Procedurevergadering commissie voor Onderwijs, Cultuur en Wetenschap

[0:00:01] Ik open hierbij de procedurevergadering van de vaste commissie voor onderwijs, cultuur en wetenschap.

[0:00:10] Welkom allemaal, fijn dat u er bent.

[0:00:13] We zijn natuurlijk deze hele week bezig met constituerende vergaderingen.

[0:00:18] En ook voor OCW zal dus over twee weken de constituerende vergadering zijn,

[0:00:24] waarbij de leden een nieuwe voorzitter kunnen kiezen.

[0:00:27] Maar tot die tijd zal ik, zoals ik ook voor het reces deed, het voorzitterschap op mij

[0:00:34] nemen.

[0:00:35] En dat betekent dat we door de stukken gaan van de procedurevergadering.

[0:00:40] En onder punt 1, de regeling van werkzaamheden, hebben we een verzoek van het lid van Vroonhoven.

[0:00:47] Zij is niet aanwezig, ik kijk even naar collega's, kunt u dit verzoek overnemen?

[0:00:54] Dat is dan dus mevrouw Hertzberger die verzoekt om het commissiedebat cultuur om te zetten

[0:01:01] naar een commissiedebat erfgoed en er voor dat debat reeds geagendeerde stukken betreffende

[0:01:06] cultuur te agenderen voor het WGO cultuur wat we hebben afgesproken op 11 november.

[0:01:11] Kunt u daarmee instemmen?

[0:01:14] Nee, daar kan mijn fractie in ieder geval niet mee instemmen en dat heeft de volgende

[0:01:22] Het is gebruikelijk om naast het WGO ook een commissiedebat cultuur te hebben.

[0:01:27] En daar zijn allerlei dingen geagendeerd.

[0:01:30] En uiteindelijk gaat de Kamer ook zelf over wat ze daar bespreken.

[0:01:34] En het is ook gebruikelijk om aandacht te hebben voor erfgoed.

[0:01:37] Maar er is nu veel gaande in de cultuursector.

[0:01:40] Er is veel onrust over de bezuinigingen.

[0:01:43] En wat mij betreft is er genoeg te bespreken op 17 oktober.

[0:01:47] En kunnen we bij het WGO bijvoorbeeld langer stilstaan...

[0:01:49] staan bij datgene wat we morgen gaan lezen in een regeerprogramma.

[0:01:53] Dus ik zie geen aanleiding om dit te doen.

[0:01:57] En er gebeurt gewoon te veel om dit even naar het WGO te schuiven.

[0:02:00] Dus daar zijn wij tegen.

[0:02:03] Ja, ik kijk even of een of andere leden hierop wil reageren.

[0:02:06] Mevrouw Rodeker.

[0:02:08] Ja, daar sluit ik maar bij aan.

[0:02:10] Ik denk dat er ook altijd erfgoedpunten besproken kunnen worden bij zo'n

[0:02:14] commissiedebat, maar wat mij betreft is het echt belangrijk dat we het ook over de

[0:02:16] cultuursector hebben, ook op korte termijn.

[0:02:21] Ik kijk even naar andere fracties, want dit is een meerderheidsbesluit hoe we met de agenda omgaan.

[0:02:28] Dus ik wil graag even fractie van de VVD en fractie van PVV horen op dit punt.

[0:02:37] Ik kan het steunen, omdat er echt maar een week of drie tussen zit.

[0:02:43] En we het anders ook nog dubbel op gaan doen.

[0:02:45] Dus daarom kunnen wij dit verzoek steunen, ook uit efficiency.

[0:02:48] En de reactie van de fractie van de PVV?

[0:02:52] Dank u wel, voorzitter.

[0:02:53] Wij steunen het verzoek.

[0:02:55] De heer Mohandes, een reactie op deze grond?

[0:02:58] Volgens mij is dit goed voorbereid, waarvan akten.

[0:03:00] Hartstikke goed.

[0:03:03] Als dat niet zo is, dan kwam het zo over.

[0:03:05] Maar ik blijf bij mijn punt dat er zoveel gegaan is dat het te makkelijk is om te zeggen

[0:03:10] laten we de titel wijzigen, zodat er een paar onderliggende stukken daar dan weg worden

[0:03:14] die echt belangrijk zijn om daar langer bij stil te staan.

[0:03:18] En om ook goed stil te staan bij de echte kabinetsplannen die gaan komen,

[0:03:22] zodat we weten hoe de sector gesloopt gaat worden.

[0:03:25] Dus wat mij betreft moeten we dit beter met elkaar gaan bespreken.

[0:03:29] Ik vind het te makkelijk.

[0:03:30] Wij zullen in ieder geval 17 oktober het niet alleen over erfgoed hebben

[0:03:33] en zullen de stukken die nu zijn geagendeerd gewoon bespreken.

[0:03:37] En we gaan er vanuit dat het kabinet er gewoon op gaat antwoorden.

[0:03:39] Dus dat kondigen we nu alvast aan.

[0:03:42] Mevrouw Rodekerk had een reactie erop.

[0:03:47] Nou ja, volgens mij moeten we het gewoon al laten staan.

[0:03:49] En dan zullen we ook gewoon cultuurmunten inbrengen, omdat er ook daar veel speelt.

[0:03:53] Ik heb niks gehoord wat er nu op erfgoed speelt, dat daar nu een debat over moet worden gevoerd.

[0:03:56] Als het gaat om de termijn, dan kan je ook zeggen dan doe het commissie-debat naar het voorjaar bijvoorbeeld.

[0:04:00] Ik vind het best een goed idee en wat vaker over cultuur spreken dan één keer per jaar met alles wat er gebeurt.

[0:04:05] Dus dat zou ook nog een voorstel kunnen zijn.

[0:04:06] Goed, maar het concrete voorstel wat nu bij de regeling voor ligt, dat heeft een meerderheid.

[0:04:11] Dus dat gaan we zo.

[0:04:13] Meneer Soeboer, wil je er nog iets over zeggen?

[0:04:14] Ja, ik wil er wel even wat over zeggen, los van de inhoud.

[0:04:16] Maar ik hoor meneer Mohandes nu zeggen, wat er ook gebeurt, ik ga daar lekker over lopen praten.

[0:04:20] En dat vind ik eigenlijk wel heel gek, want het is een democratisch huis.

[0:04:23] We nemen hier democratische beslissingen.

[0:04:25] Als wij in meerderheid bepalen dat we een onderwerp veranderen, dan doen we dat.

[0:04:28] En dan houden we ons ook bij dat onderwerp.

[0:04:29] Dat is natuurlijk aan de voorzitter, maar ik zou het hier wel even willen noemen.

[0:04:34] Ik wilde daar ook zelf wat over zeggen. De heer Mohandes eerst.

[0:04:36] Ja, voorzitter, ik wil tegen de heer Soeboer zeggen dat dat niet zo werkt.

[0:04:39] Wij zijn allemaal gekozen en ook de stem van de minderheid

[0:04:42] en de opvatting van de minderheid is relevant.

[0:04:44] Dus u mag alles besluiten bij een meerderheid,

[0:04:46] maar ik blijf uiteindelijk bij het punt dat ik ook ga

[0:04:49] namens mijn fractie over de inbreng die ik doe.

[0:04:51] En ook hoe relevant erfgoed is, dat zullen we het ook over hebben.

[0:04:54] Het zijn ook andere zaken die nu actueel zijn.

[0:04:56] En dan gaat niet een meerderheid besluiten wat mijn inbreng gaat zijn.

[0:04:59] Zo heeft het nooit gewerkt. Zo gaat het ook nooit werken.

[0:05:02] En ik kan u vast aankondigen dat het de komende jaar ook niet gaat werken.

[0:05:06] Goed, ik wil het concluderen.

[0:05:08] Ik wil hier twee dingen over zeggen.

[0:05:10] Dit voorstel op de regeling heeft een meerderheid.

[0:05:13] In een procedurevergadering zeg ik hier ook maar, tellen we de koppen en het is een meerderheid.

[0:05:19] Dat zijn de regels die we met elkaar hebben afgesproken.

[0:05:22] Dus we gaan het voorstel van mevrouw Van Vroonhoven, dat hier dan mevrouw Hetsberger is ingebracht,

[0:05:29] zo gaan we dat plannen.

[0:05:30] Elke commissiedebat wat we hebben, kent de convocatie.

[0:05:33] Op die convocatie staan de stukken die we in dat debat bespreken.

[0:05:37] U gaat allen over uw eigen inbreng, dat is allen uw groot recht.

[0:05:42] Maar we hebben met elkaar de orde afgesproken dat we dan over die stukken gaan die op de convocatie staan.

[0:05:48] Dat wordt dus nu gewijzigd ook door dit voorstel.

[0:05:51] En ja, dat heeft u dan ook in het debat.

[0:05:53] Zijn dat de kaders waarbinnen u alles kan zeggen wat u wil zeggen?

[0:05:58] Dat wil ik nog van mijn kant.

[0:06:00] En dat heeft namelijk, daar moeten we niet een minderheid en meerderheid en toestanden debats van maken.

[0:06:04] Dat is gewoon de orde van het debat, zoals we dat hier met elkaar afspreken.

[0:06:09] Dat gezegd, dan gaan we naar het tweede punt van de regeling van de heer Patenotte.

[0:06:14] Die wordt vervangen door mevrouw Rodekerk om de ministers van Onderwijs,

[0:06:18] Cultuur en Wetenschap en van Binnenlandse Zaken en Koningsreinstallaties

[0:06:21] te vragen naar reactie op het recente advies van het College van de Rechten van de Mens

[0:06:25] over het aanvullen van de gelijke behandelingswet met bescherming

[0:06:29] tegen discriminatie wegens opleiding.

[0:06:32] Nou, ik denk dat het een heel helder verzoek is.

[0:06:35] Iemand daarover, de heer Stultjes?

[0:06:38] Nee, super goed verzoek.

[0:06:39] Zelfs zo goed dat wij het vorige week hebben gedaan met schriftelijke vragen.

[0:06:41] Maar volgens mij kunnen we dit best aanvullen.

[0:06:43] Dat de hele commissie graag redactie wil.

[0:06:48] Nou, het is allemaal vooruitziende blik al.

[0:06:51] Dus dat maken we...

[0:06:52] Precies, daar maken we gewoon één commissieverzoek van.

[0:06:56] Dank u wel.

[0:06:57] Dan komen we bij agenda punt 2.

[0:06:59] Dat is de brievenlijst.

[0:07:00] We hebben een brievenlijst particulier.

[0:07:01] Ik wil de leden vragen om, als u daar iets over heeft, niet de naam te noemen, maar alleen het nummer.

[0:07:07] Bladzijde 1, dat is zaak 1 tot en met zaak 7. Iemand daarover?

[0:07:12] Dat is niet het geval.

[0:07:13] Bladzijde 2, zaak 8 tot en met zaak 15. Iemand daarover?

[0:07:18] Niet het geval. Dan is die brievenlijst vastgesteld.

[0:07:21] Dan komen we bij de brievenlijst van organisaties.

[0:07:27] Ook een apart document.

[0:07:28] Pagina 1, zaak 1 tot en met zaak 7.

[0:07:32] Ja, mevrouw Tsakai.

[0:07:34] De brief nr. 6 dateert van 10 juli en kon daarom niet worden betrokken bij het debat

[0:07:40] van de regeringsverklaring.

[0:07:41] Dat was namelijk op 4 juli.

[0:07:43] Wij willen daarom de minister om een reactie te vragen.

[0:07:47] Akkoord. Dat geleiden we door naar het ministerie.

[0:07:53] Pagina 2, zaak 8 tot en met zaak 16.

[0:07:56] Iemand daarover?

[0:07:58] Het is niet het geval.

[0:08:00] Pagina drie.

[0:08:02] Zaak 17 tot en met zaak 25.

[0:08:04] We moeten even stilstaan bij drie punten.

[0:08:07] Zaak 23.

[0:08:09] Dat is een brief van de Stichtingsscholengroep Trivium, de Stadskanaal.

[0:08:17] Ja, ik maak het even af.

[0:08:19] Ik weet niet wat het verzoek is, maar het voorstel is om het over te laten.

[0:08:24] Ah ja, dus dat is een...

[0:08:25] Ja, maar mevrouw Rodekerk op dit punt?

[0:08:30] Zaak 23 is een uitnodiging van het MKB Nederland en de Vereniging Hoge Scholen voor een werkbezoek

[0:08:43] over de MKB-route op 11 november.

[0:08:47] Het voorstel is om dit over te laten aan individuele leden.

[0:08:50] Als we met de commissie een werkbezoek plannen, hebben we met elkaar afgesproken dat er vier

[0:08:54] leden en een voorzitter moeten zijn.

[0:08:56] Dat is niet onhaalbaar, maar individueel is makkelijker.

[0:09:05] Is dat akkoord? Ja?

[0:09:07] En zaak 25, dat is een uitnodiging in de regio Hart van Brabant apart.

[0:09:13] Dat is met betrekking tot proeftuinen, toekomstscenario kind en gezinsbescherming.

[0:09:17] Ook hier is het voorstel om het over te laten aan individuele leden. Akkoord?

[0:09:21] Dan komen we nu bij mevrouw Rodekerk. Ja?

[0:09:25] Ik had over het hoofd gezien, maar brief drie.

[0:09:28] Zouden we graag een reactie willen van de staatssecretaris?

[0:09:32] Brief drie, pagina één.

[0:09:34] Ja, de Stichting Lezen en Schrijven.

[0:09:35] Dat is de brief van de Stichting Lezen en Schrijven met de aanbieding van het onderzoeksrapport

[0:09:40] met betrekking tot integrale aanpakbasisfaardigheden.

[0:09:43] Dat verzoek zullen we doorgeleiden aan het kabinet.

[0:09:46] We komen op pagina vier van de brievenlijst.

[0:09:49] Zaak 26 is ook een uitnodiging.

[0:09:51] Uitnodiging van de federatie Techniek en Vakmanschap, ook voorstel om het aan individuele leden over

[0:09:58] te laten.

[0:10:00] Hetzelfde geldt voor zaak onder 27, uitnodiging SPV voor een werkbezoek VMBO, ook aan individuele

[0:10:10] leden akkoord.

[0:10:11] En zaak 28, dat is een brief van het cultuurfonds, die bieden zich aan om een technische briefing

[0:10:20] te geven aan u om daar op in te gaan. Ik zie hier geknikt, mevrouw Rodekerk, de heer Mohandes

[0:10:29] knikt. Ja, ik zie veel steun daarvoor, dus laten we dat inplannen. Wat dan logisch is

[0:10:39] voor de WGO cultuur, lijkt mij. Anderen op pagina 4. Nee, niet het geval. Op pagina 5,

[0:10:48] Zaak 35 tot en met zaak 41 had niemand en is ook de brievenlijst

[0:10:54] organisaties vastgesteld.

[0:10:56] We komen bij agenda punt 4.

[0:10:58] Dat zijn drie stukken die tijdens het demissionaire kabinet

[0:11:04] controversieel zijn verklaard en die agenderen we dus nu weer.

[0:11:07] Daar moeten we nu mee aan de gang.

[0:11:10] Dat is een voorstel is erbij gevoegd.

[0:11:13] Dus er zijn twee stukken over het bindend studieadvies.

[0:11:17] Dat is het voorstel om die te agenderen voor het commissiedebat Duo en hoger onderwijs op 23 oktober.

[0:11:23] Ja, dat is akkoord.

[0:11:24] En er is één brief van de regering, dat is een nazending van beslisnota's.

[0:11:31] Nou, dat is allemaal reuze interessant.

[0:11:34] En dat kan worden betrokken bij het wetvoorstel Wet toezicht op informeel onderwijsakkoord.

[0:11:40] Daarmee hebben wij weer niets meer op de plank liggen.

[0:11:46] Dan gaan we naar agenda punt 5, dat is het verslag over het toezicht 2023, inspectie,

[0:11:51] overheidsinformatie en erfgoed.

[0:11:52] Het voorstel is om dit te betrekken bij de begroting onderdeel cultuur, akkoord.

[0:11:58] Agenda punt 6, het onderzoek gezonken onder zeeboten in Maleisië.

[0:12:04] Dat wordt dus het WGO-cultuur, akkoord.

[0:12:08] Agenda punt 7, het IBO, doelmatig hoger onderwijs talent op de juiste plek.

[0:12:14] Ik kom bij u. Het voorstel is om dit te agenderen voor het commissiedebat duo en hoger onderwijs op 23 oktober.

[0:12:20] Mevrouw Hersberger wil daar een opmerking over maken.

[0:12:23] Ik vroeg me af of we hier een technische briefing over kunnen krijgen,

[0:12:26] omdat het toch wel een omvangrijk rapport is met interessante conclusies, denk ik.

[0:12:33] Ik vraag me af of we hen kunnen uitnodigen om dat toe te lichten.

[0:12:38] Maar hen? Dat bedoelt u?

[0:12:40] De ambtenaren van het IBO, hier.

[0:12:44] Ja, ik kijk even of dat wordt ondersteund.

[0:12:47] Zullen we dat proberen te plannen?

[0:12:50] En ook daarvoor geldt dan wel, minimaal vier leden aanwezig.

[0:12:54] Dus ook zullen we even vooraf inventariseren of dat haalbaar is.

[0:12:59] De heer Stultjes?

[0:13:00] Ja, dat is een goed plan. Ik ben wel benieuwd.

[0:13:02] Ik zie dat het kabinet in het najaar gaat reageren.

[0:13:05] Ik ben benieuwd qua planning. Dan gaan we een debat voeren voor mijn redactie van het kabinet.

[0:13:08] en dat lijkt me onhandig, dus kunnen we vragen of ze voor het debat reageren.

[0:13:14] Dat is een scherp van u opgemerkt, mevrouw Hertsberger.

[0:13:17] Dat is een goed idee van collega Stultiets.

[0:13:21] Wilt u dan dus voor kabinetsreactie en debriefing, na kabinetsreactie?

[0:13:27] Nou, de briefing staat er, denk ik, los van.

[0:13:28] Dat is gewoon krijgen van de ambtenaren te horen waarom ze het opgeschreven hebben.

[0:13:31] Het gaat vooral om het debat met de Kamer.

[0:13:34] Voor we het debat hebben met de Kamer wil ik graag weten wat de kabinet ervan vindt.

[0:13:36] Anders lijkt me het lastig te debatteren.

[0:13:40] Dat betekent eigenlijk dat als we nog...

[0:13:43] ...23 oktober moeten reageren.

[0:13:44] Ja, of het kan...

[0:13:45] Precies, we zullen het kabinets verzoeken voor 23 oktober met die kabinetsreactie te komen.

[0:13:50] Als dat dus niet lukt, dan gaat dus ook dit onderzoek van de agenda af.

[0:13:57] Want dan hebben we niets te bespreken, zoals ik ook als ik uw woorden goed begrijp.

[0:14:01] De heer Stoeltjes?

[0:14:03] Ja, dus als dat niet lukt, dan volgens mij dit onderwerp dan naar het volgende debat gaat.

[0:14:06] Want volgens mij hebben we genoeg te bespreken over het onderwijs in dit debat.

[0:14:13] Agenda punt 8. Reactie op de motie van de leden Striltjes en Inge van Dijk over een maatwerkoplossing

[0:14:18] van jongeren met een duoschuld als gevolg van de toeslagenaffaire.

[0:14:22] Voorstel is om deze brief te agenderen voor het commissiedebat duur- en hoogonderwijs,

[0:14:27] 23 oktober aanstaande.

[0:14:28] Agenda punt 9. Onderzoekscadres 2024, inspectie van het onderwijs en een verslagen van de ringen.

[0:14:35] Voorstel is om dit te agenderen voor het commissiedebat curriculumherziening en de

[0:14:39] voortgangsrapportage mastaplan basisvaardigheden van 16 oktober.

[0:14:44] Aanstaande akkoord.

[0:14:45] Gende punt 10, de voortgangsrapportage WAU 2024.

[0:14:51] Het voorstel is om dit te betrekken bij de begrotingsbehandeling van OCW.

[0:14:55] Dat is akkoord.

[0:14:55] Gende punt 11, de onderbouwing van beleidsvoorstellen in het licht van de werkwijze

[0:15:00] beleidskeuzes uitgelegd.

[0:15:02] Het voorstel is om dit ook te betrekken bij de OCW begrotingsbehandeling.

[0:15:07] Akkoord.

[0:15:11] Agenda punt 12, de voortgang gesprekken over HFML-Felix.

[0:15:17] Ik hoop dat mensen thuis dan wel begrijpen wat dat betekent.

[0:15:21] Het voorstel is om dit te agenderen voor het commissiedebat onderzoeks- en

[0:15:24] wetenschapsbeleid van 3 oktober aanstaande akkoord.

[0:15:28] Agenda punt 13, de beoordeling herstelplan TU Delft door de inspectie van het onderwijs.

[0:15:33] Het voorstel is om deze brief te agenderen voor het commissiedebat onderzoeks- en

[0:15:37] wetenschapsbeleid 3 oktober akkoord.

[0:15:39] Agenda punt 14. Belangrijk stapgezet in de oprichting van een internationale

[0:15:44] onderzoeksfaciliteit ten behoeve van Holocaustonderzoek.

[0:15:47] Ook hier is het voorstel om deze te agenderen voor het Commissie-debat

[0:15:50] Onderzoeks- en Wetenschapsbeleid van 3 oktober.

[0:15:52] Akkoord. Agenda punt 15. Dat is de voorhang

[0:15:56] Wijzigingsregeling Subsidie Tweede Leraaropleiding.

[0:16:00] Ik voorstel het om dit voor kennisgeving aan te nemen.

[0:16:03] Ja, akkoord. Agenda.

[0:16:05] De heer Soeboer.

[0:16:09] Goed.

[0:16:13] Grenepunt 16.

[0:16:15] Reactie op het verzoek van het lid Martens Amerika over uitvoering van de motie over actief aan de Kamer

[0:16:19] rapporteren wanneer een onderwijsinstelling niet vrijveilig of toegankelijk is voor studenten.

[0:16:24] Voorstel is om dit voor kennisgeving aan te nemen.

[0:16:27] Akkoord.

[0:16:28] Grenepunt 17.

[0:16:29] Reactie op het verzoek van de commissie over de kabinetsreactie op het onderwijsraadadvies.

[0:16:35] Een klemmend beroep.

[0:16:36] voorstellen als om dit te betrekken bij de begrotingsbehandeling van OCW.

[0:16:40] Dat is akkoord.

[0:16:41] Granaatpunt 18, voortgang werkagenda MBO en stagepact MBO.

[0:16:47] Voorstellen om dit te agenderen voor het nog te plannen.

[0:16:49] Commissiedebat MBO, akkoord?

[0:16:51] Mevrouw Tsekai?

[0:16:52] Nee, ik ben zeker akkoord.

[0:16:54] Alleen ik vroeg me af of dat commissiedebat er nog voor het kerstreces komt.

[0:16:59] We gaan zo even naar al die overzicht van alle commissiedebatten kijken.

[0:17:03] Dat komt vanzelf langs.

[0:17:04] Dan kunnen we het er met elkaar over hebben.

[0:17:07] Agenda punt 19.

[0:17:09] Aanpak dalende studentenaantallen in het mbo.

[0:17:12] Voorstel is om ook deze brief te agenderen voor het nog te plannen commissiedebat mbo.

[0:17:16] Agenda punt 20.

[0:17:17] Publicatie documenten in aanleiding van een woonverzoek kennisveiligheid.

[0:17:21] Voorstel is om dit voor kennisgeving aan te nemen.

[0:17:23] Akkoord.

[0:17:24] Agenda punt 21.

[0:17:27] Verlenging indemnitijdsregeling tot 31 december 2025.

[0:17:31] voorstel is om dit te betrekken bij het WGO-cultuurakkoord.

[0:17:38] Dan komen we bij de brieven van de staatssecretaris van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap.

[0:17:42] Agenda punt 22, de veiligheid op scholen.

[0:17:46] Het voorstel is om dit te betrekken bij de begrotingsbehandelingakkoord.

[0:17:50] Agenda punt 23, reactie op het verzoek van de commissie over de brief van samenwerkende internationale scholen

[0:17:55] over IGBO en IGVO.

[0:17:58] Voorstel is om dit voor kennisgeving aan te nemen, akkoord.

[0:18:02] Agenda punt 24, verkenning aanpak basisvaardigheden volwassenen vanaf 2025.

[0:18:08] Voorstel is om dit te agenderen voor het nog te plannen commissiedebat laaggeletterdheid, akkoord.

[0:18:24] Agenda punt 25, mogelijkheden voor rechtstreekse financiering van thuiszitterinitiatieven.

[0:18:30] Voorstel is om dit te betrekken bij de begrotingsbehandeling van OCW, akkoord.

[0:18:34] Agenda punt 26. De correctie op de beslisnota bij de Kamerbrief Veiligheid op school.

[0:18:42] Voorkennisgeving aannemers, akkoord.

[0:18:44] Agenda punt 27. De reactie op de motie van het lid Van Zanten over een eerdere definitie

[0:18:49] van passend onderwijs aanhouden en gespecialiseerd onderwijseigenlocatie laten voortbestaan.

[0:18:55] Voorstel is om dit voor kennisgeving aan te nemen.

[0:18:58] Akkoord. Agenda punt 28. De nulmeting mobiele telefoons, funderend onderwijs.

[0:19:03] Voorstel voor kennisgeving aannemen, is akkoord.

[0:19:06] Grande punt 29, de resultaten van de doorstroomtoetsen en schooladviezen van 2024.

[0:19:12] Voorstel is om dit te agenderen voor het ongeplande commissiedebat toetsen en examens, akkoord.

[0:19:18] Grande punt 13, publicatie naar aanleiding van een woo-verzoek, sluiting van de scholen

[0:19:22] voor persoonlijk voortgezet onderwijs.

[0:19:24] Voor kennisgeving aannemen, is akkoord.

[0:19:28] Agenda punt 31, het instellen van een hoger beroep rechtszaakbekostiging primair onderwijs.

[0:19:33] Ook deze voor kennisgeving aannemen.

[0:19:35] Dat is akkoord.

[0:19:36] Agenda punt 32, reactie op het verzoek van de commissie over ontwikkelingen en knelpunten

[0:19:40] in het praktijkonderwijs.

[0:19:43] Daar hebben we gisteren met elkaar een debat over gehad, dus die is daarmee reeds betrokken.

[0:19:49] Agenda punt 33, antwoorden van de feitelijke vragen over het rapport Focus op inhuur van

[0:19:55] docenten van de Algemene Rekenkamer.

[0:19:57] Het voorstel is om dit te agenderen voor het commissiedebat leraren.

[0:20:00] Dat staat gepland op 22 januari van het volgende jaar.

[0:20:05] Akkoord. Agenda punt 34.

[0:20:07] De voorhangwijzigingsregeling subsidie zij-instroom.

[0:20:12] Het voorstel is om dit voor kennisgeving aan te nemen.

[0:20:16] Akkoord. Agenda punt 35.

[0:20:18] De tweede nota van wijziging in zaken wijziging van enkele onderwijswetten in verband met de

[0:20:23] verplichtstelling van een verklaring omtrent het gedrag in het aanvullend onderwijs.

[0:20:27] Daar hebben we het over gehad en is daarmee plenaire besproken.

[0:20:35] Dan komen we bij agenda punt 36 van Europa.

[0:20:37] Aanbieding van een speciaal verslag de erkenning van beroepskwalificaties in de EU.

[0:20:44] Het voorstel is om aan de bewindspersoon te verzoeken om een reactie hierop te geven.

[0:20:50] Akkoord?

[0:20:52] Dank.

[0:20:53] Dan agenda punt 37, het overzicht van nieuw gepubliceerde EU-voorstellen

[0:20:57] op het beleidsterrein van OCW.

[0:20:59] Dat is een apart document dat u hoort gevraagd voor kennisgeving aan te nemen.

[0:21:06] Akkoord. Dan komen we bij de brieven van de adviesraden en andere bewindspersonen.

[0:21:11] De aanbieding van het advies culturele basisinfrastructuur van de Raad voor Cultuur.

[0:21:18] Het voorstel is om dit te betrekken bij het WGO onderdeelcultuur op 11 november akkoord.

[0:21:27] We hebben een aanbieding van het rapport balans van de wetenschap van het Rathenouw Instituut.

[0:21:33] Het voorstel is om dit te betrekken bij het commissiedebat onderzoeks- en wetenschapsbeleid

[0:21:37] van 3 oktober aanstaande akkoord.

[0:21:42] Dan onder andere agenda punt 40, het brief van het lid Pater Notte in zaak overname van de verdediging

[0:21:50] van een initiatiefwetsvoorstel voor kennisgeving aannemen.

[0:21:55] Ik kijk ernaar uit.

[0:21:56] En agenda punt 41, advies en aanbevelingen van de Commissie voor de Rijksuitgave voor de Behandeling

[0:22:01] van de Ontwerpbegrotingen 2025.

[0:22:04] Ja, dat moeten we even met elkaar...

[0:22:07] Nou ja, in ieder geval, ik hoop dat u dit even scherp in de agenda zet.

[0:22:12] Dit is ter informatie de hele Marsroute, zeg maar,

[0:22:17] tot aan de begrotingsbehandeling,

[0:22:18] waarbij we feitelijke vragen hebben een deadline voor.

[0:22:22] We hebben een apart WGO-ondeel cultuur.

[0:22:26] We hebben een apart WGO-emancipatie.

[0:22:29] We hebben een apart WGO-media.

[0:22:32] geen rapporteurs, hebben we het eerder over gehad, en de uiteindelijke

[0:22:37] begrotingsbehandeling in de week van 26, 27, 28 november.

[0:22:41] En dan hebben we dus hier ook een document bij, is dat ook bij de stukken van iedereen?

[0:22:47] Dat is een besluit van het presidium van gisteren.

[0:22:50] Oh, oké, maar komt dit stuk ook naar iedereen toe?

[0:22:53] Nou, we gaan gewoon convoceren.

[0:22:55] Oh ja, oké, één punt wat ik onder uw aandacht moet brengen,

[0:22:59] Er is dus los van de begroting voor volgend jaar komt er ook een suppletorenbegroting

[0:23:05] nog van dit jaar en het behandelschema daarvoor is gisteren door het Presidium vastgesteld.

[0:23:12] En dat betekent dat we, even kijken hoor, die suppletorenbegroting die krijgen we dus ook

[0:23:18] aanstaande dinsdag op Prinsjesdag wordt dat openbaar.

[0:23:22] Dan hebben we de week daarna maandag 23 november is de deadline voor het stellen van feitelijke

[0:23:27] vragen.

[0:23:28] Vrijdag 27 november ontvangt u de antwoorden.

[0:23:32] Sorry, vrijdag 27 september de beantwoording.

[0:23:40] En dan behandelen we die in de week van 1 oktober bij de algemeen financiële beschouwingen.

[0:23:47] En de stemmingen daar weer over zijn op 8 oktober.

[0:23:50] Dus ter informatie, dit komt allemaal ook via de convocaties, maar dan weet u dat vast.

[0:23:57] Als er dus relevante punten opstaan, zijn het enorme, korte deadlines.

[0:24:02] Dus even opletten, zou ik ook...

[0:24:07] Dat hebben we zo... Dit is daarmee besproken.

[0:24:10] En dan hebben we op agendapunt... Ja, mevrouw Heidsberger?

[0:24:14] Deze data krijgen we allemaal over de mail, neem ik even aan.

[0:24:18] Oké, ja.

[0:24:21] Maar dat is dus niet apart OCW, hè?

[0:24:23] Dus dit is gewoon... Dit is een suppletoren voor wat er ook maar in staat.

[0:24:32] Elke commissie krijgt z'n punt.

[0:24:34] Oh, dus daarmee kan je dat ook niet zien.

[0:24:37] Nee.

[0:24:37] Nee, oké. Dat is prettig.

[0:24:39] Dus dat komt naar u toe.

[0:24:44] Agenda punt 42.

[0:24:45] Het voorstel van het rondetafelgesprek over de effecten van Btw-voging.

[0:24:51] Moet dat in het openbare deel of moet dat besloten?

[0:24:53] In het openbare deel was het over de persoonlijkheid en besloten.

[0:24:56] Oké, we hebben een apart document waarbij mevrouw Rodekerk een voorstel heeft gedaan

[0:25:05] hoe we dat ronde tafelgesprek over de effecten van Btw-verhoging voor onderwijs, cultuur en

[0:25:10] media, hoe we daarover met elkaar, wie we daarvoor willen uitnodigen.

[0:25:14] We hebben een blokindeling en we hebben met elkaar afgesproken wat de vragen zijn die centraal

[0:25:21] staan.

[0:25:22] Dat is een apart document.

[0:25:24] We kunnen het dus over de blokken hebben.

[0:25:25] Als we het over de genodigden willen hebben, dan moeten we dat aan het eind in het besloten deel doen.

[0:25:30] Ik zou u hier willen vragen of iemand daarover wenst.

[0:25:34] Laat ik het zo zeggen.

[0:25:35] In een besloten deel even zo op terug te komen.

[0:25:39] Nee, ik zie niemand daarover.

[0:25:44] Mevrouw Hetsbergen, u krijgt het woord.

[0:25:47] O, pardon.

[0:25:48] Ja, ik zou wel in het besloten deel even op terug willen komen.

[0:25:52] Oké, dan doen we dit aan het eind in een besloten deel, dan komt dit terug.

[0:25:58] Dan hebben we bij agenda punt 43 een heel aantal dossiers, dat is dus iets van deze commissie.

[0:26:11] En daarmee willen we eigenlijk de dossiers, dat zijn eigenlijk een soort archieven die

[0:26:16] die de Griffie heeft bewaard op een aantal onderwerpen.

[0:26:19] En dat ruimen we nu op, zodat er gewoon alle stukken die binnenkomen,

[0:26:24] zijn dan voor commissiedebatten of anderszins geagendeerd.

[0:26:28] Dus we hebben nog een aantal dossiers.

[0:26:30] Corona en funderend onderwijs.

[0:26:32] Dossier Het Jonge Kind.

[0:26:35] Nou, u kunt het allemaal lezen.

[0:26:36] Bewegingsonderwijs. Dossier Overgang POVO, VO.

[0:26:40] Maatwerk Diploma Nederlands als Tweede Taal.

[0:26:43] Corona en het Hoge Onderwijs, het MBO.

[0:26:45] dossier Taskforce, beter benutten onderwijs en openbaar vervoer.

[0:26:48] En al deze zaken, dat zijn vaak ook al iets wat oudere brieven.

[0:26:55] Die nemen we dan in ieder geval kennisgeving aan.

[0:26:59] Mevrouw Tseka.

[0:27:01] Ja, akkoord in principe, maar ik vroeg me even af of de dossiers die met corona

[0:27:04] te maken hebben worden doorgeleid naar de enquêtecommissie.

[0:27:11] Ja, dank u wel.

[0:27:15] Daarmee zijn we dus ook, hebben we dus nu

[0:27:17] Geen dossiers meer, ja, dus, eh, nou...

[0:27:20] Verkeerde commissie, dank u wel.

[0:27:23] Dank u wel. Dan komen we bij agendapunt...

[0:27:27] O, nee, we komen nu bij de rondsvraag en daarna nog even de planning...

[0:27:31] ...waar we ook eerder al met elkaar over had.

[0:27:33] Iemand voor de rondsvraag. Dat is niet het geval.

[0:27:37] Dan komen we bij de planning van werkzaamheden...

[0:27:41] ...bij agendapunt 52, ter informatie.

[0:27:44] U ziet een heel aantal activiteiten in het najaar tot het einde van het jaar en daarmee

[0:27:55] hebben we twee punten, daar komen we eigenlijk bij 54 op, sorry 53, ook geplande activiteiten

[0:28:01] en bij 54 zijn er ongeplande activiteiten.

[0:28:06] Daar had mevrouw Tsakai een verzoek over mbo, eerder op deze pv stond in een nood de vraag

[0:28:14] vanuit de Griffie of lage letterheid een onderwerp zou zijn waar een commissiedebat voor gepland

[0:28:20] zou moeten worden.

[0:28:22] Even per stuk beginnen, mevrouw Tsekai wenst het commissiedebat NBO in te plannen, begreep

[0:28:28] ik van haar.

[0:28:30] Voor het kerstreces.

[0:28:31] Kan dat nog, vraag ik aan de Griffie, voor het kerstreces.

[0:28:35] De logistiek van de zalen is altijd bijna de grootste uitdaging, maar zijn de leden ermee

[0:28:40] eens dat we proberen dit voor de kerst nog in te plannen?

[0:28:44] Dus als dat er overheen gaat, dan komt dat dus door logistiek en niet door onwil.

[0:28:51] Dat heb ik dan ook maar even gezegd.

[0:28:54] Ja, dan de lage lettertijd.

[0:28:57] Wenst u daar ook een commissiedebat voor in te plannen?

[0:29:00] Ik zie geknik.

[0:29:01] Ja, gaan we dat ook plannen?

[0:29:03] Dat zal dan wel in het nieuwe kalenderjaar zijn, maar dan staat het maar.

[0:29:10] Anderen? Ja, ga ik even naar meneer Kisteman.

[0:29:17] Mevrouw Rodekerk.

[0:29:18] Ja, ook gezien wat daar allemaal speelt, zou ik dat eigenlijk ook voor het kerstsucces willen.

[0:29:21] Ik snap dat het lastig is met de zalen, maar dat is dan het verzoek.

[0:29:26] Dank u wel. Meneer Kisteman.

[0:29:30] Op 16 oktober staat het commissiedebat curriculum herziening.

[0:29:34] En ik vroeg me af of het mogelijk was dat wij een technische briefing hiervoor konden krijgen.

[0:29:37] dus voor dit debat vanuit OCW over het hele proces met betrekking tot de kerndoelen,

[0:29:42] et cetera. En ik weet dat OCW dit graag wil doen, dus ik vraag aan de commissie of zij hieraan mee

[0:29:46] willen werken. Ik kijk even rond. Is er steun voor een technische briefing? Ja? Gaan we nog voor

[0:29:57] dat commissiedebat inplannen en ook daar dan even graag ook reactie op aanwezigheid, zodat daar vier

[0:30:06] Ik ben even een half jaar, driekwart jaar uit deze commissie geweest,

[0:30:10] maar het is heel gebruikelijk om bij de onderwerpen cultuur en media

[0:30:16] niet alleen maar het WGO als hoofddebat te nemen,

[0:30:20] maar ook tussentijds iets in te brengen.

[0:30:22] Ik zag nog niets voor bijvoorbeeld de mei, juni maanden.

[0:30:26] Ik wil dat als een soort van aankondiging, het hoeft niet nu,

[0:30:28] we kunnen dat ook in een andere procedurevergadering bespreken,

[0:30:30] maar het lijkt mij goed om behalve het WGO ook tussentijds

[0:30:33] een debat met elkaar te hebben over de lopende onderwerpen,

[0:30:36] dan voorkomt dat ook de discussie die we eigenlijk vanochtend hebben gehad.

[0:30:40] Nee, dat ben ik zeer met u eens.

[0:30:42] En ik denk dat het goed is, ook in een strategische procedurevergadering,

[0:30:46] je kan een aantal onderwerpen met elkaar benoemen

[0:30:49] die je twee keer of drie keer of vier keer, wat u allemaal wenst,

[0:30:53] gewoon al plant en dan plannen we ook meer in een jaarcyclus al vooruit.

[0:30:59] Dat werkt volgens mij prettig ook.

[0:31:02] Maar goed, ik wil niet over m'n graf regeren, maar ik geef het maar mee voor de strategische PV.

[0:31:09] En daar zou dit een goed onderwerp kunnen zijn, ja.

[0:31:12] Want de ervaring leert ook in de vorige ronde dat het anders ook van de agenda af kan vallen.

[0:31:20] Herman?

[0:31:21] Oké, helemaal eens.

[0:31:23] Is er een strategische procedurevergadering aanstaande?

[0:31:27] Als we een nieuw voorstel hebben, dan mooi huiswerk.

[0:31:31] Goed.

[0:31:35] Agenda punt 55 is ter informatie de debatten die op plenair op de rol staan.

[0:31:43] Daar komt dat twee minuten debat praktijk onderwijzen bij, waar we het gisteren over hebben gehad.

[0:31:48] Daarmee zijn we aan het eind van het openbare deel van deze procedurevergadering.

[0:31:55] Dan wil ik de leden vragen om te blijven zitten voor het besloten deel,

[0:31:59] waarin we dus de ronde tafelgesprek die door mevrouw Rodekerk is voorbereid,

[0:32:04] natuurlijk bespreken.

[0:32:07] Hiermee is deze procedurevergadering besloten.