Technische briefing voortgang maatwerkafspraken Tata Steel Nederland (TSN)

[0:00:04] We zijn hier bij elkaar voor de bespreking met betrekking tot een grote partij.

[0:00:12] De avond is verdeeld onder twee delen.

[0:00:15] Een openbaar gedeelte, dat zal eerst worden toegelicht en vervolgens zal er nog een besloten deel plaatsvinden.

[0:00:19] Dan zal er even een momentje geschorst worden waarbij de mensen de zaal kunnen verlaten die niet bij het besloten deel aanwezig zijn.

[0:00:26] En voor nu zal ik dan even voorstellen de heren en de dames aan mijn rechterzijde.

[0:00:32] Ik begin even met de heer Van Dam van het ministerie van Klimaat en Groene Groei.

[0:00:36] De heer Loenen ook van Klimaat en Groene Groei.

[0:00:39] De heer Vossels van Klimaat en Groene Groei.

[0:00:43] Mevrouw Verweijer van Klimaat en Groene Groei.

[0:00:46] Herweijer, excuseer.

[0:00:48] De heer Nicolai Jacobs van Infrastructuur en Waterstaat.

[0:00:52] en mevrouw Streefkerk van Infrastructuur en Waterstaat.

[0:00:56] Aan de linkerzijde hebben we de Kamerleden...

[0:00:58] te beginnen met mevrouw Postma van Nieuw Sociaal Contract.

[0:01:03] Vervolgens hebben we de heer Pamenga van D66.

[0:01:10] Dan hebben we de heer Kops van de Partij voor de Vrijheid...

[0:01:13] de heer Gabriels van de Partij GroenLinks PvdA.

[0:01:16] Dan hebben we mevrouw Teunissen van Partij voor de Dieren...

[0:01:19] de heer Erkens van de VVD en de heer Buissen van de VVD.

[0:01:23] En dan geef ik het woord aan de heer Van Dam.

[0:01:28] Goedenavond, fijn dat we hier weer kunnen zijn om jullie bij te praten

[0:01:31] over de onhandelingen met Tata Steel Nederland, de maatwerkafspraken.

[0:01:37] Als ik het goed heb is het de derde keer dat we de Kamer bijpraten.

[0:01:42] En deze keer is anders dat de Kamer ons heeft gevraagd om zoveel mogelijk

[0:01:45] in het openbare deel te doen.

[0:01:47] Dus we willen eigenlijk nu starten met twee onderwerpen die we in het

[0:01:49] openbaar kunnen en willen bespreken.

[0:01:52] Eén is daarin de toelichting op het proces rondom koersgevoelige informatie, waar ook

[0:01:56] correspondentie over is geweest met de Kamer.

[0:01:59] En het andere is, dat zal collega Nicolaai doen, op het advies van de expertgroep IJmond,

[0:02:04] het tweede advies van de expertgroep.

[0:02:06] En dan in het besloten deel gaan we vervolgens in op de onderhandelingen.

[0:02:10] Dus we willen op die beide onderwerpen korte toelichting geven en dan ook ruimte bieden

[0:02:13] voor vragen.

[0:02:16] De update over de onderhandelingen doen we natuurlijk in het besloten gedeelte van de

[0:02:19] Dat spreekt voor zich.

[0:02:21] Want onderhandelen doe je natuurlijk niet in de openbaarheid.

[0:02:25] En daarbij komt ook dat we, gelet op de mogelijke koersgevoelige informatie,

[0:02:29] dergelijke informatie ook niet in het openbaar willen delen.

[0:02:32] Het eerste blokje, heel kort eventjes, toelichting op het proces rondom die koersgevoelige informatie.

[0:02:38] Daar willen we eigenlijk graag even, ook in het openbaar, juist even bij stilstaan.

[0:02:42] Mogelijke koersgevoelige informatie mogen we alleen delen met mensen die op de insidelijst staan.

[0:02:46] en deze informatie mag dus ook niet in de openbaarheid worden gebruikt.

[0:02:50] Het is uiteindelijk aan de onderneming, aan het bedrijf,

[0:02:53] om te bepalen wanneer bepaalde informatie naar buiten wordt gebracht.

[0:02:56] En wij moeten dus in samenspraak met het bedrijf,

[0:02:58] met Tata Steel Limited en Tata Steel Nederland,

[0:02:59] bekijken wanneer openbaar kan worden gemaakt.

[0:03:02] En daar moeten we heel voorzichtig in zijn,

[0:03:04] maar weten dat we ons ook wel inzetten

[0:03:06] om openbaar te kunnen delen wat we kunnen delen, maximaal.

[0:03:09] Dat is eigenlijk wat ik daarover wilde zeggen.

[0:03:12] En misschien, Nicolai, kun jij over de expertgroep?

[0:03:16] Het woord is aan de heer Jacobs.

[0:03:18] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:03:20] Daar hebben we officiet over.

[0:03:22] De expertgroep is ingesteld door de staatssecretaris van Infrastructuur en Waterstaat.

[0:03:27] Dat is een formele adviesgroep.

[0:03:31] En er is in dat instellingsbesluit ook bepaald dat de adviezen onverweld snel naar de Kamer worden gestuurd.

[0:03:38] Daarom is het advies op 4 oktober, het vorige advies, opgeleverd.

[0:03:44] en ook toen meteen naar de Kamer gestuurd, nog zonder kabinetsappreciatie.

[0:03:50] Want die volgt, daar gaan we in de komende tijd mee aan de slag.

[0:03:54] Er staan een aantal dingen in.

[0:03:57] Daar hebben we ook iets over gezegd in de brief die aan de Kamer is gestuurd.

[0:04:02] Het eerste punt van het advies gaat eigenlijk over de gezondheidseffectrapportage

[0:04:05] en wat je daarmee zou kunnen.

[0:04:08] Daar geeft de expertgroep aan dat die aan de ene kant toepasbaar is

[0:04:13] binnen de vergunningverlening, waar de provincie nu ook al de voorbereidingen

[0:04:16] voor treft, vergunningverlening voor groenstouw en aan de andere kant om daar

[0:04:20] ook in de maatwerk afspraken het een en ander mee te doen. De expertgroep heeft

[0:04:26] ook een aantal aanbevelingen over de methodiek van zo'n expert, van zo'n

[0:04:33] gezondheidseffectrapportage. Dus zij zeggen bijvoorbeeld dat er een aantal

[0:04:36] zeer zorgwekkende stoffen zijn die je gelet op de gezondheidsimpact van die

[0:04:40] zeker mee zou moeten nemen in de GER en daar is het RIVM nu mee aan de slag.

[0:04:46] Die hebben ook al gezegd dat in nauw samenwerking met de expertgroep verder te willen uitwerken.

[0:04:53] Het tweede is dat de expertgroep zegt, ga die gezondheidswinst op korte termijn garanderen.

[0:05:01] Doe dat door afspraken te maken over vroeg de sluiting van de kooksgasfabriek 2,

[0:05:07] door het realiseren van overkappingen en door afspraken te maken over geluidshinder.

[0:05:15] En daarbij hebben ze ook een aantal andere principes.

[0:05:17] Ze zeggen bijvoorbeeld eigenlijk zou bij Tata Steel...

[0:05:21] de bijdrage aan de luchtvervuiling van Tata Steel...

[0:05:24] vergelijkbaar moeten zijn met die van een gemiddelde stad.

[0:05:28] En je moet gezondheidswinst integraal bekijken.

[0:05:33] En dan hebben ze een derde punt.

[0:05:34] Dat gaat over monitoren en meten en de communicatie daarover.

[0:05:38] Bijvoorbeeld dat ultrafijnstof gemeten zou moeten worden...

[0:05:42] en door uitgebreider te meten voor geluid en zz-tests.

[0:05:46] Nou, ik zei al, we zijn op dit moment bezig met het voorbereiden van de kabinetsreactie.

[0:05:53] Dat doen we met experts binnen de overheid...

[0:05:57] maar daarbij hebben we ook nadrukkelijk contact met de regionale partijen.

[0:06:01] Dus de gemeente, de GGD, de Omgevingsdienst...

[0:06:04] de provincie en ook het EVM en de expertgroep zelf,

[0:06:08] zodat we zoveel mogelijk feitelijke informatie klaar hebben liggen

[0:06:13] op basis van wat het kabinet een besluit kan nemen.

[0:06:20] Tot zover het openbare gedeelte.

[0:06:22] Dan kijk ik even naar mijn linkerzijde of er naar aanleiding van het openbare deel nog vragen zijn.

[0:06:26] Dan zie ik mevrouw Postma en mevrouw Teunissen.

[0:06:30] Dan geef ik eerst het woord aan mevrouw Postma, Nieuw Sociaal Contract.

[0:06:35] Dank dat we dit gedeelte kunnen bespreken.

[0:06:39] We hadden iets meer gehoofd in het overmaatgedeelte, maar prima.

[0:06:42] Dit is wel een heel belangrijk gedeelte.

[0:06:44] Dus mijn vraag is...

[0:06:46] Ik zie dat we hier volgens mij voor het kerstreces een reactie op krijgen,

[0:06:51] hoe ver dit staat.

[0:06:54] Maar kan er nog wat meer verteld worden

[0:06:56] over hoe de gezondheidseffectenrepetage een volwaardige plek krijgt?

[0:07:01] Hoe zijn jullie daar precies mee bezig?

[0:07:02] worden alle punten daarin overgenomen.

[0:07:08] Dank voor de vraag.

[0:07:09] Dan zal ik mevrouw Teunis nog vragen om

[0:07:11] haar vraag te stellen van Partij voor de Tieren.

[0:07:13] En dan kunnen jullie daar nog even op antwoorden.

[0:07:16] Ja, voorzitter.

[0:07:19] Ik heb eigenlijk een vraag over de wettelijke en bovenwettelijke maatregelen

[0:07:23] die Tata Steel neemt.

[0:07:24] Daar is veel discussie over geweest en ik

[0:07:26] vraag me af of er nu goed inzichtelijk is

[0:07:29] wat nu bovenwettelijk en wat wettelijk wordt gemaakt.

[0:07:34] En dan had de heer Gabriel van GroenLinks, PvdA, ook nog een vraag.

[0:07:39] Ja, ik vroeg me af, we hebben zojuist een commissiedebat gehad over externe veiligheid

[0:07:45] en ook allerlei vragen kunnen stellen, maar ik vroeg me af in hoeverre het traject rondom

[0:07:49] de gezondheidseffectrapportage, dus de GER, laten we zeggen, samenvalt of juist niet of

[0:07:57] wel met het traject van het maatwerkafspraak, maatwerktraject en wanneer die afspraken ook

[0:08:02] gemaakt worden en of dat samenvalt met de uitkomsten van de gezondheids-

[0:08:06] effect-reportage waar de motie toe oproept dat die randvoorwaardelijk

[0:08:09] meegenomen worden. Dan kijk ik even naar de rechterzijde

[0:08:15] wie ik het woord mag geven. Het woord is aan de heer Jacobs.

[0:08:20] Hartelijk dank voorzitter en mijn collega's gaan ongetwijfeld aanvullen

[0:08:25] als dat zinvol is. Kan er iets meer worden verteld

[0:08:30] over hoe de gernvoorwaardige plek krijgt van mevrouw Posma en dat

[0:08:35] Dat valt eigenlijk een beetje samen met de vraag van meneer Gabriels, denk ik,

[0:08:39] over hoe die uitkomsten van die GER nou worden meegenomen in die onderhandelingen.

[0:08:44] In algemene zin heeft het, dat was toen nog het vorige kabinet, gezegd van...

[0:08:49] oké, we zijn gestart met de onderhandelingen, daar willen we tempo mee maken...

[0:08:53] want we willen ook zo snel mogelijk resultaten boeken...

[0:08:56] want je gaat pas gezondheidswinst realiseren als er afspraken zijn...

[0:09:01] en daarvoor moet je nu starten met de onderhandelingen.

[0:09:03] en we willen kijken, zodra de eerste inzichten binnenkomen uit die GER,

[0:09:09] hoe we die kunnen meenemen in die onderhandelingen.

[0:09:12] Dat is er gezegd.

[0:09:14] Hoe dat precies uitpakt in de planning, daar wil ik best wat over zeggen,

[0:09:19] maar niet nu, want dat is vertrouwelijk, omdat het over het onderhandelingsproces gaat.

[0:09:24] Dus daar kunnen we straks eventueel nog verder op ingaan.

[0:09:27] Dan was er een vraag van mevrouw Teunissen over wettelijke en bovenwettelijke maatregelen.

[0:09:35] Daar geldt dat om in aanmerking te komen, om eigenlijk in Brussel door de staatssteuntoets

[0:09:40] te komen die de commissie uitvoert, zul je moeten aantonen dat je maatregelen echt bovenwettelijk

[0:09:46] zijn.

[0:09:47] Daar wordt ook heel kritisch naar gekeken en daar doen wij dus ook ons huiswerk voor.

[0:09:53] Ook daar kunnen we nog wel iets meer detail geven over wat we dan precies aan het doen zijn in het vertrouwelijke deel.

[0:10:01] En daarmee heb ik denk ik de vragen beantwoord, maar als er nog meer vragen zijn dan beantwoorden we ze graag.

[0:10:08] Dan kijk ik even naar mijn linkerzijde zie ik de heer Gabriels nog even met zijn vingers.

[0:10:13] Dus het is niet openbaar te bespreken of de overkapping van de stofvelden die bijvoorbeeld

[0:10:21] in Italië wel beschikbaar zijn, waar dus de best beschikbaar technieken zijn, of dat

[0:10:25] het is geen openbare informatie.

[0:10:27] Dat kunnen we alleen in besloten deel bespreken.

[0:10:30] Dat is vraag 1.

[0:10:30] En vraag 2 is, die gaat dan over de aanzegging, de intrekkingsprocedure van de provincie Noord-Holland

[0:10:38] op de Kokenschapsfabriek 2 en de vraag is dan dus ook is het ook niet openbaar te bespreken of dat

[0:10:48] ja dat is niet bovenwettelijk of dat kan leiden tot tot als dat een overlap veroorzaakt met de

[0:10:53] maatwerkafspraken. Dat lijkt me iets openbaars hebben zojuist ook besproken. Dan kijk ik naar

[0:11:04] mijn rechterzijde dan neemt de heer Jacobs de beantwoording voor zijn rekening. Dank u wel

[0:11:15] Voorzitter, ik begrijp heel goed dat u graag openbaar informatie wilt horen daarover,

[0:11:22] maar het punt is, alles wat wij zeggen ondergraaft ook onze onderhandelingspositie.

[0:11:27] Tata Steel luistert mee, digitaal of live.

[0:11:34] Wij doen dingen, dat kan ik u verzekeren, maar ik kan hier gewoon geen details geven,

[0:11:39] want dan hoor ik ze volgende week terug als ik aan het onderhandelen ben.

[0:11:45] En daar, ja, mooier kan ik het gewoon niet maken.

[0:11:48] We kunnen natuurlijk wel aan de Kamer een overzicht geven of onderzoek doen

[0:11:52] naar wat gebeurt er in Italië en daar staan hallen

[0:11:56] en dan kunnen we beschouwing geven

[0:11:58] of wanneer dat dan een best beschikbare techniek zou worden

[0:12:01] of hoe dat proces eruitziet.

[0:12:02] Maar wat de implicaties zijn voor de onderhandelingen,

[0:12:06] Nou, daar wil ik echt graag iets over vertellen, maar ik mag dat gewoon hier niet doen.

[0:12:13] Dat is helder, daar gaan we ook geen discussie over voeren.

[0:12:15] Ik zie wel nog een helderende vraag van mevrouw Teunis, Partij voor de Dieren.

[0:12:19] Nou, eerder een vraag die van de heer Gabriels, die volgens mij nog niet beantwoord was.

[0:12:23] Het gaat over de timing, of u iets meer kunt zeggen over de timing van de maatwerkafspraken,

[0:12:27] wat de planning is, of daar iets in het openbaar over te zeggen is.

[0:12:31] De heer Jacobs.

[0:12:32] Dank u wel, voorzitter.

[0:12:33] Het enige wat er openbaar over te zeggen is, is dat het vorige kabinet heeft gezegd dat ze er naar streven om nog dit jaar tot afspraken te komen.

[0:12:44] Ja, dit vind ik dus het onhandige van dat een heel groot deel in beslotenheid is terwijl er zo ontzettend veel onderdeel is van het publieke debat.

[0:12:54] Dus ik wil dat alleen maar even gezegd hebben en dat is ook waarom wij eerder hebben gepleit voor echt alles in de openbaarheid.

[0:13:00] Maar goed, in ieder geval zo veel mogelijk in de openbaarheid.

[0:13:06] Dit hebben we natuurlijk allemaal kunnen lezen en we zijn heel benieuwd naar hoe dit

[0:13:09] nou werkt met die maatwerkafspraken.

[0:13:10] Het gaat niet alleen maar over Tata Steel, maar het gaat ook over de andere bedrijven

[0:13:14] waarbij afspraken worden gemaakt, dat we als Kamer goed moeten controleren de voorwaarden

[0:13:19] die wij hier hebben neergelegd in de aangenomen moties.

[0:13:22] Wordt daar iets mee gedaan en wanneer wordt er iets mee gedaan?

[0:13:25] Dat wil ik even gezegd hebben.

[0:13:27] Ik snap dat u misschien nu op dit moment dan niet meer kan zeggen, maar we moeten dan

[0:13:32] We moeten als Kamer wel kunnen controleren wat er gaat gebeuren met onze voorstellen.

[0:13:39] U heeft uw punt gemaakt, mevrouw Teunissen.

[0:13:42] Dan had de heer Gabriels nog even zijn vinger.

[0:13:44] Dan denk ik dat we dit gedeelte van de bespreking kunnen sluiten.

[0:13:49] Dit is mijn laatste vraag daarover.

[0:13:51] Als de maatwerkafspraken dit jaar komen...

[0:13:54] en de informatie ten aanzien van de GERD daarna, dat is natuurlijk het punt.

[0:13:58] Kunt u daar dan nog wel openbaar op ingaan, of is dat ook besloten?

[0:14:19] De heer Van Dam neemt even het woord.

[0:14:24] We hebben anderhalf week geleden of twee weken geleden Kamervragen beantwoord die volgens

[0:14:28] mij hierop gaan.

[0:14:28] En er is niet ten opzichte van toen nieuwe informatie daarover, dus over de verhouding

[0:14:33] tussen de GER en de maatregelafspraak.

[0:14:35] Het is twee weken geleden, denk ik, dat die Kamervragen zijn uitgegaan of de antwoorden

[0:14:37] daarop.

[0:14:38] Daar hebben we op deze vraag een antwoord geprobeerd te geven.

[0:14:46] Dan dank ik u voor de beantwoording aan de gestelde vragen.

[0:14:48] Dan wil ik de bode vragen om even de acties te ondernemen.

[0:14:52] O, excuseer, er is nog één laatste vraag van mevrouw Posma.

[0:14:55] Dan gaan we echt over naar het besloten deel.

[0:14:57] Het is geen laatste vraag, maar ik hecht eraan te vermelden...

[0:15:00] dat ik geen deel zal nemen aan de besloten technische briefing.

[0:15:09] Helder. Dan vraag ik de bode om de maatregelen te treffen...

[0:15:12] om over te gaan naar het besloten deel van de vergadering.

[0:15:15] TV GELDERLAND 2021.