Procedurevergadering commissie voor Buitenlandse Zaken

[0:00:06] Goedemiddag, ik open de procedurevergadering van de Tweede Kamercommissie voor Buitenlandse

[0:00:11] Zaken. Wij het in de eerste plaats af aan de kant van de ondersteuning een nieuw persoon

[0:00:18] welkom, namelijk Melle Terbekke. Hij zit daar aan het eind van die tafel en hij is stagiair

[0:00:23] bij de EU-staf van de Tweede Kamer. Hartelijk welkom, veel plezier in de functie en ook

[0:00:29] Vooral veel succes. Dan gaan we naar onze agenda. Een regeling van werkzaamheden, daar

[0:00:37] hebben we niks voor. Daar is geen punt voor aangemeld. Dan kunnen we naar de brievenlijsten,

[0:00:44] de brievenlijst organisaties. Ik doe het even per pagina. Er zijn een paar dingen die ter

[0:00:52] bespreking zijn. Die ga ik even separaat noemen. Voor de rest kunnen we dat wel per pagina

[0:01:02] afwikkelen. Eerst plaats een brief van de ambassade van Vietnam, namens een delegatie

[0:01:09] van het Vietnamese parlement, om een gesprek te organiseren op 1 of 2 oktober. Kunnen we

[0:01:17] zich daarin vinden dat we dat gaan proberen, akkoord. Dan krijgen we punt 2 van de brievenlijstorganisaties.

[0:01:25] Een brief van de Bali namens initiatiefnemers van Standing Together om een gesprek met betrekking

[0:01:31] tot Israël en bezette Palestijnse gebieden op 24 september. Dus ter bespreking is of u

[0:01:38] dat gesprek winst in te plannen in de week van 24 september. Wilt u dat mevrouw Piri?

[0:01:44] Ja, maar volgens mij is er ook contact geweest met het verzoek of dat de 26e zou kunnen.

[0:01:54] Er wordt nog gezocht naar het precieze tijdstip. Maar in principe akkoord met het proberen

[0:02:01] te organiseren van dit gesprek, dan gaat de G4 daarvoor zorgen, krijgen we de derde brief,

[0:02:07] een brief van Diaspora Women Life Freedom. Het verzoek is om een gesprek met betrekking

[0:02:14] tot de situatie in Iran en het Midden-Oosten en de veiligheid van EU-beorgers.

[0:02:19] Nou, ook hier de vraag, wilt u zo'n gesprek met hen houden?

[0:02:24] Er wordt ja geknikt, zie ik. Is er iemand die er anders over denkt?

[0:02:28] Dan ga ik ervan uit dat ik mag aannemen dat u het goed vindt

[0:02:31] dat we dit gesprek gaan proberen op de rails te krijgen.

[0:02:36] Akkoord. Dan krijgen we nog een vierde brief.

[0:02:38] Dat is een brief van het wetenschappelijk raad voor het regeringsbeleid.

[0:02:41] Het is een aanbieding van het rapport Nederland

[0:02:43] in een fragmenterende wereldorde. En een voorstel is om hier een gesprek over te plannen met de WRR.

[0:02:51] Akkoord van uw kant, al dus besloten. Nou, dan denk ik dat de rest van de zaken per pagina kan.

[0:02:57] En als u het daar niet mee eens bent, dan hoor ik dat wel. Dus de zaken 5 en 6, daar staan voorstellen

[0:03:04] bij. En dan ga ik door naar de volgende pagina, zaken 7 tot en met 15. Wil iemand daar iets over

[0:03:09] zeggen nee, dan sla ik het blaadje weer om. Dan hebben we op de derde pagina nog de zaken 16 tot

[0:03:17] met 19. Iemand daarover? Nee, dan hebben we dat gehad. Dan kunnen we door naar het volgende agendapunt,

[0:03:26] dat is de brievenlijst particulieren. Daarvan stel ik ook meteen het geheel aan de orde. Als

[0:03:33] iemand daar iets over wil zeggen of vragen, dan hoor ik dat graag nu. En als dat niet zo is,

[0:03:37] Dan heb ik aan dat u instemt met de afdoelingswijze die zijn voorgesteld.

[0:03:44] Dan gaan we verder met onze agenda, agenda punt 4.

[0:03:51] Dat gaat over de geplande activiteiten van de commissie.

[0:03:56] Daar kan ik even nog iets aan toevoegen, namelijk het seminar van HCSS en Klingendaal, wat ze

[0:04:05] ons al eerder hadden aangeboden en dat toen niet door kon gaan.

[0:04:09] Dat seminar gaat over het werk van deze denktanks. Dat is dus eerder uitgesteld, maar dat zal

[0:04:16] nu plaatsvinden op donderdag 26 september van 15 uur 45 tot 18 uur 45. En dat gaat gebeuren

[0:04:25] bij Klingendaal. En een nieuwe uitnodiging gaat u nog per mail krijgen, maar dan heeft

[0:04:31] u dit vast als u dat in uw agenda wilt zetten. 26 september 15 uur 45 tot 18 uur 45 over

[0:04:38] over het werk van HCSS, ACSS en Klingendaal. Dan geef ik u de gelegenheid om uw vraag of

[0:04:48] ontmerking te plaatsen over wat er op die lijst staat. En als niemand daar iets over wil zeggen,

[0:04:55] dan neem ik aan dat u genoeg weet op dit moment. Dan komen we bij 8.5. Dat is een verzoek om

[0:05:06] een gesprek met de voorzitter van het Zwitsers parlement, de heer Nussbaumer. Sorry, mevrouw

[0:05:13] Ik let er niet heel goed op. Ik had nog even een puntje bij agenda 4. Er staat nog steeds

[0:05:20] op gesprek met de heer Reza Pahlavi. Dat is volgens mij inmiddels een jaar lopend iets

[0:05:26] wat we hebben uitgesteld. Zullen we gewoon nadenken over een nieuwe format waarin we

[0:05:31] misschien het willen hebben over de situatie in Iran, maar niet specifiek deze persoon

[0:05:36] op de lijst blijven zetten.

[0:05:39] Oh ja, dat is aan u nu verder om te beslissen, meneer Pattenhoff.

[0:05:42] Ja, dat zou mijn voorstel zijn.

[0:05:43] Ja, dat zou uw voorstel zijn, meneer Pattenhoff.

[0:05:46] Steun daarvoor.

[0:05:48] Anderen?

[0:05:50] Ook steun?

[0:05:51] Ja?

[0:05:52] Dus een gesprek met Rens en Pahlavi strepen we dan door, maar wel een gesprek over de

[0:05:57] situatie in Iran.

[0:05:58] Maar gesprek met wie?

[0:05:59] Of heeft u iets anders gedacht?

[0:06:00] Nou, ik zou...

[0:06:02] Volgens mij is er een brede interesse om iets over Iran te doen, niet alleen over de binnenlandse

[0:06:06] situatie, maar denk ik ook over de dreiging. En we zijn hier natuurlijk met verschillende

[0:06:11] politieke partijen, dus lijkt me dan goed om iets van een soort ronde tafel en gewoon

[0:06:16] dat partijen een expert kunnen aandragen, in plaats van dat GroenLinks-PvdA even oplegt

[0:06:21] met wie ze moeten spreken.

[0:06:25] Daar kunt u zich vinden. Nou, dan gaan we dat proberen. Een ronde tafelgesprek. U krijgt

[0:06:30] de gelegenheid om namen aan te dragen en dan gaan we later op het moment kiezen hoe en

[0:06:38] Maar nu dan toch agenda punt 5. Het verzoek om een gesprek met de voorzitter van het Zwitsers

[0:06:43] parlement, Jan Noesbaumer, en die wordt begeleid door nog twee andere Zwitserse parlementsleden.

[0:06:49] Dat zou kunnen plaatsvinden op maandag 30 september van 16 tot 16 uur 45. We hebben daar geen achterliggend

[0:06:56] stuk van. Dit verzoek is van mondeling binnengekomen. En in de nood staat nog dat de parlementsvoorzitter

[0:07:04] dat die dag direct vooraf gaat aan dit tijdstip, ook op bezoek gaat bij de Kamervoorzitters.

[0:07:10] Het is eigenlijk dan wel heel gebruikelijk dat, als wij dat willen, dat stel ik wel voor

[0:07:15] dat we dat willen, dat we dan ook als Kamercommissie met hen spreken.

[0:07:24] Maar zeg het maar, bent u daarmee al een akkoord?

[0:07:29] Nou, dan is dat ook besloten.

[0:07:35] Dan wil ik nog even melding maken van het feit dat het Women Leadership Program van het ministerie

[0:07:47] van Buitenlandse Zaken is. Dat is een uitnodiging aan de leden van de commissie om met de deelnemers

[0:07:54] van het Women Leadership Program in gesprek te gaan op 19 september. Is dat ten tijde

[0:08:01] van de algemene politieke beschouwing. Dus het voorstel is dat dit nog per mail verspreid

[0:08:07] wordt. Het is al verspreid en het wordt dus overgelaten aan de individuele leden, maar

[0:08:12] ik wil het wel even onder uw aandacht brengen op deze manier. Dan gaan we naar de brieven

[0:08:19] bewindspersonen. Agenda punt 6. Minister van Buitenlandse Zaken geeft toestemming voor een

[0:08:25] technische briefing voor het werkbezoek Armenië en Georgië. Het voorstel is om dat ter informatie

[0:08:30] tot u te nemen. Agenda punt 7, reactie op het verzoek van de commissie over ambtelijke ondersteuning

[0:08:36] voor het werkbezoek aan Londen, ook ter informatie. Agenda punt 8, reactie op het verzoek van de

[0:08:44] commissie over sancties. Een brief dus van de minister was toen nog mevrouw Bruins-Slot.

[0:08:51] Het voorstel is om dit te agenderen voor het nog te plannen commissiedebat over sancties,

[0:08:56] wat we in gedachten hebben voor dit najaar. Dat is het eerste. En als u dat goed vindt,

[0:09:03] komen we bij het tweede voorstel dat hier staat, namelijk benoemen van een of meer rapporteurs

[0:09:07] voor het in die brief aangekondigde wetsvoorstel internationale sanctiemaatregelen. Ook akkoord

[0:09:13] is er iemand die zich al als rapporteur wil opwerpen, de heer Van den Burg. Mevrouw Dobbe

[0:09:24] Dank u wel. Dan gaan we naar agendapunt 9. Een brief van de minister, behelzende kabinets

[0:09:38] reactie op het advies van de AIV van 22 februari ons leden met als titel standvastigheid, weerbaarheid

[0:09:44] en perspectief. Voorstel is om dit te agenderen voor het commissiedebat op 10 oktober over

[0:09:50] de Raad Buitenlandse Zaken. Geen bezwaar van uw kant? Dan neem ik aan dat u akkoord gaat.

[0:09:55] Agenda punt 10. Een brief van de minister-staat van het consuleren 2024. Het voorstel is om dat

[0:10:02] te agenderen voor een commissiedebat consulerenzaken dat nog in dit najaar zal worden gepland.

[0:10:09] Ook akkoord? Ja. Agenda punt 11. De geannoteerde agenda voor de NAVO top 9 tot 11 juli 2024.

[0:10:18] Dat had u al behandeld in het commissiedebat NAVO op 3 juli 2024, dus ik denk dat u daar

[0:10:23] nou niks meer over wilt zeggen.

[0:10:25] Agenda punt 12.

[0:10:27] Dan is er een brief over het verslag van de NAVO-top in Washington, D.C. van 10 en 11

[0:10:31] juli.

[0:10:33] Dat zou kunnen worden geagendeerd, dat is het voorstel voor het nog te plannen commissiedebat

[0:10:37] over de eerstvolgende NAVO-bijeenkomst van de ministers van Buitenlandse Zaken, maar wel

[0:10:41] nog in dit najaar.

[0:10:43] Ook akkoord.

[0:10:45] Dan ga ik naar 13. Een brief bij onze redactie op het verzoek van de Commissie over de inspanningen

[0:10:53] van Nederland in de G20. Het voorstel is om die brief maar voor kennisgeving aan te nemen,

[0:10:58] want het is gebleken dat we niet waren uitgenodigd voor de G20. Dan is het moeilijk om nog veel

[0:11:04] inhoud te geven aan het debat over dit onderwerp.

[0:11:16] Het SO moet geannuleerd worden. Het was geen debat dat was gepland, maar een SO.

[0:11:24] We annuleren dat als u dat goed vindt, en dan is het daarmee afgehandeld.

[0:11:29] Agenda punt 14. Een brief behelzende uitstel van een brief over het advies van het internationaal

[0:11:36] rechtshoofd over optreden van Israël in bezitte Palestijnse gebieden.

[0:11:40] Voorkennisgeving aannemen, mevrouw Pirie.

[0:11:42] Nou, nee, een aantal weken geleden is dat advies gekomen.

[0:11:46] En volgens mij heel logisch dat we dan ook vragen om een brief van de regering.

[0:11:51] En ik zou het graag een rappel doen dat de brief voor het commissiedebat AVVM volgende week in de Kamer is.

[0:12:01] Daar stemmen anderen mee in. Geen bezwaar daartegen.

[0:12:03] Dan doen we het zoals mevrouw Piri voorstelt, dank u wel.

[0:12:09] Dan krijgen we, agenda punt 15, inzet van het Koninkrijk der Nederlanden voor de 79ste

[0:12:14] zitting van de AVVN, de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties.

[0:12:19] Nou, dat is natuurlijk te agenderen voor het commissiedebat op 12 september.

[0:12:24] En daar is nog een belangrijke nood bij, want u had eerder besloten dat dat commissiedebat

[0:12:29] AVVN vier uur zou moeten duren.

[0:12:33] Dat lijkt ons wat lang, maar de ervaring heeft wel in het verleden geleerd dat toen we steeds

[0:12:38] twee uur daarvoor uittrokken, dat dat toch wat tekort bleek.

[0:12:41] Dus nou is eigenlijk het voorstel om het dan op drie uur te houden.

[0:12:50] Ik denk dat we tot oktober verder niet een debat hebben van deze commissie.

[0:12:55] Er zijn twee grote oorlogen gegaan en ik dacht dat dit commissiedebat ook gevoegd zou zijn

[0:12:59] met raadprijslandstaken.

[0:13:00] Dus in die zin wilde ik eigenlijk voorstellen om er vijf uur van te maken, maar met vier

[0:13:07] uur kan ik ook leven.

[0:13:09] Nou luister, er staat in de noot bij dit onderwerp ook nog een stukje tekst tussen haken, namelijk

[0:13:16] dat er tijdens het ANWB een informeerde bijeenkomst plaatsvindt van de minister van Buitenlandse

[0:13:20] Zaken van de Europese Unie, maar zonder agenda.

[0:13:23] Het is dus geen bijeenkomst waar beslissingen worden genomen.

[0:13:30] Mevrouw Dobbe?

[0:13:31] DE HEIDENAAR.

[0:13:32] Wij hebben ook wel het een en ander te bespreken wat we graag de tijd voor zouden willen nemen

[0:13:39] tijdens dit debat.

[0:13:40] Wat mij betreft kan ik een voorstel van vijf uur steunen, vier uur vind ik ook goed.

[0:13:45] DE HEIDENAAR.

[0:13:52] Ik proef nu dat er in ieder geval geen bezwaar, maar wel behoefte bestaat aan een debat van

[0:13:57] vier uur.

[0:13:59] Goed dat we dit weer extra parlementair met elkaar hebben opgelost.

[0:14:03] We gaan naar agenda punt 16.

[0:14:06] Dat is de lijst van verdragen in voorbereiding waarover Tans wordt onderhandeld met ons speeldatum 1 juli van dit jaar.

[0:14:13] Voorstel is voor kennisgeving aannemen.

[0:14:17] Dan komen we bij het blokje Europa.

[0:14:20] Een brief over het verslag Raad Buitenlandse Zaken van 24 juni is al behandeld in het schriftelijk overleg op 16 juli.

[0:14:30] Dan agenda punt 18, geannoteerde agenda Raad Buitenlandse Zaken van 22 juli.

[0:14:35] Dat is ook al daartoe behandeld in dat schriftelijke overleg van 16 juli.

[0:14:40] Dan komen we bij agenda punt 19, antwoorden op vragen van de commissie over de geannoteerde

[0:14:44] agenda van de Raad Buitenlandse Zaken van 22 juli.

[0:14:48] Voorzitter, kennisgeving aannemen is het voorstel.

[0:14:52] Agenda punt 20. Een stafnotitie van de EU-adviseur over de EU-signalering Raad

[0:14:59] Buitenlandse Zaken van 22 juli. Dat kon u ook betrekken bij de schriftelijke overleg van 16 juli.

[0:15:04] Als u daarmee volstaat, dan hebben we dat geconcludeerd.

[0:15:08] Agenda punt 21. Verslag van de Raad Buitenlandse Zaken van 22 juli is al behandeld in het schriftelijke

[0:15:13] overleg van u van 21 augustus over de informeerde Raad Buitenlandse Zaken van 29 augustus.

[0:15:19] Daar heeft u ook genoeg aan. Dan gaan we door naar agenda punt 22.

[0:15:24] Dat is de genoteerde agenda van die informeerde Raad Buitenlandse Zaken van 29 augustus.

[0:15:29] En die is al behandeld ook weer in dat schriftelijk overleg van 21 augustus.

[0:15:34] Voldoende? Akkoord.

[0:15:36] Nou, we zijn er bijna doorheen, denk ik.

[0:15:38] Nou, nog één pagina.

[0:15:40] EU-signalering Informale Raad Buitenlandse Zaken van 29 augustus.

[0:15:44] de stafnotitie van de EU-adviseur. Die was natuurlijk betrokken bij dat schriftelijke

[0:15:49] overleg van 21 augustus. Agenda punt 24, antwoord op vragen van de commissie over de genoteerde

[0:15:55] agenda van de Informeerde Raad bij de Landzaken van 29 augustus. Die antwoorden op die vragen

[0:16:02] van u zou u voor kennisgeving kunnen aanlemen. Ja? Akkoord. Agenda punt 25, een genoteerde

[0:16:10] Agenda van de Europese Politieke Gemeenschap van 18 juli 2024.

[0:16:15] Het voorstel is voor kennisgeving aannemen.

[0:16:17] Akkoord.

[0:16:19] Agenda punt 26.

[0:16:20] Verslag van de Europese Politieke Gemeenschap op 18 juli.

[0:16:23] Ook voor kennisgeving aannemen is het voorstel.

[0:16:26] Akkoord.

[0:16:28] Agenda punt 27.

[0:16:29] De kabinetsappreciatie van het Klingendaal rapport over de toekomst van de EU-missies.

[0:16:34] Voorstel is om dit te agenderen voor het commissiedebat op 10 oktober

[0:16:38] over de Raad Buitenlandse Zaken van 14 oktober.

[0:16:42] Aakkoord? Aakkoord.

[0:16:45] Agenda punt 28.

[0:16:47] Dat is de lijst van nieuwe EU-voorstellen in de periode tussen 13 en 20 juni, jongsleden.

[0:16:53] Het voorstel is om die voor kennisgeving aan te nemen.

[0:16:55] En dat vindt u goed, zo te zien.

[0:16:58] Dan gaan we naar het blokje overig.

[0:16:59] Agenda punt 29.

[0:17:01] Een debatwijzer voor het commissiedebat NAVO-ministriële van 27 maart, jongsleden.

[0:17:06] Nou, dat kon u betrokken bij dat commissiedebat.

[0:17:09] 30. De debatwijze notenoverleg mensenrechtenbeleid van 17 juni.

[0:17:14] Ik kon u ook betrekken bij het notenoverleg mensenrechtenbeleid op 17 juni.

[0:17:19] Dus als dat voldoende is, dan concluderen we dat.

[0:17:22] Agenda punt 31. Uitnodiging van de Interparlementaire Unie voor een online

[0:17:27] meeting over xenofobia en discrimination against migrants around the world op 27 september aanstaande.

[0:17:35] Het voorstel is overlaten aan de individuele leden.

[0:17:42] Dat gaat over de advies en aanbevelingen van de Commissie voor de Rijksuitgave voor de

[0:17:47] Behandeling van de Ontwerpbegrotingen 2025 in vaste Kamercommissies.

[0:17:52] De buurzaamheidsbegroting komt aan de orde in de week die begint met 18 november.

[0:17:56] Dat wil ik eerst gezegd hebben.

[0:17:58] Dan krijgen we een aantal voorstellen, namelijk een inbrengtermijn voor feitelijke vragen

[0:18:03] vaststellen op donderdag 17 oktober om 14.00 uur en de minister vraagt om de beantwoording

[0:18:10] aan de Kamer te sturen uiterlijk op 7 november. Akkoord? Al dus besloten. Dan kreeg het tweede

[0:18:17] voorstel namelijk dat staat er bespreking of de commissie een wetgevingsoverleg wenst

[0:18:23] te houden in de vorm van een begrotingsonderzoek of over een deel van de begroting buitenlandse

[0:18:28] zaken. Bestaat er behoefte aan een wetgevingsoverleg? Nee, zo te zien niet. Nou, dan gaan we dat

[0:18:37] allemaal niet doen. Dan krijgen we het laatste voorstel en dat is ter bespreking of de commissie

[0:18:43] een of meer rapporteurs wens te benoemen om de kwaliteit van de begrotingsvoorstellen

[0:18:48] te beoordelen. Is er iemand die een rapporteurschap wil laten plaatsvinden? En zo ja, wie zou

[0:18:56] dat dan willen doen. Ik constateer dat er geen belangstelling is

[0:19:09] voor de rapporteurschap in het algemeen en ook niet om daarvoor aan te melden. Al dus

[0:19:14] besloten. Agenda punt 33, beste mensen. Openstaande schriftelijke verzoeken aan bewindspersonen.

[0:19:28] Ja, wie wil daarover twijfelen? Mevrouw Dobbe.

[0:19:33] Misschien is het wel hetzelfde als mevrouw Piri wil zeggen.

[0:19:36] Want er staat een rappel, volgens mij al best wel lang, dat is onder kopje drie.

[0:19:42] Ik kan me voorstellen dat we daar toch een keertje wat over willen horen.

[0:19:46] Mevrouw Piri.

[0:19:47] Ik wil zeggen, hij is al binnen.

[0:19:49] Hij is al binnen?

[0:19:50] Ja.

[0:19:51] Wanneer?

[0:19:51] Een paar weken geleden.

[0:19:53] Totaal niks zeggen aan de antwoorden, maar het is al wel binnen.

[0:20:05] De gevier inderdaad bevestigt ook wat mevrouw Piri zegt.

[0:20:09] Die brief is binnen, punt drie.

[0:20:11] En punt vijf zegt de gevier is inmiddels ook binnen.

[0:20:20] Nog over de punten één, twee en vier.

[0:20:22] Iemand? Nee?

[0:20:25] Nou, dan komen we bij de rondvraag.

[0:20:28] Is er iemand die iets voor de rondvraag heeft te melden, mevrouw Piri?

[0:20:31] Ik dacht, ik doe even een pre-aankondiging.

[0:20:36] De commissie is net voor het zomerreces ook in Georgië geweest.

[0:20:41] Er zijn eind oktober de verkiezingen en de laatste dagen zeer zorgelijke berichten over

[0:20:46] dat de regeringspartij ook oppositiepartijen wil verbieden.

[0:20:50] Dus ik wilde eigenlijk het voorstel doen, en uiteraard snap ik dat collega's daar pas

[0:20:54] op ingaan als ze de tekst zien, om misschien een brief te maken, zoals wij vaak krijgen

[0:20:59] van andere parlementen die wij misschien kunnen initiëren om onze zorgen daarin uit te spreken

[0:21:06] dat deze verkiezingen ook gewoon eerlijk moeten verlopen. Uiteraard moet daar dan een meerderheid

[0:21:11] voor zijn in deze commissie en dan het uitzetten naar andere parlementen. Maar ik dacht, dit

[0:21:16] is wel een thema waarop we volgens mij ook als Tweede Kamer wel het initiatief kunnen

[0:21:21] nemen.

[0:21:27] Voor mij heeft u in ieder geval geen mailtje gehad.

[0:21:33] Dat is verkiezingswaarneming, denk ik.

[0:21:53] Als er verder niks is voor de rondvraag, dan kunnen we naar het beslotend gedeelte van deze vergadering.