Ggz / Maatschappelijke opvang / Suicidepreventie

[0:00:03] Goed

[0:00:04] middag. We zijn iets later gestart. Dat is de schuld van mijzelf excuses daarvoor.

[0:00:11] Soms kunnen landen wijzen, maar soms moet je ook heel hard naar jezelf wijzen. Wij zijn de een voor het belangrijk commissiedebat GGZ maatschappelijke opvang. Suïcide preventie heet staatssecretarissen ondersteuning van harte welkom en de Kamerleden natuurlijk aanwezig een paar mededeling van huishoudelijke aard.

[0:00:30] Mevrouw van der plas komt een halfuurtje later zal hier zijn. Ik verwacht mevrouw bigger, eigenlijk nog dat ze aansluit.

[0:00:42] Mijn vrouw Paul Verweij heeft haar zichzelf afgemeld. En ik denk dat dat ook geldt voor de heer Hijink vul ikzelf al excuus. Mevrouw Westerveld van groenlinks spreekt namens de heer. Hij had ik dat goed ingeschat. Ik moet zelf ook nog het woord voeren. Maar dat zal ik als laatste doen want ik ben nu vooral u onafhankelijk voorzitter, dus dat komt helemaal goed voor samen compleet. Ja dat is het geval. Dan gaan we gewoon starten en landen hebben hun spreektijd van vier minuten. Ik wilde starten met twee interrupties per persoon. Maar laten we even kijken hoe het gaat hier zoals mag ik u als Vlaamse VVD het woord geven.

[0:01:26] Dank u wel, voorzitter uitgangspunt voor de VVD is dat iedereen de zorg krijgt die hij nodig heeft en de wachtlijsten in de GGZ zijn dus onwenselijk. Maar als je verder inzoomt op die wachtlijsten vond ons ook iets anders op.

[0:01:41] Zetten we de GGZ capaciteit wel in. Daar waar die het meest effectief is en hoe kan het dat lichte gevallen vaak veel sneller terecht kunnen. Terwijl zwijg gevallen op een behandeling moeten wachten

[0:01:53] en de VVD wil de staatssecretaris de een per vragen en suggesties over meegeven,

[0:01:58] wordt er al voldoende werk gemaakt van de mechanisme om regionaal de zorgvraag te verdelen. Ik bedoel het zou zonde zijn als hij in de een instelling capaciteit onbenut is, terwijl een stad verder er wel ruimte is

[0:02:11] of vraag is moet ik zeggen als tweede de inzet van ICT. Dan heb ik het natuurlijk over het mogelijk maken van behandelen op afstand als eerste, maar ook initiatieven, zoals de app coach van zorgverzekering zorgverzekeraar CZ een laagdrempelig aanbod van zelftest zelfhulp en zelfs gesprek met een coach

[0:02:29] en dat zonder een beroep te doen op de reguliere GGZ.

[0:02:33] Maar met insteek bedoel ik veel meer. Ik was onlangs op werkbezoek bij Aqua GGZ.

[0:02:38] En wat ons betreft is het werk wat zij doen precies de juiste weg.

[0:02:43] Net als in de medisch specialistische zorg zou het creëren van lerende netwerken een prioriteit moeten zijn. Juist in de GGZ

[0:02:51] en misschien blijkt wel dat de patiënte in een traject zitten wat helemaal niet geschikt is voor hem of haar of behandelingen van vergelijkbare problemen

[0:03:00] die bij de ene aanbieder veel langer duren dan bij de andere aanbieder.

[0:03:04] Kortom, gegevens op geageerd niveau bevatten een schat aan informatie over hoe effectief behandelingen zijn of ze zinvol zijn en of er wellicht een andere weg ingeslagen moet worden,

[0:03:14] ziet de staatssecretaris nog mogelijkheden om dit verder aan te jagen

[0:03:19] en om die omslag verder mogelijk te maken, zou de sector aan de slag moeten met de verdere implementatie van standaarden in richtlijnen

[0:03:26] en voorzitter

[0:03:27] niet zeker niet omdat ik patiënt in een hokje zou willen plaatsen. Juist niet. Maar juist om de kwaliteit van zorg te verhogen,

[0:03:35] net als in de rest van de zorg kunnen standaarden en richtlijnen een belangrijke kwaliteitsimpuls geven aan het vak

[0:03:41] en ICT systemen waarin mee waarmee in de GGZ gewerkt wordt, zouden wat mij betreft ook moeten faciliteren.

[0:03:48] Net zoals bijvoorbeeld de NHG standaarden, een belangrijk onderdeel zijn van de huisarts informatiesystemen

[0:03:55] over zijn groot gevaar. Daarbij is dat de administratie administratieve last toeneemt. Huisarts klagen er bijvoorbeeld ook over en ICT moet ze. En ook juist in de GGZ ICT moet helpen en niet in de weg zitten

[0:04:07] en dat breng op het programma ontregelde zorg dat programma naar onze smaak nog te weinig opgeleverd en een volgend programma zou wat ons betreft toch echt de focus moeten hebben op de merkbaar. Het ervan op de werkvloer

[0:04:21] dan het zorg prestatie model. Ik ontvang signalen dat de invoering van de technisch nog technische problemen kent,

[0:04:29] waardoor aanbieders dreigen niet per één, eenentwintig, tweeëntwintig te kunnen declareren,

[0:04:34] kan de staatssecretaris erop reageren

[0:04:36] en ook wordt verwacht dat het zorg prestaties model mogelijke risico's op fouten en fraude ondervangt, juist omdat de transitie geduld is op eenvoud en transparantie met herkenbare en controleerbare zorg, prestaties voor patiënte en tarieven die aansluiten bij de behandelen en behandel setting.

[0:04:54] Dat biedt perspectief in een sector waar met regelmaat toch nog sprake is van dubieuze zorg praktijk kan de staatssecretaris daarom periodiek rapporteren over de invoering van het nieuwe systeem. Als laatste een een, drie,

[0:05:10] zoals de staatssecretaris in de laatste brief over de stand van zaken schreef heeft geschreven. Daar stonden aan aanbevelingen in van partijen over gesprekken naar aanleiding over aanvulling over die staatssecretaris zou gesprekken voeren naar aanleiding van de aanbeveling van partijen rondom de communicatie kan de staatssecretaris erop reageren

[0:05:34] Dankuwel.

[0:05:36] Ik zie ik had en zie je een aantal interrupties of katten verwachten een vieze mevrouw Westerveld van groenlinks.

[0:05:44] Voorzitter, voorzitter, ik zou graag terug willen gaan naar het begin van het betoog

[0:05:49] van heer smals. Want hij zei hoe kan het nou toch dat mensen die zich lichtere vormen van hulp nodig hebben vaak heel snel worden geholpen. En als je zwaardere vormen van hulp nodig hebt dat je dan op een wachtlijst komt en vervolgens gaf hij ook terecht. Ze zijn betoog een aantal punten aan die ook mee bezig is. Dat. Lees in een brief van de staatssecretarissen.

[0:06:08] Maar ik zou graag willen vragen zouden we niet toe moeten gaan naar een ander systeem. En dan heel specifiek zouden we niet toe moeten gaan naar een discussie over de marktwerking die in de ook in in de GGZ aanwezig is. Want dat is naar mijn idee. Dan sta ik hem even helemaal plat. Maar dat is wel een van de redenen natuurlijk waarom mensen die lucht hulp nodig hebben vaak sneller aan de beurt zijn de mensen die juist wat meer specialistische hulp nodig hebben.

[0:06:36] Daar stelt u wel een hele fundamentele vraag en ik weet niet of dit commissiedebat daar de juiste plek is om daarover te discussiëren. Ik dit de VVD vindt dat op dit moment de zorg gebaat is. Nee, lijkt anders zeggen de zorg in Nederland is van een heel erg hoog niveau. Daar is vriend en vijand over eens en de VVD vindt dat voordat je daar fundamenteel wijzigingen aan gaat doen dat je daar heel goed over moet nadenken. Sterker nog, wij vinden dat op dit moment het systeem zoals we dat hebben

[0:07:10] natuurlijk op veel plekken verbetering behoeft,

[0:07:14] moeten we ook doen. Maar dat we geen systeem discussie moeten gaan voeren. Dus als u bedoelt met marktwerking, het systeem van verzekeraars of als u bedoelt met marktwerking systeem van de WMO. De ligt een beetje aan op welke financieringsstromen je duwt

[0:07:32] doelt in de GGZ denk ik. Nee, we gaan daar nu geen discussie over hebben over het afschaffen van de markt.

[0:07:43] Voorzitter, ik stel die vraag dus niet. Ook omdat ik een vervelende discussie ofzo wil opwerpen. Maar de vraag kwam bij ons nog urgente op omdat we natuurlijk ook de brief hebben gelezen van de staatssecretarissen waarin we lezen wat er allemaal de afgelopen jaren is gedaan, maar waarin we ook gewoon lezen dat de wachttijden nog steeds heel erg lang zijn en we zagen allemaal de noodkreet van de GGZ afgelopen weekend en dat bracht ons toch wel tot een meer fundamentele vraag die we misschien niet vandaag. Maar Hopelijk wel ergens de komende maanden met elkaar. Toch zullen moeten beantwoorden wat ons betreft over of we niet ook toe moeten naar een systeem discussie, omdat we zien dat het aan alle kanten enorm vastloopt.

[0:08:24] Voorzitter,

[0:08:27] volgens mij wat de brief van de Nederlands GGZ ook aangaf is dat er een capaciteitsprobleem is dus of er nou welk model dan ook kiezen of het nou marktwerking model is of een centraal overheidsbestuur gestuurd model of welk model u ook kunt verzinnen. Samen met mij. Ik vind hartstikke interessant om over na te denken maar ik denk dat dat niks toevoegt aan het feit dat we gewoon een capaciteitsprobleem hebben nu en dus zolang de het capaciteitsprobleem is het zullen moeten moeten roeien met de riemen die we hebben en ik denk dat we onze energie niet moeten verspillen aan een systeem discussie.

[0:09:05] Mevrouw van den berg had ook een vraag.

[0:09:07] Dankuwel. Voorzitter, ik zou graag even terug aan het begin van de inbreng van meneer smals en het deed mij erg deugd dat hij acqua als voorbeeld noemde en ook vroeg of er niet meer dwingend. Dat soort lerende cultuur moet worden geregeld en niet meer gestandaardiseerd.

[0:09:25] Nu hebben mijn vrouw die tussen ik in najaar tweeduizend negentien daarover een voorstel gedaan voor een lerende cultuur in de GGZ en al deze te verplichten

[0:09:36] en de staatssecretaris heeft toen een brief van januari tweeduizend twintig aangegeven. Dat moet gewoon vanuit het veld komen en ik vroeg me af of meneer smals het met het CDA eens is dat het veld in ieder geval heeft laten zien dat niet tot stand te brengen wat acqua is dan weer een netwerk waar een paar instellingen aan meedoen, maar niet alle instellingen. Dus dat er veel meer moeten komen tot een verplichting. Om die lerende cultuur te realiseren

[0:10:02] had.

[0:10:05] Voorzitter, ik trek krijgt parallel met de rest van de zorg. In de rest van de zorg is het ook gelukt om richtlijnen en standaarden te implementeren

[0:10:16] en daar is de energie en de en de motivatie ook vaak uit de beroepsgroep zelf gekomen.

[0:10:24] Het is niet vrijblijvend. Dat ben ik daar ben ik met CDA eens. Het is niet vrijblijvend om te willen verbeteren. Voor wat betreft de zorg en nogmaals wat ik zei stroomlijnen richtlijnen zijn een belangrijk onderdeel van. Dus ik ga, voor zover een belangrijk deel met mevrouw van den berg eens mee om om die implementatie van diefstal richtlijnen niet vrijblijvend te laten. Want wat VVD betreft is kwaliteit niet vrijblijvend.

[0:10:52] En als dit

[0:10:54] hoeveel bijdraagt aan de kwaliteit is dus niet vrijblijvend.

[0:11:00] Oké.

[0:11:02] Ja.

[0:11:03] Ja voorzitter maar standaarden en richtlijnen. Soms duurt het wel vijf tot tien jaar voordat een sector tot een richtlijn komen of moet het Zorginstituut gaan gaan ingrijpen. Dus daar hebben wij niet bij voorbaat is dat niet een dat het altijd goed komt, zeg ik. Maar dan nog kan je al bepaald moment zeggen dat dit is de richtlijn die we nu hebben maar dat je dan toch. En dat is dus die lerende cultuur die wij bepleiten tegen. We kijken iedere keer of dit nog de meest effectieve behandeling is of dat in de loop van de tijd blijkt dat een andere behandeling beter of sneller is of mensen sneller stabiel maakt. Dus daar nog graag een reactie op voorzitter.

[0:11:42] Voorzitter, ik denk dat we het grotendeels eens zijn,

[0:11:47] maar ik ik zou toch liever ook de wortel willen volhouden voorhouden en niet alleen de stok.

[0:11:56] Ik denk ik denk dat zorgverleners ook in de GGZ heel erg gemotiveerd zijn om het beste voor een patiënt te doen.

[0:12:04] Ik denk dat wij daar wel veel beter mee kunnen helpen door de implementatie van standaarden richtlijnen en ik denk dat we daar dat er nog een hele wereld te winnen je zeker eens vergelijkt met de medisch specialistische zorg bijvoorbeeld

[0:12:16] dus in zoverre zeventien eens maar om daar nu ik ik heb ook geen goed idee van hoe u dan verder dwingend zou kunnen zijn. Behalve dan

[0:12:25] dat ik vind dat verzekeraars dan in het zorgverzekeringswet gedeelte gedeelte van de GGZ

[0:12:33] daarin ook best wel een rol kunnen spelen omdat dwingender af te spreken met een met de zorgaanbieders. Misschien is dat een antwoord.

[0:12:44] Even. Ik had het idee maar ik mag nog een keer aan iemand een vraag stellen.

[0:12:49] We hadden de ik wilde met twee starten. Maar dat is iets wat erg beperkt, maar laten we afspreken, want de vragen en antwoorden zijn ietwat aan een andere kant dan weet ik wel dat ik niet de meest objectieve persoon in dit soort processen ben. Maar als we de vragen antwoorden iets korter kunnen doen. Dan geef ik me in ieder geval ongerijmdheid van een of twee vragen doet even heel gericht en heel specifiek. Mevrouw Westerveld. U mag nu starten met u.

[0:13:15] Voorzitter, dat doe ik dus ook namens de SP. Aangezien de heer. Heijink vandaag niet aanwezig kan zijn.

[0:13:20] Voorzitter, een paar weken geleden hadden we in de kamer in een van deze zaal ook een gesprek en dat was met jongeren jongvolwassenen met ouders met hulpverleners en dat was een enorm aangrijpend gesprek. Een aantal andere collega's waren daar ook aanwezig en ik voelde de machteloosheid bij die de groepen mensen bij jongeren, ouders en hulpverleners. Maar die machteloosheid. God en ook voor ons en we stonden na afloop nog een tijd na te praten en dan dan sta je te praten met mensen die hulp nodig hebt en dan weten we dat jij ze ook niet direct aan een hulp plek kunt helpen en dat ze echt ontzettend frustrerend en dat voelt ontzettend machteloos en een van de jongeren die we spraken vertelde dat ze was weggestuurd uit de instelling en dat had ermee te maken dat ze suïcidaal was.

[0:14:04] Ja. Toen hoopte ik nog dat dat een uitzondering zou zijn. Maar gisteren kreeg ik de noodkreet van een moeder en zij vertelde dat haar dochter precies hetzelfde was overkomen ook een een jonge vrouw nog die hulp nodig heeft en die ook door de instelling waar ze zit om hulp te krijgen was weggestuurd was hij gewoon de bus gezet naar huis

[0:14:23] en voorzitter, ik zou een staatssecretaris willen vragen hoe kan dit nou. Hoe kan het nou dat mensen vaak jongvolwassenen die suïcidaal zijn die ergens zitten omdat ze hulp nodig hebben dan naar huis worden gestuurd in plaats van dat ze bij die instelling hulp krijgen of door worden verwezen naar een andere plek waar wel passende hulp aanwezig is en ik zeg je ook huismerk ik maar de jongeren die zat die had niet eens een huis die schoon. Zij is gewoon op straat gezet.

[0:14:48] Voorzitter,

[0:14:50] ik zou aan de staatssecretaris willen vragen staat dit. Hoe staat dit in verhouding tot zorgplicht van instellingen en de zie je ook niet een extra toets nodig van misschien een externe deskundige en ik ben de laatste die wil dat instellingen meer bureaucratie krijgen. Maar ik vraag me oprecht af of het hier niet soms te makkelijk gebeurt en voorzitter, wij kennen natuurlijk allemaal de verhalen van mensen die helemaal nergens terecht kunnen die geen vaste plek nodig hebben en die als het helemaal mis gaat toch elke keer weer in een bij de crisisopvang terechtkomen en soms zelfs nachts met de schuur jurk aan in een isoleercel slapen. Ik zou de staatssecretaris willen vragen van wat kunnen we nog meer doen er pas precies voor deze groep en ik merk dat ik er telkens weer boos en verdrietig van wordt,

[0:15:35] want dit kan desastreus zijn voor deze mensen die hulp nodig hebben, maar het kan ook desastreus zijn natuurlijk voor het vertrouwen in de GGZ en dat moeten we met elkaar niet willen.

[0:15:45] Voorzitter, daar zit natuurlijk ook een andere kant aan want ik hoor ook die noodkreet van de GGZ en de GGZ zegt ja, het lukt ons niet. Het lukt ons niet om de wachtlijsten op te lossen? We hebben het enorm zwaar. Het is ook zwaar mentaal werk. De wachtlijsten worden worden langer de hulpverleners die met alle goede wil van de wereld. Daar zitten en die mensen willen helpen. Die krijgen het vaak ook niet meer gebod werkt en daar zit nog wat anders aan. Want iedereen kijkt natuurlijk met hen mee. Ik doe hetzelfde ook en dat maakt natuurlijk ook altijd je werk niet aantrekkelijk

[0:16:14] en voorzitter de noodkreet van die instellingen die kwam helaas voor ons niet als een verrassing, maar ook niet van de staatssecretarissen. Want ik las zijn brief en ik heb een de bijgepakt en dan lees je op de eerste vijf pagina's ongeveer wat er allemaal de afgelopen tijd is gebeurd en er wordt veel gedaan. Maar dan lees je op pagina vijf. Dat dat helaas nog niet toe heeft geleid dat de wachtlijsten korter zijn en daarom wil ik de vraag. De staatssecretarissen dezelfde vraag stellen als die ik net aan mijn collega's stelde van zouden we niet ook een fundamentele discussie moeten hebben over de marktwerking in de GGZ dat instellingen met elkaar moeten concurreren. Dat dat hoort niet bij gezondheidszorg en dat het lucratief kan zijn om lichte tussen aanhalingstekens hulp wel snel te organiseren, waardoor mensen die echt in doods nood zitten op een wachtlijst terechtkomen. Dat hoort ook niet bij onze gezondheidszorg en ik zou de staatssecretarissen willen vraag is hier niet een fundamentele discussie nodig omdat goede hulp een basisrecht is.

[0:17:10] Matthew klaar met uw verhaal. Dan ga ik eerst naar mevrouw Paulusma. U zit wel tegen uw tijd aan. Dus probeer richting afronden te gaan. Mevrouw Postma heeft eerst een vraag.

[0:17:20] Dank u wel. Voorzitter, Dank u, mevrouw Westerveld voor haar bevlogen betoog. Zo ken ik u zou ik willen zeggen en ik deel ook uw zorgen over de wachtlijsten en u vraagt nu een aantal keren om die stelselwijziging. Maar ik zou me ook kunnen voorstellen dat we wellicht kritischer kijken naar welke vorm van lichte hulp we allemaal organiseren, zodat er juist meer ruimte ontstaat voor de crisisopvang waar u en ik dezelfde zorgen over hebben. Hoe denkt u daarover.

[0:17:48] Dat is een discussie die we ook in het kader van jeugdhulp een aantal keren in de kamer hebben gevoerd en dat is volgens mij een hele goede om te kijken van welke hulp moet moet echt geboden worden en welke welke hulp zouden we misschien kunnen afschalen is niet altijd nodig. Maar waarom ik dat best een lastig vind is omdat het stelsel gewoon niet zo in elkaar zit dat automatisch zwaardere hulp meteen wordt geboden. Ik zei het net al dat het soms gewoon lucratief kan zijn om mensen die lichtere tussen aanhalingstekens. Want ik vind dat die aan mij om te beoordelen wat zware lichte hulp is. Maar als deze mensen wel sneller worden geholpen. Als dat soort prikkels wel in het systeem zitten dan wordt het misschien wel tijd om het beter naar het systeem te kijken. Dat zou dus ook mijn oproep zijn. Behalve alle overleggen die plaatsvinden. De pilots waar we over lezen. Alles wat de gang is gezet als dat allemaal onvoldoende blijkt. Dat lijkt nu zo te zijn, dan is het misschien wel tijd voor die stelsel discussie.

[0:18:46] Een vervolgvraag, mevrouw de haan wel.

[0:18:49] Dank u. Voorzitter, ik zou graag aan mevrouw Westerveld willen vragen. We hebben inderdaad bij de ronde tafel van deskundigen gehoord dat ook zij aangeven dat het zorgsysteem veel te complex is, met name ook om levensloop begeleiding te kunnen geven want dan moet je over de verschillende wetten heen en dat is natuurlijk heel lastig. Maar welk deel van de marktwerking volgens mevrouw Westerveld. Voorzitter, is nou precies zeg maar de bottleneck.

[0:19:14] Ik snap die vraag je wel goed want ik moet in alle eerlijkheid zeggen ik ben al een halfjaar dus woordvoerder GGZ. En wat ik zie is dat de problematiek hetzelfde lijkt te zijn als in de jeugdzorg dat ook de vraag groeit dat we ook de discussie hebben over welke vormen van hulp moeten nou dan moest je nou bieden en welke niet. Maar we hebben wel te maken met een heel ander stelsel en dat maakt dus ook dat ik het wel interessant vindt om te zien dat de problematiek dus hetzelfde zijn, terwijl de stelsel zo verschillend zijn, waarbij in ieder geval beter zouden kunnen kijkers en dat de afspraken die gemaakt worden met zorgverzekeraars zouden zouden daar geen andere afspraken gemaakt moeten worden, maar we hebben natuurlijk ook te maken met verschillende wetgevingen en ik wil de staatssecretaris dadelijk nog een paar vragen stellen over de bijvoorbeeld de wet langdurige zorg, waarbij ook de vraag is of een aantal mensen die beter in die wet langdurige zorg kan zitten waarbij we een uitgebreide brief hebben gekregen met een aantal uitleggen waarom dat niet kan. Maar volgens mij is het dus wel de de de tijd om hier een wat bredere discussie te hebben over wat valt nu precies onder welke het bed. En hoe zorg je ervoor dat iedereen de hulp krijgt die hij of zij verdient in plaats van dat we nu gewoon overduidelijk zien dat dit niet het geval is.

[0:20:23] Mevrouw van de berg

[0:20:25] Dankuwel. Voorzitter, een korte vraag nog aan mevrouw Westerveld naar aanleiding van haar opmerking van moet je ook zorgverzekeraars dan niet een betere positie in geven wat beter kunnen inkopen. Maar is mevrouw Westerveld dan met CDA eens dat dat dus die zorgverzekeraars die rol alleen maar kunnen doen als ze daartoe bevoegdheden krijgen onderzoek kwaliteiten kunnen inkopen en dan wel die kwaliteit verschillen moet kennen.

[0:20:52] Voorzitter,

[0:20:53] ik weet even niet zo goed wat ze bedoelt met bevoegdheden. Daar zit even mijn dus ik weet dat het niet de bedoeling is om vraag terug te stellen. Maar.

[0:21:03] Zinnen uit. We moeten elkaar wel begrijpen.

[0:21:05] Dankjewel. De voorzitter. Nee. Als je zegt van nou, er is een bepaalde mate van zorgen bepaalde behandeling is effectiever dan een andere behandeling en er is een instelling die dat gewoon dus niet wil doen dat een zorgverzekeraar. Dan kan zeggen van nou dan koop ik bij jou ook die behandelingen dus niet in en koop ik dat alleen maar in bij die instellingen die dus wel die bewezen effectieve vorm doen maar dan moet je dus ook al met elkaar als basis weten dat meedoet aan dat soort kwaliteitsontwikkeling lerende cultuur.

[0:21:40] Voorzitter, dit dit klinkt logisch. Maar voordat ik mijn hand ga over spelen. Ik weet nu te weinig van van dit soort specifieke afspraken met zorgverzekeraars om daar echt uitgebreid op in te gaan. Wat ik wel weet is dat natuurlijk bij een heel aantal behandelingen die worden aangeboden niet effectiviteit is aangetoond. Ook omdat op sommige plekken onderzoeken naar mentale problematiek nog volop bezig is, omdat daar natuurlijk ook het nog steeds weer heel erg veel kunnen leren van studies die nu gaande zijn. Dus dat weet ik wel maar de vraag van mevrouw van den berg. Nu kan niet heel specifiek beantwoorden.

[0:22:14] De heer smalste,

[0:22:17] Voorzitter, volgens mij is het helder dat ook een groot gedeelte van de wachtlijst problematiek komt door capaciteitsprobleem en wellicht ook het verkeerd inzetten van capaciteit op plekken de zijn zorgaanbieders. De heel lang over traject om zorg en iets heel kort over traject.

[0:22:31] Maar wat ik nou niet goed begrijp is wat mevrouw Westerveld voorstelt om een systeem discussie te hebben.

[0:22:37] Wat gaat dat helpen om die capaciteit groter te maken, want het aantal mensen dat zorg kan verlenen verandert daardoor niet. Volgens mij.

[0:22:46] Voorzitter, ben ik met de heer smals eens van korte termijn want want dat is natuurlijk meteen het risico van de hele systeem discussie dat je daar je in verliest en dat je niet meer gaat kijken naar wat op korte termijn nodig is en daar ben ik me wel degelijk van bewust.

[0:23:01] Maar waarom ik de vraag stelde is natuurlijk omdat we verschillende brieven van de staatssecretarissen hebben met wat er allemaal gebeurt en met de versnellers die die zijn ingezet trouwens vanaf oktober. We zijn gestopt met regionale samenwerking, met wat er allemaal wordt geprobeerd om te zorgen dat personeel binnen blijft en we hebben daar zei het net al vijf pagina's wordt er uitgelegd wat er allemaal speelt en dat wil ik ook niet tekort doen. Alleen als je leest dat de wachtlijsten nog steeds en niet korter worden dan is er wel ergens een probleem en dan vind ik ook dat wij hier zijn om met elkaar in ieder geval die discussie ook te kunnen voeren over het stelsel en of die fundamenten van het stelsel nog wel kloppen

[0:23:41] zonder dat ik de illusie heb dat we hier vanavond even in dit debat uitkomen. Want als we die discussie met elkaar aangaan. Dan besef ik echt goed dat dat niet iets is wat je wat je even op een

[0:23:51] dinsdagavond gaat doen.

[0:23:53] Wilt u richting de afronden?

[0:23:56] Ik wilde nog een vraag stellen over de Woz. Want de stads staatssecretaris heeft een uitvoerige brief geschreven. Waarom het voor hem volgens hem geen goed idee is om jongeren onder de achttien jaar toegang te geven tot de wet langdurige zorg. Maar ik zou willen vragen wat gaat hij dan wel doen om deze groep op dit moment te helpen.

[0:24:12] Dan heb ik nog een laatste vraag en dat gaat over dak en thuislozen. Want er is tijdens de begroting van VWS het best wel veel aandacht voor gevraagd. Mede door ons massaal aan de staatssecretaris willen vragen hoe kijkt hij naar die oplopende coronacijfers met gaan doen om te zorgen dat dak en thuislozen wel ergens veilig kunnen slapen en dat niet onder hen de kronen uitbraak nog heftiger.

[0:24:37] Ik ga iets geks doen. Ik ga even een vraag stellen hierover mag zonder dat we allerlei ingewikkelde heden heeft u zicht op al stel dat we dat voor. Nou pak hem beet. Drie maanden zouden uitbreiden heeft zicht op hoeveel budget dat moet zou moeten zijn. Want ik weet wat het oorspronkelijke abonnement was praktijk niet helemaal scherp op het budget zou moeten zijn als je dat voor een periode van drie maanden verlengd.

[0:24:58] Dat moet heel eerlijk zeggen dat heb ik ook niet scheppen, kan het zo wel even uitzoeken wat kijk wat hier natuurlijk wel een dilemma is is dat de verschillende actieprogramma's zijn en die die stoppen en omdat het kabinet natuurlijk bezig is met afspraken maken over of het kabinet dementeren of de formerende partijen nu bezig zijn na te denken wat gaan we de komende tijd doen voor deze groep. Wat ik heel zuur zou vinden is dat je nu actieprogramma's die gewoon heel goed lopen gaat stoppen. Volgens mij vindt de staatssecretaris dat ook zuur. Want ik weet wat voor hart. Hij heeft voor deze mensen en dat je vervolgens een pauzeknop hebt en daarna opnieuw kan beginnen terwijl programma's goed lopen en dat zou dus daarom zou ik het heel mooi vinden als we een

[0:25:41] een afspraak maken om deze de komende tijd in ieder geval te overbruggen.

[0:25:46] Ik ben het ermee eens, maar dat is niet relevant. Ik geef mevrouw Paulusma heel graag het woord om namens D zesenzestig haar inbreng te doen.

[0:25:54] Dankuwel. Voorzitter voorzitter, ik denk dat ieder van ons hier aan deze tafel wel iemand kent een vriend een dierbaar familielid een collega die geraakt is door een burnout en depressie of een angststoornis

[0:26:06] of wellicht heeft een van ons zelf wel geworsteld met psychische klachten. Want het kan ons allemaal gebeuren. Maar psychische aandoeningen komen meestal niet uit het niets en vaak is het een combinatie van ook financiële moeilijkheden, een ontwrichtende thuissituatie of iets. Allesomvattend zoals corona

[0:26:22] en een brede aanpak is wat D zesenzestig betreft dan ook nodig en ook en wellicht wel juist in het sociale domein en een nationaal preventieakkoord voor mentale gezondheid kan hier wat D zesenzestig betreft aan bijdragen aan die brede aanpak en ik roep dan ook op om oog te houden of wellicht wel te krijgen voor de relatie tussen een gezonde leefstijl en mentale gezondheid en kan de staatssecretaris aangeven wat na de verkenning. De volgende stappen gaan zijn

[0:26:47] en voorzitter bewustwording als het gaat om mentale gezondheid draagt ook bij aan zogenaamde vroeg signalering en in gewone woorden. Als we vaker praten over wat ons dwars zit als we het normaal gaan vinden om net als over fysieke aandoeningen ook over psychische problemen met elkaar te praten met vrienden met collega's met buren wellicht wel in deze kamer kunnen we zorg voorkomen of uitstellen en de huisarts en praktijkondersteuner spelen hierin een belangrijke rol. Het is ook al eerder benoemd door een collega en zij zien veel meer, maar moeten hierin echt beter ondersteund worden door bijvoorbeeld in te zetten op de zogenaamde consultatie functie, waarbij huisartsen kunnen overleggen met professionals in de GGZ

[0:27:25] en hierdoor wordt niet alleen het werk voor de huisarts beter behapbaar, maar kunnen ook onnodige doorverwijzingen voorkomen worden.

[0:27:32] En hoe ziet de staatssecretaris die het en welke plannen zijn er met betrekking tot deze consultatie functie

[0:27:37] en ook al eerder genoemd. De wachtlijsten binnen de GGZ zijn lang en dit vraagt veel van zorgaanbieders en professionals, maar vooral heel veel van de mensen die erop staan en wat is de stand van zaken als het gaat om de wachttijd begeleiding voor mensen die psychische hulp nodig hebben. Ik wil daar graag een reactie op van de staatssecretarissen en collega Westerveld begonnen ook al over leeftijd mag geen obstakel zijn in het krijgen van de beste zorg en ik ben er persoonlijk.

[0:28:03] Ja. Hier staat ontzettend maar ik wil wel heel erg van geschrokken. Dat is jongeren met zware problemen geen toegang krijgen tot de Woz, ondanks het breed ondersteunen abonnement van mijn collega of voormalig collega, mevrouw Bergkamp, lees ik dat de staatssecretarissen het nu niet verantwoord vindt om de Woz open te stellen. Voor deze groep en in de onderbouwing lees ik onzekerheden over deze uitvoering. Maar is dat nou niet iets wat we moeten oplossen in plaats van deze zeer kwetsbare groep hiervan de dupe te laten zijn en ik heb persoonlijk gezien in mijn eigen omgeving. Hoe pijnlijk en hoe verdrietig en hoeveel energie het kost als je elk jaar opnieuw moet aantonen dat je kind niet beter wordt. Maar net zo slecht is als dat het jaar daarvoor ook was. Dus ik hoor graag een reactie van de staatssecretaris hierop en kan de staatssecretarissen dit ook meenemen in zijn voortgangsbrief over jeugdzorg richting het regio jeugd.

[0:28:52] Voorzitter, ook al benoemd vanaf januari twintig, tweeëntwintig wordt er een nieuwe bekostiging model ingevoerd. Het zorg prestatie model en ik hoor nog steeds zorgen uit het veld over de implementatie veel instellingen zijn en qua ICT nog niet klaar voor en er moeten tijdelijke garantie afspraken worden gemaakt tussen instellingen en zorgverzekeraars, en ik begrijpt dat dit nog niet wil vlotten kan de staatssecretarissen ons op de hoogte houden van de voortgang

[0:29:15] en ook hoor ik graag hoe de staatsecretaris van plan is om de algemene implementatie van het zorg prestatie model te monitoren of wederom het makkelijker worden. Hoe patiënte hier niet de dupe van gaan worden.

[0:29:24] Voorzitter, ook een tekort aan beschermd wonen bemoeilijkt. De doorstroom vanuit de GGZ. Onlangs was ik in Tilburg bij de Traverse waar samen met cliënten zorg en wonen op maat wordt georganiseerd. Maar waar vooral gekeken wordt naar oplossingen buiten de GGZ. Want zo begon ik mijn verhaal ook vaak zijn andere problemen. De trigger en moeten we mensen wellicht niet blijven behandelen, maar zorgen voor een woning effectieve schulden aanpak en een opleiding

[0:29:49] en tot slot, voorzitter, wil ik meer aandacht vragen voor de opvang van dak en thuislozen en in het bijzonder van de opvang van LHBT plus jongeren. Het is belangrijk dat zij een passend individueel begeleidingstraject krijgen. Kennis over deze problematiek onder vrijwilligers en professionals kan en moet gozer juist om dakloosheid te voorkomen. Graag een reactie van de staatssecretarissen Dankuwel.

[0:30:10] Dan geef ik nu graag het woord aan mevrouw Agema van de PVV.

[0:30:13] Dankuwel. Voorzitter, de problemen van de geestelijke gezondheidszorg zijn al jaren bekend. Het zijn al jaren dezelfde terugkomende onderwerpen en lange wachtlijsten complexe patiënte, die niet de juiste zorg krijgen. Fraude met verkeerde diagnoses en verwarde personen op straat. Momenteel wachten zo'n vijfenzeventigduizend mensen op GGZ zorg. Huisartsen komen daardoor om in het werk mede door deze problemen.

[0:30:38] Instellingen voor geestelijke gezondheidszorg stoppen met langdurige behandelingen omdat nieuwe patiënt meer opleveren. Hij vragen aan de staatssecretarissen. We hebben hier eerder ook een mondelinge vragen over gehad. Wat is de stand van zaken nu

[0:30:51] mensen van de wachtlijst krijgen een intakegesprek, terwijl er geen behandeling beschikbaar is. We kunnen dus wel stellen dat de deze staatssecretaris niet is gelukt om deze problemen met en bij de GGZ op te lossen, is het grootste probleem niet. Het gebrek aan samenwerking veroorzaakt door de marktwerking en de verkeerde bedden problematiek wordt wel benoemd in de laatste brief. Maar de oplossing heeft de staatssecretaris niet behalve dat er meer beveiligde bedden moeten komen.

[0:31:17] Maar het begint met de verkeerde diagnose problematiek. Daardoor komen patiënte in een verkeerd pad terecht en dat zou dus aangepakt moeten worden, iets waar we al eerder op gewezen hebben.

[0:31:28] Het aantal politie incidenten met verwarde personen neemt al jaren toe en voorzitter, een politieagent broertje om boeven te vangen. Niet om de GGZ crisisopvang te organiseren of om dementerende ouderen van de straat te plukken.

[0:31:41] Laten we plegen van misdrijven ook eens gewoon bij de naam noemen in plaats van onder verwarde personen te schuiven. Daar heb ik eerder al eens een motie over ingediend om plegers van terreurmisdrijven sowieso geen personen met verward gedrag meer te noemen, maar ik pleit ook voor twee verschillende bakjes verward gedrag zonder een misdrijf is echt iets anders dan verward gedrag met een misdrijf.

[0:32:02] In tweeduizend twintig nam het aantal meldingen van verwarde personen zelfs met vijf personen vijf procent toe kan de staatssecretaris aangeven wat er concreet verbeterd en veranderd is na het instellen van een aanjaagteam verwarde personen, een schakelteam verwarde personen en het verbindend landelijk ondersteuningsteam. Waarom komen agenten. Ondanks de inzet van aanjagen schakel een verbindings teams toch nog bijna dagelijks in aanraking met mensen met psychische problematiek. En waarom heeft de invoering van de wet verplichte GGZ hier geen invloed op gehad. Op het aantal meldingen

[0:32:33] is het toegenomen aantal wachtende op GGZ zorg wel van invloed op de politie meldingen is het toegenomen aantal daklozen van invloed op de politie melden,

[0:32:42] want het aantal mensen dat niet beschikt over de meest primaire en basale levensbehoeften een dak boven je hoofd en eigen huis is. Ondanks een afname nog steeds veel te hoog voor een land als Nederland.

[0:32:53] Het is niet voor te stellen dat er zoveel mensen niet beschikken over een eigen fijne warme plek en er zit natuurlijk ook gelijk het probleem, want er is een groot tekort aan betaalbare woningen ook vraag me af in de toegenomen cijfers. Vroeger waren mensen die dakloos waren ook vaak mensen met psychiatrische problematiek en ik vraag me af of er zicht is op welk deel van de circa veertigduizend mensen die nu dakloos is welk deel daarvan te maken heeft met psychiatrische problematiek.

[0:33:20] De grootste daling zat bij de acht uur tot zeventig jarige. Het aantal dak en thuisloze jongeren is in vijf jaar tijd.

[0:33:25] Viert.

[0:33:26] En hoewel het aantal niet in de buurt komt van hetgeen de staatssecretaris voor ogen had nam namelijk helemaal geen dak en thuisloze jongeren. Meer kan ik me herinneren dat hij vijf jaar geleden met een steen bij de begrotingsbehandeling stond.

[0:33:38] Dat kan dit resultaat toch wel voorzichtig positief genoemd worden. En hoewel het probleem niet is opgelost, is het een van de zeldzame problemen die in ieder geval aangepakt is geweest, complimenten daarvoor de staatssecretaris geeft aan dat er nog steeds ingezet wordt op het voorkomen van huisuitzettingen zeker voor gezinnen met kinderen. Toch schreef geven verschillende partijen aan dat er bij de opvang dagelijks gezinnen aankloppen. Ik zou je willen vragen. We kennen de daklozenopvang van de vrouwenopvang vaak ook met kinderen, maar zijn er ook speciale locaties eigenlijk voor gezinsopvang dat het hele gezin. Ik heb wel eens iets gezien op op televisie en met het hele gezin in een kamertje met twee stapelbedden.

[0:34:14] Gestopt,

[0:34:15] En dat er een Forest met allemaal zwervers en dan moesten de kinderen van zes ofzo moesten daartussen gaan gaan opgevangen worden. Dus ik vroeg me af of er ook gezins opvangplekken zijn. Dus we moeten we niet in die situatie terechtkomen en moeten huizen beschikbaar zijn en zo meer. Maar op het moment dat dat gebeurt, is het heel schrijnend om te zien hoe deze gezinnen terechtkomen.

[0:34:36] Langzamerhand richting afronden.

[0:34:39] Ik heb nog vragen over de het besluit over het openstellen van de zet voor jeugdige. Ik vroeg me af of dit niet iets is voor voor voor voor onderhandelingen. Waarom heeft de staatssecretaris deze beslissing al genomen kunnen we dat nog terugdraaien. Het lijkt ons toch nog steeds heel zinnig om hele complexe jongeren op te nemende zet en ik vind het heel jammer dat het lijkt alsof de beslissing al genomen is om dus in de jeugdwet te houden, kan de staatssecretarissen dan op ingaan hoe hij uw situatie en heb ik het over de anorexia patiënt en dingen die niet voor wie we voor wie het niet goed gaat ook hoe hij dan de oplossing ziet binnen de jeugd.

[0:35:16] Dank u hartelijk Dank, begrijp ik u graag het woord aan mevrouw van den berg van het CDA

[0:35:20] Dankuwel. Voorzitter, voorzitter per januari tweeduizend, tweeëntwintig het begin is met wachtlijsten. Dat mag evident zijn, zouden de dubbelingen uit de wachtlijst te worden gehaald. Maar nu horen we uit het veld dat er een probleem zou zijn met de gegevens uitwisseling en we praten volgens mij al anderhalf jaar over. Dus dat kan toch niet waar zijn. Ik hoor dat graag van de staatssecretarissen.

[0:35:43] Voorzitter, en verder willen we graag weten welke concrete acties lopen er nu met betrekking tot het oplossen van de hoog complexe GGZ. De staatsssecretaris noemt is een brief van vier november, vijfendertig kaas en volgens ons is dat is iets van tien procent.

[0:35:59] Dan wordt er gezegd ja misschien ook dat er via transfer mechanisme dingen zijn opgelost. Wat betekent dat dus geen adequate monitoring is en daarover graag een reactie.

[0:36:09] Voorzitter, het CDA heeft al langer aangegeven dat er teveel gemedicaliseerd wordt. Volgens mij had mevrouw Paulusma daar ook een voorbeeld van en zo ontvingen wij vandaag een petitie over onnodige medicatie in de psychiatrie.

[0:36:23] Daarnaast zijn er veel problemen die hun oorsprong hebben in het sociale domein, zoals schulden problematiek.

[0:36:28] De staatsecretaris geeft aan dat hij voor het einde van het jaar moet komen tot een richtinggevend bestuurlijk besluit over de vormgeving van de bekostiging van de bij de huisarts. Maar voorzitter mensen mogen ook lijden aan het leven.

[0:36:43] Een relatie die uitgaat vraagt om een schouder om op te huilen en een arm om je heen. Maar je bent niet medisch ziek.

[0:36:50] De nieuwe voorzitter van de GGZ in Nederland geeft in het interview in trouw van zaterdag aan dat er er moet worden. Wat is wel en wat is geen GGZ zorg graag een reactie van de staatssecretarissen.

[0:37:02] Voorzitter, radioloog Jan Jaap visser van het Erasmus Mc zei in zorgvisie recentelijk artsen willen graag maatwerk en de dingen op hun eigen manier doen,

[0:37:13] terwijl digitalisering juist vraag om generalistische oplossingen en standaardisering.

[0:37:19] Meneer smal zal dat ook al over het belang van richtlijn de eenduidigheid.

[0:37:24] Dat geldt dat betreft het CDA ook voor de GGZ.

[0:37:27] We hebben eerder gepleit voor een lerende cultuur samenwerken en dat dat essentieel is om tot een betere kwaliteit te komen.

[0:37:35] Maar wat lezen we in de brief?

[0:37:37] Op dit moment blijkt er helaas geen Kate en breed draagvlak te zijn om de ontwikkeling van keten informatievoorziening voort te zetten,

[0:37:45] kan de staatssecretaris aangeven wat moet gebeuren en hoe hij gaat doen om te realiseren. Want die blijven dus doorgaan met wat ik toch maar even om antieke werkwijze.

[0:37:56] Ten tweede, voorzitter, het zorg prestatie model,

[0:37:59] we lezen dat de Zorgautoriteit verwacht dat niet alle ICT leveranciers van GGZ aanbieders in staat zullen zijn om op één januari tweeduizend, tweeëntwintig alle aspecten

[0:38:09] volledig te kunnen ondersteunen.

[0:38:12] Dat horen we uit het veld. Misschien hebben we het mis. Dan horen we dat graag. Maar we horen dat ook iedere instelling weer zelf aan de gang is gegaan om dit zorg prestatie model met ICT in te voeren. Dat zeg ik is dus weer een houtje touwtje oplossing. Wat ons betreft. Want zo krijgen we weer niet een eenduidig systeem.

[0:38:31] En waarom heeft de staatssecretaris dat niet gestopt? Graag een reactie. Voorzitter,

[0:38:36] voorzitter, ten derde,

[0:38:39] eerder hebben u en ik samen aandacht gevraagd voor het feit dat de strafrecht de bevoegdheid heeft een zorg machtiging als bedoeld in de wet verplichte GGZ of een machtiging tot opname en verblijf als bedoeld in de wet zorg en dwang op te leggen.

[0:38:54] In de uitvoeringspraktijk zijn de twee problemen ongewenst, rechts vermenging en onveilige situaties voor medewerkers in die instellingen.

[0:39:03] Minister Dekker geeft in zijn brief aan dat de evaluatie ruimhartig uitvoering zal geven aan de motie van de leden van den berg en kuiken.

[0:39:11] Voorzitters, voorzitter, de rechters onderkennen het probleem niet. Dus hoe kan nu uitvoering worden gegeven. Ruimhartig aan onze motie.

[0:39:20] Dus Vandaar graag wat meer feiten over het volgende is bekend hoeveel zorgmachtigingen op grond van artikel twee punt drie, twee punt drie worden gegeven. Graag een overzicht van de laatste vijf jaar zijn er voldoende plekken in de beveiligde forensische zorg beschikbaar. En hoeveel mensen worden overgeheveld van de forensische zorg naar de gespecialiseerde GGZ Dankuwel. Voorzitter, heel hartelijk.

[0:39:42] Dan geef ik nu graag het woord aan. Mevrouw de naam

[0:39:44] Dankuwel. Voorzitter, ik doe het ook namens de fractie van denk

[0:39:48] er is net gesproken over de wachtlijst. Dus dat ga ik niet doen, maar ook ik wil graag weten hoe dat zo snel mogelijk opgelost kan worden en een van de andere problemen die de GGZ aangeeft, is de medicalisering van allerlei problemen die echt niet in de GGZ thuishoren. Heel veel psychische problemen kunnen opgelost worden met goede behandeling, maar vaak liggen er ook andere zaken aan ten grondslag. Denk bijvoorbeeld aan schulden armoedeprobleem binnen het gezin. Ook hier is een integrale aanpak nodig. Er moet goed samengewerkt wordt tussen gemeentes, GGZ en zorgverzekeraars en voorzitter. Dat gebeurt. Wat mij betreft nog veel te weinig en ik wil de staatssecretaris vragen wat hij precies doet om de integrale keten binnen de GGZ nog beter te laten functioneren

[0:40:27] en mijn jeans is

[0:40:28] veel problemen opgelost worden als een nog zwaarder ingezet wordt op preventie. Staatssecretarissen heeft een verkenning laten uitvoeren voor een nationaal preventieakkoord, mentale gezondheid en begin tweeduizend, tweeëntwintig koppelt hij die vervolgstappen terug en ik zou willen weten of er een manier is om dat te versnellen.

[0:40:45] Voorzitter, er staan nu heel veel mensen op de wachtlijst zonder enige hulp waardoor hun situatie nog meer verslechterd en overbrugging zorg kan hierbij helpen. Denk bijvoorbeeld aan psychosociale, hulp of lotgenoten contact.

[0:40:58] Een voorbeeld is de wachtverzachter een initiatief van dokters van de wereld die wachtende koppelt aan ervaringsdeskundige en dit soort initiatieven zijn alleen mogelijk als gemeenten hiervoor budget vrijmaken.

[0:41:08] Ook blijkt dat vrijgevestigde psychologen vaak nog wel ruimte hebben om wachtende te helpen. Hoe kijkt de staatssecretarissen tegenaan.

[0:41:16] Ook blijkt dat mensen soms maanden voor niks op de wachtlijst staan. Ze worden vervolgens weer doorverwezen naar de huisarts en GGZ. Nederland geeft ook aan dat aan de voorkant al vastgesteld moet worden of iemand wel of niet op die wachtlijst thuishoort. Dat wordt nu niet gefinancierd

[0:41:30] en is dat ook een mogelijkheid om dat wel te gaan financieren. Vraagt aan de staatssecretarissen

[0:41:35] Jan suïcide-preventie gemiddeld sterven de in Nederland vijf mensen per dag aan zelfmoord en er vinden honderdvijfendertig zelfmoordpogingen per dag plaats en er eindigen veertig mensen per dag op de spoedeisende hulp en het verdriet dat dit met zich meebrengt voor mensen die op deze manier iemand verliezen is onbeschrijfelijk, maar het trauma dat niet gelukt. Pogingen bij personen zelf en een naast de oplevert is ook enorm en helaas kan ik uit ervaring daarover meepraten.

[0:42:01] Het is natuurlijk vervelend om het over geld te hebben als het gaat over mensenlevens. Maar Suicide heeft ook een maatschappelijke gevolgen en grote maatschappelijke gevolgen onlangs berekende Deloitte dat een zelf moet de maatschappij. Twee komma acht miljoen euro kost en wat goed. Dat komt neer op vijf miljard per jaar en ik zou zeggen investeer aan de voorkant dan betalen aan de achterkant. Het is dus van het grootste belang dat suïcide-preventie opgenomen wordt in de wet publieke gezondheid en dat er landelijk integraal beleid wordt vastgesteld en ook moeten gemeenten verplicht worden om beleid te voeren op suïcidepreventie en is het belangrijk dat hier echt geoormerkt geld beschikbaar wordt gesteld precies zoals omschreven staat in de initiatiefwet suïcide-preventie en ik hoop dat er haast gemaakt wordt met deze initiatiefwet

[0:42:45] en verder wil ik staatssecretarissen vragen of hij op de hoogte is van de invloed van social media zoals tiktok en Instagram op jongeren en gaan heel veel filmpjes rond van jongeren die bijvoorbeeld met zonder voeding in hun neus dansjes doen filmpjes maken over gedwongen opnames filmpjes maken over gedachten aan zelfmoord. En hoe kan het op dit soort platforms. Dit soort filmpjes niet verwijderen. Het is ronduit gevaarlijk. Als je depressief bent beïnvloedbaar bent en in dit soort kringen terechtkomt op social media en ook hier kan ik uit ervaring over meepraten. Een en drie wil hier een project op gaan starten is de staatsssecretaris met mij eens dat dit haast behoeft

[0:43:21] en tot slot nog een vraag over de lokale meldpunten verward gedrag. Vaak komen er ook meldingen binnen. Dat werd al eerder gezegd over mensen met dementie en dat zal alleen maar toenemen.

[0:43:30] De staatssecretaris geeft aan dat hij de komende tijd gaat investeren op kennisontwikkeling van die meldpunten en ik wil hem echt vragen om daarin ook goede kennis over dementie mee te nemen, zodat medewerkers bij die meldpunten kunnen doorverwijzen naar de juiste hulp Dankuwel. Voorzitter,

[0:43:45] hartelijk Dank. Ik wil graag het woord aan mevrouw van der plas voor haar inbreng.

[0:43:51] Dank u wel, voorzitter en inwoners van Nederland. De geestelijke gezondheidszorg in Nederland loopt vast. De wachtlijsten zijn nog steeds niet korter. Er wordt langs elkaar heen gewerkt en mensen die dringend hulp nodig hebben, worden naar huis gestuurd. Ouders van kinderen die zelfmoordpogingen doen of zelfmoord gedachten hebben of aan zelfverwonding doen, krijgen een kind thuis terug met de mededeling dat ze thuis het beste kunnen functioneren of nog gekker. Ze worden naar huis gestuurd omdat ze suïcidaal zijn en ze mogen pas weer terug als dat niet meer zo is. Het lijkt een slechte grap maar één van de deelnemers aan de rondetafel over jongeren en multi problemen is het overkomen.

[0:44:33] Zelfdoding is de belangrijkste doodsoorzaak honderd en tien tot dertig jarige.

[0:44:38] De coronacrisis heeft grote invloed gehad op de mentale gezondheid van jongvolwassenen. De achttien tot vijfentwintig jarige

[0:44:45] bijna de helft van hen vijfenveertig procent zegt zich vaker eenzaam te voelen. Zevenendertig procent voelt zich vaker somber en eenendertig procent vaker gestrest.

[0:44:55] En zoals bekend de GGZ kwam de toenemende vraag al jaren niet aan tienduizenden mensen staan op een wachtlijst voor gezegd geestelijke gezondheidszorg. Sommige meer dan een jaar

[0:45:07] geholpen moeten worden en dan niet de juiste hulp krijgen, leidt tot grote ellende in tienduizenden gezinnen in Nederland, met als dieptepunt voor jaarlijks bijna tweeduizend gezinnen. Het bericht dat jouw man je vrouw je zoon of dochter zich van zijn of haar leven heeft beroofd. Geen uitweg meer zien. Alleen de dood.

[0:45:27] Ook in mijn directe omgeving zie ik de gevolgen van zware depressie in combinatie met onverwerkte trauma's niet de juiste hulp krijgen van de psychiater en van psychiater. Psycholoog worden verwezen,

[0:45:39] verhuizen naar een andere regio en daar helemaal opnieuw moeten beginnen met hulp krijgen

[0:45:44] geen huisarts kunnen vinden want we zitten vol.

[0:45:48] Mensen die aan de telefoon je zaak niet kennen

[0:45:51] teruggebeld zullen worden. Maar wat vervolgens niet gebeurd.

[0:45:54] Medicijnen krijgen waarvan je expliciet hebt gezegd deze niet te willen omdat je weet dat je er misbruik van gaat maken. Andere medicijnen krijgen om even te kijken of die wel aanslaan. Keer op keer

[0:46:08] zelf aangeven wat je misschien zou helpen maar nul op rekest krijgen omdat er eerst een regulier traject doorlopen moet worden.

[0:46:17] We lijken in Nederland wel in een de computers s no maatschappij te leveren.

[0:46:22] Voorzitter, als ik kijk naar de vele mails die ik heb gehad voor de debat. Dan valt een aantal zaken op. Ten eerste de aandacht voor preventie en vroege signalering

[0:46:31] en wat daarbij duidelijk is

[0:46:33] het voorkomen van geestelijke nood is vooral iets wat we gezamenlijk moeten doen. Scholen, werk huisartsen gemeente.

[0:46:40] Het doet mij denken aan een Engelse zin. Het takes a Village to raise a Child. Oftewel het kost een heel dorp om een kind op te laten groeien. Ik zie de roep om aandacht voor een nationaal preventieakkoord. Mentale gezondheid

[0:46:54] kan de staatssecretarissen aangeven hoe een dergelijke preventieakkoord als kapstok kan dienen voor andere programma's, zoals het meerjarenprogramma, de depressie, preventie en de landelijke agenda suïcide-preventie.

[0:47:06] Voorzitter, wat mij bijzonder raakt en wat ik verschrikkelijk vind is het toename van jongeren die een beroep doen op de geestelijk geestelijke zorg GGZ geeft aan dat die vraag stellen dat die vraag met vijftien procent is gestegen. De druk op jongeren is enorm groot en een bizarre corona tijd waarin we leven is voor veel jongeren de druppel,

[0:47:26] de organisatie mind verwoordt het als volgt. Preventie moet zich niet alleen richten op het individu, maar ook op het systeem en de prestatie cultuur in onze samenleving.

[0:47:37] En hoe gaan we die prestatie cultuur aanpassen? Hoe kunnen we scholen, werkgevers, huisartsen en ouders daar beter bij te betrekken

[0:47:45] hoe tuigen we het dorp weer op

[0:47:47] heeft de staatssecretarissen zelf ideeën over kan de staatssecretaris aangeven welke acties nu worden ingezet ten behoeve van preventie voor deze groep en wat hij kan doen om ervoor te zorgen dat er een betere afstemming en samenwerking komt doorschuiven naar een nieuw kabinet is geen optie. We moeten nu actie ondernemen.

[0:48:06] Voorzitter, zorg dat je door voorzorg nazorg kan voorkomen. Dankuwel.

[0:48:14] Hartelijk Dank. De heer smals speelt heel even het voorzitterschap overnemen.

[0:48:20] Wilt u als eerste daar zit.

[0:48:22] Mevrouw kijken? Mag ik u het woord geven?

[0:48:24] Hartelijk Dank

[0:48:27] is vergeven want ik heb niet een rond verhaal vandaag. Ik merkte dat toch toen meten toenemende mate van lastig is ook voor te zitten en ondertussen ook nog helemaal focussen op je eigen verhaal vragen maar kan dat vast te bevestigen gang. Maar goed als het goed is binnen een week komt er een nieuw kabinet

[0:48:44] en informatie akkoord en ik hoop dat er heel veel aandacht zal zijn voor geestelijke gezondheidszorg, voor suïcide-preventie en het voorkomen van dakloosheid en vooral de oorzaken die daaraan ten grondslag liggen.

[0:48:57] Want corona, want het depressie die depressies suïcides waren er altijd al maar krone heeft natuurlijk wel een enorm vergrootglas vergrootglas gelegd boven datgene wat al niet goed ging en we kennen allemaal de persoonlijke verhalen. Maar sommige in het bijzonder en ook een aantal collega's hier direct aanwezig in deze zaal en dat is heftig en dat is zwaar en ik wil de een daar ook heel veel sterkte met mensen en vooral de mensen om wie zij geven en liefhebben en die het raakt.

[0:49:26] Voorzitter, volgens mij maakt dat je machteloos moedeloos

[0:49:29] en het kost zo ongelooflijk veel energie om dat alles doordraait. Maar het leven van de persoon die in zo'n traject zit van GGZ eigenlijk stilstaat, maar wel eindeloos op zoek moet naar wachtlijsten die eindeloos door het dure trajecten die niet doorlopen dan wel doorlopen hoopt die ontstaat hoop die neergeslagen wortel gevoel dat we niet naar je geluisterd wordt. Kortom, we kennen alle verhalen

[0:49:54] en dat vraagt volgens mij een hele fundamentele nieuwe kijk op GGZ en de verschillende collega's hebben daar hele belangrijke dingen over gezegd, namelijk meer inzetten op een multi problematiek niet overbodig behandelen meteen inzetten op zorg die nodig is niet op een wachtlijst zetten als je toch al bij voorbaat weet dat het niet gaat worden. Want dat geeft alleen maar hoop die uiteindelijk vermorzeld. Dus dat zal nodig zijn meer tarieven voor multi complex zorgen dat winstuitkeringen die er nu nog zijn op GGZ problematiek dat die afgesneden worden en snij de zorg cowboys ook de pas af want die zien we in de jeugdzorg maar eens zien we de GGZ natuurlijk diezelfde maat ontstaan.

[0:50:39] Voorzitter, volgens mij zijn er geen dingen gezegd. Bijna waar ik het hier in huis vandaag niet mee. Een wel een, zoals de wet langdurige zorg waar eens over gesproken. De goede initiatieven die de waarde van wasverzachter tot andere zaken. Het belang van de wet publieke gezondheid op daar suïcide-preventie nadrukkelijker op te nemen daar ook langjarig geld voor uit te trekken om daar ook langjarig op in te kunnen zetten dat het ontzettend belangrijk is en laat ik daarom gewoon kortheidshalve twee of drie dingen nog uitpakken die ik met name belangrijk vind het begeleid. Ik beginnen met trauma therapie.

[0:51:15] Ik kan me gewoon niet voorstellen dat dat moment dat we weten dat anorexia

[0:51:20] of zelfmoordneigingen of verslavingsproblematiek eigenlijk een seksueel misbruik of een ander trauma als grondslag hebben dat we die niet in Nederland weten te behandelen. Dan kan ik met mijn pet nog steeds niet bij. Kan me nog steeds niet voorstellen dat we niet voldoende trauma plekken hebben en dat ook heel veel trauma plekken of behandelingen nog niet steeds niet wetenschappelijk naja van de juiste basis zijn voorzien, terwijl we ook een aantal plekken hebben die gewoon wonderwel werken. Dus als ik een prioriteit aan het nieuwe kabinet zou gunnen. En als het niet in het regeerakkoord staat. Dan gaan we als een gezwinde spoed. We zorgen dat we er wel in staat meer trauma behandeling met mensen die dat de werkelijk kunnen want we hebben fantastische mensen, maar laten we daar nam het naam op inzetten, want anders heeft verslavingszorg geen zin en heeft suïcide-preventie geen zin en dan heeft het ook geen zin om al verslavings problematiek of andere zaken aan te pakken als de basis niet wordt aangepakt en dat geldt voor kleine kinderen, dat geldt voor grote kinderen en dat geldt zelfs voor volwassenen die bijvoorbeeld in een burn out bij de uva. De UEFA bewandelen want daar zien we vaak ook dat trauma's uit het verleden nog de oorzaak zijn van het heden

[0:52:27] twee als het hebben van concreet voorstel over marktwerking in de zorg. Dan heb ik het over de psychiaters die ZZP diensten draaien en daarmee allerlei oproep diensten niet hoeven te draaien en nachtdiensten niet hoeft te draaien en volgens mij nog steeds een keurige boterham verdienen die boterham groenlinks van Hartog en maar ja, we moeten allemaal een boterhammetje met kaas en een boterhammetje met pindakaas en een boterhammetje met hagelslag. Het mag allemaal maar wel allemaal in die volgorde. Het kan niet zo zijn dat de een alleen apotheek eet en de ander iets anders. Ik breng het even heel plat. Maar dat voelt wel een beetje of je alleen uit die eruit pikt wat jezelf lekker vindt in plaats dat je dat als solidaire samenleving doet en ik vind dat psychologen en psychiaters moet afronden die rol op zich zouden moeten nemen. Dus kunnen we niet iets doen uit dat dat dat dat dat pikken op basis van het zzp-schap en niet daarmee hun verantwoordelijkheid ontduiken. Daarvoor zal ik had nog een paar punten. Maar ik ben op mijn tijd.

[0:53:21] Dankuwel voor uw bijdrage. Maar ik geef ik het voorzitterschap direct weer terug.

[0:53:25] Mijn excuses dat ik me liet gaan. Ondanks dat ik dacht dat ik zou samenvatten. Dat is niet gebeurd. Ik kijk even naar de staatssecretarissen belang heeft u nodig.

[0:53:33] Tien.

[0:53:37] Voorzitter, thee om een dinerpauze zijn natuurlijk ook de Commissie van preventie en en regelmaat enzo gezondheid.

[0:53:45] Die lachen

[0:53:55] vijf over half elf,

[0:53:59] dat we schorsen voor een. We schorsen tot vijf over half zeven, zodat we ook nog iets kunnen eten boterham met kaas misschien op een warme maaltijd en daarna komen we terug voor de beantwoording van de staatssecretaris ik schors tot vijf over half zeven

[1:41:17] afzakken. Ik heet de staatssecretarissen weer van harte welkom hier terug in deze zaal. We gaan starten met zijn eerste beantwoording.

[1:41:27] Voorstellen. Dank

[1:41:29] om te beginnen graag waardering voor de inbreng van de woordvoerders namens de fracties indringend. Het gaat ook over serieuze materie. Als je kijkt naar psychisch mensen met psychische klachten dak en thuisloosheid, maatschappelijke opvang en suïcide-preventie, dan verdient dat onderwerp alle respect en geuit in de is termijn.

[1:41:51] Ik wil via deze route ook graag mijn waardering uitspreken voor al die vele tienduizenden

[1:41:57] hulpverleners in de zorg en het sociale domein.

[1:41:59] Dat kunnen we niet genoeg benadrukken als je ziet waar die dag in dag uit mee bezig zijn en onder de indruk van een niet aflatende inzet.

[1:42:07] Heb je het over mensen in de GGZ maatschappelijke opvang beschermd wonen en de wijkteams.

[1:42:12] Ik weet

[1:42:14] dat we elkaar vinden in het belang dat we echt aan deze thema's en

[1:42:18] dat bleek ook uit de inbrengen van fracties, omdat het gaat over kwetsbare mensen in de samenleving en thema's waar ik met de afgelopen jaren volop mee bezighoudt als staatssecretarissen en nog steeds hard voor maakt. Het is niet zomaar het einde Hopelijk van formatie zegt dat denkt van die doet verder niks. Ik wil tot het laatst. Maar daar optimaal voor inspannen en in de beantwoording wil ik ingaan op de drie thema's die aan de orde zijn gesteld GGZ. In de eerste plaats tussen mijn eerste antwoord blok. Voorzitter,

[1:42:46] suïcide-preventie, dat is heel kort waar ik weinig vragen over van weleens apart blok.

[1:42:51] En ten derde maatschappelijke opvang en beschermd wonen.

[1:42:54] Om te beginnen de GGZ.

[1:42:57] De afgelopen periode is daar veel aandacht aan besteed. Ik heb gezegd mijn eerste prioriteit is het wegwerken van wachtlijsten. Dat is niet gelukt. Schrijf ik ook in de brief. Er zijn wel heel veel goede dingen gedaan en gerealiseerd die Hopelijk er aan gaan bijdragen dat we die wachtlijsten gaan terugdringen. Ik noem een paar dingen aanpak van de

[1:43:17] wachttijden via bijvoorbeeld transfers systematiek en doorzettingsmacht kom ik straks nog terug

[1:43:23] hoog complexe GGZ.

[1:43:26] De aanpak daarvoor

[1:43:27] de aanpak voor het helpen van personen met verward gedrag.

[1:43:33] De doorontwikkeling van de wet verplichte geestelijke gezondheidszorg

[1:43:36] en de aandacht voor suïcide-preventie die themas die hebben mij betreft de rode draad gespeeld in mijn aandacht voor de GGZ portefeuille.

[1:43:44] Ik denk hierbij ook aan nieuwe bekostiging

[1:43:49] van de acute psychiatrie waarmee beschikbaarheid van zorg is gewaarborgd, zeg ik ook even speciaal inrichting van mevrouw Westerveld. Zij moet je niet naar een nieuw soort systeem dat beantwoordt volgens mij aan haar wens om marktwerking als die blijkbaar niet werkt eruit te halen bij de acute psychiatrie is een beschikbaarheid financiering worden gegarandeerd.

[1:44:09] Gaat het dan altijd goed. Waarschijnlijk niet. We krijgen signalen, mevrouw Westerveld en andere krijgen ook signalen, maar via de financieringssystematiek is het wel goed geregeld.

[1:44:19] Er zijn nog wat andere dingen gerealiseerd en ik wilde wel heel kort bij stilstaan invoering van nieuwe bekostiging voor de GGZ ga ik straks nog apart op in

[1:44:28] de. Het is oké campagne om het stigma weg te halen want de rust op GGZ klachten

[1:44:35] en ook de aandacht die mijn collega van sociale zaken en ik heb een gegeven aan het werden aan het werk helpen van mensen met GGZ problematiek. Lange tijd gedacht. Laat die maar thuiszitten. GGZ klachten stoornis voor heel veel mensen is werk juist een heel goed medicijn.

[1:44:48] En daar zitten wij nu volop in met onze aanpak

[1:44:52] individuele plaatsing en steun IPS.

[1:44:55] We werken er hard aan om ervoor te zorgen dat ieder mens de zorg en ondersteuning

[1:44:59] kan krijgen die hij verdient die hij nodig heeft.

[1:45:03] We zijn op de goede weg. Maar ik zeg het ook in de brief. We zijn er nog lang niet

[1:45:09] onze inspanningen en resultaten laat onverlet dat er nog meer stappen noodzakelijk zijn om te komen tot een duurzaam en toekomstbestendig GGZ,

[1:45:17] en ik wil daarbij ook aanhaken op de woorden van mevrouw rups Peter om de nieuwe voorzitter van de Nederlandse GGZ. Sommige woordvoerders, citeer daar ook instemmend en wat zij belicht en trouw. Daar ben ik het volmondig mee eens gezegd dat is niet alleen maar en GGZ gerelateerd probleem. Je moet de GGZ als sector niet overvragen. Mind you één komma drie miljoen mensen per jaar in behandeling. Één komma drie miljoen is onnoemelijk veel met bijna honderdduizend professionele hulpverleners. Dan zou je zeggen dat moet lukken. Het lukt niet helemaal en dat heeft

[1:45:46] met talloze zaken te maken. Echt heel complex en een van die zaken is dat we alles dan ook doorschuiven naar de GGZ waar dat in een aantal gevallen niet zou moeten. Dat is het betoog van mevrouw peetoom opzegtermijn woorden

[1:45:57] en zij zegt daarbij bijvoorbeeld denk ook eens aan het betrekken van schuldhulpverlening of het bieden van werk. Het zijn woorden die mij uit het hart zijn grepen en waar we volgens mij in de volgende kabinetsperiode ook volop handen en voeten aan moeten geven. Wat mij betreft is in de ambtelijke discussienota zorglandschap GGZ die voor de zomer is verschenen, zitten daar ook volop ingrediënten in om daarbij aan te sluiten.

[1:46:19] Voorzitter, ik

[1:46:22] heb je hiermee mijn algemene inleiding voor betreft GGZ afgerond en ga ik in op de thema's in de eerste plaats wachttijden.

[1:46:31] Ik zal ik kan misschien beter aangeven welke blokjes kip bij de GGZ als wachttijden en bekostiging stelsel.

[1:46:38] De nieuwe bekostiging. Dat is tweede derde is de wet langdurige zorg en de jeugd in de welzijn verschillende woordvoerders vragen over gesteld. Suïcide-preventie komt dan

[1:46:50] de wet verplichte GGZ.

[1:46:53] In combinatie met de wet forensische zorg waar mevrouw van den berg en andere vragen over hebben gesteld

[1:46:57] en tot slot.

[1:47:00] Ik mis je maatschappelijke opvang. Dat is ook niet heel onbelangrijk zit onderaan maatschappelijke opvang beschermd wonen en dan overdag

[1:47:08] overigens bij GGZ.

[1:47:10] Ik maak de chaos compleet over de bij GGZ. En daarna als afsluitend blokje maatschappelijke opvang beschermd worden.

[1:47:16] Van eigenwijs zijn. Want volgens mij moeten zijn. De wachttijden bekostiging zitten muziek Woz jeugd dan het blokje overige en dan door naar Suicide.

[1:47:25] De preventie. Daar zijn we er bijna. Maar dan slaat zowel de wet verplicht.

[1:47:28] Dat hoort er nog af. Dus wèl Z jeugd.

[1:47:31] We komen er vanzelf voor.

[1:47:32] Verplicht zoveel dingen over de fantastische machine preventie en maatschappelijke opvang.

[1:47:37] Met andere woorden we hebben vijf blokjes bij de GGZ. Als u daaraan vasthoudt en ik begin bij de eerste. Dat is lekker belangrijke wachttijden.

[1:47:47] Ik heb het scherm. Dat komt het. Gaat uw gang.

[1:47:53] De wachttijden. Voorzitter, Nederland niemand. Ik lag al in om het gebeuren

[1:47:59] waar het gaat om het aanpakken van de wachttijden. Er is de afgelopen tijd veel gebeurd.

[1:48:04] Ik zie echt een betere samenwerking in het veld. Daar heeft het lange tijd ook aangeschoten, zeg ik met met droge ogen. Dat ging niet goed betere samenwerking in het veld. De totstandkoming van dit transfer mechanisme, waardoor mensen met een ingewikkelde vraag die niet geholpen worden, kan ook een hulpvraag zijn.

[1:48:22] Die moeten daarop worden besproken.

[1:48:25] Ook het betere beeld wat we van de cijfers door transparantie beginsel heeft nza zeg maar opgelegd. Er moet beter beeld zijn van de cijfers. Dat is ook beter dan vier jaar geleden veel beter

[1:48:36] ook waar het gaat om de aantal wachtende

[1:48:40] en ik noem me ook in één adem meer dat het plan hoog complex GGZ

[1:48:44] dat ook indirect raakt aan het aanpakken van de wachttijden in de GGZ.

[1:48:49] Dat is een belangrijke stap voor mensen met een complexe zorgvraag.

[1:48:53] Voorzitter, mevrouw de haan en mevrouw van den berg

[1:48:56] die vroeger. Wat doet u om die integrale keten in de GGZ te verbeteren. Het is niet alleen de GGZ inderdaad. We hebben het over medicalisering, armoede behandeling, schulden, et cetera. Die brede aanvliegroute hebben beide dames gekozen

[1:49:10] en terecht vind ik. Het is belangrijk

[1:49:13] dat er goed wordt samengewerkt.

[1:49:16] De GGZ is aan zet als het om SEC GGZ problematiek gaat, maar vaak gaat het om veel meer bij andere problematiek is het van belang dat ondersteuning vanuit de gemeente wordt geboden. Die samenwerking die zien we gelukkig steeds beter worden.

[1:49:29] Daarbij speelt de verwijzers een belangrijke rol. De huisarts,

[1:49:34] zodat er goed wordt doorverwezen en de verbindingen kunnen wel steviger. Daar hebben we het nu nog niet zonder uit de kast gehaald. Dat is ook aandacht aan geschonken in de discussienota zorglandschap en voor het overige wil ik bij dit algemene punt graag aansluiten bij het citeren van mevrouw Ruth peetoom, die ik op dat punt van harte ondersteunen.

[1:49:53] Die benadering.

[1:49:55] Voorzitter, de heer smalste zei wachtlijsten GGZ zijn onwenselijk. Zetten we de capaciteit in waar die nodig is,

[1:50:01] wordt er voldoende gebruik gemaakt van de capaciteit om de regionale zorgvraag te verdelen. Een zeer terechte vraag. Ik ben ook bij veel werkbezoeken ik met behandelaars met leidinggevende, maar ook mensen die met de voeten in de klei staan zeg maar.

[1:50:16] En soms slaat de schrik me om zat. Dat is nu gelukkig minder dan tot voor kort maar dan vraag je waarom je bij een wachtlijst bij jou niet door naar jouw collega aanbieder krijg je letterlijk het antwoord omdat wij zijn bijvoorbeeld

[1:50:29] en met die cultuur gaan we het echt niet winnen. Het gaat om de wachtlijsten die betere samenwerking. Dat dat moet dat moet cultuur worden. Dat zie je ook breed van de grond komen nu. Dat zie je bijvoorbeeld bij de transfer mechanisme wordt kenbaar vorig jaar nog niet maar dat heeft nu echt op geld gedaan in bijna alle regio's is dat ook uitgerold. In de laatste paar wordt dat uitgerold is het operationeel en daarbij gaat het erom gewoon om simpele vraag als er een aanbieder is die zegt ik heb op dit specifieke hulpaanbod heb ik een wachtlijst. Daar staan mensen onverantwoord lang te wachten. Kan iemand dat overnemen? Wat kunnen we met doen.

[1:51:04] Dan wordt daar gesproken over dat soort thema's en er wordt gekeken of iemand kan worden overgedragen.

[1:51:11] Er wordt ook ingezet op de aansluitingen van verwijzers

[1:51:15] en het sociaal domein. Dus ook de huisarts die moet daarbij betrokken zijn omdat hij anders het idee hebt dat je op een eiland werkt en niet weet naar wie die moet doorverwijzen

[1:51:23] op deze manier kan ondersteuning direct op de juiste plek worden geboden. Ook als die niet binnen het GGZ domein valt. Want iemand die bijvoorbeeld komt met somberheid klachten kan misschien beter geholpen worden met een ontmoetingsplek

[1:51:34] dan met een gang naar de psycholoog. Met alle respect voor de psycholoog.

[1:51:39] Voorzitter, mevrouw Westerveld, hij stelde gelijk maar even met de knop lente onderzoek moet het hele stelsel niet bediscussieerde moet dat niet veel breder aangevlogen worden. Ik noem de net een reactie erop al dat aanpak bij de acute GGZ

[1:51:54] psychiatrie. Daar hebben we de marktwerking eruit gehaald. Misschien moeten we die discussie voeren van moet je niet op meer onderdelen bijvoorbeeld beschikbaarheid financiering organiseren van aanbod waarvan we weten dat dat heel zeldzaam is in mevrouw Westerveld zal mij begrijpen dat ik in dezelfde verlegen positie ben als twee weken geleden bij de begroting waar het ging om structurele financiering of meer financiering voor de opvang voor dak en thuislozen. Daar ga ik nu niet over. Ik heb daar wel opvattingen over en ik denk dat het stelsel nu in de basis goede ingrediënten heeft. Maar dat we op onderdelen in de flanken waar het hulpaanbod structureel achterblijft. Zou je toch eigenlijk of willen dat door goede samenwerking wel adequate hulp wordt geboden of dat anderszins gaat voorschrijven waar we bij een rol voor de overheid niet moet uitsluiten discussie voor met vogel kabinet. Volgens voorzitter

[1:52:43] de de het indringende punt van mevrouw Westerveld jongeren die suïcidaal zijn die dan worden weggestuurd.

[1:52:49] Ik wil gewoon even zeggen te bizar voor woorden dat zoiets gebeurt. Ik ben geen wandelaar. Ik ben ik heb die doorgeleerd als specialist in de GGZ hulpverlening moet bieden, maar dit kan niet, want wij gaan ervan uit dat in de hulpverlening als mensen niet geholpen worden op de plek waar ze zijn dat er dan een warme overdracht moet plaatsvinden. Dat is de verantwoordelijkheid van de hulpverlener en dat gaat hier kennelijk fout. Als dat fout gaat dan hebben we het mechanisme dat de zorg,

[1:53:13] verzekeraar en George is waar de betreffende cliënt patiënt terecht kan zegt ik ben verdorie verzekerd en ik krijg hulpverlening niet waar ik recht op heb.

[1:53:21] Help mij dan moet de zorgverzekeraar bemiddelen. Dat zit allemaal in ons systeem.

[1:53:26] We weten ook dat dat niet waterdicht is. Dat werkt niet altijd maar dat is wel het mechanisme en daarnaast zijn de wel verschillende adressen waar mensen ook nog terecht kunnen die jij als je kan melding doen van in adequaat aanbod. Dat zullen heel weinig mensen doen dat half Nederland en nooit van de heeft gehoord

[1:53:41] wat wij wel breder bekend moeten maken en ik wil er nog een keer beloven is onze unit complexe zorgvragen hier bij het ministerie. Daar komen echt complexe vragen binnen. Dat kan ook van via Kamerleden dat Kamerlid er in mijn middelen en vrouw wist veld is dat betreft volg mijn hofleverancier van hier heb ik werden situatie. Dit kan toch echt niet. En dan schakelen wij met de aanpak die in het veld plaatsvindt. Ik wil daarbij nog één ding wat toevoegen. Wij krijg soms het idee dat dat ook gescheiden werelden zijn onze unit complexe vragen die bij die aanpak complexe hulpverlening zaken aanlevert zakenmensen aandraagt

[1:54:16] en dat dat naar ons idee niet adequaat wordt opgepakt en die werelden. De beelden die verschillen een beetje. Ik heb het voornemen om erover in gesprek te gaan met de

[1:54:26] aanbieders en met verzekeraars van volgens mij werk weer langs elkaar heen en moeten wij het daarover hebben gesprek tussen unit complexe vraag van ons en de wereld van de praktijk. Maar

[1:54:37] voorzitter,

[1:54:40] die vraag die had beantwoord. Mevrouw van den berg die vroeg welke concrete.

[1:54:46] Ik ga ik starten effe gewoon met vier gaat mevrouw s veld.

[1:54:52] Ook Dank aan de staatssecretarissen voor de reactie. En inderdaad de unit complexe zorgvragen ken ik goed en er zijn ook er zitten ook gewoon mensen die echt zich met hart en ziel inzetten om hulp te krijgen voor deze voor de persoon om wie het gaat maar wat wat ik ook elke keer als zo'n kaas of als zo'n situatie gebeurt als iemand bijvoorbeeld wordt weggestuurd. Dan merk ik het heel onduidelijk is over wie nou uiteindelijk die eindverantwoordelijkheid heeft ervoor zorgt dat ook voordat ik me Kamerleden hier soms wel eens met handen in het haar zit dan heb je het gevoel dat je iedereen hebt ingeschakeld

[1:55:29] bij jeugd geldt hetzelfde als schakelen soms ongeveer alles en iedereen in

[1:55:33] en vervolgens merk je dat iedereen een soort van naar elkaar wijst dat het ertoe leidt dat nog steeds er geen hulp is voor diegenen die op straat staan en goed ik had het net over een paar recente situaties in de hand zijn. Maar daar gebeurt het ook. Iedereen is wel heel druk mee bezig.

[1:55:50] Uiteindelijk is het mij volstrekt onduidelijk wie er nou voor zorgt dat de persoon om wie het gaat wel die hulp krijgen en en Hopelijk ook het vertrouwen weer terug gaan krijgen hulpverlening.

[1:56:01] Doorbreken we dat.

[1:56:03] Voorzitter, de infrastructuur die staat op zich wel goed want afspraak is dat bij die aanpak hoog complexe zorgvragen dat er bij die tafels in het land zijn georganiseerd en partij verantwoordelijk is. Dat kan een verzekeraar zijn. Dat kan een grote aanbieder zijn.

[1:56:18] Dat staat op zich wel. Die moet dat oppakken. Dus die verantwoordelijkheid waar die belegd is. Dat moet helder zijn per tafel.

[1:56:24] Ik geef gelijk na mevrouw Westfield dat het voor ons verder een Black box is wat er dan gebeurt of het goed wordt opgepakt.

[1:56:30] En daar wil ik wel eens over nadenken of je bijvoorbeeld een terugkoppeling wil lippen van zaak goed opgepakt loopt of dat je zegt we weten er geen Raad mee af en toe krijgen we wel te horen van ook de betreffende individuen die bij ons een aanvragen van heel fijn. Ik word nu goed geholpen als wij het niet horen. Eerst even op hoop van zegen letterlijk.

[1:56:49] Ik wilde graag over nadenken hoe we dat meer een sluitend systeem kunnen maken

[1:56:53] dat als wordt aangemeld. Dat je dan ook weet of het adequaat wordt opgepakt.

[1:56:59] De toezegging. Wat mij betreft.

[1:57:03] Maar dan en het gaat dan natuurlijk ook over tijdig oppakken. Want op het moment dat ze zoiets speelt en iemand wordt weggestuurd of gebeurd. Wat anders. En je staat op straat. Maar je hebt wel echt hulp nodig, omdat het anders mis dreigt te gaan.

[1:57:17] Dan heb je het natuurlijk niet zo heel veel aan als pas volgende week een een tafel wordt georganiseerd waarin iedereen bij elkaar komt om na te denken over een oplossing en wordt gebeld of er ergens anders een plek vrij is dan zijn we weer een paar weken verder en dat is ook heel erg vaak een enorm probleem dat iedereen van goede wil is dat iedereen graag met elkaar overleggen is en iedereen zijn of haar best doet. Maar dat er wel toe leidt dat je soms heel erg veel dagen verder bent voordat er na het begin van de oplossing is.

[1:57:49] Misschien mag ik dan verwijzen naar wat ik heb geschreven over de doorzettingsmacht in die brief die vorige week naar de kamer gestuurd over de GGZ

[1:57:55] dat daar zijn we nu heel ver mee. Hoe dat handen en voeten moet krijgen en ik mag hopen dat de persoon van mevrouw Westerveld overheid. Voorzitter, dat die gelinkt zijn aan een patiënt vertrouwenspersoon dat hij iemand hebben die voor ze door de muur loopt om ze te helpen hun probleem op te lossen

[1:58:12] in die doorzettingsmacht heeft die vertrouwenspersoon

[1:58:15] die patiënt vertrouwenspersoon heeft een hele belangrijke rol. Want die zou gelijk dan moeten aanzwengelen van dit wordt niet goed opgepakt. De persoon waar ik aan gekoppeld ben die laten jullie stikken en dan moet die persoon die patiënt vertrouwenspersoon inbrengen in die zeg maar in die doorzettingsmacht cyclus moeten inbrengen.

[1:58:34] Dit gaat niet goed. Dit moet gelijk opgeschaald worden. Dan komt er wel de vraag bij hoe snel wordt er dan opgeschaald. Het moet niet zo zijn dat

[1:58:42] in die treden in die in die escalatie loopt er pas na anderhalf jaar bij de verantwoordelijk winstpunt terechtkomt van de gaat helemaal goed hier.

[1:58:49] Ik had daar vanmiddag ook gesprek over met de eerste kamer bij de uitwerking van de doorzettingsmacht wil ik die vraag ook beantwoord hebben hoe Hoelang kunnen we erop wachten dat er doorgeschakeld wordt zonder dat iemand geholpen wordt.

[1:59:02] Dus de een vraag die werpt gelijk de andere weer op. Maar volgens mij probeer ik een was er sluitend mogelijk te krijgen. De patiënt vertrouwenspersoon speelt een belangrijke rol daarin

[1:59:11] die die komt op voor de belangen van de gedupeerde patiënt die in de kou staat zeg maar

[1:59:16] die zorgt dat dat garandeert wordt in de escalatie ladder,

[1:59:19] maar de doorzettingsmacht en

[1:59:23] ik moet nog zien te regelen althans te doen met samen met scheldpartijen. Hoe die doorzettingsmacht tijdig wordt geëscaleerd.

[1:59:31] Meneer snelste, ik wil zelf nog even een vraagje stellen aansluitend.

[1:59:37] Het probleem is natuurlijk nu ook. Men is zo bang om bepaalde

[1:59:42] jong volwassenen volwassenen een huis te houden, want op het moment dat het mis gaat, voelen zij zich verantwoordelijk

[1:59:47] en en de. Ik zou bijna willen omdraaien. Ik wil als huisarts of als ziekenhuis zorgverlener dan heb je gewoon een eed om zorg te verlenen en in de jeugdzorg en GGZ lijkt het net het tegenovergestelde dat het meer loont om niet te handelen. Want dan ben je ook niet aansprakelijk dan wel te handelen. Dan wil ik niemand in een beklaagdenbank stoppen. Dus dat is niet mijn boodschap. Maar hoe kunnen we de omdraaien dat het dat je gewoon een een bewijs van een aids hebt om te handelen en misschien enzovoort

[2:00:19] afrekencultuur minder maken waardoor mensen ook minder genegen zijn om niet te handelen. Doe ik heb liever dat er af en toe een iemand binnen een zorginstelling het niet redt dan als we mensen letterlijk op straat gooien met een busje. En dat ze dan ook niet redden. Maar dan op een plek die we met z'n allen helemaal niet wenselijk vinden. Ik zeg het even heel plat hier. Maar dat is natuurlijk wel de praktijk van alledag.

[2:00:44] Dus mijn vraag is hoe de groep draaien. Hoe keren we dat om.

[2:00:49] Voorzitter, de vraag stellen is makkelijker dan een beantwoorden, want dit is een heel ingewikkeld punt in de GGZ omdat behandelaren bang zijn dat ze voor de tuchtrechter moet komen om aan de om zeg maar te laten zien dat zij alles hebben gedaan om iemand te helpen. En als dat niet goed gegaan is dan kan dat zelfs je Big registratie van sinds kosten die angstcultuur zou eruit moeten dan moet je ook comfort voor organiseren en hoe dat moet als u het weet wat wel zo is twee dingen.

[2:01:18] We hebben een zorgplicht en aanbieder is gewoon verplicht om zorg te bieden. Dan mag je er op aanspreken. Dat mag de verzekeraar dus ook doen van met een contract. Dan moet jij die persoon die behandeling ook zorg bieden waarvoor wij jou betalen. Dat is een en twee en de nieuwe bekostiging wordt straks nog apart op terugkom is de prikkel om mensen met een complexe zorgvraag. Dat zijn ook vaak de mensen die meer geld kosten om adequaat te helpen die prikkel die wordt versterkt om dat te kunnen doen met die nieuwe bekostiging de ga ik straks nader op in.

[2:01:46] Gaat u verder met uw antwoord?

[2:01:48] Voorzitter, mevrouw van den berg, die vroeg met die ook complexe GGZ aanpak. Er zijn nu vijfendertig mensen op die manier in beeld en voor een deel geholpen. Dat is substantieel minder dan vorig jaar toen we ermee begonnen want ze was fucking. De tweeënvijftig, driehonderd

[2:02:02] is wordt gemonitord. Dat wordt gemonitord. Dat doet de organisatie serum is er een

[2:02:11] in opdracht van de Nederlands GGZ en van

[2:02:14] de zorgverzekeraars Nederland.

[2:02:17] Wij weten niet want die brengt dat in beeld en houdt dat continu bij die blijkt dat monitoren. Wij weten niet precies hoe dat komt dat het er minder zijn. Ik ben daar best wel verbaasd over geweest en ook mijn lichte verontwaardiging uitgesproken richting aanbieders van jullie hebben gegarandeerd dat je iedereen zou oppakken en die zijn er vijfendertig. Maar ik krijg nog signalen dat mensen niet goed worden geholpen. Dat leidt tot die afspraken unit complexe zorgvragen met met de mensen die aan de knoppen zit vooral complex

[2:02:45] en

[2:02:47] er zijn nog wel dingen die we moeten doen om uberhaupt de aanpak beter bekend te maken. Dat is huiswerk voor de aanbieders

[2:02:55] voor de Nederlandse GGZ en voor de zorgverzekeraars die nemen die handschoenen op de aanpak bekende maken

[2:03:03] ook VWS zal daar aandacht aan geven en bijvoorbeeld ook onze unit breder voor het voetlicht brengen en bij het beoordelen van casussen moet de menselijke maat nadrukkelijk worden gehanteerd. Dat is een apart spoor. Wat er ook nog bij geldt bij twijfel over criteria

[2:03:18] of iemand wel valt onderdeel complex aanpak

[2:03:21] zouden wij zeggen dan toch bespreken. Want nu vallen mensen buiten die aanpakken en zeggen ja je doet voldoet met niet aan een criterium dan toch bespreken want anders dan blijf je ook met zo iemand lopen zonder dat die geholpen wordt. Dit is wat we hebben afgesproken en wat in de nabije toekomst gaat gebeuren van een aanpak die zeg maar nog in de kinderschoenen staat. Maar die wel kansrijk lijkt

[2:03:41] aanbieders zeggen ook tegen mij dat er zo weinig mensen via deze route in beeld zijn gekomen en geholpen worden heeft ook te maken met het succes van dat transfersysteem, namelijk dat mensen met een minder complexe vraag daar besproken worden

[2:03:54] en de evaluatie van serum die voortdurend loopt. Die moet uitwijzen of dat een juiste analyse is.

[2:04:02] Jazeker, mevrouw van den berg

[2:04:04] vorsten diep. Dit begrijp je toch niet de staatssecretarissen aan de ene kant van het woord. De D geval gemonitord en dat doet zeer

[2:04:11] en aan de andere kant van ja het kan ook best zijn dat er mensen via het hebben. We hadden tenslotte. We hadden iets van drie, honderd mensen. Ik lezers vijfendertig ditjaar en vijfendertig, vorig jaar is dat zijn er nog een paar honderd die niet geholpen zijn.

[2:04:24] De staatsecretaris. Jammer. Dat is misschien toch via een andere mechanic gebeurd, dan zou dat dus in dat serum resultaat zichtbaar moeten zijn. Dus ik ben nog niet overtuigd dat die niet zo'n goede monitoring is.

[2:04:36] Ik snap die vraag. Voorzitter, maar er gaat niets mee te waar die mensen waar die meet hoeveel mensen via de systematiek geholpen worden en of ze geholpen worden.

[2:04:46] Die weet niet waar de rest van Nederland blijft want dat is natuurlijk ook een ondoenlijke situatie. Je kan moeilijk in beeld brengen dat alle. Je kan moeilijk als een van serum vragen dat die alle mensen die besproken worden via de transport tafel komen veel meer kansen aan de orde of die eventueel ook in aanmerking komen voor de aanpak hoger complex.

[2:05:04] Dat is dat is de vraag van stem. Dat is ook niet in een opdracht neergelegd.

[2:05:09] Voorzitter, ik vind het jammer dat de tweede interruptie aan moeten wijden, want het blijkt dat we dus dan gewoon niet goed weten hoeveel mensen moeten nu nog wel of niet geholpen worden. Dus we hebben geen zuivere lijst

[2:05:21] en dat zouden we linksom of rechtsom toch voor elkaar moeten krijgen.

[2:05:24] Voorzitter. Maar toen we dit hebben gestart. Ik ben toen indringend in gesprek gaan met zorgverzekeraars en aanbieders die hebben mij plechtig beloofd hoog complex staatsssecretaris gaan we beloven je. We doen de belofte dat die mensen met voorrang worden opgepakt.

[2:05:40] Dat willen ze waarmaken en zeggen aan de andere kant. We hebben er nu vijfendertig op die manier in het vizier en die helpen. Daarmee wil je niet zeggen dat er nog vele honderden in Nederland rondlopen die dan niet geholpen worden. Want dat wil ik juist ook in beeld hebben. Hoeveel worden er niet geholpen.

[2:05:58] Dat krijgen wij bijvoorbeeld in beeld door de vragen die we via Kamerleden krijgen

[2:06:02] die we via onze unit complexe zorgvraag in beeld krijgen en die het in beeld krijgt.

[2:06:08] Ik denk dat het een illusie is om te veronderstellen dat we tussen nu en een paar maanden exact in beeld hebben welke mensen er precies aan die criteria voldoen om daarbij geholpen te worden. Als de aanbieders tegen mij zeggen

[2:06:18] hou er rekening mee dat een substantieel deel van de groep die we eerst verhogen complex in beeld hadden nu via die transfer tafels worden geholpen. Dan tel ik mijn zegeningen. Maar dan wil ik ze er ook aan houden en dan wil ik het niet meemaken dat bij de unit complexe zorgvraag van VWS. Volgens mij. Tientallen mensen worden aangeleverd die niet geholpen worden als u snapt wat ik bedoel.

[2:06:38] Nou.

[2:06:41] Ik vind het jammer dat mevrouw de bergen gezichten trekt van wat een teleurstellend antwoord. Want dat lees ik er wel een beetje. Maar volgens mij kijk ik ben net als mevrouw van den berg

[2:06:51] verbaasd, althans als ik haar woorden mag interpreteren dat het er maar vijfendertig zijn want volgens mij telt dat zelfs op in totaal vijfendertig en niet naar zeventig.

[2:06:59] Als ik vraag waar ligt dat aan. Dan zeggen de aanbieders tegen mij Paul. De meeste mensen worden geholpen via de route transfer systematiek. En als jullie meer mensen zien signalen krijgen geef ze alsjeblieft aan ons door

[2:07:12] en dat is dat is dan voor de derde keer. Dat zegt voorzitter.

[2:07:16] Dat leidt voor mij tot afspraak tussen onze unit complexe vragen en de mensen die aanpak hoog complex forum geven.

[2:07:23] Hoe komt het dat wij situaties aangeleverd krijgen die volgens ons voldoen aan de criteria om jullie besproken worden en wij horen niet dat dat een goed vol graag willen

[2:07:31] en waar dichter kan ik het systeem niet regelen? Volgens mij. Voorzitter, voorzitter en mevrouw Agema heeft heel breed. De vraag gesteld wat is nou de stand van zaken op de wachtlijsten?

[2:07:44] Binnenkort worden we daar weer over bijgepraat door de nza. Die rapporteert halfjaarlijks over het wachttijd en meest actuele rapportage

[2:07:51] rapporteert en staat het de wachttijden voor vrijwel alle hoofd diagnose groep stabiel zijn en als maar zegt daar baal ik van dan bel ik minstens net zo hard van dan denk ik heb ik daar die vier jaar voor ingezet en zij zal zeggen al die niet andere manieren kunnen bedenken.

[2:08:06] Intussen zie ik wel dat we op een met een heleboel zaken tegelijk bezig zijn om echt al eens een Dick te halen om die wachttijden wel naar beneden te krijgen en de transfer systematiek wordt komt onder onze neus uit. Maar die moet er echt toe leiden dat er minder mensen op een wachtlijst staan voor specialist hulpverlening. Hetzelfde geldt voor de nieuwe bekostiging. Die moet ertoe leiden dat ook mensen die veel geld kost om te wandelen beter worden geholpen. Die verwachting spreken zorgverzekeraars en aanbieders ook uit

[2:08:34] het beter inzicht krijgen uberhaupt waar de mensen zitten door transparantie regeling zal er ook toe kunnen leiden dat er makkelijker

[2:08:41] inzichtelijk is waar de problemen zitten en waar dus extra personeel moet worden ingevlogen om mensen te helpen en ik was mijn lief ding waard geweest als ik had kunnen zeggen ik zie nu eindelijk een kentering,

[2:08:53] net als bij de jeugdwerkloosheid van

[2:08:56] het gaat weer de andere kant op. Na tien jaar stijging. Het is hier niet gelukt en ik zit hier niet trots. Twee van ik heb een heleboel dingen in gang gezet. Eigenlijk is dat de portret van de brief die ik vorige week stuurde. Er zijn veel dingen in gang gezet en ik ben nog lang niet waar. Ik ben

[2:09:08] en veel eerlijkheid als bewindspersoon. Volgens mij niet zeggen. Voorzitter, en ik ben er wel gematigd optimistisch over dat dat met die instrumenten die we hebben en die nu voor een deel net zijn begonnen of moet beginnen

[2:09:20] we echt slagen gaan maken in terugdringen van wachttijden. Daar hoort natuurlijk wel het verhaal bij van de Nederlands GGZ die zegt het is niet allemaal alleen GGZ. Het is ook voor een deel eenzaamheidsbestrijding of anderszins mensen op uit de schulden of aan het werk helpen bijvoorbeeld.

[2:09:36] Voorzitter, de mevrouw Paulusma, die zei

[2:09:43] die vroeg wat de stand van zaken op te wachten begeleiding voor mensen die erop staan en dan heb je het hebt over je bent al aangemeld. En maar dan dan zet je die aanmeldt wachttijden zijn vaak over lang. Die zijn nog langer dan de wachttijden voor de zorg zelf

[2:10:00] wachttijd begeleiding begint steeds meer voet aan de grond krijgen. Dus mensen die op een wachtlijst staan die worden daar steeds meer in begeleidt.

[2:10:09] Dat is een vorm van clientondersteuning. Dat wordt door cliëntondersteuners gedaan. Dat kan ook gedaan worden, bijvoorbeeld door

[2:10:15] door ervaringsdeskundige die overbrugging zorg leveren van ik heb hetzelfde meegemaakt.

[2:10:21] Ik hoop niet maar het gaat om die wachttijd. Maar wel ik heb dezelfde ziektebeeld gehad en wees alsjeblieft vertrouw erop dat je de goede hoop gaat krijgen

[2:10:30] en er zijn mooie initiatieven in het land verschillende woordvoerders noemden wasverzachter. Dat is zo'n voorbeeld van mensen die zich optimaal inzetten om mensen op een wachtlijst staan er doorheen te helpen wasverzachter in Dronten met eerder te noemen hier.

[2:10:46] Volgens mij is dat

[2:10:48] het antwoord op de vraag van Frank Paulusma, mevrouw de haan die zij lotgenoten contact kan helpen als gemeente budget vrijmaken. Hoe kijkt de staatssecretarissen daartegenaan? Ik wil dat gelijk beamen.

[2:11:00] Ook hier het voorbeeld van de wasverzachter. Dat is ingezet door de gemeente Dronten. Dat kan de gemeente inzetten. Overigens kunnen ook verzekeraars bijvoorbeeld ervaringsdeskundige inzetten om hulp te bieden. Dat kunnen ze doen uit de plus die op de overeengekomen contract zitten. Dat wordt toch niet veel gedaan. Gemeenten kunnen het sowieso ook doen en dat gebeurt steeds meer. En wat mij betreft moet dat ook de nieuwe cultuur zijn dat gemeenten daar budget voor vrijmaken om mensen in een overbrugging situaties helpen als ze nog geen zorg krijgen.

[2:11:33] Voorzitter, uzelf, mevrouw kuiken zei dat psychiaters

[2:11:38] die avond nacht en weekenddiensten.

[2:11:41] Dat dat nog niet waterdicht geregeld is terecht punt. Daar hebben we ook veel. Het foto vergroot flinke discussies met mevrouw van den berg en andere. Ik ben er van overtuigd dat het voorkeur verdient als a en w dat weekenddiensten stelsel via een afspraak stelsel wordt geregeld. En want dat bedoel ik mee dat dat niet wettelijk moet worden afgedwongen.

[2:12:02] De de veld partijen de Nederlands GGZ. Nederlandse vereniging voor psychiatrie NVB zeggen laat ons dat alsjeblieft regelen. Daar zijn ze mee bezig. Wat mij betreft had dat eerder gemoeten had ze dat ook als ze daar ook sneller in kunnen opereren. Ze pakken dit wel heel serieus op en zeggen wij zetten alles op alles om dit zo te regelen

[2:12:23] dat die aan diensten in het hele land gedraaid worden zonder dat we daar wettelijk toe verplicht worden of zonder dat je registratie gaat verliezen ofzo. Overigens kan dat wel met zelfregulering als ze dat willen.

[2:12:34] Dus mijn focus zou hebben om dit aan de partijen die daar primair voor verantwoordelijk zijn over te laten. Overigens is het ook weer niet zo negatief beeld als een paar jaar geleden en trouw en andere krant stond dat daardoor mensen aantoonbaar zorg is onthouden in de nachten en in de weekenden. Ik ben daarna op werkbezoek geweest en overal worden die gaten dicht gelopen maar vinden het met u. Voorzitter eens dat het zzpers zijn zeggen van nou geef mijn portie. Maar of ik doe het niet.

[2:13:01] Nou dit spul onderwerp scheelt al wat langer kan het volop in de schorsing met mevrouw van den berg over.

[2:13:07] Het is niet een. Het is niet alleen van een paar jaar geleden, want deze verhalen zijn nog niet zo heel lang geleden ter oren gekomen en dat maakt dat politie onnodig met verwarde personen komt. Het maakt dat mensen onnodig lang op hulp moeten wachten. Een welke vorm dan ook verschillende woordvoerders hebben hier wat van gezegd

[2:13:27] en ik ik hou van zelf afspraken maken. Ik geloof enorm in. Maar dit duurt al een tijd. En kijk even naar mevrouw van den berg.

[2:13:35] De lang al hoofdlijnenakkoord tweeduizend achttien in de zomer

[2:13:39] inmiddels ruime bijna vier jaar verder.

[2:13:42] Dus ja, wanneer is geduld. Een keer klaar zou ik willen vragen.

[2:13:46] Daar staat ze inderdaad in het hoofdlijnenakkoord van juli tweeduizend achttien en dat heeft jaren geduurd voordat daar ook soepel is gezet omdat er tientallen afspraken staan en deze heeft niet de prioriteit gehad die die waarschijnlijk verdient, zegt gelijk.

[2:13:59] Het heeft ook niet de tempo wat schoonheidsprijs verdient.

[2:14:02] Het wordt nu wel serieus genomen en

[2:14:07] ik vind het in de manier waarop we de GGZ vorm geven. Het mooist als de veld partijen de zelf uitkomen. Dus ik laat het liefst de bal binnen en als er vanuit de kamer signalen zouden zijn van hier gaat het echt evident fout. Ik heb ze nu niet, dan zou ik die graag krijgen

[2:14:20] met invulling van de away diensten.

[2:14:24] Ik ga even over na. Wat gaat wat vragen

[2:14:27] van berg me aan. Ik ga toch een interruptie aan aan wijden omdat in het hoofdlijnenakkoord tweeduizend achttien in de zomer stond dat het voor eind tweeduizend achttien geregeld zou zijn de langer en ik hebben toen in voorjaar tweeduizend negentien gezicht. De sector doet het niet. Dus laten we dan maar met wetgeving komen. Daar heeft de staatssecretarissen eind tweeduizend negentien aangegeven dat hij vindt dat het uit het veld moet komen. We zijn nu twee jaar verder en het gaat er aan de ene kant om hebben iedere keer gezegd steel bespreken kijken wat de huisartsen doen die zeggen al jarenlang voor je Big registratie

[2:15:02] zo veel avond nacht weekend

[2:15:03] diensten draaien en het is niet alleen dat uiteindelijk de gaten worden gevuld. Maar het gaat er ook om dat hier mensen zzpers zijn die tegen de instelling. Als ik dan zo bot mag zeggen eigenlijk een middelvinger opsteken in de onderhandelingen voor de hoofdprijs iemand ingehuurd moet worden, terwijl iemand in die ggz-instelling zich helemaal snot voor de ogen werkt.

[2:15:27] Voorzitter, ik zou willen dat het opgelost was, net als u alle hier alleen we weten, bijvoorbeeld bij de huisartsen. Wij willen verplicht zijn geldt dat ook exorbitante tarief worden betaald. Met een verplichting. Vraag is of dat de oplossing is. Wat ik wel wat toezeggen is u na dit overleg informeren wanneer het volgens de sector opgelost kan zijn en ik zal zeggen dat ik de hete adem van mijn nek voel.

[2:15:49] Kan ik even op en dan kauwen wij even op. Dank. We zijn wat flexibel hier elkaar aan te ondersteunen. Maar volgens mij kan dat. Gelet op de aard van het debat. Bent u klaar met de wachten.

[2:16:00] In antwoord stelt mevrouw van den berg het goed waar het gaat om de dubbelingen in die transparant transparantie regeling want die is een dat van kracht

[2:16:07] en in de loop van dit jaar kwam de nza in overleg met aanbieders tot de conclusie dat het uitsplitsen van dubbel en focus wachtende wat wij wilden dat die transparante regeling nog verder verfijnd werd per één januari tweeduizend, tweeëntwintig. Wat mevrouw van den berg terecht zegt dat dat ze daarvan afzien dat ze doen wat ze nu doen en dat is een hele slag ten opzichte van het. We hadden namelijk het aantal wachtende in beeld brengen en niet de wachttijd. Het aantal wachtende worden, zowel in beeld gebracht. Hier zien ze vanaf en belangrijkste reden daarvan is inderdaad privacy. Daarnaast speelt lastenverzwaring een rol en gaat men ervan uit dat door

[2:16:49] de transparantie door de transfer systematiek te hebben

[2:16:53] ook dubbelingen heel snel in zicht zullen komen dat dan als daar iemand wordt besproken zeggen maar die wordt al lang bij ons opgepakt, terwijl jullie het idee hebben dat die niet goed wordt geholpen.

[2:17:03] Voorzitter, dit waren de antwoorden bij het deel wachttijden. En dan gaan we naar de koffie kost geen het tweede kopje gezet.

[2:17:12] Kost ging vreemd

[2:17:15] de berg af is. Dan ga ik mijn laatste interruptie gaan wijden aan het begin voordat we naar het soort prestatie model gaan, zei de staatssecretarissen met het voorbeeld van mensen worden niet doorgezet omdat wij beter zijn. Dus er moet veel beter worden samengewerkt.

[2:17:32] Ik had in mijn inbreng juist gerefereerd aan een citaat uit de brief van de staatssecretarissen. Op dit moment blijkt er helaas geen Kate en breed draagvlak te zijn om de ontwikkeling van de keten informatievoorziening voort te zetten. Daar heb ik nog geen antwoord op gehad en ook hier is het dus gewoon weer wat ik lees misschien deze categorie gewoon onwelwillendheid om samen te werken en daar ben ik wel een beetje klaar mee.

[2:17:56] Voorzitter, maar dit gaat over de keten informatievoorziening in het kader van de wet verplichte GGZ en daar kom ik bij dat blokje op terug. Dat is overigens geen onwil kan wel zeggen van onder macht ofzo. Maar daar kom ik straks op terug en overigens lijkt dat niet tot ongelukken te leiden. Maar kom zo terug bij het blokje werd dichtgezet

[2:18:13] bekostiging. Voorzitter, iedereen is druk bezig met de voorbereiding voor de nieuwe bekostiging als een kolossale klus. Dat gaat ook in een fors tempo. Een nieuwe bekostiging GGZ invoeren.

[2:18:25] Dat leidt tot een eenvoudiger

[2:18:28] bekostigen en systematiek minder administratieve lasten

[2:18:30] en ook de onderfinanciering van de zwaarder GGZ. Wat ik net aangaf. Die kan hiermee ondervangen worden omdat ook de dure patiënte geholpen kunnen worden en op basis van declaratie op declaratiebasis gefinancierd worden in plaats van eenduidige DBC systematiek die prikkel zit daar nauwelijks in.

[2:18:50] Er is wel flinke druk op de op alle betrokkenen in het voorbereidende werk en er is ook volgens mij een andere een brieven gestuurd naar de kamer en zetten onder andere gaat onder andere over de implementatie van ICT,

[2:19:03] maar ook over de contractering en de spannende fase kosten dat partijen constructief hebben samengewerkt, want ook dit was een heel spannende race weer van gaan we dit lukt, gaat het lukken om dit per één januari tweeduizend, vijfentwintig te realiseren. Dat gaat lukken.

[2:19:18] Ik ga er ook vanuit alle partijen hun verantwoordelijkheid blijven nemen. Ook wat mij betreft Point of no return gebaseerd. We gaan er gewoon mee beginnen. Maar dat leidt wel tot vragen die smal zijn,

[2:19:28] kan de staatssecretaris ons periodiek informeren, want het is spannend justitie zou dat niet handig zijn om ons op de hoogte houden via twee routes. Wat mij betreft. Voorzitter, het eerste is een halfjaar ongeveer na de invoering van dat zorg prestatie model levert nza een reportage op over monitoring activiteiten.

[2:19:45] De resultaten daarvan. En uiteraard delen we dat rapport met kamer. Dus dat zal volgend jaar al eerder monitor contractering GGZ wordt ingegaan op de impact van het zorg prestatie model. Die wordt namelijk in het eerste kwartaal van tweeëntwintig opgeleverd in het eerste halfjaar wordt wel twee keer een tussenstand aangegeven over hoe hoe de nieuwe bekostiging, handen en voeten krijgt

[2:20:08] en ook die monitor contracteren GGZ zal ik delen met kamer

[2:20:14] des mans vroeg ook de refereerde aan technische problemen die er nu al worden geconstateerd

[2:20:21] omdat aanbieders niet allemaal per een en tweeëntwintig lijken te kunnen declareren. En je zal maar aanbieder zijn met een grote omzet. Dan wordt het ingewikkeld. Dit is ons bekend. Het probleem klopt dat niet alle ICT leveranciers in staat zullen zijn om op een een, tweeëntwintig

[2:20:37] volledig functionele ICT ondersteuning aan dat nieuwe model te leveren. Dus dat is gewoon ja dat klopt. Het is ook niet noodzakelijk om per één januari met het zorg prestatie model te kunnen werken.

[2:20:49] Partijen hebben in overleg met ICT leveranciers afgesproken welke functionaliteiten binnen die ICT beschikbaar moet zijn

[2:20:56] en op één januari is dat er eentje die echt beschikbaar moet zijn. Dat is de registratie functie. Ze moeten registreren wie ze helpen tegen welke kosten

[2:21:07] dus de registratie functie die Campert een en tweeëntwintig klaar zijn. De declaratie functie die voor een aanbieder supermarkt is die is dan nog niet klaar is voor een de voor de programma partijen

[2:21:19] rond één april tweeduizend, tweeëntwintig glazen

[2:21:23] en dat lijkt een probleem. Maar dat hoeft het echt niet te zijn. Verzekeraars kunnen aanbieders namelijk bevoorschotten en alle leden van zorgverzekeraars. Nederland hebben inmiddels hun eigen bevoorschotting beleid gereed.

[2:21:35] Dus dat declaratie die declareren gaat lopen vanaf één april als die ICT functionaliteit te werken. Tot die tijd zal er voor een deel gewerkt moeten worden met bevoorschotting.

[2:21:46] Het is overigens de vraag of dat nodig is ook technisch. Maar de DBC

[2:21:52] de openstaande dossiers die lopen af met eenendertig december aanstaande en dat leidt tot een piek in tegemoetkoming aan de aanbieders

[2:22:02] in de kasstroom naar aanbieders. Dat lijkt voor een aantal aanbieders in ieder geval voor een deel vlees op de bod geven in financiële zin. Maar nogmaals, daarnaast blijft ook het spoor van bevoorschotting bestaan en wij houden ook de druk op keten van we gaan door en dat snapt iedereen dat wil iedereen. Ik heb vandaag nog met de nza gesproken die zegt

[2:22:19] dit kan het is volstrekt verantwoord en via de bevoorschotting vertrouw erop

[2:22:24] dat er geen gaat gaan vallen bij aanbieders.

[2:22:28] Dus wat wij niet mee willen maken. Dat heb ik ook gezegd tegen de nza.

[2:22:32] Dat is wij dat wij in februari maart paniekverhalen krijgen van aanbieders die zeggen ik kan niet declareren en ik zit met een miljoenen omzet. Ik sta op omvallen als het zo doorgaat. Dat soort verhalen willen we niet horen en nza zegt we zien erop toe. Primaire verantwoordelijkheid, zorgverzekeraars en aanbieders.

[2:22:49] Van Paulus.

[2:22:50] Dank u wel. Voorzitter en Dank ook voor de reactie aan de staatssecretaris. Maar ik hou daar wel een beetje buikpijn van want waar mijn grote zorg is zit is dat we het toch halverwege het jaar allemaal mensen hier aan de deur hebben die geen hulp hebben gekregen omdat aan wie ze hebben gezegd. Ja, er ging wat mis met de bevoorschotting of er was iets anders niet in orde. En toen hebben we maar met een plafond gewerkt, waardoor de wachtlijsten langer werden. Dat lijkt misschien een heel erg naar en ver weg scenario. Maar het is zomaar iets wat ons kan overkomen in de GGZ en daar maak ik me wel zorgen over. Dus ik snap wel dat u zegt primair ligt de taak bij de zorgverzekeraar en of de nza. Maar ik zou daar graag hier

[2:23:26] ook wat strakker op willen zitten

[2:23:29] vanuit de staatssecretarissen.

[2:23:31] Ik weet niet wat strakker erop zit. Ik schuif iets aan naar de tafel. Maar ik weet niet wat strakker erop zitten dan verder nog kan zijn.

[2:23:37] Ik heb een korte lijn met nza. Ik bel zelf met de leidinggevende daar. Ik heb korte lijnen met aanbieders met zorgverzekeraars VWS heeft hotline verbinding met ze

[2:23:46] en de kamer mag erop vertrouwen dat wij daar zeer nadrukkelijk de vinger aan de pols houden dat daardoor geen ongelukken kunnen ontstaan. En als een plafonds moet worden ingesteld

[2:23:55] die een relatie hebben met declaraties. Dat zou op zich al heel vreemd vinden plafonds die moet je instellen om te zorgen dat de spreiding in de regio kan plaatsvinden dat niet een aanbieding. Alles krijgt

[2:24:06] of om de zorgvraag in te dammen. Maar als er een evident zorgvraag is dan moet je het ook over het plafond hebben om dat op te hogen. Als het aan mij ligt dan staat wat mij betreft echt los van declaratie problematiek als Paulusma zegt ik hou er toch wel wat zorg over. Ik denk dat het ook reëel is ontzegd. Nou ik kijk wel met een beetje buikpijn. Dan had ik ook niet dat we met z'n allen te veel buikpijn daarvan krijgen. Maar de schoonheidsprijs verdient ook dit niet tegelijkertijd als we hadden gezegd dan weet je wat te wachten tot tweeduizend, drieëntwintig. Dan waren er dan weer andere problemen ontstaan en ik hou er wel van volgens mij. Kevin van den berg hebben met elkaar geleerd dat ook af en toe geen kwaad kon om de boel even onder druk zet van en we gaan nu wel door waar het tempo erin. Maar dan is volgens ook een politiek ook aan de verantwoordelijk bestuurder. Om ervoor te zorgen dat er geen ongelukken gebeuren en nu mag wat wat dat betreft erop van uitgaan dat wij echter vinger aan pols houden en nza, maar ook zorgverzekeraars die adequaat want contracteren en financieren aan hun verantwoordelijkheden.

[2:25:06] Hou ermee op. Mocht het nog nodig zijn. Kunt straks nog terugkomen?

[2:25:12] Bedoel ik met liefde.

[2:25:12] Ik zag ik zag er voor nadenken kan straks ook de zou doen.

[2:25:16] Volgens mij heb ik eigenlijk alle vragen beantwoord. Want mevrouw bergen nog een hele specifieke vraag van het is een beetje uit tuintje. Iedereen werkt met z'n eigen ICT systeem dat er zijn verschillende ict-systemen. Dat valt niet te ontkennen. Ik denk alleen dat als we nu gaan zeggen. Er moet een eenduidig ICT systeem komen voor alle salarisadministratie in de GGZ dat we dan op z'n vroegst in tweeduizendvijfentwintig bekostiging en laten gaan. Dat zou ik niet willen als ik hier een pleidooi van laten we eens kijken

[2:25:41] of we daar winst kunnen pakken in ggz-sector door daar eenduidig te werken met registratiesystemen en declaratiesysteem is dat prima. Alleen staat het aanbieders vrij om een ICT leverancier te kiezen die zij willen dus dat is nog wel spannend. Als je dat gaat voorschrijven denk ik. Maar uniformering is wat mij betreft agendapunt. Ik wil met alle liefde aan de orde stellen forum overleggen.

[2:26:02] De probleem betreft, is dit deel set jeugd gaan we naar toe

[2:26:06] natuurlijk.

[2:26:08] Dankuwel. Voorzitter en dan ga ik toch heel stiekem nog even terug naar het vorige blokje. Want daar hield de staatssecretaris ook een warm pleidooi voor de inzet van ervaringsdeskundige. Juist als het gaat om wachttijd begeleiding en dat zou een van de dingen die lijkt niet heel goed geborgd te zijn. Ook in dit zorg prestatie model is. Ik deelde net mijn zorgen. Dit is er ook een hebben we straks een werkend instrument, maar zeggen we over de uitkomst. Dit heeft ons toch niet opgeleverd. Wat we graag wilden en dan even heel specifiek bijvoorbeeld op die inzet van die ervaringsdeskundige.

[2:26:37] Gaan we daar ook.

[2:26:39] Nauwlettend nakijken en er strakker opzitten. Het maakt niet uit welke woorden we gebruiken. Maar hoe monitoren we dat of het uiteindelijk doet wat goed is voor mensen.

[2:26:48] Een terechte vraag. Voorzitter, ik krijg het heel erg aan de inzet van de vaders kunnen. Ik heb er talloze gesproken met hart voor de zaak die heel goed. Mensen kunnen helpen wat we vragen ook in de nieuwe bekostiging is kwaliteit. Verschillende woordvoerders hebben dat ook gezegd en kom daar straks bij het blokje overige op terug. Het acqua verhaal en allebei ervaringsdeskundige en zetten dan vertrouw erop dat dat vaak goed kan gaan dat dat goed moet gaan. Emma en dat dat declaratie is als mensen aan beroeps prijs te voldoen. Dus dat ze een bepaalde opleiding hebben

[2:27:17] en je kan ze natuurlijk. Daarnaast inzetten voor overbrugging zorg voor anderszins gefinancierd vanuit de gemeente of vanuit hun eigen budget van de zorgaanbieder.

[2:27:26] Maar dat levert in nieuw bos kost geen sporthal niet een betaald titel op wel de inzet van ervaringsdeskundigen die aan kwaliteitscriteria voldoen en de benodigde papieren hebben.

[2:27:35] Deze man heeft nog een vraag.

[2:27:38] Voorzitter Dankuwel staatssecretaris eindigde met dat hij wellicht voor bestuurlijk overleg volgende keer iets over informering en wil zeggen voor wat betreft de declaraties. Wat mij betreft wordt er dan ook bij uniformering van de zorg registratie en en het implementeren van de individuele standaarden richtlijnen of komt dat terug in blokje overig

[2:28:03] want ik denk dat we daarmee die kwaliteitsimpuls kunnen.

[2:28:06] Op de richtlijnen komen, zowel terug. Voorzitter, volgens mij bij het kopje overige Aqua waar het gaat om het registreren. Dat zit in de in de ICT programmatuur. Om te kunnen declareren. Dat is wat mij betreft een vraag registreren en declareren. Dat moet als ik de kamer hoor zo uniform mogelijk zodat je ook kan vergelijken.

[2:28:30] Voorzitter, jij inderdaad kijken. Dit moet volgens mij mogelijk zijn om in een sector af te spreken welke taal je met elkaar spreekt.

[2:28:38] Dat maakt heel veel mogelijk als je dezelfde taal spreekt.

[2:28:41] Nou helemaal terecht. Voorzitter, de vraag is niet gesteld. Maar straks ga ik nog wat zeggen over de opvang op de aanpak van dak en thuisloosheid. Daar vragen wij ook aan alle gemeenten die daarvoor aan last van die die daarvoor verantwoordelijk zijn om uniform te rapporteren hoe de dat moet je niet allemaal verschillende verantwoorde systematiek hebben

[2:28:57] want dan ga je appels met peren vergelijken en dan weet je niet hoe goed of hoe slecht we doen.

[2:29:03] Laten we verder naar.

[2:29:04] De GGZ in de bijbel zet kom ik dan nog voorzitter en we hebben de hele operatie gehad van GGZ die grondslag biedt om toe te treden tot Woz en ik heb de kamer daar ook uitvoerig over geïnformeerd dat dat ertoe geleid heeft tot en substantieel meer mensen de overstap maken van beschermd wonen. Dus om de gemeentelijke verantwoordelijkheid naar

[2:29:25] de Woz schatten in dat dat misschien negen, negen, elfduizend mensen zijn zijn er inmiddels al meer dan vijftienduizend

[2:29:31] en die Woz zorg die is duurder. Dat biedt mensen wel rust. Maar er zit ook een wandel component bij een anderszins. Ik vind het wel ingewikkeld soms uit te leggen dat dezelfde aanbieder die Woz zorg levert dezelfde patiënt. Maar die dat vroeger deed bij beschermd wonen dat hij daar meer van vraagt, vind ik heel ingewikkeld.

[2:29:48] Maar er zit vaak wel een plus op in de sfeer van behandeling bijvoorbeeld.

[2:29:52] Wij hebben de ervaring dat er een enorme hausse is gekomen in de aanvragen hadden we echt niet verwacht. Nadat we twee keer aan de voorkant had uitgevraagd hoeveel mensen gaan er een beroep op doen bij aanbieders heeft een extern bureau kan bij aanbieders per gemeente en schat skyline. Ik gun al die mensen die plek. Het is alleen de vraag of dat beantwoordt bijvoorbeeld aan de bedoeling van de Commissie Dannenberg

[2:30:11] die zij mensen moeten zoveel mogelijk in het gemeentelijk domein wordt opgevangen met een breed aanbod van aan van zorg

[2:30:17] een kleine groep die permanent een blijvende zorgvraag heeft en vierentwintig uur toezicht nodig heeft. Die moet je in duels onderbrengen.

[2:30:26] Dat brengt me bij de de vragen die gesteld zijn over jeugd heel indringend om mevrouw Paulusma, maar ook door andere van waarom dan niet jeugd

[2:30:35] ook naar wil zien. Dat was dat amendement van mevrouw Bergkamp komt. Zo is breed gesteund. Maar er zaten in hetzelfde abonnement zat wel een paar

[2:30:45] voorwaarden die de kamer zelf ook formuleerde van daar moet aan voldaan worden. En dan gaan we ook de jeugd onder het regime brengen van de Woz. Als ze met GGZ problematiek kampen. Want andere jongeren bijvoorbeeld lpg. Die hebben dat recht van dat is een inzicht in de doelgroep twee uitvoerders consequenties en drie

[2:31:04] de financiële consequenties met als uitgangspunt budgettaire neutraliteit en ik heb de kamer daarin de brief heel uitvoerig over geïnformeerd. Er is ook heel uitvoerig onderzoek naar gedaan

[2:31:15] wordt voldaan aan die vereisten aan die rand van de kamer zelf in het abonnement in de toelichting op de abonnement heeft formuleert. Het antwoord is gewoon keihard. Nee daar wordt niet aan voldaan, zeggen we dan met een gezinnen kinderen. De ouders en hun kinderen.

[2:31:30] Jullie worden niet adequaat geholpen. Absoluut niet.

[2:31:33] Ik wilde er twee dingen over zeggen. Een

[2:31:36] wat mij betreft. Gooi is het niet aan mij om die deur definitief dicht te gooien.

[2:31:43] Dus niet voor mij.

[2:31:46] Ik vind ook dat een volgend kabinet ervan moet vinden en ook de panelen kunnen schuiven. Het kan best zijn dat verbeteren inzicht krijgen en alsnog die doelgroep voor aanmerking laat komen. Ik heb wel de vrijmoedig uitgepakt om zeggen nu in ieder geval niet omdat als we daarmee zouden beginnen, zou dat dan op één januari aanstaande moeten

[2:32:03] en Ed CZ die ook de indicaties doet voor de volwassenen die zegt ja daar zijn we echt echt die klaar voor. We lopen gigantisch achter de feiten aan te lopen

[2:32:11] en dit gaat niet goed komen. Als we nu ook jeugd als doelgroep daaraan toevoegen. Want de verwachting is

[2:32:17] dat daar een hele toevloed komt. Dat brengt me wel bij de tweede punt van waarom willen die mensen dat graag en dat heeft te maken. Volgens mij noemden van Paulus. Maar het punt van die rust moet je ook elk jaar uitleggen dat je kind een handicap heeft en het jaar daarna heb ik ontdekt dat handicap nog niet eens opgelost.

[2:32:33] Dat dat touch natuurlijk. En wat mij betreft is dat

[2:32:37] voor mevrouw Paulusma

[2:32:39] een oproep via de voorzitter aan alle gemeenten om bij het indiceren daar anders mee om te gaan om zulke mensen zulke kinderen een langere indicatie te geven als heel evident is dat je een handicap hebt

[2:32:49] en wat mij betreft is de de crux hier dat we vooralsnog zeggen

[2:32:55] nee tegen toegang in de wèl Woz. En dat zeg ik niet. Triomfantelijk. Maar puur op basis van de onderzoeken die alle drie de zijn op diep oranje zo niet. Rood zitten

[2:33:05] nu niet.

[2:33:07] Die vraag die kan weer terug komen en wat dan wel adequate hulpverlening vanuit gemeenten

[2:33:12] en het is misschien een dooddoener. We hebben het eind van de maand het wetgevers overleg jeugd, wat veel belangrijker is. We zijn bezig met alle belangrijke partijen om de hervormingsagenda Jeugdforum te geven waar dit soort vragen ook een plek moet krijgen. Hoe ga je om met kinderen waarvan je weet dat ze jarenlang met een probleem kampen moet je dat gezin aandoen dat ze elk jaar opnieuw voor indicatie langs moeten in onzekerheid zitten wel de hulp krijgen die ze willen dus dat is een Karel appel aan gemeente. Dat bleek ook uit ronde tafel gesprekken met ouders en kinderen hadden die behoefte hebben ze dat is niet tegen dovemans oren gezegd

[2:33:46] nee zeggen tegen overgang zit is Adriaan zeggen tegen investeren in adequate hulpverlening van gezinnen

[2:33:54] en een april. De gemeente.

[2:33:58] Doe.

[2:33:59] Dit.

[2:34:01] Ik denk dat ik hier

[2:34:03] de vragen die bijna alle woordvoerders hierover hadden. Daarmee beantwoordt. Voorzitter en.

[2:34:09] Vierde blokje plichten,

[2:34:11] Ik ben een beetje zenuwachtig omdat mevrouw Westerveld heeft geteld. Zes.

[2:34:15] Verplicht uitgezet zetten en daarnaast over.

[2:34:19] De andere beschikt. Snap dat punt denk ik want ik had hetzelfde blokje ook persoon met voor het gedrag.

[2:34:24] Dat is een blokje.

[2:34:26] Daar gaat mevrouw Agema eventjes recht overeind zitten.

[2:34:29] Daar heeft zij vragen over gesteld. Eerst wat mij betreft werd vlucht GGZ en zo'n met voor het gedrag van vraag. Maar terecht ook een link gelegd tussen die twee

[2:34:41] kijk waar het gaat om de aanpak van personen met verward gedrag

[2:34:47] kan je volgens mij zeggen dat het probleem niet opgelost is. Sterker nog, dat ze nog dat er nog heel veel mensen lopen met rondlopen met verward gedrag en dat we als samenleving daar best wel buikpijn van hebben. Tegelijkertijd en dat zeg ik ook serieus is er heel veel gedaan de afgelopen jaren. Ik noem een paar dingen. Wij hebben nu een dashboard beveiligde bedden. Dat betekent dat als iemand met gevaarlijk gedrag wordt gemeld bij een GGZ aanbieders dat die kan zien op een dashboard. Dat is in de GGZ heel vooruitstrevend kan zien waar aanbod is van een beveiligd bed.

[2:35:20] Er is de keten veld norm levensloop functie is ontwikkeld. Dat betekent dat er heel duidelijk is omschreven hoe er samengewerkt wordt tussen alle relevante partijen die iets te maken hebben met personen met gedrag.

[2:35:34] Wij hebben dat tweede en derde is. We hebben een

[2:35:37] nu een landelijk meldpunt zorgwekkend gedrag.

[2:35:40] Dat is dit jaar live gegaan en daar worden al vrij veel meldingen gedaan

[2:35:45] en ten vierde het vervoer over het vervoer zijn duidelijke afspraken gemaakt.

[2:35:49] De rvz en de regionale ambulancevoorziening die zijn primair verantwoordelijk.

[2:35:54] Bij dat punt geef ik gelijk mevrouw Agema gelijk als ze zegt maar die politie loopt nog veel te vaak met die mensen. Tja, want er zijn ze niet voor dat hoor ik ook van de politie de bedoeling is wel

[2:36:04] dat als deze aanpak wel goed staat en er wordt goed samengewerkt tussen partijen en er wordt iemand met wordt gemeld dat op lokaal niveau gelijk een goede inschatting kan worden gemaakt van dit is een dementerende ouderen. Daar hoef je echt geen politiebusje en sturen. Daar moet een GGZ hulpverlener en of GGD of iemand anders van de gemeente en echt niet. De politie

[2:36:26] de enige keer dat een politie zou moeten uitrukken is is als er een dreigende situatie is met wapens of dreigende taal dreigementen. Dan moet de politie uitdrukken. Dat weten zelf ook de staan ze zelf ook helemaal achter.

[2:36:38] Ik geef gelijk toe. Nu rukt de politie vaker uit dan ze willen

[2:36:41] ook collega Grapperhaus die krijgt er buikpijn van en wij samen hebben deze aanpak nu zo neergezet zoals die staat

[2:36:47] met ook de intentie dat de politie alleen in beeld is als het echt nodig is.

[2:36:53] Agema heeft ook gevraagd wat is er dan verbeterd in die aanpakken. Ik heb die voorbeelden genoemd. Wat we wat we hebben gedaan de afgelopen jaren. Er is ook een nieuw actieprogramma grip op onbegrip

[2:37:05] en daarmee geven wij lokale partijen. De gemeente en alles wat daarbij werkt

[2:37:12] handvatten om hulp voor deze mensen te verbeteren. Dus ook beter snappen van nu moet je op die manier interventies plegen. En nu moet je het overlaten aan de GGZ. En nu is het de politie die een George is

[2:37:22] want op lokaal niveau. Daar moet de focus liggen. De gemeenten zijn ook volop aangaat bij onze aanpak zitten altijd wethouders burgemeesters bij.

[2:37:30] Er moet een sterke lokale aanpak zijn voor mensen met voor het gedrag

[2:37:33] en dat geeft de gemeente aanpak ook geld voor komende vier jaar tweeënvijftig miljoen. Dus dus nog vooruitloopt op het nieuwe kabinet tweeënvijftig miljoen moeten sterke netwerken op lokaal, regionaal niveau ontstaan waarbinnen personen met verward gedrag geholpen kunnen worden.

[2:37:50] Voorzitter en mevrouw de haan. De vroeg die lokaal.

[2:37:53] Mevrouw Agema, totdat hij had een vraag,

[2:37:54] Dank u wel. Voorzitter, ik sprak laatst een wijkagent en hij vertelde dat dat ik jou een heel waardevol is om iemand die de weg naar huis niet meer kent weer naar huis te helpen. Maar dat hij tegelijkertijd niet achter een winkeldief of iets anders aan kan. De politie heeft te kampen met met flinke onderbezetting. Dus daar zal wel iets moeten gebeuren hoe de politie die als onderbezet is ook de behoefte kunnen laten vangen en vroeg me af of het dan niet zinvol is om in die hele bulk aan personen met verward gedrag het onderscheid te maken tussen misdrijf en geen misdrijf.

[2:38:37] Wij kunnen wij ook meer krijgen wij ook meer inzicht in wat er allemaal precies aan de hand is.

[2:38:46] Die vraag van mevrouw Agema is dat onderscheid. Er is wel cijfers zitten er onderscheid tussen mensen met psychische klachten en andere

[2:38:54] dat onderscheid is een paar jaar geleden in beeld gebracht en dat was ongeveer fifty-fifty. De vraag is of we dat moeten weten of juist het punt wat Agema aan de orde stelt. Mensen die onveilig gedrag vertonen.

[2:39:05] De vraag is wel wat je onder onveilig verstaat is iemand die dementerend is en heel hard loopt te roepen naar mensen is dat intimiderend en dus een bedrijf dat de veiligheid van mensen. Dat schiet langs de vragen.

[2:39:19] Ik had het echt over misdrijf misdrijf. We weten dat in verpleeghuizen soms ook

[2:39:25] hard aan toe kan gaan als mensen dementerend zijn dus verpleeghuis is ook niet altijd een even veilige plek. Maar mij gaat het om de personen met verward gedrag die niet in beeld zijn van de straat worden gehaald en het is toch wel fijn om te weten hoeveel gevallen daarnaast sprake is van een misbruik drijven. Hoe vaak dat niet het niet zo is.

[2:39:44] Voorzitter van vraag. Maar het goed als ik daar een tweede termijn terug kom want die uitsplitsing. Dat heb ik even niet praten.

[2:39:53] We komen even terug op tweede termijn en specificering nog aan dat alleen over bewijs van een winkeldiefstal of echt misdrijf in de zin van.

[2:40:03] Ik denk dat het dat je gewoon moet zeggen misdrijf geen misdrijf dat het elk ander elk ander onderscheid gewoon heel erg ingewikkeld is om het plezier. Niet alleen de vraag of het allereerst een of het al gebeurt, namelijk de vraag van zou dat niet zinvol zijn om te doen. Het politieke oordeel, zodat we kunnen kijken wat de staatssecretaris gaat nu in fifty-fifty, waarbij we moeten ook een beetje die samenleving kunnen beoordelen in de beslissingen die wij nemen over hoe met zaken om willen gaan. Dus het is wel goed als het inzichten.

[2:40:30] Volgens mij een helder verzoek. Dus komt twee. Het zwijn komt erop terug.

[2:40:34] Voor zover het gaat, mevrouw de hem ging mijn naam van aan de want die vroeg specifiek bij die meldpunt wel hoe dat zit met de kennis rond dementie.

[2:40:42] Dat is een terechte vraag.

[2:40:45] Zij vraagt zich af. Wordt er wel voldoende gedaan. Een kennisdeling beter die meldpunt er dan iets over dementie kunnen ze daarop diagnosticeren of reageren.

[2:40:52] Daar zetten we inderdaad wel op in dat die meldpunten worden geprofessionaliseerd. Dus dat als er wordt doorgeschakeld naar regionaal meldpunt dat er ook de nodige kennis en kunde is

[2:41:02] zo direct mogelijk van rond dementie.

[2:41:06] Dat doe ik onder meer door kennisdeling te stimuleren tussen verschillende meldpunten door ondersteuning te bieden

[2:41:11] bij het doorontwikkelen van de eigen meldpunt organisaties tussen. Er zijn organisaties die die die meldpunt ondersteunen die die geven wij ondersteuning om dit te faciliteren. Het delen van kennis, specifiek over dementie.

[2:41:26] Die wil ik hier in meenemen zij graag toe en de rechten van vrouwen als een van de onderwerpen, omdat het super relevant is. Het is namelijk een van de categorieën bij wordt getrapt.

[2:41:38] Mevrouw van den berg vroeg voorzitter, in dit kader zijn er voldoende plekken in de beveiligde zorg. De forensische zorg. Dat is op dit moment nog niet eenduidig te zeggen we krijgen wel steeds meer zicht op beschikbare capaciteit van de beveiligd. Zorg dat dat dashboard had ik het over had.

[2:41:52] De evaluatie van dat dashboard.

[2:41:54] Want dat draait al een tijdje een aantal maanden later was in dat er forse druk is op de hogere beveiligingsniveau drie en vier.

[2:42:02] Maar dat er voldoende aanbod blijkt op een lager niveau. Twee.

[2:42:05] Wij gaan de komende periode met veel partijen in gesprek. Om te kijken of of daar anders moet worden ingekocht. Hoeveel knelpunten kunnen wegnemen. Dat hebben we ook bij de beveiligde zorg

[2:42:16] in het geheel gedaan. We kijken of er anders ingezoomd moet worden, maar de vraag is wel te verstaan.

[2:42:23] Stuk huiswerk. Wat mij betreft.

[2:42:26] Wat mij betreft sluit dat ook aan op de vraag van vragen over de verkeerde bedden problematiek. Want het is nu zo dat een aantal mensen

[2:42:33] op een hoog beveiligd bed ligt die eigenlijk zouden kunnen doorstromen naar een andere voorziening en die ondertussen dat bed bezet houden.

[2:42:42] Dat is problematisch om het bed niet veranderen patiënt beschikbaar is

[2:42:46] die behoefte heeft op dat moment aan beveiligde zorg. Daar hebben we het ook over met alle partijen en de het huiswerk. Wat we daar hebben is zorgen voor adequate doorstroming.

[2:42:55] Dus daar hebben we de minister van ING en ik het onlangs over gehad met partijen. Iedereen ziet dat als een stuk huiswerk

[2:43:03] de wet verplichte GGZ. Voorzitter, als aanverwant artikel hierbij.

[2:43:09] Ik heb net met de tweede kamer van gedachten gewisseld naar aanleiding van de reparatie wetten die kort achter elkaar door het Parlement zijn aangenomen. Er is veel gebeurd sinds we de laatste keer hierover gesproken hebben. Eind mei hadden we de tweede reparatie werd hier aan de orde.

[2:43:25] Daar in de oude zaal. De oude nieuwe zaal

[2:43:30] waar het gaat om om knelpunten van de Bernard gat over de keten informatievoorziening, wet verplichte GGZ. En dan kom ik bij dit punt. Dat gaat erom

[2:43:41] hoe aanbieders een informatie zo opslaan dat gemakkelijk gekoppeld kan worden en dat ook psychiaters behandelaren niet alles opnieuw moet aankloppen en met mails et cetera werken wat er nu gebeurt is dat partijen hebben afgesproken dat ze een botbreuk maken van

[2:43:57] veilige e-mail.

[2:43:59] Dat doen ze, tenzij er al een koppeling of een portaal wordt gebruikt en dat gebeurt in een aantal gevallen kan noemen, maar omwille van tijdsdruk nalaten, maar in een aantal gevallen in de GGZ wordt er al gebruik gemaakt van koppelingen

[2:44:13] dat ze flink stapt, want ook de rechtspraak is erbij betrokken en ik wil alle credits geven aan de rechtspraak. Maar waar het gaat om communiceren zijn ze niet het meest moderne, want er wordt gewerkt met de fax

[2:44:25] en de gemiddelde leeftijd van hier. Aanwezige Kamerleden doet mij vermoeden dat opnieuw uit te leggen. De fascisme die bestaan nog vaccin. Maar in de in de juridische hulpverlening worden die afgeschaft en dat gaat dus daar een lastige verlichting met zich meebrengen. Dat zijn goede stappen.

[2:44:43] Ik heb met de veld partijen die gezegd hebben. Wij kunnen nu die keten informatievoorziening. Daar trekken ze de stekker uit de te worden van mevrouw van den berg. Daar stoppen ze nu even mee. Terwijl dat wel. Het derde spoor was bij winst was te boeken. Ik heb ook in de brief geschreven. Helaas hebben ze daartoe besloten. Dat leidt niet tot rampen heb net aangegeven. Ze werken met beveiligde mail in een veilige omgeving. Ik heb wel tegen AZ. Dat gaan we doen.

[2:45:08] Maar ik wil na de evaluatie van de wet verplichte GGZ en wet zorg en dwang. Dat is half volgend jaar voor of tweeduizend, tweeëntwintig wil ik die vraag weer oppakken of het dan niet opportuun is om met die keten een informatievoorziening aan de gang te gaan. Zij laten het nu ook rusten omdat ze de handen vol hebben aan de invoering van die op kostuums model zeggen we zijn nu op zoveel bord aan schakelen als GGZ. Dit houden we niet vol. Deze laten we zitten

[2:45:32] totaal met de context een beetje heb kunnen schetsen.

[2:45:36] Mevrouw van den berg vroeg ook hoeveel mensen worden overgeheveld van forensische zorg naar de gespecialiseerde GGZ.

[2:45:42] Dat kan dus gaan bijvoorbeeld via artikel twee punt drie van de wet forensische zorg zoals mevrouw van den berg zei

[2:45:49] en hier staat bij graag een overzicht van de afgelopen vijf jaar heb ik geen eens gehoord. Maar dat schijnt vanaf ben gevraagd hebben.

[2:45:56] Het antwoord hangt wel af van wat u exact wilt weten.

[2:45:59] Het kan zo zijn dat de strafrechter vanuit straf proces reguliere zorg oplegt. Dat kan dus via die schakel bepalen en twee punt drie

[2:46:09] in tweeduizend twintig zijn er ongeveer zeventig mensen op deze manier in de reguliere GGZ gekomen

[2:46:14] dus via de zorg naar de GGZ zeventig mensen in tweeduizend twintig

[2:46:18] dat artikel dat schakel artikel is op één januari tweeduizend twintig in werking getreden. Dus ik heb ook geen cijfers die volstrekt vergelijkbaar zijn van voorgaande jaren

[2:46:27] ook mensen van wie de justitiële titel is afgelopen kunnen na hun straf behoefte blijven houden aan zorgen. Overigens.

[2:46:33] Zij kunnen na hun straf of forensische behandeling

[2:46:36] kunnen ze de reguliere GGZ instromen

[2:46:41] en over die stroom hebben we ook geen aparte cijfers die wordt namelijk niet geregistreerd. Dus vijf jaar niet één jaar wel en dat geeft in ieder geval een een beeld hoe massaal dat wordt toegepast.

[2:46:55] Volgens mij heb ik hiermee de vragen beantwoord in het blokje

[2:46:59] personen met voor het gedrag en werd Fred. Voorzitter,

[2:47:01] Gaan we de overgang over.

[2:47:04] Blokje, mij.

[2:47:06] Hij ook.

[2:47:07] Ik heb een paar vragen de eerst gaan over

[2:47:11] even kijken. Dat gaat over de standaarden en Aqua. Daar heeft de heer smals vragen over gesteld

[2:47:18] gegevens op een geaggregeerd niveau. Die hebben een schat aan informatie. Dat zegt een ervaringsdeskundige die gepokt en gemazeld is een zorgsector

[2:47:25] sinds staatssecretaris mogelijkheid om dit aan te jagen. Acqua GGZ.

[2:47:31] Laten we even alle credits geven. Maar die ondersteunt kwaliteitsverbetering

[2:47:35] onder andere met GGZ standaarden,

[2:47:37] GGZ data portaal en GGZ netwerken die drie routes

[2:47:42] en deze organisatie biedt met GGZ data portaal een platform

[2:47:47] waarin gegevens over behandelingen worden verwerkt tot informatie om het gesprek tussen gebruikers over de kwaliteit van zorg te ondersteunen

[2:47:56] dat portaal

[2:47:58] via dat portaal worden. De uitkomsten van die meetinstrumenten gebundeld en rapportages weergeven. Dus dat is staat al best wel stevig in de GGZ. Dat moet wel vervolmaakt worden rapportages dragen.

[2:48:09] De.

[2:48:10] Aan nieuwe inzichten en die ondersteunen ook het in het collega's gesprek wat er binnen de GGZ moet plaatsvinden. Natuurlijk ondersteunen wij dit initiatief van harte acqua GGZ krijgt daarvoor ook middelen via het programma kwaliteit schelden voor continue en planmatige ontwikkeling van kwaliteit van de zorg in de GGZ.

[2:48:31] Ja. De daar hadden mevrouw van den berg en de smals allebei vragen over de design mij betreft hiermee

[2:48:37] beantwoord. Mevrouw van der berg. Gekoppeld aan de vragen wat is uw reactie op de petitie over de onnodige medicalisering. Daar heb ik ook kennis van genomen. Die is afkomstig van Nederlands comité voor rechten van de mens.

[2:48:49] Ik denk dat we het daar nog eens over moeten hebben. Maar dat die petitie die gaat volgens mij uit van een aantal onterechte aannames en

[2:48:57] onjuiste informatie.

[2:48:59] Binnen geneeskunde zijn de verschillende geluiden en mening over het gebruik van psychofarmaca.

[2:49:05] De baten daarvan zijn herhaaldelijk bewezen wel bewezen. Huidige banden richtlijnen volgen dan ook de wetenschappelijke bevindingen en dat is een ander geluid dan via de petitie en dat is ook mijn antwoord op deze vraag.

[2:49:18] Mevrouw Paulusma die stelde de vraag over vroeg signalering. Het is nu even rap en route. Maar het is ook een legitieme vraag.

[2:49:27] Het is normaal om onze psychische problemen te bespreken en zorg te voorkomen en zij stelt dan specifiek de vraag over de concentratie functie van wanneer de gemeente in George wanneer de de huisarts en wanneer de GGZ

[2:49:41] over die concentratie functie. Dat is ook een van die doorn in mijn oog. Daar stond ook een afspraak over in het hoofdlijnenakkoord GGZ kon staatsfunctie komt. Dat zou de eerste partijen. De partijen doen. Daar heeft VWS de lied ingenomen en dat is nu in een afrondende fase.

[2:49:58] Ook daar zeg ik eerlijk meer kopen. Ik had eerder gebeld

[2:50:01] meer koelkast transport luisteraars. Dat heb ik niet optimaal gedaan maar daar zijn we nu wel in de afrondende fase.

[2:50:08] Huisarts voor de huisarts is geregeld om GGZ te consulteren.

[2:50:15] Dat heet een meekijken consult.

[2:50:18] Daarmee kan GGZ expertise bekostigd worden

[2:50:22] ten behoeve van afstemming tussen de praktijkondersteuner, huisarts, GGZ en GGZ.

[2:50:28] Geld is een tarief geregeld ten bate van de consultatieve raadpleging

[2:50:32] en

[2:50:35] in dit deel van de concentratie voorziening

[2:50:37] van de kon staatsfunctie is voorzien in een bekostiging

[2:50:43] voor een deel komt dit ook op het bordje van de gemeente en daardoor voeren we het gesprek met gemeenten en zorgverzekeraars. Het zal een hybride model worden waarbij het voor een deel kosten. Gemeente is voor een deel zorgverzekeraars. Wat zijn ons vraag is breng heel helder in beeld. Wanneer de zorgverzekeraar in George is en wanneer de geweest.

[2:51:00] Voorzitter deel van de plas vroeg nog.

[2:51:03] Mevrouw Paulus had nog een vraag aan de executie.

[2:51:06] Nou Dankuwel, voorzitter en excuses niet nodig. Ik hoorde heel optimistisch. De afrondende fase, maar heeft ook een beetje een beeld bij wanneer dat dan is.

[2:51:18] Ja, we hebben met zorgverzekeraars en gemeenten in januari in bestuurlijk overleg. Laat ik zeggen dat de intentie is om dan echt spijkers met koppen te slaan. En als het aan mij ligt echt dan in afrondende sfeer erover te spreken als het anders is, ga ik dat kamer melden. Maar het zit in de afrondende fase en januari vond bestuurlijk overleg

[2:51:37] meneer van der plas vroeg.

[2:51:39] Nadat preventie van de plas ook Sorry.

[2:51:42] Dat is niet persoonlijk bedoeld zeggen

[2:51:46] helemaal niet. Meneer en mevrouw staat.

[2:51:47] Van de plaatsnemen. Dat komt omdat hij nog met de heer, zoals nog een.

[2:51:51] Mevrouw Paulusma

[2:51:55] Carolijn gaat het niet persoonlijk opvatten.

[2:51:59] In antwoord op mijn vrouw van de plas gaat erdoor.

[2:52:02] Preventieakkoord. Mentale gezondheid kan dat als kapstok dienen voor nieuwe en bestaande programma s, zoals meerjarenprogramma, depressie, preventie tegen eenzaamheid

[2:52:10] et cetera.

[2:52:13] Ik denk dat het goed is. Want volgens mij zit achter die vraag. Ook de vraag zullen we ervoor zorgen dat we niet veel programma's naast elkaar hebben lopen. Maar dat we dat een beetje stroomlijnen en een brede aanpak hebben en dat is mijn lief ding waard en ik zie mevrouw van der plas knikken. Dus volgens mij zijn we te snel over eens.

[2:52:28] De verkenning hebben we gedaan wat wat voor vragen moet je daarbij stellen.

[2:52:33] Ja. En als er nou een van de dingen is waar ik niet de vrijmoedigheid om te zeggen

[2:52:36] preventieakkoord even in elkaar timmeren. Dan is het of iets in elkaar timmeren. Het akkoord.

[2:52:42] Ik vind echt dat een volgend kabinet dat stokje moet overnemen. Ik breng wel dingen in beeld. Ik doe de voorbereiding gewoon alsof ik missionair ben, maar het in elkaar zetten van dat preventie akkoord met betrokkenheid van jongeren waar ik trouwens heel trots op ben dat hij dat er een een jongeren platform komt. Dat vind ik echt een volgend kabinet moet oppakken.

[2:53:03] Voorzitter,

[2:53:07] dat is wat mij betreft vaak een antwoord op de vraag van mevrouw de aan van kan dat niet een tandje sneller. Ik zou willen dat er was bij wijze van spreken. Ik heb de voorbereidingen getroffen en de kamer daarover geïnformeerd die verkenning die staat en dat is wat mij betreft een mooie voorzet voor een volgend kabinet om het stokje over te nemen.

[2:53:25] Mevrouw van der plas die stelt ook aan de orde. Dat aantal jonge dat ze vraagt enorm toeneemt. Die vijftien procent toename. Dat zei mevrouw van den berg. Volgens mij ook maar om verschillende vijftien procent toename was de Nederlandse GGZ zegt

[2:53:39] preventie gericht op prestatiedruk. Ja dat is mijn hart gegrepen. Zoekterm en zulke woorden. Ik spreek regelmatig met jongeren. Ik vroeg aan zo'n groepje

[2:53:47] jongvolwassenen waren net achttien geweest dat ik zei wat kunnen we eraan doen om jullie weerbaarder te maken. En toen zeiden de jongeren hulp bij de hand en het van soort om denken Vandaar vinden welke verkeerde vraag u vraagt en ons hoe kunnen we jullie weerbaarder maken? Wij stellen u de vraag hoe kan ik ervoor zorgen dat de samenleving normaal gaan doen en dat zijn wel goede tekst vind ik dat vind ik ook elke de agenda van dat preventieakkoord

[2:54:08] dat je begint hoe kunnen we de samenleving leefbaar maken. Het omzien naar elkaar bijvoorbeeld wat wat net werd genoemd van door politieagenten die oma op weg helpt naar huis. Waarom zou niet willekeurige fietser dat ook kunnen doen.

[2:54:21] Ik heb dat ook gedaan en mevrouw die die lag op de die lag op de stoep en die moest naar huis. Ja dan ga je toch als weldenkend Nederland een stapje voor fiets. Je pakt zo'n mevrouw opzegbaar hiernaartoe. Ik woon daar. Ik help u

[2:54:33] want was mijn burgerplicht wat we allemaal met een laten we daar eens mee beginnen met brede maatschappelijke verantwoordelijkheid.

[2:54:42] Nog even in de rechten van vrouw van de plas beginnen niet bij nul. We hebben ook in de coronatijd veel middelen beschikbaar gesteld

[2:54:49] voor jongeren, omdat wij ook die noodzaak bij jongeren die geen perspectief hadden, hebben we echt vele tientallen miljoenen ingezet om allerlei activiteiten organiseren fysiek en digitaal om jongeren perspectief te blijven bieden om ze ook bezig te houden en dat hebben jongeren zelf ook. Help forum geven mij betreft een voorbeeld.

[2:55:09] De laatste vraag met dit boekje voorzitters

[2:55:13] leefstijl vroeg me dat Paulusma belangrijk bij de preventie mentale gezondheid oog houden voor leefstijl. Dat sluit naadloos aan bij wat GGZ

[2:55:21] functionaris ook tegen mij zeggen. GGZ hulpverleners in de GGZ is leefstijl ook steeds belangrijker roken gezond eten et cetera cola werken aan je conditie. Wat mij betreft

[2:55:35] komt er een nieuw vervolg op het huidige preventieakkoord met nadruk op roken overgewicht alcohol en daarnaast het preventie akkoord mentale gezondheid waarbij die werelden heel logisch samenkomen ook leefstijl.

[2:55:48] Dit was mijn blokje overig. Voorzitter, en dan heb ik ben ik nog antwoord de schuld op het punt van maatschappelijke ondersteuning en beschermd wonen.

[2:55:55] Dat is nog een apart hoofdstukje.

[2:55:57] Daklozen en heeft suïcidepreventie afgehandeld.

[2:56:01] Dat vraag ik me af.

[2:56:03] Kan de klok tien seconden terug. Voorzitter dan jury.

[2:56:05] De preventie van kanker,

[2:56:07] Excuses

[2:56:09] nog heel wakker suïcide-preventie. Ze hebben twee vragen opgeschreven. In het algemeen kan ik daar wel van zeggen dat ik heel blij ben dat daar debat over gevoerd en de constructieve debatten. Dit is ook niet een politiek onderwerp, volgens mij.

[2:56:23] Maar die landelijke agenda die met veel partijen afgesproken met substantiele middelen voor tot en met tweeduizendvijfentwintig wordt er echt hard werk gemaakt van suïcidepreventie en de vraag is of het genoeg is en misschien moeten we echt mee doen. Ik ben zelf voorstander van de Zero sum site beweging

[2:56:40] het echt het streven als samenleving zullen we eens kijken of we naar suïcides kunnen. Het is een waanzinnig hoge meetlat, maar laten we alsjeblieft dat als stip op de horizon hanteren.

[2:56:49] Er zijn wat vragen stelt onder andere de mals

[2:56:53] die verwijst naar de aanbevelingen van partijen over de evaluatie van knelpunten voor de inzet van de nummers één en drie en acht, honderd één en drie.

[2:57:03] De aanbeveling van partijen was zeg ik een antwoord om eenduidiger te communiceren over het gratis nummer nul acht, honderd nul één en drie

[2:57:11] van de organisatie voor defensie,

[2:57:14] zodat meer hulpvraag is dit nummer kennen en bellen.

[2:57:18] Daarnaast kan door het eenduidig communiceren van het nul achthonderd nummer ook mishandeling met een en twee woorden voorkomen

[2:57:25] als volstrekt helder is voor mensen dat nummer moet bellen.

[2:57:28] Daarnaast blijft een en drie wel beschikbaar maar dat is dan een betaald nummer en laten we hopen dat dat dat dat echt een oplossing is. Maar dat blijven monitoren. Dus dat blijft wat mij betreft van een punt van aandacht. De aanbevelingen van partij die zijn meegeven aan een en drie zelfmoordpreventie en die gaan daarmee ook aan de slag.

[2:57:48] Mevrouw de haan die stelt terecht die afschuwelijke tiktok filmpjes aan de orde waarin suïcide eventjes erbij wordt gehaald of andere hele nare dingen

[2:57:59] een en drie een project hierover starten kan staatssecretaris de haast mee maken. Dit jaar is gestart met die die landelijke agenda die derde landelijke gehandicapt tot tweeëntwintig, tweeduizendvijfentwintig loopt

[2:58:11] een van de projecten in totaal zijn vier komma acht miljoen per jaar beschikbaar. Één van de projecten

[2:58:16] binnen die agenda ziet op het drempels opwerpen voor het gebruik van social media. Dus dat is een apart agendapunt

[2:58:22] en dat is dit jaar eigenlijk begint dat al aan de uitvoerende partij om dat handen en voeten geven en ik verwacht dat er voldoende aandacht voor wordt gegeven. Want die mensen die weten ook heel goed dat ook dit speelt

[2:58:36] dan wil ik tot slot.

[2:58:37] Maatschappelijk opvang. Maatschappelijke opvang gaat gang.

[2:58:42] Voorzitter, ik heb in de afgelopen vier jaar heb ik veel gesproken met mensen die dak en thuisloos zijn overigens ook als wethouder toen ik dat import feit dat de gemeente Apeldoorn en ook van deze doelgroep zeg ik, net als de doelgroep kwetsbare mensen waar het overal de bij GGZ patiënte

[2:58:58] mensen die anderszins onze hulp verdienen ook dak en thuislozen zijn mensen die gezien willen worden en die het verdienen om te kunnen meedoen. Iedereen moet kunnen meedoen. Is mijn adagium ook voor deze doelgroep geldt dat het raakt mij keer op keer als je met mensen spreekt en zeker jongeren die door een paar keer de foute wissel opeens op straat staan

[2:59:16] de meest verschrikkelijke dingen meemaken.

[2:59:19] Dat heeft me gemotiveerd om die twee actieprogramma's gang te zetten. Nou daar ga ik niet heel breed over uitweiden. Want die zijn genoegzaam bekend. Volgens mij. Ik vind wel heel tof dat dragen maar dan zegt van daar zie resultaat van van aanpak bij jongeren. Wat mij betreft ook een hele goede prikkel om daar mee door te gaan flink gas geven want dat kunnen we in ons verrekte rijke land ook doen. Gewoon zeggen zullen we daar de middelen en mensen voor inzetten om onder de jongeren. Maar de hele doelgroep. Het is de stad er omvang van net iets minder tegenwoordig dan Zutphen.

[2:59:47] Want we zijn van komen van negenendertig duizend in tweeduizend achttien

[2:59:52] nu tweeëndertigduizend. Dus de zevenduizend gedaald, waaronder vooral jongeren gedaald.

[2:59:57] Maar we moeten gas blijven geven en ik ga niet terugkomen op de abonnement. Maar mevrouw Westerveld NAVO Westfield slaat de spijker op zijn kop zegt ik ben niemand zo gemotiveerd als die programma's voort te zetten en wat mij betreft een heel duidelijke handreiking naar een nieuw kabinet van dan moet je echt. Er moet gebeuren

[3:00:16] voor beschermd wonen ligt de focus de komende tijd op de invoering. De implementatie van dat advies van beschermd wonen naar een beschermd thuis.

[3:00:26] Daar werken alle regio's alle gemeenten samen en een van de belangrijkste dingen is de de stap naar door decentralisatie

[3:00:33] per tweeduizend, tweeëntwintig is stap. Dat is nog steeds mijn vertrekpunt en vanuit dat ook gaat lukken. Ik wil

[3:00:42] waar het gaat om die aanpak van zeggen en niet specifiek vragen gesteld. Maar ik wil wel even nog de hardliners aanstippen waar ik gepast trots op ben omdat ik dat ook niet zelf doen. Maar dat doen bijvoorbeeld jongeren het jongerenpanel

[3:00:53] sinds de start van het actieprogramma die spiegel heel kritisch dus gemeenten van jullie hebben geen goede toegang en jullie moeten betere informatievoorziening. Dat werkt natuurlijk als een trein als jongeren gemeente spiegelen in een platforms van dit zou echt beter kunnen. Want kijk maar die gemeente komt ook. Dat blijkt in de praktijk goed te werken. Dat is een de preventie scanner. Dat werkt ook goed dat gemeenten kunnen zien hoe ze dakloosheid kunnen voorkomen door experts van de preventie alliantie onder leiding van Judith wolf. Het is echt een gouden greep geweest

[3:01:22] innovatieve aanpakken van partijen onder leiding van het instituut voor publieke waarden en het platform woonplek zetten echt zoden aan de dijk

[3:01:30] en de inzet van gemeente pluim geven samen met de woningcorporaties die een hele korte tijd duizenden extra woonplek hebben gerealiseerd voor daklozen.

[3:01:39] Daar zijn we ook nog niet maar ze zijn hard op weg.

[3:01:42] Mevrouw Westerveld heeft specifieke vraag stelt namelijk de corona cijfers die lopen op en hoe ga je dat vertalen naar beleid voor dak en thuisloosheid die wordt heel actueel, want ons ministerie ministerie VWS heeft gisteren een advies gekregen van het RIVM specifiek met betrekking op het aanhouden van anderhalve meter richtlijn voor dak en thuislozen voor maatschappelijke opvang.

[3:02:03] Zoals u weet heeft dat gevolgen voor de schaal waarin je op kunt vangen. Dit heeft hele mooie effecten gehad, namelijk dat gemeenten opvang hebben

[3:02:12] verkleind schaalverkleining in de opvang en we zijn op dit moment aan het bekijken of en zo ja, hoe we dat opnieuw kunnen vertalen in een landelijke richtlijn.

[3:02:21] Dat is niet een kwestie van weken. Dat moet echt tussen nu en een week moet er een nieuwe richtlijn liggen dat daar hebben wij zijn mijn de liet als VWS. Maar dat stem wel af met het veld.

[3:02:32] Als de relevante informatie uit voortkomt, zal dat bijvoorbeeld in voor. Dat is logisch plek voortgangsbrief corona de kamer. Let dan speciaal op de teksten rond dak en thuislozen.

[3:02:40] Deze gewoon als een toezegging noteren, want we hebben volgende week woensdag waarschijnlijk het coronadebat. Als ik rekening houd met begrotingsoverleg, dan willen we dat graag

[3:02:49] uiterlijk. Dinsdagnacht zoals dat gebruikelijk is rond één uur in de tekst te hebben.

[3:02:55] Ik krijg het nog. Ik krijg nog vanuit Fleur een kleine disclaimer mee Financiën moeten we.

[3:03:00] Dat hebben we bij deze geregeld.

[3:03:03] Ik zie je.

[3:03:03] De breed draagvlak hier allemaal. Voorzitter, mevrouw Paulusma, heeft nog gevraagd hoe het zit met de opvang specifiek voor het Ella Betty doelgroep

[3:03:13] de kennis onder professionals op dat thema bij beide wordt veel gedaan. Tweeduizend twintig is er een verkenning uitgevoerd mee op verzoek van de kamer en aan de van de motie

[3:03:22] movisie heeft onderzocht hoe de situatie is van Ella Betty jongeren, met name in de opvang. De aanbevelingen uit dat rapport heb ik opgevolgd en gaat om een paar dingen kleinschalige opvang, zodat je mensen ook een privacy kunt gunnen. Zeker die kwetsbare doelgroep. Dat zien we nu dus ook over de hele linie. De opvang wordt kleinschaliger top. Je ziet ook dat er bepaalde opvang settings zijn waar specifiek of steden zijn die specifiek voor de Ella Betty groep opvang locaties hebben

[3:03:52] dat de specifieke plekken voor de opvang voor dak en thuislozen met een

[3:03:56] met een lhbti-achtergrond en de informatie over dak en thuisloze jongeren

[3:04:02] wordt in veel bijeenkomst gedeeld met gemeenten belangenorganisaties en professionals. Er is ook een training ontwikkeld voor professionals in de maatschappelijke opvang voor het bieden van meer sensitieve begeleiding. Volgens mij hebben we daarmee echt over de volle breedte die motie uitgevoerd en staat dit veel en veel beter op de kaart dan vier jaar geleden, toen we nog nauwelijks wisten dat dit een knelpunt was. Of toen ontstond nauwelijks realiseren.

[3:04:25] Mevrouw Agema zijn er ook plekken voor gezinnen in extra.

[3:04:28] Mevrouw Postma heeft nog een vraag.

[3:04:30] Dank u. Voorzitter koorts hoor want wederom heel positief en ook compliment aan de staatssecretarissen want er is echt wel heel veel gebeurd. Maar ik kom zelf ook uit de zorg. Ik weet dat er heel veel trainingen zijn en allerlei passende aanbod X y Z maar wordt ook gebruikt.

[3:04:50] Dat is een hele terechte vraag. Want als je aan bod hebt, wilt niet zeggen dat gebruikt wordt waar de zegt op.

[3:04:56] Van me.

[3:04:58] Ik kan er misschien een tweede termijn wat over zeggen. En anders zou moeten we kijken of er een andere manier is. Ik vind het ingewikkeld om een maatje een aparte brief toe te zeggen maar eens kijken of dat anderszins schriftelijk bij komen. Ik probeer een tweede

[3:05:10] voetstuk was bij mevrouw Agema. Die had gesteld. De vraag gesteld is er ook voor gezinnen opvang, maatschappelijke opvang, zoals u weet. Gemeenten zijn verantwoordelijk voor het organiseren van die opvang en wij weten dat er veel gemeenten zijn die dat ook hebben opvang voor gezinnen.

[3:05:24] Je ziet ook regelmatig vrouwen die slachtoffer zijn van huiselijk geweld waar nog de omgekeerde route wordt gewandeld dat de partner thuisblijft en vrouwen met kinderen vlucht. Wij hebben het huisverbod ingesteld om dat om te keren dat je gaat om denken en de

[3:05:38] de het slachtoffer thuis laten wonen. Maar als die vlucht en aan de maatschappelijke opvang of anderszins afhankelijk wordt van maatschappelijke opvang. Dat zie je ook regelmatig moeders of vaders met kinderen. Er zijn ook aparte units voor.

[3:05:50] Maar eigenlijk vind ik het idee dat je dat al moet hebben, vind ik te bizar voor woorden. Ik ben er echt ik vind het echt

[3:05:57] niet niet kunnen dat dat gezin het huis uit worden gezet of op straat moeten komen

[3:06:03] met kinderen dus flink wat onbestaanbaar. Want ook iedereen weet dat hetzelfde gezin toch ergens zal moeten wonen en niet altijd in opvang. Dus wat mij betreft is het hebben van de units super als je ze hebt maar eigenlijk moeten die permanent leeg staan want je moet als gezin het huis wordt gezet.

[3:06:19] Zo snel mogelijk doorschakelen naar een woonplek voor het gezin op een andere plek ook al sprake is van overlast. Het is afschuwelijk ingewikkeld klinkt allemaal makkelijk wat ik zeg maar dan zou je eigenlijk als ultieme ambitie moeten hebben als gemeenten en corporaties of particuliere verhuurders dat je een andere woonplek georganiseerd

[3:06:36] voorstellen en de laatste vraag was de vraag over de onderscheid psychische problematiek en anderszins heb ik alle vragen gehad.

[3:06:45] Volgens mij is dat correct. We gaan door naar de tweede termijn en ik geef graag als eerste pak hem beet een minuut of twee. Het woord aan de heer smals van VVD.

[3:06:56] Voorzitter, gek niet gebruiken want

[3:07:00] ik heb geen vraag meer. Het enige wat wat mij nog even bezighoudt is

[3:07:05] mevrouw van den berg ook aan gaf ikzelf niet in eerst mijn over de diensten en ik overweeg overweegt hebt ook nog in overleg met mevrouw van den berg mond verlenging van het verleden er misschien nog wel iets van de motie achtig iets voor te doen.

[3:07:18] Dus daarbij ook direct zoeken wat

[3:07:22] en we hebben.

[3:07:23] Dankuwel voor de smalste VVD en twee minuten een debat. Mijn vrouw van groenlinks. Gaat uw gang.

[3:07:37] Dank u. Voorzitter en Dank aan de staatssecretaris voor de reactie. Ik heb nog een paar punten want de staatssecretaris gaf net aan in zijn beantwoording dat cliënten die in een instemming zitten ook gebruik kunnen maken van de patiënt. Vertrouwenspersoon heb ik in dit debat een aantal mensen gerept met wie ik al langer contact heb. Mensen die zorg nodig hebben en die dus soms te maken hebben met situaties dat ze de instellingen uit voortgezet en van de berichtjes die kreeg was de vertrouw was de patiënt vertrouwenspersoon niet bekend. En dan hebben we toch over mensen die al vaak jarenlang in de zorg zitten, hebben het vaak over bijvoorbeeld ouders van jongeren die eerst in de jeugdzorg zitten en nu in het nieuwe stelsel de GGZ die al heel wat overleg, tafels en instanties en mensen hulpverleners hebben meegemaakt die soms aan tafel zitten met allemaal verschillende instanties die hier niets van hebben gehoord en dan neem ik de staatssecretaris niet kwalijk, maar het laat wel zien dat een systeem dat op papier misschien wel waterdicht is dat dat in praktijk niet altijd zo is. Dus ik zou hem willen vragen wat kunnen we doen om te zorgen dat die patiënt vertrouwenspersoon bekend wordt. Maar misschien nog wel belangrijker. Wat kunnen doen om te voorkomen dat die mensen telkens het gevoel hebben dat ze zo alleenstaanden. Want dat merk ik wel een Aldi noodkreten die wij krijgen dat zijn mensen die denken nou leuk. Laat ik eens met de Kamerlid ff. Maar dat zijn ouders die niet meer weten wie ze anders moeten bereiken die vaker overal voor een dichte deur staan en diersoort van ons toch soms als laatste bastion zien en daarom maar naar ons toe gaan. Dus ik zou de staatssecretaris dit nogmaals op het hart willen drukken en echt vragen wat kunnen doen om die mensen te helpen en dan weer van ons horen. Ja Sorry, wij kunnen niks doen. Wij schuiven ze weer door naar de volgende man dat soms dan ben je zelf ook onderdeel geworden van het systeem waarin iedereen mensen met telkens doorschuift en dat dat willen we niet nog een tweede punt. Voorzitter, dat is de Woz. De jongere groep van vijf tot zevenhonderd mensen. De staatssecretaris gaf met aan waarom hij niet wil dat deze jongeren naar de Woz gaan en hij zegt appel op gemeente. Om ervoor te zorgen dat die niet elk jaar opnieuw een indicatie aangevraagd moet worden.

[3:09:50] Het kwam mij bekend voor want ik ken die verhalen ook uit het onderwijs waarbij kinderen die gebruik moeten maken van onderwijs en van zorg soms ook elk jaar opnieuw bij de gemeente moet de ouders opnieuw aantonen dat hun dochter nog steeds een handicap heeft. Dat zie ik hier weer en ik denk niet dat een appel genoeg is omdat gemeenten natuurlijk ook vaak geld te weinig hebben. Dus ik zou de staatssecretaris willen vragen wat gaat hij wat kan mij nu nog meer doen voor deze groep.

[3:10:17] Mevrouw Paulus maakt van D zesenzestig.

[3:10:19] Dankuwel. Voorzitter, en ook Dank aan de staatssecretaris voor de beantwoording en ik sluit aan op het laatste deel van mevrouw Westerveld. Want ik vond het ook een prachtig appel. Maar zolang in de gemeenteraad gezeten om te weten hoe dat dan werkt. Dus ik ben wel benieuwd naar andere alternatieven en perspectieven die we deze ouders kunnen bieden en of u dat dan ook mee kan nemen in de voortgangsbrief over jeugdzorg richting het regio jeugd.

[3:10:42] Oké,

[3:10:45] mevrouw Agema.

[3:10:47] Ik kan nog een vraag die ik niet gesteld heb in de eerste mijn ik weet niet of niet of ik daarvoor bij de staatssecretaris moet zijn of bij de minister, maar het gaat over psychofarmaca

[3:10:59] was het voorganger van Rijn die daar een nieuw onderzoek naar heeft ingesteld over het gebruik van psychofarmaca zorg breed en ik heb eigenlijk nooit uitkomsten van.

[3:11:11] De gezien. Dus ik vroeg me af of dat.

[3:11:13] Of dat inmiddels beschikbaar is.

[3:11:18] Heldere vraag. Mevrouw van den berg van het CDA.

[3:11:20] Voorzitter, ik heb drie punten. Één ding waar ik in eerste mij geen tijd voor had. Het gaat over Caribisch Nederland juni tweeduizend achttien heb ik aandacht gevraagd voor de GGZ in Caribisch Nederland. Want daar is de krankzinnige wet uit achttien, vierentachtig van toepassen.

[3:11:37] Toen heeft de staatssecretaris dit in juli tweeduizend twintig beloofd daarna te kijken en gezegd die begin tweeduizend, eenentwintig op teruggekomen en het zou toch mooi zijn dat voordat de staatssecretarissen zeggen ik wil nog dingen vasthouden dat dit nog even regelt voor voor het einde van het jaar dan nog twee andere vragen. Voorzitter, naar aanleiding van de reactie van de staatssecretarissen geeft aan dat die

[3:12:04] en betrekking tot de ketenen informatievoorziening spreekt dat sommige een veilige e-mail gebruiken. Volgens mij is dat zelfs al antieke technologie. Dus ik hoop dat wij toch met de behandeling van de wet elektronische gegevensuitwisseling in de zorg hier een next stepping kunnen maken en dat dat eerder gebeurd omdat de staatssecretarissen

[3:12:24] weer over dit dossier kan spreken. En als laatste voorzitter, ik ben best wel kritisch op de GGZ. Maar wat ik vreselijk vind is dat de mensen regelmatig gewoon gewoon letterlijk in elkaar gemept worden en bedreigd en dat is ook de reden waarom ik die vragen stelt in relatie tot de wet forensische zorg. Dus daar moet ik toch ook nog op terugkomen in een in de motie Dankuwel.

[3:12:52] Daarmee hebben het vwo dubbel genoteerd. Maar de indienen of de eerste indien de allereerst twee minuten Donald. Sorry ik ben nog een beetje oud blijft in ieder geval staan. Mevrouw den haan

[3:13:03] Dankuwel. Voorzitter, allereerst Dank aan de staatssecretaris voor de fijne open en inhoudelijke beantwoording van vragen. De opmerking van mevrouw Westerveld is mij uit het hart gegrepen en we hebben het veel over cultuur binnen de GGZ waar verandering in moet komen. Ook het silo denken maar ik ook echt nogmaals aandacht willen vragen om ook meer voorlichting te geven aan

[3:13:28] cliënten patiënte ouder,

[3:13:29] Is.

[3:13:30] Dat heel veel niet bekend is een patiënt vertrouwenspersoon of bijvoorbeeld zorgverzekeraars kunnen bemiddelen als je te jong te oud te goed slecht bent dat dat heb ik ook op het allerlaatst moeten uitvinden waar mijn dochter en dat zou erg geholpen hebben als dat gewoon in de voorlichting meegegeven wordt dan het tweede onderwerp. Fijn dat er bij de lokale meldpunten verward gedrag meer aandacht komt voor kennisdeling rondom dementie en staatssecretarissen gaf ook al even aan. Het zou toch ook de verantwoordelijkheid moeten zijn van ons allemaal, niet alleen van de politie in antwoord op de vragen van mevrouw Agema om mensen die verward gedrag vertonen en wellicht de mens zijn mee te nemen naar huis te brengen. Maar er is nog heel veel onbekendheid over dementie en ook de signalering is lastig en ik wil nog even wijzen op de mooie modules van samen dementievriendelijk van Alzheimer. Nederland zou het fijn vinden als daar meer aandacht samenleving spreekt

[3:14:30] voorkomt.

[3:14:31] Hartelijk Dank. Dan geef ik graag het woord aan mevrouw van der plas van WWW

[3:14:36] Dankuwel

[3:14:37] wat opschuiven.

[3:14:40] We hebben het hier vandaag vanavond gehad over mensen die vastlopen in hun systeem

[3:14:46] zo'n met verschrikkelijke gevolgen.

[3:14:49] Ik wil bij deze gelegenheid toch ook de mensen die in het systeem werken een hart onder de riem steken

[3:14:55] vele tienduizenden hulpverleners in de GGZ, die dagelijks nauw contact hebben met mensen die dringend geestelijke hulp nodig hebben, verdienen onze waardering en respect. Zij zien van nabij wat het systeem doet

[3:15:09] met mensen. Maar elke dag staan ze weer klaar om deze mensen te helpen te ondersteunen. Gewoon even te zijn voor een gesprek en een luisterend oor. Zij maken ook nog van. Daarbij schrijnende situaties mee of je mensen door hun vingers glippen. Het kan niet anders dan dat dat hen ook raakt en hen ook een machteloos gevoel geeft soms. En toch staan ze elke dag weer natuurlijk. Het is een werk, maar dit werk kun je niet doen als je geen hart hebt voor de mensen die hulp nodig hebben

[3:15:40] van een bedankje kun je geen brood kopen. Dat besef ik maar toch wil ik mijn grote waardering op deze plek uitspreken. Ook voor hen moet het soms moeilijk zijn om te zien dat het systeem soms hapert.

[3:15:52] Tot slot ook een woord van Dank aan al die duizenden vrijwilligers die hun steentje bijdragen. De mensen bij een en drie. De mensen bij de luister lijn. De mensen bij de Kindertelefoon en al die andere duizenden vrijwilligers. Jullie doen fantastisch werk.

[3:16:07] Amerikaanse Amerikaan Fred Rogers zei ooit vroeger toen ik klein was en ik bang was voor enge dingen die ik in het nieuws zag zijn. Mijn moeder zoekt de helpers. Kijk naar de helpers. Je zult altijd mensen vinden die aan het helpen zijn

[3:16:21] families en mensen in nood zou ik ook Willem was, zou ik dit ook willen meegeven. Er zullen altijd mensen zijn die je zullen helpen Dankuwel

[3:16:30] heel hartelijk Bedankt. Ik zie af van mijn eigen termijn.

[3:16:38] Het spijt me

[3:16:40] de schorsen voor een enkele minuut.

[3:21:05] Ja,

[3:21:08] natuurlijk.

[3:21:11] De bewaren

[3:21:15] je.

[3:21:17] Ik krijg drinken. Maar er wordt een overleven

[3:21:22] wordt portemonnee. Jou en je gaat

[3:21:25] maar gelukkig kon de microfoon van de staatssecretaris nu alles ontvangen. Wat ik allemaal heb gezegd dat was wat minder handig. Maar we gaan starten met de beantwoording van de vragen die zijn gesteld.

[3:21:36] Ik geef ik graag wat meer voor te danken. Ik ga gewoon in volgorde van sprekers te antwoorden doen en voor zover het op links en pak die dan natuurlijk. Ik hoor die smal zag ik heb geen vragen maar ik ga een motie indienen over de avond nacht en weekenddiensten. Ik zou eigenlijk mijn vrouw van den berg is er niet en je hebt ook commotie aangekondigd. Want ik zou eigenlijk willen weten, kunnen we dat niet. U gaat over Urgenda maar kunnen. Kan ik niet iets toezeggen zodat ik emotie kan besparen. De vraag is even wat u wilt met motie als u zegt ik wil druk erop zetten. De sector zelf zegt NVB. Net als rechtzet zet geef ons tijd. We gaan dat wel regelen die bij diensten die goed geregeld worden op basis van commitment in de sector zelf als de kamer zegt we willen de op de een of ander manier via motie druk opzetten. Dan wil ik dat met alle liefde toezeggen dat ik dat op die manier met z'n deel als namelijk heb er een motie voor nodig. Dan weet ik wie de baas in dit gebouw.

[3:22:26] Ik zal u helpen, aangezien ikzelf ook ook een opmerking deze discussie zelf ook had gestart. De staatssecretaris zegt kan ik nu door middel van een toezegging voorkomen dat de specifiek over de nacht en avonddienst een motie in zouden moeten dienen. Ik denk dat dat kan maar dan willen we wel een redelijke termijn dat we ook een reactie terug krijgen.

[3:22:44] Ik ga

[3:22:46] van het eigen initiatief en in verwachten dat rond komt. We wachten zeker. Het eerste jaar was even opstarten. Dat snap ik. Maar we zijn inmiddels drie jaar verder. Dus als u zegt nou weet je binnen een week of

[3:22:57] fruit. We zitten midden in de formatieperiode. Maar binnen een week of drie heb ik gewoon een een redelijke reactie terug van de hoofdrolspelers zelf met ons te laten weten van waar staan we is het redelijk om te verwachten wat voor de kerst rond hebben. Of wordt een sint-juttemis verhaal vinden we altijd dan doen we desnoods bij jeugdzorg maar regio nog een motie in die.

[3:23:18] Suggestie, voorzitter, maar ook dit snap ik heel goed. Maar ik denk dat het namelijk kan helpen als ik tegen de sector. Zeg. De tweede kamer is het een beetje zat en die komen met een motie als jullie niet tempo maken. Ik kan schriftelijk reageren dat ik de kamer mee deel dit zo zit sector erin en die kunnen bijvoorbeeld in februari volgend jaar een levensecht een plan op. Dan staat het ook. Zeg me wat het gaat mij er niet om dat hoe dan ook een debat die moeten maar als ik met een toezegging van die strekking

[3:23:48] uw motie kan besparen. Dan is het mij dat ook een lief ding waard. Hoewel ik heb gehoord dat mevrouw van den Berghe motie wil indienen. Maar misschien kunnen we daar straks.

[3:23:55] Voorzitter, ik sta altijd open voor toezegging.

[3:23:59] Als reactie. Het is heel ingewikkeld non-verbaal te communiceren. Hier met met iedereen, maar de ik denk dat dit. Ik zou zeggen ik

[3:24:09] ik denk dat dat wel een oplossing is vooralsnog maar daar ben ik wel benieuwd wat er.

[3:24:14] De toezegging? Precies. Zullen we want er zijn nog een paar andere dingen waar ik misschien wel schriftelijk op ingaan dat ik zeg tussen nu en per week krijgt ze een brief over actualiteiten, waaronder dit dan zou het alsnog kunnen zijn dat u op basis van die brief zegt nou nou mannetje. Zo kom je niet weg komt alsnog een van jou dat hij het niet. Wat is dit.

[3:24:31] Dat lijkt me een uitstekende toezegging die noteer ik en ik zeg ook maar tegen de leden van de Commissie. We hebben ook nog een wetgeving overleg jeugd waar we bewijs van ook nog een aantal dingen in kunnen fietsen, omdat het nauw aan bij elkaar aansluit. Dat is een reactie op de opmerkingen van smals en een vraag van mevrouw van den berg. Nu de vraag van mevrouw Westerveld.

[3:24:50] Misschien een heel snel bruggetje. Dat is het punt wat protest veld en daarna Paulus gaat over de Woz en jeugd en die zeiden allebei van betreft kun je ons niet in de aanloop naar het wetgevers overleg jeugd nader informeren over hoe je gemeenten in de positie wil brengen dat ze ook echt die ondersteuning bieden die die gezinnen mogen verwachten ze niet de route naar de Woz vooralsnog krijgen

[3:25:09] en reactie op een mevrouw best wel formuleerde van de staatssecretaris wil het niet. Het is geen kwestie van niet wennen. Ik heb gewoon ook naar de toelichting van het abonnement gekeken.

[3:25:20] Daarin stond er moet aan drie randvoorwaarden voldaan worden aan geen enkele wordt voldaan, dan zou ik heel onzorgvuldig bestuurders en NSF van weet je wat we gaan doen maar ik ben van goede willen richting die kwetsbare groep. Dus daar willen we van alles voor doen. We kijken even in de aanloop naar het wetgevers overleg. Het kan zelfs ook nog zijn. Dat is niet zelfs maar het kan ook zijn. Dat zeggen we willen dit met een hele dikke streep eronder agenderen voor de in de hervormingsagenda die begin volgend jaar klaar moet zijn als de apart thema.

[3:25:46] Nee maar ik bedoel dat kan ik ook opschrijven in een brief in de aanloop naar het wedstrijd overleg.

[3:25:50] Mevrouw s,

[3:25:52] Eerst eerst. Voorzitter,

[3:25:56] ik bedoelde natuurlijk niet te zeggen van de misschien waarom ik het zo zei is omdat we natuurlijk in deze brief

[3:26:03] lezen dat het niet kan. En dan wordt er niet verwezen naar inhoudelijke argumenten, maar er wordt verwezen naar de hervormingsagenda en wetten die worden aangepast om de vraag voor mij is er was mij ook van mevrouw Paulusma en van hem was natuurlijk ook het abonnement is wat zijn dan de inhoudelijke redenen hoe worden deze jongeren geholpen?

[3:26:21] Dat lezen we eigenlijk niet terug in de overwegingen die wij schriftelijk in een brief hebben gekregen.

[3:26:27] In de brief staat wel dat wij er van uitgaan dat gemeenten het goed doen. Maar dan hoor ik mevrouw Paulusma, mevrouw Westerveld met een kennis van het lokale domeinen. Ik heb er zelf ook jarenlang rondlopen zeggen van maar dat geeft ons nog niet vertrouwen dat het dan wel goed komt en daarom denk ik dat we daar meer op moeten doen en dat zou bijvoorbeeld een plek kunnen krijgen. Een hervormingsagenda. Maar zo afspreken dat ik in de aanloop naar het wetgevers overleg daar wat meer over hoeven dat een plek moet geven in hervormingsagenda.

[3:26:52] Dat is dat is afgesproken.

[3:26:54] Voorzitter, en dan even een misverstand uit de eerste mijn die heb ik zelf veroorzaakt, maar in mijn beantwoording vertelde. Ik vond mevrouw veel te gaan appen met mensen over hoe zit het met jouw patiënt vertrouwenspersoon. Ik heb dat ten onrechte gekoppeld aan de doorzettingsmacht. De doorzettingsmacht is gelinkt aan de clientondersteuning en clientondersteuning. Daar heeft iedereen op basis van de wet recht op. Alleen de gemeente clientondersteuning ook breed opvatten van. Er zijn mensen waar je beter kan gaan, terwijl wij zoiets hebben van ja iedereen heeft recht op clientondersteuning een ondersteuner die aan jou gekoppeld is want die figuur is wel noodzakelijk om die doorzettingsmacht handen en voeten te geven. Sterker nog, in ons model

[3:27:36] doorzettingsmacht hebben we het zo geformuleerd dat de clientondersteuning per traptreden per escalatie trap zeg maar kan interveniëren zeggen van meneer Pieterse bakt er niks van. We gaan een stapje hoger naar

[3:27:47] zijn leidinggevende. We gaan nog een stapje hoger. We komen uit bij de bestuurders bij de bewindspersoon.

[3:27:53] Dus dat is ook even misverstand inrichting van de mensen met wie mevrouw best wel eens geen contact had. Los daarvan is het natuurlijk zo dat mensen die

[3:28:03] onder het regime van de wet verplichte GGZ afhankelijk kunnen zijn van een patiënt vertrouwenspersoon. Ook het recht daarop hebben. Dat moeten aanbieders aanbieden. Dus als er mensen onder het regime van de wet verplichte GGZ geen patiënt zou hebben dan is er ergens iets fout gegaan want daar hebben ze gewoon recht op eventjes om de boel vlot te trekken.

[3:28:23] Ja.

[3:28:25] Voorzitter, ik had het gevonden op de site van het ministerie staat heel duidelijk wat nou een patiënt vertrouwenspersoon doet en dan wordt verwezen naar de naar de beroepsvereniging op zich zie informatie vanuit het ministerie de over best wel helder en ook wat een patiënt vertrouwenspersoon doet en wat een cliënt clientondersteuning is. Maar dat doet niet af van het probleem dat ik net signaleerde de staatssecretaris ook wel eens tegenaan loopt dat er zo ontzettend veel instanties en mensen zijn en dat je maar net als cliënt of ouders van iemand moet weten wie je moet hebben en dan hebben we het hier nog over mensen die die vaak de wegpesten goed weten te vinden die geletterd zijn, hebben ook in Nederland ca of miljoen mensen die niet zo goed kan lezen of schrijven de weg minder goed weten in instanties en die al helemaal het gevoel hebben dat ze enorm alleen staan en en dat is nou mijn punten. Hoe kunnen we nou de echt voor zorgen dat mensen het gevoel hebben niet gevoel hebben dat mensen geholpen worden dat er iemand is die naast gezinnen staat zodat ouders en jongeren zelf, maar ook als je volwassen bent en je in je zoekt naar hulp. Dat je niet. Telkens maar dat gevoel dat je helemaal alleen staat en zelf kunt aankloppen bij op dertig verschillende plekken en elke keer weer terug gegooid wordt.

[3:29:43] Voorzitter, wij gaan ervan uit dat de gemeente als die een indicatie stelt voor WMO of jeugdhulpwet of jeugdwet hulpverlening dat dan de gemeente wel actief attendeert op het bestaan van clientondersteuning. Dat is op zich goede veronderstelling dat dat ook moet gebeuren. Alleen het gebeurt vaak niet en de vraag is of we moeten laten passeren of dat we daar als wetgever iets van moeten vinden dat dat meer verplichtend wordt. Dat is voor mij een open vraag. Maar ik zie diezelfde worsteling die mevrouw Westerveld heeft van hoe weten mensen dat. Ik zou het eigenlijk eigenlijk zou wensen dat de cultuur is dat gemeenten daar gewoon actief op wijze van gaan met onze gesprek en heeft recht op een cliëntondersteuner. Dan moet gewoon actief op attenderen

[3:30:21] vind ik

[3:30:22] hetzelfde geldt voor een patiënt vertrouwenspersoon in de wet verplichte GGZ. Daar moet een aanbieder actief op wijzen.

[3:30:32] Voorzitter, mevrouw aangemaakt die vroeg want ik heb de vraag van Paulusma over de deze. De wet zorg en dwang of de wet langdurige zorg hebben beantwoord als een andere vraag.

[3:30:43] Maar.

[3:30:45] Geschreven.

[3:30:46] Ik had een lovende woorden voor alles wat u verricht hebt trainings aanbod beter IQ jongeren, daklozenopvang en toevoeging wordt ook gebruikt.

[3:30:54] Ik kom daarop terug in de tweede.

[3:30:56] Mijn en die had ik even

[3:30:59] nou wat wat kijk die die trainingen die zijn net ontwikkeld. Dus het is niet zo dat die al jaren bestaan en dat gaan we nu eens even meten of ze goed toepasbaar zijn net klaar net ontwikkeld. Dus we hebben nog geen inzicht in het gebruik zijn we daar dan blij met tevredenheid. Nee, we gaan dat monitoren de komende tijd en in de voortgangsrapportage de kanker er twee keer per jaar. De voortgangsrapportage maatschappelijke opvang zullen weer terugkomen. Apart op dit agendapunt.

[3:31:29] Ja.

[3:31:32] Voorzitter, mevrouw Agema die vroeg mama dat onderzoek psychofarmaca wat van Rijn is begonnen. Ik krijg vanuit ambtelijke advisering te horen dat er verschillende onderzoeken zijn geweest. Maar dat zal ook voor een deel op basis van opdracht van vorige staatssecretaris zijn zullen we delen wat er is dat kamer. Dat krijgt.

[3:31:51] Ging dat toezegging noteren.

[3:31:58] Verder.

[3:31:59] Voorzitter,

[3:32:00] mevrouw van den berg, die heeft gelukkig ook nog Caribische eventjes erbij gehaald want dat vind ik wel gepast.

[3:32:07] Een verwijzing, naar de tweede termijn,

[3:32:10] Ja, over het uitsplitsen van de overlastgevers naar overlast en mensen met een misdrijf en overlast.

[3:32:19] Die heb ik wel maar die heb ik kwijt gemaakt.

[3:32:25] Mama.

[3:32:26] Een apart blauw mapje. Ik heb hier een stuk of zevenentwintig Maps liggen.

[3:32:30] Zal ik even zoeken?

[3:32:36] Dus ook voor mijn nieuwe ervaringen met licht verward gedrag.

[3:32:44] Dit is toch een. Ik bedoel ik. Dit had ik scherp moeten hebben. Maar.

[3:32:48] Wil je me verwennen?

[3:32:55] En Hoelang geleden.

[3:32:59] Over de van

[3:33:03] zie je dit is geesten.

[3:33:07] Ik stel voor ik moet er zelf op terugkomen.

[3:33:10] Wat we doen dat moment dat je iemand tegenkomt met licht verward gedrag van kom je te hulp. Want dat is je burgerplicht heb ik net gehoord in het eerste termijn. Dus ik stel voor dat u even doorgaat met de beantwoording van de andere vragen en dan deze even terug pakt straks of heeft u me.

[3:33:23] Dat ik diezelfde dat ik net ook te pakken. Je kunt dat goede antwoord zou moeten zijn. Ik probeer het gewoon naar kijken of vragen. Dit is mijn vraag.

[3:33:30] Dat gaat om die drieëndertig registratie en drieëndertig meldingen.

[3:33:35] Hoe kunnen we de druk op de politie verlichten.

[3:33:38] Jawel want dat heeft te maken met die uitsplitsing. Toch.

[3:33:41] De de in de eerste termijn nog de dit.

[3:33:44] Maar dan kom ik hoopte van woorden.

[3:33:46] Alsjeblieft.

[3:33:47] Is tussen wel en niet misdrijf zou dat niet wenselijk zijn.

[3:33:52] Ik ga even kijken hoe ver we komen want het kan best zijn dat ik nu een antwoord geef van vraag maar zet gasten met Bosnië in maar ik doe mijn best op dit moment is het niet mogelijk om een onderscheid te maken. Het is een registratie van de politie die niet meer informatie geeft dan dat ze zijn uitgerukt of vermelding hebben ontvangen. Dus die uitsplitsing bestaat nu niet of het een kwestie is van een misdrijf of verward gedrag of iemand die in zijn blootje op straat loopt ofzo wel neem ik samen met J en v met de minister VNV de Grapperhaus andere stappen om de politie te ontlasten.

[3:34:22] Daar ben ik wel op ingaan in de eerste mijn dus hoef ik inderdaad niets te herhalen en mevrouw Agema koppelde de vragen want je goed gehoord van maar zou het dan niet moeten willen weten. Dat is overigens wel een vraag die ook aan JNVB gesteld wordt, want de politie is de eerste die daar in beeld is die dat zou moeten registreren. En

[3:34:40] dan komen we toch tot conclusie dat het antwoord wel op een andere route naar u toe moet komen dan schriftelijk waarschijnlijk of in een debat met de minister ING. Omdat ik kan u wel toezeggen van dan gaan we doen en dan heb ik vanavond een boze minister grappig een telefoon van die politie heeft nog niks te doen volgens jou dat ze dat toch effe moeten uitsplitsen.

[3:34:56] Bestaat. Het uit secretaris kan ook op terugkomen voor het.

[3:34:59] Dat er twee minuten debat plaatsvindt,

[3:35:02] Nee maar dat willen we juist. Ik had volgens mij wat de volgens mij de afspraak dat ik een brief zou sturen met daarin meenemen in die brief.

[3:35:09] Laten we dat doen en dan plannen als ze wel of niet zoveel Sorry hebben natuurlijk. Dat komt doordat er in ieder geval daarna is dat zo'n goede afspraak op die manier. Ik kan me bijna voorstellen wat die Grapperhaus gaat antwoorden, maar we gaan het terug koppelen in die brief en gaan als toezeggingen multi.

[3:35:27] Maar.

[3:35:28] Weet ook wat we vragen maar dat gaat zeggen. Die zegt van Marion vaste politie de mensen dat goed in beeld hebben dan hoeven ze niet eens. Uiteraard.

[3:35:34] Maar goed we gaan het afwachten. De laatste vragen graag mevrouw van den berg.

[3:35:39] Ja je hebt niks.

[3:35:45] Daarvoor is de vraag of de Carina.

[3:35:49] Daar hebben we al een paar jaar de ambitie om daar wat mee te doen die krankzinnige wet is als de naam zegt al voldoende dat dat zo achterhaald is. Dat moet veranderen. In tweeduizend achttien waren volop bezig met wet verplichte GGZ invoering, et cetera. Ik heb inderdaad eerder toegezegd. Begin dit jaar hoort u meer. Dat is niet gelukt. Om verschillende redenen wilde namelijk ook fysiek lokale verkenning doet daar echt veldonderzoek. En wat is er mogelijk. Wat kan niet. Wat kan wel en dat is doorkruist door corona.

[3:36:16] Intussen zijn de eerste gesprekken begonnen en ik wil graag kan beloven en het is het dan de laatste jaren een jaar uitstel. Maar dat op een kamer dat begin tweeëntwintig wordt geïnformeerd hoe we die route gaan vormgeven.

[3:36:28] De opmerking van mevrouw van berg over veiliger Emile was zoals maar meer opmerkingen van ook. Dat is achterhaald is geen vraag en ik dacht dat zij iets aankondigt in sfeer van de wet forensische zorg artikel twee punt drie dat zij daardoor motie overwogen. Maar als ik daar ook iets kan toezeggen of in een brief of anderszins.

[3:36:44] Voorzitter XL, dat met alle kritiek die ik op de GGZ. Soms heb ik mij ook wel zorgen maken over de mensen die gewoon echt met

[3:36:51] geweld te maken krijgen. Vandaar dat ik gewoon wat meer seks en vingers zou willen hebben met betrekking tot de de wet forensische zorg in relatie tot de wet verplichte GGZ. Dus ik vroeg het over de laatste vijf jaar. De meeste zegt terecht dat het begrip zorgmachtigingen bestaat korter, maar kan de minister op een of andere manier wat meer inzicht geven in die ontwikkelingen die die overgang van het een naar het ander dan over de de plekken waar heeft de minister wel gezegd. Nou, met name de wat zwaardere plekken die hebben juist te weinig concrete informatie over krijgen

[3:37:33] en ook hoeveel mensen per jaar dat er misschien wel over een paar jaar ook aan te geven overgeheveld zijn van de forensische zorg na de gespecialiseerde GGZ.

[3:37:45] Wij zoeken linksom of rechtsom, omdat wij de ze uit het veld meekrijgen. Mensen komen in de GGZ instelling terecht die daar eigenlijk niet horen en dient de gevolgen en ook dat er soms in de ggz-instelling. Dat weet ik ook van werk bezoeken waar de staatssecretarissen eerder ook volgens mij was dat twee jaar geleden bijna een flyer over hebt overhandigd

[3:38:06] dat men gewoon ronduit gewelddadig is zich niet aan de regels wil houden. Het heeft niks te maken met niet begrijpen maar gewoon met niet willen dat dan dezelfde zorgverlener gewoon weer met die cliënt. De volgende dag aan de gang moet en die cliënt in feite zijn middelvinger opsteekt naar die zorgverlening.

[3:38:25] Daar wil ik graag wat meer feiten en cijfers over hebben als dat in het

[3:38:29] zich kan vinden.

[3:38:31] Afspreken. Wij moeten ons overigens wel realiseren. Voorzitter, als het hebben over de wet zorgt dat de primaire verantwoordelijkheid van de minister voor rechtsbescherming Sander Dekker.

[3:38:40] Dus als de kamer daarover een motie in verdiende vind dat een beetje ingewikkeld. Als ik dat dan vervolgens moet gaan behandelen. Maar dat geef ik een overweging nadat die brief binnen is en de kamer overweegt om een twee minuten debat aan te vragen.

[3:38:50] Voorzitter, het kabinet spreekt met een Montes, met eenduidige cijfers.

[3:38:55] Ik beantwoord alle vragen voor justitie. Voorzitter, nog eventjes ook een correctie op het antwoord in eerste termijn op dat punt van de forens zorg hoeveel mensen naar de GGZ zijn gaan. Toen zei ik in het jaar tweeduizend twintig, zeventig mensen. Dat moet zijn over de eerste zes maanden van tweeduizend.

[3:39:10] Dus ik weet niet of je dat kan extrapoleren dat het dubbele het hele jaar. Dat weet ik niet maar het gaat om de is zes maanden voor de geschiedschrijving en daarmee ben ik bijna klaar. Want mevrouw de haan heeft

[3:39:19] wat mij betreft een aanbeveling gedaan bij dementie samen. Dementie vinden betrekt dat ook bij de vormgeving van de meldpunten.

[3:39:27] Volgens mij heeft mevrouw van der plas hele wijze woorden gezegd als Dank naar al die vele duizenden mensen vrijwilligers professionals, hulpverleners in de GGZ en aanverwante sectoren

[3:39:39] en volgens mij is hele mooie afronding van dit debat is ik me daar van bij aansluit. Voorzitter, Dankuwel.

[3:39:43] Dat lijkt me inderdaad een hele mooie af. Ik heb nog een paar toezeggingen zal ik u net even opnoemen. Toch maar even de staatssecretarissen met de kamer over de gang van zaken rondom de eindverantwoordelijkheid bij de dossiers die onder behandeling zijn bij het units complexe zorgvragen dat we onderhandelen toezeggingen aan mevrouw Westerveld. De staatssecretarissen informeert de kamer binnen twee weken. Wanneer de scheldpartijen denken een oplossing te hebben gecreëerd inzake af avond nacht en weekenddiensten onder andere benoemd door de mals, maar ook door mevrouw van den berg en ikzelf, maar dat is niet relevant. Ikzelf is voor handelingen. De voorzitter en woordvoerder. De staatssecretaris zegt toe te stimuleren dat verschillende meldpunten meer aan kennisdeling gaan doen met betreffende tot dementie, onder andere specifiek toegezegd aan mevrouw de haan.

[3:40:32] De staatssecretarissen informeert de kamer het komende halfjaar over de voortgang van invoering van het zorg prestatie model via de evaluatie van de nza.

[3:40:42] Toen ging toezegging onder andere aan de heer smals en de kamer wordt begin volgend

[3:40:47] volgende week geïnformeerd over de opvang van dak en thuislozen voor de komende periode in verband met kronen en de aanscherpen. De richtlijnen van de RIVM onder andere vrouw westen valt me op anderen hebben daarna gevraagd. De staatssecretaris stuurt de kamer een brief in de aanloop van de het wetgevend overleg jeugd over hoe gemeenten een plek moeten krijgen in de hervormingsagenda toezegging onder andere mevrouw Westerveld, maar ook andere de kamer ontvangt de

[3:41:14] de informatie over de psychofarmaca van de staatssecretaris die beschikbaar is toezegging aan mevrouw Agema. De staatsssecretaris neemt in zijn Kamerbrief ook mee of er personen met verward of de een onderscheid gemaakt kan worden met personen met verward gedrag onderscheid naar wel of niet misdrijven, dan wel gewoon gewoon verward gedrag

[3:41:37] toezeggingen aan mevrouw Agema en de kamer ontvangt meer informatie over de wet forensische zorg zoals uitgebreide in handelingen nieuwe is opgenomen en beschreven door mevrouw van den berg. Daarmee ben ik volg mij rond nemen

[3:41:50] van den berg en de kamer ontvangt begin tweeduizend, tweeëntwintig de stand van zaken met betrekking tot de krankzinnige wet in het Caribische.

[3:41:57] Die hadden we inderdaad atmosfeer niet genoteerd en het gaan we bij deze wel doen. Volgens mij staan we daar daarmee rond. Nee. Paulus Paulusma.

[3:42:05] Dagvoorzitter en de staatssecretaris neemt in de voortgangsrapportage de update rondom de LHBT IQ opvang mee.

[3:42:12] Een foutje gaan we die ook dat hebben we ook genoteerd en nemen we mee.

[3:42:16] Ik vond veel geklopt vrijwel allemaal wat u zegt alleen de stand en gekke toezeggingen over dat we de gemeente meenemen in hervormingsagenda jeugd. Dat is logisch want ze zijn zelf lijdend voorwerp of actief voorwerp, maar het gaat over de rol van gemeenten bij jongeren die nu niet een beroep kunnen doen op de wet langdurige zorg heel ingewikkeld

[3:42:35] en in een paar etappes kan volgens mij informeren over de opvang van dak en thuislozen met de nieuwe regels van het RIVM. Een nieuwe adviezen van het RIVM

[3:42:44] in de aanloop naar het wetgevers overleg jeugd komt er een brief over dit specifieke punt en het andere. De andere informatie wil ik zo snel mogelijk delen. Maar voor een deel ben ik van van justitie moet ik afstemming over hebben.

[3:42:56] Binnen twee weken is denk ik mezelf overschreeuwd schreeuwen doe ik zo snel mogelijk. Maar om daar een week het maar het koppel vinken. Beetje spannend.

[3:43:02] Terechte opmerkingen gaan we op die manier noteren. Dank voor de zorgvuldigheid. Volgens mij zijn we dan rond. Ik wil de Kamerleden danken voor hun aanwezigheid. Ik wil de staatssecretaris en ondersteuning danken de vier bodem en stenograaf en de mensen die thuis dit debat op welke manier dan ook hebben gevolgd. Ik heb zelf wat rommelig voorgezeten. Deze keer. Maar toch zijn we op tijd klaar. Vergeeft u mij en ik wens u allen een hele fijne avond en ik sluit de vergadering.