Coherentie ontwikkelingshulp en handelsbeleid

[0:00:04] Goedemorgen allemaal, welkom bij dit rond de tafel gesprek van de vaste kamercommissie voor buitenlandse handel en ontwikkelingshulp over coherentie in de ontwikkelingshulp en het handelsbeleid.

[0:00:15] En aangezien we een aantal internationale sprekers hebben, zal de taal die we gebruiken Engels zijn, dus daar zal ik nu ook op overschakelen.

[0:00:40] We hebben een probleem met de sprekers die ons niet kunnen horen.

[0:01:17] Miss Eita Okon, kun je ons horen?

[0:01:21] Kun je dat verzekeren?

[0:01:30] Ze reageert niet, dus ik denk dat ze ons niet kunt horen.

[0:01:33] We zullen wachten tot de techniek oké is en iedereen iedereen kan horen.

[0:02:14] Probeer het nog een keer.

[0:02:16] Ja?

[0:02:17] Ja?

[0:02:18] Ja?

[0:02:18] Ja?

[0:02:18] Ja?

[0:02:19] Ja?

[0:02:19] Ja?

[0:02:19] Ja?

[0:02:19] Ja?

[0:02:19] Ja?

[0:02:23] Ja?

[0:02:23] Ja?

[0:02:25] Ja?

[0:02:26] Can Rita O'Connor hear us as well?

[0:02:30] Yes, I can.

[0:02:31] Okay, thank you.

[0:02:32] Then the technique is working.

[0:02:35] We can go to the next part.

[0:02:39] I would like to welcome all our speakers today.

[0:02:45] Both, so those are here in person and those are joining us online from abroad.

[0:02:50] And I would also like to express our appreciation for the positions papers we received.

[0:02:55] Deze documenten bieden waardevolle invloed en zullen ons helpen om de discussie van vandaag te verbeteren, denk ik.

[0:03:02] Voordat we beginnen, zal ik de members van het committee introduceren die hier vandaag zijn.

[0:03:07] Dat is mevrouw Zeydek van Nieuw Sociaal Contract, mevrouw Mrs. Heersch van de Green Left Labour Party,

[0:03:18] en meneer Bamenga van Democrat66 en meneer Ram van de Partij voor Vrijheid.

[0:03:26] Dat zijn de mensen die aanwezig zijn van de kant van de Kamer.

[0:03:29] Mijn naam is Aukje de Vries en ik ben de voorzitter van deze committee.

[0:03:34] We hebben vandaag twee rondes.

[0:03:35] De eerste is, wat is de relatie tussen handel en internationale coöperatie van verschillende

[0:03:41] perspectieven?

[0:03:41] We hebben onze gasten gevraagd om een introductie van maximaal vijf minuten te hebben.

[0:03:50] We hebben hier in de kamer professor Dr. Marleen Dekker van Leiden Universiteit,

[0:03:58] en van buitenland en op een digitale manier Dr. Tristan Cole van de Universiteit van Groningen

[0:04:05] en Dr. Aita Okon, Wits School of Governance van Johannesburg.

[0:04:12] De eerste is Marleen Dekker om hier een korte presentatie te hebben.

[0:04:20] De vloer is jouw.

[0:04:21] Heel erg bedankt.

[0:04:23] Eerstals voor de invloed om een generele introductie te geven

[0:04:26] aan de topiek van handel en ontwikkeling,

[0:04:28] maar ook, en ik heb het ook met mensen gedeeld,

[0:04:31] en ook om de committee te complimenteren voor het invoeren van internationale sprekers voor dit onderwerp,

[0:04:36] omdat ik denk dat dit een heel belangrijk punt is om te nemen.

[0:04:42] Mijn aandacht op de relatie tussen handel en ontwikkeling is informeerd door een inclusief ontwikkelingsperspectief.

[0:04:49] En deze term, inclusief ontwikkelingsperspectief, werd voor het eerst van Raffi Kanbor,

[0:04:54] voor de Aziëse ontwikkelingsbank, gekoond met gelijke mogelijkheden,

[0:04:59] en specifiek naar de vraag, wie benefiteert van wat?

[0:05:05] In de context van de discussie van vandaag over hulp en handel,

[0:05:09] de vraag is of er in het Nederlands handel

[0:05:13] meer aandacht wordt gegeven voor internationale ontwikkelingen,

[0:05:16] impact in partnerlanden,

[0:05:20] of of er in het Nederlands handel meer aandacht wordt gegeven

[0:05:24] voor het interesse van het Nederlands handel,

[0:05:26] Dutch expertise and interest rather than the needs of partner countries.

[0:05:32] In this context, I think it is also important to consider whether we are talking about imports

[0:05:38] or exports.

[0:05:40] Dutch exports may offer innovative and high value products and services to other countries

[0:05:45] to promote, for example, the international development goals.

[0:05:49] Dat is meestal gedaan door consumptie.

[0:05:53] Re-pick benefice voor de Nederlanders van een verhoogde koopkracht in een vergrotende

[0:05:59] markt in het zuiden, wat in de eerste plaats genereel ontwikkeld moet worden.

[0:06:06] Als we Nederlandse invoeringen bedenken, gaat het om Nederlandse invoeringen van producten

[0:06:11] van andere landen, vaak van raar materiaal.

[0:06:14] Denk aan cocoa beans, koffie, paars, cashewnuts.

[0:06:18] Dat is productie in partnerlanden en inkomsten generatie in partnerlanden.

[0:06:26] En ik denk dat het belangrijk is om deze verschillen tussen invoeringen en uitvoeringen te maken.

[0:06:32] Discussies over handel en ontwikkeling beoordelen vaak een vrije markt, een levend spelenveld,

[0:06:38] partnerschap op een gelijke voetstap.

[0:06:39] Maar in de praktijk, en dit moet geen nieuws zijn, is dit niet het geval.

[0:06:44] Trade relations take place in a global context where there is structural inequality, often

[0:06:53] referred to an old division of labour, and in which the Western dominance is increasingly

[0:06:59] challenged in various domains, ranging from peace and security to politics, but definitely

[0:07:06] also economics.

[0:07:07] Laat me een paar voorbeelden geven van onderzoek dat we bezig zijn.

[0:07:14] Ongeveer twee-derde van de wereldwijde kokoproductie komt uit Ghana en de IJverige kust.

[0:07:21] EU-handelspolitieken zorgen voor de uitvoering van raar materiaal en verontwikkelen de waardevoering

[0:07:27] en creëren dus inkomsten, of meer inkomsten, op het continent.

[0:07:32] Interessant is dat Ivory Coast nu een plaats vraagt om deze aandachtstafel.

[0:07:39] Een tweede voorbeeld komt van Duitse bedrijven die domestieke ondernemers en markten uitstralen,

[0:07:46] bijvoorbeeld wanneer het gaat om onion- en dierbeproductie in West-Afrika.

[0:07:54] En meer genereel, ik zou graag willen overleggen aan de IOB-evaluatie die in 2022 took plaats,

[0:08:02] die toont dat Nederlandse handels- en hulppolities voortdurend

[0:08:06] de middel- en hogere inkomensgroepen in partnerlanden bieden

[0:08:11] en niet de zwaardere secties van de bevolking.

[0:08:13] Er is geen of zeer beperkte trickle-down.

[0:08:19] Vaak zijn er trade-offs tussen handels- en bedrijven en ontwikkelingsimpacten,

[0:08:23] en ik denk dat dat ook in deze discussie duidelijk moet zijn.

[0:08:27] Deze voorbeelden en veel wetenschappelijke en politieke onderzoeken

[0:08:31] demonstreren dat handels- en privé- investeringen niet leiden naar een reductie in de kwaliteit,

[0:08:36] en in feite vaak een verhoogde ongelijkheid, waardoor de markt in de toekomst potentieel

[0:08:45] Dit vraagt natuurlijk de vraag of hulp en handels met elkaar kunnen worden versterkt.

[0:08:51] Een mogelijke oplossing naar deze politieke vraag is een focus op de gebruik van handels-

[0:08:56] en investeringen voor de generatie van productief verantwoordelijkheid in partnerlanden.

[0:09:00] Dit zal beperkingen verminderen en verkoopkracht versterken, en de markt voor Nederlands goeds versterken.

[0:09:10] Mijn advies zou zijn om voor de hoogste verantwoordelijkheid te gaan, niet alleen in directe jobs, dus

[0:09:16] mensen die in een boerderij of fabriek werken, maar ook voor indirecte jobs.

[0:09:21] Jobs die worden gecreëerd door achteruit- en vooruitlinkingen in waardechainen die invoeren

[0:09:26] input's en buying output's locally in partner countries.

[0:09:31] And for induced jobs, the jobs that are created in the market through the purchasing power

[0:09:36] of employees.

[0:09:38] Dit is de bel die de plannenrecessie begint en het duurt een minuut, dus misschien moeten we een pauze nemen voor één minuut.

[0:10:03] Lange minuten.

[0:10:35] Oké, u kunt doorgaan.

[0:10:41] Laat me afsluiten door te zeggen dat het in de langdurige interesse van zowel Europa als Nederland is om meer ruimte te openen en te bieden voor Afrikaanse producenten of producenten van de globale zuiden,

[0:10:53] klein en groter, om waarde te toevoegen en te opereren in de productie-waarde-chain,

[0:10:59] te verminderen de kwaadheid en te versterken de koopkracht voor grotere secties van de bevolking,

[0:11:09] omdat dat uiteindelijk een groter markt voor Nederlandse goeden zal bieden.

[0:11:15] Dank u.

[0:11:16] Oké, dank u.

[0:11:17] Dan gaan we naar de volgende spreker, dat is Dr. Cole, Associate Professor of International

[0:11:22] Economics of the University of Groningen. The floor is yours, Mr. Cole.

[0:11:28] Thank you, Madam Chair. Can you hear me? Good morning. You can hear me? Very good. Thank you

[0:11:35] for the opportunity to participate in this discussion this morning, ladies and gentlemen.

[0:11:41] In an earlier meeting of this commission, in the context of your knowledge agenda,

[0:11:46] Dr. Simon Thomsen and I presented a fact sheet on the importance of the World Trade Organization.

[0:11:51] Daar stelden we uit dat een regelsbasis systeem belangrijk is voor stabiele, predictabele

[0:11:56] en transparante regels van de wedstrijd.

[0:11:59] Deze regels helpen in de tussentijd vrije handel, of vrije wereldhandel, te promoten voor

[0:12:04] landen die afhankelijk zijn van wereldhandel, zoals Nederland, maar ook voor ontwikkelde

[0:12:10] landen.

[0:12:10] Tot nu toe de majoriteit van de WTO-members.

[0:12:14] Vandaag hebben we het over de coherentie tussen handelspolitiek en ontwikkelingspolitiek.

[0:12:20] Zoals Jan Tinbergen al lang geleden observeerde, is één politieinstrument voldoende voor één

[0:12:25] politieobjectief, maar je moet niet proberen om meerdere objectieven per politie te hebben.

[0:12:31] Dus ik ben een handelseconomist, dat is de opzicht die ik neem in de discussie van vandaag.

[0:12:36] En dus zal ik toegeven dat handelspolitieken voornamelijk om handel te promoten zijn.

[0:12:41] En dat kan potentieel positieve knock-on-effecten hebben voor economische groei en ontwikkeling,

[0:12:46] zoals professor Dekker al uitlegde.

[0:12:48] Maar de handelspolitiek is niet een perfecte substitutie voor duidelijke ontwikkelingspolitiek.

[0:12:54] Dus als je de ambitie hebt om absoluut kwaadheid te verminderen of te ontwikkelen,

[0:13:01] aangezien het consistent is met de duurzame ontwikkelingsmaatregelen,

[0:13:03] dan wordt de handelspolitiek alleen niet afgesloten.

[0:13:07] Daarvoor heb je duidelijke ontwikkelingspolitiek en ontwikkelingsaid nodig.

[0:13:11] Dus mijn focus zal zijn op de macroeconomische bewijs,

[0:13:14] op het generaliseerde systeem van preferenties.

[0:13:17] GSP werd in de jaren 1970 gecreëerd als een toevoeging aan de Wereld Trade Organisation.

[0:13:25] Zijn expliciete doel is om internationale handel te vergroten tussen ontwikkelde landen en de minst ontwikkelde landen.

[0:13:35] Dus GSP is een soort flagship-politicaal instrument dat vanuit een handelsperspectief uitkomt,

[0:13:41] dat men zou willen vergelijken met economische ontwikkeling.

[0:13:45] Nu, ik ben blij om meer te elaboreren over de details van GSP-schemen, maar in principe

[0:13:49] zijn er een paar dingen die naar onze aandacht komen als we kijken naar GSP en hoe dat

[0:13:55] anders is dan wat we doen onder de Wereldbiddenorganisatie.

[0:13:59] GSP is in feite een volontaire mechanisme dat ontwikkelde landen gebruiken om unilaterale

[0:14:05] en volontaire tariffen op goeden te verminderen van ontwikkelde en minst ontwikkelde landen.

[0:14:12] Maar dit wordt gedaan op een ad-hoc basis voor sommige producten, in sommige gevallen alle

[0:14:19] producten, en subject to various other additional rules, such as a compliance with labour and

[0:14:26] human rights conventions, climate protection conventions or principles of good governance.

[0:14:33] These preferences, though well-intended, are temporary and reversible.

[0:14:39] En dit vraagt de vraag of GSP echt kan promoveren de handel op de manier waarop het is verwacht.

[0:14:48] Kijken we naar de macro-economische bewijs die beschikbaar is.

[0:14:51] De staat van de kunst stelt uit dat GSP-schemen inderdaad handel versterken voor landen die

[0:14:56] GSP-preferenties ontvangen, maar vooral voor de moeilijkste landen.

[0:15:01] Dus voor LDC's lijken GSP-preferenties te werken en meer handel te boosteren vergeleken met

[0:15:07] bijzondere landen die deze preferentiële marktaccesrechten niet krijgen.

[0:15:14] Hoewel, de kracht van deze effecten verschilt echt over landen en over sectoren.

[0:15:21] Het is dus geen een-maat-maat-resultaat.

[0:15:24] Wat we nu ook zien in nieuwere empirische onderzoek is dat GXP-uitstoot,

[0:15:29] of afstand van deze preferenties, echt schade maakt aan de exporten van ontwikkelde landen.

[0:15:34] Dus dit preferentieel access dat ze onder de GSB krijgen, is echt voldoende aan hun wereldhandel.

[0:15:43] Dit is tot nu toe een positieve verhaal over de GSB.

[0:15:47] Maar er zijn ook veel redenen waarom we kritisch kunnen zijn over de GSB.

[0:15:52] Waarom werkt het niet nog meer?

[0:15:54] Waarom werkt het niet voor alle landen en alle benefactoren in alle sectoren?

[0:15:59] Een belangrijke reden hier is omdat deze schemen ondergeutiliseerd zijn.

[0:16:02] Dat betekent dat een cocoa-boer in principe toegankelijk is om deze voordelen te krijgen,

[0:16:09] maar deze voordelen niet gebruikt voor een aantal redenen.

[0:16:13] Eén, deze cocoa-boer kan niet weten over deze regels in de eerste plaats.

[0:16:19] Als hij of zij deze regels weet,

[0:16:22] kan het heel duur zijn om met deze regels te voorkomen dat je deze voordelen krijgt.

[0:16:25] Dat kan erg duurzaam zijn en deze exporters of potentiële exporters weten gewoon niet hoe

[0:16:32] het gaat om het opvullen van het papierwerk, het aanpassen van de regels van oorlogsbehoeften

[0:16:39] en misschien zelfs met de extra standaarden die kunnen worden toegepast als ze GSP-preferenties

[0:16:46] Dus hier is het belangrijkste uitdaging dat als je GSP wilt hebben zelfs nog meer positieve

[0:16:53] effect on trade.

[0:16:56] One would need to focus on reducing the administrative hurdles for firms that want to utilize these

[0:17:01] schemes.

[0:17:02] And one also needs to prioritize harmonization of the various other requirements that are

[0:17:08] imposed on these potential exporters, such that it reduces their administrative burden.

[0:17:13] And ways to do this is by strengthening the multilateral trade system, and in particular

[0:17:18] of the Trade Facilitation Agreement, which really focuses on building capacity in poor

[0:17:24] and exporting countries to further stimulate their export capacity.

[0:17:29] But trade policy will only take you so far.

[0:17:32] You also need to think about what are you going to do on the floor in the local context

[0:17:36] of poor countries that try to build capacity just to develop the economy in general and

[0:17:43] perhaps also create an ability to trade.

[0:17:46] De Nederlanders hebben een zeer sterke en trouw geschiedenis in het hebben van veel ambassaden

[0:17:53] met kennisvolle mensen in deze lokale contexten, op zoek naar lokale partnerschappen met lokale

[0:17:59] regeringen, bedrijven en kennisinstitutionen om samen te werken en te kijken naar potentiële

[0:18:04] wegen om deze capaciteit te vergroten voor economische ontwikkeling, groei en waarschijnlijk

[0:18:10] handel.

[0:18:12] En dit betreft veel moeilijk werk op een trial-and-error-basis, en dit is ook geconfirmeerd door de

[0:18:18] bewijs in de IOB-evaluatie die eerder werd genoemd.

[0:18:23] De deur is in de detail, het is heel makkelijk om het mogelijk te maken met genereerde politieken

[0:18:29] voor behoorlijk grote bedrijven om internationaal te succeederen, maar echt de majoriteit van

[0:18:37] small producers and making the world trade accessible to them, I believe that that would

[0:18:42] crucially make big steps in addressing poverty and in letting more people, a larger share

[0:18:50] of the world population, enjoy the benefits of a freer world market.

[0:18:57] Thank you.

[0:18:59] Thank you.

[0:19:01] And then we go on to the third speaker, Dr. Aita Okon, Acting Research Director from the

[0:19:07] School of Governance and University of Witwatersrand in Johannesburg. Welcome and the floor is yours.

[0:19:16] Thank you very much. So I am coming at this topic for today from a political economy perspective

[0:19:23] as I am a trained political economist and the first question I would like to address is

[0:19:29] issues around how trade relations function and as we know countries engage in trade whether

[0:19:36] bijlateraal of multilateraal.

[0:19:39] En voor verschillende redenen.

[0:19:41] Het kan zijn dat door een comparatieve voordeur, waarbij een land een comparatieve voordeur

[0:19:46] heeft in het produceren van iets over een ander.

[0:19:48] En dus beslissen ze om in handelsverdrags te gaan, om ervoor te zorgen dat er vrij vloer

[0:19:54] is en toegang tot die resourcen over het bord.

[0:19:59] Landen gaan in handelsverdrags in order om voedingschainen te verbeteren, maar ook om

[0:20:03] globalisatie en de hele dynamiek naar interdependentie en integratie, wat

[0:20:09] beneficiaal is of implicaties heeft voor stabiliteit, veiligheid en wereldordaanschap.

[0:20:15] In termen van de dynamiek tussen industrialiseerde landen en de Globale

[0:20:18] Zuid, de handelsdynamiek tussen beide regio's, denk ik dat er een

[0:20:24] mismatch lijkt te zijn tussen beide. Voor industrialiseerde landen, zoals Nederland,

[0:20:28] Het focus is grootsteeds op hoogwaardige exporten, waar je op zofisticeerde producten kijkt,

[0:20:36] zoals technologie, machinerie, farmaceutische producten, voedsel, enzovoort.

[0:20:43] Je focust op de service-economie, waar een groot deel van de industrialiseerde economie

[0:20:49] meer service-gebaseerd is, vooral in de financiële sector, in de onderwijssector,

[0:20:54] in de technische sector.

[0:20:56] en ook beneficiëren van de brede marktaansluiting vanwege je negociëerende kracht in termen van internationale handelsverdragen.

[0:21:06] Terwijl we met landen in de ontwikkelde wereld, vooral in Afrika, de focus is altijd geweest op exporten.

[0:21:13] We hebben een heleboel raammateriaal geëxporteerd, wat vaak nodig is voor refineryën of afval in ontwikkelde landen,

[0:21:19] en daarna weer naar de ontwikkelde landen gestuurd of verkocht.

[0:21:23] Dus de afhankelijkheid van raar materiaal, primaire goede, zoals olie bijvoorbeeld, mineraal,

[0:21:31] of zelfs agrarische producten, cocoa, thee, koffie, worden naar buiten gestuurd om te verfijnen

[0:21:37] of afgesloten, en dan opnieuw verkocht, is een van de uitdagingen die we hebben.

[0:21:41] Ook toegang tot markten, toegang tot markten in de industrialiseerde wereld, en ook afhankelijkheid

[0:21:46] van industrialiseerde landen voor technologie, voor expertise, maar ook voor indirecte investeringen

[0:21:53] om de productie in onze eigen economieën te vergroten.

[0:21:57] Ten opzichte van dit zijn er gedeelde interesse.

[0:22:00] Ik denk dat beide regio's geïnteresseerd zijn in het boosten van de economische groei.

[0:22:05] Beide regio's zijn geïnteresseerd in de investeringen in Ghana en Harnasim

[0:22:09] om groei en ontwikkeling duurzaam te promoten in hun eigen entiteiten.

[0:22:14] Beide regio's zijn geïnteresseerd in het zorgen dat de voedselzijde voldoet.

[0:22:18] En we krijgen allemaal beneficiën van een stabiele wereldwijde voedingschain.

[0:22:24] Beide zijn geïnteresseerd in zorgen dat hun economieën met de SDG's in orde zijn om groei en ontwikkeling duurzaam te bieden.

[0:22:35] Onafhankelijk van deze gedeelde interesse, zijn er nuancen in termen van onze perspectief op ontwikkeling.

[0:22:42] Als ik eerder al zei met industrialiseerde landen, omdat het een hoge waarde product of export is,

[0:22:49] is je focus grootsteeds op duurzaamheid en standaarden.

[0:22:53] In termen van het ontmoeten van de omgevingsstandaarden,

[0:22:55] zorgen dat de producten die worden geïmporteerd naar je respectieve entiteiten,

[0:23:00] of die worden naar andere entiteiten gestuurd,

[0:23:02] de bakken voor verschillende omgevingsstandaarden,

[0:23:04] vooral bij CBAM.

[0:23:06] Er is ook een focus in termen van

[0:23:09] knowledge- and technology-driven economies. Your economies tend to be centered around services,

[0:23:15] around knowledge, around high-tech industries, making them very less reliant on primary commodities

[0:23:20] or primary industries, which we provide a lot of in the Global South. On the Global South

[0:23:26] perspective, we tend to focus a lot on socio-economic growth, and these two things are

[0:23:33] interlinked. The social dynamic to growth, but also the economic dynamic to growth and the work

[0:23:37] hand in hand en we zijn ook geïnteresseerd in kwaliteit.

[0:23:40] Dus elke handelsverdrag die we binnenbrengen, elke investeringsomgeving die we

[0:23:44] onderzoeken, gaat om hoe we de sociaal-economische onzekerheden beoordelen,

[0:23:50] die altijd met een verhooging, altijd met een grote scheiding creëren tussen het hebben en

[0:23:54] het hebben niet in de grotere delen van de globale zuiden.

[0:23:57] En de andere uitdaging is dat veel van onze economie in het Afrikaanse continent

[0:24:02] nog steeds afhankelijk is van ressourcen.

[0:24:04] Dus de dynamiek van de onderzoekskurs.

[0:24:07] En natuurlijk zijn er vragen over of deze onderzoeken een kurs zijn, als je kijkt naar

[0:24:13] vragen over handel en hoeveel geld, de dynamiek van de kapitaalfloei, hoeveel

[0:24:19] deze onderzoeken, deze primaire commodities worden verkocht.

[0:24:21] Dus de systemische structurele vragen ondermijnen de ontwikkeling van Zuid- of Afrikaanse

[0:24:27] mogelijkheid om goed te beneficiëren van de dynamiek van handelsrelaties globaal.

[0:24:33] Dus ik zal beginnen met te zeggen dat er nog steeds structurele ongelijkheiden blijven,

[0:24:40] krachtontwikkelingen, waar de handel of de wereldhandel bezorgd is.

[0:24:43] En ik denk dat Nederland, dit creëert een kans voor niet alleen Europa, maar Nederland in

[0:24:47] particulier, om verder naar die uitdagingen te gaan in order ervoor te zorgen dat de handelsrelaties

[0:24:54] naar voren, investeringen in de regio naar voren, op basis van het aanpakken en

[0:25:00] en de sociale-economische dynamiek verbeteren.

[0:25:03] Natuurlijk herkennen we dat het geen een-met-een-solutie is.

[0:25:08] Er zijn grondwerkproblemen die moeten worden beoordeeld en beoordeeld in Afrika.

[0:25:12] Bijvoorbeeld problemen rond beheersing.

[0:25:14] Problemen om te zorgen dat er sterke instellingen zijn

[0:25:18] om transparantie, verantwoordelijkheid enzovoort te zorgen.

[0:25:22] Maar dit biedt Nederland een kans om te zorgen dat we kunnen veranderen

[0:25:27] bijzonder de traditionele, mainstream dynamiek van de handel, die zich bekeken met bankabiliteit

[0:25:31] en problemen met het onderzoek naar maximaal goedkoper uit een rationalistisch perspectief,

[0:25:36] om te zorgen dat het meer verwijderd wordt om verbeteringen te brengen waar socio-economische

[0:25:42] indicatoren over zijn bekeken.

[0:25:43] Bedankt.

[0:25:45] Heel erg bedankt.

[0:25:47] En bedankt aan alle sprekers voor hun waardevolle bijdrage in deze eerste ronde.

[0:25:51] We gaan nu naar de vragen van de members van het committee.

[0:25:55] We will start with one question per member and I kindly ask when posing your question

[0:26:00] you specify which speaker it is directed to.

[0:26:05] And the word, yeah, Mrs. Seydek from New Social Contract.

[0:26:09] Thank you.

[0:26:12] Let me first say that I really enjoyed the diversity of the stories.

[0:26:17] That was interesting and still my head is running around from everything that I've heard

[0:26:22] so I'm trying to digest it.

[0:26:24] Het is een behoorlijk moeilijk onderwerp, denk ik.

[0:26:28] Mijn vraag is over wat we over de afgelopen 25 jaar gezien hebben,

[0:26:34] dat is de globalisatie vergroten.

[0:26:37] En wat ik in Nederland typisch bang vind,

[0:26:41] is dat deze hele globalisatie

[0:26:45] meer concentratie van kracht creëert.

[0:26:48] En meer concentratie van...

[0:26:51] En ik vroeg me af of een van de drie kunnen een perspectief geven

[0:26:57] over of dat iets is wat je globaal ziet.

[0:27:02] Bijvoorbeeld in de voedselverbruikzaamheden,

[0:27:06] die grote commoditieshandelsmannen die ontwikkeld hebben,

[0:27:09] en wat hun impact is

[0:27:12] en of je daar wat meer smaak aan kunt geven.

[0:27:16] En je wilt een antwoord van alle sprekers?

[0:27:18] We gaan eerst naar mevrouw Dekker.

[0:27:23] Heel erg bedankt.

[0:27:24] Een zeer belangrijke vraag, inderdaad.

[0:27:27] Dus ik denk ook over mijn hoofd hoe het beste is om dat te beantwoorden.

[0:27:32] Ik denk dat ik naar deze vraag zou willen komen in referentie aan de coco markt, waar,

[0:27:41] zoals ik in mijn vijf minuten heb gepresenteerd, we een behoefte zien van raammateriaal producenten

[0:27:49] om ook een plaats te hebben rond deze processing tafel.

[0:27:53] En al behoorlijk lang

[0:27:54] hebben Westerse bedrijven in dit gebied gevolgd

[0:27:58] met deze vraag, als je wil.

[0:28:01] Maar langzaam denk ik

[0:28:03] dat er ook een begrip is

[0:28:06] vanuit de perspectief van Westerse producenten

[0:28:10] dat samenwerken met de raammateriaalproducenten

[0:28:14] de manier is om te gaan.

[0:28:15] Dus in het begin was inderdaad deze kracht geconcentreerd, maar langzamerhand zie je enkele partners

[0:28:24] openen op en bieden mogelijkheden, om te herkennen dat bieden meer mogelijkheden

[0:28:36] om waarde te toevoegen in de globale zuiden is in de langere termijn ook in de interesse

[0:28:42] van Westerse producenten in een bepaalde sector.

[0:28:46] Dit is geen een-, twee- of zelfs vijfjaarige timeline.

[0:28:50] We praten echt over tien, twintig jaar naar beneden,

[0:28:54] om naar meer gelijke partnerschappen te gaan.

[0:28:59] Dank u.

[0:29:01] Dan Ejita Okon.

[0:29:04] U bent politieke economist,

[0:29:08] dus u moet ook de vraag kunnen beantwoorden.

[0:29:12] Ja, natuurlijk. Heel erg bedankt. Ik denk dat we een trend zijn beginnen te zien.

[0:29:20] Eerst en vooral, die door een pushback van grote economieën in de Zuid-Binnenlandse ontwikkeling was geïnitieerd,

[0:29:26] in termen van handelsproblemen en ook om toegang te krijgen naar markten in de globale Noord.

[0:29:34] En we beginnen te zien, natuurlijk, dat je dit moet nemen op een case-by-case basis,

[0:29:38] Dat betekent, of door bilaterale, verschillende bilaterale handelsaatschappijen, of door multilaterale

[0:29:44] bezoekers.

[0:29:44] Ik bedoel, door de EU-Afrika-Unie-partnerschap te gebruiken, bijvoorbeeld details, mogelijkheden

[0:29:52] om die groei te bieden, het opschalen en de beveiliging van boeren in verschillende sectoren

[0:29:59] van de economie, vooral in de continent, zowel in het agricultuursector.

[0:30:03] Ik denk dat de vorige spreker een voorbeeld van COCO maakte.

[0:30:06] Same logic applies with tea, with palm oil and the like.

[0:30:09] So we're beginning to see this new trend, but I think it would be great if it was more

[0:30:14] fast-paced or scaled up faster to ensure that the access that we need, the boosting of supply

[0:30:21] chains in order to have a spillover effect in bringing about development and addressing

[0:30:26] socio-economic inequalities becomes a medium-term goal that we can achieve as opposed to a long-term

[0:30:35] twintig of vijftig jaar naar beneden.

[0:30:39] Oké, bedankt.

[0:30:41] Laatst maar niet minst, meneer Kool.

[0:30:44] Ik denk dat er een heleboel vergelijkingen zijn tussen de twee antwoorden van de vorige

[0:30:53] sprekers.

[0:30:53] En ik ben mee met wat ze zeggen vanuit de handelsperspectief.

[0:31:00] Ik wil hierop toevoegen dat er altijd voldoende kracht is, maar tegelijkertijd

[0:31:07] Trade is ook een krachtige kracht omdat er altijd iets is dat ik wil dat jij hebt en ik niet, en vice versa.

[0:31:15] Dus op een gegeven moment hebben we elkaar nodig.

[0:31:18] Laat me dus uitleggen dat we ook weten door deze patterns van economische integratie

[0:31:23] die we over de afgelopen 20-30 jaar hebben beoordeeld,

[0:31:26] is dat supply chain linkages veel meer gedetailleerd zijn en veel meer compleet zijn dan we vaak

[0:31:34] toegeven in sommige van deze debatten.

[0:31:38] Dus er is een verlangrijkheid op supply chains, niet alleen voor raar materiaal of voor de procesie,

[0:31:45] maar ook voor technologische ingangen, beste praktijken om met standaarden te voldoen.

[0:31:54] Al deze problemen hebben een globaal perspectief nodig, waarin landen rondom de wereld op dezelfde tafel zitten en over de problemen praten.

[0:32:06] Want aan het einde van de dag hebben we allemaal elkaar nodig.

[0:32:09] Als dat één les is die COVID ons heeft geleerd, is het dat we globaal onafhankelijk zijn van elkaar.

[0:32:16] Dus, natuurlijk, kracht wordt in verschillende sectoren geconcentreerd.

[0:32:20] Als je denkt aan technologie, dat is in het hart van de grootste krachtstrijden die we op dit moment tegenwoordig tegenwoordig hebben in de globale arena.

[0:32:27] Relatie te technologie, relatie te investeringen.

[0:32:31] Kijk naar de U.S.-China-ontwikkeling.

[0:32:35] Dus natuurlijk zijn er deze krachtstrijden.

[0:32:39] Maar als we kijken naar ontwikkelingsmogelijkheden,

[0:32:44] Related to the previous speakers, Africa is the future in terms of population growth.

[0:32:50] Standard economics tells you go where the largest potential future market is going to

[0:32:54] be and make sure that you build capacity there to include and involve that market.

[0:33:00] Now is an opportunity to do so.

[0:33:05] Ok, thank you.

[0:33:06] Then a question from Mrs. Heersch from the Green Left Labour Party.

[0:33:09] Thank you very much.

[0:33:10] Dank u wel. Mijn vraag is in principe gedirecteerd aan mevrouw Ejita Kohn.

[0:33:17] Heel erg bedankt voor uw interventie en ik ben heel blij dat wij uw stem ook horen.

[0:33:23] Vooral omdat u de vraag over handel en hulp vanuit de handelsperspectief begint,

[0:33:28] en niet vanuit de handelsperspectief.

[0:33:30] En u noemde de structurele systeemlijke ongelijkheiden die worden gebouwd in het huidige handelssysteem

[0:33:38] als een van de grootste stumbling blocks om te verzekeren dat veel landen

[0:33:49] rond de wereld kunnen beneficiëren van de handel voor hun eigen ontwikkeling.

[0:33:54] Ik zou graag horen wat meer over uw analyse van dit systemische en structurele probleem met

[0:34:01] het handelssysteem.

[0:34:02] U hebt al iets gezegd over het negocieeren van kracht en marktacces, maar kan u een beetje

[0:34:07] concrete if we as the Netherlands negotiate with other countries, if we

[0:34:12] look at what our own trade policies are, what can we do different within our

[0:34:17] trade policies or not within our aid policies that would also have a very big

[0:34:24] impact on well-being, welfare, equality in the countries that you study in general.

[0:34:31] Heel erg bedankt, en ja, u heeft mijn punten erg duidelijk en precies gesummiseerd, dus bedankt voor dat.

[0:34:45] Ik denk dat een van de belangrijkste zaken die ik hier wil toepassen, zijn de problemen met subsidies, bijvoorbeeld subsidies voor producten die binnenkomen of uitgaan,

[0:34:58] access to market, on fair trade agreements in terms of access to market, issues around

[0:35:05] tariffs and terms of trade.

[0:35:08] So a case in point here would be, I think a study was done in the early 2000s or mid-2000s

[0:35:17] in terms of cocoa and tea farming.

[0:35:20] I think there were a couple of country cases from the African continent, but also Jamaica

[0:35:24] ...was another country being studied in that large cross-national studies.

[0:35:31] And one of the outcomes or one of the findings of that study was the challenges of terms of trade...

[0:35:38] ...and how that impacts on the price of primary commodities.

[0:35:43] So the mainstream story from the farmlands of these different farmers across the developing South...

[0:35:54] De moment dat het wordt uitgevoerd en gerefineerd, dan raakt de prijs van thee in de wereldwijde

[0:36:00] markt.

[0:36:01] En dan wordt het verkocht en de prijs wordt teruggevoerd naar de ontwikkelde landen.

[0:36:06] En dus het feit dat één unit van de uitvoering niet kan kopen, één unit van de invoering,

[0:36:12] voor de meeste ontwikkelde landen, betekent aan de oorlogseconomische dynamiek die we zien.

[0:36:17] Dat vertaalt ook in de verhoogde niveau's van socio-economische onveiligheid, om een voorbeeld uit te leggen.

[0:36:26] Maar er zijn een aantal problemen.

[0:36:28] Dynamiek 2 op de Fair Trade Agreement, waar ik denk dat er een ander geval was in het punt rond steel,

[0:36:36] die de Verenigde Staten beïnvloedigde, waar het export, of het nog steeds wordt geëxporteerd naar de Verenigde Staten.

[0:36:42] We hadden heavy tariffs that were placed on them, but vice versa was not the case.

[0:36:47] Similarly we see across different especially in agricultural products, and now with CBAM,

[0:36:53] ensuring that if your products do not meet certain green environmental standards, then

[0:36:57] they are not welcome in certain parts of the world, for instance Europe in this case, without

[0:37:02] giving the sending country the opportunity to develop up to, for instance if we are talking

[0:37:09] over CBEM en dat producten die naar Europa komen groen zijn, als ze niet de groene

[0:37:15] parameters of barometers ontmoeten, dan zijn ze niet welkom, heeft een implicatie voor de GDP

[0:37:20] of de economische groei en dynamische trajectie van de verlaagde landen, wat ook

[0:37:25] vertaalbaar is of de povertijd verder in die respectieve entiteiten. En toch, zoals ik eerder

[0:37:32] zei, waarom is de focus op de omgevings- en duurzaamheidsstandaarden in Europa? Er is niet genoeg

[0:37:36] Tijd wordt gegeven aan de ontwikkeling van de wereld, om ervoor te zorgen dat ze kunnen groeien tot het niveau waarin we geen zorgen meer hebben over, zeg maar, brood en boter-problemen.

[0:37:48] We zijn nu meer geconcerneerd over omgevingsproblemen, en daarna het incorporeren in hoe we produceren, hoe we ontwikkelen en welke soort producten we maken en hoe we ze exporteren.

[0:37:57] Dus die onbalans, het feit dat in een deel van de wereld de economie voor bepaalde dingen klaar is,

[0:38:03] maar in andere delen van de wereld zijn de economie niet klaar voor bepaalde dingen.

[0:38:07] Dus de uitdaging om de twee realiteiten te verhalen,

[0:38:10] dat leidt verder naar of instigeert de systemische onbalans die ik in mijn presentatie sprak.

[0:38:18] Ik hoop dat dat je vraag antwoordt.

[0:38:21] Dank u. Dan een vraag van Mr. Bamenga van Democrats66.

[0:38:27] Heel erg bedankt voor de introducties en ook voor de antwoorden.

[0:38:33] Ik denk dat het heel waardevol is voor ons.

[0:38:37] Ik had ook een vraag over wat mevrouw Heersch net zei,

[0:38:43] over het systemische structurele probleem en het systeem van ongelijkheid.

[0:38:48] En ik vroeg me af, want er zijn meer en meer stemmen over mensen die zeggen

[0:38:52] Als je een goede handel wilt bereiken, moet je niet alleen op de SDG blijven,

[0:39:00] maar je moet ook op de justice gaan en het eco-sociaal systeem opbouwen.

[0:39:09] Ik zou graag willen weten van de professor Marleen Dekker, maar ook van Ejeta Okon,

[0:39:17] Hoe denk je daarover en hoe moeten we ons veranderen als we dat willen bereiken?

[0:39:24] Mevrouw Dekker.

[0:39:27] Dank u.

[0:39:30] Ik denk dat het issueel van structurele onveiligheid in onze vorige besprekingen wordt beantwoord.

[0:39:37] En ik denk dat het belangrijk is om altijd op te houden dat er inderdaad geen levend speelfiel is.

[0:39:44] Mensen die naar de tafel komen ontmoeten verschillende uitdagingen in het aansluiten van mogelijkheden.

[0:39:51] Ik denk dat Dr. Cole al vertelde dat informatie, alhoewel het beschikbaar is,

[0:40:00] niet beschikbaar is voor, bijvoorbeeld, kleine boersen.

[0:40:07] De kwestie van rechten komt dan in als we deze vraag beantwoorden van wie benefiteert van wat.

[0:40:18] In de afgelopen, laten we zeggen, vijf jaar is er ook een groot debat over onbedoelde gevolgen.

[0:40:25] Dus je kan denken dat een bepaalde interventie of een bepaalde partnerschap leidt tot benefice,

[0:40:33] Maar heel vaak, hoewel deze voordelen bereikt zijn,

[0:40:37] kunnen er ook onverwachte consequenties zijn.

[0:40:40] Dus in elke initiatief die wordt aangepast,

[0:40:46] is het belangrijk om te vragen wie voldoende is en wie niet.

[0:40:51] En wat kan er gedaan worden daarvan?

[0:40:54] Dus dat zorgt voor monitoring.

[0:40:57] En hier spreek ik niet alleen over zware, kwantitatieve monitoring-systeemen,

[0:41:04] maar ook over meer kwalitatieve procesmonitoring tijdens interventies.

[0:41:10] Omdat als je deze onverwachte gevolgen voor bepaalde groepen eerder herkent,

[0:41:18] er manieren zijn om te adresseren en verschillende oplossingen te nemen

[0:41:25] die grotere secties van de bevolking kunnen bieden.

[0:41:32] Dank u.

[0:41:32] Dank u.

[0:41:33] Mevrouw Ito-Okon.

[0:41:38] Heel erg bedankt, dat was inderdaad een zeer interessante vraag.

[0:41:42] Ik denk dat het incorporeren van rechten in het handelssysteem niet alleen de verantwoordelijkheid

[0:41:49] van de globale ruimte is, er zijn ook lokale verantwoordelijkheden die in de regering van

[0:41:57] Een van die zijn subsidiseringen of het bieden van de resourcen, de capaciteit en de infrastructuur voor de boerderijen.

[0:42:06] Dit is mijn focus nu op de boerderijsector, het bieden van access naar microfinanciën.

[0:42:12] De nodige resourcen die zouden helpen de productiviteit te verbeteren en kleine en middelbare boerderijen te vergroten in deze vergelijkende landen in de ontwikkelde Zuid-Oostenrijk.

[0:42:23] Dus die verantwoordelijkheid ligt met de lokale of nationale regering.

[0:42:29] Globaal betekent dit dat wanneer we een handelsverdrag negociëren,

[0:42:35] we zorgen ervoor dat het voor beide partijen bereikt wordt.

[0:42:40] Natuurlijk willen we als staten of entiteiten in een energetische wereld altijd onze gebruikers maximaliseren

[0:42:48] en we kunnen de maximale benefite uitbreken.

[0:42:54] Dus als wij een tradingagreep negeren waarin de prioriteit gaat om beter te bouwen

[0:43:01] of te zorgen dat we sociaal-economisch groei, sociaal-economisch ontwikkeling en voedselverbruik verbeteren

[0:43:07] in de tradingpartnerlanden, dan zijn er dynamieken aan de hand

[0:43:15] Ik denk dat er een van de sprekers heeft gepraat over het toevoegen van waarde in het geval van goede

[0:43:20] die worden geproduceerd en uitverkocht of geïmporteerd binnen de dynamiek van het handelsverdrag,

[0:43:25] goede handelspraktijken, maar belangrijk ook het betalen van een goede prijs voor de goede die worden

[0:43:31] verkocht.

[0:43:33] Differentieel en speciale behandeling, vooral waar Afrikaanse landen bezig zijn, gezien dat

[0:43:38] de meeste van ons in de regio nog steeds afhankelijk zijn en primaire commodities produceren.

[0:43:42] Natuurlijk worden er stappen ingevoerd om in de secundaire en exploitatieve sectoren van de economie te veranderen.

[0:43:49] Maar op dit moment, zoals het staat, is er nog steeds een overreliantie op de primaire commodities.

[0:43:56] Dus al deze verschillende dynamica, inclusief de werkrechten,

[0:44:00] spelen een rol in hoe we negotiëren over handelsverdragen vooruitgaan,

[0:44:05] om justice in te zetten, maar ook om verder te kijken naar de economie van handel,

[0:44:10] Dat betekent dat je de maximale voordelen krijgt, maar ook het verbetering van de gezondheid van mensen.

[0:44:17] Het brengt de afstand tussen, of maakt je verdenken over handel van een andere perspectief.

[0:44:24] Het is niet alleen de enige economische activiteit die moet worden onderhouden door landen,

[0:44:29] maar het is ook een economische activiteit met invloed op welzijn.

[0:44:33] Dus die dynamiek, in mijn mening, zou een manier zijn om justice binnen het handelssysteem te brengen.

[0:44:46] Oké, dank u wel. Dan de heer Ram van de Partij voor de Vrijheid.

[0:44:52] Ja, bedankt chair, en bedankt voor uw invloed, dat is erg waardevol.

[0:44:59] Ik heb een vraag over globaal systemische risico's.

[0:45:05] We hebben de afgelopen jaren gezien dat er grote risico's zijn in de wereldwijde handel

[0:45:12] als we COVID-19 zien of Ukraïne.

[0:45:15] Natuurlijk heeft dat de ontwikkelde landen veel geïmpacteerd, maar zelfs meer de wereldwijde

[0:45:25] zuiden.

[0:45:25] In Suriname, bijvoorbeeld, was de inflatie van 60 tot 80 procent, wat natuurlijk heel impactvol is.

[0:45:34] Ik wilde de drie van jullie vragen hoe dit vergelijkt met de dynamiek tussen de Globale Zuid en de Westen

[0:45:50] En hoe kunnen we de schokken in beide situaties voorkomen?

[0:45:58] En hoe kunnen we een boffer hebben tegen die systemische risico's?

[0:46:10] Hebben jullie daar een politieke opzicht op?

[0:46:14] Dank u.

[0:46:15] En eerst en vooral, meneer Kool.

[0:46:24] Ik ben bang dat...

[0:46:25] Dank je, Jay.

[0:46:26] Meneer Ramser, het microfoon was helaas erg schattig, dus ik heb de meeste vragen niet gevonden.

[0:46:33] Maar als ik het kan omschrijven, er was een discussie over wereldwijd systematische risico's,

[0:46:41] met differentiële impacten op ontwikkelde landen versus ontwikkelde landen.

[0:46:46] En mijn vraag is dat u wilt weten hoe de politiek dit kan helpen te mitigeren om deze systeemrisken

[0:46:54] in de toekomst minder adversair te maken?

[0:46:58] Ja, dat is de vraag.

[0:47:00] Dat is juist.

[0:47:01] Ja.

[0:47:02] Oké, bedankt.

[0:47:04] Goh, laten we beginnen vanuit een handelsperspectief.

[0:47:13] Er zijn enkele bijzondere gevoelens waarin we proberen risico's te vermijden en waarin onze

[0:47:20] mogelijkheid om dat te doen is gecompromiseerd over de afgelopen jaren.

[0:47:23] Wanneer het gaat om handel, een belangrijke manier om stabiliteit te creëren, dat is, risico's te verwijderen,

[0:47:31] is door een regelschapssysteem te hebben dat verantwoordelijk is, transparant is,

[0:47:37] dat predictabel is en dat alle acteurs op de wereldsfeer kunnen gebruiken.

[0:47:42] Wanneer deze regels van het spel niet meer duidelijk zijn,

[0:47:45] of wanneer ze niet kunnen worden verantwoordelijk met absoluut zekerheid,

[0:47:49] Dat is al een belangrijke oorsprong van risico voor iedereen.

[0:47:54] En ik zou zeggen, vooral voor diegenen die echt op deze regels aanwezig zijn om te werken,

[0:47:59] ontwikkelde landen en LDC's in particulier.

[0:48:03] Waar is dit risico?

[0:48:04] Waar is dit risico uit de laatste tijd weer geïntroduceerd in het dispuutsettelingssysteem

[0:48:10] van de Wereld Trade Organisatie?

[0:48:12] Daar ontstond de mogelijkheid om de appellatenbodemcrisis te beoordelen, wat eigenlijk betekent dat

[0:48:20] als er een oorzaak is tussen landen over de interpretatie van handelslagen, de oorzaak

[0:48:29] leidt tot een beoordeling.

[0:48:31] De appellatenverdiening hoort deze beoordelingen niet en dus is de oorzaak in de stalemate.

[0:48:36] En dan komt het recht van de sterkste, of dan de powerplay, weer terug in de equatie.

[0:48:43] Want deze ontwikkelde en ontwikkelde landen vertrouwen op de marktacces in deze ontwikkelde

[0:48:51] landen.

[0:48:52] En als de ontwikkelde landen de regels kunnen afsluiten of afsluiten aan onverstaanbare interpretaties

[0:49:00] of trade law, it's obviously to the detriment of the economically weaker countries.

[0:49:08] So we need a strong rules-based system.

[0:49:11] There have been efforts, of course, to resolve the appellate body crisis, at least in part

[0:49:16] through an EU-led initiative to get some WTO members back into an appeals procedure.

[0:49:25] Maar dit is verder dan een perfecte oplossing, want het bevat niet alle belangrijke spelers,

[0:49:31] notabele de Verenigde Staten.

[0:49:33] Dus, natuurlijk, dit kijkt alleen naar handel, maar omdat dit een belangrijk kanaal is met

[0:49:41] een focus op ontwikkeling, zou ik beoordelen dat we ervoor zorgen dat er transparante regels

[0:49:46] zijn die credibel en systemisch geënforceerd zijn, maar dat kan al veel van de potentiële

[0:49:51] risico's verliezen die iedereen ontmoet.

[0:49:53] Dank u.

[0:49:53] Dank u wel, dan mevrouw Dekker.

[0:49:59] Heel erg bedankt.

[0:50:00] En heel erg bedankt voor het opbrengen van dit belangrijke topiek, want inderdaad de globale

[0:50:05] systemische risico's zijn erg belangrijk en hebben grote effecten, vooral op lagere en

[0:50:13] middelinkomende landen.

[0:50:15] We zullen in de toekomst meer van hen zien, waarschijnlijk, over klimaatverandering, globale

[0:50:20] gezondheidsproblemen en veiligheid, en zulke globale schokken invloeden duidelijk stabiliteit,

[0:50:30] economische stabiliteit, maar ook sociale stabiliteit.

[0:50:36] Ik wist dat er een eenvoudige antwoord was.

[0:50:38] Hoe creëren we een buffer of hoe betekenen we tegen deze risico's?

[0:50:44] Ik ben bang dat er niet echt een duidelijke antwoord is.

[0:50:47] Er zijn enkele initiatieven die zich focussen op specifieke elementen van die risico's.

[0:50:55] U heeft in uw vraag naar Suriname en de invalidescene geraakt.

[0:51:03] Dat pointeert ook naar de risico's van de veroveringsrate.

[0:51:07] Er zijn belangrijke en effectieve initiatieven om die risico's te veroorzaken,

[0:51:13] Zodat landen die van inflatie ondersteunen minder gevoelig zijn voor deze schokken.

[0:51:22] Ik denk dat het interessant zou zijn om door te denken

[0:51:26] wat andere mogelijkheden er zijn voor andere soorten globaal systemische risico's.

[0:51:33] Natuurlijk wordt er voor die soort risico's een nieuw of ander instrument nodig.

[0:51:39] Dank u.

[0:51:41] Dank u. En dan Dr. Aitako Okon.

[0:51:47] Heel erg bedankt. Ik kon ook niet veel van de vraag horen, maar bedankt Prof. Cole voor het opnemen van de vraag.

[0:51:55] We zijn zeker verantwoordelijk voor meer risico's, voor de overblijfselen van de existerende risico's in het globaal handelssysteem.

[0:52:04] En de sprekers hebben al een aantal van hen toegevoegd.

[0:52:08] Zoals de vorige spreker net zei, is er helaas geen duidelijke antwoord, maar er zijn gebieden waar we aan kunnen werken.

[0:52:15] Bijvoorbeeld, we maken referentie aan de VS-China-handelstrijd en de Russische-Ukraine-handelstrijd.

[0:52:23] We konden zien daar, met je politieke risico's en hoe dat ons opnieuw vormde, of ons opnieuw

[0:52:30] gaf aan te denken over globale voedingschains of globale waardechains.

[0:52:34] In termen van moeten we opnieuw denken over wie we moeten veranderen om energie te importeren

[0:52:39] of te kopen.

[0:52:41] Vanwaar, op welke andere manier kunnen we gas opnieuw oproepen om naar de user, de eindkonsument

[0:52:50] of de eindkoper te komen?

[0:52:50] En in zulke gevallen is de verantwoordelijkheid waar geopolitische risico's aan zijn,

[0:52:57] de verantwoordelijkheid ligt op de landen, om te zorgen dat we conflicten kunnen oplossen

[0:53:02] op een meer onmiddellijke en diplomatische manier,

[0:53:05] in plaats van regionale spieren te flexen en krachten over regio's te balanceren,

[0:53:12] wat een slechte rippel-effect heeft op de rest van de wereld en op de verschillende economieën.

[0:53:18] And the way we feel this ripple effect, varies from country to country, from region to region.

[0:53:24] And so I think countries need to be aware that irrespective of how we are separate entities

[0:53:29] or sovereign entities, we exist in a global economic space where we are all interconnected.

[0:53:35] And so the action of one country has implications for the sub-region and the entire world.

[0:53:41] In termen van milieu- en klimaatverandering, we zien dat gebeuren en gebeuren, in het Afrikaanse

[0:53:49] continent bijvoorbeeld, zoals ik al zei, zijn we nog steeds erg afhankelijk van primaire

[0:53:54] resourcen.

[0:53:55] Eén daarvan is de agrarische productie en we hebben meegemaakt met cycloons in Mozambique,

[0:54:01] mudslides, landslides, vloeding in Zuid-Afrika tot in Noord-Afrika.

[0:54:08] Dus al deze verschillende natuurdisastes en omgevingsbeschadigingen die we ervaren, zijn niet precies van ons of van iemand anders.

[0:54:19] Maar ze hebben invloed op hoe we in het globaal handelssysteem kunnen ontstaan en geregeld worden.

[0:54:27] Bijvoorbeeld als we gevolgen hebben met recurreerde cyclones die een impact hebben op onze mogelijkheid om agro-producten te produceren voor export.

[0:54:35] Dat heeft een knokkelaar effect op onze economische groei, maar heeft ook implicaties voor

[0:54:42] kwaadheidsniveaus en sociaal-economische indicatoren over de hele boerderij.

[0:54:46] Een andere gevaarlijkheid die ik zie of voorzien,

[0:54:51] waarbij ik naar de VS-China en de Russische-Ukrainse oorlog toeloog, is de

[0:54:58] globaale verbruikzaamheidsgevaarlijkheid. Ik denk dat we een soort concentratie

[0:55:03] over de hele wereld, in termen van China, in termen van technologie enzovoort.

[0:55:12] En deze regio in termen van dit en dat.

[0:55:14] Dus als er een disruptie is, zowel door geopolitieke problemen, conflicten bijvoorbeeld,

[0:55:20] of zelfs omgevingsproblemen, dan brengt dat de hele wereld in een frenzie.

[0:55:24] Dus om de verbruikerschap te diversifieren, zodat als er iets moet gebeuren,

[0:55:31] waar het zou gebeuren, aangezien de manier en de trajectie waar we heen gaan.

[0:55:35] We zorgen er nog steeds voor dat de prijs, de eindprijs van een bepaalde commoditeit aan de eindgever

[0:55:42] nog steeds een goede prijs is, onafhankelijk van de implicaties of de uitdagingen die we zien

[0:55:46] als gevolg van die disruptie.

[0:55:48] Dus om het op te brengen, we hebben nog steeds geen antwoord op die vraag,

[0:55:52] maar er zijn bepaalde gebieden en gevaarlijkheden die we zien,

[0:55:55] die we als entiteiten binnen de globale ruimte kunnen werken om te verminderen,

[0:55:59] om te zorgen dat we deze dingen across het bord beheersen en de effecten beheersen als deze risico's ontstaan.

[0:56:08] Oké, dank u wel.

[0:56:11] En alle sprekers, bedankt voor uw bijdrage in deze eerste ronde.

[0:56:15] We nemen een korte pauze om de sprekers te veranderen en dan gaan we verder met de tweede ronde

[0:56:21] met de centrale vraag, waar kan een land als Nederland een verschil maken?

[0:56:26] Dank u wel.

[0:56:29] Dank u.

[1:00:53] Goedemorgen, ik wil iedereen welkom bieden in de tweede ronde van de roundtable discussie

[1:00:58] gefocust op de coherence tussen ontwikkeling, hulp en handelspolitiek.

[1:01:02] De centrale vraag voor deze ronde is, waar kan een land als Nederland een verschil maken?

[1:01:07] We hopen natuurlijk dat we een verschil kunnen maken.

[1:01:10] We zijn blij om onze nieuwe sprekers voor deze sessie te welkomen, een warme welkom voor

[1:01:13] die hier in persoon, dat is mevrouw Geske Dijkstra van de Erasmus Universiteit Rotterdam.

[1:01:21] En de tweede is online met ons, Mr. Mishra, ik hoop dat ik het goed spreek van de Universiteit van Londen,

[1:01:30] de School of Oriental and African Studies.

[1:01:32] Bedankt ook voor de positiepapieren.

[1:01:35] Dat is erg handig, denk ik, voor de members van het committee.

[1:01:39] En zoals we in de vorige ronde, elke spreker krijgt vijf minuten om hun opzichten te presenteren.

[1:01:45] En dan zal er ruimte zijn voor de members van het committee om vragen te stellen.

[1:01:50] en ik wil de vloer aan onze eerste spreker geven, mevrouw Gijske Dijkstra.

[1:01:58] De vloer is van u.

[1:02:00] Heel erg bedankt en ook heel erg bedankt voor de invloed om hier te praten.

[1:02:05] Ik geniet van de discussie vanaf daar tot nu toe en de interessante vragen,

[1:02:10] maar ik begin nu met mijn eigen presentatie.

[1:02:15] Ik focusseer me op de coherence tussen handel en hulp.

[1:02:20] En mijn centraal punt is de onmogelijkheid van het combineren van handel en hulp.

[1:02:28] En in het einde zal ik ook wat vooruitgeven wat Nederlanders kunnen doen in beide.

[1:02:33] De idee dat handel en hulp, en handel is vaak export,

[1:02:37] je moet specifiek zijn, inderdaad, zoals Merlene Dekker zei,

[1:02:41] De idee dat het mutueel beneficiaal is, is gebaseerd op enkele verkeerde aansluitingen.

[1:02:46] De handel is niet de motor van groei voor ontwikkelde landen.

[1:02:49] Roderick schreef al in 2001 een prachtig stuk waarin hij al deze aansluitingen uitlevert.

[1:02:56] De handel is geen begin.

[1:02:57] Het begint altijd met ontwikkeling.

[1:02:59] De handel, de export voor ontwikkelde landen, behoort een lage kost om te kunnen exporteren

[1:03:06] en een lage wage.

[1:03:07] Verhandelingen versterken altijd ongelijkheiden, want als je een industriële product verhandelt,

[1:03:15] krijg je veel meer inkomsten dan als je raar materiaal verhandelt.

[1:03:19] Dus vrije verhandelingen behouden en versterken deze ongelijkheden in termen van ontwikkeling.

[1:03:26] Ter tweede kunnen we ook de voordelen van verhandelingen in de vorm van exporten van Nederlandse

[1:03:31] onderdelen vragen.

[1:03:32] We hebben een zeer hoge balans van betalingsverbruik, wat betekent dat we al te veel exporteren

[1:03:38] voor de Europese Commissie.

[1:03:40] Onze balans van betalingsverbruik was 8,8 procent en de Europese Commissie had een beperking

[1:03:46] van 6 procent.

[1:03:47] En waarom zouden we de meest verkeerde markten kiezen, als we praten over landen met de minste

[1:03:51] ontwikkeling?

[1:03:52] Ze zijn altijd heel ver weg, wat meer omgevingskosten geeft in termen van transport.

[1:03:59] Terug, het linken van handel en hulp betekent het verbinden van hulp.

[1:04:04] Het verbinden van hulp, de definitie is dat je je eigen producten gebruikt om ze te geven

[1:04:11] aan ontwikkelde landen, dat verhoogt altijd de kosten.

[1:04:17] Hoe goed een export kan zijn, verhoogt altijd de kosten.

[1:04:21] Als we Duitse bedrijven bieden om te exporteren, verplaatsen we de lokale productie en de regionale

[1:04:30] productie.

[1:04:32] Om deze reden hebben OECD-donoren al lang geleden geagreerd om hun eigen producten en

[1:04:39] services niet te verbinden met de minst ontwikkelde landen.

[1:04:41] Maar in de praktijk doen de meeste landen dat en dat wordt steeds meer zo.

[1:04:45] In Nederland, voor sommige van deze privésectorprogramma's, staat in de politieke noten dat 70 procent

[1:04:52] van de beneficiënten die de Nederlandse bedrijven moeten aankrijgen.

[1:04:55] We zijn er dus echt aan aan de hand met deze combinatie van handel en hulp.

[1:05:01] De 2022 IOB-politieke overzicht van dit artikel 1,

[1:05:06] Sustainable Economic Development, Handel en Investment,

[1:05:10] heeft al de vele uitdagingen en moeilijke dingen gevonden

[1:05:14] als je handel en hulp combineert.

[1:05:17] Bedrijven prefereren exporten dan investeringen,

[1:05:20] wat te risicoos is,

[1:05:22] en ze willen actief zijn in middel- en hoge- aankomstlanden en niet in laag-aankomstlanden.

[1:05:28] En als gevolg, zoals Dr. Dekker al zei, gaat de meeste hulp naar de hoge- en middel-aankomstlanden

[1:05:36] en niet naar de laag-aankomstlanden.

[1:05:38] En de focus op deze combi-tracks is waarschijnlijk om deze stand te versterken,

[1:05:43] omdat alle combi-tracks in middel-aankomstlanden zijn.

[1:05:45] En ook binnen landen is er een uitdaging, want als de ambassaden proberen

[1:05:52] zich te concentreren op slechte regio's, zoals ze in Bangladesh deden,

[1:05:59] waren er geen Nederlandse bedrijven die zich daarmee interesseerden.

[1:06:01] En als de ambassaden proberen zich te concentreren op commerciële duurzame boersen,

[1:06:08] dan waren er Nederlandse bedrijven die zich daarmee interesseerden,

[1:06:11] maar het deed niets om de slechte boersen of regio's van deze landen te helpen.

[1:06:15] De Nederlandse politieke onderzoek van IOB herstelt ook dat Nederlandse producten relatief

[1:06:21] duur waren.

[1:06:22] Dit versterkt de nadeelheden van de A-tijding.

[1:06:26] Het werd ook verwacht dat subsidies voor privébedrijven, voor exporten naar ontwikkelde landen,

[1:06:33] meer privébedrijven zou levereren, maar dit gebeurde ook niet, omdat Nederlandse bedrijven

[1:06:38] De Nederlandse bedrijven waren niet zo geïnteresseerd in investeringen in de moeilijkste landen.

[1:06:47] Dus dit instrument was ondergeutraliseerd.

[1:06:50] En veel van deze projecten waren niet profitaanvuldig.

[1:06:53] Dus er was helemaal geen levering.

[1:06:56] Er was ook geen focus op duurzame corporate praktijken.

[1:07:01] Er was geen monitoring en geen beperking om CSR te praktekijken in deze subsidieprogramma's.

[1:07:10] Dus vaak werden deze projecten verhoogd in de kwaliteit,

[1:07:13] het deed niets voor de mensen,

[1:07:15] waardeerden resourcen,

[1:07:17] gebruikten te veel van de lokale water- en andere resourcen.

[1:07:22] Maar waarschijnlijk het grootste probleem met het combineren van deze handels- en hulppolitie van de Nederlanders

[1:07:28] is dat er een afwezigheid was.

[1:07:31] Dutch companies benefiting would have done so anyway.

[1:07:37] So that means wasting aid resources, extra profit for the involved companies and probably

[1:07:42] also market distortion.

[1:07:45] So how can the Dutch make a difference?

[1:07:48] Well I think the Dutch should disentangle this aid and trade.

[1:07:52] There can be, as Dr. Cole also said, but I wrote it already in the position paper, Jan

[1:07:59] Tim Berger al zei dat je meerdere instrumenten voor één objectief kunt hebben, maar je kunt

[1:08:07] geen twee objectiefs hebben, zoals de export en de ontwikkeling met één instrument.

[1:08:13] Dus er moeten verschillende instrumenten zijn.

[1:08:18] Dus er zijn veel redenen om de ontwikkelingscoöperatie in zichzelf te reprioritiseren.

[1:08:23] Eén is de grote risico's die Ramm zei, de landen met het moeilijkste einde van de wereld,

[1:08:31] ze hebben echt meer hulp nodig om die risico's te beheersen.

[1:08:35] Ze zorgen er veel meer voor van COVID, van oorlogen in de wereld.

[1:08:41] Hulp moet echt de globale ongelijkheid mitigeren, wat onder andere door het kolonialisme en door

[1:08:47] het ondersteunen van de uitvoering van natuurlijke en menselijke ressourcen.

[1:08:51] Klimaatverandering moet ook en vooral klimaatverandering compenseren voor de zeer hoge CO2-emissies

[1:08:56] die de rijke landen hebben gedaan over een heel lange tijd.

[1:09:01] En deze klimaatverandering, zoals Dr. Iyito-Kon ook zei, is echt meer gevaarlijk voor de

[1:09:10] moeilijkste landen.

[1:09:12] We weten dat effectieve verandering betreft dat het moet worden gedemandeerd door de moeilijke

[1:09:18] landen en niet toegevoegd door de rijke landen.

[1:09:21] Dus voor effectieve hulp moet het beantwoord worden.

[1:09:24] Op dit moment is de hulp van Nederland meestal vervoerd.

[1:09:27] Er is meer of minder maar 10% die naar de ambassaden wordt gedelegeerd

[1:09:32] en elke jaar vermindert dit percentage.

[1:09:35] Nou, van alles wat we weten over effectieve hulp,

[1:09:38] dit is niet de manier om te gaan.

[1:09:42] Effectieve instrumenten voor hulp zijn bijvoorbeeld budgetsteun,

[1:09:46] ik heb daar veel onderzoek naar gedaan,

[1:09:47] hulp voor de gezondheid en de onderwijs,

[1:09:50] Aids, bijvoorbeeld, voor sociale beschermingsprogramma's, de AIV, de Aadviesraad Internationale Vraagstuk,

[1:09:57] we hebben daar een goed rapport over geschreven.

[1:09:59] En in toevoeging, een veel grotere oefening is nodig voor klimaatvermindering en voor

[1:10:04] het helpen van landen met het aanpassen aan klimaatverandering.

[1:10:08] Als ik tijd heb, zou ik ook nog iets kunnen zeggen over handelspolitiek, of zullen we dat

[1:10:13] Laten we eerst de tweede spreker horen en dan kunnen we kijken of er nog tijd is.

[1:10:22] Dan geef ik het woord aan de tweede spreker, Mr. Mishra.

[1:10:29] Bedankt, mevrouw de heer. Het is een plezier om deel te zijn van deze discussie.

[1:10:35] Ik hoor interessante en zeer belangrijke en zeer kritische opzichten van alle sprekers.

[1:10:42] Ik geloof in SOAS en wij zijn een sectie van heterodronische economie waarin we een alternatieve

[1:10:50] uitzicht geven op traditionele economie.

[1:10:52] Ik heb ook gewerkt met de Verenigde Nationen en met de Fransse ontwikkelingsagentie, dus ik

[1:10:57] breng ook een praktitionersuitzicht in mijn argumenten.

[1:11:02] Ik zal beginnen met te zeggen dat de handel altijd winnaars en verliezers heeft gecreëerd.

[1:11:08] Het zal nog steeds winnaars en verliezers creëren.

[1:11:13] De winnaars zijn de winnaars die de afgelopen twee decennia gebaseerd zijn in de Globale Noord

[1:11:19] en de Globale Zuid is een traditionele verliezer in handelspolitieken.

[1:11:25] De koloniale legaties blijven in bepaalde handelsverdragen.

[1:11:31] Vooral Afrika, de handelspolitieken en capaciteiten om handelsverdragen te renegoceren,

[1:11:40] We gaan ook door een trippel-crisis in termen van globaal economisch oordeel.

[1:11:46] Er is een klimaatcrisis, er is een COVID-induceerde economische crisis en dan een oorlog, dus de geopolitieke conflicten.

[1:11:57] All this is happening at the same time, so we have to discuss if trade and aid can be

[1:12:11] effectively mobilized for larger inclusive growth.

[1:12:28] So I'm going to now talk about more of the inclusive trade perspectives and the role

[1:12:32] van de Nederlandse regering in de promotie van inclusieve handel.

[1:12:35] Dus gebaseerd op de data, is de net-ODA van de Nederlandse regering op 0,66% verhoogd,

[1:12:42] wat nog steeds niet tot het doel van 0,7% is bepaald in het 1970-agreement van de Verenigde

[1:12:48] Staten.

[1:12:49] Maar dan, helaas, de meeste mobilisatie van hulp en ODA-commitment is naar humanitaire

[1:13:00] In het geval van de handelspartnerschappen en de aid-mobilisatie, focust de Nederlandse

[1:13:06] regering zwaar op West-Afrika, de Sahel-regio en in landen als Ethiopië, en het verspreiding

[1:13:15] wordt meestal bilateraal gedaan, zoals de vorige spreker sprak over de behoefte en de opleiding.

[1:13:22] In mijn opzicht is de Nederlandse hulp- en onderhoudsmobilisatie voor handelspraktijken

[1:13:26] geëindigd door vervoer, niet door behoefte.

[1:13:32] Een goede deel van de Nederlandse interventie in termen van klimaatfinanciën en klimaatassistence

[1:13:38] is dat het budget signaleerder is geïnteresseerd, ik denk meer dan 40 tot 50 procent, dit jaar,

[1:13:44] wat behoorlijk welkom is, hoewel het een groot financiële gap niet volledig voorkomt

[1:13:49] Dat is nodig voor klimaatansluitingen.

[1:13:55] Hoewever, dit is een opmerkende feit.

[1:13:59] En samen met het feit dat het Nederlandse bedrijf 50% aan adaptatie heeft gegeven, samen

[1:14:11] met mitigatie, is het ook een heel welkom gevoel in termen van het verdelen van klimaatfinansie.

[1:14:16] Ik denk dat in termen van de Nederlandse participatie, zoals ze hun strategie noemen, onze internationale

[1:14:28] coöperatie en handelswerkzaamheden zullen afhankelijk zijn van onze strengte, wat de boerderij

[1:14:33] ook betekent.

[1:14:34] Dat betekent grotere boerderijen.

[1:14:37] Als ik een voorbeeld neem, hoe de Nederlandse regeringen hun handelspartnerschap kunnen verbeteren

[1:14:48] Dat is de eerste pilaar. Ik zal over drie pilaren praten.

[1:14:54] Als een klein groep varmers en micro-varmers in Ethiopië en andere delen van hun coöperatieve regio's

[1:15:04] worden geïnvesteerd in het ontwikkelen van de energie-reinigingssysteem, de zon-micro-grids,

[1:15:09] en ook de zon-energie-reinigingssysteem,

[1:15:11] dan zal dit betekenen dat we de energie-reinigingssysteem

[1:15:13] De economische groei zorgt ervoor dat er meer mensen in de waardechain worden geïncludeerd.

[1:15:17] De waardeverdieping kan leiden tot een hogere waardeverdieningsgeneratie.

[1:15:26] Dit zal de Nederlandse regering uiteindelijk helpen in het verminderen van de groeiende aandacht.

[1:15:33] Je gaat een economie kickstarten, maar het moet een langdurige zin zijn.

[1:15:39] Dus de kort-term-denking is om zoveel mogelijk uit te halen en te beneficiëren.

[1:15:45] Maar je krijgt ook de prijs door constant te negociëren over de behoefte, niet alleen

[1:15:53] over hulp, maar ook over klimaatbescherming.

[1:15:55] Maar als je de landen helpt om capaciteiten en systemen te ontwikkelen, en meer

[1:15:59] inkomsten te genereren en de waardechain te versterken en meer mensen te verbeteren,

[1:16:03] Het zal een welkome beweging zijn, vooral in het gebied van genderinclusie.

[1:16:09] Eén van de grote partnerlanden in Afrika is Ethiopië voor Nederlanders.

[1:16:15] Ethiopiës grote marktverdeling van exporten is geboren in het sector van varen en huilen,

[1:16:21] wat ook een hoger niveau van de vrouwelijke werkvloer uitvoert.

[1:16:27] Maar ik denk dat dit geen inclusie van gender is, dit is exploitatie van gender.

[1:16:32] Omdat deze ongeschakelde werkvloer niet goed wordt betaald,

[1:16:39] ze leiden niet tot een waardevoorspelling,

[1:16:42] en de zware wagen en een hogere uitstraling van arbeid leiden tot exploitatie.

[1:16:51] Een van de dingen die kan gebeuren is de inclusie van systemen

[1:16:57] en inclusie die de industrialisatie als bron kunnen ondersteunen,

[1:17:01] Een waardevoorspelingsbron, zoals het agriprocessingssector, voor een voorbeeld.

[1:17:06] Het andere is dat we digitale tekstbeheer verbeteren.

[1:17:11] Alleen 33 Afrikaanse landen hebben digitale tekstenlagen, dus hun capaciteit om domestieke

[1:17:16] resourcen te verhogen van hun eigen verbruik is niet, zij zijn niet in staat om dat te doen.

[1:17:23] Dus het is erg belangrijk dat zulke capaciteiten ondersteund worden door Duitse coöperatie

[1:17:28] in termen van het verbeteren van de digitale tekstbeheer, zodat de mobilisatie van

[1:17:35] domestieke resources kan worden getriggerd. En hoe kan dit worden gedaan? Door te gebruiken

[1:17:42] van systemen zoals blockchain technologieën. Deze systemen zijn transparant in de natuur,

[1:17:49] ze zijn gesegregeerd en ze hebben de capaciteit om meer systeem, meer mensen en meer kleine

[1:17:56] en medium enterprises in the value chain of the global trade and cross-border trade.

[1:18:03] So here I end with the three pillars in the interest of time, that how Dutch interventions

[1:18:11] can lead to more inclusion in trade and less exclusion and less exploitation.

[1:18:16] Thank you.

[1:18:17] Ok, thank you.

[1:18:18] Then we go to the members of the committee for a question.

[1:18:22] We beginnen met één vraag per persoon en ik begin met meneer Brump van de Partij voor de Vrijheid.

[1:18:32] Dat was onverwacht, meneer, maar ik heb een vraag voor meneer Mishra.

[1:18:44] Het grootste probleem is hoe we markten groeien in de globale zuiden en hoe groeien we de

[1:18:53] om de positie van alle mensen te verbeteren, ook in de globele zuiden.

[1:19:03] Je hebt al wat oplossingen genoemd, zoals digitale regeringen, digitale betaling en blockchain-technologie.

[1:19:13] Dat is een heel inventief punt op dit thema.

[1:19:18] Kan u meer overleggen hoe we die doelen kunnen bereiken die we willen?

[1:19:27] Meneer Mishra, bedankt voor deze belangrijke vraag.

[1:19:36] Mijn oplossing, wat ik hier voorstel, is dat energievoorzienheid de eerste oplossing is,

[1:19:45] Want er is geen energiebeveiliging die leidt tot verboden arbeidsmigratie en emigratie,

[1:19:52] ook overkant en binnen het land.

[1:19:55] Dus energiebeveiliging maakt dat producten, die op de grond van waarde kunnen worden toegevoegd,

[1:20:06] kunnen investeren en hun kapitaal kunnen ontwikkelen als de energievoorziening er is.

[1:20:18] Het is een langdurige approche, maar dat is het grootste probleem, zelfs bij het schoondrinken van water in bepaalde delen waar de Nederlandse regering een sterke interesse heeft en ook investeringen.

[1:20:36] Ik denk dat met het gebruik van een aantal energie-systeemen die goedkoper geworden zijn door 60% is het een aantal energie-systeemen die goedkoper geworden zijn door 60% is het een aantal energie-systeemen die goedkoper geworden zijn door 60%

[1:20:45] Het is belangrijker dat we ons focussen op zulke systemen en ze gebruiken om energie beschikbaarheid te creëren.

[1:20:52] Nummer 2. Digitale technologische regeringen.

[1:20:54] De globale wetten, en er is veel debat over de UN-conventie en de financiering voor het systeem van de ontwikkeling van de vierde editie van CIVIA dat in 2025 gebeurt,

[1:21:03] is om dat op een globale aangevening te focussen op het ontwikkelen en helpen van landen

[1:21:09] om domestieke resourcen te ontwikkelen. Dat is capaciteitsbouw, ondersteuning daarop en dat is

[1:21:16] wat de proposal is en er zijn veel discussies en betrouwens, maar de actie is mis.

[1:21:22] En als we willen controleren, als we willen verbeteren en mensen in het groeiproces toevoegen,

[1:21:32] Het is erg belangrijk dat dit een zeer belangrijke plek is in de FFD4, ik zou zeggen, waar

[1:21:37] domestieke resource mobilisatie, tekstcollectie en automatie, de tekstverleningen,

[1:21:44] zijn ernstig onderdeeld door de ontwikkelde landen en de ontwikkelde landen, met goede vertrouwen.

[1:21:51] Dus het is erg, ik denk dat ik alle ogen op FFD4 zal houden als een plek waar we meer internationale

[1:22:00] coöperatie van een win-win natuur, zodat we meer winnaars kunnen creëren over de hele wereld,

[1:22:09] niet alleen in bepaalde secties van de wereld.

[1:22:14] Oké, dank u.

[1:22:15] Dan Mr Mabenga van Democrat66.

[1:22:18] Dank u wel.

[1:22:20] Ik denk dat ik een vraag had over de laatste afspraak die Mr Mishra net zei, want hij

[1:22:28] We begonnen met dat door te zeggen dat handel altijd winnaars en verliezers zal creëren.

[1:22:33] En ik dacht, oh mijn god, ik dacht dat ik hier was om winnaars en winnaars te creëren.

[1:22:39] Dus ik vroeg me af of u, omdat u in uw verhaal ook prachtig uitlegde hoe we meer sociale

[1:22:48] gelijkheid kunnen creëren, maar ook meer inclusiefheid.

[1:22:51] Maar hebben jullie meer voorbeelden en beste praktijk-initiatieven die dat doen?

[1:22:59] Meneer Mishra?

[1:23:00] Ja.

[1:23:02] Heel erg bedankt, mevrouw MP.

[1:23:05] Ik was duidelijk dat ik zei dat de handel altijd winnaars en verliezers creëert.

[1:23:11] Het is ons afhankelijk of we het maximale aantal winnaars willen en het minste aantal gebruikers,

[1:23:16] of we willen dat de status quo blijft, dat betekent minder winnaars en meer verliezers.

[1:23:23] Dus ik hoop dat ik het duidelijk ben. Maar heel erg bedankt. Ik ben een inclusief

[1:23:30] handelspersoon, dus ik wil altijd meer winnaars. Nummer 2, ja, mijn eigen onderzoek en een

[1:23:35] papier dat ik heb gepubliceerd op Sociale Equity, ondersteunen van groene energieveranderingen

[1:23:40] en financieren van groene energieveranderingen en zijn impact op de gezondheids- en socio-economische

[1:23:45] capital. I took a case of India, rural India, where there is a policy which deploys a certain

[1:23:54] amount of bandwidth for two-megawatt solar power distributed energy grid projects. These

[1:24:00] projects are basically funded by public banks. Now, even the public finance institutions

[1:24:08] along with the multilateral development finance institutions are interested in funding them.

[1:24:15] Het begin van het project was heel goed.

[1:24:17] Het idee was om energieveiligheid binnen de varmers en de groep varmers te creëren.

[1:24:21] Zodat ze het agro-processingsector op de grond kunnen creëren.

[1:24:27] Het heeft in bepaalde dorpen in India gewerkt.

[1:24:29] Ik ben naar die dorpen geweest.

[1:24:30] Ik heb gezien hoe de energieafvalbaarheid en de levensgevoeligheid hebben veranderd.

[1:24:38] want die dorpjes zijn gevolgd door snakebitten, omdat de elektriciteit in de nacht werd uitgezet.

[1:24:44] Dus dat leidde tot veel snakebitten en andere levensstijl-gezondheden.

[1:24:48] Maar vanwege de energieafdrukte tijdens de dag, door de brandstofbronnen,

[1:24:52] ontwikkeld met twee megawatte grids van zonne-energie,

[1:24:56] en dan geïntegreerd in het systeem,

[1:25:00] is de lokale economie behoorlijk verbeterd.

[1:25:04] En de per capita uitgang is omgekeerd, op basis van mijn onderzoek.

[1:25:10] De manier waarop dit gedaan is, is dat het staat ook een belangrijke speler was in dit.

[1:25:15] De lokale overheid ook.

[1:25:16] De lokale overheid heeft een krijgsverdrag gesteld met een groep boeren die krijgsverbruik maakt.

[1:25:22] En zodat elke krijgsverbruik die onderverbruikt wordt in de lokale dorpen,

[1:25:29] wordt verspreid naar de nationale krijgsverbruik op een bepaalde prijs.

[1:25:32] Dus het wordt een positieve bedrijfsgevaar, niet alleen voor de biederschap.

[1:25:37] En ik voel me altijd dat we de biederschappelijke werkzaamheden moeten verwijderen, maar ook

[1:25:44] kleine en middelbare bedrijven en andere waardevoerderen en waardevoerderen in de globale economische

[1:25:49] orde.

[1:25:50] En ik heb genoeg gevallen en dit is een van de gevallen waarover ik argueer.

[1:25:54] Het leidde tot meer inclusie in de waardezaamheden.

[1:25:57] Het heeft een hoog potentieel.

[1:25:58] Het vermindert de emissies, waardoor er minder impact op klimaatverandering is.

[1:26:03] En zoals ik al zei, het industrialiseert de lokale economie.

[1:26:09] En dit is gebeurd in India, in een staat genaamd Rajasthan.

[1:26:14] De rol van de staatse regering is daar ook erg voldoende in.

[1:26:18] Overal in India zijn regeringen, de staatse regeringen, die deze reis nog niet hebben begonnen.

[1:26:22] Deze regeringen, de politiek is nog niet zo effectief gewerkt als in Rajasthan.

[1:26:27] Maar nu, terwijl ik de voordeel van de situatie besef, heeft de overheid Indië een financieel

[1:26:39] ontwikkelingsinstituut van de Indiëse overheid gemandateerd om meer budget op deze manier

[1:26:42] te leveren, zodat de financiële afstand die bestaat kan worden gebouwd en een hogere

[1:26:46] waarde kan worden gerealiseerd in het creëren van energieveiligheid in de rijkse sector.

[1:26:51] Ik hoop dat ik je kan beantwoorden.

[1:26:53] Dank u.

[1:26:55] En dan een vraag van mevrouw Hirsch van de Green Left Labour Party.

[1:26:59] Heel erg bedankt.

[1:27:01] Ik denk dat in eerste instantie mijn vraag gedirecteerd is als professor Dijkstra.

[1:27:06] En we kennen elkaar al vanaf vroeger, dus misschien gaan we de discussie opnieuw opnemen die al

[1:27:10] is gebeurd.

[1:27:11] Maar ik wil u echt bedanken voor uw papier.

[1:27:16] En ik heb alles doorgevolgd totdat u tot de conclusie kwam dat er geen coherente

[1:27:23] agenda tussen handel en hulp, want mijn opzicht is altijd hetzelfde als die van de

[1:27:30] eerdere sprekers, dat als je niet kijkt naar handelspolitieken vanuit een

[1:27:36] perspectief van inclusiviteit, dus als je die handelspolitieken niet verandert,

[1:27:42] dan zal je altijd inequaliteiten die zichtbaar zijn versterken en we hebben

[1:27:46] gepraat over, ik denk dat elke spreker dit heeft gedaan, dus ik zie een heleboel

[1:27:50] coherence between the aid and the trade issues, and I'm glad that they're together.

[1:27:56] And I just want to check with you, and maybe I can also check with the same question.

[1:28:00] It's a short question and I don't think it needs a very long answer.

[1:28:04] Do you believe that if we do not change trade policies, we will ever solve the inequalities

[1:28:11] and the poverty issues that the world is dealing with?

[1:28:15] And the question is to both of you.

[1:28:17] Oké, eerst mevrouw Dijkstra.

[1:28:21] Als we de handelspolitieën niet oplossen...

[1:28:24] Als we de handelspolitieën niet veranderen,

[1:28:27] denk je dat we ooit tot het punt komen

[1:28:30] dat we niet de niveau's van kwaadheid en ongelijkheid zien in de wereld van vandaag?

[1:28:37] Ja, eerst...

[1:28:39] Ik denk niet dat handelspolitie het belangrijkste instrument is

[1:28:42] voor het ontwikkelen van de moeilijkste landen.

[1:28:45] Dat heb ik duidelijk gemaakt, denk ik.

[1:28:46] Maar de handelspolitiek kan veel schade doen voor de ontwikkelde landen, inderdaad omdat

[1:28:51] het ongeveer verhoogt.

[1:28:53] Als je vrije handel in de huidige wereld bevestigt, betekent het, en in praktijk doet het zo,

[1:29:00] dat ontwikkelde landen vastzitten met het exporten van raar materiaal en de rijke landen verdienen

[1:29:05] veel meer door het exporten van industriële producten, waarin er veel meer waarde is toegevoegd

[1:29:10] en veel meer werkmogelijkheden, enzovoort.

[1:29:12] De handelspolitiek kan veel schade doen, en in de praktijk doet het dat, maar eerst

[1:29:20] moet ik zeggen dat de handelspolitiek in de WTO niet een maatregel van Nederland is,

[1:29:26] het is een maatregel van de EU.

[1:29:28] We beïnvloeden de EU natuurlijk, maar we doen het niet zelf.

[1:29:32] Maar sommige dingen die de WTO doet, en die niet goed zijn voor ontwikkelde landen,

[1:29:38] Als er bijvoorbeeld handelsverdieningen zijn, dan focusten de EU meestal ook op de publieke verkiezingen.

[1:29:46] De handelsverdieningen in ontwikkelde landen,

[1:29:49] ik denk dat India die soort handels heeft,

[1:29:52] ze benefiteren hun eigen bedrijven.

[1:29:54] Dat is een manier om een toevoegde waarde te creëren in Indië zelf of in Ghana zelf.

[1:30:00] De EU forceert altijd ontwikkelde landen in die handelsverdieningen

[1:30:04] om dit te aboleren, zoals we, we hebben Europese verkiezingsregels in Nederland,

[1:30:11] maar we kunnen erop staan, we kunnen competeren,

[1:30:14] maar slechte landen moeten hun eigen capaciteit opbouwen,

[1:30:17] voor constructie, voor services, voor accounting, etc.

[1:30:20] En een deel van de EU-handelspolitieken,

[1:30:23] die Nederland moet proberen te verminderen, denk ik,

[1:30:26] zijn deze publieke verkiezingsregels.

[1:30:28] Een andere ding is dat er nog steeds tariffescalatie is.

[1:30:31] Ik denk dat Dr. O'Connor het ook noemt,

[1:30:35] er zijn erg laag tariffen van de EU op raar materiaal, op cocoa,

[1:30:40] maar er is een zeer hoge tariff op proces.

[1:30:44] Dus dat is een manier om de productiecapaciteit in ontwikkelde landen te verminderen.

[1:30:50] Dus handelspolitiek kan veel schade doen en Nederland kan proberen de EU en de WTO te invloeden in deze veranderingen.

[1:30:59] Maar in orde om te ontwikkelen, denk ik dat we niet nodig hebben om aid en handel te combineren

[1:31:05] in het gevoel dat Nederland het op dit moment doet, wat betekent subsidies te geven aan

[1:31:11] privébedrijven om te handelen, om te ontwikkelen, om te exporteren naar ontwikkelde landen of

[1:31:15] om te investeren.

[1:31:16] Ik ben altijd zo verbaasd dat partijen en parlementariërs, die zoveel voor de vrije markt zijn,

[1:31:22] stoppen deze ideeën wanneer het gaat om export naar ontwikkelde landen.

[1:31:28] Dan krijgen bedrijven subsidieën om te exporteren.

[1:31:32] Je kunt je voorstellen dat dit de markt verandert en dat dit de winst voor die bedrijven verhoogt.

[1:31:39] Het is geen markt, dus ik ben altijd verbaasd over dat idee.

[1:31:45] Dus wanneer ik bedoel dat handel en ontwikkeling niet coherent kunnen zijn, is dit idee dat

[1:31:49] Je moet de onderwerpen gebruiken.

[1:31:52] Ik denk dat veel van de ideeën die Dr. Mishra zei,

[1:31:55] zijn bereikingen van de lokale overheid, van de overheid in India.

[1:32:02] En de overheid in India kan wat hulp krijgen om dat te doen,

[1:32:04] om een reneuerende energie te besteden.

[1:32:06] Maar het is geen zin om Nederlandse bedrijven te subsidiseren om dat te doen.

[1:32:10] Dat is een compleet ander idee.

[1:32:14] Het was een onafhankelijk antwoord, denk ik.

[1:32:17] En dan Mr. Mishra.

[1:32:20] Heel erg bedankt.

[1:32:21] Ik houd een meer optimistisch uitzicht op de hand van de handel als een van de instrumenten...

[1:32:27] ...die kan leiden tot ontwikkeling en inclusief ontwikkeling.

[1:32:30] De manier waarop het wordt georganiseerd...

[1:32:32] ...heeft een beetje meer langdurigheid en inclusie.

[1:32:39] De uitdaging met veel handelspolitieken en handelsprakten is...

[1:32:44] Zoals mijn beroemde trade- en taxeconomist Martin Heersen in zijn boek Imposing Standard beschreven,

[1:32:52] blijven veel koloniale legaties nog steeds in favorabele taxatie-politieën op trade-agreementen

[1:33:00] tussen, bijvoorbeeld, de Verenigde Staten en hun voormalige kolonies in Afrika,

[1:33:05] over thee en andere producten.

[1:33:08] Ik denk dat de globale overhaul van de financiële en handelsarchitectuur wordt geproposteerd door de Verenigde Nationen.

[1:33:18] Vooral de globale overhaul van de financiële architectuur en het bouwen van nieuwe pilaars die meer mensen kunnen invloeden.

[1:33:25] Ik weet dat het voor veel partijen, die op dit moment winnaars zijn, ongeïnteresseerd kan worden.

[1:33:32] Maar dan, als we een klimaatcrisis beoordelen en een crisis waarin de humanitarische

[1:33:38] hulp en investeringen, zelfs de Nederlandse regering, vergroten zijn in termen van

[1:33:44] refugees, hoe beheers je dat? Door meer waarde te creëren in de landen die

[1:33:52] migreren, bijvoorbeeld. En op die manier denk ik dat het erg belangrijk is om optimistisch

[1:34:02] en ook langdurig en ook het oefenen, niet alleen het preteren of niet alleen het discussiëren over het,

[1:34:08] maar echt accepteren dat de bedrijven niet exorbitante winst zullen maken, maar

[1:34:15] duurzame winsten. En duurzame winsten betekent winstverdeling en co-ontwikkeling tussen

[1:34:21] de handelspartners, middel- en laagkomende landen en een ontwikkelde economie zoals Nederland.

[1:34:29] Dus ik denk dat de handel als instrument veel potentieel heeft, want handel blijft altijd.

[1:34:36] En een vloer kapitaal blijft altijd.

[1:34:39] Dat is hoe de globalisatie werkt.

[1:34:41] De globale voedingschijnen zijn behoorlijk geïntegreerd.

[1:34:44] We moeten nu weer kijken naar de globale voedingschijnen om meer mensen in de voedingschijnen te voeden.

[1:34:49] En als de voedingschijnen gebouwd zijn, denk ik dat met een goede politieke wil

[1:34:56] en als we tegen een crisis reageren, zoals de geopolitieke conflicten en het klimaat,

[1:35:03] hebben we allemaal een groot potentieel in het brengen van inclusieve ontwikkeling naar de vormen.

[1:35:10] Dank u, mevrouw Seydek.

[1:35:13] Ja, ik denk dat dit een interessant debat is, dus ik zou graag mijn vraag willen stellen aan

[1:35:16] professor Dijkstra en ook een beetje meer uitvragen op de positieve opmerkingen van de vorige

[1:35:23] Ik ben ook meer optimistisch.

[1:35:26] Laten we een beetje naar het verleden kijken.

[1:35:28] We hebben gezien dat de extreme kwaadheid,

[1:35:31] vooral in Azië, naar beneden ging in de globaliseerde wereld.

[1:35:37] Ik denk dat we moeten kijken naar zowel de positieve elementen

[1:35:40] als de negatieve elementen die we kunnen leren

[1:35:42] van de afgelopen twintig, dertig jaar.

[1:35:45] Wat is jouw perspectief daarop?

[1:35:48] Mevrouw Dijkstra.

[1:35:52] Ja, de kwaadheid is naar beneden gegaan, vooral in landen als China en India,

[1:35:57] die al een lange tijd wat we protectionisten noemen.

[1:36:01] Dus hadden ze geen vrije handel.

[1:36:05] Europa stelde vrije handel aan Afrika en tot een bepaalde afstand ook aan Latijn-Amerika,

[1:36:09] maar deze Aziatische landen waren te krachtig en ze zeiden gewoon, we doen het niet.

[1:36:14] We beschermen gewoon onze lokale industrieën.

[1:36:17] We willen onze eigen raammateriaal processen en we willen onze eigen capaciteit opbouwen.

[1:36:22] Daarom wordt de boodschap daar verminderd en de inkomsten groeien daar.

[1:36:28] Dank u, meneer Mishra.

[1:36:31] Dank u.

[1:36:32] In mijn opzicht, ja, ik zou zeggen dat een beetje bescherming voor het isoleren van uw economie

[1:36:43] belangrijk is om de interesse van de lokale industrie te beschermen.

[1:36:46] Tegelijkertijd zijn India en China behoorlijk geglobaliseerd en zij zijn ook beneficiaries van de globalisatie.

[1:36:55] Ja, het nadeel van de globalisatie is dat de ongelijkheid in beide landen nog steeds bestaat.

[1:37:03] En dat is iets dat nu ook in het discours is gekomen.

[1:37:09] Maar, en ik begrijp totaal de zin van de professor dat Afrika door de Europese Unie en andere

[1:37:19] handelspartners verkeerd wordt behandeld en er is weinig voortgekomen in dat geval.

[1:37:25] Hoewever, aangezien de geopolitieke veranderingen, de positie van de Afrikaanse Unie en de cohesieve

[1:37:34] over het afvoeren van meer gelijkvaardigheid en inclusiviteit in internationale agendas

[1:37:41] wordt nu ook gemaakt.

[1:37:45] De Afrikaanse Unie is aan het heugen van bepaalde uitdagingen over financiering en handel

[1:37:49] en ze steigen die agendas duidelijk.

[1:37:52] Ik voel me ervan, als de globale politieke orde is ook in een transition fase,

[1:37:59] Dit is een zeer goede kans voor Afrikaanse landen om op te komen en hun positie te negociëren

[1:38:05] en hun plaats te vragen in handelsaatsen en andere aansluitingen, zodat ze niet alleen

[1:38:13] op hulp of internationale ontwikkelingshulp vertrouwen, maar ook hun eigen resourcen kunnen ontwikkelen,

[1:38:24] want Afrika is uiteindelijk een continent van de toekomst, het is een resourcencontinent,

[1:38:28] Er moet alleen inclusief coöperatie en niet charitie of exploitatie zijn.

[1:38:36] We hebben wat ruimte voor additieve vragen van de members van het committee.

[1:38:41] Ik kijk naar de members.

[1:38:43] Mevrouw Heersch van de groene linkerkant.

[1:38:46] Oh, oké.

[1:38:48] Mevrouw Heersch won de oorlog.

[1:38:50] Ja, u won de oorlog.

[1:38:52] Ik wil u een vraag stellen, professor Mishra,

[1:39:06] want u sprak behoorlijk veel over de financiële, niet alleen de handel, maar u zei duidelijk

[1:39:13] dat het een handels- en financiële systeem is dat we moeten bekijken, en ik heb gehoord

[1:39:19] dat u veel hebt gepraat over ontwikkelingsfinanciën, dus klimaatfinanciën, ontwikkelingsbanken,

[1:39:25] maar dat is een heel klein deel van het globaal financiële systeem.

[1:39:29] Als ik niet klaar ben met dat, dan zal u me dat natuurlijk vertellen, maar u weet waarschijnlijk

[1:39:35] know that the Netherlands is one of the biggest tax havens in the world. To what extent do

[1:39:41] you think that this is also contributing to both the instability of the global system

[1:39:47] at the moment and to the sustained inequalities that we see today?

[1:39:54] Mr. Mishra. Thank you so much. Well, I think this has been a tax haven issue has been addressed

[1:40:06] in de OECD twee-pillar-tax-deal die geproposteerd is.

[1:40:10] Het heeft een grotere acceptering van veel spelers,

[1:40:14] except voor bepaalde ontwikkelde landen, zoals Nigeria, Pakistan en anderen.

[1:40:17] En ze hebben rechtvuldige redenen om te verwoorden.

[1:40:19] Hoewever, een UN-tax-conventie wordt ook georganiseerd

[1:40:23] om de impact van deze tax havens te verminderen

[1:40:27] en ze voldoende voordelen te geven.

[1:40:38] Dus ik denk dat de wereldwijde gemeenschap het texthaven-probleem heeft uitgenodigd.

[1:40:47] En er zijn al belangrijke discussies en proposals die worden getabeld en genegotiëerd en

[1:40:53] geagreerd tussen de grotere gemeenschappen.

[1:40:55] En ik denk dat de UN-Texthaven-conventie zich met bepaalde beslissingen opvangt.

[1:41:01] In termen van ontwikkelingsfinanciën, denk ik dat de mobilisatie van publieke financiën

[1:41:09] en ontwikkelingsfinanciën de enige is die de beurten van klimaatverandering veel agressiever

[1:41:16] heeft gehaald, omdat de privésector de groene assetten als riskere assetten nog steeds vindt

[1:41:21] en zich involgt in meer groene washing dan echte investeringen.

[1:41:27] En de privékapitaal is nog steeds niet geparticipeerd zolang de financiële afstand vergroten is.

[1:41:33] En dat is een zorgen.

[1:41:35] En dat zorgen is een waarvan alle parlementariërs en alle publieke figuren moeten komen.

[1:41:41] En waarom de privésectorparticipatie zo laag is in het beschermen van de wereld of de toekomst van deze wereld, van deze planeet.

[1:41:50] Dus ik denk dat ontwikkelde financiële instellaties die patiënten-instrumenten kunnen ontwikkelen.

[1:41:57] Als u geïnteresseerd bent, ben ik samen met mijn senior, professor Ulrich Wolff, een rapport

[1:42:06] aan het ontwikkelen van klimaat- en groenassetsen buiten het systeem, hoe globale coöperatie

[1:42:14] met multilaterale ontwikkelde banken en nationale ontwikkelde banken kan leiden naar meer

[1:42:21] Ik heb ook meer werk gedaan.

[1:42:23] Ik kan je meer ideeën geven.

[1:42:26] Maar ik denk dat er nog steeds een onvoldoende kapitaal is,

[1:42:31] ondanks de grote oefeningen.

[1:42:32] Het Green Climate Fund, die afgezet is na de Parijsse Agreement,

[1:42:35] is niet voldoende.

[1:42:37] En de orde,

[1:42:39] vanuit de Nederlandse orde zelf,

[1:42:41] die ik ook probeerde te komen,

[1:42:44] een groot deel van de orde gaat om humanitaire investeringen.

[1:42:48] Maar een mindere impact is toegevoegd op het klimaat, hoewel de toekomstige budget die door het Duitse

[1:42:57] beheersbureau wordt aangepast wordt, maar het zal interessant zijn om te weten wat de impact van deze

[1:43:01] investering zal zijn. En een apart klimaatfinanciële budget moet worden gemobiliseerd. En ik heb

[1:43:08] wat goede gevallen waarbij de Duitse pensioenfondsen een budget hebben investeerd in het creëren van

[1:43:13] infrastructure in Philippines. So your country that way has done a case which is quite, you know,

[1:43:21] which should be learned by other countries as well.

[1:43:25] Thank you. Mrs. Seydek, for another question.

[1:43:28] No? It is okay for Mr.

[1:43:31] I had another question on market access, because we talked about it in the previous round.

[1:43:39] Het woord kwam heel veel op, marktacces, dat er daar een ongelijk is.

[1:43:48] En ik denk dat Nederland altijd goed is geweest, het is de competentie van Nederland om goed

[1:43:54] marktacces over de hele wereld te hebben.

[1:43:57] Ik stel dat altijd in debatten over de economie.

[1:43:59] Dus ik vroeg me af, hoe kunnen we helpen om betere marktacces te bieden aan ontwikkelde landen?

[1:44:04] En de vraag is voor...

[1:44:08] Voor professor Dijkstra eerst.

[1:44:10] Professor Dijkstra.

[1:44:12] Dank u.

[1:44:14] Ja, dat is inderdaad heel belangrijk.

[1:44:17] En ik denk dat mijn collega Christiaan Kool al heeft gepraat over dit generele systeem van preferenties.

[1:44:22] Bijvoorbeeld Europa heeft dit Alles Maar Armen initiatief,

[1:44:25] maar het weakste van die initiatieven is dat het inderdaad volontair is en dat het op elke moment kan worden afgesloten.

[1:44:31] En voor specifieke producten kan het worden afgesloten.

[1:44:33] Dus meer stabiliteit in dat gebied is goed.

[1:44:37] Een andere ding dat kan worden gedaan, is handelsbeveiliging.

[1:44:42] Ik weet dat Nederland in het verleden veel hulp heeft gegeven voor dat.

[1:44:46] Handelsbeveiliging betekent vervangen van schade in de ontwikkelde landen.

[1:44:51] Bijvoorbeeld op deze standaarden.

[1:44:53] Dr. Ejitha Okon heeft ook over de omgevingsstandaarden, de veiligheidsstandaarden.

[1:45:01] Er kan hulp komen van Nederland naar die dingen, of om de infrastructuur te verbeteren,

[1:45:08] helpen landen bureaucratische beperkingen uit te halen,

[1:45:11] zodat dat ook kan worden gedaan.

[1:45:13] En dan de dingen die ik al zei,

[1:45:15] deze tariff-escalatie die nog bestaat,

[1:45:17] die moet worden verlaagd.

[1:45:21] Tariff-escalatie,

[1:45:22] dat betekent dat er een lage tariff is op het raam materiaal

[1:45:25] en hogere tariffs op het geprocesde materiaal.

[1:45:28] En dat vermindert het access van de markt.

[1:45:31] Het betekent gewoon dat de landen in de ontwikkeling van de wereld

[1:45:35] erg hoge prijzen ontstaan wanneer ze naar Nederland of Europa exporteren.

[1:45:41] En ze krijgen slechte prijzen, slechte tariffen.

[1:45:45] Dus ze worden gestimuleerd om raammateriaal te exporteren.

[1:45:52] En over deze globalisering, inderdaad, India en China kregen van de globalisering

[1:45:57] maar op hun eigen termen.

[1:45:58] En ze konden eerst hun industrie ontwikkelen, met beveiliging, met hoge tariffen, voor

[1:46:06] toekomstige goeden.

[1:46:08] En daarna konden ze zelf exporteren.

[1:46:12] Ze konden eerst hun eigen capaciteit bouwen en dan exporteren.

[1:46:15] En ze hebben natuurlijk altijd geïmporteerd.

[1:46:17] Globalisering is ook een van die vreemde termen.

[1:46:19] Het gaat om import en export, maar ja.

[1:46:24] Dank u.

[1:46:24] Dank u wel.

[1:46:25] Dan Mr. Bumenga van de Democrat66.

[1:46:28] Dank u wel.

[1:46:31] Ik was eigenlijk behoorlijk getriggerd door een aantal opmerkingen die werden gemaakt.

[1:46:40] Om bepaalde problemen te beheersen, moeten we terug naar de oorspronkelijke redenen.

[1:46:45] Ik was getriggerd door de opmerkingen die professor Dijkstra maakte over veiligheid,

[1:46:52] hoe Azië het heeft gedaan en hoe het naar Afrika is gegaan.

[1:47:00] Omdat ze verschillende geschiedenis hebben.

[1:47:04] Afrika heeft een kolonialistisch verleden

[1:47:09] dat een grote rol speelt in deze ongelijkheid.

[1:47:15] Ik was verbaasd dat dit niet werd genoemd.

[1:47:20] Ik wilde die vraag vragen.

[1:47:24] Denk je niet dat het systeem dat werd geïmposteerd tijdens het kolonialisme,

[1:47:30] dat het nog steeds doorgaat, maar op een andere manier?

[1:47:36] En hoe schadend is onze huidige politiek in Nederland op de hand van handel voor Afrika?

[1:47:43] Mevrouw Dijkstra.

[1:47:47] Ja, bedankt voor deze vraag.

[1:47:48] Inderdaad, het kolonialisme opgebouwde deze divisie van arbeid.

[1:47:53] Afrika biedt raar materiaal en als je teruggaat naar de slavenhandel...

[1:47:58] dat deed natuurlijk ook veel schade.

[1:48:03] Maar later, na de Tweede Wereldoorlog...

[1:48:06] werd Afrika in deze rol geplaatst om raar materiaal te bieden.

[1:48:11] Alle import van industriële goeden moest komen van de rijke landen.

[1:48:15] En deze relaties zijn nog steeds bevestigd.

[1:48:20] In het midden kwam de huurcrisis, en vanwege de huurcrisis

[1:48:25] konden de rijke landen door internationale instellaties, zoals de IMF en de World Bank,

[1:48:33] vrije handel bevestigen,

[1:48:34] omdat dat de omstandigheden waren om huurverliefde te ontvangen.

[1:48:40] En met dat, was de divisie van het arbeid versterkt.

[1:48:46] Laat me een voorbeeld geven.

[1:48:48] Ik herinner me dat er in Mozambique cashewnutsproductie was, en er waren ook ongeveer zes processingsfirma's

[1:48:55] in de jaren 80 of eerste jaren 90.

[1:48:59] En er was een exporttax op cashewnuts, om deze processing firms te beschermen, zodat

[1:49:06] ze de cashewnuts konden processeren.

[1:49:07] De Wereldbank beoordeelde dat de exportkosten moesten worden afgevolgd,

[1:49:11] dat het een vrije handel moest zijn.

[1:49:14] Toen gingen alle cashewnutsen naar India om daar te worden geprocesd.

[1:49:18] De hele industrie, de cashewnut industrie, verloor.

[1:49:21] Er zijn veel voorbeelden van dit.

[1:49:24] Dat was een soort versterkt kolonialisme daarna.

[1:49:28] Ik denk dat het een hoog moment is dat Afrika...

[1:49:31] Maar ik moet ook vertellen dat er ook een aantal landen in Azië, zoals Vietnam,

[1:49:35] die gekoloniseerd werden.

[1:49:36] Maar ze hebben er soms voor gedaan om al die condities niet te toepassen.

[1:49:40] Dus ze hebben hun eigen capaciteit eerst gebouwd voordat ze in de wereldmarkt participeerden.

[1:49:49] Dus er zijn mogelijkheden om dat te doen en een land als Ethiopië probeert dat te doen.

[1:49:54] Het bouwt zijn eigen industrie nu, maar het komt op, maar het moet meer zijn, denk ik.

[1:50:02] En dat is ook de verantwoordelijkheid van deze regeringen, maar de EU en Nederland kunnen helpen.

[1:50:08] Oké, dank u.

[1:50:10] U wilt een antwoord van Mr. Mishra en dan gaan we naar Mr. Ram.

[1:50:17] Oké, ik voel dat, ja, het kolonialisme is nu in de vorm gekomen van een nieuwe koloniale positie.

[1:50:33] Dat is waarom ik zei dat winnaars en verliezers iets zijn wat de handel brengt.

[1:50:52] Maar het doel is altijd om meer winnaars en minder verliezers te creëren.

[1:50:57] In termen van Afrika, een van de grote uitdagingen is om de lokale verbruik te boosten.

[1:51:04] En in de afwezigheid van lokale verbruik, zijn de regeringen omhooggedwongen of zelfs

[1:51:10] onderdrukt om aangepast te worden aan aangeven die langzamerhand onvoldoende zijn voor de

[1:51:15] groei en inkomsten generatie van het land en de regio.

[1:51:20] Daarom is het erg belangrijk, zoals de professor al zei, om de lokale economie te beschermen.

[1:51:24] Dat is hoe we de lokale consumptie boosten en kapitaal infusen in termen van ontwikkeling van systemen

[1:51:32] en processen die kunnen leiden tot hogere inkomensgeneratie op de grond.

[1:51:39] Alleen aarde en internationale coöperatie kunnen niet leiden tot inclusieve groei.

[1:51:45] Ik denk dat het erg belangrijk is dat de landen die kunnen

[1:51:52] om geluidige economische principes te bereiken, geluidige kapitaalmarktontwikkeling en geluidige

[1:51:58] handelspolitieken en capaciteiten om handel te beheersen, capaciteiten om digitale transacties te beheersen.

[1:52:03] Zeg, bijvoorbeeld, Afrika verbruikt veel Netflix, maar het verbruikverbruik gaat

[1:52:09] ergens buiten de grenzen van Afrika, omdat Afrika niet heeft, de landen hebben

[1:52:24] Dus ik denk dat internationale coöperatie nodig is om capaciteiten en systemen te ontwikkelen en als dat niet gevolgd is zal het duurder en langer duren voor de continenten om zichzelf te ontwikkelen.

[1:52:44] Ik denk dat als we het over de echte globalisatie praten, dan moet het over de globalisatie van ideeën, mensen,

[1:52:49] bewegingen van mensen, ideeën, goeden,

[1:52:51] zowel als technologieën,

[1:52:53] en het delen van technologieën.

[1:52:54] Ik denk dat dat belangrijk is.

[1:52:58] Hoewever, ik zie een zeer pessimistisch uitzicht op de wereld

[1:53:02] met een voortdurende Trump-2.0-presidentie.

[1:53:06] We zullen meer en meer

[1:53:09] tax en tariff waarschuwingen die niet meer inclusieve winnaars zullen creëren.

[1:53:16] Dat is mijn zorg.

[1:53:18] Ik ben er bezig over.

[1:53:20] Dank u.

[1:53:20] Voor de laatste vraag vraagt mevrouw Ram of de Partij voor de Vrijheid.

[1:53:24] Ja, ik heb er twee, maar ik zal proberen.

[1:53:28] Als dit korte vragen zijn en er korte antwoorden moeten komen, is dat een mogelijkheid.

[1:53:34] We proberen.

[1:53:35] Mr. Mishra, you mentioned gender inclusion in Ethiopia and that the policy there, if

[1:53:45] I understand correctly, had an adverse effect, that's because of lower wages and not being

[1:53:56] educated enough, it led to exploitation.

[1:54:00] Kan u hierover elaboreren?

[1:54:02] We proberen de positie van vrouwen wereldwijd te verbeteren in onze politiek.

[1:54:09] Maar als het een adverse effect heeft, moeten we hierover weten.

[1:54:14] In het interesse van tijd zal ik proberen om zo kort mogelijk te zijn.

[1:54:19] Dus in Ethiopië, de handel van agricultuur en huishoudingen en huishoudingsbedrijven

[1:54:27] is groter door 10%, wat voor mij een beetje alarmant is, omdat het zo'n 50% uitvoert, zoals

[1:54:34] ik al zei, de huishoudingen, de vrouwenhuishoudingen, die onschuldig zijn in de natuur.

[1:54:37] Dit is omdat, in termen van het budget, in termen van gefocusseerde programma's naar

[1:54:55] Ik denk dat er veel focus was gegeven aan het industrialiseren en het ontwikkelen van

[1:54:59] natieve industrieën in Ethiopië en anderen, maar tegelijkertijds was een genderlens

[1:55:03] lang niet toegevoegd en daarom bestaat deze asymmetrie.

[1:55:09] En ik denk dat dat wat ik wilde beoordelen, dat gender inclusie belangrijk is,

[1:55:13] maar geen genderexploitatie.

[1:55:15] Dus ik denk dat het belangrijk is dat we in de toekomst,

[1:55:16] Ik denk dat we moeten weggaan van exploitatie en inclusie.

[1:55:20] Omdat de vrouwenwerkzaamheden werken,

[1:55:22] onder welke omstandigheden ze werken,

[1:55:24] moet ook worden genoemd en welke skills ze drijven.

[1:55:27] En wat kan de oplossing zijn?

[1:55:29] Industrialisatie als bron.

[1:55:31] Wanneer je energie beschikbaar maakt,

[1:55:33] je maakt industrialisatie,

[1:55:34] je creëert educatie en gezondheidsinfrastructuur,

[1:55:37] je creëert meer skilling,

[1:55:38] en dan leidt dat tot een rippeleffect op industrialisatie,

[1:55:42] Waar waardevoorspeling leidt tot meer geskilled en semi-skilled arbeidskapitaal en minder arbeidsintensief

[1:55:49] kapitaal, waar machines ook een bepaalde deel van hun werk doen.

[1:55:53] En dat is waarom vrouwenparticipatie kan worden verhoogd in een manier die betrouwbaarder is.

[1:56:02] Oké, bedankt.

[1:56:04] Ik kijk naar de klok en ik denk dat we aan het einde van vandaags rondtafeldiscussie zijn.

[1:56:08] Ik wil alle sprekers bedanken voor hun inzichtvolle contributies en de heerlijke afspraak.

[1:56:14] Daarmee sluit ik officieel deze afspraak.

[1:56:18] Bedankt.