Procedurevergadering

[0:00:00] Welkom bij deze vergadering procedurevergadering van de vaste Kamercommissie voor defensie.

[0:00:06] Ik ga direct beginnen want we hebben verder geen mededelingen. Volgens mij kijk even naar de griffier. Nee daar ga ik direct beginnen met de regeling van werkzaamheden. Daar staat een verzoek op van het lid Belhaj om het inplannen van het nota overleg initiatiefnota autonome wapensystemen. Ik weet niet of mevrouw Belhaj dat nog wel toelichten?

[0:00:26] Nee niet echt gewoon een vriendelijk verzoek om het te agenderen.

[0:00:29] Ik neem aan dat het akkoord is de heer van mij geworden.

[0:00:33] Dus ja het is meer een vragen algemene aard ook maar vaak gaat zo. Noodoverleg is er ook nog soort schriftelijke

[0:00:40] vragen aan vooraf is gaan we dat nu ook.

[0:00:44] Doen.

[0:00:45] Ik begrijp dat u dat voorstel meer van mij. Ik wil de nodig. Het is maxima.

[0:00:50] We hebben lang plezier nog heel gebruikelijk.

[0:00:54] Ik neem aan dat we dat dan eerst gaan doen en dan de het nota overleg inplannen. Ik denk dat die vragen dan op redelijk korte termijn kan kijken naar de griffier. Dat vraagt nogal wat van de initiatiefnemer natuurlijk, maar

[0:01:07] het is een beetje traditie bij mijn initiatiefnota is heel veel vragen worden gesteld. Één keer waren het er honderd. Maar dat geeft niks. Heb je de weekend.

[0:01:15] Bedankt. Goed. Gaan we

[0:01:17] de feitelijke vragen ronde doen over de initiatiefnota van mevrouw Belhaj van D zesenzestig over autonome wapensystemen en we gaan ook direct het nota overleg nemen dat te nemen. Een afstemming met

[0:01:28] mevrouw Belhaj gebeurt om te kijken wanneer de beantwoording ook gereed zou kunnen zijn. Dan nog even de vraag over de duur van het nota overleg zijn er al suggesties voor kijk even naar de leden.

[0:01:43] Wat is gebruikelijk. Rivier. Kijk even naar de rivier.

[0:01:47] Drie uur

[0:01:49] zullen we drie uur inplannen.

[0:01:51] Ja. Gaan we dat doen dan komen we bij agendapunt twee. Dat is de brieven lijst. Maar dat is een relatief beperkt lijstje dus alleen pagina één zaak een tot en met vier

[0:02:04] zijn er nog opmerkingen over. Daar zijn geen opmerkingen over. Dan gaan we dit zo vaststellen. Dan komen we bij agendapunt drie verkoop van de zestig millimeter mortier systemen mortiergranaat aan Denemarken. Dat is al geagendeerd geweest voor het schriftelijk overleg personeel en materieel, defensie akkoord agendapunten vier stand van zaken inzake het programma vervanging onderzeeboot capaciteit als ook voor zelfde schriftelijk overleg al geagendeerd geweest

[0:02:28] dan agendapunt vijf stand van zaken over de uitvoering van diverse moties inzake zaken een nieuw radarstation. Ook dat is al geagendeerd geweest voor hetzelfde schriftelijk overleg en agendapunt zesde geannoteerde agenda Raad buitenlandse zaken, defensie van vijftien en zestien november tweeduizend, eenentwintig en dat is al geagendeerd geweest voor het schriftelijk overleg een defensie Raad op vier november jongstleden. Dan komen we bij de nieuwe stukken agendapunt zeven stand van zaken over het onderzoek. Stichting koninklijke defensie musea voor allereerste vraag of dit controversieel verklaard moet worden. Dat is niet het geval en wordt voorgesteld om deze voor kennisgeving aan te nemen.

[0:03:03] Mevrouw Belhaj,

[0:03:05] voorzitter, ik wil eigenlijk zorgen dat het dat het niet verdwijnt omdat er een motie lag vanuit de kamer. Ik weet niet waar we het goed bij zouden kunnen agenderen. We hebben geen oude defensie en musea, maar ik zou het graag willen attenderen op het moment dat het dat het kan.

[0:03:24] Ik begrijp van de griffier dat er in de tweede helft tweeduizend, tweeëntwintig nadere informatie komt ik misschien dat dat dan aanleiding zou kunnen zijn om nu wel gewoon voor kennisgeving aan te nemen en dan met die brief te kijken waar we dat kunnen agenderen. Of heeft u een concreet voorstel van? Ik zou niet zo weten voor welk debat we dit zouden moeten koppelen.

[0:03:45] Kijk even naar mevrouw Belhaj helemaal eens. Maar dit was inderdaad de motie van maken geen onomkeerbare stappen dus en omdat in de brief staat van de gaan verschillende scenario's uitwerken, zodat er een afweging kan worden gemaakt en wat ik wil morgen dat voordat die afweging wordt gemaakt wordt nog wel even over kunnen hebben. Dus misschien komt er nog een commissiedebat aan waar vegen dus met een wat lossere dingen kan je kijken naar de.

[0:04:09] We zouden kunnen vragen aan de het ministerie. Om dit gewoon over te brengen namens de Commissie. Wat u aangeeft geen onomkeerbare stappen en dat er nog een keer over gesproken moet worden. Voordat er een definitieve keuze wordt gemaakt, zullen we dat zou doen.

[0:04:24] Agendapunt acht reactie op de uitvoering van de diverse moties met betrekking tot de experimentele Lent information Center allereerst vragen het controversieel verklaard moet worden. Dat is niet het geval. Dan wordt voorgesteld om de te agenderen voor een nog te plannen. Commissie, de debat Ellie Mc. Dat is dan een nieuw commissiedebat. Kijk naar de leden. Dat is akkoord.

[0:04:45] De heer.

[0:04:45] Van wijngaarden. Ik zit ook even gewoon. Ik vind het allemaal prima. En ook de een heel belangrijk onderwerp. Dus daar gaat het niet om. Het is er niet

[0:04:54] andere Commissie wat waarmee dit gecombineerd kan worden

[0:04:58] ook een beetje van met opkomst.

[0:05:02] Want dat is inderdaad wel een probleem. We hebben eigenlijk niet heel veel debat gepland staan meer dit jaar.

[0:05:12] Dus dat maakt het wel wat ingewikkeld.

[0:05:15] Een nieuw commissiedebat over samenstelling van onderzoekscommissie, maar dat is wel heel erg

[0:05:21] off topic zal ik maar zeggen.

[0:05:25] De kanker schriftelijk overleg van gemaakt worden. Kijken of dat een optie zou kunnen zijn. Mevrouw Belhaj,

[0:05:30] ik hecht veel waarde aan om toch het gesprek aan te gaan, niet alleen over de over de terugblik, maar vooral ook omdat de minister destijds aangaf

[0:05:38] dat defensie heel graag informatiegestuurd wil werken. Dat heeft grote implicaties en eigenlijk binnen deze Commissie hebben we nauwelijks nauwelijks over gehad. Dus het is ook een uitnodiging. Los van alles wat er wat niet goed is gegaan om te praten over ons verzoek van wat betekent dat informatie gestuurd werken nou precies daarover met elkaar in gesprek kunnen gaan. Dus ik waardeer het wel om een commissiedebat te hebben. Het hoeft niet voor mij per se vier uur of wat dan ook te zijn. Maar ik denk wel dat het verstandig is.

[0:06:05] Mevrouw Belhaj is voor een commissiedebat. Kijk even naar de van wijngaarden.

[0:06:09] Ik zou er nog een aanvullend voorstel willen doen met betrekking tot dit onderwerp en ik kijk ook even een groot deel haar in. Dat is een brief vragen aan het kabinet over de oefenruimte voor militairen als het gaat om informatie gestuurd optreden omdat het. Dat is heel erg hieraan gerelateerd aan dit onderwerp zonder al te veel inhoud in te willen gaan met veel een discussie die speelt het het leger wil informatie gestuurd optreden. Dat is overigens al heel lang, maar hebben ook in het kader van digitalisering behoefte aan oefenruimte en ik ben erg benieuwd hoe die oefenruimte wordt ingevuld door het kabinet. Ik zou het fijn vinden om daar dan ook een brief over te ontvangen. Voorafgaand aan het commissiedebat van hebben we meteen het hele onderwerp. Goed.

[0:06:56] Prima. We gaan het ministerie vragen om een brief te sturen over het de oefenruimte voor informatie gestuurd optreden moet even goed formuleren. Voorafgaand aan dit commissiedebat. Dan zou ik willen voorstellen dat dit de commissiedebat van twee uur later zijn.

[0:07:10] Ja.

[0:07:13] Gaan we dat zo inplannen dan agendapunt negen stand van zaken civielrechtelijke regeling Srebrenica in de brief. Wanneer je allereerste vraag of een controversieel te verklaren. Excuus. Dat is niet het geval. En dan wordt voorgesteld om deze kennisgeving aan te nemen

[0:07:30] akkoord agendapunt team zevende protocol tot verlenging van het verdrag tussen het koninkrijk der Nederlanden en de haast mythische koninkrijk Jordanië betreffende een tijdelijke plaatsing van troepen van het koninkrijk der Nederlanden in Jordanië

[0:07:42] en

[0:07:44] allereerste vragen deze controversieel verklaard moet worden. Dat is niet het geval, en dan wordt voorgesteld om deze voor kennisgeving aan te nemen

[0:07:57] met de opmerking dat verlenging per dag behoeften ingevolge artikel zeven. Een onderdeel van de reis werd goedkeuring en bekendmaken verdragen niet de goedkeuring van staten-generaal akkoord gaan met het zou doen. Agendapunt. Elf uitvoering van de gewijzigde motie van het lid Boswijk CS over een onderzoek naar een onafhankelijke externe Commissie. Allereerste vraag of die controversieel verklaard moet worden. Dat is niet het geval, dan is het voorstel om te agenderen voor een nog te plannen commissiedebat samenstelling en op de en opdracht onderzoekscommissie evacuaties Afghanistan waartoe inmiddels bij een email

[0:08:28] de is besloten

[0:08:29] dat is akkoord

[0:08:31] we dat dus neem mijn vrouw wel. Hij had nog

[0:08:37] mevrouw Belhaj,

[0:08:57] mevrouw Belhaj, dat overigens op vijfentwintig november

[0:09:01] even appeltaart gerechten aan het uitwisselen

[0:09:04] grappend. Nee ik zat te denken. Gisteren zei de heer Boswijk in het begrotingsdebat dat hij er nog van uitging dat we een gesprek zouden hebben met

[0:09:15] waarom kom ik niet op de voorzitter. Frank de grave en dat zit hier nu niet in.

[0:09:23] Maar ik denk wel dat het goed is als we het wel doen

[0:09:26] omdat er is nu gesproken over iemand en ik vind het netjes om iemand de kans te geven om met de Commissie in gesprek te gaan, zodat daarna ook het onderzoek op een goede manier tot stand kan komen en ik zie het niet helemaal zitten om alleen dan een debat te hebben, maar ook over iemand gesproken wordt. Maar ik weet niet of het kan en of het ministerie dat ook

[0:09:46] wil in deze fase.

[0:09:47] Dat is niet eerlijk toe besloten. Dat kan iets genoemd zijn in een begrotingsdebat. Maar dan is het nog geen besluit van de vaste Kamercommissie. Ik begrijp dat u dat voorstel doet. Dat zou gaan om een besloten gesprek.

[0:10:02] Dat kan. Maar tenzij de persoon zelf aangeeft het gewoon in het openbaar te willen. Er is gesproken over een persoon. Ik vind dat iemand de kans moet krijgen om in het openbaar

[0:10:12] het gesprek aan te kunnen gaan met de Commissie

[0:10:15] nu van wijngaarden.

[0:10:17] Voorzitter, ik denk dat ook omdat er best wel veel andere leden nu niet zijn dat misschien goed is om dit eet en die ook betrokken zijn geweest bij het tot bij de totstandkoming van de motie waar de Commissie die waar de Frank de grave de beoogd voorzitter van is uitvoering gaat geven. Misschien goed om het even een e-mail procedure te doen.

[0:10:41] Wij zullen daar een voorzet voor geven.

[0:10:44] Dat zou wel op korte termijn moeten want als dat gesprek gepland moet worden voor de vijfentwintigste. Dan is het wel krap tijd inmiddels. Maar.

[0:10:52] Moet agenda technisch Tuurlijk ook passen waar de van uit ging,

[0:10:55] Want ja

[0:10:56] dan gaan we dat zo doen iemand procedure daarover opstarten, maar deze deze brief wordt in elk geval geagendeerd voor het commissiedebat van de vijfentwintigste agendapunt twaalf verslag bijeenkomst van ministers van defensie, op eenentwintig en tweeëntwintig oktober. Allereerst vraagt controversieel verklaard moet worden. Dat is niet het geval en er wordt voorgesteld om dit te agenderen voor het nog te plannen. Commissiedebat NAVO, defensie, ministerie akkoord gaan met doen agendapunt dertien stand van zaken compensatie, projecten gemeenschap, Harry Tja. Allereerst vraagt controversieel verklaard moet worden.

[0:11:31] Dat is niet het geval en er wordt voorgesteld om deze kennisgeving aan te nemen.

[0:11:35] Dat is akkoord, mevrouw

[0:11:38] door Arnoud. Je kijkt een beetje moeilijk.

[0:11:40] Dat is mijn levenshouding. Voorzitter, ik heb de behoefte om het wel ergens te agenderen, maar ook daarvoor geldt bij jou. Onder welke noemer doen we dat? Misschien kan die ook bij een commissiedebat divers.

[0:11:54] Commissiedebatten. Divers hebben we niet tenminste nog niet. Er is altijd natuurlijk wel iets van missies of van personeel. Ik kijk eventjes naar de vier

[0:12:05] voortgang missies evaluatie.

[0:12:09] Ze zijn de tijdstip,

[0:12:11] dan plaatsen we deze brief op de lijst voor een te zijner tijd te plannen. Commissie debat over voortgang evaluatie van missies akkoord agendapunt. Veertien verlenging Nederlandse bijdrage aan de vooruitgeschoven NAVO aanwezigheid in Litouwen allereerste vragen dit controversieel verklaard moet worden. Dat is niet het geval, en dan wordt voorgesteld om het adverteren voor de zo spoedig mogelijk naar, maar uiterlijk in december met bij de ministers plannen commissiedebat verlenging Nederlandse bijdrage vooruitgeschoven NAVO, aanwezigheid in Litouwen. Ik kijk even naar de leden of dat akkoord is. Dit is geen artikel honderd brief. Dus het ligt bij defensie in dit geval

[0:12:53] ik kijk naar

[0:12:58] nee, dit is dit ligt niet als eerste bij buitenlandse zaken. Dat gaat. Dat is het geval als het gaat om een artikel honderd brief en dat is in dit geval niet het geval omdat het

[0:13:05] ja ja.

[0:13:10] Laten wij stellen voor dat schriftelijk.

[0:13:12] Doen aan schriftelijk

[0:13:13] overleg hierover. Prima.

[0:13:15] Dan gaan we daar een schriftelijk overleg over doen. Dan gaan we naar agendapunt vijftien antwoorden op vragen Commissie over de geannoteerde agenda Raad buitenlandse zaken, defensie, die datum vijftien en zestien november tweeduizend, eenentwintig. Allereerst vragen die controversieel verklaard moet worden. Dat is niet het geval en er wordt voorgesteld om deze kennisgeving aan te nemen

[0:13:33] akkoord agendapunt zestien antwoord op vragen van de Commissie over personeel, materieel, materieel, defensie, allereerste vragen die controversieel verklaard worden. Dat is niet het geval. En ja die is dan alle betrokken bij het nog lopende debat over de plenaire begrotingsbehandeling defensie,

[0:13:50] vanavond. De tweede termijn en de eerste termijn van de minister zal zijn akkoord agendapunt zeventien de tweede nota van wijziging inzake vaststellingen van de begroting staten van het ministerie van defensie allereerste vragen die controversieel verklaard moet worden, is niet het geval en daarvoor geldt hetzelfde als voor het vorige agendapunt wordt betrokken bij de plenaire begrotingsbehandeling, defensie, die op dit moment loopt en vanavond vervolgd wordt dan agendapunt achttien de tweede nota van wijziging inzake vaststelling van de begroting staat van het ministerie van defensie voor het jaar tweeduizend, tweeëntwintig. Het gaat dan over het defensiematerieel begrotings fonds allereerst vragen die controversieel verklaard moet worden. Dat is niet het geval, en daarvoor geldt hetzelfde dat betrokken wordt bij de plenaire begrotingsbehandeling defensie, die loopt

[0:14:31] agendapunt negentien defensiebegroting tweeduizend twee en twintig. Dat is een startnotitie en die is al betrokken. Ook bij het de schriftelijke inbreng personeel, materieel, defensie op twee november en is ook desgewenst betrokken bij de plenaire begrotingsbehandeling van defensie

[0:14:46] dan agendapunt twintig. Het aanbod van de en L D a tot het organiseren van themabijeenkomsten met de Commissie voor defensie aan het voorstel is ter bespreking. Dus ik kijk even naar de leden.

[0:14:58] De heer van wijngaarden.

[0:15:00] Ik denk dat dat een een mooi aanbod is, waarbij we wel dan inderdaad iedere keer goed van tevoren hier het thema spreken of ook voldoende animo voor is om dat te doen.

[0:15:11] Ja, dan is voorstellen om een jaarlijkse bijeenkomst te doen waarbij de Commissie de voorgestelde thema's per geval zal beoordelen.

[0:15:17] Je akkoord dat ze doen agendapunt eenentwintig de werkzaamheden van de Commissie. Daar staan een heleboel nieuwe op. Dat zijn deels procedurevergadering, maar ook een aantal debatten die we net ook al besproken hebben.

[0:15:31] Voorgesteld wordt wel om de technische briefing luchtruim herziening defensie aspecten te laten vervallen, omdat het wetsvoorstel waarop deze betrekking had. Drie, vijf, zes zeven, vier inmiddels op twaalf mei tweeduizend, eenentwintig is aangenomen. Ik neem aan dat daar ook mee ingestemd kan worden. Ja dan kan mee ingestemd worden, stellen we deze lijst met werkzaamheden

[0:15:51] zo vast. Mevrouw Belhaj. Jaren staan

[0:15:53] de ook ongeplande activiteiten waarvan ik die dat rondetafelgesprek over het Europees defensie fonds, wat oorspronkelijk door

[0:16:02] de VVD en SP opgepakt zou worden. Dat gebeurt nu niet maar het is wel echt belangrijk omdat ik merk dat er een hoop gebeurd en ik af en toe de indruk heb dat we misschien nog meer tot ons kunnen nemen wat dat nou precies betekent.

[0:16:16] Dus ik zou eigenlijk

[0:16:19] toch willen voorstellen om dat te doen. Kijk om me heen. Wie initiatiefnemers zijn van het rondetafelgesprek vrees het ergste. Maar anders ben ik bereid dat ieder geval.

[0:16:35] Ja. En dat is dat voordat u de invullen op z'n hemd. Want het was s P vd. Dag.

[0:16:41] Dit kan ook VVD D zesenzestig

[0:16:43] worden.

[0:16:44] Ik vind dat eigenlijk een beste goed idee. Voorzitter, Dank voor die suggestie.

[0:16:49] Ja, welke suggestie wat ik heb twee suggesties geven D zesenzestig. VVD de moet ik het wel goed.

[0:16:54] D zesenzestig. VVD komen met een voorstel en

[0:16:57] dan kijken we of we ergens in het nieuwe jaar in kunnen plannen. Wij komen bij jullie.

[0:17:02] En voorzitter Jan

[0:17:04] met de Commissie langlopende zaken, defensie. Dat rapport ligt er nu voor volgens mij al bijna een jaar. Maar toch zou ik willen vragen om dat te agenderen en in gesprek te gaan met als ik het goed zeg. Commissie Deetman noem ik het maar met de leden van die Commissie. Want die hebben ongelooflijk hard gewerkt en ik merk dat ik toch nog de behoefte heb om hun te horen en te laat om ons te laten vertellen wat zijn nou precies onderzocht hebben en wat de uitkomst daarvan is.

[0:17:32] Ja

[0:17:33] prima om dat in te gaan plannen. Ik denk dat er dan nog wel even inventariseren hoeveel mensen daarbij aanwezig moet zijn, vinden we daar een minimum voor hebben?

[0:17:40] Nee Percy.

[0:17:41] Oké. Gaan we dat inplannen. Wilt u dat nog dit jaar. Of zegt u van dat is ook prima als het volgend jaar wordt.

[0:17:49] Ik merk volgend jaar. Maar ik anderzijds denk ik. Het ligt al een tijdje. Het is gewoon best wel belangrijk om even de tegen. Ik denk dat het een uur anderhalf uur is

[0:17:59] de heer van wijngaarden.

[0:18:01] Mag ik dan voorstellen om de deelname kans op deelname te vergroten van meerdere leden omdat per video te doen in verband met corona misschien sowieso

[0:18:13] geen slecht idee dan wel hybride. Maar.

[0:18:16] We kunnen sowieso voorstellen om hybride te doen en afhankelijk van wat de

[0:18:22] regels rondom corona op dat moment zijn, moeten we sowieso altijd bekijken natuurlijk bij verschillende activiteiten

[0:18:28] dus nog dit jaar.

[0:18:31] We gaan dan voorstellen om het gesprek de Commissie langlopende zaak en defensie dit jaar in te plannen, en dan doen we dan in een hybride vorm, tenzij de coronaregels op dat moment

[0:18:42] de aangepast zijn link heb ik een

[0:18:45] we gaan het een uur doen.

[0:18:48] Dank en dan ga ik naar de rondvraag zijn er nog punten voor de rondvraag kijken naar de leden.

[0:18:55] Nee dat is niet het geval. Dan zijn we ermee gekomen aan het einde van deze verga procedurevergadering van de vaste Kamercommissie voor defensie en ontsluiten deze vergadering.