Procedurevergadering commissie voor Onderwijs, Cultuur en Wetenschap

[0:00:00] Beste mensen, goeiemorgen allemaal.

[0:00:03] Hierbij open ik de procedurevergadering van de commissie.

[0:00:07] OCW, van harte welkom allemaal.

[0:00:10] Ik wens de commissie welkom en ook de mensen op de publieke tribune en iedereen die meeluistert en meekijkt.

[0:00:17] Het is de laatste procedurevergadering voor het reces.

[0:00:21] We hebben nog een aantal stukken op staan, daar lopen we doorheen.

[0:00:26] Reden van natuurlijk om te melden is dat in verband met het aantreden van het nieuwe kabinet

[0:00:32] nu niet meer de vraag voor ligt of we een onderwerp controversieel willen verklaren.

[0:00:37] Dus die vraag zullen we niet meer stellen en we gaan dan direct over naar het behandelvoorstel.

[0:00:45] Dan begin ik met agenda punt 1 en dat is de regeling van werkzaamheden en daar heeft mevrouw

[0:00:50] Rodekerk van D66 een rondetafelgesprek aangevraagd over de effecten van de

[0:00:55] btw-verhoging voor onderwijs, cultuur en media.

[0:00:58] Wilt u dat nog toelichten, mevrouw Rodekerk?

[0:01:02] Ja, kort.

[0:01:03] Het is een informatieverzoek vanuit ons om te kijken naar wat de effecten zijn van de

[0:01:10] btw-verhoging voor verschillende sectoren.

[0:01:13] Daar zouden we graag een rondetafel over organiseren.

[0:01:15] We hopen daar ook op steun van de andere partijen, omdat het een verzoek is om informatie, zodat we daar

[0:01:23] ook goed besluiten over kunnen nemen wanneer dat verder wordt uitgewerkt na het hoofdlijnakkoord.

[0:01:29] Dank u wel.

[0:01:30] Ik zag dat mevrouw Martens van Merikraven wilde reageren.

[0:01:32] Gaat uw gang.

[0:01:33] Dank, voorzitter.

[0:01:35] Mevrouw Rodekerk heeft de vorige positievergadering rond de tafel aangevraagd voor schoolombeid.

[0:01:38] Dat heb ik toen gesteund.

[0:01:40] Ik heb wel geconstateerd dat ditzelfde verzoek op elke PV ongeveer staat deze week die er is.

[0:01:46] Daarmee maken we het instrument politiek, waar het volgens mij normaal een gebruik is om het gewoon

[0:01:51] te steunen als iemand dit wil.

[0:01:52] Ik zou het ontzettend spijtig vinden, want het is volgens mij een gewoonte als iemand er rond de tafel

[0:01:57] wil om het overal te steunen.

[0:01:59] Ik vind dat niet helemaal passend.

[0:02:02] Mijn steun hoogstwaarschijnlijk wel, wanneer er een hoofdlijnakkoord is en alles is uitgeschreven.

[0:02:07] en we hier misschien verder over zouden willen spreken,

[0:02:09] maar laat het instrument nou niet botmaken.

[0:02:12] Mevrouw Rodekerk voor een reactie.

[0:02:14] Ja, want de reden dat we het hier nu weer opzetten,

[0:02:17] is omdat het steeds door de coalitie is weggestemd.

[0:02:21] En daarmee maak je het politiek.

[0:02:23] We hebben het verzoek dus al bij een eerdere commissie gedaan.

[0:02:25] Toen werd het dus door de coalitie weggestemd,

[0:02:27] wat ik heel gek vind,

[0:02:28] want het is gewoon een informatieverzoek van partijen.

[0:02:30] En volgens mij zijn we ook ten alle tijden bereid

[0:02:35] om daar partijen bij uit te nodigen die door andere fracties gewend zijn.

[0:02:39] En ik zou zeggen, de reden dat we het dus nu weer moeten voorstellen,

[0:02:42] is dat het al twee keer is afgewezen.

[0:02:43] En dat vind ik gewoon heel erg jammer.

[0:02:44] En ik hoop echt ook gewoon op de steun van de andere partijen.

[0:02:49] En wat ons blijft mag het ook best als er wat meer is uitgewerkt,

[0:02:53] wat mevrouw Martens zegt.

[0:02:55] Dus als er een uitwerking ligt bijvoorbeeld van de minister,

[0:02:58] dan kan het wat ons blijft ook georganiseerd worden.

[0:03:00] Dus daar zouden we wel graag in tegemoet komen.

[0:03:03] Dank u wel.

[0:03:04] Het gaat hier dus om een nadere informatiebehoefte rondom die btw-verhoging.

[0:03:10] Als ik naar de aanvraag kijk, dan gaat het met name om de effecten voor onderwijs, cultuur en media.

[0:03:16] Die hoort bij uitstek bij deze commissie.

[0:03:19] Dus ik kan me ook echt voorstellen dat, ondanks dat die ook in andere commissies zit, deze commissie

[0:03:23] daar iets van vindt en mag vinden, gezien de onderwerpen die ermee gemoeid zijn.

[0:03:28] Dan kijk ik even rond of er nog iemand behoefte heeft aan een toevoeging, voordat ik het in

[0:03:32] de stemming brengen. Ja, meneer Stiltjens. Van Harster namens GroenLinks, ben je vandaag?

[0:03:39] Dat is meteen een stemverklaring. Helemaal goed. Ja, gaat uw gang, heel veel.

[0:03:45] Voorzitter, ik zou toch willen oproepen aan de collega's dat een dergelijk verzoek afwijzen

[0:03:49] wel echt heel ongebruikelijk is, hoor. Los van wat je vindt van de frequentie dat zo'n verzoek

[0:03:55] gedaan wordt. In deze procedurevergadering is het toch ook een beetje apolitiek. En als een partij

[0:04:00] en een ronde tafel wil organiseren,

[0:04:03] dat is wel heel opmerkelijk om dan een meerderheid te zoeken

[0:04:06] om dat tegen te houden.

[0:04:08] Dat wil ik toch even gezegd hebben.

[0:04:09] Als dat verzoek gedaan wordt, dan ga ik er vanuit dat die behoefte er is.

[0:04:14] En dan hoef ik niet eens steun uit te spreken wat mij betreft,

[0:04:16] maar als we dat toch moeten doen, dan natuurlijk gewoon steun.

[0:04:20] Oké. Dank voor deze aanvullende woorden.

[0:04:24] Nog iemand behoefte voor nog iets te benoemen?

[0:04:29] Dank. Voordat er door de aanvragende partijen straks weer een tweet de wereld in wordt geslingerd

[0:04:35] dat we overal voor gaan liggen, want dat vind ik spijtige politiek, wil ik aangeven, net

[0:04:39] als ik het bij schoolombeid wel degelijk heb gesteund, het gewoon voorbarig vind en politiek

[0:04:44] dit absoluut wil steunen op het moment dat er een uitgewerkt hoofdlijnenakkoord is, dat

[0:04:48] we specifiek weten waar we het over hebben.

[0:04:49] Ik zou mevrouw Rodekerk ook vragen om elkaar in het midden te laten vinden en het allebei

[0:04:53] niet politiek te proberen te maken.

[0:04:55] wachten op het hoofdlijnenakkoord en dan de hondedtafel organiseren.

[0:04:57] Want waarschijnlijk heb ik dezelfde informatiebehoefte als u, maar ik probeer,

[0:05:04] en dat is ook een oproep aan iedereen, het hier ook aapolitiek te houden,

[0:05:07] maar dat voelt gewoon niet zo.

[0:05:07] Dus misschien kunnen we elkaar in het midden vinden en dat u hem opnieuw op de regeling zet

[0:05:10] en dat wij dan kijken of we hem direct naar het zomerreces opnieuw kunnen steunen.

[0:05:15] Mevrouw Rodekerk.

[0:05:16] Ja, ik zou zeggen, laten we dan, hè, dank voor dit aanbod.

[0:05:19] Die uitgestoken hand neem ik graag aan.

[0:05:20] Laten we dan afspreken dat we hem...

[0:05:23] dan kunnen we hem nu gewoon volgens mij aannemen...

[0:05:25] en dan wordt hij ingepland als de uitwerkingen ligt.

[0:05:28] Dus dat zal dan, ja, ik neem aan september, oktober zijn.

[0:05:31] Ja, dat is een iets andere uitwerking van het voorstel wat mevrouw Martens heeft.

[0:05:37] Zij gaf aan dat u dit verzoek terugtrekt...

[0:05:41] en hem opnieuw indient als het meer duidelijk is.

[0:05:44] En dan zegt ze toe om hem te zullen steunen.

[0:05:47] En u geeft aan van nou, dan kunnen we hem ook nu vaststellen...

[0:05:49] en dan pas inplannen op het moment.

[0:05:51] Dus dat is een beetje het verschil nu van haar reactie, mevrouw Rodekerk.

[0:05:55] Nou, in dat geval zou ik zeggen, dan wachten we inderdaad tot het akkoord weer ligt

[0:05:58] en dan zullen we daarna de rondetafel opnieuw indienen en dan kunnen we hem dan inplannen.

[0:06:03] Ja, dit is het. Dank voor Iris' meedenken en uitgestoken handen om er zo op deze manier uit te komen.

[0:06:11] Dank.

[0:06:12] Ja, de heer Paternotte.

[0:06:13] Ja, voor alle zekerheid mevrouw Martens uit hoofdlijnenakkoord.

[0:06:16] Ik vermoed dat het gaat om het regeerprogramma waarvan is gezegd

[0:06:19] voor Prinsjesdag wordt dat opgeleverd, dat zei de minister-president gisteren.

[0:06:24] Dat ze daar bedoelt, toch?

[0:06:27] Sorry, ja, laatste dag. Inderdaad.

[0:06:30] En dat dan de afspraak wel er is, ja.

[0:06:33] Voor dat laatste daggevoel hoeft geen sorry gezegd te worden,

[0:06:36] want die herkennen we, denk ik, allemaal.

[0:06:39] Maar prima zo. Volgens mij...

[0:06:41] Toch nog even, hoor. Dat ik het ook gewoon even begrijp.

[0:06:45] Er wordt gezegd door mevrouw Martens-Amerika, wat ik op zich bij snap,

[0:06:48] ik wil niet voor 17 september die rondetafel.

[0:06:50] De kans dat die rondetafel voor 17 september ingepland wordt is nul procent.

[0:06:55] Wat zijn we nou aan het doen, als ik gewoon vragen mag?

[0:06:59] Zet gewoon deze rondetafel op de lijst rond ingeplande activiteiten

[0:07:02] en plan hem in naar 17 september.

[0:07:04] We beginnen pas op 2 september.

[0:07:06] Ik kan me uw reactie voorstellen, zeker in het licht wat u daarvoor zei.

[0:07:12] Ik denk dat we voor nu gewoon eventjes deze context eventjes zo, want we waren eruit gekomen.

[0:07:19] Maar mijn voorstel zou wel zijn, een beetje in de lijn van de woorden van de heer Krul,

[0:07:25] om na het reces nog eens even goed met elkaar van hoe gaan we nu met dit soort verzoeken om.

[0:07:33] Ja, dat is de strategische procedurevergadering.

[0:07:35] Want ik heb wel het gevoel dat we hier even wat klokken gelijk moeten gaan zetten.

[0:07:39] Dus dat zou mijn voorstel zijn.

[0:07:41] Ja? Oké, akkoord.

[0:07:43] Dan gaan we naar de mededelingen.

[0:07:46] Zijn er van uw kant mededelingen?

[0:07:49] Dat is niet het geval.

[0:07:50] Dan gaan we naar de brievenlijst.

[0:07:52] Eerste brievenlijst particulier.

[0:07:54] Zijn daar vragen of opmerkingen bij?

[0:07:57] Niet.

[0:07:58] Dan gaan we naar...

[0:07:59] Dat is een hele korte lijst deze keer.

[0:08:01] Dan gaan we naar de brievenlijst van de organisaties.

[0:08:05] Zaak 1 tot en met 6, pagina 1.

[0:08:08] Zijn daar vragen of opmerkingen bij?

[0:08:10] Dan gaan we afhandelen zoals het daar staat.

[0:08:14] Op pagina 7 tot en met 15, pagina 2, geen vragen of opmerkingen.

[0:08:19] Op pagina 16 en 17, pagina 3, ook geen opmerkingen of vragen.

[0:08:25] Dan wordt het conform de voorstellen in behandeling genomen.

[0:08:29] Dan gaan we naar de brieven van de staatssecretaris van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap.

[0:08:34] agenda punt 4, de stand van de uitvoering Rijksdienst voor het cultureel erfgoed 2023.

[0:08:40] Het voorstel is om deze brief te agenderen voor het commissiedebat Cultuur op 17 oktober.

[0:08:47] Ik zie mevrouw Van der Velden.

[0:08:49] Gaat u gaan.

[0:08:54] Dank u wel, voorzitter.

[0:08:56] Nou gaat het niet specifiek over deze brief, maar wel over het cultuurdebat dat er aan zit te komen.

[0:09:01] Ik zou graag het voorstel willen doen om de spreektijd voor dit debat gelijk te trekken

[0:09:07] met die van het mediadebat dat we hebben gehad, omdat deze in eerste instantie samen op de agenda

[0:09:12] stonden en nu los van elkaar getrokken zijn.

[0:09:15] Het wil handiger zijn dat de spreektijd ook evenredig is, omdat er vrij grote onderwerpen

[0:09:20] op de agenda staan.

[0:09:22] Heldere vraag.

[0:09:23] Kan de commissie daarmee instemmen?

[0:09:25] Ik zie voorzichtig geknikt en in ieder geval geen geschut, dus uw voorstel wordt aangenomen.

[0:09:30] Dank u wel.

[0:09:31] Dan gaan we naar agenda punt 5, het advies omgaan met gedeelde bronnen

[0:09:37] van het koloniale verleden.

[0:09:39] Hier is het voorstel om de in de brieven aangekondigde beleidsreactie af te wachten.

[0:09:46] Bij geen reactie ga ik — oh, excuus.

[0:09:47] Mevrouw Rodekijk, u had toch nog een puntje bij, ik denk, agenda punt 3?

[0:09:51] Ja, gaat uw gang.

[0:09:54] Ja, dank u wel.

[0:09:54] Excuus, iets te laat, maar ik zou graag een afzonderlijke reactie willen van de

[0:09:59] De staatssecretaris heeft dus afschrift aan de Kamer van punt vijf en afzonderlijk dus van punt zes.

[0:10:07] Van beide brieven.

[0:10:11] Ja, dat is genoteerd en wordt conform doorgegeven.

[0:10:18] Dan was ik bij agenda punt zes.

[0:10:20] De toezegging gedaan tijdens het commissiedebat media van 11 april 2024

[0:10:25] over aanpassingen landelijk publiek omroepstelsel.

[0:10:29] Het voorstel is om de in de brief aangekondigde informatie af te wachten.

[0:10:35] Agenda punt 7, de stand van zaken, moties en toezeggingen in zaken de investeringsverplichting

[0:10:40] voor grote streamers.

[0:10:42] Hier is het voorstel de brief TZT te betrekken bij de OCW Begrotingsbehandeling 2025.

[0:10:48] Agenda punt 8, de uitkomstenverkenning, financieringstelsel, monumentenzorg en

[0:10:53] verduurzaming Rijksmusea.

[0:10:55] Deze brief is het voorstel om die te agenderen voor het commissiedebat op 17 oktober.

[0:11:02] Dan gaan we naar de rondvraag.

[0:11:03] Culturen en media, zijn daar zaken voor de rondvraag?

[0:11:06] Niet? Dan gaan we door met agenda punt 9, de eerste van de brieven van de minister van

[0:11:12] Onderwijs, Cultuur en Wetenschap.

[0:11:14] Hier gaat het om de appreciatie van twee moties van het lid Eerdmans, ingediend tijdens de

[0:11:18] twee-minuten debat Veiligheid op scholen van afgelopen 12 juni.

[0:11:22] Hier is het voorstel om de brief te betrekken bij de stemmingen.

[0:11:28] Dat was op 18 juni, over de moties die zijn ingediend tijdens het twee-minutendebat

[0:11:32] over veiligheid op school.

[0:11:34] Dan gaan we naar agenda punt 10, kabinetsreactie, advies, onderwijsraad, onderwijs als investering.

[0:11:40] Hier is het voorstel om de brief te betrekken bij de OCW-begrotingsbehandeling 2025.

[0:11:45] Mevrouw Rodekerk.

[0:11:47] Wij zouden graag een schriftelijk overleg plannen na het recess.

[0:11:50] We hebben net een kabinetsreactie gekregen.

[0:11:52] Het lijkt ons goed om te weten hoe het nieuwe bewindspersoon hiernaar kijkt.

[0:11:57] Geen bezwaar?

[0:11:58] Oké, akkoord.

[0:11:59] Als volgt, afgesproken.

[0:12:02] Dan agenda punt 11, beleidsreactie, midterm, evaluatie, nationaal actieplan voor meer diversiteit

[0:12:08] en inclusie in het hoger onderwijs en onderzoek.

[0:12:11] Deze brief kan geagendeerd worden voor het commissiedebat duo en hoger onderwijs van 23 oktober 2024.

[0:12:20] Agenda punt 12, de voortgang van het programma Erkennen en Waarderen.

[0:12:24] Deze brief kan geagendeerd worden voor het commissiedebat Onderzoeks- en

[0:12:28] wetenschapsbeleid van 3 oktober.

[0:12:30] Akkoord zie ik.

[0:12:32] Dan gaan we naar agenda punt 13, sectorbeeld KNAW-NWO I en

[0:12:39] verkenning Capability Maturity Model Kennisveiligheid.

[0:12:44] Het voorstel is om deze brief te agenderen voor het commissiedebat

[0:12:47] kennisveiligheid van 6 november.

[0:12:49] Een akkoord zie ik.

[0:12:51] Agenda punt 14.

[0:12:52] Uitstel reacties op AWTI, ik hoop dat ik het goed zeg, advies en rapporten van het Rathenouw Instituut.

[0:13:00] En hier is het voorstel om deze brief voor kennisgeving aan te nemen.

[0:13:04] Dan agenda punt 5.

[0:13:05] Verkenning misstanden in het opleiden in de zorgsector.

[0:13:09] Deze brief wordt geagendeerd, als u het daarmee eens bent, voor het ongeplande

[0:13:13] commissiedebat MBO.

[0:13:18] Dan gaan we naar de brieven van de minister voor Primair en Voortgezet Onderwijs.

[0:13:23] Agenda punt 16, de lijst van vragen en antwoorden over de conceptkerndoelen

[0:13:28] burgerschap en digitale geletterdheid.

[0:13:31] Het voorstel is om deze brief te agenderen voor het commissiedebat Curriculumherziening

[0:13:35] en de voortgangsrapportage Masterplan Basisfaardigheden van 16 oktober aanstaan.

[0:13:43] Dan de agendapunt 17, de resultaten derde ronde, stichtingsaanvragen en bekostigingsbesluiten

[0:13:49] van nieuwe scholen.

[0:13:51] Het voorstel is om deze brief te betrekken bij de OCW-begrotingsbehandeling 2025.

[0:13:56] De agendapunt 18, de verslag van schriftelijk overleg over het landelijk rapport Lokale Educatieve

[0:14:03] Agenda voor en Vroegschoolse Educatie.

[0:14:06] Deze brief is het voorstel om deze kennisgeving aan te nemen.

[0:14:10] En desgewenst kan er ook een twee-minuten-debat aangevraagd worden.

[0:14:14] Wenst een van de leden het woord? De heer Soeboer.

[0:14:17] Dank u wel. Ik zou hier graag een twee-minuten-debat over aanvragen.

[0:14:20] Het is toch wel een hele zorgelijke ontwikkeling.

[0:14:21] En ook al komen er meer brieven in de loop van dit jaar,

[0:14:24] de dingen die we nu al zien zijn voor mij aanleiding om te zeggen,

[0:14:27] laten we daar een twee-minuten-debat over doen.

[0:14:30] Dus punt 18 over de voorschoolse en vroegschoolse educatie.

[0:14:48] De voorstelling is om deze TZT te betrekken bij de OCW-begrotingsbehandeling 2025.

[0:14:54] Akkoord.

[0:14:55] De voorstelling is om de stand van zaken PVO-scholen.

[0:14:58] Deze brief is het voorstel om deze voor kennisgeving aan te nemen.

[0:15:02] Ik zie het akkoord.

[0:15:04] Agendepunt 21. Reactie op verzoek commissie over de brief van CMV Onderwijs in Zaken Zwemlijst

[0:15:09] als publieke voorziening.

[0:15:12] Het voorstel is om deze brief te zijne tijd te betrekken bij de brief over de uitkomst van het

[0:15:17] onderzoek naar scenario's voor herinvoering van schoolzwemmen.

[0:15:21] Ik zie dat de commissie akkoord is.

[0:15:23] Agendepunt 22. Periodieke voortgang onderwijshuisvesting voorjaar 2024.

[0:15:29] Deze brief, als de commissie dat wenst, kan te zijne tijd betrokken worden bij het nog te ontvangen

[0:15:34] wetsvoorstel Plan Matige en Doelmatige Aanpak Onderwijshuisvesting.

[0:15:39] De commissie is er akkoord.

[0:15:41] De voortganglerarenstrategie van juni 2024 is het voorstel om voor deze brief een inbrengdatum vast

[0:15:49] te stellen voor het stellen van feitelijke vragen.

[0:15:52] Dat kan woensdag 4 september 2024 om 10 uur zijn.

[0:15:56] En om een ongepland commissiedebat leraren te agenderen en deze in te plannen in januari 2025.

[0:16:06] Akkoord zie ik.

[0:16:07] Prima, dank.

[0:16:09] Agenda punt 24, stimuleren van kwaliteitsverbetering.

[0:16:13] Het voorstel is om deze brief te zijne tijd te betrekken bij de OCW-begrotingsbehandeling 2025.

[0:16:19] Dan agenda punt 25, reactie op de motie van het lid Van Zandt over een eerdere definitie

[0:16:24] van passend onderwijs aanhouden en gespecialiseerd onderwijs op eigen locaties laten voorbestaan,

[0:16:30] op de gewijzigde motie van het lid Van Zanten over onderzoeken en op welke wijze binnen

[0:16:34] lerarenopleidingen meer aandacht kan komen voor het begeleiden van leerlingen met extra

[0:16:39] ondersteuningsbehoeften, en op de motie van het lid Soeboer over het voorbestaan van het

[0:16:43] gespecialiseerd onderwijs garanderen voor leerlingen met specialistische onderwijs

[0:16:47] en ondersteuningsbehoeften.

[0:16:50] Het voorstel is om de brief die daarbij gekomen is, voor kennisgeving aan te nemen.

[0:16:57] Ik zat een beetje naar u te staren, maar gaat u gang, de heer Soeboer.

[0:17:03] Dank u wel.

[0:17:03] Ik probeer een soort gebaar te maken dat ik er iets over zou willen zeggen, maar dank

[0:17:07] u wel, voorzitter.

[0:17:09] Ik heb eigenlijk twee opmerkingen over deze reactie, over deze brief.

[0:17:13] De eerste gaat over mijn deel van de brief, dus over het beantwoorden van de motie Soeboer.

[0:17:18] Daar zou ik over willen zeggen, mooie woorden die in de brief staan.

[0:17:21] Ik heb gevraagd om...

[0:17:24] Ik onderbreek u eventjes, want de griffier fluistert mij in...

[0:17:28] dat het op deze plek nu niet gepast is...

[0:17:30] en het gebruik is om inhoudelijk iets over de brief te zeggen.

[0:17:33] Nee, dat ga ik ook niet doen.

[0:17:34] Het begon een beetje, dus daarom onderbreek ik u even.

[0:17:37] Houd het even procedureel, alsjeblieft.

[0:17:40] Wat ik wou zeggen is, voor mijn deel...

[0:17:42] en ik hou het zo kort mogelijk, voor mijn deel van de brief geld...

[0:17:45] we gaan het zien en we houden het in de gaten de komende tijd.

[0:17:47] Er is geen aanvulling nodig.

[0:17:49] Maar voor het deel van mevrouw Van Zanten, die er nu helaas niet bij kan zijn, geldt.

[0:17:53] Die is nog niet helemaal tevreden met de beantwoording, omdat het deel over de specifieke, aparte

[0:17:58] locaties voor gespecialiseerd onderwijs er niet duidelijk in naar voren komt.

[0:18:01] Dus die zou graag op dat punt een afvullende reactie hebben, zou mijn puur niet-inhoudelijke

[0:18:07] reactie zijn.

[0:18:09] Volgens mij kunnen we dat honoreren.

[0:18:11] Dank.

[0:18:12] Mevrouw Rodekerk.

[0:18:13] Ja, wel even, ik bedoel, gaat het niet ook over de motie die was overbodig genoemd door de minister,

[0:18:23] waarna die alsnog is aangenomen, waarna er een reactie volgde van de minister om nog een keer uit te leggen waarom die overbodig was?

[0:18:30] En waar dan nu nog een keer wordt gevraagd om een brief? Moet ik het zo begrijpen?

[0:18:35] De heer Soeboer, ja u bent nu even woordvoerder van het verzoek van mevrouw Van Santen, maar...

[0:18:39] Ik ben daar woordvoerder van op dit moment even en dat doe ik met heel veel liefde,

[0:18:43] Want mevrouw Van Santen kan er graag iets bij zijn.

[0:18:46] Ik dacht dat er niet al te inhoudelijk op in zouden gaan.

[0:18:48] Dat zal ik dan ook proberen.

[0:18:49] Maar dat de minister zegt hij is overbodig, wil nog niet zeggen dat mevrouw Van Santen vindt dat hij overbodig is.

[0:18:55] Dus die mist daadwerkelijk wel een stuk in de beantwoording.

[0:18:58] En zou dat graag alsnog toegevoegd zien.

[0:19:01] Volgens mij laten we het inhoudelijke deel inderdaad eventjes opzij leggen.

[0:19:06] Kunnen we, als de commissie daar in meerderheid mee akkoord is, dit verzoek bij de minister neerleggen?

[0:19:11] staatssecretaris, om daar een nadere toelichting op te geven.

[0:19:18] Dan gaan we naar agenda punt 26, de verzamelbrief moties en toezeggingen

[0:19:22] primair en voortgezet onderwijs.

[0:19:24] Het voorstel is om deze brief te betrekken bij het OCW Begroningsbehandeling 2025.

[0:19:31] Dan gaan we naar het kopje emancipatie, agenda punt 27, opzet periodieke rapportage

[0:19:38] de Emancipatiebeleid 2018-2025.

[0:19:42] Het voorstel is om deze brief te agenderen voor het nog in te plannen

[0:19:47] commissiedebat Emancipatie.

[0:19:48] Is de commissie akkoord?

[0:19:55] Mevrouw Rodekerker.

[0:19:56] Het ging heel snel, sorry.

[0:19:57] Het zal aan mij liggen, hoor.

[0:19:59] Laatste dag.

[0:20:01] Op stuk nr. 26 is een behoorlijk uitgebreide brief.

[0:20:05] Wij zouden het goed vinden om daar een schriftelijk overleg over te doen na de reces, om over het

[0:20:09] door te kunnen praten, als dat akkoord is.

[0:20:15] Dan wordt dat meegenomen.

[0:20:17] Dank u wel.

[0:20:20] Dan het kopje Europa.

[0:20:23] Agenda punt 28, afschrift van de brief aan de Europese Commissie over gendergelijkheid

[0:20:28] en LHBTQ-plusgelijkheid in de Europese Unie.

[0:20:32] Het voorstel is om de brief te agenderen voor een schriftelijk overleg over de OJCS-raad

[0:20:38] van 25 en 26 november.

[0:20:41] Een akkoord, zie ik.

[0:20:41] Agendepunt 29. Verslag van de OJCS-Raad voor de onderdelen Onderwijs en Cultuur van 13 en 14 mei.

[0:20:49] Ook deze kan meegenomen voor het schriftelijk overleg eind november.

[0:20:55] Agendepunt 30. Overzicht nieuw gepubliceerde EU-voorstellen op het beleidsterrein van OCW.

[0:21:02] Deze lijst is informatie meegegeven voor de commissie, voldoende en akkoord zo.

[0:21:10] Dan gaan we naar agenda punt 31, verslag van een schriftelijk overleg over het fiche pakket

[0:21:16] gemeenschappelijke Europese graad.

[0:21:19] Het voorstel is om deze brief voor kennisgeving aan te nemen.

[0:21:24] Of kan er gekozen worden voor het aanvragen van het twee-minutendebat?

[0:21:28] Heeft iemand vanuit de commissie die behoefte?

[0:21:30] Ik zie geen handen omhoog.

[0:21:33] Dan agenda punt 32, brieven van adviesraden en andere bewindspersonen.

[0:21:38] Voorstel Onderwijsraad voor technische briefing met betrekking tot het advies over leraren.

[0:21:43] Het voorstel is om een technische briefing door de Onderwijsraad te organiseren over het advies

[0:21:50] beroepsgroep leraren.

[0:21:52] Dat zou dan 1 oktober kunnen.

[0:21:55] Geen verdere opmerkingen.

[0:21:57] Conform. Zijn er voor de rondvraag overig mensen die het voortwensen?

[0:22:03] Nee. Dan gaan we naar overig openbaar.

[0:22:07] Agenda punt 33, aanbieding, publicatie, totale investeringen in wetenschap en innovatie,

[0:22:13] 2022-2028, van Rathenouw Instituut.

[0:22:18] Het voorstel is om deze brief te agenderen voor het commissiedebat 3 oktober,

[0:22:23] onderzoeks- en wetenschapsbeleid.

[0:22:26] Agenda punt 34, de voorbereiding OCW-begrotingsbehandeling.

[0:22:31] Dan is de vraag of de commissie instemt met de onderstaande wetgevingsoverleg en de

[0:22:37] planning in zaken de OCW-begroting.

[0:22:38] Daar staat een hele trits.

[0:22:41] Ik ga ze, denk ik, niet allemaal oplezen.

[0:22:44] In behaald van dat 25 november 2 december wordt.

[0:22:47] O ja, met de opmerking dat maandag 25 november — daar staat het wetgevingsoverleg OCW-begroting,

[0:22:53] onderdeel media — dat wordt 2 december.

[0:22:57] Dus daar moeten we even alert op zijn.

[0:23:01] Ja, en dan de vragen daaronder.

[0:23:03] Wens de commissie ter behandeling van de begroting 2025 naast de plenaire

[0:23:07] begrotingsbehandeling en deze twee WGO's nog andere wetgevingsoverleggen in te plannen.

[0:23:12] Mevrouw Rodekerk.

[0:23:14] Ik zou graag een wetgevingsoverleg over emancipatie willen inplannen.

[0:23:26] Ik kijk even naar de commissie.

[0:23:28] Heeft iemand daar bezwaar tegen?

[0:23:30] Nee? Geen bezwaar, dan gaan we dat zo doen.

[0:23:34] De vraag daarna wenst de commissie een begrotingsonderzoek uit te voeren, te behandelen

[0:23:38] in een WGO-begrotingsonderzoek en welke leden willen optreden als rapporteurs voor dit onderzoek.

[0:23:44] Dat WGO kan plaatsvinden op woensdag 20 november.

[0:23:48] Zijn deze behoeften er en zijn er eventueel leden die dit willen oppakken?

[0:23:55] Op de eerste vraag ja, ik denk dat het goed is om te doen.

[0:23:58] Op de tweede vraag hoef ik het niet per se zelf te doen, dus andere mensen doen het graag.

[0:24:01] Als niemand het wil, wil ik het best mijn hand opsteken.

[0:24:04] Ik weet wat u zegt.

[0:24:06] Ik kijk eventjes naar de andere leden.

[0:24:08] De eerste vraag is, is er de behoefte om een WGO-begrotingsonderzoek te doen?

[0:24:18] Ik zie nog niet heel veel enthousiasme.

[0:24:22] Nee, de heer Stultjes?

[0:24:24] Kijk, een los debat hoeven mij niet per se.

[0:24:26] Het gaat mij meer om de vraag, hebben we een rapporteur op de begroting?

[0:24:28] Dat mag ook bij mij bij de OCW-begroting worden toegevoerd, als dat scheelt.

[0:24:31] Dus het gaat mij meer om de vraag dat iemand zit erin duikt, dan dat we een los debat hebben.

[0:24:35] Ja, precies.

[0:24:36] We hebben natuurlijk al eerder dit WGO gehad en toen hebben we ook met rapporteurs gewerkt

[0:24:43] als het gaat om financiën.

[0:24:46] Mijn inschatting was, en ook een persoonlijke opmerking, dat ik het wel heel plezierig vond

[0:24:50] dat een aantal namens ons dat heeft gedaan.

[0:24:53] Dus met die toevoeging kijk ik toch nog een keer naar de commissie.

[0:24:58] Het is niet helemaal vergelijkbaar, zegt de griffier terecht.

[0:25:09] Ik kijk nog één keer naar de commissie.

[0:25:11] Ik heb niet het idee dat dit breed gesteund wordt.

[0:25:14] U mag zich erin duiken en opwerpen, maar laten we het ook niet moeilijker maken dan het is.

[0:25:19] Dus dan is hier het antwoord dat de commissie dit niet wenst.

[0:25:26] Als laatste noem ik dan nog even wel dat er plenaire OCW-begrotingsbehandeling voorzien

[0:25:31] is in de week van 26, 27, 28 november 2024.

[0:25:39] Dan gaan we naar de planning van werkzaamheden.

[0:25:42] Agenda punt 35.

[0:25:45] Daar staat natuurlijk even alles opgenoemd.

[0:25:47] Zijn er leden van de commissie die hier het woord over wensen?

[0:25:50] De heer Krul.

[0:25:52] Allereerst complimenten voor het inplannen.

[0:25:54] We hebben er vorige keer natuurlijk over gesproken.

[0:25:56] En de boeggolf, om maar in onderwijstermen te spreken, dat die nu een beetje weggewekt wordt, is goed.

[0:26:02] Ik zou toch willen vragen omtrent het commissiedebat kennisveiligheid.

[0:26:07] Naar mijn weten staat daar één brief nu bij.

[0:26:11] Een stand van zaken van de wetsvoorstel.

[0:26:14] Terwijl sturing in het funderend onderwijs, er zit al een best wel een pittige agenda onder.

[0:26:18] Mijn voorstel zou zijn om die twee te wisselen.

[0:26:24] Kijk, commissiedebat kennisveiligheid staat nu op woensdag 6,11.

[0:26:28] En eh, sturing, die zoek ik.

[0:26:32] Oh, ja, die is nog ongepland.

[0:26:34] En die zou u naar de zesde willen?

[0:26:35] Ja, want bij kennisveiligheid, wat ik kon vinden, stond er maar één brief op de agenda nu.

[0:26:40] Een stand van zaken van de wetsvoorstel.

[0:26:42] En bij evenerend onderwijs is dat al behoorlijk een lijst aan het worden.

[0:26:45] Daarom zou ik zeggen, doe die op dat moment.

[0:26:49] Voordat ik andere leden van de commissie het woord geef, kijk ik even naar de griffie.

[0:26:53] Zijn daar praktische bezwaren om dat te doen? Want anders hoef ik het niet eens voor te leggen.

[0:26:57] Nou, alleen de...

[0:27:01] Ja, oké. Dan leg ik hem inderdaad even voor aan de commissie. De heer Soeboer.

[0:27:07] Ja, kijk, ik snap dat meneer Krul dit om praktische redenen zegt, want er zitten wat stukken onder.

[0:27:12] Sturing is tegelijkertijd ook wel iets heel iets groots, wat ook echt de tijd even moet hebben om te voorbereiden.

[0:27:17] En volgens mij hebben we ook in de commissie besloten dat daar al een soort van tijdpad voor zou zijn,

[0:27:21] met onder andere ook een ronde tafel daarin.

[0:27:24] Dus als we het dan hebben over praktische redenen om niet al te vroeg na het recess te doen,

[0:27:28] zou dat voor mij een praktische reden zijn, dat alles daar wel goed de tijd in moet hebben,

[0:27:32] inclusief ook de ronde tafel zoals we hebben besproken.

[0:27:38] Ja, dan kijk ik eventjes met deze toevoeging naar de commissie, mevrouw Rodekerk.

[0:27:43] Misschien kun je van mening verschillen over het besef van tijd, maar november lijkt mij toch best nog wel

[0:27:49] ver vooruit.

[0:27:50] Ik denk wel dat het belangrijk is dat we die sturingsvragen gaan bespreken met elkaar.

[0:27:55] Het voorstel zou kunnen zijn om in de tijd daarvoor een ronde tafel te doen, want ik vind dat wel een

[0:28:00] goed idee van de heer Soepel, zodat we dat debat goed voorbereid kunnen doen.

[0:28:04] Maar het zou niet mijn voorkeur hebben om dat nog veel later te laten plaatsvinden.

[0:28:12] Ik begrijp het verzoek heel goed, maar we gaan nu wel twee urgente onderwerpen tegen elkaar uitspelen.

[0:28:18] Dat vind ik ontzettend spijtig, want als het gaat over kennisveiligheid zijn ook de brieven en antwoorden

[0:28:22] natuurlijk ook al regelmatig uitgesteld en uitgesteld en uitgesteld, wat ook urgent is op dit moment.

[0:28:28] Dus ik zou misschien willen vragen of het mogelijk is om ons niet de optie te geven het een tegen het

[0:28:33] ander uit te spelen, maar om te kijken of we het in een klein tijdsbestek allebei zouden kunnen plannen.

[0:28:40] Dank. Even de heer Krul nog.

[0:28:43] Als we zeggen we proberen tussen het herfstreces en het kerstreces

[0:28:48] die voorbereidende werkzaamheden die de soepboer zegt in te plannen,

[0:28:51] dan vind ik het ook niet erg om te zeggen we pakken de eerste na het kerstreces voor versturing.

[0:28:59] Dat vind ik ook prima, maar dat wel de eerste is.

[0:29:02] De greveer naast me zegt dat we hem conform dat idee inplannen.

[0:29:09] Dank. Dan zijn we bij agenda punt 36, overzicht van de ongeplande commissiedebatten.

[0:29:16] Die is der informatie.

[0:29:19] We hebben over de sturing een goed besluit genomen, volgens mij.

[0:29:22] Dan gaan we naar agenda punt 37, debatten, dertig ledendebatten en twee-minutendebatten op OCW-terrein.

[0:29:27] Ook daar is de agenda voor de komende tijd.

[0:29:30] Daar vragen nog opmerkingen bij?

[0:29:33] Niet?

[0:29:34] Agenda punt 38 is ter informatie nog een overzicht van alle dossiers die lopen.

[0:29:40] Geen vragen of opmerkingen?

[0:29:42] Dan zijn we aan het einde gekomen van deze laatste procedurevergadering voor het reces.

[0:29:48] Een mooi moment om u allen alvast een heel mooi reces toe te wensen.

[0:29:53] Ik kijk uit naar het vervolgen na het reces, maar daartussen even hele andere dingen.