te weten. Dan kom je dan direct even op terug.

[1:53:06] Die van de label graag een graag.

[1:53:08] Vraag stellen. Dank u. Voorzitter, wat eerste vraag. Maar ik wil toch even gesteld hebben om dat u gaat het nog over Soedan hebben. Maar je moet ook denken aan de centraal Afrikaanse Republiek

[1:53:19] en zeker ook aan Rwanda en

[1:53:23] de vanuit ideeën wordt er vrij lang voor stempel vindt dat offensief plaats en

[1:53:31] ik vroeg me af wat er überhaupt rekening gehouden met een scenario waarin ook ook door de de huidige Ethiopische regering om internationale steun wordt gevraagd.

[1:53:42] Ik heb niet alle details over te weten. Maar is dat een discussie die loopt of

[1:53:48] hoopt men dat het allemaal zover niet komt en gaat met per dag bekijken of het zover komt.

[1:53:52] Maar dat lijkt me nou niet in houding die een echt enorme geweldsescalatie dan tijdig

[1:53:58] kan voorkomen of in de kiem kan smoren.

[1:54:02] Ja. Voorzitter, zoals de heer van der Lee aangeeft, is een beetje Tricky in deze fase op dit type normaal ben ik niet de beroerd vormde af en toe eens te proberen. Maar in dit type

[1:54:13] kwesties op orde vragen in te gaan

[1:54:16] maar logischerwijze spelen al die

[1:54:18] de spook scenario s door de hoofden van mensen die zich hiermee bezighouden. Het is ook niet toevallig

[1:54:23] dat de Verenigde staten die hadden ook kunnen zeggen wij zijn tegenwoordig druk met Azië.

[1:54:30] Maar die hebben een heel vroeg stadium. Iedereen herinnert zich in de me maar eens van Clinton zijn grootste blunder die zelf schrijft

[1:54:39] als gewonden

[1:54:42] en ben is in de Verenigde staten er wel van doordrongen

[1:54:46] dat ook al geven de geopolitieke belangen een prioritering aan waar Afrika niet bovenaan staan

[1:54:53] dat dit natuurlijk niet onder je handen mag gebeuren en en verder

[1:54:58] voor de van de Lea. Ga niet opeten.

[1:55:03] Prima

[1:55:04] snap ik heb ik het voorzitterschap erover.

[1:55:07] En dan gaat de minister verder met Soedan.

[1:55:10] Ja maar niet dan nadat ik nog even voor de volledigheid tegen de heer Sjoerdsma heb gezegd

[1:55:17] dat,

[1:55:20] ondanks het feit dat wij nu de komende dagen die

[1:55:24] twee speciale gezanten de ruimte willen geven

[1:55:28] dat ik volgende week

[1:55:30] als dingen niet serieus veranderen. Toch wil zoeken naar wat meer draagvlak voor sancties

[1:55:37] als het om Ethiopië gaat.

[1:55:40] Voorzitter Soedan

[1:55:43] dat.

[1:55:45] En.

[1:55:50] Dat daar hebben we het eerder over gehad.

[1:55:55] Wij

[1:56:00] ja wij wij

[1:56:03] een maand geleden dachten we nog dat dat de komst van Bashir naar den Haag wel eens aanstaande zou kunnen zijn

[1:56:10] want de situatie zag er zo uit dat ik vond dat ook eerlijk gezegd wel een goed voorbeeld van dat zo'n Strafhof een betekenis kan hebben, ook al lijkt het

[1:56:22] soms zo ver weg. Maar dat gewoon

[1:56:25] tien, twaalf jaar later uiteindelijk toch een kans op gerechtigheid

[1:56:29] en dat dat een waarschuwing moet zijn voor een ieder in de wereld

[1:56:34] die denkt mensenrechten op zo'n grove wijze aan de laars kunnen lappen.

[1:56:40] Dat ziet er op dit moment eigenlijk veel minder florissant uit wat dit betreft. Want

[1:56:49] doe het ham, ham dook met het de de de de de premiers die zit die hij zit weliswaar niet vast een huisarrest

[1:56:59] en het leger heeft opnieuw de macht gegrepen noodtoestand

[1:57:04] bemoedigend is dat je nog steeds mensen de straat op ziet gaan om tegen te protesteren

[1:57:09] met alle risico van die kan dat kennelijk.

[1:57:14] Het is een wat onduidelijke situatie omdat

[1:57:20] een van de twee coupe leiders weer wat meer de sympathie aan Egypte heeft een ander weer wat meer sympathie heeft van de Verenigde Arabische Emiraten en dat helpt natuurlijk ook nooit.

[1:57:30] Maar

[1:57:32] maar feit is dat. Kijk

[1:57:34] wij blijven tot nader orde en dat zijn we ook verplicht aan de afspraken die we gemaakt hebben en ook aan de mensen die er op straat op gaan wijzen. Wij blijven gewoon

[1:57:43] pal achter

[1:57:46] premier handdoek staan

[1:57:48] en wij willen ook de willen ook gewoon dat dat Juba pc game en dat dat wordt gerespecteerd.

[1:57:58] Ons betreft zijn er met Soedan hebben wij niet zo'n brede ontwikkelingsrelatie als met Ethiopië, Ethiopië. Het is een van ons speerpunt landen. Dus dat is veel beperkter

[1:58:10] en het loopt ook eigenlijk alleen maar via een zijn via de Verenigde Naties. Dus dus met de overheid hebben we weinig van doen wat dat betreft.

[1:58:18] Het enige wat wij steunen rechtstreeks het als een programma

[1:58:22] familie support programma. Via de Wereldbank hebben we on hold gezet omdat het wel via

[1:58:26] de officiële autoriteiten liep

[1:58:29] natuurlijk ja de deze situatie raakt de in principe de Sudanese regime wel in ook in de portemonnee omdat de hele schuldenkwijtschelding van wat van Parijs.

[1:58:45] Dat staat op dit moment ook on hold

[1:58:49] wij.

[1:58:56] We zullen dit punt

[1:58:58] steun voor handdoek en en maatregelen,

[1:59:02] voor zover dat mogelijk is. Financiële maatregelen richting cartoon van de Europese Unie zullen we volgende week pleiten

[1:59:14] en en en we willen eigenlijk zoveel mogelijk vasthouden aan de route die die borrel heeft uitgezet.

[1:59:22] Twee weken geleden, toen het gebeurde namelijk zo snel mogelijk proberen om om dok opnieuw in zijn positie terug te krijgen.

[1:59:33] Voorzitter,

[1:59:36] dan heb ik nog

[1:59:38] kijk even of er nog

[1:59:43] vragen. Oh ja, er zijn ook die

[1:59:47] die wat diverse vragen die misschien een beetje aan de rand

[1:59:53] van het onderwerp waar we nu over hebben raken

[1:59:57] dat

[1:59:59] zoek naar even mijn lijstje waar ik over.

[2:00:03] Liggen.

[2:00:08] Ja. De heer van der Lee.

[2:00:11] Die had meer in het in het in z'n algemeenheid. Een vraag over hoe zit het met als je sancties wilt nemen? Hoe zit het met de capaciteit. Hoe zit het met een sanctie unit

[2:00:26] dat voor een deel is dat ook kennis.

[2:00:28] Weet je dat je weet wat kan wat niet kan wat met haalbaar is en niet

[2:00:36] en volgende week is er een is het begrotingsdebat

[2:00:43] en

[2:00:46] wij zullen

[2:00:48] op tijd voordat begrotingsdebat u aan de heer van de leed antwoord geven op

[2:00:53] op hoe die verkenning van die capaciteit en die unit die daarvoor nodig en boer er precies uitziet,

[2:00:59] zodat we over de unit zelf een discussie kunnen voeren en niet over het idee

[2:01:04] dat buitengewoon waardevol kan zijn.

[2:01:08] Voorzitter,

[2:01:10] mevrouw Piri die vroeg naar visumliberalisatie en Kosovo.

[2:01:19] Ja

[2:01:22] dat is de die visumliberalisatie op zichzelf natuurlijk een vrij technisch proces waaraan voldaan moet worden voordat de Raad uberhaupt tot afschaffing of opheffing van visumplicht kan overgaan

[2:01:36] en

[2:01:39] er is op dit moment. Hoewel Kosovo al een heel eind is, is simpelweg in de Raad onvoldoende steun voor de visumliberalisatie.

[2:01:52] Wij zeggen tegen Kosovo zorgen dat de de de additionele garantie die gevraagd worden door de Raad en dat sommige lidstaten zorg dat je die zo formuleert dat het duidelijk is dat het een beetje beklijft. De duurzaam is het met name als het gaat om

[2:02:07] dat hele terrein van georganiseerde misdaad en corruptie.

[2:02:11] Daar is de Kosovo ook wel wat meer te doen als het gaat om inzicht verschaffen in wat men aan stappen zet

[2:02:19] om daar zicht op te krijgen en om dat te bestrijden.

[2:02:23] Maar goed dat gezegd zijnde is het zo dat in eerste instantie Kosovo wel degelijk aan de bandjes Max had voldaan en dat

[2:02:33] uiteindelijk de meerderheid van de Raad

[2:02:36] toch de problemen zoals ik die net schetst op het gebied van corruptie

[2:02:41] van jaar van een omvang is blijven beschouwen dat men heeft vastgesteld. De Kosovo is er nog niet aan toe. Het onderwerp. Dat hangt nog.

[2:02:51] Verankering,

[2:02:53] Dank u. Voorzitter, ik kende criteria vrij lang op dit dossier mogen werken in het Europees Parlement als tweeënzeventig strenge criteria en we weten allemaal dat dat een van de redenen is waarom Turkije het niet heeft,

[2:03:09] is altijd gezegd die criteria zijn niet politiek moet technisch van aard zijn hoge eisen die we stellen als het gaat bijvoorbeeld om erkenning van paspoorten et cetera voldoet een land aan al die tweeënzeventig

[2:03:23] criteria

[2:03:24] en is er geen politieke meerderheid in de Raad om dat te doen. Dus mijn vraag. Ze was de inzet van Nederland. Daarbij bent u bereid om voor in te zetten dat als een land aan de criteria voldoet, dat niet het enige land is in de westelijke Balkan, voor wie geen visumvrij reizen hebt.

[2:03:41] En minister.

[2:03:42] Voorzitter, ik ben daar graag toe bereid, al moet ik eerlijk bijzeggen

[2:03:46] dat

[2:03:49] het wel zou helpen wanneer Kosovo, want het is intussen

[2:03:53] ook drie jaar geleden dat die afspraak is gemaakt dat het wel zou helpen als Kosovo

[2:03:59] aangeeft dat het als het op dit hele vlak van georganiseerde misdaad

[2:04:05] ook iets meer transparantie bij acht betracht als het gaat ten opzichte van de Europese Unie en de Commissie in wat men doet, hoe men doet en wat men eventueel daarbij kan gebruik. Maar ik vind het verder met mevrouw Piri eens. Onze inzet was steeds als je aan de eisen hebt voldaan en eerste instantie

[2:04:28] dan waren het beter om die visumplicht

[2:04:33] die liberalisatie toe te staan en nadat je het hebt toestroom toegestaan in gesprek te blijven over wat er beter kan in plaats van het omgekeerd nu weer als ijs op te werpen.

[2:04:44] Voorzitter,

[2:04:47] dan.

[2:04:48] Wat.

[2:04:51] Mevrouw

[2:04:53] ook nog een vraag over de modernisering van de douane-unie en en en Turkije.

[2:05:08] Vernieuwd,

[2:05:10] Ik ben nu even aan het kijken wat ik nog vergeten ben aan aan onderwerpen die waar we langs zijn gegaan.

[2:05:16] Kijk als het gaat om

[2:05:19] vrijlating bepleiten van mensen in Turkije die die om politieke redenen gevangen zitten en waar je kunt verwijzen naar het Europees hof. Daar hebben wij heeft de Europese Unie en ook Nederland niet een vaste kalender verhandelingen.

[2:05:33] Wat kan vallen op het betrof deed. Zie dat door een samenloop van omstandigheden toevallig voor

[2:05:42] dat het een speciale datum was

[2:05:45] en dat het om, zoals gezegd, een samenloop van omstandigheden ook met het met te posten in Ankara zich aandiende om hier even iets te laten horen.

[2:05:57] Wij willen ons niet verplichten om een vaste kalender te maken, zoals de VN vast tien dagen heeft in dit jaar voor alle evenementen om hierbij stil te staan. We hebben herhaaldelijk en zodat het op gezette tijden

[2:06:08] ook blijven doen ons sterk maken voor mensen die ten onrechte en ook door de Europese hof als ten onrechte gekwalificeerd achter de tralies zit,

[2:06:19] maar niet in een in een soort jaar dagen KLM. Dat is dat kan zich voordoen. Maar het kunnen ook andere omstandigheden zijn die er toe leiden om stem te laten horen.

[2:06:31] Kijk wat die douane-unie betreft. Dat houdt hier natuurlijk verband mee.

[2:06:38] Daar

[2:06:41] hebben wij steeds gezegd. Kijk zo'n douane-unie dat dat kan natuurlijk niet als als de rechtsstaat is zoals die is in Turkije

[2:06:52] ook de onderhandelingen

[2:06:54] over een douane-unie

[2:06:57] kun je eigenlijk niet voeren als je hier niet collectief het gevoel bij hebt. Het gaat goed. De gaat de goede kant uit.

[2:07:05] Ik ik ik

[2:07:07] ik neig ernaar om het oneens te zijn met mevrouw Piri als het gaat om het

[2:07:15] de om het synoniem is heren van verkennende technische gesprekken over wat je allemaal zou moeten gaan bespreken in zo'n douane-unie

[2:07:23] met besprekingen over de douane Unie zelf. Dat kan een beetje school stiekem discussie zijn

[2:07:30] maar dat zie ik anders dat dat dat laat het niet beginnen met de echte onderhandelingen over de douane-unie. Wie haalt wat voor wat wat heb je daar voor over

[2:07:42] staat eigenlijk los van

[2:07:44] het uberhaupt aanleggen van dossiers. Wat zou er als we ooit zover komen allemaal besproken moeten worden

[2:07:50] en ik zie ik vind dat die scheidslijn ook in acht moeten nemen.

[2:07:55] Voor papier.

[2:07:58] Voorzitter, een feit is dat de Europese Commissie in tweeduizend achttien heeft gezegd begin nou met die technische onderhandelingen en om politieke redenen, namelijk. Het gaat heel slecht met de rechtsstaat en democratie. In Turkije is daar jaren van. Afgezien tot er opeens een jaar geleden een draai gemaakt door de Raad,

[2:08:17] waaronder Nederland en gezegd heeft.

[2:08:21] We gaan een positieve agenda opzetten met Turkije. En daar hoort bij die technische onderhandelingen over de douaneunie. Dus ik snap niet zo goed. Volgens mij is geen semantische discussie. Volgens mij zijn we met iets begonnen wat we de afgelopen drie jaar niet bereid waren om te doen en ik zie niet wat er is gebeurd in Turkije aan positieve agenda om hiermee door te gaan.

[2:08:43] Er is.

[2:08:44] Voorzitter, dat is een de ik

[2:08:47] ik hoor het mevrouw Piri zegt maar ik wil er toch aan hechten om een verschil te maken in de algemene appreciatie

[2:08:57] van Turkije en dit specifieke punt.

[2:09:01] Wij hebben geen en geen onderhandelingen over de douane-unie. Wanneer de situatie op het gebied van de rechtsstaat

[2:09:07] is, zoals die nu is

[2:09:12] dat je

[2:09:14] vervolgens ook in acht neemt dat er

[2:09:17] aan de andere kant

[2:09:18] constructieve signalen zijn bijvoorbeeld

[2:09:22] als het gaat om het de-escaleren van de spanningen met Cyprus en Griekenland of Middellandse zee.

[2:09:32] Daar kun je niet zomaar aan voorbijgaan om het onder het motto dat doet er verder niet toe want het is voor de situatie in de regio ook belangrijk

[2:09:41] en dat je het geheel overziende zegt we houden vast aan niet onderhandelen over de douane-unie,

[2:09:48] maar we zijn wel bereid.

[2:09:49] Om.

[2:09:50] Technisch juridisch voor werk te verrichten. Dat vind ik een uiting van een een balans die rekening houdt met datgene wat mevrouw Piri terecht zegt,

[2:10:01] maar ook rekening houdt met appreciatie en waarnemingen die op een ander terrein liggen en die voor sommige andere lidstaten in de Europese Unie van groot gewicht zijn

[2:10:11] en in die balans

[2:10:15] is het gekomen

[2:10:17] die technische voorbereiding die overigens ook altijd weer mogelijkheid bieden om om zeg maar. Ja, het geheel van Gareth en sticks een lamp aan te spreken op wat er gebeurt.

[2:10:30] Veranderd,

[2:10:34] Blij dat de minister komt tot waar het volgens mij om draait momenteel in de Europese Unie, namelijk dat voor is gekozen om een positieve agenda op te zetten op twee pilaren. Eentje is de-escalatie in de Middellandse zee waar we zagen nadat Turkije eerst geëscaleerd heeft en vervolgens kijken of er een nieuw migratiedeal kan worden gesloten met Turkije. En daar zit precies

[2:10:58] de pijnpunt van mijn fractie dat mensenrechten rechtsstaat het naleven van het Europees verdrag voor de rechten van de mens. Sorry, uitspraak van het hof dat die in die positieve agenda van de een gewoon geen plek meer hebben. Hoe kijkt de minister daar.

[2:11:17] Ik ben het voorzitter niet helemaal eens met mevrouw Piri

[2:11:22] dat je een aantal elementen weegt om te handelen zoals je handelt

[2:11:27] wil niet zeggen dat rechtsstaat geen plek meer heeft dus geen sprake van dat dat geen plek meer heeft. Terwijl twee weken geleden een hoog oplopend conflict omdat het wel een plek had

[2:11:39] en het is ook zo dat het als het gaat om de volgende stap

[2:11:46] onderhandelen over een douane-unie. Dan is heeft de rechtsstaat daar meer dan een plek in. Het is zelfs

[2:11:52] voorwaardelijk

[2:11:54] om er uberhaupt aan te beginnen.

[2:11:57] Maar betekent dat dat je

[2:11:59] verder een een een zeg maar een red tape rondom Turkije draait

[2:12:05] gegeven dat het licht waar het licht dat het is wat het is dat het de omvang heeft die het heeft en dat het een rol speelt in de stabiliteit die het speelt.

[2:12:13] Dat gaat te ver. Maar het gaat ook te ver om te zeggen de rechtsstaat heeft geen plek hierin. Die heeft een hele prominente plekken geen alleen. Het is niet

[2:12:24] het enige wat er in het geheel

[2:12:27] op het gebied van ordening en stabiliteit

[2:12:29] doet. Daar zijn ook andere elementen die daar een rol in spelen. We hebben er ook diplomatieke betrekkingen met Turkije. We zitten in een bondgenootschap met Turkije.

[2:12:39] Daar zijn allerlei raakvlakken op allerlei terreinen en we botsen ook op allerlei terreinen.

[2:12:45] Maar het is uiteindelijk het zoeken naar een balans waarin de rechtsstaat wel degelijk een prominente plek heeft. Alleen

[2:12:54] alleen de rechtsstaat

[2:12:56] is het niet omdat het ook een afwijking is van andere elementen

[2:13:00] in de ogen van mevrouw Piri een te bescheiden in mijn ogen een evenwichtige rol in spelen.

[2:13:11] Voorzitter,

[2:13:13] in het verlengde daarvan misschien wat de de Brekelmans, maar ook de heer de Roon hintte daarop.

[2:13:23] Ja.

[2:13:24] Komen er de komende tijd meer provocaties van Turkse zijde. Ik weet dat niet. Wij proberen

[2:13:34] zo ver mogelijk aan te moedigen tot de-escalatie en soms zijn er positieve sporen en dan ineens is er weer iets wat je de andere kant uit duwt.

[2:13:45] Wat het heel lastig maakt om om daar iets over te voorspellen ik

[2:13:54] de Turkije duikers leren wel eens dat dat ook te maken heeft met allerlei verhoudingen die onze normale betrekkingen tussen het een ander land te boven gaan, maar die een rol spelen bij

[2:14:06] het feit dat een regering zich gedraagt zoals die zich gedraagt.

[2:14:11] Zeg het maar even wat abstract.

[2:14:15] Voorzitter dan.

[2:14:20] Eerder op.

[2:14:21] Ik krijg de indruk dat de minister nu weggegaan van het onderwerp Turkije en ook van het onderwerp Cyprus. Als ik dat juist heb dan wil ik nu nog wel even een vraag stellen

[2:14:30] en namelijk dat ik er dan toch onbevredigend vind dat terwijl Turkije dus nu weer allerlei dingen zegt over die badplaats op noord-cyprus.

[2:14:40] Dat dat dat waar je dan zegen Nederland de VN de u zeggen van we zijn veel bezorgers hierover.

[2:14:47] Maar ik lees niet wat men daar dan verder mee gaat doen. Het enige wat ik veelal lees is dat Nederland het belang van een brede een Turkije relatie benadrukt.

[2:14:55] Dat klinkt toch als dit dit dit gegeven is totaal ondergeschikt aan wat er in die brede een Turkije relatie allemaal van belang is. En dan vraag ik mij toch af is dat nou de juiste morele afwegingen. En wat voor wat verlangt Cyprus dan eigenlijk van ons in deze in dit onderwerp.

[2:15:14] De minister.

[2:15:16] Voorzitter, ik denk dat we ook hier een paar dingen uit elkaar moeten houden.

[2:15:25] Natuurlijk hebben wij kijk

[2:15:30] ten eerste hebben we de de de de hoge vertegenwoordigers hebben de ideal gevraagd om gewoon eens een document te maken met wat zijn nou precies onze opties.

[2:15:40] Wat zijn verstandige opties om hierop te reageren. Het is een dus dat de werk in uitvoering.

[2:15:47] En als we dat hebben dan komen we daar ongetwijfeld op terug.

[2:15:52] De tweede is

[2:15:56] het gaat tot nu toe om een aankondiging

[2:16:04] is een aankondiging. Wat wat is het karakter van een aankondiging is het een verbale provocatie is het een eerste stap op weg naar feitelijk handelen.

[2:16:15] Dat zullen we ook moeten afwachten

[2:16:18] en en en in die zin

[2:16:21] ja, moeten we

[2:16:24] soms ook proberen om enige enige rust en behoedzaamheid in acht te nemen in plaats van

[2:16:31] overal onmiddellijk

[2:16:33] op te springen voordat we precies weten wat er gebeurt, wat de consequenties zijn van wat er gebeurt. Vandaar dat we voorlopig zitten in de fase

[2:16:41] dat wij natuurlijk eisen, net als de de de u en net als de de vn-veiligheidsraad

[2:16:50] is opgeroepen om dat die gedeeltelijke opening onmiddellijk terug te draaien

[2:16:55] en dat zijn dat zijn krachtige signalen van grote grotere grote organisaties

[2:17:03] en

[2:17:05] verder willen wij gewoon eens kijken wat wat zijn nou mocht het zover komen. Wat zijn dan de verstandigste stappen om een twee drie, vier, vijf te zetten.

[2:17:15] Dus het is ook een onderwerp wat buitengewoon irritant kan zijn, maar zich ook wel op zich ook wel leent voor voor een zekere mate van

[2:17:29] behoedzaamheid.

[2:17:32] Dit punt heer Brekelmans,

[2:17:36] Ik begrijp dat de minister zegt

[2:17:40] kun je niet speculeren wat Turkije gaan doen. Maar

[2:17:43] de kans is groot dat men nog iets meer dan een jaar voor de verkiezingen en Erdogan die er slecht voor staat en Turkije. Wat er economisch slechts voorstellen dat hij

[2:17:51] dit soort provocaties aangrijpt met Europa en met andere landen om zijn eigen positie te verstevigen en

[2:17:58] we hoeven niet de debatten over de de tien ambassadeurs weer opnieuw te gaan doen we dat dat hebben gevoerd. Maar

[2:18:04] ik zou het meestal willen aansporen om in dit soort et cetera met Turkije op de en. Er staat in ieder geval ervoor te zorgen. Dat was Europa eensgezind zijn en op het moment dat Turkije provoceert

[2:18:13] en we doen dan daar zet wijs tegenover dat we niet dat we vooruit denken wat dan het scenario is en dat we niet dan weer een terugtrekkende beweging maken die Erdogan in de kaart speelt.

[2:18:24] Ik vond het analyse van de mist. Wat dat betreft de iets te vrijblijvend. Ik zou wel willen vragen om dit ook in deze budget weer te benadrukken dat eensgezindheid en een stevig antwoord op Erdogan belangrijk is.

[2:18:35] Is.

[2:18:36] Maar voorzitter, daar is geen twijfel over mogelijk.

[2:18:40] Het punt is. Ik reageerde op de vraag moeten we nu strafmaatregelen nemen

[2:18:46] en daar heb ik van gezegd wat ik van heb gezegd

[2:18:52] we hebben gevraagd aan de hoofdvertegenwoordiger kwam met een een optie pakket.

[2:18:57] Wat er mogelijk is. Wanneer stap twee en stap drie door Turkije wordt gezet. Samen met

[2:19:03] Turks Cyprioten

[2:19:07] en ik denk dat het dan in een ordelijke volgorde moeten doen maar maar maar wel met inachtneming van het feit dat dit iets dat natuurlijk iets is dat alle alarmbellen van Veiligheidsraad dat Europese Unie doet af gaan.

[2:19:19] Want ik zit met mijn opmerking was ik meer in in brede zin bedoel niet zozeer op dit specifieke van oceaan. Maar meer breed. Hoe gaan we met Turkije. Om de afgelopen weken ook naar de toekomst toekomst.

[2:19:31] Voorzitter, ben ik van harte met Brekelmans eens zeker moeten zeggen

[2:19:38] zeker

[2:19:41] zo'n basishouding dat er bij al die dingen grenzen zijn. Dat moet je met z'n allen eigenlijk over eens zijn.

[2:19:48] Met het oog op de tijd vraag ik toch aan de minister of die al bijna uit.

[2:19:53] Klaar is.

[2:19:54] Denk dat ik.

[2:19:56] Ik ben.

[2:19:57] Dan nog op één punt in kunnen gaan omdat Perry en ikzelf daar nog iets over hebben gevraagd. Dat gaat over Griekenland

[2:20:04] en Nederlanders die vervolgd worden

[2:20:07] vanwege hulp aan vluchtelingen.

[2:20:10] De heer de Roon heeft nog een vraag.

[2:20:14] Als u eerst deze band.

[2:20:18] Van die van Griekenland wil ik graag even terugkomen. Want ik wil zeker weten dat ik het laatste

[2:20:25] actualiteit u niet onthouden.

[2:20:27] Prima. Dan nog een vraag van eerder al.

[2:20:31] Nou ja dat ging over de gebeurtenissen die ik aanhaalde in Nigeria negenenzestig mensen vermoord en alleen voor zover ik het kon vinden, zou de eerste minister van buitenlandse zaken zijn afkeer daarover hebben uitgesproken.

[2:20:46] Misschien misschien een is mijn te zijn mij dingen ontgaan. Maar ik heb niet gezien dat andere Europese landen dan wel de u. Dat heeft gedaan

[2:20:54] en dan kun je redenering van ja wat heb je er ook aan om je afkeuring uit te spreken als je je verder ook niks aan kan doen.

[2:21:00] Maar het gaat natuurlijk ook een beetje om het morele gezicht van van Europa en Europese landen. Dus ik zou willen vragen of of.

[2:21:09] Of ik het juist heb gezien.

[2:21:11] En als ik het juiste was, zouden we dan toch niet. Wel onze afkeuring daarover moeten uitspreken. Dat zou een van mijn voorkeur wel hebben wezen.

[2:21:19] Voorzitter, natuurlijk spreken we daar onze afkeuring over uit. En als ik me niet vergis,

[2:21:25] heeft de Europese Unie dat ook gedaan

[2:21:29] en ik kan nog wel even kijken of er daar een voor je pas de verwijzing naar hebben. Maar het is natuurlijk evident

[2:21:38] dat

[2:21:41] dat dit soort schandalen niet bijdragen aan

[2:21:47] ordelijke verhouding in de zaal. Dus daarover is geen misverstand.

[2:21:53] Als laatste nog de Brekelmans.

[2:21:55] Ik kan een korte vragen over Marley en de Wagner groep of hebben daar iets meer over weten.

[2:22:00] Even misschien even kort de stand is niet anders dan dat toen wij de discussie hadden over de artikel honderd brief.

[2:22:09] Ik lees af en toe ook geruchten en speculaties.

[2:22:12] We hebben we hebben zelf

[2:22:16] als Nederland maar ook samen met onze partners hebben we in Bamako

[2:22:20] onze zorg hierover kenbaar gemaakt. Vorige week.

[2:22:23] Dus we zijn erover in gesprek

[2:22:27] maar hard hebben we iets niet. En zodra wij verder zijn. Dat had ik ook afgesproken. Dan moeten we dat uiteraard met elkaar delen omdat we dan in discussie moeten over de vraag wat is nu wijsheid.

[2:22:39] Ik heb destijds ook al gezegd dat moet voor enigszins behoedzaam doen

[2:22:43] omdat we natuurlijk ook willen vermijden dat wat ik toen zei ja dat die waakt en groep voor voor een paar grijpstuiver

[2:22:52] een enorme chaos gaat aanrichten. Dat kan natuurlijk niet de bedoeling zijn.

[2:22:56] Voorzitter, ik had nog

[2:23:01] ik was nog een vraag had ik een antwoord schuldig dat dat onttrekt zich aan aan die tour door is onlangs crisisgebieden.

[2:23:11] Maar dat ging over een vraag van heer Brekelmans

[2:23:14] over over energie.

[2:23:19] En ja wat wat wat wat energie en daar is een discussie. Volgende week in die zetten over energie en geopolitiek.

[2:23:30] Kijk want voor een deel is het onderwerp natuurlijk onderwerp van de ministers van energie van economische zaken

[2:23:36] en dat staat de volgende

[2:23:39] over drie weken staat dat op de agenda.

[2:23:43] Als ik me niet vergis.

[2:23:45] Maar en de Europese Commissie komt ook dan met een heel pakket over wat je kunt doen met gas met waterstof en en hoe je diversificatie van aanval aanvoerroutes kunt organiseren,

[2:23:58] maar feit is natuurlijk dat als je het over hebt over energie en geopolitiek heb je het over afhankelijkheden

[2:24:04] en

[2:24:07] en afhankelijkheden die die moeten zo georganiseerd zijn dat je niet kwetsbaar bent en ik heb al eens eerder gezegd ik voel me een beetje ongemakkelijk bij al die krantenkoppen waarin gespeculeerd wordt over de vraag of Poetin goed of slecht humeur heeft omdat dat kennelijk van betekenis is ook voor de vraag of wij warm of koud krijgen. Dat vind ik een buitengewoon onaangename relatie

[2:24:27] correlatie.

[2:24:30] Maar wij proberen natuurlijk toch

[2:24:33] zoveel mogelijk

[2:24:35] antwoord hierop te bieden. Wij kunnen als we willen kunnen via via vloeibaar gas kunnen we eigenlijk veertig procent van onze gas

[2:24:49] behoeften zouden we via lng-terminal kunnen voorzien.

[2:24:55] Daar zijn op dit moment

[2:24:59] ook geen lidstaten meer

[2:25:01] die van een leverancier afhankelijk zijn.

[2:25:05] Dus dat is daar is sinds tweeduizend twintig is dat niet een EU lidstaat die

[2:25:11] enkele alleen van een

[2:25:13] laten we het niet noemen lidstaat of van een leverancier afhankelijk is. Dus die kwetsbaarheid. Daar wordt wel aan gewerkt

[2:25:21] om die te reduceren op lange termijn moeten we natuurlijk naar een Green deal toe. Maar goed dat ontslaat ons niet van de plicht om ondertussen te zorgen dat we zoveel mogelijk die risk of risico's reduceren.

[2:25:36] Daar is het nodige gebeurd. Maar we zijn er natuurlijk nog lang niet.

[2:25:43] Voorzitter, dan denk ik dat, zoals gezegd daar kom ik nog even terug direct op specifiek over die vraag over Griekse of die NPO medewerker in Griekenland. Dan moet ik gewoon even checken over de laatste stand.

[2:26:00] Maar dat is niet actueel

[2:26:03] voortzetten. Ik denk dat ik het meeste dan wel beantwoord heb en zo niet heb ik een rotsvast vertrouwen in

[2:26:09] uw vaardigheid mij eraan te herinneren.

[2:26:12] Zeker. Ik zal voordat we overgaan. De minister voor in baby s termijn. De tweede termijn van zeven. Dat heer Sjoerdsma voor zijn vertrek heeft aangekondigd dat hij graag een twee minuten debat wil houden.

[2:26:24] Dat zou vanwege de planning van

[2:26:26] de Raad buitenlandse zaken nog deze week dan in overleg met de plenaire griffie moeten worden ingepland.

[2:26:32] Maar misschien betekent dat ook dat de leden iets minder vervolgvraag hebben in tweede termijn. Ze hebben nu twee minuten voor en ik geef als eerste het woord aan de Brekelmans.

[2:26:45] Dagvoorzitter en misschien waren de antwoorden van de minister wel zodanig bevredigend dat de issues, maar geen twee minuten debat aan hoeft te vragen.

[2:26:56] Gegeven de agenda van de minister, maar laten we dat laten we dat zien hem danken voor alle antwoorden over alle ingewikkelde issues die op de agenda staan.

[2:27:08] Wat betreft witrusland en misschien ook een vrij land dat er geen twee minuten debat plaatsvindt, zou ik hem toch nog de minister willen aansporen om niet

[2:27:16] als het gaat om sancties om echt te pleiten voor maatregelen die heel specifiek dit migratieprobleem aanpakken. Want ik ben bang dat sectorale sancties die hebben wel impact maar die gaan niet

[2:27:27] Loekasjenko meteen denk ik tot andere activiteiten dwingen. Ik ook omdat hij ziet dat die beet heeft natuurlijk dus

[2:27:34] het treffen van Bella via personen die hiermee bezig zijn, maar ook zeker de richting. De herkomst landen diplomatieke druk uitoefenen sancties in het vooruitzicht. Misschien

[2:27:47] ook de aansporen om de consulaten die dat soort vieze aangeven van witrusland. Om dit te sluiten. Want weet je hoeveel toeristen gaan er vanuit Afrikaanse landen naar het midden-oosten naar witrusland is natuurlijk allemaal gericht uiteindelijk op

[2:28:00] het inzetten van dit middel. Dus ik zou zeggen laten we alsjeblieft al die humanitaire

[2:28:05] rampen voorkomen dat we duizenden tienduizenden mensen in de kou hebben, maar laten we hier volop inzetten

[2:28:12] en ik hoop dat de minister, dat wil toezeggen. Heel kort wat betreft bosniëherzegovina. Ik hoop dat we daar als u wat

[2:28:19] streken rol kunnen spelen om dat conflict te beheersen. Ik snap dat als het gaat om Ethiopië, Soedan

[2:28:25] dat andere partijen in de lied zijn, ook al is dat voelt soms wat onbevredigend. Zeker als je kijkt naar de de humanitaire situatie daar maar bosniëherzegovina dat dit is onze Europese regio. Dus ik hoop echt dat we daar niet alleen onze positie kunnen behouden, maar ook

[2:28:42] na een actieve rol kunnen spelen en tot slot het het strategisch kon passen. Ik denk dat als ik dit zo debat overziend en alle conflicten in de regio en de vaak beperkte invloed die we als hebben dat het heel belangrijk wordt om dat debat ook de komende maanden goed met elkaar te voeren en ik zie uit naar de brief die vrijdag daarover gaat komen.

[2:29:00] Dankzij Brekelmans dan die droom.

[2:29:03] Ja, ook van mijn kant aan kan de meeste voor de inderdaad uitvoerige beantwoording die we op veel vragen hebben gekregen. Dat is vind ik soms echt verhelderend.

[2:29:13] Nog even over concrete zaken Ethiopië en de Nederlanders die zich daarin bevinden en veiligheid.

[2:29:21] Ik blijf het toch nog onbevredigend vinden dat ik dus een groot verschil zie tussen de opstelling van Nederland en een aantal andere landen die zeggen die die veel verder gaan stappen nemen.

[2:29:30] Maar ja ik kan natuurlijk ook niet met honderd procent aantonen dat het gevaar nu heel groot is,

[2:29:36] maar ik wil toch nog wel memoreren dat ik in diverse artikelen van de laatste tijd heb gelezen van mensen die er dan naar ik aanneem meer zicht op hebben

[2:29:45] dat het leger van Ethiopië eigenlijk een gedemoraliseerd leger is

[2:29:50] en dat de opmars van de die gegevens in zuidelijke richting de aan die demoralisering nog verder hebben bijgedragen. En als ik dan kijk naar een gedemoraliseerd leger en dat zou nog verder worden aangevallen.

[2:30:04] Dan hebben we dat soort legers vaak de neiging om te duiken.

[2:30:08] Dus wat ik maar wil zeggen is dat ik toch bevreesd ben dat die op Mars. Als die gaat komen omdat die dat is veel sneller zou kunnen gebeuren dan dan nu misschien ons kunnen voorstellen

[2:30:19] en dan moet ik toch terug denken aan Afghanistan waar ik de. Ik wil niet

[2:30:25] heel erg benadrukken, maar waar ik toch al in een vroeg stadium heb gezegd jongens dit kan veel sneller gaan dan we denken en bleek ook zo te zijn

[2:30:31] en dat gevoel kan ik hier nu met deze zaak nog niet loslaten. Hadden we toch gezegd hebben

[2:30:37] en ik weet ook niet of de KLM rechtstreeks vliegt op, aldus en of als het puntje bij paaltje komt of we dan snel de Nederlanders in KLM vliegtuigen kunnen krijgen

[2:30:47] of dat het anders die andere maatschappij moet gaan. Maar dat zou ook nog een complicerende factor. Misschien kunnen zijn

[2:30:52] dat we gezegd hebben. En ja wat betreft

[2:30:57] Bertha roes. Ja. Ik ben het eens met de heer Brekelmans dat alleen druk uitoefenen op op wit-rusland niet een heel erg voldoende middel lijkt. Hij pleit voor druk uitoefenen op de landen waar de mensen vandaan komen. Die veren via billen roes de Europese Unie binnen willen komen.

[2:31:17] Ik zal daar zeker niet tegen zijn.

[2:31:20] Ik ben bang dat er ook nog niet genoeg helpt. Dus ik blijf toch beklemtonen namens mijn fractie

[2:31:25] dat het allerbelangrijkste. Wat moet gebeuren is zorg dat die grens hermetisch wordt gesloten.

[2:31:30] En daar wil ik het maar laten verliezen.

[2:31:34] Over de tijd hebben we mevrouw Piri.

[2:31:37] Ook namens mij uiteraard. Dank aan de minister voor de beantwoording op Bella roes kijk naar de brief. Want ik blijf het toch raar vinden dat we sectorale sancties hebben. We waren een van de grootste handelspartners van Bella roes en ondanks die sectorale sancties in we geen afname hoe we ook goochelen met cijfers. Ik zie geen afname van die handelsstroom. Maar ik kijk uit naar de brief.

[2:31:59] Wat me een beetje pijn doet is dat we natuurlijk nooit meer over de mensenrechtenschendingen in Bella zelf

[2:32:06] dat we gaan hebben is pas op het moment dat het ons raakt en dat zagen we eerder met dat vliegtuig of nu wat er gebeurt aan de grens. Dat mag nooit. Alleen de races zijn natuurlijk voor die sancties. Maar daar is neem ik aan de minister het mee eens. Maar in aansluiting om andere redenen dan mijn collega van de VVD zei ik zal toch ook kijken naar kan je iets doen. Voorlichting naar mensen toe en toch kijken of we op social media met advertenties in landen ook gewoon duidelijk kunnen stellen dat die mensen waarschijnlijk gewoon

[2:32:40] wat hen te wachten staat hoe ze inzet zijn van de politiek spel en dat heel veel mensen uit bepaalde landen gewoon heel klein kans hebben op asiel.

[2:32:49] Voorkomen is denk ik altijd beter dan genezen. Ik ben blij met toezegging om ieder geval te kijken of Nederland iets kan doen aan een

[2:32:57] een heel moeilijk vraagstuk van Kosovo uberhaupt in de Raad. Nog even los van visaliberalisatie of de nieuwe impuls aan kan worden gegeven op Turkije,

[2:33:07] dan zullen wij de discussie blijven voeren met de minister.

[2:33:11] Ik vroeg niet om een gezet kalender per dag. Wanneer we iets hebben over iemand die gevangen is genomen in Turkije. Dan zou u nog een en een dagtaak aan hebben. Wij zijn maar twee mensen tegen wie er een uitspraken is van het Europees hof voor de rechten van de mens en als we eerlijk zijn. Ik weet wel het eerlijke antwoord is dat de zaak van cello die de meer thuis gewoon politiek veel gevoeliger ligt dan de zaak van Osman camera, omdat het een Court is een Koerdische partijleider van een oppositiepartij. In tegenstelling tot ons marktkooplui die een Gio leider is een zakenman, maar laten we dan gewoon op basis van die openheid. De discussie met elkaar voeren en niet net doen alsof de een wel in een toevallig in hun agenda past en de ander niet en ik kom

[2:33:58] ik kom op het eind.

[2:34:00] Maar echt.

[2:34:01] De eind is mijn zorgen is vooral dat wij eigenlijk de Turkse democraten verliezen. Dus ik ben er helemaal niet op tegen om douane-unie te starten met je dat als drukmiddel inzet om ook vorderingen te zien op de rechtsstaat en democratie in Turkije niet om een hermetisch hek om Turkije heen te zetten, maar juist iets te doen voor die democraten in het land.

[2:34:21] Dan vraag ik even.

[2:34:23] De concern Fortis woord dan een van leven zijn.

[2:34:25] In tweede termijn,

[2:34:26] Dank aan de minister voor zijn beantwoording van de vele vragen.

[2:34:31] Ja. Het is niet de batterijen vrolijk en optimistisch van wordt, omdat er zoveel kwesties tegelijkertijd spelen.

[2:34:38] Ik deel ook de de zorgen van de collega's die Bregman zo post die zij er ligt een echte echt een speciale verantwoordelijkheid,

[2:34:46] ook voor ons als lidstaten de Unie als geheel, dus ik hoop dat de minister zich hard maakt voor een gezamenlijke Europese en zo effectief mogelijk antwoord

[2:34:55] ook Ethiopië waar mijn ernstige zorgen en ben het ook op dat punt wel met de heer de Roon eens dat de snelheid waarmee hij oprukken de scenario's die daaraan vast zouden kunnen zitten. Ja. Er staat mij de schrik om het hart mist heeft hij gelukkig wel iets over gezegd en niet meer begrijp ik.

[2:35:17] Ik denk ook dat als het gaat om Bella roes ik het eens ben met

[2:35:24] vijfde sanctiepakket. Ik wil dan ook wel Rusland noemen want Jawel alleen maar te kijken naar de Bella roes en naar landen van herkomst. Dat is mij dan even te makkelijk want we weten dat Rusland achter zit en de

[2:35:35] dat het ook heel makkelijk is om via vluchten al dan niet over een Russische stad naar Minsk

[2:35:42] daarmee door te gaan. Dus dan, zoals hij het willen aanpakken met sancties naar meerdere partijen dan dan wordt Rusland daar gewoon bij. Dat wil ik ook even gezegd hebben.

[2:35:52] Ik hoop dat de minister daar ook de anders dan voor elkaar gaat krijgen. Samen met anderen. Want

[2:35:59] we moeten gezamenlijk als Europa weer tegen optreden

[2:36:04] dat ik het daar maar even bij laten met de constateer ik dat niet alleen mogelijk nog een tweeminutendebat hebben deze week. Maar volgende week ook de begroting buitenlandse zaken

[2:36:13] en op heel veel terreinen nog zullen doorspreken en zeker dus over het hele sanctie apparaat moet dat niet versterkt en krijgen we een brief over komt dat die niet op dinsdag pas komt iets eerder zodat ik met voorbereiding op de begroting daar ook goed in kan verdiepen.

[2:36:31] Punt.

[2:36:33] Precies in de tijd en draag het voorzitterschap van heer van mijn leven,

[2:36:37] Ik heb het minister kan hij gelijk antwoorden?

[2:36:39] Voor.

[2:36:41] Veel Dank

[2:36:45] als het gaat om

[2:36:48] wat heer Brekelmans zegt let nou op dat

[2:36:53] wij zo'n vijfde sanctiepakket

[2:36:56] datgene zegt mevrouw Piri eigenlijk ook

[2:36:59] datgene in het middelpunt staat waar het over gaat, namelijk in dit geval die

[2:37:06] die die van staatswege georganiseerde mensensmokkel

[2:37:11] en ik neem dat ter harte en ik zie dat eigenlijk ook zo dat

[2:37:17] dat dat in het in het midden moet middelpunt moet staan.

[2:37:22] Ik deel de mening van de meeste van u dat

[2:37:27] bosnië-hercegovina te dichtbij ligt

[2:37:30] als een ver weg conflict te behandelen.

[2:37:33] Dat doen we in een geglobaliseerde wereld met de meeste problemen niet meer. Maar dit is natuurlijk toch echt iets waar wij

[2:37:40] ja bij bij dat zeggen de

[2:37:44] de verantwoordelijkheid van een donkere erfenis meenemen en dat hebben geloof ik ook met elkaar

[2:37:52] te belichamen. Dat feit dat realiseer ik me heel goed.

[2:38:00] De waarschuwing wanneer de Roon. Ja ik ik luister heel goed wat hij zegt en ik vind ook dat dat is die die zorgen

[2:38:09] die hebben wij ook en ik kan eigenlijk niet anders. Ook wat van de lezer niet aan niet anders tegen Ierland te zeggen we houden het echt van dag tot dag bij proberen eigenlijk zo goed mogelijk

[2:38:18] en zo adequaat mogelijk te handelen en we houden ook heel goed bij wat onze Europese partners. Daar doen en ik vind dat dat wij zijn daartoe gehouden. Niet dus geen paniek zaaien, maar we willen ook niet te laat zijn.

[2:38:37] Wat ik mevrouw Piri. Dat is natuurlijk ja dat is mij uit het hart gegrepen om te zeggen ja. Nu beginnen we met bittere witrusland omdat omdat we daar last van hebben.

[2:38:51] Maar ik kan u verzekeren dat wij ook wel degelijk kijken naar wat er in witrusland zelf gebeurt, hebben de Europese Unie heeft de

[2:38:59] die drieënvijftig miljoen die ze voor maatschappelijk middenveld hebben uitgetrokken.

[2:39:04] Die spelen een rol in in het in het rekening houden met wat er

[2:39:09] te doen staat voor allerlei mensen en groepen in witrusland in de verdrukking staan. Er wordt wel degelijk nagekeken.

[2:39:19] Alleen uit het nieuws is zoals het nieuwe werk en dat is deze dagen voortdurend die vluchtelingen die die georganiseerde maffia praktijken plaatsvinden. Dus dat staat dan even het middelpunt van de belangstelling. Maar dat eerste

[2:39:34] heeft ze volkomen gelijk in mijn oor. Dat wordt niet veronachtzaamd en dat hoort ook niet zo.

[2:39:40] En ja ik ik wilde ook wel eens navragen als het gaat om

[2:39:45] hoeveel voorlichting is er op het gebied van wat je overkomt. Als je je intekent op zo'n en en die vier, vijf of zesduizend dollar. Maar dat kost geloven betaald

[2:39:56] om via die Witrussische route bij die grenzen afgezet te worden. Hoe hoeveel mensen precies weten waar ze aan beginnen

[2:40:06] en en wat die voorlichting precies voorstelt.

[2:40:11] Dus ik neem het graag eens mee om te kijken wat gebeurt er precies mee.

[2:40:17] Ja. En wat de Myrthe betreft. Ik ben het niet helemaal eens met mevrouw Piri wij.

[2:40:23] Ik heb eens gekeken naar aanleiding van het debat wat we hadden een paar weken geleden toen het ging over die die die tweets van die ambassadeurs.

[2:40:32] Hoe het ervoor staat. We hebben eind deze maand of begin volgende maand,

[2:40:39] begin volgende maand. Die Raad van ministers van de

[2:40:42] van de Raad van Europa staat mijn begin vorige maand op de Gent

[2:40:46] waar

[2:40:49] dit en agendapunt is. Dus daar wordt ook wel degelijk. Het is niet zo dat dat wordt weggemoffeld omdat de ingewikkelder is ingewikkeld over niet moeilijk over te doen maar dat betekent nog niet dat je een uitspraak van het Europees hof wegmoffelen. Er is sprake van,

[2:41:04] en tenslotte het de de de zaak van de die Griekse

[2:41:12] medewerker. Ja dat is kijk ik ben het wel eens met het

[2:41:18] met het gevoel dat ik hier proef van ja

[2:41:22] iemand in nood helpen. Dat is niet hetzelfde als mensensmokkel. Dus dat verschil moeten we wel blijven maken.

[2:41:28] Maar ja het is op dit moment een strafzaak die speelt deze maand is er een zitting.

[2:41:36] Wij volgen de ambassade,

[2:41:38] maar we kunnen natuurlijk niet in strafzaken in een ander land in een bevriende lid van de Europese Unie treden. Dus dat doen we ook niet maar ik proef wel degelijk dat het een iets anders dan

[2:41:54] voorzitter, ik denk dat ik daar met inachtneming van wat de heer van der Lee zei daar waar het ging over kijk nou ook eens goed bij die mensensmokkel wie erbij betrokken zijn

[2:42:05] en dat kunnen ook andere landen zijn dan alleen maar de landen van herkomst en witrusland. Dat realiseer ik me heel goed. Daar hebben wij ook ons rekenschap van te geven.

[2:42:13] Ik denk dat ik daarmee de de belangrijkste zorgen. Die had en vragen die je had hebt gedeeld

[2:42:21] op een of andere manier leent zich dit

[2:42:25] de jaarlijkse deze tour de horizon niet dat veel vrolijkheid

[2:42:29] moet ik eerlijk zeggen.

[2:42:31] En als je niet oplet, zoals dat een licht gevoel van machteloosheid. Maar daar wil ik me toch niet aan overgeven want wij hebben gewoon de dure plicht om te kijken wat er waarin de wereld kunnen doen. Soms kun je niet veel. Soms kun je niks en soms kun je wel degelijk wat en dat heb je gewoon netjes te doen. Dat hoort erbij.

[2:42:49] Munt,

[2:42:50] Dank minister voor ook de beantwoording in tweede termijn. Ik lees nog even de toezeggingen voor en dan sluit ik de vergadering.

[2:42:58] Er zijn drie toezeggingen. De kamer ontvangt vrijdag aanstaande de komt zul je de concepttekst van het strategisch kompas. De is als die er is.

[2:43:07] Zodra de vrijdag. Oh ja.

[2:43:12] De kamer ontvangst nadere informatie over welke sectoren vallen onder sancties tegen het regime in billen roes.

[2:43:21] Nee, waar de handelsrelatie momenteel bestaan?

[2:43:25] Ja. Waar die precies. Het gaat om de vraag waar bestaat onze handelsrelatie uit die honderd drieëntachtig miljoen.

[2:43:31] Als was het bedrag tot een August.

[2:43:34] Wat voor een goederenstromen zijn dit en die informatie komt naar de kamer en ook de derde is voor de het begrotingsdebat informatie aan de kamer over capaciteit sanctie unit

[2:43:46] en wat daarvoor nodig is, dan kunnen wij de begroting of doorspreken. Heel goed. Ik Dank de leden voor hun inbreng. De ondersteuning van de kamer polis en van de minister en ik sluit de vergadering en succes bij het.

[2:44:00] Staatsbezoek.