Procedurevergadering commissie voor Defensie

[0:00:00] en allen, in het bijzonder natuurlijk de mensen van de opleiding, de militaire opleiding, die

[0:00:04] ons vandaag gezelschap doen en die komen kijken hoe een procedurevergadering de defensie in

[0:00:11] zijn werk gaat. Ik open de vergadering uiteraard en we beginnen met een herzienagenda. Ik hoop

[0:00:18] dat iedereen dat heeft gemerkt, dat er een herzienagenda is. Commissieregeling van werkzaamheden

[0:00:23] er was niet aangemeld, klopt, Givje? Nee. Dan komen we bij de brievenlijsten. We hebben

[0:00:28] twee brievenlijsten. We beginnen met de brievenlijst organisaties. Heeft iemand daar opmerkingen

[0:00:35] over of vragen? Nee? Dan gaan we het zo afwikkelen zoals is voorgesteld door de RIVIER. En dat

[0:00:43] zelfde geldt voor brievenlijst particulieren. Vragen of opmerkingen? Niemand? Dan gaan

[0:00:47] we ermee om zoals de RIVIER heeft voorgesteld. Dan gaan we door naar het volgende agendapunt.

[0:00:56] Er zitten dan in het blokje stukken die al geagendeerd of behandeld zijn, maar dat moeten

[0:01:00] we toch nog eventjes formeel afwikkelen. Dan gaan we naar de agenda voor de informeerde

[0:01:05] Raad Buitenlandse Zaken Defensie van 29 augustus. Jongsleden is al behandeld in een schriftelijk

[0:01:10] overleg op 21 augustus. Kunnen we daarmee volstaan? Ik denk het wel. Nou, dat geldt ook voor het

[0:01:17] volgende punt. Antwoorden op vragen van de commissie over het jaarverslag en de slotwet

[0:01:21] ministerie van Defensie 2023 is al betrokken geweest bij de stemmingen over de jaarverslagen

[0:01:27] de slotwetten. Ik denk dat dat ook voldoende zou kunnen zijn. Dan gaan we naar het blokje brieven

[0:01:33] van bewindspersonen. Een brief van de minister van Defensie behelzende antwoord op vragen van

[0:01:39] de commissie van de V100 over betrekken van het midden- en kleinbedrijf bij de opschaling van

[0:01:43] de defensieindustrie voor kennisgeving aannemen. Akkoord van uw kant. Agenda punt 7 uitstelt

[0:01:49] toezending van informatie. Een brief daarover van de staatssecretaris van Defensie. Dat gaat

[0:01:54] om informatie om de interne regeldruk in kaart te brengen en opties uit te werken om deze

[0:01:59] regeldruk te verminderen. Het voorstel is voor kennisgeving aannemen. Akkoord zie ik.

[0:02:04] Agenda punt 8. Een brief van de staatssecretaris van Defensie over het arbeidsvoorwaardenakkoord

[0:02:09] Defensie 2025 en 2026. Ook voor kennisgeving aannemen, als u dat goed vindt. En dan agenda

[0:02:17] punt 9. Aanvullende informatieleveringen militaire goeden aan Oekraïne. Ook hier is het voorstel

[0:02:24] om dat voor kennisschrijving aan te nemen.

[0:02:26] Agenda punt 10, een brief van de minister van Defensie

[0:02:29] over het rapport Inspectie, Veiligheid, Defensie, Schietongeval, Kamp, Boldok.

[0:02:34] Agenderen voor nader te plannen een commissiedebat

[0:02:36] over veiligheid en integriteit, is het voorstel.

[0:02:39] Dat heeft uw instemming al dus besloten.

[0:02:42] Agenda punt 11, een verslag van de NAVO-ministers van Defensie,

[0:02:46] ons toegezonden door de minister van Defensie.

[0:02:48] Voorstel is om dat te agenderen voor nader te plannen een debat over de NAVO.

[0:02:52] ook akkoord, al dus besloten. Dan krijgen we een brief van de minister van Defensie over

[0:02:58] de voortgang van het verificatieonderzoek van het Nederlands instituut militaire historie.

[0:03:05] Dat gaat over diensten en bevelweigers voormalig Nederlands-Indië. Het voorstel is om dat

[0:03:11] voor kennisschrijving aan te nemen. U gaat daarmee akkoord. Dan hebben we dat ook zo

[0:03:16] besloten. Agenda punt 13, een brief van de minister van Algemene Zaken, toen nog de heer

[0:03:21] Rutte over de benoeming tot secretaris-generaal van hemzelf van de NAVO voor kennisgeving aannemen.

[0:03:28] Dat veronderstel ik ook, hè? Ja, akkoord. Agenda punt 14. Een brief van de staatssecretaris

[0:03:38] en het gaat over een WOO-besluit in zaak het voorgenomen militair radarstation in Herwijnen

[0:03:43] in de periode 2022 en 2023. Ook weer voor kennisgeving aannemen, akkoord. Dan een aanvullende

[0:03:51] antwoordbrief aan de bond van Nederlandse militaire oorlogs- en dienstslachtoffers over zorgen rondom

[0:03:56] oorlogs- en dienstslachtoffers. Ook hier is het voorstel voor kennisgeving aannemen. Akkoord.

[0:04:03] Agenda punt 16. Een uitspraak van de staatssecretaris van Defensie gaat over een uitspraak juridische

[0:04:10] procedure in zaken de vervanging van onderzeebootcapaciteit. Voorstel is om dat ook voor

[0:04:15] kennisgeving aan te nemen. Akkoord. Dan is er een brief van de staatssecretaris, dat is agenda punt 17,

[0:04:21] over de voortgang van het gecoördineerd defensief besluit,

[0:04:27] rijkscoördinatieregelingprocedure herwijnen.

[0:04:29] Ook hier is het voorstel om dat voor kennisgeving aan te nemen, akkoord, ja.

[0:04:34] Agenda punt 18, een brief van de minister van Defensie

[0:04:37] over de nieuwe tijdelijke werkwijze gebruik persoonsgegevens bij reorganisaties.

[0:04:41] Ook voor kennisgeving aannemen, akkoord.

[0:04:44] Dan krijgen we agenda punt 19, een brief van de minister van Defensie

[0:04:48] en dat gaat over een NAVO-rapport

[0:04:50] Defence Planning Capability Review over 2023 en 2024. Er zijn twee voorstellen. Het eerste

[0:04:57] luidt ingaan op het aanbod van de minister om een technische briefing te organiseren voor ons

[0:05:03] over de NAVO Defensie Planning Cyclus. En dat heeft u instemd. Dan is dat besloten. En dan

[0:05:09] is verder nog de gedachte dat u dat natuurlijk ook, als u dat wilt, kunt betrekken met de

[0:05:14] begrotingsbehandeling Defensie. Agenda punt 20. Een brief van de minister van Defensie

[0:05:20] over het WOO-besluit over het lekken van een intern bericht vanuit de Nederlandse ambassade

[0:05:25] in Tel Aviv. Voorstel is om dit voor kennisgeving aan te nemen. Akkoord. Agenda punt 21. Een

[0:05:33] brief van de minister over een IT-sturing bij Defensie en andere overheidsdiensten. Voor

[0:05:42] Dan komen we naar het blokje overige onderwerpen.

[0:05:45] Dat is agenda punt 22.

[0:05:47] En dat is een brief van onze commissie voor de Rijksuitgave...

[0:05:51] over de behandeling van ontwerpbegrotingen 2025.

[0:05:56] En daar is een voorstel aan. Dat moeten we eventjes afpellen met elkaar...

[0:05:59] want daar zitten een aantal aandachtspunten in.

[0:06:02] In ieder geval is de begrotingsbehandeling Defensie gepland in de week van 11 november.

[0:06:08] En dan is in de eerste plaats de vraag, daar moet u een beslissing over nemen...

[0:06:11] Wenst deze commissie een wetgevingsoverleg met de staatssecretaris?

[0:06:16] Bijvoorbeeld, zoals we dat afgelopen jaar hebben gedaan over personeel en materieel.

[0:06:21] Wilt u dat organiseren? Als u dat wilt, dan zou dat waarschijnlijk kunnen...

[0:06:25] op 21 oktober vanaf 18.30 uur. Dus dat wordt een avondwerk.

[0:06:30] Zeg het maar, meneer Pol. Ik ga gewoon even het rijdtje langs.

[0:06:35] Dank u wel, voorzitter. Dat lijkt mij goed.

[0:06:37] Vorige keer konden we zien dat we dan ook echt die diepte in kunnen gaan...

[0:06:40] wat je vaak bij een plenaire begrotingsbehandeling niet hebt.

[0:06:43] Dus wat de PVV betreft stuur.

[0:06:45] Akkoord. Ik sluit me daar graag bij aan.

[0:06:48] Meneer Van Dijk.

[0:06:50] Ook akkoord.

[0:06:51] Mevrouw van der Wal. Idem.

[0:06:53] Nou prachtig. Dan hebben we dat besloten.

[0:06:56] En dan kunnen we dus uitgaan van 21 oktober 18 uur 30.

[0:07:01] Dan krijgen we het tweede punt wat we moeten besluiten over deze

[0:07:05] rechtsuitgaver, defensie en in het bijzonder inbrengdatum van het verslag,

[0:07:10] houden en lijst van vragen stellen. En dat zou kunnen afhankelijk van de planning

[0:07:16] van het WGO, het wetgevingsoverleg. Nou, werd net gezegd dat wordt de 21 oktober,

[0:07:22] dus nou is het voorstel om dan het verslag als volg af te handelen,

[0:07:27] namelijk het indienen van uw vragen over de personeel en materiaal op 26 september

[0:07:33] en dat we dan aan de minister vragen om op 10 oktober uiterlijk daarop een antwoord te geven.

[0:07:39] Akkoord? Ja.

[0:07:41] Dan krijgen we nog een derde punt waar u een besluit over moet nemen.

[0:07:47] Dat is namelijk de besluit of u eventueel rapporteurs uit uw midden wilt benoemen

[0:07:52] die wellicht de hele begroting of bepaalde onderdelen daarvan aan een nader onderzoek onderwerpen.

[0:08:01] En nu wordt er verwezen naar een notitie bij agenda punt 23.

[0:08:04] Ik hoop dat u die gelezen heeft, maar die gaan we nu niet bespreken, want dat moet in de

[0:08:07] besloten gedeelte van deze vergadering.

[0:08:12] Ik merk nog wel op dat bij bijna alle commissies, alle andere commissies ook werken met rapporteurs

[0:08:17] in de regel.

[0:08:18] Maar uiteraard besluiten ze nu dus, wilt u werken met rapporteurs?

[0:08:22] Dat is de eerste vraag.

[0:08:34] Mevrouw van der Wal.

[0:08:36] En hier gaat het over de rapporteur voor de begroting zelf.

[0:08:40] Ja, oké.

[0:08:42] Volgens mij is het wel gebruikelijk om dit te doen en doen inderdaad de meeste commissies

[0:08:45] het dus.

[0:08:46] Het lijkt mij wijs om wel met een rapporteurschap te werken, zou ik zeggen.

[0:08:51] Vraag twee is dan wie, maar dat staat los van elkaar.

[0:08:58] Lijkt me op zich zelf goed om dat dan ook te doen als in elke commissie gebruikelijk

[0:09:01] is en laten we zo dadelijk dan even spreken over hoeveel en kunnen we dat op welke manier

[0:09:05] kunnen we dat doen.

[0:09:05] een relatief beperkt aantal leden hier op dit moment.

[0:09:08] Ja, precies.

[0:09:09] Mevrouw Heijten eens daarmee, de heer Pool ook akkoord?

[0:09:12] Nou, dan gaan we dus werken met rapporteurs.

[0:09:15] En inderdaad, de vraag is wat moeten dan precies de onderwerpen zijn?

[0:09:19] Nou, daar denken jullie nog even over na.

[0:09:20] Dat komt dus nog terug via de G4, neem ik aan.

[0:09:24] Kunnen we dat zo doen of moeten we dat anders doen?

[0:09:26] Nou, misschien ook nog even de toelichting ter geruststelling

[0:09:30] dat u in uw rapporteurschap

[0:09:33] hevig wordt ondersteund door de staf van de commissie, dus misschien dat dat het leed

[0:09:40] van het rapporteurschap wat kan verlichten.

[0:09:43] Ja, die hebben daar al veel ervaring mee, ook in de vorige jaren, dus dat komt dan allemaal

[0:09:47] goed.

[0:09:48] En dan is het niet een hele ingewikkelde zaak, denk ik.

[0:09:53] Dus denk er maar over na en dan zo gauw mogelijk maar...

[0:09:57] Misschien zo meteen, bij dat volgende agenda.

[0:09:59] Oh ja, bij agenda punt 23 in beslotenheid, akkoord.

[0:10:03] Nou, dan hebben we dit onderdeel van de agenda, agenda punt 22 afgehandeld.

[0:10:09] Nou, 23 komt dus straks in het besloten gedeelte van de vergadering aan de orde.

[0:10:13] En dan komen we bij agenda punt 24.

[0:10:16] Een brief van onze Kamerlid Boswijk over de verdediging van het wetsvoorstel

[0:10:21] in verband met het vertrek van het lid Tuinman uit de Kamer.

[0:10:24] Ik geloof dat Boswijk dan schrijft dat hij dat alleen kan afhandelen. Daar kunt u, denk

[0:10:31] ik, wel mee instemmen. Akkoord. Voor kennisgeving aangenomen dus.

[0:10:35] Agenda punt 25. Een voorstel voor een delegatieinzet over de interparlementaire conferentie gemeenschappelijk

[0:10:42] buitenlands veiligheidsbeleid en gemeenschappelijk veiligheidsdefensiebeleid in Boedepest op

[0:10:47] 8 tot 10 september. Dat is ter bespreking. Dan gaan we dat stuk er even bij pakken. Nummer

[0:10:57] 25. Ja, dit gaat allemaal, daar gaat dus een delegatie naartoe namens u. Maar wat gaat

[0:11:08] die delegatie daartoe? En dat is neergelegd, althans een voorstel daarvoor van de kant

[0:11:12] van de rivier, in dat stuk 25. Als u dat goed gelezen heeft, dan zou u meteen kunnen zeggen

[0:11:20] dat u daar weleens niet mee akkoord gaat of dat u daar aanpassingen in wilt. Maar dat

[0:11:24] moeten we wel nu weten, want het is een heel kort dag. Dus als iemand hierover het woord

[0:11:29] wil, dan krijgt hij dat natuurlijk. En ik zie dat mevrouw Van der Wal dat in ieder geval

[0:11:33] wil. Gaat u daar.

[0:11:34] Niet over het programma en zeker niet over de delegatie, want ik ga helemaal niet mee.

[0:11:40] Ik begrijp gezien de korte tijd dat dit alleen een signaal is, maar ik heb me wel verwonderd

[0:11:47] waarom dit nou per se in Boedapest moet en dat niet in Brussel had gekund.

[0:11:52] Het is meer een signaal dan een call to action, want volgens mij is het al komend weekend.

[0:11:59] We hebben kennisgenomen van uw vraag hierover, maar verder antwoord heb ik daar op dit moment

[0:12:05] ook niet over.

[0:12:06] In ieder geval, het is gebeurd. En er zijn al eerder ook bewindslieden naar Budapest

[0:12:12] gegaan, ook al waren er daar misschien ook wel bezwaaren tegen, omdat veel mensen Hongarije

[0:12:17] niet een goed bewind vinden. Daar laat ik het dan maar even bij. Wil iemand anders nog

[0:12:22] iets zeggen? Oh, ik zie het al. Mevrouw, gaat u gang.

[0:12:27] Deze conferentie wordt georganiseerd door het Hongaarse parlement, dus niet door de

[0:12:31] regering. Dus dat maakt misschien nog een verschil.

[0:12:34] Ja, dan is het ook eigenlijk wel heel gebruikelijk dat je dan ook in dat land natuurlijk de bijeenkomst

[0:12:40] houdt.

[0:12:41] Nog andere, het moet dus duidelijk zijn, die mensen die ernaartoe gaan, die hebben deze

[0:12:47] tekstblokken als handvat, maar ze spreken wel namens ons parlement.

[0:12:53] Ja, akkoord.

[0:12:57] Dan gaan we door naar agenda punt 26.

[0:13:05] Dat is het voorstel. Technische briefing en werkbezoek munitieproductie. Dat is een herziende

[0:13:11] notitie en die ligt hier ook ter bespreking. Dat stuk bevat buslispunten. De eerste vraag

[0:13:19] is, u had al besloten om een werkbezoek af te leggen, maar nu is er nog aan toegevoegd.

[0:13:27] Andersom, de technische briefing was al besloten.

[0:13:29] Oh, de technische briefing was al besloten.

[0:13:31] Dan is nu dus de vraag aan de orde.

[0:13:34] Wilt u ook een werkbezoek afleggen?

[0:13:39] Dat is een werkbezoek met vertegenwoordigers van Defensie en Economische Zaken.

[0:13:48] Hebben we zo alles in kaart?

[0:13:50] Stemt u daar mee in?

[0:13:52] Ik zou er graag aan toe willen voegen dat we niet alleen naar TNO gaan, maar ook naar

[0:13:58] NLR.

[0:14:00] Want ik was eigenlijk wel onder de indruk van alle verhalen, dus ik zou dat als zeer

[0:14:07] waardevol...

[0:14:13] Zo wil ik het niet zien. Maar dit specifieke voorstel gaat over een werkbezoek afleggen

[0:14:19] aan TNO op het thema munitieproductie. En dan kunnen we later een keer ook naar Maren en

[0:14:24] NLR. Maar dit is echt gekoppeld aan het debat wat nu geagendeerd is op 3 oktober.

[0:15:32] Dat is ook een goed punt. Ik begrijp dat u verder geen bezwaar heeft tegen de voorgestelde

[0:15:38] spreektijden voor het notaoverleg. En dan hebben we de conclusie nu bij deze getrokken.

[0:15:44] Dan gaan we naar het overzicht openstaande en afgedane toezeggingen.

[0:15:49] Dat wordt twee maal per jaar zo'n overzicht gemaakt door de GRIP4.

[0:15:55] En daar staat bij hoe hij heeft genoteerd dat een toezegging is afgedaan of misschien juist nog niet.

[0:16:03] U kunt daar ook anders over oordelen, maar wat de bedoeling wel is vandaag,

[0:16:07] is dat we dan horen als het niet goed is. Want de G4 gaat dit nou verder gewoon volledig

[0:16:14] uit vastleggen, zal ik maar zeggen. En dan is het wel wenselijk dat er niks in staat

[0:16:18] waarvan u zegt dat is fout. Wil iemand hierop reageren? Nee? Dan hebben we dat ook gehad.

[0:16:28] Dan komen we bij de werkzaamheden van de commissie. Dat is een hele lijst met data en activiteiten

[0:16:34] en die voor u op het programma staan.

[0:16:37] Ik kijk gewoon maar even of u daar iets over wilt zeggen of vragen.

[0:16:41] Maar in ieder geval de G4 heeft een mededeling.

[0:16:44] Een kleine verandering.

[0:16:47] Het voorstel is om de procedurevergadering van 19 september

[0:16:51] om die van half tien tot tien uur te laten plaatsvinden, omdat dat APB is.

[0:17:01] Dat lijkt me logisch, hè? Prima. Half tien tot tien uur op 19 september.

[0:17:05] En dat is dan dus onze volgende procedurele vergadering.

[0:17:10] Verder geen punten van uw kant.

[0:17:12] Dan zijn er ook nog ongeplande activiteiten.

[0:17:14] Nou, die zijn er een viertal.

[0:17:18] En daar kan ik nog bij zeggen, als het gaat over dat eerste bullet point,

[0:17:23] twee minuten debat strategie ter bescherming van de Noordzee-infrastructuur.

[0:17:28] We krijgen daar later vandaag een technische briefing over.

[0:17:31] En dan kan de twee-minuten-debat daarna plaatsvinden, want daar wachten we nog op met het houden

[0:17:37] van de twee-minuten-debat.

[0:17:38] Dus dat hopelijk dan volgende week.

[0:17:41] We gaan dat proberen voor elkaar te krijgen bij de riffie van de plenary-vergadering.

[0:17:46] Ja?

[0:17:47] Anderen nog hierover, deze bullet points?

[0:17:49] Missen we iets?

[0:17:50] Nee, hè?

[0:17:51] Nee.

[0:17:53] Nou, dan krijgen we het punt rondvraag.

[0:17:56] Ik kijk gewoon maar even in die richting wie er iets voor de rondvraag heeft.

[0:18:01] Niemand?

[0:18:03] Nou, dan is dat ook besloten dat we geen grondvraag hoeven te houden verder.

[0:18:09] En dan komen we dus toe aan het besloten deel van deze bijeenkomst.

[0:18:13] En dan moet ik ook de mensen op de tribune nu verzoeken om ons te verlaten.

[0:18:19] Bedankt voor uw aandacht.

[0:18:20] Het zal u misschien verrast hebben hoe snel dit allemaal verloopt, maar u kunt er straks

[0:18:24] misschien nog over napraten.