Disclaimer: deze transcriptie is geautomatiseerd omgezet vanuit audio en dus geen officieel verslag. Om de transcripties verder te verbeteren wordt constant gewerkt aan optimalisatie van de techniek en het intrainen van namen, afkortingen en termen. Suggesties hiervoor kunnen worden gemaild naar info@1848.nl.

Procedurevergadering commissie voor Buitenlandse Zaken

[0:00:06] Goedemiddag, ik open de procedurevergadering van de Tweede Kamercommissie voor Buitenlandse

[0:00:11] Zaken. Wij het in de eerste plaats af aan de kant van de ondersteuning een nieuw persoon

[0:00:18] welkom, namelijk Melle Terbekke. Hij zit daar aan het eind van die tafel en hij is stagiair

[0:00:23] bij de EU-staf van de Tweede Kamer. Hartelijk welkom, veel plezier in de functie en ook

[0:00:29] Vooral veel succes. Dan gaan we naar onze agenda. Een regeling van werkzaamheden, daar

[0:00:37] hebben we niks voor. Daar is geen punt voor aangemeld. Dan kunnen we naar de brievenlijsten,

[0:00:44] de brievenlijst organisaties. Ik doe het even per pagina. Er zijn een paar dingen die ter

[0:00:52] bespreking zijn. Die ga ik even separaat noemen. Voor de rest kunnen we dat wel per pagina

[0:01:02] afwikkelen. Eerst plaats een brief van de ambassade van Vietnam, namens een delegatie

[0:01:09] van het Vietnamese parlement, om een gesprek te organiseren op 1 of 2 oktober. Kunnen we

[0:01:17] zich daarin vinden dat we dat gaan proberen, akkoord. Dan krijgen we punt 2 van de brievenlijstorganisaties.

[0:01:25] Een brief van de Bali namens initiatiefnemers van Standing Together om een gesprek met betrekking

[0:01:31] tot Israël en bezette Palestijnse gebieden op 24 september. Dus ter bespreking is of u

[0:01:38] dat gesprek winst in te plannen in de week van 24 september. Wilt u dat mevrouw Piri?

[0:01:44] Ja, maar volgens mij is er ook contact geweest met het verzoek of dat de 26e zou kunnen.

[0:01:54] Er wordt nog gezocht naar het precieze tijdstip. Maar in principe akkoord met het proberen

[0:02:01] te organiseren van dit gesprek, dan gaat de G4 daarvoor zorgen, krijgen we de derde brief,

[0:02:07] een brief van Diaspora Women Life Freedom. Het verzoek is om een gesprek met betrekking

[0:02:14] tot de situatie in Iran en het Midden-Oosten en de veiligheid van EU-beorgers.

[0:02:19] Nou, ook hier de vraag, wilt u zo'n gesprek met hen houden?

[0:02:24] Er wordt ja geknikt, zie ik. Is er iemand die er anders over denkt?

[0:02:28] Dan ga ik ervan uit dat ik mag aannemen dat u het goed vindt

[0:02:31] dat we dit gesprek gaan proberen op de rails te krijgen.

[0:02:36] Akkoord. Dan krijgen we nog een vierde brief.

[0:02:38] Dat is een brief van het wetenschappelijk raad voor het regeringsbeleid.

[0:02:41] Het is een aanbieding van het rapport Nederland

[0:02:43] in een fragmenterende wereldorde. En een voorstel is om hier een gesprek over te plannen met de WRR.

[0:02:51] Akkoord van uw kant, al dus besloten. Nou, dan denk ik dat de rest van de zaken per pagina kan.

[0:02:57] En als u het daar niet mee eens bent, dan hoor ik dat wel. Dus de zaken 5 en 6, daar staan voorstellen

[0:03:04] bij. En dan ga ik door naar de volgende pagina, zaken 7 tot en met 15. Wil iemand daar iets over

[0:03:09] zeggen nee, dan sla ik het blaadje weer om. Dan hebben we op de derde pagina nog de zaken 16 tot

[0:03:17] met 19. Iemand daarover? Nee, dan hebben we dat gehad. Dan kunnen we door naar het volgende agendapunt,

[0:03:26] dat is de brievenlijst particulieren. Daarvan stel ik ook meteen het geheel aan de orde. Als

[0:03:33] iemand daar iets over wil zeggen of vragen, dan hoor ik dat graag nu. En als dat niet zo is,

[0:03:37] Dan heb ik aan dat u instemt met de afdoelingswijze die zijn voorgesteld.

[0:03:44] Dan gaan we verder met onze agenda, agenda punt 4.

[0:03:51] Dat gaat over de geplande activiteiten van de commissie.

[0:03:56] Daar kan ik even nog iets aan toevoegen, namelijk het seminar van HCSS en Klingendaal, wat ze

[0:04:05] ons al eerder hadden aangeboden en dat toen niet door kon gaan.

[0:04:09] Dat seminar gaat over het werk van deze denktanks. Dat is dus eerder uitgesteld, maar dat zal

[0:04:16] nu plaatsvinden op donderdag 26 september van 15 uur 45 tot 18 uur 45. En dat gaat gebeuren

[0:04:25] bij Klingendaal. En een nieuwe uitnodiging gaat u nog per mail krijgen, maar dan heeft

[0:04:31] u dit vast als u dat in uw agenda wilt zetten. 26 september 15 uur 45 tot 18 uur 45 over

[0:04:38] over het werk van HCSS, ACSS en Klingendaal. Dan geef ik u de gelegenheid om uw vraag of

[0:04:48] ontmerking te plaatsen over wat er op die lijst staat. En als niemand daar iets over wil zeggen,

[0:04:55] dan neem ik aan dat u genoeg weet op dit moment. Dan komen we bij 8.5. Dat is een verzoek om

[0:05:06] een gesprek met de voorzitter van het Zwitsers parlement, de heer Nussbaumer. Sorry, mevrouw

[0:05:13] Ik let er niet heel goed op. Ik had nog even een puntje bij agenda 4. Er staat nog steeds

[0:05:20] op gesprek met de heer Reza Pahlavi. Dat is volgens mij inmiddels een jaar lopend iets

[0:05:26] wat we hebben uitgesteld. Zullen we gewoon nadenken over een nieuwe format waarin we

[0:05:31] misschien het willen hebben over de situatie in Iran, maar niet specifiek deze persoon

[0:05:36] op de lijst blijven zetten.

[0:05:39] Oh ja, dat is aan u nu verder om te beslissen, meneer Pattenhoff.

[0:05:42] Ja, dat zou mijn voorstel zijn.

[0:05:43] Ja, dat zou uw voorstel zijn, meneer Pattenhoff.

[0:05:46] Steun daarvoor.

[0:05:48] Anderen?

[0:05:50] Ook steun?

[0:05:51] Ja?

[0:05:52] Dus een gesprek met Rens en Pahlavi strepen we dan door, maar wel een gesprek over de

[0:05:57] situatie in Iran.

[0:05:58] Maar gesprek met wie?

[0:05:59] Of heeft u iets anders gedacht?

[0:06:00] Nou, ik zou...

[0:06:02] Volgens mij is er een brede interesse om iets over Iran te doen, niet alleen over de binnenlandse

[0:06:06] situatie, maar denk ik ook over de dreiging. En we zijn hier natuurlijk met verschillende

[0:06:11] politieke partijen, dus lijkt me dan goed om iets van een soort ronde tafel en gewoon

[0:06:16] dat partijen een expert kunnen aandragen, in plaats van dat GroenLinks-PvdA even oplegt

[0:06:21] met wie ze moeten spreken.

[0:06:25] Daar kunt u zich vinden. Nou, dan gaan we dat proberen. Een ronde tafelgesprek. U krijgt

[0:06:30] de gelegenheid om namen aan te dragen en dan gaan we later op het moment kiezen hoe en

[0:06:38] Maar nu dan toch agenda punt 5. Het verzoek om een gesprek met de voorzitter van het Zwitsers

[0:06:43] parlement, Jan Noesbaumer, en die wordt begeleid door nog twee andere Zwitserse parlementsleden.

[0:06:49] Dat zou kunnen plaatsvinden op maandag 30 september van 16 tot 16 uur 45. We hebben daar geen achterliggend

[0:06:56] stuk van. Dit verzoek is van mondeling binnengekomen. En in de nood staat nog dat de parlementsvoorzitter

[0:07:04] dat die dag direct vooraf gaat aan dit tijdstip, ook op bezoek gaat bij de Kamervoorzitters.

[0:07:10] Het is eigenlijk dan wel heel gebruikelijk dat, als wij dat willen, dat stel ik wel voor

[0:07:15] dat we dat willen, dat we dan ook als Kamercommissie met hen spreken.

[0:07:24] Maar zeg het maar, bent u daarmee al een akkoord?

[0:07:29] Nou, dan is dat ook besloten.

[0:07:35] Dan wil ik nog even melding maken van het feit dat het Women Leadership Program van het ministerie

[0:07:47] van Buitenlandse Zaken is. Dat is een uitnodiging aan de leden van de commissie om met de deelnemers

[0:07:54] van het Women Leadership Program in gesprek te gaan op 19 september. Is dat ten tijde

[0:08:01] van de algemene politieke beschouwing. Dus het voorstel is dat dit nog per mail verspreid

[0:08:07] wordt. Het is al verspreid en het wordt dus overgelaten aan de individuele leden, maar

[0:08:12] ik wil het wel even onder uw aandacht brengen op deze manier. Dan gaan we naar de brieven

[0:08:19] bewindspersonen. Agenda punt 6. Minister van Buitenlandse Zaken geeft toestemming voor een

[0:08:25] technische briefing voor het werkbezoek Armenië en Georgië. Het voorstel is om dat ter informatie

[0:08:30] tot u te nemen. Agenda punt 7, reactie op het verzoek van de commissie over ambtelijke ondersteuning

[0:08:36] voor het werkbezoek aan Londen, ook ter informatie. Agenda punt 8, reactie op het verzoek van de

[0:08:44] commissie over sancties. Een brief dus van de minister was toen nog mevrouw Bruins-Slot.

[0:08:51] Het voorstel is om dit te agenderen voor het nog te plannen commissiedebat over sancties,

[0:08:56] wat we in gedachten hebben voor dit najaar. Dat is het eerste. En als u dat goed vindt,

[0:09:03] komen we bij het tweede voorstel dat hier staat, namelijk benoemen van een of meer rapporteurs

[0:09:07] voor het in die brief aangekondigde wetsvoorstel internationale sanctiemaatregelen. Ook akkoord

[0:09:13] is er iemand die zich al als rapporteur wil opwerpen, de heer Van den Burg. Mevrouw Dobbe

[0:09:24] Dank u wel. Dan gaan we naar agendapunt 9. Een brief van de minister, behelzende kabinets

[0:09:38] reactie op het advies van de AIV van 22 februari ons leden met als titel standvastigheid, weerbaarheid

[0:09:44] en perspectief. Voorstel is om dit te agenderen voor het commissiedebat op 10 oktober over

[0:09:50] de Raad Buitenlandse Zaken. Geen bezwaar van uw kant? Dan neem ik aan dat u akkoord gaat.

[0:09:55] Agenda punt 10. Een brief van de minister-staat van het consuleren 2024. Het voorstel is om dat

[0:10:02] te agenderen voor een commissiedebat consulerenzaken dat nog in dit najaar zal worden gepland.

[0:10:09] Ook akkoord? Ja. Agenda punt 11. De geannoteerde agenda voor de NAVO top 9 tot 11 juli 2024.

[0:10:18] Dat had u al behandeld in het commissiedebat NAVO op 3 juli 2024, dus ik denk dat u daar

[0:10:23] nou niks meer over wilt zeggen.

[0:10:25] Agenda punt 12.

[0:10:27] Dan is er een brief over het verslag van de NAVO-top in Washington, D.C. van 10 en 11

[0:10:31] juli.

[0:10:33] Dat zou kunnen worden geagendeerd, dat is het voorstel voor het nog te plannen commissiedebat

[0:10:37] over de eerstvolgende NAVO-bijeenkomst van de ministers van Buitenlandse Zaken, maar wel

[0:10:41] nog in dit najaar.

[0:10:43] Ook akkoord.

[0:10:45] Dan ga ik naar 13. Een brief bij onze redactie op het verzoek van de Commissie over de inspanningen

[0:10:53] van Nederland in de G20. Het voorstel is om die brief maar voor kennisgeving aan te nemen,

[0:10:58] want het is gebleken dat we niet waren uitgenodigd voor de G20. Dan is het moeilijk om nog veel

[0:11:04] inhoud te geven aan het debat over dit onderwerp.

[0:11:16] Het SO moet geannuleerd worden. Het was geen debat dat was gepland, maar een SO.

[0:11:24] We annuleren dat als u dat goed vindt, en dan is het daarmee afgehandeld.

[0:11:29] Agenda punt 14. Een brief behelzende uitstel van een brief over het advies van het internationaal

[0:11:36] rechtshoofd over optreden van Israël in bezitte Palestijnse gebieden.

[0:11:40] Voorkennisgeving aannemen, mevrouw Pirie.

[0:11:42] Nou, nee, een aantal weken geleden is dat advies gekomen.

[0:11:46] En volgens mij heel logisch dat we dan ook vragen om een brief van de regering.

[0:11:51] En ik zou het graag een rappel doen dat de brief voor het commissiedebat AVVM volgende week in de Kamer is.

[0:12:01] Daar stemmen anderen mee in. Geen bezwaar daartegen.

[0:12:03] Dan doen we het zoals mevrouw Piri voorstelt, dank u wel.

[0:12:09] Dan krijgen we, agenda punt 15, inzet van het Koninkrijk der Nederlanden voor de 79ste

[0:12:14] zitting van de AVVN, de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties.

[0:12:19] Nou, dat is natuurlijk te agenderen voor het commissiedebat op 12 september.

[0:12:24] En daar is nog een belangrijke nood bij, want u had eerder besloten dat dat commissiedebat

[0:12:29] AVVN vier uur zou moeten duren.

[0:12:33] Dat lijkt ons wat lang, maar de ervaring heeft wel in het verleden geleerd dat toen we steeds

[0:12:38] twee uur daarvoor uittrokken, dat dat toch wat tekort bleek.

[0:12:41] Dus nou is eigenlijk het voorstel om het dan op drie uur te houden.

[0:12:50] Ik denk dat we tot oktober verder niet een debat hebben van deze commissie.

[0:12:55] Er zijn twee grote oorlogen gegaan en ik dacht dat dit commissiedebat ook gevoegd zou zijn

[0:12:59] met raadprijslandstaken.

[0:13:00] Dus in die zin wilde ik eigenlijk voorstellen om er vijf uur van te maken, maar met vier

[0:13:07] uur kan ik ook leven.

[0:13:09] Nou luister, er staat in de noot bij dit onderwerp ook nog een stukje tekst tussen haken, namelijk

[0:13:16] dat er tijdens het ANWB een informeerde bijeenkomst plaatsvindt van de minister van Buitenlandse

[0:13:20] Zaken van de Europese Unie, maar zonder agenda.

[0:13:23] Het is dus geen bijeenkomst waar beslissingen worden genomen.

[0:13:30] Mevrouw Dobbe?

[0:13:31] DE HEIDENAAR.

[0:13:32] Wij hebben ook wel het een en ander te bespreken wat we graag de tijd voor zouden willen nemen

[0:13:39] tijdens dit debat.

[0:13:40] Wat mij betreft kan ik een voorstel van vijf uur steunen, vier uur vind ik ook goed.

[0:13:45] DE HEIDENAAR.

[0:13:52] Ik proef nu dat er in ieder geval geen bezwaar, maar wel behoefte bestaat aan een debat van

[0:13:57] vier uur.

[0:13:59] Goed dat we dit weer extra parlementair met elkaar hebben opgelost.

[0:14:03] We gaan naar agenda punt 16.

[0:14:06] Dat is de lijst van verdragen in voorbereiding waarover Tans wordt onderhandeld met ons speeldatum 1 juli van dit jaar.

[0:14:13] Voorstel is voor kennisgeving aannemen.

[0:14:17] Dan komen we bij het blokje Europa.

[0:14:20] Een brief over het verslag Raad Buitenlandse Zaken van 24 juni is al behandeld in het schriftelijk overleg op 16 juli.

[0:14:30] Dan agenda punt 18, geannoteerde agenda Raad Buitenlandse Zaken van 22 juli.

[0:14:35] Dat is ook al daartoe behandeld in dat schriftelijke overleg van 16 juli.

[0:14:40] Dan komen we bij agenda punt 19, antwoorden op vragen van de commissie over de geannoteerde

[0:14:44] agenda van de Raad Buitenlandse Zaken van 22 juli.

[0:14:48] Voorzitter, kennisgeving aannemen is het voorstel.

[0:14:52] Agenda punt 20. Een stafnotitie van de EU-adviseur over de EU-signalering Raad

[0:14:59] Buitenlandse Zaken van 22 juli. Dat kon u ook betrekken bij de schriftelijke overleg van 16 juli.

[0:15:04] Als u daarmee volstaat, dan hebben we dat geconcludeerd.

[0:15:08] Agenda punt 21. Verslag van de Raad Buitenlandse Zaken van 22 juli is al behandeld in het schriftelijke

[0:15:13] overleg van u van 21 augustus over de informeerde Raad Buitenlandse Zaken van 29 augustus.

[0:15:19] Daar heeft u ook genoeg aan. Dan gaan we door naar agenda punt 22.

[0:15:24] Dat is de genoteerde agenda van die informeerde Raad Buitenlandse Zaken van 29 augustus.

[0:15:29] En die is al behandeld ook weer in dat schriftelijk overleg van 21 augustus.

[0:15:34] Voldoende? Akkoord.

[0:15:36] Nou, we zijn er bijna doorheen, denk ik.

[0:15:38] Nou, nog één pagina.

[0:15:40] EU-signalering Informale Raad Buitenlandse Zaken van 29 augustus.

[0:15:44] de stafnotitie van de EU-adviseur. Die was natuurlijk betrokken bij dat schriftelijke

[0:15:49] overleg van 21 augustus. Agenda punt 24, antwoord op vragen van de commissie over de genoteerde

[0:15:55] agenda van de Informeerde Raad bij de Landzaken van 29 augustus. Die antwoorden op die vragen

[0:16:02] van u zou u voor kennisgeving kunnen aanlemen. Ja? Akkoord. Agenda punt 25, een genoteerde

[0:16:10] Agenda van de Europese Politieke Gemeenschap van 18 juli 2024.

[0:16:15] Het voorstel is voor kennisgeving aannemen.

[0:16:17] Akkoord.

[0:16:19] Agenda punt 26.

[0:16:20] Verslag van de Europese Politieke Gemeenschap op 18 juli.

[0:16:23] Ook voor kennisgeving aannemen is het voorstel.

[0:16:26] Akkoord.

[0:16:28] Agenda punt 27.

[0:16:29] De kabinetsappreciatie van het Klingendaal rapport over de toekomst van de EU-missies.

[0:16:34] Voorstel is om dit te agenderen voor het commissiedebat op 10 oktober

[0:16:38] over de Raad Buitenlandse Zaken van 14 oktober.

[0:16:42] Aakkoord? Aakkoord.

[0:16:45] Agenda punt 28.

[0:16:47] Dat is de lijst van nieuwe EU-voorstellen in de periode tussen 13 en 20 juni, jongsleden.

[0:16:53] Het voorstel is om die voor kennisgeving aan te nemen.

[0:16:55] En dat vindt u goed, zo te zien.

[0:16:58] Dan gaan we naar het blokje overig.

[0:16:59] Agenda punt 29.

[0:17:01] Een debatwijzer voor het commissiedebat NAVO-ministriële van 27 maart, jongsleden.

[0:17:06] Nou, dat kon u betrokken bij dat commissiedebat.

[0:17:09] 30. De debatwijze notenoverleg mensenrechtenbeleid van 17 juni.

[0:17:14] Ik kon u ook betrekken bij het notenoverleg mensenrechtenbeleid op 17 juni.

[0:17:19] Dus als dat voldoende is, dan concluderen we dat.

[0:17:22] Agenda punt 31. Uitnodiging van de Interparlementaire Unie voor een online

[0:17:27] meeting over xenofobia en discrimination against migrants around the world op 27 september aanstaande.

[0:17:35] Het voorstel is overlaten aan de individuele leden.

[0:17:42] Dat gaat over de advies en aanbevelingen van de Commissie voor de Rijksuitgave voor de

[0:17:47] Behandeling van de Ontwerpbegrotingen 2025 in vaste Kamercommissies.

[0:17:52] De buurzaamheidsbegroting komt aan de orde in de week die begint met 18 november.

[0:17:56] Dat wil ik eerst gezegd hebben.

[0:17:58] Dan krijgen we een aantal voorstellen, namelijk een inbrengtermijn voor feitelijke vragen

[0:18:03] vaststellen op donderdag 17 oktober om 14.00 uur en de minister vraagt om de beantwoording

[0:18:10] aan de Kamer te sturen uiterlijk op 7 november. Akkoord? Al dus besloten. Dan kreeg het tweede

[0:18:17] voorstel namelijk dat staat er bespreking of de commissie een wetgevingsoverleg wenst

[0:18:23] te houden in de vorm van een begrotingsonderzoek of over een deel van de begroting buitenlandse

[0:18:28] zaken. Bestaat er behoefte aan een wetgevingsoverleg? Nee, zo te zien niet. Nou, dan gaan we dat

[0:18:37] allemaal niet doen. Dan krijgen we het laatste voorstel en dat is ter bespreking of de commissie

[0:18:43] een of meer rapporteurs wens te benoemen om de kwaliteit van de begrotingsvoorstellen

[0:18:48] te beoordelen. Is er iemand die een rapporteurschap wil laten plaatsvinden? En zo ja, wie zou

[0:18:56] dat dan willen doen. Ik constateer dat er geen belangstelling is

[0:19:09] voor de rapporteurschap in het algemeen en ook niet om daarvoor aan te melden. Al dus

[0:19:14] besloten. Agenda punt 33, beste mensen. Openstaande schriftelijke verzoeken aan bewindspersonen.

[0:19:28] Ja, wie wil daarover twijfelen? Mevrouw Dobbe.

[0:19:33] Misschien is het wel hetzelfde als mevrouw Piri wil zeggen.

[0:19:36] Want er staat een rappel, volgens mij al best wel lang, dat is onder kopje drie.

[0:19:42] Ik kan me voorstellen dat we daar toch een keertje wat over willen horen.

[0:19:46] Mevrouw Piri.

[0:19:47] Ik wil zeggen, hij is al binnen.

[0:19:49] Hij is al binnen?

[0:19:50] Ja.

[0:19:51] Wanneer?

[0:19:51] Een paar weken geleden.

[0:19:53] Totaal niks zeggen aan de antwoorden, maar het is al wel binnen.

[0:20:05] De gevier inderdaad bevestigt ook wat mevrouw Piri zegt.

[0:20:09] Die brief is binnen, punt drie.

[0:20:11] En punt vijf zegt de gevier is inmiddels ook binnen.

[0:20:20] Nog over de punten één, twee en vier.

[0:20:22] Iemand? Nee?

[0:20:25] Nou, dan komen we bij de rondvraag.

[0:20:28] Is er iemand die iets voor de rondvraag heeft te melden, mevrouw Piri?

[0:20:31] Ik dacht, ik doe even een pre-aankondiging.

[0:20:36] De commissie is net voor het zomerreces ook in Georgië geweest.

[0:20:41] Er zijn eind oktober de verkiezingen en de laatste dagen zeer zorgelijke berichten over

[0:20:46] dat de regeringspartij ook oppositiepartijen wil verbieden.

[0:20:50] Dus ik wilde eigenlijk het voorstel doen, en uiteraard snap ik dat collega's daar pas

[0:20:54] op ingaan als ze de tekst zien, om misschien een brief te maken, zoals wij vaak krijgen

[0:20:59] van andere parlementen die wij misschien kunnen initiëren om onze zorgen daarin uit te spreken

[0:21:06] dat deze verkiezingen ook gewoon eerlijk moeten verlopen. Uiteraard moet daar dan een meerderheid

[0:21:11] voor zijn in deze commissie en dan het uitzetten naar andere parlementen. Maar ik dacht, dit

[0:21:16] is wel een thema waarop we volgens mij ook als Tweede Kamer wel het initiatief kunnen

[0:21:21] nemen.

[0:21:27] Voor mij heeft u in ieder geval geen mailtje gehad.

[0:21:33] Dat is verkiezingswaarneming, denk ik.

[0:21:53] Als er verder niks is voor de rondvraag, dan kunnen we naar het beslotend gedeelte van deze vergadering.