JBZ-Raad (Luxemburg) 10 en 11 oktober 2024 (vreemdelingen- en asielbeleid)

[0:00:00] Goedemiddag en allemaal. Goedemiddag. Het is twaalf uur geweest.

[0:00:03] Gezien het feit dat wij echt om drie uur moeten stoppen,

[0:00:06] lijkt het mij verstandig om op tijd te beginnen.

[0:00:08] Welkom bij de commissie Debat Asiel en Migratie.

[0:00:12] Wij hebben vandaag aanwezig de Kamerleden Eerdmans van jaar 21,

[0:00:16] Rajekowski van de VVD, Boomsma van NFC,

[0:00:20] een van de velen van Dijk, Diederik in dit geval,

[0:00:23] van de SGP en mevrouw Pot van D66.

[0:00:26] Welkom aan de minister en haar ambtenaar, die ik bijzonder goed ken.

[0:00:30] uit het verleden, Victor Kramer. Dat zegt verder niks.

[0:00:36] En dan komt ook de heer Bontemol nog binnen van het CDA.

[0:00:38] U heeft allen in de eerste termijn vier minuten spreektijd, maar liefst.

[0:00:42] En ik geef u allemaal twee interrupties in tweeën.

[0:00:47] Maar keep it short, want ik wil echt proberen om drie uur de tweede termijn.

[0:00:49] Er staat vandaag een twee minuten debat gepland, dus we moeten proberen af te ronden.

[0:00:54] Als iedereen er klaar voor is, dan geef ik het woord aan de heer Eerdmans, VIH21.

[0:00:59] Vier minuten over voor u, meneer.

[0:01:03] Dank je wel, voorzitter.

[0:01:05] De afgelopen vier weken was de asielinstroom 4000.

[0:01:12] Dat zijn duizend asielverzoeken per week in Nederland.

[0:01:15] En dan kun je dus zeggen dat de stoere taal die de minister bezigt...

[0:01:18] nog niet direct effect heeft op de instroom.

[0:01:20] Als de IND-trendlijn volgen, koersen we af op 50.000 asielaanvragen in 2024.

[0:01:25] En dat is net zoveel als in 2023 en 2022.

[0:01:27] Annabel Nanninga zei het gisteren wel mooi, vond ik in de Eerste Kamer, bij de Algemene Beschouwingen.

[0:01:31] Als we nou één euro zouden krijgen voor elke keer dat de minister zegt dat we het strengste asielbeleid ooit krijgen,

[0:01:36] dan hadden we het begrotingscord bijna opgelost.

[0:01:39] Mooie opmerking.

[0:01:39] Maar het is natuurlijk wel vooral spierballentaal wat de minister laat zien.

[0:01:42] Veel spierballentaal, veel belovende spierballentaal, maar helaas tot nu toe alleen spierballen.

[0:01:47] En ik ben intussen wel benieuwd naar wat er nou voor acties volgen uit die werkbezoek in Polen,

[0:01:51] Dedenmarkt, het bezoek aan Ter Apel, enzovoorts, enzovoorts.

[0:01:54] En vooral wanneer.

[0:01:55] En over euro's gesproken, er gaan dus 400 miljoen euro's zitten

[0:01:58] nog steeds in de opvang in hotels, asielopvang.

[0:02:01] Ik dacht in het jaar van de waarheid 2024 370 miljoen.

[0:02:05] Dat is bijna net zoveel als de hele asielopvang in 2021 kostte.

[0:02:08] Mijn vraag is hoe lang nog?

[0:02:09] Hoe lang blijft COA asielzoekers in hotels onderbrengen

[0:02:12] als het aan deze minister ligt?

[0:02:13] Voorzitter, bordjes bij de AZC's.

[0:02:15] Wij werken hier aan uw terugkeer.

[0:02:17] Ik zet liever bordjes neer in Marokko, in veilige landen, op het strand.

[0:02:20] Kom niet naar Nederland.

[0:02:23] Dan is de kans namelijk dat u langer dan een week mag blijven gewoon nul.

[0:02:26] Kijk, zo'n bordje zou ik graag zien, dat is het bordje waar een jaar 21 op zit te wachten.

[0:02:31] Maar voorzitter, de minister kan vandaag maatregelen nemen om die asielstroom in te dammen.

[0:02:36] Voer per direct de definitie van alleenstaand in voor vooruitgestuurde minderjarige asielzoekers,

[0:02:41] namelijk alleenstaand is alleenstaand en niet bij een oom of neef.

[0:02:44] Ga direct over tot het weigeren of intrekken van visa, landingsrechten, stopontwikkelingshulp

[0:02:47] ontwikkelingshulp of zeg-verdraag op bij tegenwerkende herkomstlanden

[0:02:51] van uitgeprocedeerde asielzoekers.

[0:02:53] Voorzitter, voer grenscontroles in, mag gewoon.

[0:02:56] Stop met het verstrekken van verblijfsvergunning

[0:02:59] voor onbepaalde tijd, kan gewoon.

[0:03:01] Stel illegaal verblijf in Nederland strafbaar, kan gewoon.

[0:03:04] Trek de spreidingswet in en voer een tijdelijk asielstop in,

[0:03:07] zoals Italië heeft gedaan, Estland heeft gedaan, Luxemburg.

[0:03:10] Waar wachten we nog op, voorzitter?

[0:03:12] Heeft de minister al een reactie gehad op haar brief

[0:03:14] aan de Europese Commissie over de wens van Nederland

[0:03:16] om een op het oud te realiseren.

[0:03:17] Kunt u tijdspad schetsen op welke wijze wij die op het oud gaan realiseren?

[0:03:22] Voorzitter, dan lees ik in het verslag van de vorige JBZ-raad

[0:03:24] helaas weinig terug over grenscontroles.

[0:03:26] Er is wel gesproken over het Schengenbeleid enzovoorts,

[0:03:29] maar onduidelijk is of wij nou in navolging van Duitsland

[0:03:32] die binnenlandse grenscontroles gaan invoeren.

[0:03:35] Hoe staat het ermee, voorzitter?

[0:03:37] Ook in juli was aan de orde het idee van de return hubs Zweden.

[0:03:41] Die komen erop neer dat vreemdelingen dus met een terugkeerbesluit

[0:03:45] direct worden heengezonden naar een locatie in een derde land.

[0:03:48] Wordt dit nu weer besproken? Ja, volgens mij.

[0:03:50] En wat is daar dan de inzet? Wat kunnen we verwachten?

[0:03:52] Voorzitter, het kabinet is zeer enthousiast over het asiel- en migratiepact.

[0:03:55] Begrijp ik helemaal niet, want er zitten gewoon nadelen in,

[0:03:59] namelijk de wettelijke verankering tot herverdeling van asielzoekers over de EU-lidstaten.

[0:04:04] Ongeacht hoe respectief je nou zelf bent, Brussel blijft bepalen

[0:04:07] hoeveel asielzoekers wij als Nederland moeten opvangen of afkopen.

[0:04:10] En dat gaat het kabinet doen.

[0:04:11] En ik wil maar eens vragen, heeft mevrouw Faber dit ook al kenbaar gemaakt aan de Europese collega's?

[0:04:16] Voorzitter, tot slot, het gaat niet goed in Ter Apel.

[0:04:19] Helemaal niet.

[0:04:20] Dat zal de minister weten op verzoek van de gemeenteraad.

[0:04:22] Daar, in Westerwolde, is nu een onderzoek uitgevoerd en bewoners zijn geëncarteerd.

[0:04:26] Overlast wordt door twee derde van de bewoners dagelijks beleefd.

[0:04:29] De waarde van de huizen daalt.

[0:04:30] Iemand zegt in het rapport, het opvangcentrum heeft weinig goeds voor het dorp gebracht.

[0:04:35] Het is geen dorp meer.

[0:04:36] Het hele gevoel is weg.

[0:04:37] Huizen en tuinen worden bewaakt door camera's.

[0:04:39] Je kunt de deur geen seconde openlaten.

[0:04:41] En voorzitter, uiteraard gaat het bij die overlastgevers bijna zonder uitzondering over veilige landers.

[0:04:46] Veilige landers.

[0:04:47] En de burgemeesters in de omliggende dorpen hebben inmiddels aangegeven...

[0:04:51] dat zij meer agenten willen om de hulp die ze nu bieden aan Ter Apel...

[0:04:56] om die te kunnen compenseren.

[0:04:57] Voorzitter, graag een reactie.

[0:04:58] Wat gaat de minister doen op kwart termijn voor de bewoners van Ter Apel?

[0:05:02] Dank je wel.

[0:05:02] Twee seconden over, keurig.

[0:05:04] Inmiddels is geïnterviewd mevrouw Piri van GroenLinks PvdA en mevrouw Van Zanten van BBB.

[0:05:09] En we gaan verder met mevrouw Rijkoski.

[0:05:14] Ja, dank voorzitter.

[0:05:15] Migratie staat niet alleen hoog op de Nederlandse agenda, maar ook op die van Europa.

[0:05:20] En om weer grip op migratie te krijgen, moeten we dit ook in Europees verband goed met elkaar gaan afspreken.

[0:05:25] En daarom wil ik in dit debat ingaan op de volgende punten.

[0:05:28] De implementatie van het EU-migratiepact, slimme grenscontroles en migratie in andere Europese landen.

[0:05:34] Eerst de implementatie van het EU-migratiepact, want uiterlijk in december moeten we de Europese

[0:05:39] Commissie informeren over de implementatie hiervan.

[0:05:43] De VVD ziet dit als een belangrijk onderdeel van het Nederlandse migratiebeleid en ook

[0:05:47] als een onmisbaar instrument om de instroom van asielzoekers structureel te laten afnemen.

[0:05:52] Hoe staat het met het nationale implementatieplan en wanneer kunnen we in de Kamer een update

[0:05:56] verwachten?

[0:05:57] Ik zou graag een toezegging van de minister willen dat zij ook de deadline gaat halen

[0:06:00] en dat het nationale implementatieplan ook met de Kamer gedeeld gaat worden.

[0:06:05] Ik ben nieuwsgierig of de verwachting ook is dat andere landen het gaan halen,

[0:06:08] want de asielketen is ook zo sterk als de zwakste schakel.

[0:06:13] Dan, voorzitter, slimmere grenscontroles.

[0:06:16] U heeft een introductie van mevrouw Pot.

[0:06:18] Oké, heel goed, ja.

[0:06:20] Ja, voorzitter, nog heel even over dat migratiepact,

[0:06:22] want ik ben eigenlijk wel blij dat mevrouw Rijkhofsky zo enthousiast is over dat migratiepact.

[0:06:26] Dat zijn wij van D66 ook.

[0:06:28] Ik zag ook pas geleden nog weer de EP-collega van mevrouw Rijkovski, meneer Azmani, die zich

[0:06:34] daar altijd heel erg hard voor heeft gemaakt.

[0:06:36] Het is gewoon de allerbelangrijkste manier om te zorgen dat we gewoon controle krijgen

[0:06:40] over onze buitengrenzen.

[0:06:42] Maar wat ik dan toch een beetje lastig vind, en wat ik eigenlijk mevrouw Rijkovski wil vragen,

[0:06:46] is of zij denkt dat het nou helpt als we enerzijds zeggen we willen dat pakt en anderzijds zeggen

[0:06:51] we willen er ook zo snel mogelijk mee stoppen, want we willen een optout.

[0:06:57] Het pakt is ook al uitonderhandeld en volgens mij is ook precies zolang die opt-out niet

[0:07:02] wordt gerealiseerd, en er is ook geen gedragswijziging, gaan we dit pakt gewoon uitvoeren.

[0:07:08] En de VVD is wat dat betreft heel blij met het pakt.

[0:07:10] Ja, niet alles wat erin staat zijn we blij mee, er zit denk ik voor iedere partij in

[0:07:14] ieder land zit er wat zoet en wat zuur in, maar als we echt iets willen veranderen, ja

[0:07:18] Nederland is gewoon geen alleenstaand land.

[0:07:20] Dus wat mij betreft vol gas op het EU-migratiepact, want ik heb nog geen verdragswijziging.

[0:07:25] voor een opt-out gezien. Mevrouw Pot in de tweede instantie. Ja, voorzitter, een hoop woorden, maar ik

[0:07:31] hoorde nog niet echt een antwoord. Kijk, het lijkt soms een klein beetje of de coalitie in parallele

[0:07:36] werelden leeft. Dus we gaan en samenwerken en we gaan niet samenwerken. Volgens mij kan het niet

[0:07:41] allebei. Dus het lijkt toch een beetje of de VVD dan zegt ja, nou ja goed ja, die opt-out is eigenlijk

[0:07:48] een beetje onzin, maar die hebben we dan nodig blijkbaar om de PVV aan boord te houden en doen

[0:07:51] maar ik hoop toch wel dat mevrouw Rijkhofsky ook begrijpt dat het zo niet werkt.

[0:07:57] Als je naar Europa gaat en je zegt, wat zij het ook terecht zegt,

[0:08:00] we willen dat al die landen hun stinkende best gaan doen om dat af te ronden,

[0:08:04] maar ondertussen ga je wel briefjes sturen en zeg je ja, maar eigenlijk willen we toch niet meedoen.

[0:08:08] Zo werkt het niet.

[0:08:11] Mevrouw Rijkhofsky, kort.

[0:08:13] Ja, dank voorzitter.

[0:08:15] Kijk, die opt-out is ook niet ons, wat dat betreft niet ons einddoel,

[0:08:20] Maar blijkbaar hebben we die opt-out wel nodig gehad om die altijd op tafel te blijven leggen

[0:08:24] om ervoor te zorgen dat er in Europa ook echt iets verandert.

[0:08:27] Dus ja, die opt-out ligt op tafel en dat is wat ons betreft ook helemaal prima.

[0:08:31] Maar in de tussentijd, zolang er geen verdragswijziging is, willen wij volle bak inzetten op dat de EU-migratie pakt.

[0:08:36] En daar ging ik in mijn spreektekst een taak over.

[0:08:39] Mevrouw Rijkhoffschie vervolgt haar betoog.

[0:08:42] Dank voorzitter. Dan slimmere grenscontroles, want we hebben strengere grenscontroles afgesproken.

[0:08:50] We zijn geen eiland, we hebben een Europese haven, we zijn afhankelijk van onze logistieke

[0:08:57] en transportsector.

[0:08:59] Dus als we elke bus of elke auto aan de grens zouden gaan controleren, dan kan dit juist

[0:09:03] weer een vuisslag zijn voor onze economie.

[0:09:05] Dus we moeten slim gaan controleren.

[0:09:10] Dit is gewoon een open vraag, want ik kreeg het signaal dat ook heel veel vluchtelingen

[0:09:15] per fliksbus naar Nederland komen.

[0:09:17] Dat betekent dat ze in een ander Dublin-land, noem ik het maar even, opstappen.

[0:09:22] Daar worden ook paspoort- en ideecontroles gedaan.

[0:09:26] Zouden we dan niet gericht kunnen controleren...

[0:09:29] door bijvoorbeeld naar die fliksbussen te kijken?

[0:09:31] Nou pleit ik niet per se voor dat de medewerkers van de fliksbussen...

[0:09:35] in alle systemen moeten kunnen kijken, maar ik zoek hier even naar een...

[0:09:37] Ik probeer mee te denken aan een slimme manier om hier toch iets aan te doen.

[0:09:43] En dan het laatste punt, voorzitter.

[0:09:44] in migratie Nederland ten opzichte van andere Europese landen.

[0:09:48] Want met het nieuwe EU-voorzitterschap van Hongarije...

[0:09:51] zijn op het gebied van migratie ook veel veranderingen gekomen.

[0:09:54] En de VVD is toegezegd dat er elk kwartaal een rapportage naar de Kamer zou komen...

[0:09:58] waarin zou worden omschreven of andere Europese landen...

[0:10:01] een strenger asielbeleid voeren dan Nederland.

[0:10:04] En die laatste rapportages lijken enorme vertraging opgelopen te hebben.

[0:10:07] Dus mijn vraag is, wanneer kan de Kamer deze verwachten?

[0:10:10] Want veel Europese landen scherpen een nationaal asielbeleid aan...

[0:10:13] En het is wel belangrijk voor ons dat wij blijven monitoren

[0:10:16] welke maatregelen andere landen nemen, zodat we hier ook inspiratie uit kunnen putten.

[0:10:21] Dank u wel. We gaan verder met de heer Bosma.

[0:10:26] Dank voorzitter.

[0:10:27] Steeds meer Europese landen willen asielmigratie beperken

[0:10:30] en willen ook snel maatregelen nemen om dat te bereiken.

[0:10:33] We zagen afgelopen tijd Duitsland, Italië, Zweden, nu Oostenrijk, zoals Frankrijk, Engeland.

[0:10:38] Dus er ontstaat echt momentum om nu stappen te gaan zetten.

[0:10:41] En het moet volgens mij een belangrijke prioriteit zijn van deze regering en van deze minister

[0:10:45] om daar gebruik van te maken, om samen op te trekken met al die gelijkgezinde landen,

[0:10:48] om nu echt resultaten te gaan boeken.

[0:10:51] En dat heeft natuurlijk veel meer zin dan borden neerzetten bij asielzoekerscentra.

[0:10:54] Je wil ook niet tegen mensen die zijn gevlucht voor vervolging zeggen van

[0:10:59] ga maar terug naar je beulen, als het aan.

[0:11:02] Dus ik snap de wens om mensen te ontmoedigen,

[0:11:05] maar dat moet je inderdaad doen voordat ze naar Nederland komen of het liefst Europa.

[0:11:10] Dus een bord gaat geen verschil maken, maar goede Europese afspraken wel.

[0:11:14] En dat vergt inderdaad een eerste goede uitvoering van de afspraak van het migratiepact.

[0:11:19] Nou, Nederland moet nu dus dat plan opleveren.

[0:11:21] Ik wil ook graag dat we dat hier kunnen bespreken.

[0:11:24] En graag een toezegging daarop.

[0:11:26] Tegelijkertijd zien we dat veel van die maatregelen pas na twee jaar ingaan.

[0:11:29] En wij willen daar eigenlijk niet op wachten.

[0:11:31] Als het mogelijk is, willen we graag kijken om te versnellen.

[0:11:34] En met name als het dan gaat om het versterken van de buitengrenzen,

[0:11:38] de screening, snelle procedures voor kansarme asielverzoeken.

[0:11:41] Dus ziet de minister daar mogelijkheden toe om daar ook met gelijkgezinde landen

[0:11:45] toe op te roepen?

[0:11:46] Uiteraard wel met oog voor belang van onafhankelijke monitoring van die gebieden,

[0:11:51] waar ook vluchtelingenwerk op reist.

[0:11:53] Dus ook daar hoor ik graag een reactie op van de minister.

[0:11:58] Ik heb ook een vraag...

[0:11:59] U heeft de interruptie van de heer Bontebal.

[0:12:01] Dank voorzitter.

[0:12:03] Ik ben blij dat collega Poomsma over die borden heldere taal spreekt.

[0:12:08] En dat heeft de collega van de VVD ook gedaan.

[0:12:12] Dus als we met z'n allen even snel tellen, dan is de Kamer...

[0:12:15] ziet dat hele... die maatregel gewoon niet zitten.

[0:12:18] Omdat, denk ik, we allemaal aanvoelen dat je...

[0:12:20] daarmee door een aantal morele bodemsen heen zakt.

[0:12:23] Het is ook geen onderdeel van het hoofdlijnakkoord.

[0:12:25] Dus zouden we gewoon niet snel met elkaar kunnen afspreken...

[0:12:28] dat dit gewoon geen idee is wat de minister zou moeten uitvoeren.

[0:12:31] Het zou, denk ik, helpen als alle partijen dat gewoon in dit debat duidelijk maken.

[0:12:34] want dan kan de minister haar tijd aan andere zaken besteden dan dit soort proefballonnetjes.

[0:12:43] Inderdaad, dat was zoals ik net al zei.

[0:12:44] Die borden gaan geen verschil maken, maar goede afspraken in Europa wel.

[0:12:48] Dus daar moeten we nu op focussen.

[0:12:51] Vraag aan de minister.

[0:12:51] Wat zijn volgens haar de belangrijkste kwetsbaarheden en tekortkomingen aan de buitengrenzen?

[0:12:55] En wat wordt nu de Nederlandse inzet om die op te lossen?

[0:12:58] Ja, over de binnengrenzen. Wat doet Duitsland nu precies?

[0:12:59] en klopt het dat ze inderdaad ook asielzoekers nu gewoon...

[0:13:02] of irreguliere migranten gewoon terugsturen bij de grenzen?

[0:13:04] En wat gaat Nederland dan daarop doen?

[0:13:06] Dan over, ja, instrumentalisering.

[0:13:09] Ja, kwetsbare mensen worden gebruikt in een soort hybride oorlogsvoering.

[0:13:13] Daar ben ik ook benieuwd naar wat de minister vindt en waarop ze gaat inzetten in Europa.

[0:13:18] Maar we moeten, voorzitter, denk ik ook verder kijken naar het Migratiepact.

[0:13:21] In mei heeft de regering samen met vijftien landen een brief gestuurd...

[0:13:25] met zogenaamde out-of-the-box-maatregelen aan de toenmalige commissie.

[0:13:29] En ik wil graag dat de minister deze inzet overneemt en ook intensiveert.

[0:13:33] En dus in gesprek gaat met andere landen, die zich misschien aansluiten bij die kopgroep om daar werk van te maken.

[0:13:38] En dan gaat het bijvoorbeeld om het versoepelen van de bandencritering bij verveilige derde landen.

[0:13:42] Ook external processing.

[0:13:44] Ik begrijp dat Albanië nu heeft gezegd van willen alleen met Italië werken.

[0:13:47] Maar misschien zijn er wel andere landen.

[0:13:48] En de NSC heeft natuurlijk eerder gezegd, kijk dan met name naar landen die ook willen toetreden met toetredingsperspectief in de EU.

[0:13:54] Die werken al aan hun rechtsstaat en dergelijke.

[0:13:56] Dus hoe ziet de minister dat?

[0:13:57] En daarnaast verschillende maatregelen om ook terugkeer te bevorderen.

[0:14:02] Terugkeerhubs en landen die aanzetten om mee te werken.

[0:14:05] Ik heb nu dat rapport ook gelezen, dat was gelekt.

[0:14:08] Maar dat er toch nog heel veel landen zijn die niet goed meewerken.

[0:14:11] En ik vind inderdaad, daar moet je gewoon sancties op gaan zetten.

[0:14:14] Visum-sancties, doe maar dicht die consulaire bureaus, dat die elite daar geen visum meer

[0:14:19] kan krijgen.

[0:14:19] Maar ook op het gebied van handelsgebied, dus dat je daar ook maatregelen kunt nemen

[0:14:25] om ze op die manier naartoe te zetten, hoewel het natuurlijk veel beter is

[0:14:28] om positieve en stimulerende maatregelen te nemen, maar toch.

[0:14:32] En dan ook, daar hoorden ook bij dus maatregelen om irreguliere migranten uit te zetten

[0:14:36] naar een ander land dan het land van herkomst.

[0:14:38] En dat vraagt volgens mij een herziening van de terugkeerrichtlijn.

[0:14:41] Ik zag dat Duitsland nu een overeenkomst heeft gesloten met Oezbekistan

[0:14:44] om criminele Afghaanse asielzoekers via dat land uit te zetten.

[0:14:48] Nou, ik denk als de sociaal-immigratiebondsleer Kans Schulz dat kan,

[0:14:52] dan kan deze minister dat toch ook.

[0:14:54] En tot slot dan wil ik nog iets zeggen over de migratiedeals met derde landen.

[0:14:58] Dat blijft gewoon ongelooflijk belangrijk om daar goede afspraken mee te maken.

[0:15:02] Maar je moet inderdaad niet zomaar zeggen hier heb je zak geld en hou maar mensen tegen.

[0:15:05] Je moet daar wel slim ook voorwaarden aan verbinden.

[0:15:08] Je moet een pad schetsen.

[0:15:10] Je moet verbetermaatregelen eisen en dergelijke.

[0:15:12] Dus graag ook daarop een visie van de minister.

[0:15:14] En ook hoe ze ziet wat de rol is dan van onafhankelijke organisaties die daar toezicht op houden.

[0:15:19] Mevrouw Pot heeft nog interruptie voor u.

[0:15:22] Voorzitter, over een onderwerp wat de heer Boonsma niet heeft genoemd.

[0:15:25] Ik vroeg me af wat hij ervan vindt dat het kabinet nou hulpverlening zonder financieel

[0:15:30] gewin, dat ze dat strafbaar willen stellen en dat ze dat niet gemeld hebben aan de Kamer.

[0:15:39] Ik heb dit wel ergens gelezen, dus ik weet niet waar ik het dan heb gelezen.

[0:15:44] Maar ja, ik begrijp wel de inzet van de regering in deze.

[0:15:49] Nee, niet een blog, maar het is gewoon een buitengewoon ingewikkeld dilemma.

[0:15:53] Ik vind als nieuw sociaal contract moet je nooit mensen die andere mensen in nood hulp verlenen.

[0:15:58] Soms letterlijk redden van een verdrinkingsdood.

[0:16:00] Moet je daar nooit voor bestraffen.

[0:16:02] Gelijk moet je wel uitkijken dat je niet een systeem creëert waarbij een soort samenwerking ontstaat.

[0:16:09] Dat mensen smokkelaars gebruik kunnen maken van de dienst van anderen om mensen op zee op te pikken.

[0:16:13] En dat als het ware mogelijk maakt om ze in een gammel bootje die zee op te sturen.

[0:16:16] Want ze worden dan toch wel opgepikt.

[0:16:18] Los daarvan, ja, ik vind wel dat als je meewerkt aan het overtreden van wetten,

[0:16:23] ja, dan mag daar een sanctie opstaan.

[0:16:26] Maar het moet inderdaad nooit toeleiden dat puur humanitaire hulpverlening,

[0:16:30] dat dat strafbaar wordt.

[0:16:32] Mevrouw Pot voor de tweede instantie.

[0:16:34] Nou, voorzitter, ik kan wel vertellen waar de heer Boomsan dat gelezen heeft.

[0:16:36] Dat was namelijk in de signalering die gemaakt is door de Griffie.

[0:16:39] Dat hebben we niet ontvangen van het kabinet.

[0:16:41] Dus dat allereerst vergt denk ik een reactie van NEC.

[0:16:44] Maar in de tweede plaats, kijk, we hebben hier eerder uitgebreide debatten over gehad in deze commissie ook.

[0:16:51] Dus ja, dan vind ik het sowieso nogal schadelijk dat het kabinet dan gewoon niet meldt wat ze aan het doen zijn.

[0:16:57] En kijk, weet je, dat dilemma, daar worstelen we natuurlijk allemaal mee.

[0:17:00] Niemand wil mensen smokken of faciliteren.

[0:17:03] Alleen hier gaat het wel om mensen die bij wijze van spreken iemand een lift geven uit de Apel.

[0:17:08] En die dan door de marechaussee ondervraagd worden over wat ze in hemelsnaam aan het doen zijn.

[0:17:11] En dat lijkt me nooit de bedoeling.

[0:17:13] en ik hoop dat de NSC dat met mij eens is.

[0:17:15] De heer Boosa voor een korte antwoord.

[0:17:19] Nee, ik vind de regering moet zulke dingen natuurlijk melden aan de Kamer.

[0:17:23] Dus ik ben benieuwd hoe dat dan zit.

[0:17:24] Ik dacht, ik heb eerder in andere stukken ook overgelezen

[0:17:26] dat dit de positie was van de Nederlandse regering.

[0:17:29] Maar als dat nu inderdaad inzet wordt van onderhandeling,

[0:17:32] dan wil ik graag horen hoe dat zit.

[0:17:33] En dan wil ik ook graag worden geïnformeerd.

[0:17:34] En inderdaad, ik vind niet dat mensen moeten worden bestraft

[0:17:36] om het geven van een lift aan iemand na te aan.

[0:17:40] Dank u wel. We gaan verder met de heer Van Dijk van de SGP.

[0:17:42] Dank u wel, voorzitter.

[0:17:44] Voorzitter, ons asielbeleid is gebouwd op het uitgangspunt dat mensen die tijdelijke

[0:17:48] bescherming nodig hebben terugkeren naar huis en haard, zodra dit weer mogelijk is.

[0:17:53] Afgewezen migranten moeten dus retour.

[0:17:55] Nu deze pilaar onder het systeem Broert functioneert, staat het hele huis te schudden.

[0:18:00] En mijn fractie dringt aan op aanscherping van de Europese terugkeerrichtlijn.

[0:18:03] Het is positief dat dit onderwerp nu weer nadrukkelijk op de EU-agenda staat.

[0:18:07] Hoe staat het kabinet tegenover de Hongaarse voorstellen voor terugkeer?

[0:18:11] en zet ze ook in op het verruimen van de mogelijkheden voor besloten toezicht

[0:18:15] en gedwongen terugkeer, zoals de aangenomen motie van de Stij-Bisschop verzocht.

[0:18:20] En vindt ze ook dat de nieuwe hoge vertegenwoordiger actief op pad moet worden gestuurd

[0:18:24] om irreguliere migratie tegen te gaan en terugkeer te bevorderen.

[0:18:28] Eerder keek de Europese Commissie naar een deal met Rwanda over een EU-terugkeerhub,

[0:18:32] maar dat lijkt inmiddels van de baan.

[0:18:34] Wat is daarvan de achterlichtende reden?

[0:18:36] En klopt het, of ik begreep uit de stukken, dat Duitsland een deal overweegt zonder andere

[0:18:42] Europese partners zich in te betrekken?

[0:18:45] Klopt dat en is het alder niet zaak om aan te haken bij dit initiatief van ons buurland?

[0:18:50] Voorzitter, nog zo'n belangrijke pijler is de Dublin-verordening.

[0:18:53] De regeling dat vluchtelingen die aankomen in een EU-land ook in dat land asiel moeten

[0:18:57] aanvragen, wordt met voeten getreden, waardoor men doorloopt naar een land naar keuze.

[0:19:01] Vorige week nam deze Kamer een SGP-motie aan om op korte termijn in gesprek te gaan met Duitsland

[0:19:07] en andere gelijkgezinde lidstaten om een kopgroep van lidstaten te vormen die voor strikte handhaving

[0:19:14] van de Dublin-regels zijn.

[0:19:15] Staan hierover al afspraken gepland met Duitsland en andere landen tijdens deze vergadering,

[0:19:20] vraag ik de minister.

[0:19:21] Voorzitter, het Schengen-acqui vormt een andere dragende dwarsbalk in de constructie.

[0:19:26] En dat brengt mij bij de herinvoering van grenscontroles bij onze oosterburen.

[0:19:30] Hoe geeft Duitsland hier nu invuling aan en welke kansen biedt dit volgens de minister voor Nederland?

[0:19:36] Deze minister gaf bij de Duitse aankondiging aan dat dit ook voor Nederland een interessant voorstel zou kunnen zijn,

[0:19:41] maar daarna hebben we niks meer van vernomen.

[0:19:44] Wil zij toezeggen dat ze gaat kijken hoe we de ruimte die het Schengen Acqui biedt maximaal kunnen benutten

[0:19:49] voor de invoering van controles op onze landsgrenzen zonder dat onze export daaronder leidt?

[0:19:55] Daarnaast moet binnenkort worden besloten of de landsgrenzen van Roemenië en Bulgarije worden opengesteld

[0:20:00] waardoor de EU-grens zou opschuiven naar Turkije.

[0:20:03] De SP is kritisch omdat die grens bepaald niet waterdicht te noemen is.

[0:20:07] Beide landen doen te weinig om illegale migratie tegen te gaan.

[0:20:11] Wat de stampen van de regering en welke mogelijke gevolgen voorziet ze bij openstelling?

[0:20:15] Deelde de minister de mening dat Schengen beter moet worden en niet groter.

[0:20:19] Wanneer is besluitvorming hierover voorzien en kan ze hier toezeggen dat zonder

[0:20:23] voorafgaand debat met de Kamer geen definitief standpunt wordt ingenomen?

[0:20:27] Het fundament van het Europese asiel- en migratiebeleid wordt momenteel grondig gerenoveerd.

[0:20:32] In december moet het Nederlandse implementatieplan voor het Migratiepact gereed zijn.

[0:20:37] Kan de minister aangeven wat de stand van zaken is?

[0:20:39] En kan zij toezeggen dat dit ook aan de Kamer wordt toegestuurd?

[0:20:42] Tot slot.

[0:20:43] Ik wijs de minister nog graag op een SGP-motie die het kabinet opdroeg bij EU-overleggen,

[0:20:48] frequent aan te kaarten dat Nederland de op één na hoogste bevolkingsdichtheid van

[0:20:52] de EU heeft en dat dit moet worden meegewogen bij besluitvorming over de

[0:20:57] verdeling van asielzoekers. De impact van migratie gaat de draagkracht van onze

[0:21:01] samenleving momenteel te boven. Ik denk onder andere aan de discussie die nog

[0:21:05] moet worden gevoerd over de uitwerking van het crisismechanisme.

[0:21:08] Is de minister bereid bij dergelijke gesprekken frequent met deze motie te

[0:21:12] wapperen? Dank u wel, voorzitter.

[0:21:14] Dank u wel, meneer Van Dijck. We gaan verder met mevrouw Pot van D66.

[0:21:18] Dank u wel, voorzitter.

[0:21:20] Voorzitter, eerlijk gezegd waren mijn verwachtingen over de Europese inzet van deze minister niet

[0:21:26] heel erg hoog.

[0:21:27] Haar partij heeft immers jarenlang nexit geroepen en tot nu toe hebben haar internationale tripjes

[0:21:32] slechts ruzie in de coalitie over een verzonnen terugkeerbord in Denemarken opgeleverd.

[0:21:37] Maar voorzitter, het kabinet heeft ons gezegd, we gaan het migratiepact uitvoeren.

[0:21:42] En in de geannoteerde agenda las ik zelfs, de afspraken uit het pakt zullen enkel effectief

[0:21:47] zijn wanneer alle lidstaten eenduidig implementeren.

[0:21:50] Ik zou het zelf geschreven kunnen hebben.

[0:21:52] Heeft de minister het Nederlandse plan voor implementatie al af, vraag ik met mijn vele

[0:21:56] collega's.

[0:21:58] En wil ze dat dan met de Kamer delen?

[0:22:01] Tegelijkertijd pleit het kabinet ook voor een mini-nexit, een opt-out.

[0:22:06] En voorzitter, pleiten voor Europese samenwerking, terwijl je ook zegt zelf niet mee te willen

[0:22:10] doen, dat is net zo effectief als zwemmen met een paraplu.

[0:22:15] Overigens kan zo'n opt-out alleen als er een verdragswijziging plaatsvindt en die staat

[0:22:19] niet op de planning.

[0:22:21] Heeft het kabinet al besloten of ze zelf voornemens is een gedragswijziging voor te stellen of

[0:22:26] blijft het bij briefjes gericht aan de verkeerde instelling?

[0:22:31] Voorzitter, er was één lidstaat die stond te juichen op de bankjes om het opt-out-briefje

[0:22:35] en dat was Hongarije.

[0:22:37] Volgens de premier is Orbán inmiddels zelfs een partner.

[0:22:40] Maar D66 vindt het extreem pijnlijk dat zo hard wordt gebroken met de lijn van voormatig premier

[0:22:46] Rutte, die wel grenzen stelde aan het gedrag van Orbán.

[0:22:50] Hongarije heeft een boete opgelegd gekregen voor aanhoudende illegale pushbacks, maar weigert

[0:22:55] die te betalen.

[0:22:57] Vindt de minister die boete terecht en zo nee, waarom niet?

[0:23:00] Daarnaast heeft Hongarije hun nationale kaartsysteem uitgebreid, waardoor ook mensen uit Rusland

[0:23:05] makkelijker naar Hongarije en dus het Schengengebied kunnen reizen.

[0:23:08] Wat vindt de minister ervan dat Hongarije de grenzen extra heeft opengezet en is ze van

[0:23:12] mening dat hiermee de veiligheid van de rest van het Tsjengelgebied en dus ook van Nederland

[0:23:16] in het geding komt?

[0:23:17] Wat gaat ze hier tegen doen?

[0:23:20] Voorzitter, mensensmokkel moeten we keihard aanpakken.

[0:23:23] Maar ik ben enorm geschrokken van de plannen om hulp aan migranten ook strafbaar te stellen

[0:23:27] als er geen sprake is van geldelijk of materieel gewin.

[0:23:31] Laat ik duidelijk maken wat dit betekent.

[0:23:32] Als je een jongen van 15 die net een vreselijke tocht achter de rug heeft een lift naar de

[0:23:36] een appel geeft, ben je strafbaar.

[0:23:38] Als je een uitgeprocedeerde vrouw met haar kind een broodje geeft omdat ze niets

[0:23:42] anders te eten heeft, strafbaar.

[0:23:45] En voorzitter, wat het extra cynisch maakt, is dat het kabinet de Landelijke

[0:23:47] Vreemdelingenvoorziening niet meer gaat financieren.

[0:23:49] Dus er gaan nog meer mensen op straat eindigen die hulp nodig hebben.

[0:23:53] Wat je ook vindt van migratie.

[0:23:54] Dit beleid raakt ons in de kern van onze medemenselijkheid.

[0:23:57] Dus ik doe echt een beroep op deze minister.

[0:23:59] Laat dit onzalige plan los.

[0:24:02] En tot slot, voorzitter, zag ik deze week opnieuw dat een Groningse gemeente is

[0:24:06] opgestaan om Ter Apel te ontlasten.

[0:24:08] En ik ben heel blij om te zien dat gemeenten willen helpen.

[0:24:11] Maar ik blijf de minister aanspreken op haar eigen verantwoordelijkheid.

[0:24:14] Want wat heeft ze nu zelf al aan opvang geregeld om Ter Apel te ontlasten?

[0:24:19] En tenslotte, reagerend op mijn buurman, borden zijn natuurlijk echt kul.

[0:24:24] Ik heb inderdaad liever dat deze minister

[0:24:26] haar tijd aan iets anders besteedt en ik denk dat die opvang en het tegemoetkomen

[0:24:31] van Ter Apel daar een goede start mee zou zijn.

[0:24:33] Dank u wel.

[0:24:34] Dank u wel, mevrouw Pot.

[0:24:35] Ik ga verder met de heer Bontebal van het CDA.

[0:24:37] Dank, voorzitter. Het is de eerste je-heb-je-zet-raad voor de minister in Luxemburg.

[0:24:42] En dat is op zich niet een heel belangrijk gegeven,

[0:24:48] maar wel omdat deze minister daar voor het eerst is.

[0:24:51] En het is voor het CDA heel belangrijk en evident dat de grote vraagstukken van deze tijd,

[0:24:56] en dan denk ik aan klimaat en zeker ook aan migratie,

[0:25:00] dat je dat alleen maar in Europa goed kan aanpakken.

[0:25:02] En dat begint ook bij de buitengrenzen op orde krijgen en ons asielstelsel hervormen.

[0:25:08] In Europa, maar ook zeker ook in Nederland.

[0:25:12] Maar dat betekent wel dat op al die terreinen dat Nederland haar kleine positie...

[0:25:17] dat we die wel maximaal moeten benutten.

[0:25:18] Wie niet sterk is, moet slim zijn.

[0:25:21] En dit kabinet heeft tot nu toe, wat mij betreft, niet laten zien dat ze op deze manier naar Europa kijkt.

[0:25:26] En op die manier te werk gaat.

[0:25:27] Want de eerste Europese daad was het schrijven van die op-de-oud-brief.

[0:25:32] En ik moet soms nog een beetje wennen aan die stijl en denkwijze van dit kabinet.

[0:25:37] Want waar ik dacht een opt-out bij de start van een aanpak om het Europese asielbeleid dat te ontlopen,

[0:25:46] heb ik de MP gisteren horen zeggen in de Eerste Kamer, en dan quote ik hem,

[0:25:52] dat de nationale aanpak op dit moment absoluut prioriteit heeft boven de opt-out.

[0:25:57] Dus de minister-president is gister vrij duidelijk over de prioritering van de dingen die hij belangrijk vindt.

[0:26:02] En daar heb ik wel een paar vragen over.

[0:26:05] De eerste is, gaat u morgen uw collega's in Europa vragen samen te werken om een op de oud te krijgen?

[0:26:11] En twee, ja, zo ja, is dat dan alleen voor Nederland?

[0:26:15] Of wilt u samenwerken met andere lidstaten, zodat ook zij een op de oud krijgen?

[0:26:20] Drie, kunt u inmiddels wel aangeven waarop Nederland dan een op de oud wil?

[0:26:27] Want zomaar zeggen dat je een opt-out wil, dat is niks.

[0:26:29] Je moet dan zeggen waarop je een opt-out wil.

[0:26:32] En wat denkt u dat dat voor invloed heeft op de asielinstroom?

[0:26:36] En tot slot, mijn vierde vraag in dit blokje.

[0:26:39] U was in Polen.

[0:26:40] En wat was de reactie van Polen op uw verzoek om een opt-out te krijgen?

[0:26:45] Het tweede onderwerp waar ik bij wil stilstaan, dat zijn de afspraken over terugkeer.

[0:26:49] En ik heb er bij de Algemene Politieke Beschouwingen naar gevraagd.

[0:26:52] En ook een toezegging gekregen van de minister-president.

[0:26:54] minister-president, en ik ben blij dat het ook in die brief staat, dus goed dat het initiatief

[0:26:59] ligt, inmiddels ook door meerdere lidstaten. Mijn vraag is hoeveel lidstaten hebben zich

[0:27:04] inmiddels aangesloten bij dat initiatief? Ik begreep uit Brussel dat het inmiddels veertien

[0:27:09] lidstaten zijn. Klopt dat? En de tekst die heeft ook wel wat diplomatieke vaagheid. Dus kunt u ook

[0:27:17] daar wat meer duidelijkheid over geven. Wat staat er nou echt precies? En tot slot zijn deze lidstaten

[0:27:23] het eens dat de nieuwe terugkeerrichtlijn, zoals het CDA ook aangaf bij de Algemene Politieke

[0:27:28] Beschouwingen, meer ruimte moet bieden voor in bewaringsstelling van terugkeerders en overlastgevende

[0:27:33] vreemdelingen. Dus daar ook graag een reactie op. Dan ten aanzien van het migratiepact, daar worden

[0:27:40] allerlei stappen gezet, parallel. Over twee maanden moet het nationaal implementatieplan ingediend

[0:27:46] worden bij de commissie. Wanneer wordt de Tweede Kamer hierover geïnformeerd en is er dan ook

[0:27:51] nog voldoende tijd voor ons om het debat daarover aan te gaan.

[0:27:54] En tot slot, voorzitter, wil ik afsluiten met een paar zinnen en woorden.

[0:27:59] En die heb ik niet lichtzinnig gekozen.

[0:28:01] Deze minister heeft inmiddels een stijl ontwikkeld waarin ze waar ze zelf trots op is.

[0:28:05] Maar ik denk dat we als Kamer deze minister heel duidelijk moeten zeggen dat u dienaar van de kroon bent.

[0:28:11] En dat een uitspraak als ik ben beleid, dat die daar absoluut niet bij past.

[0:28:17] En ik begin ook dus te twijfelen of u doorheeft welke verantwoordelijkheid u heeft als dienaar van de kroon.

[0:28:24] En er is daar ook geen onderscheid tussen uw optreden in Nederland en Europa.

[0:28:30] Dus u heeft de geloofwaardigheid in Nederland op te houden, maar u gaat ook naar Europa.

[0:28:35] En dan raakt het ook Nederland als geheel.

[0:28:37] En ik hoop dat u zich daar ook bewust van bent.

[0:28:41] En dat is wat ik wilde zeggen, voorzitter.

[0:28:43] Het is een interruptie van de heer Eermats.

[0:28:46] Voorzitter, dank. Ik heb een vraag aan de heer Bontebal.

[0:28:48] Een van de problemen van nu bij asiel in Europa...

[0:28:51] ...is het probleem van de alleenstaande minderjarige asielverzoekers.

[0:28:57] Die komen steeds vaker, worden vooruitgestuurd...

[0:28:59] ...alleenstaande minderjarige kinderen, die komen hier aan.

[0:29:03] Die mogen dan, dat vind ik raar, maar die mogen in Nederland dus asiel vragen...

[0:29:07] ...voor nareis van de familie.

[0:29:09] Dat zijn er ongeveer zo'n 5000 per jaar, zeg maar, in Nederland.

[0:29:13] Nou hadden we vroeger het systeem dat je, dat was nog in 2021,

[0:29:16] dat je dan ook echt alleenstaand moet zijn als kind, als minderjarige,

[0:29:20] en dat je dan dus een beroep kan doen op familie.

[0:29:22] Dat hebben we afgeschaft.

[0:29:23] Dat is eigenlijk onder druk van een media-offensief geweest van dat kun je niet maken.

[0:29:28] En toen is besproken van nou alleenstaand is ook als jij hierbij een neef of een oom al onderdak hebt,

[0:29:34] maar dan mag je nog steeds een beroep doen op een aanvraag voor nareis van de familie.

[0:29:39] Wat vindt het CDA?

[0:29:40] willen we nou terug naar de aanscherping die we vroeger hadden.

[0:29:44] Alleenstaand is ook echt alleenstaand voor een alleenstaande minderjarige.

[0:29:48] Of blijven toch in het afgezwakte definitie,

[0:29:52] waardoor dus hele gezinnen deze kant op komen.

[0:29:54] En het gaat vooral over Syrië overigens, voorzitter.

[0:29:57] Ja, terwijl het eigenlijk helemaal niet gaat om een alleenstaand kind.

[0:30:00] De heer Bontewel.

[0:30:01] Ja, deze vind ik eerlijk gezegd ook gewoon ingewikkeld,

[0:30:04] omdat je hier niet alleen begrensd wordt door wat je zelf wil,

[0:30:08] maar ook gewoon door Europese recht en verdragen.

[0:30:13] Dus wij zeggen steeds als CDA, wij zijn bereid naar heel veel maatregelen te kijken,

[0:30:18] ook maatregelen als het gaat over gezinshereniging,

[0:30:21] maar het moet wel blijven passen binnen het Europese recht.

[0:30:24] En het tweede wat ik daar aan wil toevoegen is dat ik denk dat wij moeten proberen

[0:30:30] als Nederland veel beter aansluiting te zoeken met het beleid van andere lidstaten,

[0:30:36] omdat daar ook nog best wel wat verschillen tussen lidstaten zitten.

[0:30:39] Dus ik denk dat het een opgave ook van dit kabinet moet zijn om te inventariseren

[0:30:42] waar alle verschillen tussen lidstaten zitten, ook precies op dit soort onderdelen,

[0:30:46] zoals u nu aangeeft, die verschillen inzichtelijk te maken.

[0:30:49] Kijk wat binnen Europese recht past en daar dan ook gezamenlijk die extra maatregelen voor te nemen.

[0:30:54] De heer Eermans in tweede instantie.

[0:30:56] Ja, voorzitter, die bepaling van die definitie is aan Nederland.

[0:30:59] Dat kunnen we dus zelf bepalen.

[0:31:00] Daar zit je gewoon binnen de Europese regels.

[0:31:02] Dus mijn vraag is, als dat dus kan, en dat konden wij vroeger,

[0:31:06] is het CDA dan bereid om mee te denken om die definitie weer terug te brengen

[0:31:10] naar waar die hoort, namelijk alleenstaand.

[0:31:12] Oké, is alleenstaand.

[0:31:14] De heer Bontenbel voor een korte antwoord.

[0:31:17] Daar moet ik wel nog even over nadenken.

[0:31:19] Mijn neiging zou zijn te zeggen, ja, dat moeten we kunnen inperken.

[0:31:24] Ik wil wel die check zien, inderdaad, van past het binnen Europese recht?

[0:31:29] Maar ik moet daar ook gewoon nog even goed over nadenken.

[0:31:31] dus geeft u mij ook nog even de kans om daar op te reflecteren.

[0:31:35] De heer Bontewel gaat reflecteren en daar geven we intussen mevrouw Piri het woord.

[0:31:40] Dank u wel, voorzitter.

[0:31:41] De minister is haar koffer weer aan het pakken

[0:31:44] en deze keer voor overleg met haar Europese collega's in Luxemburg.

[0:31:48] Ik ben erg benieuwd naar de inspiratie die ze daar weer zal opdoen.

[0:31:52] En voor ik inga op de JBZ-agenda,

[0:31:54] staat u mij toe om een aantal actuele nationale onderwerpen even kort aan te stippen.

[0:31:58] Het misbruik van het noodrecht om zo het parlement buitenspel te zetten.

[0:32:02] Met grote woorden aangekondigd in mei.

[0:32:05] Inmiddels zijn we meer dan vijf maanden verder en men is nog steeds bezig met de onderbouwing.

[0:32:10] Maar sinds vannacht is het ook duidelijk dat de Eerste Kamer zegt no way noodrecht.

[0:32:16] Ik hoor graag van de minister een reactie.

[0:32:18] Gaat mevrouw Faber samen met de heer Wilders doordrekken op een kabinetscrisis?

[0:32:23] Voorzitter, Dagblad Trouw heeft ook uitgezocht wat haar plannen voor effect zullen hebben

[0:32:28] op het aantal mensen dat in Nederland asiel aanvraagt.

[0:32:31] Volgens hun berekening komen er dan maximaal 500 tot 800 mensen per jaar minder naar Nederland.

[0:32:38] 0,3 procent van de totale jaarlijkse migratie.

[0:32:42] Ik kan me niet voorstellen dat de minister niet zelf van tevoren een inschatting heeft

[0:32:46] laten maken naar het effect van haar plannen.

[0:32:48] En wat zijn haar bevindingen?

[0:32:50] Voorzitter, eerlijk is eerlijk, ik moet de minister ook een compliment geven.

[0:32:55] Het lukt haar elke week weer om de media en het publiek te bespelen.

[0:33:00] Vakkundig houdt ze de aandacht weg bij alle gebroken PVV-beloftes, haar poging om het

[0:33:05] parlement buitenspel te zetten en haar eigen onvermogen en wellicht onwil om de asielketen

[0:33:11] op orde te brengen.

[0:33:12] De ene week doet ze dat met een knullig briefje aan Brussel en dan weer met speculaties over

[0:33:17] een provinciale spreidingswet en vorige week met een hersenspinsel over borden.

[0:33:22] Maar het feit is, dat deze minister inmiddels honderd dagen in functie is en ze nog niet

[0:33:27] veel heeft bereikt.

[0:33:28] Integendeel, ze negeert en als ze ze niet negeert, dan maakt ze ruzie met de lokale

[0:33:34] bestuurders.

[0:33:35] Ze gooit af en toe haar eigen ambtenaren voor de bus en neemt ook nog eens besluiten die

[0:33:39] een risico vormen voor de veiligheid van Nederlanders.

[0:33:42] En tussen alle PR-stunts door was er toch ook opmerkelijk goed nieuws.

[0:33:47] De spreidingswet.

[0:33:49] En ik begrijp dat de minister in haar overleg met lokale bestuurders heeft gemeld dat het

[0:33:53] intrekken van de spreidingswet waarschijnlijk nog twee à drie jaar op zich laat wachten.

[0:33:58] Kan de minister dat ook bevestigen aan de Kamer?

[0:34:00] En voorzitter, dan de JBZ-raad.

[0:34:02] Ik lees dat de minister wil dat het mogelijk wordt om migranten naar een ander land dan

[0:34:07] hun land van herkomst of waar ze doorheen zijn gereisd uit te zetten.

[0:34:11] Kan de minister mij één land noemen die er interesse voor zou hebben om uitgeproosteerde

[0:34:20] asielzoekers op te vangen die niet uit hun land afkomstig zijn of niet door hun land

[0:34:24] zijn gereisd?

[0:34:25] Ook lees ik over de plannen om mensen terug te sturen naar zogenaamd veilige plekken in

[0:34:29] Syrië.

[0:34:30] Een plan dat we eerder ook al van haar fractievoorzitter hebben gehoord.

[0:34:34] Het Europees Hof van Justitie heeft vorige week nog geoordeeld dat het niet is toegestaan

[0:34:38] om delen van een land veilig te verklaren.

[0:34:42] Kan de minister mij uitleggen of zij zich neerlegt bij dit fonds,

[0:34:45] of dat zij nog andere juridische mogelijkheden op dit moment aan het onderzoeken is?

[0:34:50] Dan zien we EU-breed een daling van 39 procent van het aantal migranten die Europa binnenkomen.

[0:35:00] Kan de minister bevestigen dat deze trend ook in Nederland te zien is?

[0:35:04] En tot slot Hongarije.

[0:35:06] De JBZ-raad heeft scherpe kritiek geuit op Hongarije omdat ze migranten terugsturen zonder

[0:35:11] beoordeling van hun asielaanvraag, in jargon pushbacks genoemd.

[0:35:16] Ik hoor graag of het kabinet deze kritiek deelt en of de minister van plan is haar Hongaarse

[0:35:21] collega hier ook persoonlijk op aan te spreken.

[0:35:24] Dank u wel.

[0:35:25] Dank u wel, mevrouw Pirine.

[0:35:26] We sluiten af met mevrouw Van Zanten van de BBB.

[0:35:30] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:35:31] Voordat ik ga op de inhoudelijke agenda van de JBZ-raad, heb ik eerst een andere vraag aan de minister

[0:35:37] over het asielbeleid in het Europese kader.

[0:35:40] Hoe zit het nu precies met de opt-out — hij is er al een paar keer genoemd — die we willen in Europa?

[0:35:46] Tot op heden hebben we vernomen dat de minister een brief heeft gestuurd aan de commissie om te laten

[0:35:50] weten dat Nederland dit wil, maar daarna bleef het stil.

[0:35:54] Dus wat is precies de stand van zaken en welke stap onderneemt de minister om dit in een Europees

[0:35:59] verband voor elkaar te krijgen en kan de Kamer daarbij ook een tijdlijn krijgen.

[0:36:05] Dan de agenda voor de EBZ-raad.

[0:36:08] De minister zal spreken over verschillende beleidsprioriteiten over de Schengenzone.

[0:36:13] In de brief van de minister lees ik hierover dat het kabinet eraan hecht te spreken over concrete

[0:36:19] acties om het buitengrensbeheer te versterken.

[0:36:23] Dat vind ik heel erg goed, voorzitter.

[0:36:25] Daar zijn we zeker geen tegenstander van.

[0:36:27] Maar waarom spreekt de minister niet over de grenscontroles die wij in Nederland willen invoeren?

[0:36:33] Want zoals hier ook al eerder even genoemd, gaf de minister vorige maand aan dat ze daar heel snel

[0:36:38] mee wilde beginnen in de navoeging van Duitsland.

[0:36:41] Maar we hebben daar tot nu toe niks meer over gehoord.

[0:36:45] Dus graag hoor ik van de minister wat de stand van zaken is.

[0:36:51] Voorzitter. Dan ook de verbetering van de effectiviteit van het EU-terugkeerbeleid.

[0:36:57] Tijdens de strategische discussie benoemde het voorzitterschap de noodzaak tot het herzien

[0:37:03] van de terugkeerrichtlijn, omdat de terugkeercijfers niet toereikend zijn.

[0:37:09] Het is goed om in de brief te lezen dat de minister de noodzaak tot het aanscherpen van

[0:37:13] die terugkeerrichtlijn onderstreept.

[0:37:15] Een onderdeel hiervan is het voornemen om vertrekplichtige vreemdelingen die zijn veroordeeld

[0:37:21] voor ernstige misdrijven of een gevaar vormen voor de openbare orde of nationale veiligheid

[0:37:26] zo snel mogelijk te kunnen uitzetten.

[0:37:28] Dit terugkeerbesluit gaat altijd gepaard met een inreisverbod.

[0:37:32] Dit inreisverbod zou BNB graag willen aanscherpen.

[0:37:35] In artikel 11-2 staat dat een inreisverbod maximaal vijf jaar mag duren, tenzij een onderdaan

[0:37:44] van een ander land een ernstige bedreiging vormt voor onze openbare orde of nationale

[0:37:48] Dan mag het dus langer, dan is het onbegrensd, maar het kent geen ondergrens.

[0:37:54] Dus BBB zou het wel graag zien, ten behoeve van die openbare orde en openbare en nationale veiligheid.

[0:38:01] Is de minister bereid om bij artikel 11-2 de lid van de terugkeerrichtlijn te pleiten voor een inreis

[0:38:07] bijvoorbeeld met een minimale duur, wanneer een onderdaan van een derde land een ernstige bedreiging

[0:38:12] vormt voor de openbare orde, de openbare veiligheid of de nationale veiligheid?

[0:38:18] U was de laatste spreker. Ik schors tot 1 uur, zodat de minister zich kan voorbereiden op haar antwoorden.

[0:38:24] Om 1 uur precies beginnen we weer.

[1:10:26] Als de heer Bontebal ook aan het debat wil deelnemen, dan zou hij misschien kunnen gaan zitten.

[1:10:33] Welkom bij de heropening van dit commissiedebat.

[1:10:38] We zijn toe aan de eerste termijn van de minister.

[1:10:41] Ik zou willen zeggen twee interrupties in tweeën.

[1:10:44] En komen we er een tekort, dan wil ik best een beetje soepel zijn.

[1:10:47] maar we moeten wel om drie uur klaar zijn, inclusief een tweede termijn.

[1:10:52] De minister.

[1:10:54] Oké, dank u wel, voorzitter.

[1:10:55] Ja, voorzitter, ik spreek vandaag met uw Kamer over de JBZ-raad in Luxemburg,

[1:11:00] waar ik vanavond naartoe ga afreizen.

[1:11:03] En op de agenda van de Raad staan een aantal belangrijke zaken,

[1:11:07] waarover ik graag met de andere lidstaten afspraken maak.

[1:11:10] En ik zal rondom de vergadering ook mijn collega's uit verschillende lidstaten spreken,

[1:11:13] evenals de Europese Commissie.

[1:11:15] Graag loop ik eerst een aantal algemene punten af, voordat ik inga op de specifieke vragen

[1:11:22] die gesteld zijn door de aanwezige leden.

[1:11:25] Dit is dus een inleiding naar de volgende blokjes.

[1:11:28] Allereerst zal ik mijn deelname aan de Raad morgen gebruiken om mijn doelen in Europa

[1:11:34] kenbaar te maken.

[1:11:35] Ons regeerprogramma is ambitieus en mijn opdracht is helder.

[1:11:40] Alle migratie naar Nederland moet drastisch ingeperkt worden.

[1:11:43] En daarin staat Nederland niet alleen.

[1:11:46] Migratie staat hoog op de agenda in heel veel EU-lidstaten.

[1:11:50] Ik was bijvoorbeeld vorige week in Polen en daarvoor in Denemarken.

[1:11:54] En daar zijn de geluiden niet anders dan in Nederland.

[1:11:57] Veel Europese burgers vragen een fors strenger migratiebeleid.

[1:12:02] Daarnaast worden de huidige regels niet goed nageleefd.

[1:12:06] Ik zal dan ook op de Raad uitleggen dat dat de reden is waarom ik weer over mijn eigen

[1:12:11] regels wil gaan.

[1:12:12] En dat de brief die ik heb gestuurd naar de Europese Commissie dat Nederland bij verdragswijziging

[1:12:18] voor een opt-out zal pleiten, ook dient als een belangrijk politiek signaal daarvoor.

[1:12:24] Ik vind dat het anders moet in Europa.

[1:12:27] Ik wil strikte EU-asielregels en toelatingseisen in de sterke EU buitengrenzen.

[1:12:33] Daarvoor is het ook heel belangrijk dat de regels die we afspreken goed worden nageleefd.

[1:12:39] Vooral als het gaat om screening, Dublin en asielgrensprocedures.

[1:12:46] Ik zal mij daarin constructief opstellen.

[1:12:49] Bijvoorbeeld door elkaar te assisteren bij de implementatie.

[1:12:52] En ik zal ook aangeven dat Nederland, zolang het geen opt-out heeft, de Europese wetgeving

[1:12:58] zal implementeren.

[1:13:00] Dan de agenda van de Raad zelf.

[1:13:02] Allereerst de staat van het Schengengebied.

[1:13:05] U heeft een interruptie van mevrouw Pot.

[1:13:07] D66, mevrouw Pot.

[1:13:09] Ja, voorzitter. De minister zegt dat ze bij verdragswijziging gaat pleiten voor een opt-out.

[1:13:16] Wanneer is dat? Kan ze daar zo concreet mogelijk over zijn?

[1:13:19] De minister.

[1:13:20] Ja, dank u voorzitter. Kijk, de opt-out is natuurlijk een zaak van een lange adem.

[1:13:23] Dus dat kan nog even duren.

[1:13:25] Maar het heeft zeker onze aandacht.

[1:13:26] En het signaal dat is gegeven door dit kabinet is duidelijk geland binnen Europa.

[1:13:34] Het gaat ook om de signaalfunctie.

[1:13:36] U kunt daar een beetje om lachen, maar ik kan u vertellen dat het zeker een gesprek is in Brussel.

[1:13:44] Voorzitter, ik krijg gelijk allerlei commentaar van de minister.

[1:13:47] Ik vind dat een beetje wonderlijk.

[1:13:49] Zij zegt dat het even kan duren.

[1:13:51] Mijn vraag was om het zo concreet mogelijk te weten waar we kunnen op rekenen.

[1:13:55] Ik vind dat we daar als Kamer ook recht op hebben om gewoon te weten.

[1:13:58] Als u zegt dat u signalen afgeeft en dat het belangrijk is dat we weer over onze eigen regels

[1:14:03] gaan nou prima. Maar wanneer dan? Is dat over een half jaar? Is dat over vijf jaar? Is dat over tien

[1:14:09] jaar? Als het kabinet niet zelf gaat pleiten voor een verdragswijziging, dan duurt dat echt nog heel

[1:14:17] erg lang. En daar moet de minister wel eerlijk over zijn. Dus waar hebben we het nou over een

[1:14:20] concreet getal? Minister Faber. Nou, voorzitter, ik ben er heel eerlijk over. Dat is gewoon een

[1:14:26] zaak van de lange adem. En dat heb ik ook gezegd. Volgens mij ben ik nu aan het beantwoorden. En

[1:14:30] Volgens mij stelt u een vraag en dan geef ik daar een antwoord op.

[1:14:33] Goed. Ik vind het...

[1:14:35] U heeft nog twee interrupties. U moet even wachten.

[1:14:38] De heer Bontemol eerst.

[1:14:40] Ja, voorzitter.

[1:14:42] Op de auto gebeurt bij een verdragswijziging en die ligt gewoon niet voor.

[1:14:46] Dus het is ongedefiniëerd wanneer het gaat gebeuren.

[1:14:51] Dus dat is gewoon het eerlijke antwoord, denk ik.

[1:14:54] De minister-president heeft gisteren gezegd...

[1:14:56] nationale aanpak op dit moment absoluut prioriteit te geven boven de opt-out.

[1:15:03] Dus volgens mij is dat een heel duidelijk statement.

[1:15:06] U heeft uw boodschappen gebracht, maar volgens mij zegt de minister-president heel duidelijk

[1:15:11] nationale aanpak heeft prioriteit. Gaat u dat ook dan zo verwoorden bij de JBZ-raad?

[1:15:17] De minister.

[1:15:20] Het klopt natuurlijk dat nationale aanpak prioriteit heeft, want dat kunnen we ook

[1:15:23] gewoon veel sneller realiseren. Dus daar gaan we ook gewoon mee aan de slag.

[1:15:27] Daarbij is het aanmelden dat Nederland een opt-out wil, een politiek signaal dat wij willen dat het anders wil.

[1:15:37] Dat is ook ter ondersteuning dat wij een strikter migratiebeleid willen hebben.

[1:15:41] Zoals iedereen ook weet, er is een andere wind aan het waaien binnen Europa.

[1:15:46] Wij zijn niet het enige land dat een ander migratiebeleid wil.

[1:15:51] Dat willen ook onze kiezers.

[1:15:56] Ja, misschien loop ik vooruit op de beantwoording van mijn vragen.

[1:16:00] Maar hoe gaat u dat dan fixen?

[1:16:02] Gaat u met andere lidstaten praten?

[1:16:06] Welke lidstaten? Heeft u het misschien al gedaan?

[1:16:10] En waarop gaat u een opt-out vragen?

[1:16:12] Want een opt-out kan op van alles.

[1:16:14] Maar heeft u dan al zelf met uw ministerie inzichtelijk gemaakt waarop u die opt-out wil?

[1:16:18] Bent u al met een brief of een pakketje bij andere lidstaten aan het rondgaan?

[1:16:23] Want het is natuurlijk ook zo dat alle energie die u daar insteekt, gaat ten koste denk ik

[1:16:29] van andere maatregelen die u hier in Nederland kunt treffen.

[1:16:32] En het heeft natuurlijk ook wel met politiek kapitaal te maken in Europa.

[1:16:35] Dus als u hier heel veel tijd insteekt en daar met collega-bewindspersonen in Europa over

[1:16:40] aan het praten bent, bent u vermoedelijk veel minder effectief in maatregelen die waarschijnlijk

[1:16:45] voor Nederland veel belangrijker zijn op korte termijn.

[1:16:49] De minister voor een kort laatste antwoord.

[1:16:51] Het klopt dat meneer Bontebal nu iets vooruit loopt, want de vraag van meneer Bontebal zit ook in de

[1:16:56] mapjes waar ik het zo over ga hebben, maar ik wil er wel eventjes op ingaan natuurlijk.

[1:17:01] U heeft het over effectiviteit.

[1:17:03] Ik ga morgen naar Luxemburg, dus ik spreek daar mijn collega's uit andere landen, dus dan neem ik

[1:17:08] hem gelijk mee, want ik ben daar toch, dus dat heeft geen invloed op de effectiviteit.

[1:17:13] Onze nationale aanpak loopt gewoon door.

[1:17:15] Het zijn gewoon twee processen die naast elkaar doorlopen.

[1:17:18] En ik spreek daar zeker met andere landen over, maar ik kan er straks nog wat gedetailleerder op terugkomen

[1:17:22] op het moment dat ik uw vraag ga beantwoorden, als u daarmee akkoord gaat.

[1:17:25] Doen u dat. En nu heeft u ook nog een introductie van mevrouw Pirie en daarna van de heer Eerdmans.

[1:17:29] En dan kunnen we weer verder aan u betogen, denk ik. Maar mevrouw Pirie eerst.

[1:17:33] Voorzitter, we hebben vanmorgen de stukken ontvangen waar tijdens de APB om was gevraagd,

[1:17:36] de achterliggende documenten voor de opt-out.

[1:17:39] En daarin staat denk ik ook duidelijk beschreven, en de minister weet dat natuurlijk ook,

[1:17:43] dat de raad daar uiteindelijk over gaat.

[1:17:45] Dus mijn vraag is, waarom heeft de minister besloten om dat toch aan de Europese Commissie te sturen?

[1:17:51] En is er ook overlegd met de minister-president en de minister van Buitenlands Zaken of zij die brieven ook mee wilden tekenen?

[1:17:59] Daar is overleg over geweest, ja.

[1:18:01] En toen is er besloten met meerdere bewindspersonen dat het naar de Europese Commissie gaat.

[1:18:14] Ja, die interrupties gaan heel snel zo.

[1:18:16] want mijn vraag was waarom is die naar de Europese Commissie gegaan en dan zal ik ook maar meteen

[1:18:23] mijn vervolg vraag stellen voorzitter want er stond ook bij er stond ook een heel proces voorstel

[1:18:29] lezen we nu in de stukken en het was heel duidelijk het advies en ook kennelijk wat was afgesproken om

[1:18:34] ze pas kort na de apb te versturen en we weten allemaal dat ze eigenlijk maandagochtend net

[1:18:40] voor de APB verstuurd zijn.

[1:18:42] Dit lijkt, wat ik noem, toch wel weer op een vuurpijl, een afleidingsmanoeuvre om ervoor

[1:18:47] te zorgen dat de APB weer over migratie gaat en niet over alle andere zaken.

[1:18:51] Dus graag een reflectie van de minister en nog steeds een antwoord op mijn vraag.

[1:18:56] Dus waarom is er afgeweken van het proces wat was afgesproken na de APB versturen en waarom

[1:19:02] is er besloten om het naar de commissie te sturen en niet naar de Europese Raad?

[1:19:05] Het helpt enorm als we het debat zo doen, vragen, antwoord, vragen, antwoord.

[1:19:08] Dus misschien dat u tenminste deze twee vragen nu kan voor je rekening nemen.

[1:19:12] Dank u wel.

[1:19:13] Dan betreft de timing van het versturen van de brief van de Europese Commissie.

[1:19:19] Ik had de opdracht gekregen om deze op de auto zo snel mogelijk te gaan melden.

[1:19:23] De brief en de afstemming binnen het kabinet waren toen gewoon af en ik kon het gewoon

[1:19:30] versturen op dat moment.

[1:19:32] Nogmaals, het was de afspraak om het zo snel mogelijk te versturen.

[1:19:35] Ik was daar verder bij klaar.

[1:19:36] Het was afgestemd, dus toen ging die brief eruit.

[1:19:38] Vervolgens was de keuze gevallen in overleg met andere bewindspersonen

[1:19:42] naar de Europese Commissie, omdat ik hem zou ondertekenen

[1:19:45] en mijn evenknie zit bij de Europese Commissie.

[1:19:52] Voor het dank, samenvattend.

[1:19:54] De minister gaat dus morgen in Luxemburg in de Raad vragen.

[1:19:57] Is er ruimte voor een opt-out voor Nederland op asiel?

[1:20:04] De opt-out zal zeker besproken worden.

[1:20:08] En natuurlijk ga ik ook kijken naar draagvlakken of andere EU-lidstaten

[1:20:11] ons daarin willen steunen dat Nederland een opt-out kan krijgen.

[1:20:15] Voorzitter, dan hoor ik graag vrijdagavond wat daar het antwoord op was en welke

[1:20:19] lidstaten hier in Nederland steunen, want als u geheel wordt afgewezen in die raad

[1:20:24] dan houdt het in ieder geval op kort termijn op met de opt-out, voorzitter.

[1:20:29] Ik had het woord nog niet gegeven aan de heer Eerdemans, maar die heeft alvast een

[1:20:31] tweede vraag gesteld en nu geef ik het woord aan de minister.

[1:20:35] Er komt gewoon een verslag wat er allemaal is besproken

[1:20:38] betreffende de JBZ-draad vanmorgen.

[1:20:40] Dus wordt dat in meegenomen.

[1:20:42] Ik dacht dat de heer Eerdmans vroeg

[1:20:44] om het proces te bespoedigen of

[1:20:46] dat vrijdagavond zou kunnen.

[1:20:48] Ja, dat moet ik

[1:20:49] toch eventjes afstemmen met de ambtenaren

[1:20:51] in hoeverre zij daartoe in staat zijn.

[1:20:53] Ik kan u wel die toezegging noemen, maar ik moet wel kunnen weten

[1:20:55] of dat ook kan in de praktijk.

[1:20:57] Tweede termijn, lijkt mij. Komt de minister

[1:21:00] hier even op terug. Het is in ieder geval logisch

[1:21:02] dat ze dat even moet vragen.

[1:21:04] Ja, u mag altijd wat zeggen.

[1:21:06] Ja, de vraag aan meneer Eerdmans is, waarom wilt u dat persie op vrijdagavond hebben?

[1:21:10] Nou, daar ga ik gerust het weekend in, is een voorbeeld.

[1:21:13] Maar nou ja, dan maken we er maandag twaalf uur van.

[1:21:16] Maar ik wil gewoon echt weten of de Raad van Ministers nou wel of niet meegaat in deze opt-out voor Nederland.

[1:21:23] Nogmaals, er is geen enkele onderbouwing. Ik lees inderdaad stukken waarin allerlei internes memo's.

[1:21:28] Ik wil gewoon weten, wat is de onderbouwing voor Nederland opt-out, asiel en hoe kijkt de meerderheid van de Raad van Ministers daar nu naar in Europa?

[1:21:36] Dat wil ik gewoon beantwoord hebben en dat wil ik eigenlijk uiterlijk maandag om twaalf uur.

[1:21:40] Mensen die dit debat volgen, denken nu dat u lid van de Kamer bent,

[1:21:42] want u begint vragen aan de heer Eerdmans te stellen.

[1:21:44] Zo werken wij niet, maar dat geeft niks.

[1:21:46] Dat geeft niks.

[1:21:47] Ik hoorde de heer Eerdmans vragen of hij uiterlijk maandag twaalf uur een brief kan krijgen van het kabinet hierover.

[1:21:51] En daar komt hij op terug in de tweede termijn.

[1:21:54] En u vervolgt nu het betoog.

[1:21:57] Dank u, voorzitter.

[1:21:58] Dan moet ik even kijken waar ik ben gebleven.

[1:22:00] Oké, dan de agenda van de Raad zelf.

[1:22:03] Allereerst de staat van het Schengengebied.

[1:22:06] Ik ben blij dat de commissie heeft gerapporteerd dat de aantallen langs diverse migratieroutes

[1:22:11] zijn gedaald.

[1:22:12] Maar we moeten blijven inzetten op uitwerking en versteviging van partnerschappen met landen

[1:22:16] langs de routes, versterking van de buitengrenzen en het tegengaan van doorreizen binnen de

[1:22:22] Unie.

[1:22:23] Dat zal ik dan ook onderstrepen.

[1:22:25] Daarnaast ben ik blij dat de verbetering van de terugkeer op de agenda staat.

[1:22:29] Terugkeer is absoluut essentieel voor een goed werkend asielsysteem.

[1:22:33] Daarvoor hebben we allereerst een stevige herziening van het wettelijk raamwerk nodig.

[1:22:38] In het regeerprogramma hebben we opgenomen dat we de kar gaan trekken in Europa.

[1:22:42] In aanloop naar de JBZ-raad heeft Nederland dan ook, samen met Oostenrijk en gesteund

[1:22:48] door een hele groep lidstaten, een non-paper verspreid met de inzet van Nederland.

[1:22:53] U ontving die inzet als bijlage bij de geannoteerde agenda.

[1:22:59] Hiermee wil ik laten zien ook constructief mee te willen denken in Europa en met gelijkgezinde landen.

[1:23:07] De kern van onze inzet is dat ik vind dat terugkeerprocedures eenvoudiger moeten worden

[1:23:12] en dat we er naartoe moeten naar een situatie waarbij personen beter verplicht kunnen worden

[1:23:18] om mee te werken aan hun terugkeer.

[1:23:20] Dan ga ik naar de vragen die gesteld zijn door de diverse leden.

[1:23:24] Ik heb diverse blokken.

[1:23:26] Dat is de opt-out, dat is het pact, dat is terugkeer, grenzen en overig.

[1:23:34] Vijf blokken, als ik goed heb geteld.

[1:23:36] Ik begin vast met de eerste.

[1:23:37] Klopt, goed.

[1:23:38] De opt-out is al net al even ter sprake geweest.

[1:23:42] Ik pak hem even bij.

[1:23:43] Even kijken.

[1:23:45] Meneer Eerdmans, kunt u dat tijdspad schetsen op welke wijze wij de opt-out gaan realiseren?

[1:23:49] Het is net ook al door mevrouw Pothal gevraagd.

[1:23:51] Dan is het zo dat...

[1:23:54] Kijk, de brief gaat natuurlijk vanzelfsprekend gepaard met de diplomatieke inzet.

[1:24:00] Dus spreek ik daar natuurlijk over met diverse collega's.

[1:24:04] En dat begint natuurlijk al morgen in Luxemburg.

[1:24:06] En daar ben ik al mee begonnen.

[1:24:07] En daar ga ik de komende tijd intensief mee verder.

[1:24:11] U vroeg dit ook aan de premier.

[1:24:13] Er werd ook gevraagd aan de premier tijdens de APB.

[1:24:17] En die heeft u toegezegd in de loop van volgend jaar de stand op te maken.

[1:24:26] Meneer Eerdmans, de minister heeft een reactie gehad op de brief naar de Commissie

[1:24:31] om de optout te realiseren.

[1:24:34] Het signaal dat het Nieuwe Nederlandse kabinet het anders wil, is ontvangen.

[1:24:39] Via diverse wegen zijn er ook reacties ontvangen.

[1:24:42] De ene lidstaat kijkt met interesse naar het Nederlandse standpunt en de andere is er wat

[1:24:46] minder gecharmeerd van dat het kan, want het is nou eenmaal hoe het gaat in Europa.

[1:24:50] Morgen spreek ik ook de diverse Europese collega's.

[1:24:55] Meneer Bontenbool had net ook al gesproken over of hij met collega's in de Europese Unie

[1:25:01] samenwerkt om een opt-out te krijgen.

[1:25:02] Zoja, dat is nu alleen voor Nederland.

[1:25:05] Ik breng de Nederlandse wens voor een opt-out onder de aandacht bij de Europese collega's.

[1:25:11] Dat doe ik niet alleen morgen, maar elke keer als ik er een tegenkom, ga ik dat doen.

[1:25:15] Ik ga niet afwachten tot de opt-out.

[1:25:17] En ik zal in de tussentijd, tot wij een opoud hebben, in Europa inzetten op strengere regels

[1:25:23] voor het beperken van de instroom naar de EU en ook naar Nederland.

[1:25:28] En zo moeten we werken aan sterkere buitengrenzen en snellere terugkeerprocedures en de naleving

[1:25:33] van Dublin.

[1:25:34] En ik ga alleen over de Nederlandse inzet.

[1:25:38] Dan hebben we mevrouw Pot en...

[1:25:42] Meneer Bontebal heeft een vraag naar aanleiding van uw antwoord.

[1:25:45] Ik zou het een punt van orde willen noemen.

[1:25:49] Is dit de beantwoording van al mijn vragen?

[1:25:52] Want ik had er namelijk een paar in dit blokje.

[1:25:54] Want als dit het antwoord is op die vier vragen die ik heb gesteld,

[1:25:57] dan zou ik zeggen dat het geen antwoord is.

[1:26:00] Kijk naar de mister. Was dit het antwoord op de volle Bontebal?

[1:26:05] GELACH

[1:26:05] Ik pak even mijn eigen aantekeningen erbij.

[1:26:12] We hebben al het besproken over de prioriteit nationale aanpak.

[1:26:15] Die hebben we al gehad.

[1:26:17] Of ik daar ook voor ga pleiten, is aan de landen zelf.

[1:26:23] Zou je zelf een opt-out willen hebben?

[1:26:25] Ik ga voor de Nederlandse opt-out, niet voor de opt-out van andere landen.

[1:26:29] Ik heb natuurlijk wel de medewerking nodig van andere landen om een Nederlandse opt-out te kunnen

[1:26:34] realiseren op het gebied van migratie.

[1:26:36] Ik zit hier voor migratie, niet voor asiel en migratie.

[1:26:46] Op het moment dat wij zo'n opt-out gaan melden, willen wij natuurlijk invloed hebben op de instroom.

[1:26:55] Door te benadrukken dat wij willen gaan voor een opt-out en dat het een serieuze zaak is,

[1:27:01] helpt het natuurlijk wel om binnen Europa de zaken te laten schuiven.

[1:27:05] En op het moment dat we dus meerdere lidstaten aan onze kant krijgen,

[1:27:09] dan kunnen wij gewoon meer, dan krijgen we gewoon meer invloed.

[1:27:12] Dat heb ik hier verder staan op het oud.

[1:27:15] Ik weet niet of, ja.

[1:27:18] Het is wel twijfelbos hier.

[1:27:20] Daar twijfel ik niet over.

[1:27:25] Kijk, ik heb geen antwoord op de vraag

[1:27:30] waarop wilt u dan een op-oud?

[1:27:32] Dat wordt steeds maar niet aangegeven, maar zomaar waarop willen we een op-oud?

[1:27:38] Ja, asiel, zo kan ik het ook. Ik mag hopen dat...

[1:27:41] Doe het even binnen de microfoon.

[1:27:43] Ik mag hopen dat na al die weken dat er een scherp beeld is bij het ministerie

[1:27:47] waarop wij dan een op-en-out willen hebben.

[1:27:49] En wat dat betekent, Denemarken heeft ook een op-en-out,

[1:27:51] maar zit ook nog vast aan allerlei verdragen.

[1:27:53] Dus ik verwacht na al die weken dat daar dan een analyse is

[1:27:58] van waarop u die op-en-out dan wil hebben.

[1:28:00] Ik heb ook nog een vraag gesteld over Polen,

[1:28:02] want u was daar en u zal daar ook iets van een reactie hebben gekregen.

[1:28:06] U zegt net ook, ja, in elk contact met een bewindspersoon ga ik weer over die op-de-out beginnen.

[1:28:11] Dan denk ik, ja, we gaan toch een enorme flater in Europa slaan als wij zo te werk gaan.

[1:28:17] Wat zetten wij als Nederland neer als u als bewindspersoon elke keer als u een andere bewindspersoon over een op-de-out gaat beginnen?

[1:28:25] Kunnen we niet gewoon aan het werk met een goed migratiepact en de keten, de asielketen in Nederland op orde krijgen?

[1:28:31] Ik maak me heel grote zorgen over het aanzien van Nederland in Europa door uw optreden.

[1:28:38] Ten eerste slaan we het absoluut geen flater, want er is nu in ieder geval een discussie

[1:28:45] aan de gang binnen Europa over dit punt en die discussie wordt ook aangezwengeld en die

[1:28:49] discussie blijf ik aanzwengelen en daar gebruik ik ook de opt-out voor.

[1:28:54] En het gaat over een opt-out voor asiel, dat lijkt me duidelijk.

[1:28:57] dan betreffende Polen.

[1:28:59] Polen die heeft aangegeven

[1:29:01] dat zij ons willen steunen

[1:29:03] in deze opthoud van Nederland.

[1:29:07] Heer Bontewal, in een tweede instantie

[1:29:09] of laat die deugd gaan?

[1:29:11] Ja, voorzitter, ik verschiet dan

[1:29:13] aan mijn kruid maar.

[1:29:15] Ik heb geen antwoord op de vraag waarop er dan een opthoud

[1:29:17] moet komen. Dus zeggen

[1:29:19] ja, een opthoud op asiel. Ja, ik mag

[1:29:21] toch hopen dat het niet op dit niveau is

[1:29:23] dat er nagedacht wordt over die opthoud.

[1:29:25] En als dit wel het niveau is, dan is het

[1:29:27] echt niet meer dan een luchtballonnetje, een proefballonnetje om nou ja gewoon elke week

[1:29:33] ergens een stukje rood vlees in de arena te kunnen gooien, maar dat is wat wat u nu doet.

[1:29:38] Maar ik verwacht toch een serieus verhaal over wat die op de auto is, op welke verdragen dan,

[1:29:42] welke stukken dan en wat u bereid bent om in te leveren ook richting andere Europese lidstaten.

[1:29:48] Kort reactie van de minister, dan gaan we naar mevrouw Pot.

[1:29:51] Nou ik heb het al beantwoord, ik ga het niet nog een keer herhalen.

[1:29:54] Mevrouw Pot.

[1:29:57] Dan ga ik toch een beetje door op de vragen van collega Bontebal.

[1:30:03] Laten we het dan maar gelijk heel concreet maken.

[1:30:05] Want de minister zegt dat hij een opt-out op asiel wil.

[1:30:10] In de stukken van vanochtend lees ik dat Nederland bij een opt-out op asiel en migratie Schengen verlaat.

[1:30:17] Is dat inderdaad de bedoeling van de minister?

[1:30:22] Dat zou een mogelijkheid kunnen zijn, maar zover zijn we nog lang niet.

[1:30:25] Want dan moeten we eerst eens even goed over nadenken.

[1:30:27] Ja, het lijkt me duidelijk.

[1:30:28] Ik heb ook gezegd dat het een planning is van langere tijd, van een lange adem.

[1:30:31] Ja, mevrouw Pot via de microfoon graag.

[1:30:39] Nou, doe een hele snelle halve dan.

[1:30:41] Als u zo gefrustreerd bent.

[1:30:44] Dank voorzitter.

[1:30:47] Ja, sorry, voorzitter.

[1:30:53] Moet u me niet zo aan het lachen maken.

[1:30:55] Nee, maar voorzitter.

[1:30:56] Ik bedoel, de minister weet toch op zijn minst haar inzet wel voor dit, voor deze opt-out.

[1:31:01] Ik snap wel dat het heel lang gaat duren, wat ze ook verder wil,

[1:31:04] maar ze heeft toch een bepaalde inzet met die opt-out.

[1:31:06] Mijn vraag is dus, zit in die inzet ook een uittreding uit Schengen?

[1:31:10] Want dan ben ik wel benieuwd wat de rest van de coalitie daarvan vindt.

[1:31:14] Ja, voorzitter, er gaan echt heel veel zaken door elkaar nu.

[1:31:17] Kijk, Schengen heeft niets met asiel te maken.

[1:31:18] Schengen is een heel ander verdrag.

[1:31:20] Ho. Schengen is het vrijverkeer van personen van diensten.

[1:31:24] Dus dan moeten we echt...

[1:31:25] Kijk, als de minister...

[1:31:26] Ja.

[1:31:27] Maar dit is...

[1:31:27] Ja, en mensen.

[1:31:28] Maar als de minister een opt-out wil, dan gaat het natuurlijk over het Europese asiel- en migratiebeleid.

[1:31:33] Dat begrijpt iedereen.

[1:31:34] Waarom ik wil hier graag een punt van orde maken, dat is volgens mij daar waar we het over hebben en niet over Schengen.

[1:31:38] Die is genoteerd.

[1:31:39] We gaan het even oordelijk doen.

[1:31:41] Mevrouw Pot stelt nog een keer de vraag aan de minister.

[1:31:44] En naar aanleiding van de stukken en de minister antwoordt en vervolgt ze daarna haar betoog.

[1:31:52] Nogmaals, dat is nu nog helemaal niet aan de orde.

[1:31:57] De minister vervolgt haar betoog.

[1:31:59] Oké.

[1:31:59] Dan had...

[1:32:01] Even kijken, dat was van meneer Bonteman.

[1:32:03] Volgens mij heeft u dat al voor een deel beantwoord.

[1:32:05] Wat gaat u met de collega's in uw EU-samenwerk voor een opt-out?

[1:32:08] Ja, ik breng dat onder de aandacht.

[1:32:10] Dat heb ik al gezegd.

[1:32:11] Ik ga niet zitten wachten.

[1:32:12] En we moeten zo snel mogelijk de buitengrenzen...

[1:32:14] Ja, die heb ik al gehad.

[1:32:15] Ik ga voor de Nederlandse inzet.

[1:32:16] Die heb ik al besproken.

[1:32:17] Dan kom ik bij mevrouw Pot.

[1:32:20] En die zegt, heeft het kabinet besloten zelfs een verdragsbewijziging op te brengen?

[1:32:23] Op dit moment niet.

[1:32:26] Verdragsbewijziging kan betrekking hebben op vele elementen van EU-samenwerking.

[1:32:30] En als minister ga ik natuurlijk alleen over migratie, die heb ik net ook genoemd.

[1:32:34] En wel breng ik natuurlijk de Nederlandse wens voor een opt-out onder de aandacht bij

[1:32:37] mijn Europese collega's.

[1:32:41] En ik ga niet zitten wachten op een opt-out, ik zal me inzetten op strengere regels binnen

[1:32:46] Europa en het beperken van de inslop naar Europa en Nederland.

[1:32:50] En zo moeten we werken aan sterkere buitengrenzen, snellere terugkeerprocedures en een naleving

[1:32:56] van dubbeling.

[1:32:57] Dat was de opt-out.

[1:33:02] Dan kom ik bij het mapje over het migratiepact.

[1:33:09] Er waren vragen van meneer Eerdmans en mevrouw Van Zanten.

[1:33:14] De vraag was of de minister het heeft voornomen om af te kopen, al kenbaar gemaakt bij de commissie.

[1:33:19] Het staat ook in het regeerprogramma dat we gaan afkopen.

[1:33:27] Daar zijn we ook helemaal niet geheimzinnig over, maar dat is ook nu nog niet aan de orde.

[1:33:30] Dat zal media volgend jaar op de agenda staan en zal Nederland aangeven dat wij financieel

[1:33:35] solidariteit zullen bieden.

[1:33:38] Dan kom ik bij mevrouw Rajkowski en meneer Boomsma.

[1:33:42] Die hadden de vraag of de deadline voor het indienen van het nationale implementatieplan

[1:33:46] bij de Commissie gehaald wordt en of dat plan naar de Kamer kan worden gestuurd.

[1:33:50] Van de Europese Commissie heb ik begrepen dat de nationale implementatieplannen geen

[1:33:53] openbare stukken zijn.

[1:33:56] Tegen het einde van het jaar zal ik uw Kamer een uitvoerige brief doen toekomen.

[1:34:01] Onderdeel van de brief zal ook zijn hoe wij het pakt nationaal gaan implementeren.

[1:34:06] We zullen daar het beleid uit zetten, want de Kamer is uiteraard geïnteresseerd in het beleid.

[1:34:16] De deadline voor het indienen van die plannen is 12 december, naar mijn weten.

[1:34:22] Kan de minister dan toezeggen om dat ruim op tijd naar de Kamer te sturen, zodat we eventueel

[1:34:27] voor 12 december nog wijzigingen kunnen aanbrengen?

[1:34:32] Die deadline gaan we sowieso halen en we zullen onze uiterste inspanning doen om dat tijdig

[1:34:37] bij toe te laten komen.

[1:34:42] Meneer Van Dijk van de SGP had de vraag of u aan de slag gaat met een kopgroep dubbeling

[1:34:48] bij de aankomende JBZ-raad.

[1:34:50] Ja.

[1:34:51] Ik ga bij de JBZ-raad in gesprek met de andere lidstaten en met de eurocommissaris om te bespreken

[1:34:58] over de naleving van de Dublinregels.

[1:35:01] Dat doe ik ook conform uw motie, de motie van Diederik van Dijk, wie u bent.

[1:35:08] Dan had meneer Van Dijk nog iets over een motie.

[1:35:13] Dat was de motie die de Kamer oproept om bij de EU te overleggen, frequent aan te kaarten dat Nederland

[1:35:18] op 1 na de hoogste bevolkingsdichtheid heeft en hier rekening mee gehouden moet worden

[1:35:23] bij de verdeling van asielzoekers.

[1:35:25] Ja, uiteraard.

[1:35:26] Dat is ook een motie die we moeten uitvoeren, maar het is zeker zinnig.

[1:35:33] Het is natuurlijk ook een feit dat we hier in een dichtbevolkt land zitten.

[1:35:36] Dus ook zonder de motie had ik het zeker naar voren gebracht.

[1:35:41] We willen natuurlijk ook voortdurend benadrukken dat we met een enorme bevolkingsdichtheid zitten,

[1:35:46] die ook de publieke voorzieningen in Nederland daardoor onder druk staan.

[1:35:50] Maar het feit is ook dat er nu geen wetgevingen of afspraken aan de orde zijn waarin het ingebracht

[1:35:54] wordt, maar ik zal het zeker altijd meenemen in mijn inspraken.

[1:36:01] Dat was het pakt.

[1:36:05] Dan had ik de terugkeer.

[1:36:11] Meneer Eerdmans vroeg hoe het staat met de terugkeerhubs.

[1:36:18] Het kabinet vindt het een goed idee om te blijven zoeken naar innovatieve oplossingen en kijkt

[1:36:23] daarom ook naar het concept terugkeerhubs.

[1:36:26] Bij de terugkeerhubs gaat het om een nieuw concept waarvan de vorm en de juridische grond

[1:36:31] nog niet duidelijk zijn.

[1:36:33] Daarom is een verkenning door de Commissie van Belang.

[1:36:36] U heeft een interruptie van de heer Van Dijk.

[1:36:38] Dank u voorzitter.

[1:36:40] Excuus.

[1:36:41] Hij heeft te maken met mijn iets trage begrip soms.

[1:36:44] Het gaat nog even over het pakt, dat nationale uitvoeringsplan.

[1:36:48] Dat zou niet inzichtelijk zijn voor de Kamer.

[1:36:52] Ik kan hem niet zo goed plaatsen.

[1:36:53] Waar komt dat vandaan?

[1:36:56] Voorzitter, de minister.

[1:36:57] De Europese Commissie heeft aangegeven dat het geen openbare stukken zijn.

[1:37:04] Nou, dat blijkt wel voor mij...

[1:37:07] Geef het woord aan de heer Van Dijk.

[1:37:08] Excuses, voorzitter.

[1:37:09] Uit mijn reactie blijkt wel dat ik daardoor verrast ben.

[1:37:12] En ja, ik neem aan, de minister zal dat allemaal heel goed...

[1:37:14] Ik vind het raar, ik zou dat graag iets hoger op willen spelen, bij spreken.

[1:37:18] Het lijkt me ook bijzonder logisch dat het parlement daar gewoon inzicht in krijgt, natuurlijk.

[1:37:22] Ja, ik hoorde het van, er zit heel veel gedetailleerde informatie over de uitvoeringsdiensten,

[1:37:30] maar zover wij dat op hoofdlijnen kunnen delen, dan ben ik er natuurlijk uiteraard bereid toe.

[1:37:35] Is het dan handig dat we afspreken, u heeft net een toezegging gedaan aan mevrouw Rijkoski,

[1:37:39] ...dat u zo spoedig mogelijk, zo veel mogelijk voor het versturen informatie zal delen met de Kamer...

[1:37:44] ...dat ook deze informatie bevat waar de heer Van Dijk ontvraagt.

[1:37:47] Zullen we dat zo afspreken?

[1:37:48] Dat is akkoord.

[1:37:50] De minister vervolgt haar betaling.

[1:37:52] Even kijken, dan kom ik weer bij de terugkeerhubs van meneer Eerdemans.

[1:37:57] Even kijken, dat was een nieuw concept en daarom is een verkenning door de Commissie van Belang...

[1:38:03] ...zowel om helder te krijgen wat nu al kan, als ook om helder te krijgen...

[1:38:07] juridische aanpassingen en voor nodig zijn op de langere termijn.

[1:38:10] Mogelijk is bijvoorbeeld een wijziging in de terugkeerrichtlijn nodig.

[1:38:16] Dat wordt ook morgen besproken bij de JBZ-raad.

[1:38:19] Dat is ook een agendapunt en

[1:38:23] zowel Oostenrijk als Nederland zijn er ook voortrekken in.

[1:38:26] En we hebben ook een non-paper daarvoor opgesteld.

[1:38:28] En dat heeft zeker onze aandacht, want de terugkeer moet verbeterd worden.

[1:38:33] Want als we geen goede terugkeerrichtlijn hebben, geen goede regeling, dan komen we natuurlijk

[1:38:39] als Europa ook een beetje ongeloofwaardig over als we mensen niet terugkrijgen.

[1:38:44] Het kabinet wacht niet alleen maar op de commissie.

[1:38:47] Het werkt ook samen met een groot aantal gelijkgezinde landen, zoals Zweden en Denemarken, om innovatieve

[1:38:51] concepten, zoals de Trucjerhub, praktisch verder te verkennen dan wel uit te werken.

[1:38:57] Meneer Boomsma had de vraag maatregelen bij het niet meewerken op terugkeer.

[1:39:02] Wij zetten natuurlijk in op terugkeer, want mensen die hier geen rechten op legaal verblijven,

[1:39:09] moeten gewoon terug.

[1:39:10] Een positieve benadering, onder andere door het opbouwen van gelijkwaardige en duurzame

[1:39:14] partnerschappen, staat erbij voorop.

[1:39:16] Als positieve maatregelen niet tot vooruitgang in samenwerking leiden, kijken we naar negatieve

[1:39:21] maatregelen.

[1:39:23] Daarbij geldt in het algemeen dat negatieve maatregelen op EU-niveau, op Europees niveau,

[1:39:29] meer gewicht in de schaal leggen dan alleen als we dat alleen als Nederland doen.

[1:39:33] Zo zijn er ook EU-visamaatregelen aangenomen tegen bijvoorbeeld Gambia, waarna de terugkeerssamenwerking

[1:39:40] is verbeterd.

[1:39:41] Ook werden er in 2024 maatregelen tegen Ethiopië genomen.

[1:39:45] Ook zet ik mij in bij het maken van nieuwe afspraken over toegang tot de Europese markt

[1:39:50] voor minst ontwikkelde landen ook een link te leggen naar terugkeer, om die link ook

[1:39:55] op te nemen.

[1:39:58] Meneer Boomsma had ook een vraag betreffende out-of-the-box oplossingen.

[1:40:03] Zoals de minister-president ook al zei bij de Algemeen Politieke Beschouwingen, dit kabinet

[1:40:06] blijft zoeken naar nieuwe manieren om meer grip te krijgen op migratie.

[1:40:13] We gaan voorop binnen de Europese Unie bij het verkennen en uitwerken van innovatieve

[1:40:17] oplossingen, zoals bijvoorbeeld terugkeerhubs in Italië, zoals terugkeerhubs in Italië-Albanië

[1:40:24] afspraken.

[1:40:24] En ik sprak dat ook enkele weken geleden al een keertje af met mijn Deense collega's.

[1:40:30] Die hebben daar ook aandacht voor.

[1:40:32] De Task for International Immigration die is opgenomen in het regeerprogramma gaat vernieuwde

[1:40:37] partnerschappen nader uitwerken en ik zal uw Kamer daar uiteraard de voortgang over rapporteren.

[1:40:44] Omdat het gaat om nieuwe concepten waarvan de vorm en juridische grond nog niet altijd

[1:40:48] duidelijk zijn, zal ik op de JBZ-raad ook de commissie oproepen tot het uitrollen van

[1:40:53] pilots.

[1:40:55] Ik zet mij in, samen met andere Europese lidstaten, voor een herziening van de terugkeerrichtlijn

[1:41:00] en het veilige derde landconcept, zodat dit soort partnerschappen een goede juridische

[1:41:08] basis hebben in het EU-recht.

[1:41:12] Meneer Van Dijk had de vraag hoe het kabinet tegenover de Hongaarse voorstellen staat

[1:41:18] voor terugkeer en zet zij in op het verruimen van de mogelijkheden voor besloten toezicht

[1:41:24] en het gedwongen terugkeer, zoals ook is aangegeven in de motie van de staai-bischop.

[1:41:30] Dit kabinet zet fors in op het versterken van terugkeer.

[1:41:34] Het kabinet kijkt met open vizier naar voorstellen van andere lidstaten, dus ook naar die van

[1:41:39] Hongarije.

[1:41:40] In dat kader heeft het kabinet samen met Oostenrijk en gesteund door een groot aantal andere lidstaten

[1:41:46] de Europese Commissie opgeroepen om tot een paradigmaverschuiving te komen op het gebied

[1:41:51] van terugkeer en daarbij het aanscherpen van de terugkeerrichtlijn.

[1:41:55] Duidelijk moet worden wat de plicht is van de vreemdeling en de gevolgen als men niet

[1:42:03] meewerkt aan terugkeer.

[1:42:05] We willen ook benadrukken dat vreemdelingen ook plichten hebben en niet alleen rechten.

[1:42:10] Daarbij kan gedacht worden aan het uitbreiden van de mogelijkheid van het opleggen van een

[1:42:14] vreemdelingenbewaring.

[1:42:15] Ten slotte moeten proceduren simpeler, efficiënter en doeltreffender worden ingericht.

[1:42:22] Mevrouw Piri kwam met de vraag of de minister een land kon noemen dat interesse zou hebben

[1:42:27] om uitgeprocedeerde asielzoekers op te vangen en die niet uit hun land komen of er doorheen

[1:42:33] zijn doorgereisd.

[1:42:35] Ik verken de mogelijkheden en zoek daarbij ook naar partners buiten de Europese Unie.

[1:42:39] Daar is nu nog niets concreets over te noemen.

[1:42:42] In het algemeen geldt dat afspraken die Nederland maakt met derde landen gebaseerd moeten zijn

[1:42:48] op wederkerigheid en gelijkwaardigheid.

[1:42:51] Het is daarom van belang dat dit in nauwe samenspraak gaat met eventuele partners.

[1:43:06] Meneer Boomsma had een vraag uitzitting naar een ander land dan een land van herkomst.

[1:43:12] Herziening van terugkeerrichtlijn.

[1:43:13] Duitsland heeft een overeenkomst gesloten met Oezbekistan.

[1:43:16] Hiervoor kan Nederland dat ook.

[1:43:18] Dit kabinet zet, zoals gezegd, fors in op het versterken van terugkeer en aanscherping

[1:43:23] van de terugkeerrichtlijn.

[1:43:25] Nederland zet continu in op het versterken van terugkeerafspraken met de landen van herkomst,

[1:43:30] waar mogelijk gebeurt dat met een terugkeer- en overnameovereenkomst.

[1:43:36] Op dit moment beziet het kabinet in hoeverre afspraken kunnen worden gemaakt met Oezbekistan.

[1:43:45] Dat was de terugkeer.

[1:43:47] Meneer Boomsma.

[1:43:48] Ja, meneer Boomsma.

[1:43:49] Dank, voorzitter.

[1:43:51] Nee, blij dat te horen.

[1:43:53] Dus dat het kabinet ook beziet de mogelijkheden om afspraken te maken, nu specifiek met Oezbekistan.

[1:43:58] Ik neem aan dat dat ook om andere landen gaat.

[1:44:00] Op welke termijn kan de minister ons dan informeren over de uitkomst van die inventarisatie?

[1:44:06] De minister.

[1:44:07] Zodra er iets concreets komt, want eerst ben je in overleg met dingen.

[1:44:13] Dat is natuurlijk ook een proces wat zorgvuldigheid vereist.

[1:44:18] Soms heb je hele prillige gesprekken, dat zijn alleen nog maar verkenningen.

[1:44:24] Dan is het niet altijd handig om daar heel uitgebreid over te doen.

[1:44:27] Ik wil er ook niet geheimzinnig over doen.

[1:44:28] Op het moment dat ik echt iets te melden heb, dan kom ik zeker bij uw Kamer.

[1:44:36] Dan kom ik bij het blokje grenzen.

[1:44:41] Meneer Eerdmans had de vraag hoe het staat met plannen om binnenlandse grenscontroles in te voeren.

[1:44:49] Het kabinet is conform met het regeerprogramma aan de slag met de maatregelen om ervoor te zorgen

[1:44:53] dat controles aan de binnengrenzen versterkt worden.

[1:44:56] Ik verwacht daar binnenkort meer over te kunnen communiceren met uw Kamer.

[1:45:02] Daarbij wordt ook rekening gehouden met het functioneren van de interne markt, overlast

[1:45:06] voor burgers en bedrijven en uitvoerbaarheid.

[1:45:08] Dan heb ik natuurlijk over de grenscontroles.

[1:45:10] Dat mag natuurlijk niet te kosten gaan, zoals bijvoorbeeld zaken van export en mobiliteit.

[1:45:15] De Koninklijke Maraché heb ik gevraagd om versterkingen van controles aan onze grenzen

[1:45:20] voor te bereiden.

[1:45:22] Het kabinet zoekt dan ook de samenwerking met onze buurlanden.

[1:45:25] Daar spreek ik morgen over met mijn Duitse en Belgische collega's.

[1:45:29] Het is zo dat we de Schengencode hebben.

[1:45:31] Daar zit artikel 23 in.

[1:45:33] Daar werken wij nu al op.

[1:45:34] Dat willen we ook uitbreiden naar artikel 25.

[1:45:36] Ik ben ook bezig met het voorbereiden van een notitie die binnenkort naar de ministerraad gaat.

[1:45:45] De samenwerking met Duitsland is nu al heel goed en die willen we natuurlijk uiteraard ook versterken.

[1:45:51] Mevrouw Van Zanten.

[1:45:54] Kan de minister iets concreter zijn over wanneer die binnengrenzen worden ingevoerd in Nederland?

[1:46:03] Het betreft grenstoezichten.

[1:46:08] Ik noem het altijd maar de vliegende brigades.

[1:46:11] Dan kan je in een bepaalde tijd spannen en op een bepaald traject gaan controleren.

[1:46:17] Met de uitbreiding van artikel 25 worden je bevoegdheden iets breder.

[1:46:20] Dan kan je ook op een vaster punt langer blijven staan.

[1:46:24] Zeer binnenkort komt dat in de ministerraad.

[1:46:26] Ik ben nu al bezig met die notitie uit te werken, dus dat moet binnen afzienbare tijd kunnen.

[1:46:33] Tweede ronde.

[1:46:35] Is dat binnen zeer afzienbare tijd, waar moet ik dan op rekenen?

[1:46:40] Is dat nog voor het herfstreces of eerder voor het kerstreces?

[1:46:46] Nou, ik ga er toch echt wel van uit dat ik dat zeker, zeker voor het kerstreces heb.

[1:46:51] Wat ik nu al zeg, we hebben de hele notitie al voorbereid en die wordt nu uitgewerkt.

[1:46:55] Dus dat moet heel snel kunnen.

[1:46:58] Vervolgt u het dan?

[1:47:00] De heer Eerdmans.

[1:47:02] Kan de minister iets zeggen over Duitsland?

[1:47:04] Want we weten dat daar heel wat mensen zijn aangehouden en dat dat niet de kleinste criminelen waren en smokkelaars.

[1:47:10] Die Duitse aanpak heeft effect, maar er wordt ook veel gevreesd voor economische schade en dergelijke.

[1:47:16] Hoe is de ervaring in Duitsland met de interne controles?

[1:47:22] De samenwerking met Duitsland is nu al heel erg goed.

[1:47:28] Ik krijg hier nog iets meer over.

[1:47:35] Het klopt.

[1:47:36] Ik ben meegeweest bij een grenscontrole.

[1:47:39] Ik was er al tien minuten en toen werd er al een auto aangehouden.

[1:47:43] Er zat iemand in.

[1:47:44] Die had niet recht op verblijf in Nederland, maar wel recht op verblijf in Duitsland.

[1:47:50] De Duitse politie werd er ook bij gehaald.

[1:47:53] Toen is die persoon ook terug naar Duitsland gegaan.

[1:47:56] Dus het heeft zeker zin.

[1:47:58] Het is natuurlijk wel zo dat op het moment dat, stel dat er iemand binnenkomt vanuit Duitsland

[1:48:12] naar Nederland, die wordt aangehouden, die is illegaal zowel in Duitsland als in Nederland,

[1:48:17] dan heeft die persoon wel recht op asiel, maar daar gaat natuurlijk wel direct dubbel

[1:48:20] Hij ziet dus op dat moment dat hij uit Duitsland naar ons toekomt.

[1:48:26] Dus dat is daar weer een voordeel aan.

[1:48:27] Dan kan je hem gelijk daar aanmelden.

[1:48:31] U vervolgt uw betoog.

[1:48:34] Deze heb ik gehad.

[1:48:39] Mevrouw Rajkowski kwam met de vraag of we niet de Gericht kunnen controleren op de bussen.

[1:48:45] Dat ging over die fliksbussen.

[1:48:47] Dat is zeker een punt.

[1:48:48] We hebben dat daar ook opgemerkt toen ik daar was bij die grenscontrole.

[1:48:53] Want toen hadden we een fliksbus op het oog, want die rijden volgens een bepaald rooster.

[1:48:59] En wat opvallend was, was dat die bus is niet meer gaan rijden.

[1:49:04] Toen ze er lucht van kregen dat die controle was, is het niet meer gereden.

[1:49:07] Dus het is een heel interessant idee, want het is ook al gedetecteerd en dat heeft zeker

[1:49:14] onze aandacht.

[1:49:14] We gaan zeker, zoals het regeerprogramma ook al aangeeft, aan de slag om dergelijke maatregelen

[1:49:21] te nemen om de controles aan de binnengrenzen te gaan nemen.

[1:49:24] Ik zal uw Kamer er ook van op de hoogte houden, ook al heb ik gezegd dat er heel binnenkort

[1:49:29] een stuk naar de ministerraad gaat, betreffende die extra grenstoezicht.

[1:49:36] We werken natuurlijk ook samen met de KMAR om te kijken hoe we die controles slimmer kunnen doen

[1:49:40] en hoe we dat efficiënter kunnen doen.

[1:49:41] En het samenwerk met vervoersmaatschappijen zoals busmaatschappijen,

[1:49:46] dat wordt daar natuurlijk ook een onderdeel bij.

[1:49:49] U noteert wel eens een toezegging, u vervolgt u betoog.

[1:49:51] Ja.

[1:49:53] Meneer Boomsma, die had de vraag.

[1:49:54] Wat zijn de belangrijkste tekortkomingen aan de buitengrenzen

[1:49:57] en wat is de Nederlandse inzet om die op te lossen?

[1:50:00] De controles aan de buitengrenzen moeten natuurlijk verbeterd worden,

[1:50:02] om dat vooral niet geregistreerde migratiebewegingen naar Nederland te voorkomen.

[1:50:07] U moet zich voorstellen, aan de buitengrenzen komen mensen naar binnen,

[1:50:10] Die worden niet geregistreerd.

[1:50:12] En dan gaat gelijk je Dublin-overeenkomst, die gaat dan mank.

[1:50:15] Moet je zich eens voorstellen, aan de buitengrens, maak even niet uit welk land het is, we zeggen maar land A.

[1:50:19] Mensen lopen door, zijn niet geregistreerd, die komen in Nederland aan.

[1:50:23] Die gaan hier asiel aanvragen.

[1:50:24] Maar wij kunnen dan niet bewijzen dat ze al door die...

[1:50:27] Ja, we weten dat ze komen over land.

[1:50:29] Maar goed, je hebt dan niet een vast punt, omdat ze niet geïdentificeerd zijn.

[1:50:33] Dus die registratie is echt van belang dat dat gaat gebeuren,

[1:50:36] want dan kunnen we ze terugsturen op basis van dubbeling overeenkomst.

[1:50:41] Het pakt biedt daar onder andere door middel van screenings en asielgrensprocedures belangrijke

[1:50:49] instrumenten voor.

[1:50:50] Vandaar is dat vastgelegd dat we gaan registreren.

[1:50:54] Van belang is daarom dat lidstaten zich focussen op de implementatie van het pakt.

[1:50:58] Dat moeten natuurlijk wel allemaal gaan doen.

[1:51:01] In de tussentijd zal het kabinet blijven inzetten op versterking van buitengrenzen en ook door

[1:51:06] ondersteuning van Frontex, die daar natuurlijk een belangrijke rol in heeft.

[1:51:10] En we kijken natuurlijk ook of een Nederland lidstaat hierin kan ondersteunen.

[1:51:16] En ja, die registratie heb ik gehad.

[1:51:19] Dan had meneer Boomsma en meneer Van Dijk, die hadden de vraag Wat doet Duitsland

[1:51:23] precies met de binnengrenzen?

[1:51:25] En klopte dat zij irreguliere migranten terugsturen bij de grenzen?

[1:51:28] Wat gaat Nederland daarop doen?

[1:51:30] Heb ik natuurlijk al voor een deel beantwoord.

[1:51:32] Het Duitse besluit betreft een uitbreiding van de reeds bestaande

[1:51:35] herinvoering van de grenstoezicht met onder andere Nederland.

[1:51:38] Duitsland maakt daarbij gebruik van de mogelijkheid die de Schengen-grenscode biedt om bij ernstige

[1:51:44] dreiging van de openbare orde of binnenlandse veiligheid het binnengrenstoezicht tijdelijk

[1:51:49] in te voeren.

[1:51:50] Het klopt niet dat Duitsland alle irreguliere migranten kan terugsturen aan de grens.

[1:51:55] Personen die een asielverzoek indienen moeten nog steeds in behandeling worden genomen.

[1:52:00] Duitsland geeft als aanleiding onder meer druk van illegale migratie op asiel- en opvangsysteem

[1:52:05] en veiligheidsrisico's.

[1:52:08] Ik begrijp deze maatregelen en ik neem deze ook mee in de Nederlandse besluitvorming.

[1:52:16] Dan was er een vraag.

[1:52:18] Ik sta niet meer bij wie die was.

[1:52:20] Welke maatregelen gaat u nemen ten aanzien van Hongarije, de nationale kaart en de mogelijke

[1:52:26] risico's voor het Schengengebied die hiermee gepaard gaan?

[1:52:29] De integriteit van het Schengengebied is natuurlijk van het grootste belang.

[1:52:32] Zoals u weet hebben wij, zowel de Europese Commissie als de lidstaten, afzonderlijk hun zorgen

[1:52:38] uitgesproken over deze stappen van Hongarije.

[1:52:40] Dat heeft het kabinet ook gedaan, bijvoorbeeld onlangs tijdens de Raad Algemene Zaken en

[1:52:46] Raad Buitenlandse Zaken.

[1:52:47] De Europese Commissie is hierbij primair aan zet en heeft dan ook een brief gestuurd waarin

[1:52:52] Hongarije om opheldering wordt gevraagd.

[1:52:54] Daarop heeft Hongarije aangegeven in lijn met de EU-wetgeving veiligheidsscreening toe te

[1:52:59] passen.

[1:52:59] Dat gaf aanleiding aan een commissie om nadere informatie op te vragen bij Hongarije.

[1:53:04] Zowel de commissie als de lidstaten blijven de situatie nauwlettend volgen.

[1:53:10] Meneer Van Dijk had de vraag wat is het standpunt van de regering met betreft het openstellen van

[1:53:14] grenzen met Roemenië en Bulgarije en kan ze toezeggen dat zonder debat met een Kamer geen

[1:53:20] definitief standpunt wordt ingenomen.

[1:53:22] Besluitvorming is op deze JBZ-raad niet aan de orde.

[1:53:25] Het voorzitterschap zal de stand van zaken nader toelichten.

[1:53:29] Als besluitvorming aan de orde is, zal ik uw Kamer daar uiteraard over informeren.

[1:53:34] In december 2023 ging de Raad unaniem akkoord met gedeeltelijke Schengen-toetreding van

[1:53:40] Roemenië en Bulgarije.

[1:53:41] Eind maart zijn controles aan de lucht- en zeegrens opgeheven.

[1:53:45] Oostenrijk kon destijds nog niet instemmend opheffen van controles aan de landgrenzen.

[1:53:51] Het vorige kabinet was het eens met deze toetreding.

[1:53:54] Er is nu een nieuw kabinet, maar het nieuwe kabinet heeft hier nog geen standpunt over ingenomen.

[1:54:00] Dat waren de grenzen.

[1:54:02] Dan kom ik bij overig en het laatste blokje.

[1:54:07] Dat was een vraag van meneer Eerdmans.

[1:54:09] Welke acties volgen uit het bezoek aan Polen en andere landen?

[1:54:14] Ik ga in eerste instantie op reis om relaties op te bouwen met gelijkgezinde landen en om

[1:54:19] zo in Europa effectief te kunnen en irregulaire migratie omlaag te brengen.

[1:54:28] Er waren ook goede gesprekken met Deense en Poolse collega's en met de directeur van Frontex.

[1:54:34] Ook morgen tijdens de JBZ-raad zal ik daar weer diverse gesprekken over voeren.

[1:54:41] Dan spreek ik ook, zoals al eerder is aangegeven, over de opt-out, het versterken van de buitengrenzen,

[1:54:45] het terugkeren en het pact.

[1:54:46] Daarnaast zijn wij voornemens nationale hervormingen door te voeren op basis van het regeerprogramma.

[1:54:52] Het is daarom interessant te bezien wat andere landen doen, hoe zij hun procedures inregelen

[1:54:57] enzovoort.

[1:54:59] Meneer Eerdmans had ook de vraag wat we gaan doen voor de inwoners van Ter Apel.

[1:55:05] Ik werk hard om in andere gemeentes de procesbeschikbaarheidslocaties, de zogenaamde PBL's, voor kansarme

[1:55:14] asielzoekers te realiseren om Ter Apel te ontlasten.

[1:55:17] En ik ben hier ook over in gesprek met twee andere gemeentes.

[1:55:21] Dan nemen we natuurlijk ook het Lik op stuk

[1:55:23] beleid voor criminele asielzoekers, maar een van de mooiste instrumenten is

[1:55:28] natuurlijk de PBL's en die willen we ook heel graag in Ter Apel hebben.

[1:55:33] Als op het moment dat er onder de 2000

[1:55:36] inwoners of personen komen binnen Ter Apel, dan kan dat ook gerealiseerd worden.

[1:55:41] Maar dan moet die eerst onder de 2000.

[1:55:43] Maar er wordt echt met man en macht aangewerkt, ook vanuit het ministerie.

[1:55:47] Voor de inwoners in Interapel die te maken hebben met de schade die veroorzaakt is door asielzoekers

[1:55:52] die niet worden vergoed door de verzekeraars, is een schaadregeling opgezet.

[1:55:56] Deze pilot loopt tot 1 juni 2025 en die zal daarna worden geëvalueerd.

[1:56:02] Tevens ben ik natuurlijk bezig met het verkennen van juridische mogelijkheden om deze regeling te versimpelen.

[1:56:09] Dan had meneer Eerdman ook zijn vraag over de asielzoekers die verblijven in een hotel.

[1:56:16] Ik vind het ook vreselijk, al die hotels, die kosten zijn veel te hoog.

[1:56:20] Dus ik ben ook wel blij met uw vraag.

[1:56:23] Ik zit natuurlijk wel met de situatie dat de huidige opvang situatie is dusdanig kritiek

[1:56:28] dat het nu nog noodzakelijk is om te kijken naar opvangcapaciteit buiten de reguliere opvang,

[1:56:34] zodat niemand in het gras hoeft te slapen.

[1:56:37] Zolang er druk op de opvang is en er onvoldoende reguliere opvangplakken zijn,

[1:56:41] dan zit ik daar nog aan vast.

[1:56:44] Hoe vervelend je het ook vindt, want ik ben er ook helemaal niet blij mee.

[1:56:48] Wel bekijk ik in het licht van een bredere opvangopgave hoe het gebruik van hotels

[1:56:51] voor de opvang van asielzoekers dan wel status houdt,

[1:56:54] dus ook zo snel mogelijk kan worden afgebouwd.

[1:56:57] Daarom zit ik ook natuurlijk op die instroom. Die instroom moet naar beneden.

[1:57:02] Het uitgangspunt is enerzijds de implementatie van de uitvoeringsagenda

[1:57:06] flexibilisering, asielopvang en anderzijds de inzet van het kabinet om de instroom te beperken

[1:57:11] en de doorstroom te bevorderen.

[1:57:13] We zitten natuurlijk ook met een doorstroom, want als het zo doorgaat, dan heb ik aan het

[1:57:17] einde van het jaar, kan het zomaar zo zijn, dat ik 28.000 statushouders heb zitten in

[1:57:22] de AZC's die daar niet horen.

[1:57:24] Die horen bij de gemeentes.

[1:57:27] Dat is ook wettelijk verplicht dat deze naar de gemeentes over moeten gaan.

[1:57:31] Maar de gemeenten zitten ook met de handen in het haar, want die hebben geen woningen.

[1:57:35] Vandaar dat ze nog even hier blijven hangen op de AZC's.

[1:57:40] We willen ook gaan werken aan doorstroomlocaties bij de gemeenten, zodat statushouders alvast

[1:57:47] naar de gemeenten kunnen gaan waar ze aangekoppeld zijn, zodat er weer ruimte komt binnen de

[1:57:52] AZC's.

[1:57:54] Dan had meneer Van Dijk de vraag of Duitsland afspraken RWA en daarop aansluit.

[1:58:03] Ik ben ervoor dat alle Europese lidstaten blijven zoeken naar innovatieve oplossingen

[1:58:08] op het gebied van migratie.

[1:58:09] Daarover ben ik ook in contact met mijn Europese collega's en kijken we waar we samen kunnen optrekken.

[1:58:16] Als er een significante ontwikkeling is op eventuele afstraken, zoals die Duitsland met

[1:58:30] Rwanda zou maken, dan informeer ik uiteraard uw Kamer.

[1:58:34] Meneer Boomsma had de vraag.

[1:58:36] Wat is de visie van de minister op migratiedeals met derde landen, stellen van voorda, voorwaarden

[1:58:42] inclusief toezicht van onafhankelijke partijen?

[1:58:46] Het kabinet is ambitieus en maakt migratieafspraken met landen zoals Egypte, Marokko, Turkije en Tunesië.

[1:58:54] We dringen aan op Europees niveau en dat doen we ook zeker in bilateraal verband.

[1:59:01] Dus we doen dat allebei.

[1:59:02] Zoals al benoemd, vind ik ook dat we werk moeten maken van zogenaamde out-of-the-box

[1:59:07] migratiesamenwerking.

[1:59:09] Daarvoor moeten we ook echt alle zeilen gaan bijzetten.

[1:59:11] en zodat dit soort afspraken bijdragen aan het beperken van de instroom en het bevorderen van de terugkeer.

[1:59:18] Dat betekent inderdaad slim om te gaan met de instrumenten die het kabinet tot haar beschikking heeft.

[1:59:23] In eerste instantie maken we afspraken die in wederzijds belang zijn,

[1:59:27] want alleen die werken altijd als partijen wederzijds belang in hebben.

[1:59:31] Maar als migratiesamenwerking stokt, dan gaan we natuurlijk ook inzetten op negatieve maatregelen.

[1:59:38] Dat vereist ook een kabinetsbrede inzet.

[1:59:42] Daarom richt dit kabinet ook een taskforce internationale migratie op.

[1:59:52] Dan had mevrouw Pot en mevrouw Piri de vraag of de minister de boete van de Commissie aan

[1:59:56] Hongarije over pushbacks terechtvindt.

[2:00:00] Dit is een uitspraak van het Europese Hof aan Hongarije en de Europese Commissie dient daar

[2:00:06] toezicht op te houden.

[2:00:10] Dan mevrouw Rajkovski. Wanneer wordt de migratierapportage met de monitoring van asielbeleid uit omriggende

[2:00:17] landen met de Kamer gedeeld? Die rapportage stuur ik u deze week toe.

[2:00:23] Mevrouw Piri had de vraag. Reactie op motie over noodrecht in Eerste Kamer.

[2:00:29] Kunnen jullie heel even wachten? Mevrouw Piri is even de zaal uit. Gaat u even verder met het volgende onderwerp.

[2:00:36] Ik zal even kijken. Oh, ik leg hem wel even hier neer. Ik schuif hem even naar achteren, goed?

[2:00:46] Meneer Boomsma had de vraag over instrumentalisering, kwetsbare mensen worden misbruikt in een hybride oorlogsvoering.

[2:00:54] Wat vindt de minister daarvan en wat gaat zij inzetten in Europa?

[2:00:57] Dat is natuurlijk een vreselijke toestand.

[2:01:00] In Polen is dat ook op de tafel geweest, met de grens Belarus-Polen.

[2:01:06] Er worden mensen uit Afrika overgevlogen naar Moskou.

[2:01:11] Dan gaan ze van Moskou naar Minsk en vervolgens gaan ze in de bus naar de grens.

[2:01:15] Dat geldt niet alleen voor mensen uit Afrika, maar ook voor mensen uit het Midden-Oosten.

[2:01:18] Dat is één groot drama wat er gebeurt.

[2:01:21] Ze worden opgejaagd vanuit Belarus.

[2:01:24] En Polen wordt er natuurlijk ook niet blij mee.

[2:01:27] Het is een vreselijke situatie.

[2:01:29] Maar helaas is instrumentalisering niet nieuw.

[2:01:33] In 2021 hebben de Europese Unie en Nederland de instrumentalisering van migranten door Belarus

[2:01:38] zo met klem veroordeeld, ook in de Europese Raad.

[2:01:42] Nederland zal te alle tijden benadrukken dat lidstaten die met deze complexe situatie te

[2:01:48] maken krijgen er niet alleen voor staan, en zal ook middels de Europese Unie assisteren waar nodig.

[2:01:55] Wat ik al zei, is ook al in Polen gedaan.

[2:01:58] Dat is daar ook al besproken vorige week.

[2:02:00] Zodra het pakt van toepassing is in de Europese Unie, biedt de crisisverordening een uitgebreid kader

[2:02:06] wanneer er sprake is van instrumentalisering en welke maatregelen lidstaten kunnen nemen.

[2:02:11] Nu kunnen lidstaten al grensdoorlaatposten sluiten om buitengrenzen te beschermen tegen instrumentalisering.

[2:02:18] Finland sluit al een heel groot deel van de grensdoorlaatposten over het stuk land

[2:02:24] wat grens wordt aan Rusland.

[2:02:27] Daarbij moet wel rekening worden gehouden met personen die nog wel asiel kunnen aanvragen.

[2:02:33] Want mensen moeten natuurlijk nog wel die mogelijkheid hebben.

[2:02:37] Ik heb hier nog iets van mevrouw Piri, dan ga ik door naar mevrouw Pot.

[2:02:46] Mevrouw Pot had de vraag wat de inzet van het kabinet is op strafbaarstelling en humanitaire

[2:02:50] hulp bij de onderhandelingen over de nieuwe EU-mensensmokkelrichtlijn.

[2:02:55] De inzet van het kabinet is ongewijzigd.

[2:02:57] U kunt daarover ook lezen in het verslag van de JBZ-raad van juni.

[2:03:00] Overigens is het ministerie van Justitie en Veiligheid verantwoordelijk voor mensensmokkel.

[2:03:06] Ik kan de inzetnade toelichten.

[2:03:08] Wij willen mensensmokkel natuurlijk uiteraard aanpakken, maar we moeten ook voorkomen dat

[2:03:12] zuivere humanitaire hulpverlening wordt gecriminaliseerd.

[2:03:16] Hierbij acht het kabinet een expliciete humanitaire clausule in de operationele tekst van de richtlijn

[2:03:22] niet nodig.

[2:03:23] Het kabinet is voorstander van de algemene bepaling in de considerens van de richtlijn.

[2:03:27] Deze moet dan stellen dat het doel van de strafbaarstelling van mensensmokkel niet mag zijn om humanitaire

[2:03:33] gevallen te bestraffen.

[2:03:35] Zo wordt binnen de EU een juridische waarborg met betrekking op alle lidstaten toegevoegd,

[2:03:40] waardoor nationale autoriteiten van de lidstaten zuivere humanitaire hulpverlening niet dienen

[2:03:44] te criminaliseren.

[2:03:46] Middels deze weg worden daarnaast geen onnodige belemmeringen voor opsporingsautoriteiten opgeworpen

[2:03:50] die de aanpak van criminele mensensmokkelaars onbedoeld kunnen tegenwerken.

[2:03:56] Ten opzichte van materieel gewin, zoals in het verslag JBZ-raad van juni staat, bestanddeel

[2:04:12] financieel of materieel voordeel uit artikel 3 van het voorstel is inderdaad besproken.

[2:04:16] Een groot deel van de lidstaten gaf aan dat het dit onderdeel liever ziet verdwijnen, omdat

[2:04:21] inclusie als bestandsdeel in strafbestelling een onwelkome verzwaring van de bewijs los zou vormen.

[2:04:27] in de strafrechtelijke aanpak van mensensmokkel.

[2:04:30] Nederland steunt dat, omdat de lijn is met hoe mensensmokkel,

[2:04:34] tans in artikel 197a van het witboek van strafrecht, is opgenomen.

[2:04:38] Mevrouw Pot.

[2:04:40] Ja, maar voorzitter, dan toch even, want dit is heel mooi, allemaal juridische teksten en zo,

[2:04:44] maar nu moeten we het even hebben over wat dat echt betekent.

[2:04:46] Want hier hebben we de vorige periode, tot aan premier Rutte aan toe,

[2:04:52] debatten over gevoerd, omdat Rutte ook suggereerde

[2:04:56] dat er zoiets was als NGO's die massaal mensen smokkelaars aan het helpen waren.

[2:05:00] En daar hebben we het natuurlijk niet over.

[2:05:02] En dan heel even uit de tekst.

[2:05:03] Nederland wil ruimte hebben om op nationaal niveau mensen smokkelen en hulp aan illegale,

[2:05:07] zonder geldelijk of materieel gewin schafbaar te stellen.

[2:05:09] De Europese Commissie stelt juist wel voor een gewincriterium in de strafbebaling op te nemen.

[2:05:14] Nederland vindt dat hulp zonder eigen voordeel ook strafbaar moet worden.

[2:05:17] Dat is gewoon het strafbaar stellen van hulp.

[2:05:20] Ik begrijp gewoon niet wat de minister nou aan het zeggen is,

[2:05:23] want dit gaat om het strafbaar stellen van hulp.

[2:05:25] Dit gaat over mensen helpen die op bootjes zitten die ten onder gaan aan de Middellandse Zee.

[2:05:31] Wat je er verder ook van vindt dat die mensen hier komen.

[2:05:34] Maar we hebben gewoon de verplichting om te zorgen dat mensen op dat moment gered kunnen zijn.

[2:05:39] En dan mag je niet hebben dat daar mensen op boten zitten die twijfelen of dat ze dat wel moeten doen.

[2:05:43] Of dat ze anders strafbaar zijn. Dat kan gewoon niet.

[2:05:46] De minister.

[2:05:47] Volgens mij heb ik net ook aangegeven, zo wordt binnen de EU juridisch waarborg met betrekking op alle lidstaten toegevoegd.

[2:05:53] waardoor nationale autoriteiten van de lidstaat zuivere humanitaire hulpverlening niet dienen te criminaliseren.

[2:06:03] U gaat verder, u heeft een aantal dingen nog liggen.

[2:06:07] Ja, en die is binnen, dus we kunnen.

[2:06:11] Nou, het is...

[2:06:21] Sorry, excuse.

[2:06:22] Dan weet ik niet meer of de volgorde goed is, maar in ieder geval, ik heb hier wel uw vragen.

[2:06:26] Mevrouw Piri vroeg, kan de minister uitleggen of zij zich neerlegt bij de fondus

[2:06:31] dat het niet is toegestaan om delen van een land veilig te verklaren.

[2:06:35] Dit fonds bestuderen we nog.

[2:06:37] Daar betrekken we ook het pakt bij, want het lijkt er sterk op dat de mogelijkheden bij het

[2:06:43] pakt dit te lijken vergroten.

[2:06:46] Dus het is dus wel kan dat je delen van een land veilig kan verklaren.

[2:06:50] Dat schijnt in het pakt te zitten, maar dat gaan we nog nader bestuderen.

[2:06:55] Geen interruptie, maar mag ik een toezegging?

[2:06:58] Zodra die bestudering is afgerond, kan er misschien ook informatie naar de Kamer komen?

[2:07:04] Zullen we zo afspraken zodra we dat bestudeerd hebben dat we een brief naar u sturen?

[2:07:14] U had nog meer antwoorden op de vraag van de VVD.

[2:07:18] De volgende vraag was, kan de minister bevestigen dat het intrekken van de spreidingswet nog twee à drie jaar gaat duren?

[2:07:25] Binnenkort krijg je een planning voor de verschillende wedstrijecten die komen naar uw Kamer

[2:07:29] voor het herfstreces.

[2:07:33] Ik ga inzetten om het veel en veel sneller in te trekken.

[2:07:37] Dat moet wel gezamenlijk met de asielcrisiswet, want het intrekken van de spreidingswet moet

[2:07:44] je natuurlijk ook gelijk de maatregelen bijnemen om de instand te beperken.

[2:07:48] Maar ik ga er alles op alles zetten om het snel in te trekken.

[2:07:51] Dus dan heb ik het niet over twee, drie jaar.

[2:07:53] Dat wordt veel, veel en veel eerder.

[2:07:58] Ja, oké, lijkt me uitstekend.

[2:08:00] Oké, dan heb ik de laatste vraag van mevrouw Piri.

[2:08:04] Dat is een reactie op de motie over noodrecht in de Eerste Kamer.

[2:08:07] Even kijken. Oh, dat was gisteren, die motie was aangenomen.

[2:08:11] Ja, deze motie wordt uiteraard wordt hier natuurlijk besproken binnen het kabinet.

[2:08:16] Daar kan ik natuurlijk nu nog niet op vooruit lopen, want we moeten dat eerst

[2:08:19] binnen de ministerraad bespreken. Dat zou niet netjes zijn als ik daar nu op vooruit ga lopen.

[2:08:22] Maar hij wordt zeker besproken.

[2:08:25] Ik denk dat mevrouw Pierie nog wel wat wil terugzeggen, of niet?

[2:08:28] Ik probeer het, maar het hoeft niet.

[2:08:30] Ja, dat wordt besproken, dat lijkt me ook.

[2:08:34] Voorzitter, het is niet niks.

[2:08:38] Een Eerste Kamer die zegt gewoon in grote meerderheid doe het niet.

[2:08:42] Maar allereerst over die spreidingswet.

[2:08:45] Want volgens mij klopt het dat de minister eerst in haar gesprek met de lokale bestuurders

[2:08:53] heeft gezegd dat het intrekken van de asielwet,

[2:08:56] sorry, van de spreidingswet geen onderdeel zou zijn

[2:08:59] van die asielcrisis wetgeving.

[2:09:04] Nee, ik ga hem anders formuleren, want ik zie dat ik de minister verlies anders.

[2:09:08] Ik ben niet duidelijk genoeg.

[2:09:10] Klopt het dat zij aan de lokale bestuurders wel heeft gezegd

[2:09:15] dat het twee tot drie jaar gaat duren en dat ze daar dus nu

[2:09:18] in de afgelopen kennelijk tien dagen een ander besluit op heeft genomen?

[2:09:24] Het klopt dat ik dat heb gezegd, maar dat was niet goed van mij, dat was een verkeerde voorstelling

[2:09:28] van zaken.

[2:09:29] Er staat ook in het regeerprogramma dat we het zo snel mogelijk zouden doen, dat was

[2:09:32] een fout van mij.

[2:09:33] Ik was op dat moment niet scherp.

[2:09:35] Mijn excuus daarvoor, dat was niet de bedoeling, maar ik ga hem zo snel mogelijk intrekken

[2:09:39] want hij staat ook als tweede stap in het hoofdlijnakkoord, u weet de eerste stap, dat is het punt van

[2:09:46] de noodwet en de tweede stap was de asielcrisiswet waar hij onderdeel van is.

[2:09:50] Een helder antwoord, mevrouw Piri voor de tweede ronde.

[2:09:53] Een zeer helder antwoord, maar ook zeer verontrustend.

[2:09:57] Want dit is dus precies die onzekerheid die gewoon constant gecreëerd wordt.

[2:10:02] Dus vier maanden lang hebben de lokale bestuurders gesmeekt om een afspraak met de minister.

[2:10:07] Een van die zaken is uiteraard de spreidingswet,

[2:10:10] waar nu alle gemeenten voor 1 november aan moeten voldoen.

[2:10:15] De minister gaat na vier maanden besluiten om te zitten met de lokale bestuurders.

[2:10:20] Die willen natuurlijk weten wat gaat er met die spreidingsbed gebeuren.

[2:10:23] Dat was voor hen het belangrijkste punt.

[2:10:26] De minister geeft nu toe dat ze kennelijk niet goed was voorbereid en daar de illusie heeft laten ontstaan.

[2:10:32] Dat het twee tot drie jaar gaat duren en we zijn weer tien dagen verder en ze trekt het in.

[2:10:38] Dit is toch gewoon wanbestuur, voorzitter.

[2:10:41] Als dit niet wanbestuur is, wat is het dan wel?

[2:10:45] De minister voor een korte reactie.

[2:10:46] Ten eerste ben ik het niet eens met mevrouw Piri dat het wanbestuur is.

[2:10:51] U zegt dat het na vier maanden is.

[2:10:53] Volgens mij zit ik hier pas drie maanden, dus ik weet het niet.

[2:10:56] Maar goed, dat tezijde.

[2:10:59] Ik geef u redelijk toe dat ik daar een fout in heb gemaakt.

[2:11:02] Dat kan gewoon gebeuren.

[2:11:03] Dat heeft helemaal niks te maken met onjuist bestuur of wat dan ook.

[2:11:07] Dat kan gebeuren.

[2:11:07] Ik heb ook gezegd dat het niet goed was en dat heb ik met deze gecorrigeerd.

[2:11:15] Nou, dit... Voor heel kort.

[2:11:19] Voor heel kort.

[2:11:20] Hoe kan het, voorzitter, dat u deze fout heeft gemaakt?

[2:11:23] Was het advies vanuit de ambtenaren, geef aan, het gaat twee tot drie jaar duren?

[2:11:28] Dit was heel kort.

[2:11:29] Of hoe kon dit misverstandig?

[2:11:30] Dit was heel kort.

[2:11:31] Heel kort antwoord en dan gaan we over naar de tweede termijn.

[2:11:34] Het eerlijke antwoord is vermoeidheid.

[2:11:37] Vermoeidheid.

[2:11:38] Mevrouw Van Zand.

[2:11:40] Ja, ik mis een antwoord op mijn vraag.

[2:11:42] Ik had gedacht dat het misschien in het terugkeerbeleidblokje zou komen of in het overig

[2:11:47] blokje, maar ik heb het in beide niet gehoord.

[2:11:49] Ik heb namelijk aan de minister gevraagd of zij bereid is om bij artikel 11-2 de lid van het

[2:11:53] terugkeerrichtlijn te pleiten voor een inreisverbod met een minimale duur, wanneer een onderdaan van

[2:11:58] een derde land een ernstige bedreiging vormt voor de openbare orde, de openbare veiligheid

[2:12:03] of de nationale veiligheid.

[2:12:08] Excuus daarvoor dat die vraag erdoor is geglipt.

[2:12:10] Dat is uiteraard geen opzet.

[2:12:13] Even kijken, het inreisverbod minimale termijn.

[2:12:16] Wij zitten uiteraard in op de aanscherping van de terugkeerrichtlijn.

[2:12:21] We kennen nu al een inreisverbod van tien of twintig jaar.

[2:12:27] We kunnen deze technische voorstellen pas later beoordelen.

[2:12:31] Ik neem hem zeker mee, want ik vind hem zeker interessant.

[2:12:34] dus we zullen dat nader bekijken.

[2:12:37] Mevrouw Van Zandt, de Tweede Instantie.

[2:12:39] En wanneer mag ik een reactie dan verwachten van de minister?

[2:12:45] Nou, laten we zo afspreken zodra we daar een standpunt over in hebben genomen

[2:12:49] dat we u informeren.

[2:12:51] Ja, ieder kan natuurlijk ook niet. Nee, nee.

[2:12:54] Ik maak even een hele korte veegronde om de tweede termijn niet te belasten

[2:12:57] met alle vragen die zijn blijven liggen.

[2:12:59] Ik begin even bij de heer Bontebal, die straks zijn vinger op.

[2:13:01] Heel kort en puntig, graag.

[2:13:02] Ja, ik heb in mijn laatste stuk ben ik begonnen over de uitspraak van de minister

[2:13:07] naar de ministerraad dat ze het beleid zou zijn.

[2:13:09] Ik heb daar geen reflectie op gehoord.

[2:13:11] Ik vind het nogal een vergaande uitspraak.

[2:13:14] Urbintina van de Kroon zou zich ook zo moeten gedragen.

[2:13:17] Dus ik ben wel benieuwd hoe u zelf terugkijkt op die uitspraak,

[2:13:20] maar ook wat heeft u er dan precies mee bedoeld?

[2:13:23] Even heel snel een ronde. Gaat u gang, minister.

[2:13:25] Ja, ik zal hem heel kort beantwoorden, voorzitter.

[2:13:28] Ik bedoelde daarmee van dat ik beleidsvrijheid heb.

[2:13:32] Dat had ik beter uit kunnen drukken. Ik bedoel ermee, ik heb beleidsvrijheid om bepaalde zaken uit te kunnen voeren.

[2:13:37] Daar had ik eigenlijk ook wel een vraag over. Dus dat betekent dat die bordjes die komen er, begrijp ik, bij de ACCC's, van hier werken wij aan uw terugkeer.

[2:13:50] Want daar had ik zelf namelijk een variant op bedacht, maar die wil ik dan graag ook horen, de bordjes in Marokko.

[2:13:56] Daar had ik nog geen antwoord op gehad. Maar ik ben ook echt benieuwd inderdaad naar de vraag.

[2:13:59] Dus het beleid staat vast, er komen bordjes bij de ACCC's, bij Ter Apel, hier werken wij aan uw terugkeer. Is dat werkelijk waar?

[2:14:04] We zijn niet aan de anderhalve ronde bezig, maar aan even een veegrondje van vragen die zijn blijven liggen.

[2:14:08] Kun u hier een korte antwoord op geven, minister?

[2:14:11] Jazeker, dat de plannen zijn om die borden te plaatsen, dat klopt.

[2:14:15] Dat klopt. En betreffende Marokko, we hebben een goede relatie opgebouwd.

[2:14:20] We werken zeer goed samen met het terugkeerbeleid met Marokko en dat wil ik graag zo laten.

[2:14:25] Helder antwoord.

[2:14:29] Wie nog in de veegronde? Vragen die zijn blijven liggen. Mevrouw Pirie, heel kort.

[2:14:33] ...over het trouwonderzoek en over de EU-brede daling van 39% en wat daarvan de effecten zichtbaar zijn in Nederland.

[2:14:42] Zullen we die anders in tweede termijn doen?

[2:14:44] Dat is beter, denk ik.

[2:14:46] Ja, die doen we even in tweede termijn van de minister.

[2:14:49] Niks blijven liggen, dan gaan we nu naar de tweede termijn van de Kamer.

[2:14:52] En dat begint met de heer Balsh, u heeft maar liefst anderhalve minuut.

[2:14:58] Ja, ik wil dus even vanmiddag gaan stemmen over drie voorstellen van jaar 21.

[2:15:03] Maar dat betekent dat ik een twee minuten debat aanvraag voor vandaag.

[2:15:06] Ik wil de minister veel succes wensen in de raad.

[2:15:10] Vrijdagavond hoor ik dus even hoe de collega, of maandagochtend,

[2:15:14] hoe de collega-ministers hebben geregeerd op het verzoek voor een opt-out van Nederland.

[2:15:19] Daar ben ik echt benieuwd naar.

[2:15:20] En over de hotels.

[2:15:25] Ja, ik ben daar wel...

[2:15:25] Kijk, dan kom je dus bij Van der Valk en je hebt een hotelkamer geboekt.

[2:15:28] En dan staat er blijzensprekend het bordje van hier werken bij aan asielopvang.

[2:15:31] Dat is toch iets...

[2:15:32] Ja, maar dat is wel iets waar ik dan denk...

[2:15:34] Wat gaat de minister, kan dat echt niet anders, want het gaat me niet alleen om de euro's,

[2:15:39] maar het gaat om het idee dat we dat dus eigenlijk zover gezonken zijn.

[2:15:43] Ik denk dat we daar ons voor moeten schamen.

[2:15:45] Voorzitter, tot slot, ik had eigenlijk gevraagd om een paar maatregelen die vandaag genomen kunnen worden.

[2:15:50] Ik had een interruptie over met de heer Bontebal over de gezinshereniging voor alleenstaande minderjarigen.

[2:15:55] Die vijf punten, die kunnen gewoon binnen de verdragen genomen worden, die maatregelen kunnen vandaag genomen worden.

[2:16:01] Wat doet de minister? Waar wachten we nog op? Die vraag, voorzitter.

[2:16:03] Dan zie ik de minister vanmiddag misschien bij de stemming en anders.

[2:16:07] Succes.

[2:16:09] Vanmiddag dus een twee minuten debat, zoals al voor aangekondigd en nu aangevraagd.

[2:16:13] Ik ga naar mevrouw Rijkowski.

[2:16:16] Ja, dank voorzitter.

[2:16:17] Ik heb er net een toezegging gekregen op dat er snel reportage naar Kamer komt,

[2:16:21] dat de fliksbussen worden meegenomen, dat we ook kijken naar slimmer grenscontrole

[2:16:25] en dat Nederland zich committeert aan het snel uitvoeren van het immigratiepak,

[2:16:30] dat we ook daar ook een brief over krijgen.

[2:16:31] Dus wat dat betreft tevreden.

[2:16:33] Dank interruptie van mevrouw Pot kort graag de tweede termijn.

[2:16:38] Ja, voorzitter.

[2:16:38] We hebben de minister om een reactie gevraagd op die.

[2:16:42] Het feit dat de opt-out voor asielmigratie ook betekent dat we Schengen zouden verlaten en de minister

[2:16:47] gaf als reactie daarop dat dat een mogelijkheid zou kunnen zijn.

[2:16:51] Ik ben eigenlijk benieuwd of de VVD dat ook een mogelijkheid vindt.

[2:16:54] Ja, dank voorzitter.

[2:16:57] Dat was mij eerlijk gezegd ook nieuws.

[2:16:59] Dus ik heb net even een snelle Google-ronde gedaan.

[2:17:02] Dus u moet mij dan maar even van alle details besparen.

[2:17:07] Maar zo'n opt-out op asielmigratie zou ook een opt-out op Schengen kunnen betekenen.

[2:17:12] Daar is de VVD wat minder voor.

[2:17:15] Maar ik heb begrepen dat daar constructies voor zijn, dat je daar weer een opt-in voor kan regelen.

[2:17:19] Nou, dat zijn volgens mij allemaal juridische mogelijkheden.

[2:17:21] Dus de VVD wacht even af waar de minister dan precies mee komt.

[2:17:25] Maar de VVD wil graag binnen het Schengengebied blijven, zeker.

[2:17:27] Mevrouw Pot, nog even heel kort, wat is Ceder te maken?

[2:17:30] Nou, voorzitter, ik vind het wel belangrijk, want Schengen is nogal een belangrijk onderdeel van ons hele Europese bestaan.

[2:17:35] Dus dan wil ik ook echt even heel duidelijk van mevrouw Rijkhofsky horen, omdat de minister dus de mogelijkheid openhoudt.

[2:17:42] Heel duidelijk, de VVD houdt die mogelijkheid dus niet open.

[2:17:46] Mevrouw Rijkhofsky?

[2:17:47] Vooralsnog wil de VVD graag binnen het Schengengebied blijven, daar kan ik mevrouw Pot op geruststellen.

[2:17:52] Goed, meneer Seder heeft ons heeft ons ook bezocht nu en als wij toestaan mag hij nog deelnemen aan

[2:17:58] deze ronde van anderhalve minuut. Ik weet eigenlijk niet of hij dat wil, maar ik geloof dat we allemaal

[2:18:05] vinden het allemaal fijn dat hij er is. Dus als hij wat wil zeggen in anderhalve minuut, mag dat.

[2:18:08] Ik moet wel over dit debat gaan, maar dat had hij begrepen. De heer Boomsma.

[2:18:14] Dank voorzitter. Ja en dank ook aan de minister voor de beantwoording ten aanzien van het

[2:18:20] Ik ben blij met de toezegging om gesprekken aan te knopen met Oezbekistan...

[2:18:24] om uitgeprocedeerde Afghanen terug te kunnen sturen en ook andere landen...

[2:18:27] om het mogelijk te maken dat je mensen kunt uitzetten naar andere landen dan het land van herkomst.

[2:18:35] Over migratiepartnerschappen...

[2:18:36] Er komt een taskforce internationale migratie.

[2:18:39] Met welke bewindspersonen worden daarbij betrokken?

[2:18:43] Ik denk dat het heel belangrijk is als je gesprekken gaat aanknopen met al die derde landen...

[2:18:47] dat je dat op een hele slimme, zorgvuldige manier doet,

[2:18:49] dat je bij aandacht besteedt aan doelstellingen,

[2:18:52] dat het niet alleen... Het moet in wederzijds belang zijn,

[2:18:54] maar je moet ook kijken naar hoe zorgen we

[2:18:57] dat mensenrechten goed worden nageleefd.

[2:19:00] En ik ben ook wel benieuwd hoe gaat ze ons op de hoogte houden van dat traject.

[2:19:04] Dan, ja, ik had ook nog gesuggereerd,

[2:19:08] om te kijken of het mogelijk is om bepaalde aspecten van dat migratiepak

[2:19:12] om dat te versnellen, met name bijvoorbeeld wat zo belangrijk is,

[2:19:15] het versterken van de Europese buitengrenzen

[2:19:17] en die screeningsprocedures daar, en ook hoe je omgaat met mensen met een lage kans op asiel,

[2:19:23] dat je dat kunt versnellen.

[2:19:24] Als daar draagvlak voor is in Europa, dan zou dat natuurlijk heel interessant zijn,

[2:19:28] want anders moeten we nog twee jaar wachten.

[2:19:31] En tot slot, ja, die borden, dat zou ik inderdaad gewoon van afzien.

[2:19:36] Dank u wel. De heer Vrijk.

[2:19:38] Dank u voorzitter, en dank aan de minister voor de beantwoording.

[2:19:42] Allereerst vanuit de SGP steun voor de inzet van de minister

[2:19:46] op Europees niveau om de asielstroom in te dammen.

[2:19:49] De minister heeft dat dan gezet in een weerbarstend dossier,

[2:19:52] wat eerdere kabinetten te lang voor zich uit hebben geschoven

[2:19:55] en daarvoor verdient de minister lof.

[2:19:57] Juist in dat licht zeg ik tegen de minister, als het gaat over het noodrecht,

[2:20:02] wet niet op één paard, maar werkparallel aan spoedwetgeving.

[2:20:05] Maar dit terzijde.

[2:20:06] De minister heeft het nodig gezegd over de SGP-moties.

[2:20:09] Bij één wou ik nog even de vinger leggen.

[2:20:11] De motie om bevolkingsdichtheid mee te wegen bij de verdeling van asielzoekers.

[2:20:14] Er lopen nu geen voorstellen, zei de minister, waarop dit aan de orde is.

[2:20:18] Ik heb begrepen tot 30.000 asielzoekers ligt die verdeelsleutel al vast, maar daarboven

[2:20:23] zou die bevolkingsdichtheid wel kunnen worden meegenomen en daar ligt de verdeelsleutel

[2:20:28] nog niet vast.

[2:20:29] Dus wil de minister daar dan dit belangrijke punt ook expliciet inbrengen.

[2:20:34] Dank u wel.

[2:20:35] Dank u wel, meneer Van Dijk.

[2:20:37] Mevrouw Pot.

[2:20:38] Ja, voorzitter.

[2:20:39] Ja, het is toch een beetje teleurstellend.

[2:20:41] Ik bedoel, wat we tot nu toe van de minister zien en horen, is toch vooral heel veel soundbites,

[2:20:45] heel veel symbolen, veel verwarring bij de mede-overheden en nogal wat wonderlijke uitspraken.

[2:20:52] En wat er nou echt gebeurt en waar mensen echt wat aan hebben, ja, dat is mij allemaal nog een beetje duister.

[2:20:56] Maar wie weet komt dat allemaal nog.

[2:20:58] Misschien even een voorbeeldje daarvan.

[2:20:59] De minister die gaf een voorbeeld vanuit de praktijk van haar werkbezoek,

[2:21:04] dat de Flixbus die stopte ineens toen ze de grensbewaking zagen.

[2:21:08] Ik vroeg me af wat de minister daarmee suggereerde, want het leek een beetje of ze niet suggereerde

[2:21:15] dat de motor was uitgevallen, maar dat Flixbus zich schuldig maakte aan mensensmokkel.

[2:21:20] Wel bewust, want als ze dan zelf stoppen, dan...

[2:21:22] Dus ik ben even benieuwd of ze dat kan ophelderen.

[2:21:25] En verder, in het kader van ophelderingen over optout worden dan veel dingen gezegd zoals

[2:21:30] het is een signaal en nou, we gaan het doen bij een verdragswijziging en die komt dan

[2:21:35] ooit nog een keertje.

[2:21:36] Zelf vond ik de meest wonderlijke uitspraak wel die over, nou ja, dat Schengen, dat laten we dan,

[2:21:42] dat zou een mogelijkheid kunnen zijn. Dus ik wil de minister graag nog even de gelegenheid geven

[2:21:45] om daarop te reflecteren. Dank u wel. Dank u wel mevrouw Potts. We gaan over naar de heer Bontebal.

[2:21:50] Dank voorzitter. Ik denk dat het belangrijk is dat we ook hier steeds blijven zeggen dat

[2:21:54] een hele belangrijke taak voor de minister ligt om de asielketen in Nederland op orde te krijgen.

[2:22:00] We lezen vandaag weer dat de kosten van hotels en allerlei andere noodopvang de pan uitreizen

[2:22:05] en dat komt ook omdat we de reguliere opvang niet goed geregeld hebben.

[2:22:09] Dus ja, instroom moet op laag, maar we moeten ook gewoon de reguliere opvang dus op orde brengen.

[2:22:14] Borden plaatsen bij asielzoekerscentra, volgens mij is dat beleid voor de buurnen.

[2:22:18] Chabon-politiek, ik heb liever dat de minister zich bezighoudt met zaken die echt belangrijk zijn.

[2:22:23] Bijvoorbeeld het tegengaan van stapelen van procedures,

[2:22:26] het versnellen van de terugkeer van mensen die hier niet mogen blijven

[2:22:29] en het aanpassen van gezinshereniging.

[2:22:32] De route via Europa, u gaat naar de Europese Raad, is ontzettend belangrijk.

[2:22:36] Ik ben blij dat ons verzoek om de terugkeerverordering, om daar iets aan te doen, dat u dat in uw

[2:22:41] brief heeft meegenomen, dat u daarvoor gaat pleiten, dus dat vind ik goed.

[2:22:44] En tenslotte, voorzitter, ik maak me wel grote zorgen over de positie van Nederland in de

[2:22:49] Europese Unie.

[2:22:50] Als we zo te werk gaan door in elk gesprek te beginnen over een opt-out, krijgen we volgens

[2:22:56] mij heel weinig nog voor elkaar.

[2:22:57] Laten we Europa alsjeblieft serieus nemen, maar laten we ook vooral de positie van Nederland in Europa serieus nemen.

[2:23:03] Ik zou het echt heel erg vinden als Nederland het lachertje van Europa wordt.

[2:23:07] Dank u wel, voorzitter.

[2:23:09] U bedankt. En we gaan naar mevrouw Piri.

[2:23:11] Ja, voorzitter. Het is voor niemand een verrassing dat de minister en ik ideologisch meilenver van elkaar afstaan.

[2:23:19] Maar dit is ook gewoon echt wanbestuur. Echt wanbestuur.

[2:23:22] Dus laat ik beginnen met die noodwet, het noodrecht.

[2:23:28] Wanneer, zegt de minister, gaan we het besluit nemen of deze rampkoers wordt voorgezet, is mijn vraag.

[2:23:34] Ook in de media zie ik dat de dragende motivering op het ministerie al twee weken afschijnt te zijn.

[2:23:41] Klopt dat? Kan de minister dat bevestigen?

[2:23:43] Dan over de spreidingswet.

[2:23:45] Ongekend en echt onverantwoord om zoveel ruis te laten ontstaan voor alle gemeenten in Nederland,

[2:23:52] die nu tegen de deadline van 1 november aanwerken. Dus de minister zegt ik heb iets gezegd wat ik

[2:24:00] niet had moeten zeggen. Ik was te moe en het klopt niet wat ik heb gezegd. Deze afspraak met de lokale

[2:24:07] bestuurs was op 27 september. We zitten vandaag op 9 oktober. Als het echt zo is dat de minister

[2:24:15] kennelijk verkeerd geïnterpreteerd was.

[2:24:17] Waarom wacht ze dan twee weken om dat te corrigeren tijdens een Kamerdebat?

[2:24:21] En dan tot slot, voorzitter, over de opt-out.

[2:24:24] De minister zei, ik heb het naar mijn evenknie gestuurd.

[2:24:27] Die zit bij de Europese Commissie.

[2:24:29] Maar haar evenknie zijn toch juist haar Europese collega's in de Europese Raad.

[2:24:34] En we begrijpen ook uit de stukken dat de brief al een week eerder af was.

[2:24:38] Dus alsnog mijn vraag, een herhaling, was de planning was om het na het APB te versturen.

[2:24:42] De brief was al een week eerder klaar.

[2:24:45] Waarom moest dit dan als vuurpijl voor de start van het APB even online worden gezet?

[2:24:52] Dank u wel, mevrouw Peer. We gaan naar mevrouw Van Zand.

[2:24:55] Ja, dank u wel, voorzitter.

[2:24:56] Dank aan de minister voor de beantwoording van de vraag.

[2:24:59] Ik ben blij te horen dat ze met Duitsland en België in gesprek gaat,

[2:25:04] ook over het verscherpt grenstoezicht en hoe wij dat hier zo snel mogelijk gaan implementeren.

[2:25:09] Ik heb begrepen dat het in ieder geval voor het kerstreces duidelijk is hoe dat gaat gebeuren.

[2:25:17] Het is ook goed te horen dat de minister bereid is om bij de JBZ-raad te beleiden voor dat inreisverbod

[2:25:25] met minimale duur.

[2:25:26] Ik hoor ook graag, zodra daar ook door het kabinet een standpunt over is ingenomen, wat er uitkomt.

[2:25:35] Ik vind asiel ook wel een beetje vaag en algemeen.

[2:25:40] Het is weinig concreet, een opt-out op asiel.

[2:25:42] Maar hoe dan precies?

[2:25:44] Ik zou dat toch iets concreter willen weten, hoe dat zit.

[2:25:50] Dank.

[2:25:50] Dank u wel, mevrouw Van Zanten.

[2:25:52] Van Zanten, ik geef het woord aan de heer Seelen van de ChristenUnie, als hij dat wenst.

[2:25:57] Voorzitter, ik zal het kort houden, want ik heb natuurlijk de eerste termijn gemist,

[2:25:59] Maar ten aanzien van de opt-out is het volgens mij zo dat die onverenigbaar is met het migratiepact.

[2:26:07] Omdat het migratiepact veronderstelt dat je met verschillende landen samen zich aan de afspraken houdt.

[2:26:13] En ik weet dat de minister zegt dat de opt-out intreedt bij een vervolgende verdragswijziging.

[2:26:19] Maar het continu benoemen geeft al iets aan over de positie van Nederland.

[2:26:23] En dat maakt het migratiepact, wat nog van start moet gaan, maakt dat wel kwetsbaar.

[2:26:29] Mijn vraag is of de minister kan bevestigen dat haar toewijding aan het migratiepact staat.

[2:26:35] Maar ook hoe zij dat gaat blijven uitdragen in Europees verband.

[2:26:39] Juist ook om te voorkomen dat het migratiepact al een stille dood sterft.

[2:26:43] Omdat een van de karttrekkers waar ik Nederland ook toe reken.

[2:26:48] Eigenlijk al laat doorschemen dat de eerstvolgende mogelijkheid die er ontstaat.

[2:26:52] Zij zich onttrekken van het migratiepact.

[2:26:55] En ik denk dat dat, een asieloplossing, een rechtvaardig migratiebeleid, in de weg staat.

[2:27:01] Dus ben benieuwd of de minister daarop wil reflecteren.

[2:27:04] Dank u wel, voorzitter.

[2:27:05] De minister geeft aan dat ze vijf minuten nodig heeft om zich voort te wijden op haar antwoord.

[2:27:08] Dus vijf over half drie gaan wij verder.

[2:36:27] Ik heropen de vergadering.

[2:36:34] De minister, voor haar tweede termijn.

[2:36:36] Ja, dank u wel, voorzitter.

[2:36:37] Ik begin gelijk weer met meneer Eerdmans.

[2:36:39] En die wilde graag een schrijven betreffend op het oud.

[2:36:47] Dat wilde hij eerst op vrijdag en later werd het op maandag.

[2:36:49] Maar we willen graag een regulier verslag brengen.

[2:36:51] En we kunnen dat op 21 oktober het hele verslag aanleveren.

[2:36:55] Het is niet zo dat we u niet willen informeren, maar we willen het gewoon in één keer goed doen.

[2:36:59] En ik hoop dat u daar zich in kunt vinden.

[2:37:02] Want ik zie persoonlijk, ik weet niet wat uw reden is, dat u de voorkeur heeft om het op maandag te krijgen.

[2:37:08] Als je ons een extra week wil geven, dan kunnen we het hele verslag in één keer goed en zorgvuldig aanleveren.

[2:37:17] Het mag ook een appje zijn, hoor, van hoe er is gereageerd.

[2:37:20] Ik ben gewoon benieuwd wat de sfeer in die raad is rond het voorstel.

[2:37:24] Maar goed, kijk, ik vind het prima dan een week later,

[2:37:27] maar dan wel graag met een onderbouwing vanuit Nederland,

[2:37:29] op basis waarvan wij die op het oud denken binnen te slepen.

[2:37:32] Want die mis ik ook nog totaal.

[2:37:34] Laten we het zo afspreken.

[2:37:36] De minister levert op de maandag de 21ste is dat dan.

[2:37:39] deze brief aan en zal daar uitgebreid ingaan op de opdracht. Dat lijkt mij een nette afspraak.

[2:37:45] Ja, dat wordt dan ook een verslag van het hele gebeuren. En we zullen dat...

[2:37:51] Wat u er allemaal verder bij schrijft, dat zien we vanzelf.

[2:37:53] Ja, oké. Goed. Dan betreft, meneer Eerdemand had ook over allerlei maatregelen. Er is in de

[2:38:00] eerste week dat ik zat, is er al gelijk een maatregel getroffen over het kerngezin.

[2:38:04] Dat is ook gepubliceerd in de Staatscorant.

[2:38:08] Dan kom ik bij mevrouw Rakowski.

[2:38:11] Zij had het over de opt-out in relatie tot Schengen.

[2:38:17] Ik zei dat dat een mogelijkheid was.

[2:38:19] Dat bedoel ik zo.

[2:38:21] Technisch gezien is dat een mogelijkheid, maar ik kijk dan meer naar het Deense model.

[2:38:25] Die hebben een opt-out op migratie, maar een opt-in op Schengen.

[2:38:30] Wij willen natuurlijk uiteraard niet de economie schaden.

[2:38:33] Wij begrijpen ook het belang van het bedrijfsleven.

[2:38:37] Laten we eerlijk zijn, zonder het bedrijfsleven staat alles stil.

[2:38:42] Dus daar vinden we elkaar.

[2:38:44] Dan kom ik bij meneer Boomsma.

[2:38:47] Hij had het over de taskforce internationale migratie en wie er dan inzate.

[2:38:55] Welke ministers daar betrokken bij zijn.

[2:38:59] Die taskforce valt in de Raad Asiel en Migratie.

[2:39:05] Daarbij zijn betrokken de ministers, Buitenlandse Zaken, SZW, Buitenlandse Handel en Ontwikkelingshulp,

[2:39:12] de minister-president en ikzelf.

[2:39:17] Ik had nog vragen over het versnellen van delen van het migratiepact.

[2:39:21] Er zitten natuurlijk ook zaken in die een deel overlappen van het regeerprogramma.

[2:39:27] Als we daar dingen eerder uit kunnen halen en kunnen versnellen, dan zullen we dat zeker niet nalaten.

[2:39:34] We willen natuurlijk ook graag snel meters maken.

[2:39:38] Meneer Van Dijk had de vraag betreffend bevolkingsdichtheid.

[2:39:41] Dat ging ook over het pakt en of de bevolkingsdichtheid invloed kon hebben op de verdeelsleutel.

[2:39:51] Ik moet u helaas teleurstellen, want die 30.000 die nu als minimum is vastgesteld, is onafhankelijk

[2:39:57] van de dichtheid van de bevolking.

[2:40:01] Uiteraard zal ik bij maatregelen die genomen moeten worden wel telkens het wel benoemen,

[2:40:05] die bevolkingsdichtheid.

[2:40:07] Ik vind het ook een factor.

[2:40:12] Heel kort, het gaat me eigenlijk vooral om de aantallen boven die 30.000, maar ik ga

[2:40:17] er straks plenaar op terugkomen.

[2:40:21] Bedankt.

[2:40:24] Mevrouw Pot, u had het over de fliksbus.

[2:40:30] Hij vertrok niet of hij zag iets of wat dan ook.

[2:40:33] Nee, het was zo. Het was opvallend.

[2:40:35] Wij hadden daar die grenscontrole.

[2:40:37] Deze bussen die lopen volgens een bepaald rooster.

[2:40:42] En die bus is uiteindelijk niet vertrokken.

[2:40:44] En wat ik heb gezegd, dat het opvallend is.

[2:40:48] Ik heb niet een bus beschuldigd van mensensmokkel ofzo.

[2:40:54] Ik heb alleen genoemd dat de bus niet vertrokken is.

[2:40:56] En dat is natuurlijk opvallend.

[2:40:59] Dat is wel goed.

[2:41:00] Ja, voorzitter, maar dit kan niet. Dit kan niet.

[2:41:03] Wat wil de minister daarmee zeggen?

[2:41:04] Waarom is dat dan opvallend?

[2:41:06] Want volgens mij zijn er twee smaken.

[2:41:08] Of je vindt dat die bus zich begeeft op schimmig terrein

[2:41:11] en beschuldigt ze van mensenhandel

[2:41:13] of van mensensmokkel.

[2:41:15] Of je zegt, er was niks aan de hand

[2:41:17] en het was gewoon een geinig verhaaltje

[2:41:19] en verder sloeg het eigenlijk nergens op.

[2:41:21] Maar er zit niet heel veel tussenin.

[2:41:23] De minister.

[2:41:24] De eerste vind ik het helemaal geen geinig verhaaltje, want het is een heel serieus onderwerp.

[2:41:29] Ik heb alleen gezegd dat op het moment dat het bekend was dat we daar een grenscontrole had,

[2:41:33] dat deze bus niet volgens dienstregeling vertrok. Dat heb ik gezegd.

[2:41:40] Hier kan je geen beleid op maken. Dus op anekdotes en verhaaltjes en wat u bij de grens

[2:41:44] allemaal meemaakt, NS1, daar kan u geen beleid op maken. En u noemt hier gewoon een bedrijf,

[2:41:50] Dus als u harde cijfers heeft over dat bedrijf, moet u dat zeggen.

[2:41:55] En anders kunt u niks hard maken.

[2:41:57] Ik vind het heel raar om te zeggen, nou, ik zou ergens een bus op een dienstregeling...

[2:42:01] Volgens mij is dat niet het niveau waarop Nederland, de Nederlandse staat en de Nederlandse overheid asielbeleid moet maken.

[2:42:07] Ik mag verwachten dat ik iets meer niveau hier...

[2:42:08] We zitten in de tweede termijn, dus we besluiten af even met een korte antwoord van de minister op dit terrein.

[2:42:15] Nou, de Flixbus heeft zeker onze aandacht bij de grenscontrollers.

[2:42:19] Goed, dan ga ik...

[2:42:21] Voorzitter.

[2:42:23] Dat vind ik prima.

[2:42:25] Dat mag ook.

[2:42:26] Ik zeg niet dat ik daar tegen ben.

[2:42:27] Maar dan moet u dat wel met iets onderbouwen.

[2:42:30] Het kan niet zijn dat u ergens een verhaal hoort.

[2:42:32] Of aan de grens zelf staat.

[2:42:34] En dan ergens iets ziet.

[2:42:36] Daar kan u geen beleid op baseren.

[2:42:37] Dus als u echt onderbouwing heeft dat dit vaker gebeurt.

[2:42:41] Dan vindt u mij aan uw kant.

[2:42:42] Maar als het gewoon de natte vinger in de wind is.

[2:42:45] Daar kan je geen beleid op maken.

[2:42:48] Dus ik verwacht een robuuster verhaal dan, ik zag ergens een bus van een dienstregeling vallen.

[2:42:52] Het is nu kwart voor drie, dus een robuust verhaal. U moet in een kort tijd een robuust verhaal vertellen.

[2:42:59] Deze bussen zijn ook onderdeel van een risicoanalyse. Misschien is dat duidelijker.

[2:43:04] Goed, dan kom ik weer bij meneer Bontebol, die ik moest kort noemen, van de voorzitter.

[2:43:10] Over de kosten van de hotels, dat die kosten de pan uitreizen en dat reguliere opvang goedkoper is.

[2:43:16] Ik ben het met u eens dat de kosten van die hotels de reis ook de pan uit.

[2:43:20] Ik wil daar ook het liefste van af.

[2:43:23] Er wordt u zeker ook aangewerkt om de kosten bij die hotels al sterk naar beneden te brengen.

[2:43:28] Daar zijn al gesprekken over gaande.

[2:43:31] Nee, daar laat ik het bij.

[2:43:34] Bent u het wel met me eens dat het vergroten van de reguliere opvang ook onderdeel van het pakket moet zijn,

[2:43:40] omdat die kosten veel lager zijn?

[2:43:42] Een deel van het probleem is dat die reguliere opvang weg is gevallen,

[2:43:45] wat daarop bezuinigd is.

[2:43:47] Daarom moeten ze nu naar hotels.

[2:43:49] Daarom reizen de kosten de pan uit.

[2:43:50] Dus naast het verkleinen van de instroom

[2:43:53] zul je de reguliere opvang moeten vergroten.

[2:43:55] Om daarmee de keten

[2:43:57] beter te laten functioneren.

[2:43:58] Is de minister met mij eens op dat punt?

[2:44:00] We kunnen korter, want dit was eindanalyse. Dus een heldere vraag.

[2:44:04] Betreffende de reguliere opvang.

[2:44:06] Kijk, het is namelijk zo

[2:44:07] wij willen natuurlijk die instroom beperken.

[2:44:09] Dus wij willen zo min mogelijk opvangplekken

[2:44:11] als dat kan.

[2:44:12] Als dat kan.

[2:44:13] Het is natuurlijk ook zo, wat ik al eerder heb gezegd,

[2:44:16] Ik heb gewoon, als het doorgaat zoals het nu is,

[2:44:19] dan heb ik aan het eind van het jaar 28.000 statushouders zitten

[2:44:24] binnen mijn opvang van de COA.

[2:44:26] Dat is gigantisch.

[2:44:27] Op het moment dat deze mensen naar de gemeente worden overgeplaatst,

[2:44:31] dan heb ik ook geen probleem meer met de opvang.

[2:44:34] Dat is dus ook een punt.

[2:44:35] En daar gaan we wel heel makkelijk aan voorbij.

[2:44:37] Het is natuurlijk wel de verantwoordelijkheid van de gemeente.

[2:44:42] In feite zit ik hier met een probleem die eigenlijk hoort bij de gemeente.

[2:44:48] Dat zit eigenlijk helemaal niet bij het ministerie van asiel.

[2:44:51] Maar ik snap ook dat die gemeentes met de broek tussen de ketting zitten, dus ik wil ze tegemoetkomen.

[2:44:55] Dus ik hou ze nog even binnen het AZC.

[2:44:58] Maar als we het puur, als we het eerlijke verhaal vertellen, heb ik nu een derde van de mensen

[2:45:05] Aan het eind van het jaar zijn een derde van de mensen die in het AZC zitten...

[2:45:11] mensen die daar niet horen te zitten.

[2:45:13] En die horen te zitten bij de gemeente.

[2:45:15] Laten we dat dan ook onder de aandacht brengen.

[2:45:18] En dan vind ik dus ook dat de gemeente...

[2:45:20] ze doen hun best, ik wil niet betekenen dat ze hun best niet doen...

[2:45:23] want die hebben het ook moeilijk, die hebben het ook lastig...

[2:45:25] maar dat mag ook gezegd worden.

[2:45:29] Afgeronderd, heer Bonsma. Echt afgeronderd.

[2:45:31] Ja, maar ik geef u grotendeels gelijk...

[2:45:33] maar dan moet u ook het hele eerlijke verhaal vertellen.

[2:45:37] En dat is dat u tegelijkertijd de spreidingswet intrekt...

[2:45:40] en ook die maatregel om voorrang voor statushouders...

[2:45:43] ook uit het pakket haalt van instrumenten die de gemeente heeft.

[2:45:47] Dus u maakt het de gemeente op twee manieren lastiger...

[2:45:51] om deze huisvesting te bieden.

[2:45:52] Naast het feit dat er natuurlijk gewoon te weinig geïnvesteerd is in die huisvesting.

[2:45:55] Vroeger hadden we die wel op orde.

[2:45:57] Het is afgeschaald en daardoor hebben we die plekken niet.

[2:46:00] Dus ik denk dat u het hele eerlijke verhaal moet vertellen...

[2:46:02] En dat we dus de spruiningswet op die manier dus ook niet moeten intrekken.

[2:46:05] En ook die andere maatregel is dus heel ingewikkeld in het licht van betogen wat u net houdt.

[2:46:09] Nu was ik zo keurig binnen de tijd aan het blijven.

[2:46:11] En nu gaan we een heel nieuw debat. Dus u gaat nu echt heel kort tenslotte iets zeggen.

[2:46:15] Want anders dan... Ik had alweer spijt dat de heer Wondman nog weer een beurt had gegeven.

[2:46:19] Dus nu echt heel kort.

[2:46:22] Ja, nogmaals. Kijk, alles zit natuurlijk bij de instroom.

[2:46:25] Op het moment dat die instroom naar beneden gaat...

[2:46:29] Ja, volgens mij moet ik een vraag gaan beantwoorden, toch?

[2:46:32] Op het moment dat die instroom naar beneden gaat, hebben we ook minder opvang nodig.

[2:46:36] Dat is punt 1.

[2:46:37] Punt 2 is, ik heb mensen in de AZC zitten, of in de COA-opvang, die daar niet horen te

[2:46:44] zitten.

[2:46:44] Ik snap ook, wat ik al eerder heb gezegd, dat de gemeentes die zitten ook met een probleem.

[2:46:48] Dat begrijp ik ook.

[2:46:49] Dan hebben we de voorrang die we er af willen halen voor het toewijzen van sociale woning

[2:46:54] alleen op basis van het zijn van statushouders.

[2:46:58] Wij vinden het niet te verkopen aan mensen die al zeven of tien jaar op een wachtlijst staan,

[2:47:04] dat die nog verder naar achteren worden gedrukt op een wachtlijst.

[2:47:07] We hebben daar ook een oplossing voor.

[2:47:09] Het is niet zo dat wij zomaar alles over de schutting heen doen.

[2:47:13] Het is namelijk zo dat wij het hebben over doorstroomlocaties.

[2:47:17] We zijn er in gesprek over om doorstroomlocaties te maken bij gemeenten.

[2:47:22] We hebben ook aangeboden om erbij te helpen.

[2:47:24] Daar zijn we ook al mee bezig.

[2:47:25] En we willen er ook nog voor een deel kijken hoe we dat op een nette manier kunnen overdragen.

[2:47:31] Dus het is niet zo dat we er helemaal niets aan doen.

[2:47:33] Maar dan zullen de gemeentes ook over de brug moeten komen.

[2:47:36] Ik bedoel, ik zeg niet dat ze dat niet willen.

[2:47:39] Want ze hebben ook behoorlijk wat op hun bord.

[2:47:41] Maar die gesprekken die zijn allemaal gaande.

[2:47:43] En dan kunnen we ook die hotels gaan afbouwen.

[2:47:46] De heer Seder.

[2:47:48] Ja voorzitter, ik vond het eigenlijk dat mevrouw Faber een prachtige analyse gaf.

[2:47:51] En dat de media het gewoon terug moet spelen.

[2:47:53] Ze analyseerde eigenlijk wat heel veel partijen al de afgelopen jaren zeggen.

[2:47:57] Als de statushouders 28.000 gewoon een plek hebben, dan is er geen opvangcrisis.

[2:48:02] Dus dan ligt het niet...

[2:48:03] Uw vraag, minister?

[2:48:05] Mijn vraag is, als het heeft over de doorstroomlocatie, dat deze Kamer ook meerdere malen zich heeft uitgesproken...

[2:48:11] dat kleinschalig opvang de weg voortwaart moet zijn.

[2:48:13] En daarmee help je ook gemeenten en zorgt ook het integratieproces dat dat op orde krijgt.

[2:48:19] Als u het over doorstroomlocaties heeft, dan heeft u het niet over alle gemeenten,

[2:48:23] over een paar gemeenten, dus hele grote locaties.

[2:48:26] Maar dat staat volgens mij ook haaks op wat wij als Kamer in meerderheid,

[2:48:29] ook rechtse partijen, hebben afgesproken.

[2:48:32] Dus mijn vraag is, als u in gesprek bent over de doorstroomlocaties,

[2:48:35] u wilt het geen spreidingswet noemen, maar wel een verspreiding over gemeenten

[2:48:38] waar mensen kunnen doorstromen. Nou, daar vinden we elkaar.

[2:48:41] Hoe gaat u ervoor zorgen dat het om kleinschalige opvang gaat?

[2:48:45] En kunt u dat toezeggen, dat die doorstroomlocaties kleinschalige opvang zijn,

[2:48:49] een ontvormde wens van de Kamer.

[2:48:50] De minister voor een korte reactie.

[2:48:52] We gaan nu echt een nieuwe eerste termijn voeren.

[2:48:54] Dus minister Gent een korte reactie.

[2:48:55] Er staat geen reactie meer naartoe.

[2:48:57] En dan gaan we door met haar tweede termijn.

[2:48:59] Anders lopen we ruim uit de tijd. De minister.

[2:49:03] Volgens mij lopen hier twee zaken om elkaar.

[2:49:05] De doorstroomlocatie

[2:49:06] dat betreft statushouders.

[2:49:08] Niet asielzoekers.

[2:49:10] De spreidingswet betreft de asielzoekers.

[2:49:13] Dat gaat over het

[2:49:14] opvangen van asielzoekers. Dat zijn twee verschillende zaken.

[2:49:20] We gaan echt verder nu, want we gaan een nieuw debat voeren.

[2:49:24] Mevrouw, de minister vervolgt haar betoog.

[2:49:31] Dan kom ik bij mevrouw Piri, volgens mij.

[2:49:33] Klopt dat?

[2:49:33] Ja.

[2:49:34] Dan heb ik meneer Bonteman.

[2:49:35] Ja.

[2:49:36] Dan kom ik bij mevrouw Piri.

[2:49:37] Ik vond het interessant wat mevrouw Piri zei.

[2:49:42] Misschien kan ze dat toch graag nader duiden.

[2:49:45] Mevrouw Piri zei dat ze informatie kreeg van het ministerie.

[2:49:50] Ja, ik heb me opgeschreven.

[2:49:52] Zo doen we het niet. U stelt geen vragen aan de Kamer, dat zei u al een keer eerder.

[2:49:56] Doe dat nou niet. Het staat duidelijk, het is tien voor drie.

[2:50:00] Geeft u nou een antwoord op haar vraag of haar opmerking?

[2:50:02] Reageert u daarop wat u lokt uit nu?

[2:50:04] En mevrouw Pirie gaat dan buiten de microfoon antwoorden.

[2:50:07] Dan kunnen de mensen het daar niet meer volgen.

[2:50:08] Dan zijn we niet leuk meer.

[2:50:10] Ja, goed.

[2:50:14] Oké, ik ga antwoorden. Dan doe ik het anders.

[2:50:16] Dan zeg ik, mevrouw Pirie, die nazegging kreeg zij informatie vanuit het ministerie.

[2:50:21] Dat heb ik opgevangen.

[2:50:22] dat de motivering betreffende de noodwet nog niet af zou zijn.

[2:50:26] Nou, die motivering is nog in constructie.

[2:50:29] Daar ben ik nog mee aan het werk.

[2:50:32] Dan was de vraag over de opt-out, dat die naar de Europese Commissie is gegaan.

[2:50:38] Dat is ook in de stukken te lezen die openbaar zijn gemaakt.

[2:50:42] En daarin staat dat de evenknie van mij, de Europese Commissie en de Europese Raad,

[2:50:51] Dat is niet mijn evacuee, dat is de raad van de minister-president.

[2:50:55] Op het moment dat de minister-president de brief had ondertekend, dan gaat hij naar de

[2:50:59] Europese Raad en als ik hem ondertekende, dan gaat hij naar de Europese Commissie.

[2:51:04] Dat is ook zo besproken en het tijdstip van de verzending naar de Algemeen Politieke

[2:51:10] Beschouwing is ook daar besproken terug te lezen.

[2:51:18] Goed, dan kom ik bij mevrouw Van Zanten.

[2:51:23] Mevrouw Piri, heel kort.

[2:51:25] Heel kort, drie vragen niet beantwoord.

[2:51:27] De eerste twee nog uit het eerdere rondje, wat de voorzitter heeft toegelaten.

[2:51:32] Trouw, 39% daling.

[2:51:35] En net spreidingswet, waarom het van 27 september tot 9 oktober heeft moeten duren.

[2:51:40] En voorzitter, heel even een correctie, want de minister heeft mijn woorden echt uit de context gerold.

[2:51:44] We kunnen allemaal op Twitter zien dat net een journalist van de media, dus nee, niet

[2:51:50] lekkende ambtenaren die naar Kamerleden lekken, heeft gezegd, dat zijn informatie is, dat

[2:51:55] al twee weken lang de dragende motivering af is op het ministerie.

[2:52:02] Maar als de minister zegt dat klopt helemaal niet, hebben we ook een antwoord en graag

[2:52:06] nog een antwoord op die andere vragen.

[2:52:08] En we doen het net als de vorige ronde, u geeft de minister antwoord, nu straak ik geen

[2:52:11] Ik geef verder interruptie op dit punt, meneer Toeren. Anders halen we het niet.

[2:52:14] Nou, de motivering is nog niet af. Dus dat lijkt me duidelijk.

[2:52:18] Goed. Dan betreffende de terugkeer. In Europa is gedaald met 39 procent.

[2:52:23] We zien ook een daling in Nederland, alleen die is niet van die omvang van 39 procent.

[2:52:28] En blijkbaar zijn we dus nog steeds heel aantrekkelijk om naartoe te komen.

[2:52:32] Het betreffende trouwonderzoek.

[2:52:34] Er wordt geschreven over een 0,3%-daling.

[2:52:40] Ik heb deze cijfers niet gezien.

[2:52:42] Het gaat dan ook om een totaalpakket en structurele maatregelen.

[2:52:46] Ik weet dus niet hoe het onderzoek van trouw is onderbouwd.

[2:52:52] Dan had zij nog een vraag.

[2:52:54] Dat was hem.

[2:52:57] Ik ben hem even kwijt.

[2:52:59] Deze is beantwoord.

[2:53:02] Ik denk dat ik wat hulp nodig heb van mevrouw Pier, want ik weet niet meer wat de andere vraag was.

[2:53:05] Dit was hem toch? Ja, ik heb hier trouw gehad en ik heb het terugje van Europa gehaald.

[2:53:10] En dan motiveren.

[2:53:13] Spreidingswet en graag dan een brief reactie op het artikel van trouw.

[2:53:16] Want dit is wel essentieel, namelijk de impact van de maatregelen die het kabinet wil nemen.

[2:53:22] Minister?

[2:53:29] Voorzitter, kijk, op het moment dat de maatregelen geïmplementeerd worden, dan hebben we ook een impact daarop.

[2:53:36] Ja, ik kan een brief sturen, maar daar staat dan heel weinig in nog.

[2:53:38] Want ja, ik bedoel, met alle plezier wil ik een brief sturen, maar dat moet wel zinvol zijn, lijkt mij.

[2:53:43] Ja, voorzitter, maar sorry, toch?

[2:53:46] De minister, we hebben het hier nu al drie maanden over misschien wel het meest besproken onderwerp, een noodwet.

[2:53:52] Dan neem ik aan dat het ministerie kijkt, wat voor effecten heeft dat?

[2:53:56] Een krant heeft ernaar gekeken, journalisten, en die zegt volgens ons heeft dat dit effect.

[2:54:00] Ik wil graag horen wat de analyse is van de minister.

[2:54:02] Nee, volgens ons klopt dat niet of klopt dat wel.

[2:54:05] Het gaat gewoon om de impact van uw beleid.

[2:54:07] Niet alleen om symbolen, maar ook wat bereikt u ermee?

[2:54:10] Daar wil ik graag een brief over.

[2:54:14] Nogmaals, ik zei dat het getal van 0,3 procent, dat was mij niet bekend, was die getallen.

[2:54:20] Daarbij, ik kan u een duidelijk antwoord geven op het moment dat de maatregelen geïmplementeerd

[2:54:24] worden.

[2:54:24] Want dan weet ik precies waar we het over hebben.

[2:54:28] Mevrouw, de minister vervolgt haar betoog.

[2:54:32] Bent u klaar?

[2:54:33] Ik heb een idee over mevrouw Van Zandt.

[2:54:43] Mevrouw Van Zandt?

[2:54:44] Bent u klaar, denk ik?

[2:54:51] Dan kom ik bij mevrouw Van Zandt.

[2:54:52] Mevrouw Van Zandt had het over de opt-out.

[2:54:55] Oh ja, de opt-out.

[2:54:57] Wat gaat het over?

[2:54:58] Nogmaals, ik ga over asiel.

[2:55:00] En dan heb ik het over het beperken van de instroom.

[2:55:04] De uitstroom, juist stimuleren.

[2:55:07] Die moet vergroot worden.

[2:55:08] We hebben het over het grenzenbeleid.

[2:55:09] En ik wil ook desnoods gewoon mijn eigen regels kunnen stellen.

[2:55:14] Daar gaat het over.

[2:55:15] Dan kom ik bij meneer Seder.

[2:55:17] Even kijken, die had nog het migratiepact aangegeven.

[2:55:21] Oh ja, dat heb ik ook al eerder aangegeven tijdens de commissie.

[2:55:27] Tuurlijk willen wij een opt-out.

[2:55:28] Dat hebben we ook geventileerd.

[2:55:30] Maar zolang wij geen opt-out hebben, moeten wij gewoon het migratiepact uitvoeren.

[2:55:35] Dat zijn we ook gewoon verplicht.

[2:55:37] En dat zal ik ook doen.

[2:55:39] Dat was uw beantwoording.

[2:55:41] Ik ga voorlezen de toezegging die de minister heeft gedaan.

[2:55:44] Ten slotte.

[2:55:48] De minister van Asiel en Migratie zegt toe de Kamer tijdig,

[2:55:51] sinds handel als iedereen verluistert,

[2:55:53] tijdig voor 12 december 2024 een brief te sturen

[2:55:56] over de nationale implementatie van het EU-Migratiepact

[2:55:59] voor zover dat op hoofdlijnen gedeeld kan worden.

[2:56:02] Tweede. De minister van Asiel en Migratie zegt toe de Kamer

[2:56:05] op de hoogte te houden van de inzet op intensivering van grenstoezicht

[2:56:08] en gaat daarbij ook in op de samenwerking met bijvoorbeeld vervoersmaatschappijen.

[2:56:14] Derde. De minister van Asiel en Migratie zegt toe de Kamer

[2:56:17] te informeren over wat het volles van het Europese Hof betekent dat het niet is toegestaan om

[2:56:22] delen van landen veilig te verklaren.

[2:56:26] Vier.

[2:56:26] De minister zegt toe dat de Kamer te informeren over het kabinetsstandpunt over de minimum

[2:56:31] duur van een inreisverbod.

[2:56:33] Ten slotte, de minister zegt toe het verslag van de JBZ-raad op 21 oktober 24 aan de Kamer

[2:56:39] te sturen en daarbij uitgebreid in te gaan om op te houden hoe andere lidstaten hier tegenaan

[2:56:44] kijken.

[2:56:47] Mevrouw Pot.

[2:56:48] Ja, ik zou graag die eerste toezegging over het migratiepact, dat was de eerste toch,

[2:56:52] zou ik graag iets willen specificeren, want er staat nu, ik hoorde, voor zover dat gedeeld

[2:56:57] kan worden, volgens mij leeft er een vrij brede wens hier om hier echt met de Kamer over te

[2:57:03] kunnen praten.

[2:57:04] Dus, en voor zover dit gedeeld kan worden, kan je op verschillende manieren lezen volgens

[2:57:08] mij.

[2:57:09] Dus ik zou sowieso met elkaar willen afspreken dat wij dit krijgen op een termijn waarop

[2:57:13] we er ook nog met elkaar en met de minister over van gedachten kunnen wisselen, maar ook

[2:57:16] Ook dat we op de een of andere manier duidelijk maken

[2:57:18] dat daadwerkelijk alles wat gedeeld kan worden,

[2:57:21] dat dat ook met de Kamer gedeeld wordt.

[2:57:23] Mijn voorstel zou het volgende zijn. Er staat tijdig in,

[2:57:25] dus ik lees nog één keer voor de minister van Asiel en Migratierecht toe,

[2:57:27] de Kamer tijdig voor 12 december 2024 een brief te sturen

[2:57:30] over de Nationale Implementatie van het EU-Migratiepact.

[2:57:32] Daar staat nu een bijzin bij voor zover dat op hoofdleiding gedeeld kan worden.

[2:57:36] Kijk, de minister deelt altijd alles voor zover dat gedeeld kan worden.

[2:57:40] Dus die bijzin kan gewoon weg.

[2:57:41] En dan wordt het ook helderder wat de minister maximaal levert.

[2:57:45] Ja, is dat voldoende?

[2:57:48] Dan ga ik naar mevrouw Rijkhofsky en dan naar mevrouw Boomsma.

[2:57:50] Het is oneindig, deze tweede termijn.

[2:57:53] Mevrouw Rijkhofsky.

[2:57:54] Ja, dank, voorzitter.

[2:57:55] Ik heb er nog eentje, een toezegging, gemist, namelijk dat de laatste kwartaalrapportage

[2:57:59] ook nog naar de Kamer gestuurd zou worden.

[2:58:01] Heeft mevrouw Fabius me ook duidelijk aangegeven?

[2:58:03] Ja, u weet gelijk, mevrouw Rijkhofsky.

[2:58:06] Daar bleven wij even in gebrek.

[2:58:07] Die voegen wij toe.

[2:58:09] En dan hebben we mevrouw Boomsma tenslotte en mevrouw Pirie daarna nog.

[2:58:13] Ik had ook een toezegging gehoord over mijn suggestie om ook te gaan praten,

[2:58:18] bijvoorbeeld met Oezbekistan, over het uitzetten van uitgepositiede asielzoekers naar landen,

[2:58:22] niet zijnde landen van herkomst, dat dat meewordt genomen.

[2:58:25] En ja, er was geen termijn aan verbonden, dat begrijp ik ook, want dat moet zorgvuldig

[2:58:29] worden uitgevoerd, zo'n gesprek.

[2:58:30] Dus ik snap, ik weet niet hoe dat precies hier werkt.

[2:58:32] Een toezegging zonder termijn, maar in ieder geval heb ik haar gehoord dat ze daarmee aan de slag gaat.

[2:58:37] Als ze het goed vindt, voegen we die toe zonder termijn.

[2:58:40] En dan ten slotte mevrouw Piri.

[2:58:42] Het klopt dat ik geen toezegging heb gehoord, maar volgens mij heb ik als Kamerlid ook gewoon recht op informatie.

[2:58:49] Dus ik zou toch nogmaals het verzoek willen doen.

[2:58:51] De minister heeft wel honderd keer horen zeggen, de instroom inperken is mijn allerbelangrijkste doel.

[2:58:57] Daarom maak ik gebruik van het noodrecht.

[2:58:59] Ik wil graag weten in hoeverre heeft dat impact op het inperken van de instroom.

[2:59:04] Geef de minister het woord en daarna heeft u over anderhalf uur tijd in een twee minuten debat om weer terug te komen.

[2:59:09] Maar geef de minister het woord.

[2:59:10] Er wordt gevraagd om een brief, volgens mij.

[2:59:12] Dat was even mevrouw Piri eerder gedaan.

[2:59:15] En anders moet het echt terugkomen in de twee-minuten-debat.

[2:59:16] Ik ga zo afslaan.

[2:59:18] De minister.

[2:59:19] Wat ik al eerder heb gezegd, er moeten eerst die maatregelen op de tafel zijn.

[2:59:22] En dan kunnen we die geven.

[2:59:25] We sluiten daarmee het debat af.

[2:59:27] Ik begrijp dat het twee-minuten-debat ingepland staat.

[2:59:29] Heel snel, tien over vier.

[2:59:32] Maar het departement BZK loopt uit, volgens mij.

[2:59:35] Dus volgens mij kunt u rustig koffie gaan drinken.

[2:59:38] Ik wens iedereen een fijne middag.

[2:59:39] Oké, dank u wel.