Procedurevergadering commissie voor Rijksuitgaven en commissie Financiën

[0:00:00] Rijksuitgaven. De regeling van werkzaamheden.

[0:00:02] Daar zijn geen agendapunten voor ontvangen.

[0:00:06] Dan de besluitenlijst van vorige keer.

[0:00:08] Die kunnen we zo vaststellen.

[0:00:10] Dan geen brieven ontvangen.

[0:00:12] Geen Europese Rekenkamer rapporten.

[0:00:16] Dan komen we bij agendapunt 3.

[0:00:18] Ook geen agendapunten. Agendapunt 4.

[0:00:20] Recent ontvangen beleidsdoorlichtingen en interdepartementale beleidsonderzoeken.

[0:00:26] Zijn er opmerkingen bij? Mevrouw de Vries.

[0:00:32] Het gaat over de reactie op de periodieke rapportage artikel 11, financiering staatsschuld.

[0:00:36] Ik wilde eigenlijk ergens aan agenderen, maar ik ben een beetje zoekende waar dat handig zou kunnen zijn.

[0:00:41] Maar misschien kijk ik ook even naar de griffie of daar een idee bij is.

[0:00:45] De voortouwcommissie daarbij is financieel, maar als u zegt...

[0:00:51] Ik had hem daar ook al zien staan, maar ik denk dat ik vraag wat hier de meest logische plek is.

[0:00:56] Het is goed dat u het markeert.

[0:00:57] We hebben hier eerder besproken dat we ze wel expliciet doorlopen.

[0:01:01] En als er een Rijksuitgavencomponent aan zit waar wij onze horizontale rol ook kunnen invullen,

[0:01:06] dat we dat dan doen.

[0:01:07] Maar het is ook formalistisch dat ze hier allemaal langskomen.

[0:01:11] Dus ik laat het even aan de collega's om te zeggen of we er hier ook iets mee moeten

[0:01:17] of dat het zo meteen binnen Financiën wordt geagendeerd.

[0:01:20] Mevrouw De Vries.

[0:01:23] Nou ja, ik zit een beetje...

[0:01:27] Ik denk het zou bij de najaarsnoten betrokken kunnen worden,

[0:01:29] maar dan is het wel weer hier, denk ik.

[0:01:33] die valt formeel binnen financiën. Wij stellen alleen het behandelsschema, adviseren wij over,

[0:01:38] maar betrekken bij de najaarsnota kunnen wij volgens mij vanuit hier gewoon besluiten.

[0:01:44] Gaan we dat doen? Dank u wel. En sowieso goed dat ze worden gelezen en bekeken. Dat ze niet

[0:01:50] alleen ter kennis worden aangenomen, want dat was het doel van agendering hier. Dan agenda

[0:01:55] Het focusonderwerp financieel jaarverslag van het Rijk, die kunnen we zo vaststellen.

[0:02:01] Dan agenda punt 6, aandachtspunten bij de ontwerpbegrotingen.

[0:02:05] Die zijn betrokken bij de algemene financiële beschouwingen, maar kunnen uiteraard ook

[0:02:08] nog verder op worden betrokken.

[0:02:11] Dan agenda punt 7, programma Versterking Financieel Beheer.

[0:02:14] Die gaan we betrekken bij het nog te organiseren commissiedebat begrotingsproces.

[0:02:21] Dan agenda punt 8, de jaarrapportage Begrotingscyclus 2023.

[0:02:25] Die gaan we betrekken bij het opstellen van de kennisagenda voor het volgende jaar.

[0:02:31] Ja, nog opmerkingen daarover?

[0:02:32] Dat is niet het geval.

[0:02:33] Dan komt inderdaad het behandelvoorstel over de najaarsnota, agenda punt 9.

[0:02:38] Kunnen we instemmen met die brief aan het presidium?

[0:02:41] U heeft begrip voor de krappe timingen.

[0:02:43] Dank u wel.

[0:02:44] Dan agenda punt 10.

[0:02:45] Er wordt een rapporteur, verslaggevingsstelsel en kwaliteit, begrotings- en

[0:02:49] verantwoordingsstukken vervangen.

[0:02:51] Wij stemmen ermee in dat de heer De Vree van zijn taak ontheven wordt en dat de heer

[0:02:56] Vaddegon in zijn plaats treedt.

[0:02:58] Dat betekent even voor de andere collega's dat de heer Vaddegon en ik samen rapporteur zijn.

[0:03:02] Wij staan ervoor open dat iemand zich nog aansluit bij onze groep, mocht daar belangstelling voor zijn.

[0:03:08] En zo niet, dan gaan wij het samen op ons nemen en rapporteren wij weer terug.

[0:03:13] Dan agendapunt 11, daar staan de activiteiten zoals we die tot nu toe gepland hebben.

[0:03:22] En dan zullen we binnenkort ook op de volgende procedurevergadering

[0:03:26] met een behandelvoorstel komen.

[0:03:28] Hopelijk hebben we dan de hoofdlijnbrief ontvangen

[0:03:30] over de evaluatiecomptabiliteitswet.

[0:03:32] En zullen we ook dat begrotingsprocesbrief

[0:03:35] daar verder bij betrekken en met een voorstel komen.

[0:03:39] Dan schors ik, denk ik, de vergadering tot tien uur,

[0:03:43] zodat dan onder voorzitterschap van de nieuwe voorzitter Financiën

[0:03:49] u verder kunt gaan met de procedurevergadering Financiën.

[0:03:51] Dank u wel.

[0:08:51] Goedemorgen dames en heren.

[0:08:52] Van harte welkom bij deze procedureverradering van de financiën.

[0:08:59] Mijn excuus voor de verlaat binnenvallen.

[0:09:03] We gaan snel aan de slag.

[0:09:06] Ik begin eerst even met wat verzoeken die binnen zijn gekomen.

[0:09:12] Het eerste verzoek dat we ontvangen hebben, is van stuurtdienst samen met Matoeg.

[0:09:18] Mijn mevrouw stuurtdienst is er niet.

[0:09:19] Dus ik zou mevrouw Matoe graag even het woord geven om het toe te lichten.

[0:09:25] Voorzitter, dan ben ik nu bang dat ik heel hard ga praten, dat u me te goed verstaat.

[0:09:34] En voorzitter, u maakt mijn ochtend, ik ga de groeten doen aan mijn collega,

[0:09:38] die het liefst aangesproken wordt als de heer Stultins,

[0:09:40] maar ik ga hem vandaag een beetje pesten met mevrouw Stultins.

[0:09:43] Ons verzoek gaat over het volgende.

[0:09:45] We hebben een mooie traditie met elkaar, dat we een heel stak pad hebben,

[0:09:49] dat we feitelijke vragen kunnen stellen bij de miljoenennota

[0:09:51] en dat we ook altijd vragen kunnen stellen aan het Centraal Planbureau over de MEV.

[0:09:55] Dit jaar is anders dan andere jaren kwam de verspreiding van het stellen van de vragen op de MEV wat later

[0:10:00] en liep via de commissie EZK. Nou, dat is vrij gebruikelijk,

[0:10:04] maar daardoor was het voor ons als commissie Financiën wat minder inzichtelijk.

[0:10:07] En dat merk je ook, dat we met elkaar minder vragen hebben gesteld.

[0:10:10] En een aantal vragen die we wel bij de miljoenennaam met elkaar in de feitelijke vraag gesteld hebben,

[0:10:14] heeft het ministerie terecht van gezegd, dat hoort u aan het CPB te vragen.

[0:10:17] En ons verzoek is dus om een kleine ronde te doen met het CPB vanuit de commissie Financiën

[0:10:22] ten aanzien van de MEV voor het belastingplan.

[0:10:25] En niet een hele uitgebreide die heel veel capaciteit kost, maar een paar hele specifieke

[0:10:29] vragen die zijn blijven liggen, die Financiën niet kon beantwoorden omdat die op het terrein

[0:10:34] van het CPB lagen.

[0:10:37] Ik kijk even rond of iemand daar, iedereen daar, mevrouw De Vries.

[0:10:43] Kijk, ik kan me voorstellen dat de vragen die niet beantwoord zijn gewoon doorgeleid worden

[0:10:47] Maar om er weer een hele nieuwe vraag rond te doen, vind ik ook wel een hele exercitie, moet ik eerlijk zeggen.

[0:10:54] Dus ik zou het prima vinden als die vragen alsnog bij het CPB gewoon neergelegd worden,

[0:10:58] en dat die beantwoord worden.

[0:10:59] Ik ga even rondkijken of de steun voor uw verzoek inderdaad is.

[0:11:04] Meneer Velbrief.

[0:11:05] Een voor mevrouw Mathoeg.

[0:11:07] Ik zie eigenlijk wel breed knikkende voor het verzoek van stildienst Mathoeg,

[0:11:13] om toch nog weer een kleine ronde te doen.

[0:11:16] Dan is er een tweede verzoek binnengekomen van de SP-fractie.

[0:11:33] Van Dijk, kunnen we u dat even toelichten?

[0:11:36] Het was nog niet veel uitgebreid, hadden we gezien.

[0:11:38] We willen graag even een uitgebreide uitleg over uw vraag of voorstel.

[0:11:44] Zeker. Het is een verzoek samen met mevrouw Van Dijk van het CDA.

[0:11:49] Dat is leuk om te zeggen trouwens, als meneer Dijk een verzoek te doen met mevrouw Van Dijk.

[0:11:54] Ik ga hier niet te lang op blijven hangen.

[0:11:57] Voorzitter, het toeslagenschandaal dat speelt natuurlijk al een hele tijd.

[0:12:01] We hebben ook wel vaker rond de tafel gesprekken gehad en hoorzittingen.

[0:12:07] Het verzoek wordt gedaan, ook in ieder geval mede namens mij,

[0:12:10] omdat ik merk dat de afgelopen tijd ik contact heb gehad met nieuwe toeslagenouders

[0:12:15] die opnieuw in een procedure komen, dat we eigenlijk nieuwe situaties tegenkomen.

[0:12:19] Het lijkt ons heel erg goed om ook aan het begin van een nieuwe kabinetsperiode

[0:12:23] weer een ronde te doen, het liefst met ook wat nieuwe situaties van ouders

[0:12:28] die opnieuw in ellende of nieuw in ellende terecht zijn gekomen.

[0:12:32] Ik heb daar, we hebben daar bij het verzoek ook een soort blokkenindeling van gemaakt.

[0:12:36] En het zou goed zijn om dat te doen voor het commissiedebat van 6 november.

[0:12:40] Ik kijk even rond. Ik zie dat dat wel gesteund wordt.

[0:12:49] Qua planning is het... Ik weet niet hoe we daar in de planning zitten.

[0:12:53] Ik had begrepen dat dat best wel lastig is allemaal.

[0:12:58] Dus daar zullen we voor moeten kijken en daar een voorstel voor moeten doen.

[0:13:01] Ik kijk even naar mijn linkerhand.

[0:13:04] Dank u wel, voorzitter.

[0:13:06] Dan zou het verzoek vanuit de staf zijn om met de initiatiefnemers en of enkele andere leden

[0:13:12] een klein voorbereidingsgroepje samen te stellen om op korte termijn die voorgestelde blokindeling

[0:13:18] verder door te nemen en ook de suggesties van de leden te ontvangen welke ouders, want daar gaat het

[0:13:26] in het voorstel om, welke ouders uitgenodigd zullen moeten worden. Dus als we dat na de verganing

[0:13:31] snel kunnen kortsluiten. Ik kijk even rond verder. Iedereen daarmee akkoord? Ik zit even mijn

[0:13:45] Ik heb een excuus om naar de namen te kijken.

[0:13:47] Meneer Oosterbrugge.

[0:13:49] Ja, dank u wel voorzitter. Ik denk dat mevrouw Heijten van onze fractie daar ook wel graag bij zou helpen in de voorbereiding.

[0:13:57] Oké, dank u wel.

[0:13:59] Ik zie een knikkend aan mijn rechterhand, dus dat gaat helemaal goed komen.

[0:14:03] Dan gaan we verder met de regeling van de brievenlijst.

[0:14:09] Er zijn van particulier vijf zaken binnengekomen.

[0:14:13] Ik kijk even of iemand daar een opmerking over wil maken.

[0:14:16] Dank u wel.

[0:14:18] Meneer Kleijter.

[0:14:23] Dank u wel, voorzitter.

[0:14:25] Ja, naar aanleiding van de laatste brief,

[0:14:27] de derde afgeschreven brief van CEA,

[0:14:29] er staat desgewenst betrekken bij de behandeling

[0:14:31] van wetsvoorstelwijzigingen in de accountancy sector,

[0:14:33] maar volgens mij is daar nog geen datum voor gepland zelfs.

[0:14:36] Dus misschien kan het er sowieso bij betrokken worden,

[0:14:38] en dan zien we dan wel

[0:14:40] of we er wat mee kunnen.

[0:14:41] Dat is ook het voorstel.

[0:14:45] En dan zijn er vanuit organisaties

[0:14:47] dertien zaken ontvangen.

[0:14:49] Ik kijk even rond of iemand daar opmerkingen over heeft.

[0:14:55] Ik zie dat dat niet het geval is.

[0:14:59] Dan gaan we verder met een reeds geagendeerde behandelde verslag van de Eurogroep en de

[0:15:06] Informele Euvinraad van 13 en 14 september.

[0:15:09] Het voorstel is reeds behandeld.

[0:15:11] Het is bij een geannoteerde agenda.

[0:15:14] De Eurogroep en de Euvinraad zijn ook reeds behandeld.

[0:15:20] Daar is input op 30 september voor geleverd.

[0:15:31] Ik vraag even of er opmerkingen zijn tussen agenda punt 5 en 11, voordat ik ze allemaal langsloop.

[0:15:40] Ik zie dat dat niet de geval is.

[0:15:41] Dan gaan we verder met agenda punt 12, voortgang van de wet- en regelgeving, vaststelling van de

[0:15:46] de begrotingstaat van het ministerie van Financiën en de begrotingstaat van Nationale Schild

[0:15:51] voor het jaar 2025.

[0:15:53] Het voorstel is betrokken bij Algemene Beschouwingen.

[0:15:57] Dat hebben we inderdaad op 2 of 3 oktober gehad.

[0:16:01] Dan komen we bij de supplementaire agenda op punt 13, de supplementaire begroting 2024

[0:16:06] van het ministerie van Financiën, samenhangend met de miljoenennota.

[0:16:13] Ook de betrokkene Kamer heeft daar onderhand mee ingestemd.

[0:16:19] Hij is ook betrokken bij de verdere behandeling van wetsvoorstel.

[0:16:28] Dan ga ik naar agenda punt 14.

[0:16:32] Mevrouw De Vries.

[0:16:33] Het stond wat verwarrend opgenomen, want er was ook nog een brief over de commissievoorstelling

[0:16:36] Uitwerking G7-akkoord Financiële steun.

[0:16:39] Dat staat des te gewend om te betrekken.

[0:16:40] Ik zou het gewoon graag willen agenderen voor dat SO.

[0:16:46] Dat gaan we doen.

[0:16:51] Dan kom ik bij agenda punt 14, wet aanpassingen termijnen en nabestaanregeling hersteloperatie toeslagen.

[0:16:58] Het voorstel is betrokken bij de wetgevingsoverleg van de 7e oktober en die is geschorst.

[0:17:09] Die wordt op een later moment voortgezet met de tweede termijn.

[0:17:18] Met betrekking tot het voorstel, het stemmen, beginsel op 15 oktober, daar wordt dan ook

[0:17:23] een andere datum.

[0:17:26] Dat is goed opgemerkt en wordt inderdaad doorgeschoven.

[0:17:30] Dan gaan we naar agenda punt 15, Belastingverdrag tussen Nederlanden en Andorra.

[0:17:36] Voorstel voor kennisgeving aannemen.

[0:17:40] Noordhavenwijzigingen, pakket belastingplan.

[0:17:43] Mijn excuus, meneer Veldbriek.

[0:17:44] Mag ik daar wat over zeggen?

[0:17:46] Er is in de Eerste Kamer een motie aangenomen om te vragen aan het kabinet de btw-wijzigingen

[0:17:54] te af te splitsen van het pakket belastingplan.

[0:17:58] Ik neem aan dat het kabinet deze motie gaat uitvoeren.

[0:18:00] En dat zou betekenen dat er ook een noodverwijziging zou moeten volgen op het belastingplan.

[0:18:05] Ik weet niet hoe u daarmee omgaat, maar ik ga daar eigenlijk van uit.

[0:18:09] Ik zou graag willen weten, als dat niet zo is, zou ik graag een brief willen ontvangen van het kabinet

[0:18:13] waarom ze een motie niet uitvoeren.

[0:18:19] Ik kijk even rond. Ik zie eigenlijk iedereen knikken.

[0:18:28] Heeft u een mensenopmerking? Nee.

[0:18:31] Het lijkt me goed dat die vraag wordt doorgeleid naar het kabinet,

[0:18:34] dat er inderdaad al een reactie opkomt en dat daar ook bij laten.

[0:18:40] Inderdaad, even een reactie.

[0:18:41] Of ze inderdaad met de notenverwijziging komen, is zo niet.

[0:18:45] Dan kan er op geacteerd worden.

[0:18:47] U iets meer in de microfoon.

[0:18:48] Ik probeer dat inderdaad om om wat harder inderdaad in de microfoon te praten.

[0:18:54] En ik moet richting microfoon praten.

[0:18:56] Mijn excuus.

[0:18:57] Maar we gaan even een reactie van het kabinet

[0:18:59] vragen met betrekking tot deze motie.

[0:19:04] Ik geef even een gifje het woord.

[0:19:07] Ja, even voor de zekerheid.

[0:19:08] Ik hoorde de heer Vijlbrief zeggen dat hij iets verwacht vanuit de ministerraad

[0:19:12] en dat als dat niet gebeurt, dat hij dan een brief wil sturen.

[0:19:14] Maar volgens mij zei mevrouw Van Eyck iets anders.

[0:19:19] Mevrouw Matoeg.

[0:19:22] Voorzitter, volgens mij hoeven we hier niet over te stemmen.

[0:19:24] Er is een lid van ons wat een verzoek doet over een aangenomen motie in de Eerste Kamer.

[0:19:28] Volgens mij is dat een hele relevante vraag voor het kabinet.

[0:19:30] Ik hoorde mevrouw Van Eyck zeggen, we horen graag hoe het kabinet daarmee omgaat.

[0:19:34] Het lijkt mij dat wij als commissie, zodra die reactie is, dat het hier op de agenda is,

[0:19:37] Maar dat kan iets betekenen voor wat wij dan doen.

[0:19:39] En dan kunnen we met elkaar reageren op wat we daarvan vinden.

[0:19:41] En dan kunnen fracties daar iets over uiten.

[0:19:46] Voorzitter, dit lijkt mij klare taal. Ik ben het hiermee eens.

[0:19:49] De programmatuur is duidelijker dan ik vanochtend.

[0:19:51] Maar ik zou er nog wel iets aan willen toevoegen.

[0:19:53] En dat is dat wij al een WGO hebben op maandag.

[0:19:56] Maandag over een week.

[0:19:58] Dus hier zit wel enige spoed achter.

[0:20:00] Dus het kabinet moet wel volgende week met een reactie komen.

[0:20:05] Maar nogmaals, ik ga vanuit dat ze moties uitvoeren.

[0:20:07] De laatste keer dat ik keek is dat gewoond.

[0:20:09] We gaan de reactie van het kabinet vragen en dan voor de behandeling, zodat u u daar tijdig bij betrekken kunt.

[0:20:17] Dan kunnen we nu wel naar agenda punt 16, de nota van wijzigingen, het pakket belastingen.

[0:20:22] De belastingplannen hebben we het vorige keer ook over gehad, met de blokindelingen.

[0:20:26] Die hebt u onderhand ook ontvangen.

[0:20:30] Ik kijk even rond welke leden daar nog iets over willen opmerken.

[0:20:35] Mevrouw Matoeg.

[0:21:01] We gaan hem bij agenda punt 31 verder bespreken, begrijp ik.

[0:21:07] Een stuk in brieven van de minister van Financiën, een reactie op het ACM-rapport,

[0:21:26] concurrentie op Nederlandse spaarmarkten, het voorstel betrekken bij twee minuten debat financiële markten.

[0:21:33] Er wordt verwacht dat we dat in vergaderweek 42 gaan agenderen.

[0:21:42] Volgens mij is dat al geagendeerd voor 19 december, dus ik weet niet of het nou volgende week ineens komt.

[0:21:52] Dit gaat over het twee-minuten-debat waarbij u betrokken kan worden.

[0:21:57] Die staat eerder op de agenda.

[0:22:00] Mevrouw De Vries.

[0:22:02] Ja, ik vind het wel een beetje zuiver moeten houden.

[0:22:04] Het twee-minuten-debat gaat over het debat dat destijds heeft plaatsgevonden.

[0:22:07] En er wordt nu iets nieuws aan toegevoegd.

[0:22:09] Er staat volgens mij nog een nieuw commissiedebat over financiële markten geagendeerd.

[0:22:14] En ik zou dan zeggen, laten we het daar dan opnieuw bespreken.

[0:22:17] Want dit is gewoon de reactie op het ACM-rapport.

[0:22:19] En die is volgens mij nog niet eerder besproken.

[0:22:20] ...want ik zie de griffier allemaal non-verbale communicatie doen, maar...

[0:22:25] Meervan Lee.

[0:22:27] Ja, dit is al degelijk aan de orde geweest in dat commissiedebat...

[0:22:30] ...want het ACM-rapport lag er.

[0:22:33] En er is gevraagd... Nee, goed, maar dan als een twee-minuten-debat wordt gevraagd...

[0:22:37] ...naar aanleiding van een ACM-rapport en ondertussen komt de kabinetsreactie...

[0:22:41] ...is het niet meer dan logisch dat het wordt betrokken bij een twee-minuten-debat.

[0:22:45] Dus ik zou het heel meekwaardig vinden als dat uit elkaar wordt getrokken.

[0:22:49] Ja, vader, kunt u de microfoon uitdoen?

[0:22:54] Voorzitter, ik zou het belangrijk vinden dat we ook goed even die kabinetsreactie bespreken.

[0:22:59] Ja, dan vind ik het ingewikkeld om dat in een twee-minuten-debat te gaan doen.

[0:23:03] Ik snap best dat iedereen staat het vrij om die moties in te dienen bij een twee-minuten-debat,

[0:23:07] maar ik zou het dan ook nog wel graag bij het volgende commissie-debat willen hebben.

[0:23:13] Meneer Van der Lee, voordat ik zelf even met een voorstel kom.

[0:23:15] Ik denk dat het sowieso een rol gaat spelen in het twee-minuten-debat.

[0:23:18] En als het daarna nog een keer geagendeerd wordt in het volgende reguliere commissie-debat,

[0:23:22] financiële markt heb ik daar geen enkel probleem mee, maar ik zou het heel gek vinden als het niet

[0:23:27] bij twee minuten debat aan de orde mag komen. Dan concludeer ik dat het zowel bij twee minuten

[0:23:33] debat aan de orde kan komen dan wel in de volgende commissievergadering, dus dan kunt u het ook daarbij

[0:23:41] betrekken. Ga ik naar agenda punt 18, reactie op vragen over de opzet van de periodieke rapportage

[0:23:49] Artikel 11, financiering, staatsschuld, voorstel voor kennisgeving aannemen.

[0:23:54] Agenda punt 19, appreciatie, NL, mevrouw De Vries.

[0:23:58] We hebben zo net in de commissie voor de Rijksuitgave de procedurevergadering ook al even overgesproken

[0:24:02] om het eventueel te betrekken bij de najaarsnota.

[0:24:07] Dat gaan we noteren.

[0:24:09] Dank u wel.

[0:24:10] Agenda punt 19, appreciatie, NL, FI-advies, toekomstopties, de Volksbank, voorstel agenderen

[0:24:19] voor het commissiedebat staat te deelnemen op 28 november.

[0:24:25] Agenda punt 20, evaluatie en financiering in Invest International.

[0:24:30] Voorstel agenderen, eveneens bij het commissiedebat staat te deelnemen op 28 november.

[0:24:36] En dan agenda punt 21, correctie, volumedeel, akerij, gemeente en provinciefonds als geval van

[0:24:44] revisie CBS.

[0:24:46] Voorstel voor kennisgeving aannemen.

[0:24:48] Dan kom ik bij de stukken van de staatssecretaris, agenda punt 22,

[0:24:56] de fiscale strategische agenda.

[0:25:00] Een voorstel ter bespreking.

[0:25:04] Wenst u de brief te agenderen voor een commissiedebat?

[0:25:09] Welk commissiedebat acht u daar het meest geschikt voor?

[0:25:13] Mevrouw, ik kan uw bordje niet zien.

[0:25:17] Erike Schuijgaan.

[0:25:19] Dank u wel, voorzitter.

[0:25:20] Wij zouden het graag eerst een schriftelijk overleg willen en daarna betrekken bij het belastingplan.

[0:25:25] Ik kijk even rond.

[0:25:26] Mevrouw Matoeg.

[0:25:31] Ik wil graag agenderen op het strategische PVV.

[0:25:36] Mijn fractie heeft geen voorkeur voor een schriftelijk overleg, maar wel een apart commissiedebat.

[0:25:42] Oké. Ik kijk even naar mevrouw Van Aiken.

[0:25:47] Sorry, ik kan uw naam ook niet zien.

[0:25:50] Ga u graag.

[0:25:51] Ik heb een akkoord met agenderen voor het strategische PVV.

[0:25:54] Dat is prima.

[0:25:55] Geen apart schriftelijk overleg, en iedereen is het vrij om te betrekken bij welk debat dan ook op

[0:26:00] de griep van fiscaliteit voor de aankomende periode.

[0:26:02] Ik kijk even of daar het verzoek voor een schriftelijk overleg verder gedeeld wordt.

[0:26:08] Ik zie eigenlijk daar weinig steun voor, mevrouw Rikkers, dus dan zult u het bij het

[0:26:12] debat moeten betrekken allemaal.

[0:26:22] Mevrouw Matoeg doet een voorstel om daar een apart debat voor te faciliteren.

[0:26:27] Ik zie aan mijn linkerkant daar eigenlijk geen steun voor.

[0:26:31] Ik kijk even naar rechts.

[0:26:35] Ik zie dat daar dus geen brede steun voor is.

[0:26:39] Dan gaan we verder met agenda punt 23, onderzoek blokaansluitingen.

[0:26:48] Voorstel kennisgeving aannemen.

[0:26:51] Agenda punt 24, recent uitgevoerde evaluaties en impactanalyses van fiscale klimaatregelen.

[0:26:58] Een voorstel agenderen voor de wetgevingsoverlegging over het pakket belastingen

[0:27:03] 2025 op 21 oktober en 4 november.

[0:27:08] Agenda punt 25, stand van zaken van drie invoeringstoetsen.

[0:27:14] Een voorstel agenderen voor het eveneenswetgevingsoverleggen over de

[0:27:18] belastingsplan 2025, 21 oktober en 4 november.

[0:27:23] Dan kom ik bij agenda punt 26, jaarplan 2025, dienst toeslagen.

[0:27:28] Voorstel agenderen voor te zijne tijd te houden, een commissiedebat toeslagen.

[0:27:35] Agenda punt 27, voortgangsrapportage hersteloperatie toeslagen, mei augustus 2024.

[0:27:42] Voorstel, de voortgangsrapportage is reeds geagendeerd op 23 oktober.

[0:27:49] Het te houden openbare technische briefing door ambtenaren en ministerie op 6 november.

[0:27:59] Ik kijk even of iemand daar een opmerking heeft.

[0:28:02] Ja, ga u gaan.

[0:28:04] Ja, in de procedurevergadering van 17 september lag de planning voor en zou de voortgangsrapportage

[0:28:12] pas op 18 oktober naar de Kamer komen.

[0:28:14] Deze is 4 oktober al naar de Kamer gekomen.

[0:28:18] We zijn een beetje bang dat uiteindelijk de antwoorden van de vragen vlak voor het herfstgezest

[0:28:25] dan komen.

[0:28:25] Het zou misschien handig zijn om de feitelijke vraag een week naar voren te halen,

[0:28:29] zodat we eigenlijk ook eerder een antwoord hebben,

[0:28:32] zodat we ook eerder wat met antwoorden kunnen doen.

[0:28:34] En juist doordat het feit dat die voortgangsrapportage er twee weken eerder ligt,

[0:28:38] zou dat makkelijk kunnen. Dat zou echt onze sterke voorkeur hebben.

[0:28:41] Ik kijk even of daar steun voor is.

[0:28:44] Ik zie eigenlijk aan alle kanten een steun daarvoor,

[0:28:46] dus dat zullen wij doorzetten. Griffie?

[0:28:55] Als de inbedenkdatum naar voren wordt gehaald,

[0:28:58] Dan betekent dat de vragen worden aangelijverd

[0:29:00] voordat de technische briefing heeft plaatsgevonden.

[0:29:02] Als dat uw voorstel is, dan noteren we dat zo.

[0:29:05] JOURNALISTE.

[0:29:08] Dan heb ik een voorkeur voor eerst technische briefing

[0:29:10] en dan de inbrengdatum voor de feitelijke vragen.

[0:29:15] Dat kan dan wel weer effect hebben op de doorlooptijd.

[0:29:19] Maar ik kijk even op iedereen akkoord met eerst de technische briefing

[0:29:23] en dan de vragen.

[0:29:24] En ik kijk even of het agenda's technisch dan ook te plannen is.

[0:29:30] Nee, misschien even goed om te reageren op wat meneer Van Oosterbrugge zei over de beantwoordingstermijn van het ministerie.

[0:29:35] Het ministerie is bekend met de termijnen zoals die de vorige keer zijn vastgesteld.

[0:29:38] En zij gaan hun best doen om tijdig voor het debat met die antwoorden te komen.

[0:29:48] Ja, exact. En tijdig betekent dat het netjes op tijd is.

[0:29:50] Maar als we het een week ervoor halen, betekent dat wij als Kamer een week extra hebben.

[0:29:54] En ja, ik zou graag die week extra willen hebben.

[0:29:57] En dat kan wat mij betreft parallel lopen met de technische briefing.

[0:30:02] Ik denk dat de meerderheid toch wel graag eerst de technische briefing wil hebben en dan inderdaad de vraag.

[0:30:11] Klopt dat? Heb ik dat juist gezien?

[0:30:17] Het is inderdaad wel logisch om het op die manier te doen.

[0:30:24] We kunnen inderdaad ook vragen om de antwoorden zo tijdig mogelijk aan te leveren,

[0:30:29] zodat u optimale tijd hebt om ze te besturen als u daarmee akkoordgaat.

[0:30:34] Dan gaan we verder met Europa, agenda punt 28.

[0:30:39] Voorlopige beoordeling.

[0:30:41] Betaalverzoeken van Cyprus en Slovenië in het kader van herstel en veerkracht.

[0:30:46] Faciliteit, voorstel voor kennisgeving aannemen.

[0:30:49] Verslag, agenda punt 29, verslag van schriftelijk overleg.

[0:30:53] Mijn excuus.

[0:30:55] Mevrouw Jozef.

[0:30:56] Dank u wel.

[0:30:57] Voor 28 en 29 wilden wij graag betrekken bij het commissiedebat Eurogroep Ecofinraad, als het komt.

[0:31:06] Agenda punt 28 en 29.

[0:31:15] Dan gaan we verder met agenda punt 30, de lijst van de EU-voorstellen op het terrein van de

[0:31:23] Europese Commissie voor Financiën van 7 oktober.

[0:31:27] Het voorstel is behandeld zoals opgenomen volgens de lijst.

[0:31:33] Dan kom ik bij overig.

[0:31:35] Voorstel blokindeling, daar komen we inderdaad even weer op de inhoudbehandeling pakket belastingplan.

[0:31:44] U hebt daar de blokindeling gehad en graag even een reactie of u daarmee kunt instemmen, mevrouw Matoeg.

[0:31:52] Dank voor de grief, het is altijd een puzzel.

[0:31:54] Ik kan me ook andere indelingen voorstellen, maar in principe kan mijn fractie zich vinden in deze indeling.

[0:32:00] Er is wel een punt dat we vrij ingewikkeld vinden en ik hoop heel erg dat de collega's dat willen steunen.

[0:32:06] We hebben de vorige keer, vind ik goed met elkaar gezegd, voor het grote blok belastingplan,

[0:32:11] ook al zitten daar onderdelen in die andere bewindspersonen raken, hoeven ze daar niet

[0:32:14] bij te zijn.

[0:32:14] Dat is volstrekt illogisch.

[0:32:16] Dan hebben we het debat gewoon met de staatssecretaris.

[0:32:19] Maar nu, door de eigen agendering van het kabinet, zijn er wetten, salderingswet, de wet, die

[0:32:26] liggen echt bij de hoofdverantwoordelijkheid bij een bewindspersoon en dan is de bewindspersoon

[0:32:31] niet aanwezig.

[0:32:31] En ik vind, en wij zijn altijd heel op meegaand, kijk wat we kunnen doen,

[0:32:35] agendas zijn er, zijn goede redenen, maar ik vind echt dat als op het moment

[0:32:38] dat wij een wetgevingsoverleg gaan zeggen de verantwoordelijke bewindspersoon

[0:32:42] hoeft er niet bij te zijn.

[0:32:44] Ik wil heel graag meedenken over hoe zorgen voor dat in schema's,

[0:32:47] hoe doen we dat goed met tijdinschattingen,

[0:32:49] maar dat we echt onszelf tekort doen als Kamer en onze wetgevende taak.

[0:32:53] Dus mijn voorstel zou zijn, niet het grote blok, daar vind ik het volstrekt logisch,

[0:32:57] maar die andere blokken dat het echt belangrijk is dat de bewindspersonen

[0:33:00] die hoofdverantwoordelijk zijn, samen met de staatssecretaris fiscaliteit,

[0:33:03] aanwezig zijn, ook bij de eerste termijn.

[0:33:08] Is het dan, meneer Felbrief?

[0:33:11] Nou ja, voorzitter, ik kan me dit verzoek wel voorstellen.

[0:33:15] Het is voor, zeker bijvoorbeeld bij saldering, maar ook bij die huurdingen,

[0:33:19] is het wel heel raar als wij zitten te praten tegen iemand die er eigenlijk niet over gaat.

[0:33:23] Dat bedoelt mevrouw Matoeg, denk ik.

[0:33:25] En dat is wel een beetje gek.

[0:33:28] Het is aan de andere kant voor de bewindsleden die dan aanschuiven wel een enorme heis.

[0:33:33] Maar ik kan het verzoek voorstellen, dus ik steun dit verzoek voor het tweede en derde blok.

[0:33:38] Ik bedoel, mevrouw Batouk, hè?

[0:33:39] Ja, het voorstel is dan inderdaad om ze de eerste dag aan te laten sluiten, van half vier tot vijf.

[0:33:48] Dat ze dan dat ook echt alle, en ook wat later, dus dat alle bewindspersonen die de eerste dag wel aanwezig zijn,

[0:33:55] zodat u daar ook het gesprek mee kunt voeren.

[0:34:00] Nee, per blok inderdaad.

[0:34:03] Ik kan uw naam niet heel goed zien.

[0:34:05] Van Eijk.

[0:34:07] Mevrouw Van Eijk.

[0:34:08] Als het mogelijk is inderdaad door het schuiven op de dag zelf met de blokken om de ministers

[0:34:11] te kunnen laten aansluiten, prima.

[0:34:13] Maar wat ons betreft gaan we niet verder schuiven in de hele planning.

[0:34:17] Die is al strak genoeg.

[0:34:18] Dus wat kan, kan.

[0:34:18] En wat niet kan, kan niet.

[0:34:21] Precies.

[0:34:22] We gaan ons uiterst best doen dat de verantwoordelijke ministers aanwezig zijn bij hun blokken.

[0:34:27] en we nemen de opmerking mee van op de dag zelf mogelijk wat schuiven

[0:34:31] als het agenda technisch anders niet voor mekaar te krijgen is.

[0:34:36] Maar we houden het wel op die ene dag, dus we gaan niet verder in de agenda schuiven.

[0:34:41] Zo heb ik hem volgens mij goed afgeconcludeerd.

[0:34:43] Zoals u dat wenst, mevrouw Mathoeg.

[0:34:46] Fijn dat we dat zo doen.

[0:34:48] Ik zou de collega's mee willen geven, want het kan zijn dat we berichten terugkrijgen dat het niet anders kan.

[0:34:52] Wat we nu de facto aan het doen zijn,

[0:34:54] die zomaar het kabinet niet op vrijdag wil kan vergaderen omdat de heer Schoof de ministerraad moet voorzitten,

[0:34:59] gaan wij onze agenda laten verschuiven.

[0:35:01] En wij hebben hele harde regels met het kabinet over dat de Kamer in de lead is.

[0:35:05] Dat er zijn een paar uitzonderingen waarin we zeggen,

[0:35:07] dat snappen we voor het landsbelang dat we agenda verschuiven.

[0:35:09] Maar als we niet uitkijken, zijn we een president aan het ontwikkelen

[0:35:11] waarin we zeggen, je hoeft er niet bij te zijn bij je eigen wetgeving.

[0:35:14] En dat zou mijn fractie echt onacceptabel vinden.

[0:35:21] Waarvan acten.

[0:35:22] En ik denk dat we nu verder kunnen.

[0:35:26] Bent u nog eventjes toch wel even akkoord met de beslispunten, zoals op de pagina 1, 1 tot met 5,

[0:35:36] of u daarmee akkoord bent?

[0:35:40] Ik zie dat het geval is.

[0:35:42] En agenda punt 23 valt daar ook onder.

[0:35:53] Het verzoek van het bezwaarschriftadviescommissie kinderopvang om een gesprek en het voorstel ter

[0:36:01] bespreking, en ik zou hem graag gelijk met agenda punt 33 behandelen, verzoek van de

[0:36:08] kinderombudsman Rotterdam-Rijnmond namens de Rijnmondse Alliantie om een gesprek over

[0:36:14] de herstelprocestoeslagenschandaal te hebben en ook ter bespreking.

[0:36:21] Ik kijk even of iedereen daarmee akkoord is.

[0:36:39] Als we dit zo gaan plannen, dan zou ik wel graag willen dat er voldoende leden aanwezig zijn.

[0:36:47] Ik zie wel iedereen knikken, dus ik ga er ook vanuit dat iedereen die nu knikt daadwerkelijk aanwezig is.

[0:36:55] Anders misschien toch nog even per mail een inventarisatie doen, zodat we zeker weten dat we daar niet met twee in man zitten.

[0:37:03] Ik ben nog niet heel goed in namen.

[0:37:06] Het maakt niet uit.

[0:37:07] Ik heet mevrouw Van Dijk.

[0:37:09] Die vijfde is ook al in gesprek gepland met de oudercommissie.

[0:37:12] Dus wellicht is daar een makkelijke combinatie te maken.

[0:37:17] Dat is inderdaad ook het idee qua planning, om het nog planbaar te houden.

[0:37:24] Uw microfoon staat nog aan.

[0:37:29] Agendepunt 34.

[0:37:31] Reeds geplande activiteiten.

[0:37:33] Iemand daar opmerkingen over?

[0:37:36] Meneer Van Lee.

[0:37:38] Volgens mij was er een probleempje met datum van de briefingen over de salderingsregeling.

[0:37:44] Mijn fractie hecht er wel aan dat ze plaatsvinden.

[0:37:47] Dus ik hoop dat we een moment kunnen vinden waarop voldoende mensen aanwezig kunnen zijn.

[0:37:52] En wel die briefing kunnen krijgen, zowel van het ministerie als van de ACM.

[0:38:04] Het staat bij de overige activiteiten, de technische briefingen, op dinsdag de 15e.

[0:38:10] Maar ik begreep dat dat een probleem was.

[0:38:14] Ja, ze zijn geannuleerd hoor ik, omdat daar eigenlijk maar drie mensen op ingeschreven hebben.

[0:38:20] Ja, maar dat had te maken met het moment, heb ik begrepen.

[0:38:23] Dus ik zou dan opnieuw het voorstel willen doen om ze wel te laten plaatsvinden.

[0:38:27] En daar sluit ik mij van harte bij aan.

[0:38:37] Dan gaan we kijken of het op een ander moment kan, zodat er toch wat meer leden aanwezig zijn.

[0:38:44] Zijn er verder nog opmerkingen bij de reeds geagendeerde punten en nog te plannen

[0:38:51] commissiedebatten, agenda punt 35 en agenda punt 36, over de lange termijn, en agenda

[0:39:03] punt 37, overige geplanneerde debatten?

[0:39:06] Heeft iemand daar nog opmerkingen over?

[0:39:08] Dan kom ik bij agenda punt 38, nog niet beantwoorde commissiebrief.

[0:39:12] Iemand daar nog opmerkingen over?

[0:39:16] Verder iemand nog een nabrander?

[0:39:18] Mevrouw Van Eyck.

[0:39:20] Dank u wel.

[0:39:21] In een andere commissie is gesproken over een voorbereidingsgroep voor de ronde tafelgesprekken

[0:39:25] rondom circulaire economie en techshift.

[0:39:28] Daar zit een duidelijke relatie ook met de financiën en belastingen.

[0:39:31] Het verzoek vanuit die commissie is gekomen of er mensen uit de commissie Financiën zouden

[0:39:35] willen aansluiten bij die voorbereidingsgroep of dat die oproep gedaan kan worden, dus dat

[0:39:40] er een inventarisatie gedaan kan worden om in ieder geval dat samen te brengen voor de

[0:39:43] voorbereiding.

[0:39:48] U doet een beroep dat iemand van deze commissie daarbij aansluit en ik kijk even.

[0:39:55] Ja, dat was dus niet de bedoeling, dus vandaar dat ik ook zei, misschien kan er via e-mail

[0:40:03] even geïnventariseerd worden en dan neem ik het wel in de overweging, maar dat ging niet

[0:40:08] zo snel.

[0:40:08] Dank u wel.

[0:40:11] Verder nog iemand iets voor de rondvraag?

[0:40:14] Nee, dan wens ik u verder een goede vergaderdag toe.