Long Covid

[0:00:03] Welkom bij deze technische briefing over de regeling voor zorgmedewerkers met langdurige

[0:00:11] post-covid-klachten.

[0:00:13] Hartelijk welkom aan onze gasten die de technische briefing komen verzorgen vanuit het ministerie

[0:00:18] van VWS, mevrouw Daming, mevrouw Bosma, mevrouw Wesselius en mevrouw Schumann.

[0:00:28] Ja, jullie hebben een presentatie voor ons en daarna hoop ik dat we genoeg gelegenheid hebben voor vragen, maar dat denk ik wel.

[0:00:37] En we, dat zijn de volgende Kamerleden, mevrouw Bikker namens de ChristenUnie, meneer Bussel namens GroenLinks PvdA,

[0:00:42] mevrouw Jozef namens Nieuw Sociaal Contract en meneer Thiadens namens PVV.

[0:00:46] Ik zit voor, maar wellicht dat mijn collega Kamerleden het ook nog wel oké vinden als ik straks nog een vraag heb.

[0:00:52] Maar, de wisdom of the crowd, waarschijnlijk worden er vragen al gesteld die ik er graag zou horen.

[0:00:57] Geef ik jullie het woord, en mevrouw Weselius de regie over hoe jullie dat met elkaar doen.

[0:01:03] Helemaal goed, dank u wel.

[0:01:05] Ik ga eerst even beginnen om aan te geven dat wij publiek op dit tribune hebben zitten,

[0:01:11] maar dat zijn alle collega's die met de regeling bezig zijn geweest in de uitvoering.

[0:01:16] En ze wilden heel graag hierbij zijn om ook hiermee te laten zien hoe belangrijk wij het allemaal vinden,

[0:01:22] maar zij ook, en hoe hard ze gewerkt hebben om goed contact te hebben

[0:01:27] met alle mensen die een aanvraag hebben gedaan

[0:01:30] en alle mensen ook verder te helpen in dat proces.

[0:01:35] Dus...

[0:01:38] Dan ga ik even beginnen met mijn collega's voor te stellen.

[0:01:42] Links van mij Ilse Daming, collega bij het ministerie van VWS.

[0:01:46] Ze heeft mede regeling opgesteld samen met jou, Anouk Bosma.

[0:01:50] en Erna van de uitvoeringsorganisatie van DUS-IE.

[0:01:56] En ik ben Tanya Wesselius, MT-lid bij dezelfde directie waar Ilse werkt.

[0:02:03] Het mooie is dat ik hiervoor heb ik bij het ministerie van SZW gewerkt

[0:02:08] en al vanuit dat ministerie ook betrokken geweest

[0:02:11] bij de totstandkoming van deze regeling.

[0:02:15] Natuurlijk willen we ook beginnen met jullie bedanken dat we hier mogen zijn

[0:02:20] en ook uitleg mogen geven over deze regeling.

[0:02:24] En dat gaan we hierbij ook doen.

[0:02:27] Wij hebben een presentatie van ongeveer twintig minuten.

[0:02:31] Stel gerust vragen tussendoor en die gaan wij proberen

[0:02:34] zo goed mogelijk ook te beantwoorden.

[0:02:38] Onze presentatie is als volgt opgebouwd.

[0:02:42] Wij beginnen met de aanleiding en het doel van de regeling.

[0:02:46] Vervolgens zal er een onderdeel zijn

[0:02:48] Dat gaat over het doel en de afbakening van de regeling,

[0:02:52] vervolgens de juridische houdbaarheid, daarna speerpunten

[0:02:57] en tot slot ook een belangrijk onderdeel, de lessen die we geleerd hebben

[0:03:01] uit de totstrandkoming, maar ook de uitvoering van de regeling.

[0:03:13] Even kijken. Nou, dit is wat ik dus net al aangaf.

[0:03:19] Wij hebben met z'n allen hart gewerkt aan deze regeling

[0:03:24] En wat we hebben gemerkt was dat daar waar we allemaal het belang ook zagen

[0:03:28] dat er iets moest komen van een soort van compensatie

[0:03:33] voor de mensen die leed hebben als gevolg van de post-COVID,

[0:03:39] was het juridisch gezien alleen al best wel complex

[0:03:43] om tot een goede regeling te komen

[0:03:45] die ook echt een uitwerking kon hebben op de mensen

[0:03:51] die dit leed hebben ervaren van post-covid.

[0:03:57] Sowieso hebben we natuurlijk allemaal gemerkt dat het leed voor veel mensen in Nederland

[0:04:02] groot was door de langdurige post-covid klachten.

[0:04:07] En de groep die er nog steeds last van heeft, heeft er ook dagelijks last van

[0:04:11] en ervaart ook grote gevolgen, zowel in werk als privéleven.

[0:04:17] De zorgmedewerkers waar deze regeling ook voor bedoeld was,

[0:04:21] Nou, dat weten we allemaal natuurlijk heel goed.

[0:04:23] We hebben alle beelden gezien, stonden zo klaar voor mensen helemaal in het land

[0:04:29] om te zorgen dat iedereen goed geholpen werd in die eerste golf en ook daarna.

[0:04:39] En dat was ook wel de reden waarom wij ook als ambtenaren het erg belangrijk vonden

[0:04:45] dat er iets aan een regeling zou komen.

[0:04:48] Natuurlijk met in eerste instantie de werkgevers die verantwoordelijk zijn,

[0:04:53] maar we wilden toch ook vanuit de overheid iets doen.

[0:04:58] Afgelopen vrijdag hebben we ook weer de cijfers gezien van nog steeds 10.000 mensen

[0:05:05] die of geheel of gedeeltelijk arbeidsongeschikt zijn als gevolg van post-COVID.

[0:05:12] Ook daarom is het gewoon noodzakelijk dat deze regeling er is gekomen.

[0:05:18] Maar we moesten ook kijken naar de trend van onverplicht tegemoetkomen, zoals het heet.

[0:05:26] En daarom willen we jullie graag meenemen in deze briefing in de complexiteit rondom de juridische houdbaarheid en ook de afbakening.

[0:05:38] En dat heeft ook te maken met dat we als overheid ook steeds vaker verzoeken krijgen om toch iets van een compensatie vanuit de overheid.

[0:05:51] Ik geef aan dat de juridisch gezien was het complex, maar daarnaast ook het opstellen en

[0:05:58] ook het uitvoeren van de regeling bood best wel wat uitdagingen voor ons.

[0:06:08] Dat had onder andere te maken met bijvoorbeeld het via stelsel dat er natuurlijk ook, maar

[0:06:13] ook de privacy-borging, maar ook administratieve last voor de groep die juist al kwetsbaar

[0:06:18] is in de gezondheid.

[0:06:26] De mensen die post-covid ervaren, daar is natuurlijk een ervaring grote last.

[0:06:34] En daarom wilden wij ook een zo goed mogelijk regeling,

[0:06:38] met alle complexiteit die de regeling ook bood om het goed op te zetten.

[0:06:44] En we hebben gezocht, het was een zoektocht tussen verschillende speerpunten,

[0:06:50] speerpunten, het moest een regeling worden die juridisch houdbaar was, uitvoerbaar, maar

[0:06:56] ook rechtmatig.

[0:06:59] En dat moest zich weer goed verhouden tot ook een menselijke maat die juist hier zo hard

[0:07:05] nodig is.

[0:07:09] We gaan straks ook komen tot het delen van de lessen, dat noemde ik al even, de lessen

[0:07:15] die we hebben geleerd uit deze regeling, maar die zijn ook relevant naar de toekomst kijkend.

[0:07:23] Ilse, wil ik jou het woord geven.

[0:07:28] Ja, en voordat we toegaan naar die lessen die we allemaal hebben geleerd,

[0:07:31] zou ik jullie graag nog even willen meenemen

[0:07:33] wat nou de doel en de afpakening is voor de regeling.

[0:07:36] Het gaat uiteindelijk om een gebaar ter erkenning

[0:07:39] voor een specifieke groep zorgmedewerkers

[0:07:41] voor het ontstaande leed en de getoonde inzet in een uitzonderlijke situatie.

[0:07:47] In deze zin is al heel wat keuzes,

[0:07:49] ingewikkelde keuzes gemaakt ten aanzien van de juridische complexiteit.

[0:07:53] Daar zal mijn collega Anouk jullie ook zo in meenemen.

[0:07:57] En voor wie is die financiële ondersteuning er uiteindelijk gekomen?

[0:08:01] Het is uiteindelijk een eenmalig bedrag van 24.010 euro voor de zorgmedewerkers...

[0:08:07] die tussen 1 maart en 31 december 2010 werkzaam waren bij een zorgaanbieder.

[0:08:13] In dat tijdvak veelvuldig en intensief zorg heeft verleend aan covid-patiënten...

[0:08:17] of nauw betrokken was bij die zorgverlening.

[0:08:20] In het tijdvak ook ziek gemeld bij de werkgever door langdurige post-covid-klachten en uiteindelijk

[0:08:27] minstens twee jaar ziek is geweest en sinds die ziekmelding niet meer in staat is om het

[0:08:33] eigen werk uit te voeren.

[0:08:35] Dus dat is de doelgroep van de regelingen uiteindelijk geworden.

[0:08:44] Toen de keuze werd gemaakt om een regeling te gaan maken, toen hebben we eerst nog advies

[0:08:50] ingewonnen bij de Raad van State. Dat is jullie wellicht bekend. Ik ga kort in op wat voor

[0:09:00] uitgangspunten de Raad van State bij deze regeling onderstreepte. Allereerst onderkennen

[0:09:06] ze de reden voor deze regeling, dat er een dringend beroep is gedaan op een bepaalde

[0:09:13] groep zorgmedewerkers die om essentiële functies in die periode overeind te houden en ondanks

[0:09:25] de onbekendheid met de risico's en de maatregelen die in het verband met die risico's wel of

[0:09:31] niet genomen konden worden, toch die zorg hebben verleend.

[0:09:36] Maar de afdeling wees er ook op dat de overheid niet de eerste partij is die daarop aangesproken

[0:09:42] moet worden. Want het is natuurlijk een ziekte wat opgelopen op werk is. En dat is in eerste

[0:09:50] instantie een aangelegenheid van de werkgever of de opdrachtgever. Daarbij is er natuurlijk

[0:09:56] ook al een maatschappelijk vangnet, namelijk de WIA voor diegenen die een arbeidsovereenkomst

[0:10:05] hebben en eventueel een verzekering voor een ZZP'er.

[0:10:11] Wij hebben daarbij ook als staat, is het standpunt ook ingenomen, dat we niet aansprakelijk zijn

[0:10:16] en we zijn ook tot op heden nog niet aansprakelijk gesteld.

[0:10:21] Dus ja, dat is belangrijk om voor ogen te hebben, ook met het oog op het gebruik van

[0:10:25] het begrip compensatie bijvoorbeeld, dat is meer iets wat speelt in aansprakelijkheidskwesties.

[0:10:31] En we hebben het hier dus over een financiële ondersteuning die niet een rol speelt, wat

[0:10:40] is de daadwerkelijke schade geweest en is die hiermee gecompenseerd.

[0:10:47] Tot slot zegt de afdeling van het lijkt hun dus het meest gepast om een regeling samen

[0:10:52] met de werkgevers op te stellen en als je dan een regeling opstelt dan moet je daar een

[0:10:59] een objectieve afbakening bij bepalen.

[0:11:04] Dat betekent dat je goed voorop moet stellen wie er in aanmerking komt en waarom.

[0:11:10] Zodat ook diegenen die niet in aanmerking komen...

[0:11:14] zich daarin begrepen voelen waarom zij niet in aanmerking komen.

[0:11:20] En dat heeft een juridische basis in het gelijkheidsbeginsel.

[0:11:28] Voor de zorgmedewerkers zelf, waarom die persoon die op de IC zorg heeft verleend wel,

[0:11:35] en ik als apotheker niet, dat moet je kunnen uitleggen.

[0:11:38] Maar ook naar andere cruciale beroepen waar een beroep op is gedaan.

[0:11:42] De leraar, waarom die niet en de zorgmedewerker wel.

[0:11:48] En ook naar andere patiënten die langdurige post-covid klachten hebben.

[0:11:53] Die hebben op dit moment ook leed, zoals we net ook al besproken dat er nu 10.000 mensen zijn met deze klachten.

[0:12:03] Dus waarom is er dan niet een regeling voor iedereen?

[0:12:06] Dat moet allemaal uitlegbaar zijn.

[0:12:09] Daarvoor heb je dus objectieve gronden nodig, die ook toetsbaar zijn.

[0:12:17] Het zijn nou eenmaal overheidsmiddelen, dus je moet kunnen toetsen of het verhaal van iemand op waarheid gebaseerd is.

[0:12:30] En het laatste waar de Raad van State op heeft gewezen is de presidentwerking.

[0:12:35] Willen we deze kant op een compenserende staat zijn?

[0:12:39] Er is al een, wat ik net al zei, een sociaal zekerheidsstelsel

[0:12:44] waar voor langdurig zieken een vangnet is.

[0:12:49] Dus waarom ga je dan specifiek voor deze groep daar nog iets aanvullends op doen?

[0:12:55] Dat zijn de punten die naar voren kwamen.

[0:12:59] Uiteindelijk heeft het kabinet ook in eerste instantie besloten

[0:13:04] om een collectieve regeling te gaan opstellen.

[0:13:08] Nou ja goed, er is met het veld over gesproken en daar zijn we niet uitgekomen en uiteindelijk

[0:13:16] is het kabinet ervoor toebesloten om toch een regeling te treffen voor deze specifieke

[0:13:22] groep dan.

[0:13:29] En daarmee is het ook eigenlijk een dossier wat bij ons ook al heel lang in ons pakket

[0:13:34] zit.

[0:13:36] Graag wil ik jullie nog even meenemen in de belangrijkste wijzigingen die we hebben gehad,

[0:13:41] want we hebben twee aanvraagronden uiteindelijk gehad.

[0:13:44] Dus toen het kabinet eenmaal zei wij voelen de urgentie om wat te doen...

[0:13:48] is er een regeling opengesteld.

[0:13:50] En dit jaar is die regeling opnieuw weer opengesteld.

[0:13:53] Ik neem jullie zo even mee in de cijfers daarover.

[0:13:56] Maar belangrijk is daarbij dat er wijzigingen zijn...

[0:14:00] tussen de eerste aanvraagronde en de tweede aanvraagronde.

[0:14:04] Allereerst is het tijdvak waarin een zorgmedewerker moet zieken gaan gemeld...

[0:14:08] is aangepast.

[0:14:09] In eerste instantie had het kabinet het besluit genomen om het alleen te doen voor zorgmedewerkers

[0:14:13] die ziek zijn geworden in de eerste golf.

[0:14:16] Uiteindelijk is dit verlengd naar zorgmedewerkers die ziek zijn geworden tussen 1 maart en 31

[0:14:22] december.

[0:14:23] Dit is ook naar aanleiding van het amendement Busshof aangenomen in de Kamer.

[0:14:29] Daarnaast is ook het bedrag voor de financiële ondersteuning verhoogd.

[0:14:32] We hadden in eerste instantie een bedrag van 15.000 euro en dit bedrag is verhoogd naar

[0:14:37] 24.010 euro, naar aanleiding van de motie van het lid Dijk.

[0:14:42] Daarnaast is de aanvraagperiode fors verlengd, hij is van vier weken naar twaalf weken gegaan.

[0:14:48] En hebben we de ziekmelding na de tijdvak, terwijl iemand wel degelijk ziek is geworden.

[0:14:57] Nou, deze is wat complexer, maar we zagen zorgmedewerkers die waren ziek geworden

[0:15:02] volgens het UWV na het tijdvak, terwijl de oorsprong van het tijdvak, de besmetting,

[0:15:07] wel degelijk in het tijdvak lagen.

[0:15:10] In eerste instantie dachten we, nou daar kunnen we helemaal niks mee.

[0:15:14] Maar ja, we zien bij deze regeling, en dat is ook iets waar ik zo nog verder op inga,

[0:15:18] best wel een verschil tussen de theorie en de praktijk.

[0:15:21] We hebben hier gewoon te maken met hele loyale zorgmedewerkers.

[0:15:24] Dus zorgmedewerkers die er alles op alles op zetten om hun werk te kunnen blijven doen.

[0:15:29] Dus daar moesten we toch echt wel wat mee als overheid.

[0:15:33] Dus ook voor die groep hebben we uiteindelijk een oplossing bedacht en is er voor ronde twee de regering gewijzigd.

[0:15:42] Hier zijn een aantal feiten en cijfers.

[0:15:44] In de eerste aanvraagronde hadden we 806 aanvragen waarvan 434 toekenningen en 372 afwijzingen.

[0:15:53] De voornaamste reden van afwijzen waren toch zorgmedewerkers die ziek waren geworden buiten het tijdvak.

[0:15:59] In de tweede aanvraagronde hebben we 824 aanvragen, waarvan 491 toegekend en 102 afgewezen.

[0:16:09] Wel goed om daarbij te zeggen dat dat tot op heden is, omdat uitvoeringsorganisatie Dussie

[0:16:13] momenteel nog bezig is met aanvragen beoordelen, maar we verwachten zo rond de 80 procent te

[0:16:21] zitten.

[0:16:22] Daarnaast hebben we in aanvraag ronde 2 ook alle tegemoetkomingen uit het vorige aanvraag

[0:16:29] ronde is verhoogd.

[0:16:31] Dus daarmee is dit het beeld over de feiten en de cijfers.

[0:16:38] En wat misschien ook wel de kern is van deze technische briefing, waarin we jullie ook

[0:16:43] graag willen meenemen, is toch ook de speerpunten en de lessen die wij daaruit hebben geleerd.

[0:16:47] En dan om te beginnen bij de speerpunten.

[0:16:51] Vooraf hebben we bij elkaar gezeten van, nou, deze regeling en uitvoering is een uitdaging,

[0:16:56] maar wat vinden wij nou het allerbelangrijkste om die regeling straks goed te kunnen doen?

[0:17:02] Dus dit zijn de speerpunten geworden van de regeling, maar graag neem ik jullie ook mee

[0:17:06] dat deze speerpunten vaak ook best wel tegenstrijdig zijn, wat het ook maakt voor ons om die regeling

[0:17:11] uit te voeren ook best wel ingewikkeld is.

[0:17:15] Maar het speerpunt wat absoluut voorop staat was de menselijke maat.

[0:17:20] En dat heeft zich ook echt geuit, doordat alle aanvragers ook meermaals telefonisch zijn benaderd door Dussie

[0:17:27] en ook de mensen die een bezwaar zijn geweest, om ook het verhaal aan te horen.

[0:17:32] En dat is wel iets waar we ons in eerste instantie misschien niet zo bewust van waren.

[0:17:37] Maar met name het persoonlijke contact dat je had met elke van deze aanvrager heeft een enorme meerwaarde gehad.

[0:17:43] En in die menselijke mate hebben we ook altijd gezegd dat het doel van de regeling centraal

[0:17:49] Het doel van de regeling is het erkennen van het leed dat deze zorgmedewerkers ervaren.

[0:17:55] Maar daarbij kwamen we wel met het vraagstuk van uitvoerbaarheid en rechtmatigheid.

[0:18:02] We hebben met meerdere uitvoerders ook verkend wie deze regeling zou kunnen uitvoeren.

[0:18:07] Veel zagen het al zo complex en hebben daarvoor bedankt.

[0:18:12] Uiteindelijk heeft ook uitvoeringsorganisatie DUSI,

[0:18:15] de Dienst Uitvoering Subsidies aan Instellingen,

[0:18:17] wilde deze regeling voor ons uitvoeren.

[0:18:20] Wat alleen wel, ze hebben het onwijs goed gedaan,

[0:18:23] maar het moest in een hele korte tijd.

[0:18:26] En tegelijkertijd heeft deze organisatie heel veel ervaring

[0:18:29] met subsidies verstrekken aan instellingen.

[0:18:32] En dit was echt iets nieuws dat het ook ging naar burgers.

[0:18:37] En vervolgens zitten we ook als VWS

[0:18:39] heel erg op het belang van de rechtmatigheid van de overheidsuitgaven.

[0:18:45] Dus natuurlijk, je wil heel erg kijken vanuit het doel van de regeling...

[0:18:48] en je wil uit elke aanvraag het maximale halen...

[0:18:51] maar het moet in alle tijden wel rechtmatig.

[0:18:55] En dat zit hem ook bij de beginselen die we hebben vanuit de juridische wereld.

[0:19:01] Wat mijn collega Anouk ook zei, de gelijkheidsbeginsel is heel erg belangrijk...

[0:19:07] Juist omdat we ook te maken hebben met een groep van,

[0:19:10] nou afgelopen vrijdag in het nieuws,

[0:19:12] 10.000 mensen zijn in de via beland door langdurige post-covid klachten.

[0:19:17] Dus we moeten heel zorgvoordelig kunnen uitleggen en alle casussen gelijk behandelen.

[0:19:22] Waarom de ene aanvrager wel de financiële ondersteuning krijgt en de andere niet.

[0:19:29] In de regeling, omdat het een beleidsregel is, hebben we inherente afwijkingsbevoegdheid.

[0:19:36] Dat is alleen ook iets waar we heel zorgvuldig mee moeten omgaan.

[0:19:40] Juist omdat we al die casussen gelijk moeten behandelen.

[0:19:45] Dat is zowel in het belang van de overheid, vanwege het proces, maar ook in het belang

[0:19:51] van de burger.

[0:19:52] Want we moeten ook kunnen uitleggen waarom bepaalde aanvragen en waarom mensen deze financiële

[0:19:57] ondersteuning ook niet krijgen.

[0:20:00] En tot slot wat ook een heel belangrijk speerpunt is geweest in de regeling, is de administratieve

[0:20:04] last.

[0:20:04] Omdat we er wel heel erg bewust van waren dat wij een administratieve last creëren bij een doelgroep

[0:20:11] die het eigenlijk juist nou net niet kan gebruiken.

[0:20:14] Deze mensen kampen namelijk dagelijks met de gevolgen van hun post-covid klachten.

[0:20:19] Dus we hebben altijd ingezet op het vragen op van zo min mogelijk stukken.

[0:20:24] Daarbij is de oog voor privacy heel belangrijk, juist omdat je te maken hebt met de medische gegevens

[0:20:29] en is de begeleiding van de aanvrager ook des te belangrijker.

[0:20:37] En tot slot de geleerde lessen die wij in elk geval als VWS...

[0:20:43] en uitvoeringsorganisatie hebben geleerd.

[0:20:47] En dat is misschien toch wel het meest belangrijke.

[0:20:50] Wij zijn er wel echt achtergekomen, een gebaar ter erkenning.

[0:20:54] Die voelen mensen met name door onze mensgerichte aanpak.

[0:20:57] Wij kregen, en met name alle behandelaren, vooral te horen hoe fijn het is dat naar deze mensen is geluisterd.

[0:21:05] En dat zij een erkenning hebben voor de diagnose die zij hebben.

[0:21:08] En het eerlijke verhaal is ook wel bij het verhogen van het bedrag van 15.000 naar 24.000 gaven mensen niet aan dat ze nu meer erkenning ervaren.

[0:21:18] Zij gaven vooral aan dat ik nu ben gehoord en gezien door de overheid heeft echt bijgedragen.

[0:21:23] Een les die we ook hebben geleerd is de communicatie, waar we in de eerste aanvraagronde volop hadden

[0:21:30] ingezet dat we mensen zo goed mogelijk moesten informeren.

[0:21:33] We hebben bij de tweede ronde gedacht dat we mensen niet zo goed mogelijk moesten informeren.

[0:21:38] We moeten mensen vooral informeren dat ze deze financiële ondersteuning kunnen aanvragen.

[0:21:44] Zolang we die aanvraag maar binnen hebben, kunnen we met deze mensen verder aan de slag.

[0:21:48] Dat heeft geresulteerd in een factsheet met een paar plaatjes in plaats van volledige informatie.

[0:21:55] Wat we ook hebben geleerd, is dat de samenwerking tussen juristen, beleid en uitvoering ontzettend

[0:22:02] belangrijk is.

[0:22:02] Het klinkt als een open deur, maar het ministerie is een ontzettend groot gebouw.

[0:22:08] Vaak bedenkt een beleidsmedewerker iets, maakt de juristen regeling en mag de uitvoering

[0:22:14] het uitzoeken.

[0:22:15] Maar juist door die nauwe samenwerking met die uitvoering hebben we echt casussen uit de praktijk kunnen halen

[0:22:22] en ons beleid daarop kunnen aanpassen.

[0:22:25] Eerlijk is ook wel dat wij vooraf het risico op fraude compleet hebben overschat.

[0:22:32] Wij hadden echt gedacht dat er veel meer aanvragen zouden komen,

[0:22:36] dat er veel meer mensen het maar zouden proberen.

[0:22:38] Maar tot op heden is slechts één casus van fraude bekend.

[0:22:42] En zien we eigenlijk dat de mensen die een aanvraag indienen ook echt daadwerkelijk die

[0:22:47] kampen met die post-covid-klachten?

[0:22:50] Wat we wel ook zien, en dat is ook wel goed om als Kamer te beseffen, is dat de uitvoering

[0:22:56] van de regelingen enorme administratieve last creëert voor het departement in de uitvoering,

[0:23:04] terwijl het uiteindelijk gaat om een best wel kleine groep.

[0:23:06] We hebben bij VWS regelingen die minder geld kosten en een veel groter bereik hebben, denk

[0:23:12] aan bijvoorbeeld het opleiden in ziekenhuizen of het vaccineren van stagiaires.

[0:23:19] En tot slot, waar we heel erg tegenaan hebben gelopen en waar we nog steeds wel mee worstelen,

[0:23:25] is toch de theorie versus de praktijk, dus bijvoorbeeld de aanvragers die te laat zijn.

[0:23:30] Een regeling moet nou eenmaal een deadline hebben, maar een zorgmedewerker die zich net

[0:23:34] vergist in het tijdstip. Daar moet je toch wat mee en dat staat dan soms haaks op de rechtmatigheid

[0:23:39] van de overheid. Daarnaast wat ik al eerder zei, het zijn loyale zorgmedewerkers die alles

[0:23:44] op alles zetten om het werk door te gaan en daardoor soms dan net in de knel komen met de voorwaarden.

[0:23:51] En de gepensioneerde zonder via-beslissing, dat is ook eentje waar we ons op hebben verkeken en

[0:23:56] gelukkig bij de aanvraag ronde twee het hebben kunnen oplossen. Maar omdat deze mensen de

[0:24:02] pensioengerechtigde leeftijd bereikten tijdens de wachttijd, zijn ze in de eerste ronde afgewezen,

[0:24:07] terwijl die mensen er natuurlijk helemaal niks aan kunnen doen dat zij niet in aanmerking komen

[0:24:12] voor die WIA, want zo is de WIA nou eenmaal geregeld. Dus al met al een boel uitdagingen,

[0:24:21] maar volgens mij mogen we ook wel trots zijn dat we toch namens het kabinet de erkenning

[0:24:27] hebben kunnen bieden.

[0:24:34] Dat was onze presentatie.

[0:24:37] Dank u wel allemaal.

[0:24:40] Dan ga ik naar links kijken voor de vragen daarover.

[0:24:43] Dan begin ik bij mevrouw Bikker.

[0:24:46] Veel dank voor de presentatie en ook aan iedereen hier aanwezig die keihard heeft gewerkt om deze

[0:24:51] regeling voor mensen die dat ook echt enorm verdienen mogelijk te maken.

[0:24:55] Dank jullie wel.

[0:24:57] En ook dank voor de toelichting.

[0:24:59] Aan de kant van de Kamer heb ik gezien hoe moeilijk het was om tot een goede definiëring te komen

[0:25:08] en tegelijkertijd ook het ongeduld geproefd, omdat we graag zo snel mogelijk juist naar deze doelgroep

[0:25:13] de erkenning wilden geven die zij verdiende.

[0:25:16] Ergens zal dat ook een druk op jullie hebben gelegd, dat besef ik goed.

[0:25:21] Toch zou ik op dat punt wel willen vragen wat nu ook wel de dingen zijn die jullie daarin ook aan deze

[0:25:26] Kamer mee zouden willen geven die ook bevorderen dat we snel uit tot een goede

[0:25:32] definiëring komen die mensen recht doet en ook dat we op dat ik vond namelijk

[0:25:36] heel onverkwikkelijk dat we in een discussie terecht kwamen op een juridische

[0:25:39] definitie terwijl we al een aantal keer zo'n regeling hebben gehad als overheid

[0:25:42] dus zijn daar lessen uit te trekken voor zover dat ambtelijk geformuleerd kan

[0:25:47] worden dus je hoeft hem niet politiek te maken maar uit de eerdere regelingen

[0:25:50] zijn er nou lessen uit te trekken waardoor we hier dit beter kunnen doen

[0:25:58] Ja, ik zit deze lessen vanuit eerdere regelingen, vind ik misschien lastig omdat andere collega's

[0:26:07] van mij zijn geweest die bijvoorbeeld de Q-coords regeling hebben opgezet, maar ten aanzien

[0:26:14] van deze regeling, de lessen die we hebben kunnen leren, ik zit dan in eerste instantie

[0:26:23] toch te denken aan de lessen in de uitvoering. Door wel een uitvoeringsorganisatie op te hebben staan

[0:26:30] die wel met aanvragen van burgers kunnen werken. Dus dat is er eentje. Waar we ook erg veel tijd

[0:26:39] aan kwijt zijn geweest is bijvoorbeeld het ontbreken van de grondslag voor gegevens. Omdat het UWV

[0:26:46] had natuurlijk de mensen wel in beeld die ziek zijn geworden, langdurig ziek, arbeidsongeschikt.

[0:26:54] en met post-covid, maar er is bijvoorbeeld geen grondslag voor gegevensuitwisseling.

[0:26:59] Dus dat is wel iets waar we als overheid, volgens mij, echt aan kunnen inzetten.

[0:27:03] Ja, we moeten privacy waarborgen, maar we moeten het ook met elkaar echt wel uitvoerbaar houden.

[0:27:11] Ten aanzien van de afbakening...

[0:27:15] Ik weet niet of jullie aanvullingen hebben.

[0:27:20] Als u dan even de microfoon aan doet, mevrouw Bosman.

[0:27:25] Bij de tweede ronde is bijvoorbeeld het tijdvak aangepast.

[0:27:32] De eerste golf was het initieel.

[0:27:35] Dat was door het RIVM bepaalde periode.

[0:27:39] Naar aanleiding van een motie is die aangepast tot met december 2020.

[0:27:47] En het waarom daarachter, waarom die periode.

[0:27:51] Dat is lastig te onderbouwen op dit moment.

[0:27:55] Dus die mensen die op 6 januari 2021 zijn besmet en ziek geworden.

[0:28:03] Die vragen nu, waarom ik dan niet?

[0:28:09] Ja, en dat antwoord is lastig te geven.

[0:28:15] Het was natuurlijk een uitzonderlijke periode en het kabinet heeft de afweging gemaakt dat dat in

[0:28:23] december 2020 de uitzonderlijke periode was.

[0:28:29] Mevrouw Bikker heeft daar nog een aanvulling op.

[0:28:31] Het lijkt me dat ergens elke datum arbitrair is, omdat er daarna ook weer iemand ziek kan worden.

[0:28:36] Dus daar zit ergens ook een...

[0:28:38] Nou ja, maar goed.

[0:28:39] Ja, maar deze regeling die was natuurlijk...

[0:28:45] Deze regeling is er natuurlijk voor die mensen die echt in uitzonderlijke omstandigheden zich hebben ingezet.

[0:28:53] En ja, wat is het einde van die uitzonderlijke omstandigheden?

[0:28:57] Dat is inderdaad lastig af te bakenen.

[0:29:01] Maar dat is wel belangrijk voor die mensen die buiten die periode vallen.

[0:29:11] Als u dan weer de microfoon aan doet, mevrouw Weselys.

[0:29:15] Ik doe hem bij jou aan en bij mij uit.

[0:29:18] De vraag die u stelde, wat we u als Tweede Kamer mee willen geven, zit echt wel in...

[0:29:25] Wij hebben ook van het begin af aan het belang gezien om wel iets te doen,

[0:29:30] nou, vanuit het kabinet, vanuit de overheid,

[0:29:34] maar de wereld die daarachter zit, en dat zit inderdaad in de periode vaststellen,

[0:29:40] de definitie en dergelijke,

[0:29:44] wij dachten ook van nou, we kunnen echt wel snel daar keuzes in maken,

[0:29:50] maar dat blijkt dan toch, dat is licht gevoelig natuurlijk,

[0:29:55] Het luistert heel nauw, want het is niet dat wij een compensatieregeling kunnen geven.

[0:30:04] Het is echt een stukje erkenning.

[0:30:06] En dat maakt het ingewikkeld.

[0:30:08] En dat maakt ook dat er meer tijd overheen is gegaan dan we misschien allemaal wel hebben gewild.

[0:30:18] Meneer Bussel.

[0:30:20] Ja, ik sluit me aan bij de woorden van mijn buurvrouw over dank voor zowel de presentaties,

[0:30:24] maar ook dank aan iedereen op de publieke tribune die zich hier heel hard mee bezig heeft gehouden

[0:30:28] en soms ook ongetwijfeld lastige of vervelende Kamervragen hierover heeft beantwoord

[0:30:33] en ondertussen heel hard hun best deed voor deze groep mensen, want dat wordt gewaardeerd.

[0:30:39] Ik had nog een vraag, of ik heb nog een paar vragen eigenlijk,

[0:30:42] maar één die mij nog een beetje niet helemaal helder was.

[0:30:44] Een van die schriftelijke vragen die ik recentelijk daarover heb gesteld.

[0:30:48] Toen werd ook verwezen naar deze technische briefing en dat ging over die groep mensen

[0:30:53] die net buiten dat tijdvak valt.

[0:30:56] En daarbij is mij nog niet helemaal duidelijk, ook niet naar de hand van deze presentatie,

[0:31:01] hoe daarmee om is gegaan of wordt gegaan nog de komende tijd.

[0:31:04] Vallen die per definitie eigenlijk allemaal buiten deze regeling?

[0:31:08] Of zijn er dingen denkbaar waardoor sommigen toch nog aanspraak maken op deze regeling?

[0:31:15] En zo ja, wie dan, wanneer wel en wanneer niet?

[0:31:18] Dat werd naar verwezen in de beantwoording van de schriftelijke vragen.

[0:31:21] En dat bleef mij nog een beetje onduidelijk, ook nu nog.

[0:31:26] Waarbij inderdaad ook het keusmaken heeft ook altijd veel met politiek te maken.

[0:31:30] Maar goed, ik laat dan nu zeg maar om daar de ruimte te nemen die u zelf plezierig acht.

[0:31:36] Ja, terecht wat u zegt.

[0:31:39] Want we hebben ook lang gesproken, ook binnen de departementen...

[0:31:44] van hoe moeten we hem afbakenen? Over welke periode gaat het nu?

[0:31:47] En precies wat u aangeeft, van iemand kan er net buiten vallen, wat betekent dat nou?

[0:31:52] Voor ons is dat een relatief makkelijke keuze,

[0:31:55] maar het heeft ook veel effect voor de mensen die dit leed ervaren.

[0:32:01] En toch is er ook politiek gezien een keuze gemaakt voor een bepaald tijdvak

[0:32:07] waar we wel zo strak mogelijk aan vasthouden.

[0:32:10] Maar wel, wat Ilse ook eerder aangaf,

[0:32:13] Of er zijn ook mensen die buiten dat tijdvak lijken te vallen,

[0:32:20] maar wel al eerder ziek zijn gevallen.

[0:32:22] Dus dat zijn wel de...

[0:32:25] Ik wil niet zeggen gevallen, maar dat klinkt echt heel onerbiedig,

[0:32:29] maar waar we echt wel goed naar kijken van

[0:32:32] kunnen we dat wel of niet onder deze regeling laten vallen?

[0:32:36] Dus daar zit... Ja, volgens mij mag ik dat wel zo noemen,

[0:32:39] toch wel ook wel een stuk maatwerk zit daarin. Kun je daar nog wat meer over zeggen?

[0:32:47] Nou ja, ik sluit mij daarbij aan. Alle aanvragen worden heel zorgvuldig beoordeeld. Dus ook als het

[0:32:54] in eerste instantie lijkt van iemand voldoet niet aan de regeling, nemen we contact op met de zorg

[0:32:59] medewerker. We vragen goed uit, wat is uw persoonlijke situatie? Heeft u niet thuis misschien toch iets

[0:33:04] meer onderbouwing wat kan bijdragen aan uw aanvraag? In veel gevallen levert dat ook echt iets op,

[0:33:10] waardoor iemand misschien toch aan de voorwaarden kan voldoen.

[0:33:16] Ik vraag me wel een beetje af bij uw vraag,

[0:33:18] in gevallen die net erbuiten vallen,

[0:33:21] gaat het dan om mensen die bijvoorbeeld veel later ziek zijn geworden?

[0:33:25] Dus laten we zeggen februari 2020,

[0:33:28] want in theorie zou het kunnen dat die aanvrager ook tussen zitten.

[0:33:34] Of gaat het bijvoorbeeld om iemand die,

[0:33:36] bij wijze van spreken, in de nacht van 31 december op 1 januari

[0:33:40] ziek is geworden. Dus dat maakt wel verschil bij de beoordeling.

[0:33:49] Ja, meneer Bisschof. Ik weet niet of het slim is om individuele...

[0:33:53] Ik aarzel even, omdat het dan snel individuele casuïstiek gaat worden.

[0:33:58] Ik weet niet of dat... Ja, meneer Bisschof.

[0:34:01] Nee, ik snap het. Dus de vraag was gericht inderdaad op die tijdsperiode van kort na het sluiten van het tijdvak.

[0:34:08] Dus dat is één. En twee, ik probeer gewoon wat meer grip te krijgen.

[0:34:10] En dat vind ik echt een lastige en een ingewikkelde voor de uitvoering.

[0:34:14] Je hebt natuurlijk die mogelijkheid om in sommige gevallen maatwerk te leveren en af te wijken van de regeling.

[0:34:20] En misschien is dat ook onmogelijk om helden te krijgen van wanneer kan dat nou wel en wanneer niet.

[0:34:26] Om daar een beetje een gevoel bij te krijgen.

[0:34:28] Want als Kamer zeggen wij van vaker dat we het zo belangrijk vinden...

[0:34:32] dat er in hele moeilijke gevallen afgeweken kan worden van de regeling zoals die bedoeld is.

[0:34:39] Maar ja, als dat eigenlijk niet kan, is het ook niet zo eerlijk van ons als Kamer om daar dan heel vaak mee te schermen.

[0:34:44] Dus vandaar dat ik daar wat meer feeling bij probeer te krijgen.

[0:34:48] Mevrouw Bosma zie ik naar de microfoon.

[0:34:52] Ik denk dat je hier moet zien dat afwijken van de regeling betekent dat je echt van de voorwaarden afwijkt.

[0:35:00] Maar je wel kijkt of iemand binnen de doelgroep valt.

[0:35:04] En dat is zoals op de sheet de doel en de afbakening van de regeling.

[0:35:09] Dus dat is waar de regeling zich toericht.

[0:35:15] En daar zit de ruimte om van de voorwaarden af te wijken, maar wel te zien dat iemand binnen

[0:35:26] doelgroep valt.

[0:35:28] Dus op die manier hebben we eigenlijk alle gevallen bekeken en behandeld.

[0:35:35] Maar ik denk dat de concrete vraag is of iemand die echt de eerste besmetting op 6 januari 2021,

[0:35:45] die valt dus buiten het tijdvak wat in deze doelgroepomschrijving staat en die zijn afgewezen.

[0:35:53] Dank u wel.

[0:35:54] Mevrouw Jozef.

[0:35:56] Dank u wel.

[0:35:57] Sorry voor het heen en weer lopen.

[0:35:59] Misschien ook met risico dat ik iets gemist heb, maar in eerste instantie bedankt voor de presentatie

[0:36:03] natuurlijk ook bedankt voor iedereen die er zo hard aan heeft gewerkt.

[0:36:08] Ik had ook vragen, want ik begreep dat jullie, dat vond ik ook echt mooi, een mensgerichte aanpak

[0:36:14] hebben gebruikt en dat jullie daar ook best wel tevreden over zijn.

[0:36:18] Ik vroeg me ook af, voor de mensen die afgewezen zijn, of jullie ook een soort van nazorg hebben

[0:36:23] gedaan, want ik dacht ook dat het zonde was als die mensen via juridische procedures bijvoorbeeld,

[0:36:28] of op dat soort moeilijke wegen alsnog willen proberen gelijk te halen, terwijl je misschien ook

[0:36:35] een nazorg zou kunnen helpen om dat goed af te hechten.

[0:36:42] Wat we in ieder geval hebben gedaan, en dat geldt ook voor mensen die een afwijzende beschikking

[0:36:47] hebben gekregen, is dat we nogmaals telefonisch contact met ze hebben gezocht en waarbij we de

[0:36:53] beschikking ook hebben toegelicht, middels een telefoongesprek.

[0:36:57] Dus iemand krijgt, vooraf dat de beschikking wordt verstuurd, dus voordat hij op de duurmat

[0:37:02] valt, eerst even een persoonlijke mededeling en uitleg over afwijsgronden.

[0:37:10] Dat werd over het algemeen wel goed ontvangen, maar ik wil zeggen dat het dan daarna ook

[0:37:18] daarbij bleef.

[0:37:20] Dus als er dan nog vragen waren, dan waren we altijd beschikbaar om die te beantwoorden.

[0:37:25] Maar ook onze taak heeft wel ergens een grens.

[0:37:31] Dus niets nog na zorg daarna.

[0:37:36] Ja, wat daarna... Mensen hebben natuurlijk ook rechtsmiddelen aangewend.

[0:37:40] En in bezwaar hebben we eenzelfde aanpak gehad.

[0:37:43] Dus iedereen heeft een hoorzitting gehad...

[0:37:46] die eigenlijk nagenoeg allemaal fysiek zijn geweest.

[0:37:51] En dat hoeft niet per se gebaseerd op de Algemene Wet Bestuursrecht.

[0:37:55] Maar daar hebben we dus bewust voor gekozen.

[0:37:59] En ook die mensen zijn allemaal gebeld.

[0:38:03] En op dit moment zijn er maar drie beroepen.

[0:38:06] Dus dat geeft wel weer dat die mensen zich ook in die procedure nog gehoord hebben gevoeld.

[0:38:16] En zich meer hebben kunnen leggen bij het besluit dat genomen is.

[0:38:25] Als ik daar nog iets aan mag toevoegen, is...

[0:38:28] Daar hebben wij het ook met elkaar over gehad.

[0:38:31] Die erkenning zit hem niet altijd bij iedereen alleen in dat geldbedrag.

[0:38:37] Het zit hem ook echt naar het feit dat er zorgvuldig naar de aanvraag is gekeken.

[0:38:42] Dat is beoordeeld.

[0:38:44] En men voelt zich vaak ook wel...

[0:38:46] Geld niet voor iedereen, maar in ieder geval wel serieus genomen dat daar zorgvuldig naar is gekeken.

[0:38:52] Dus die erkenning is niet alleen het geldbedrag.

[0:38:57] Dank u wel. Meneer Tejarens heeft u een vraag.

[0:38:59] Ja, dank, voorzitter.

[0:39:01] En ook van mij dank voor de uitleg en het vele werk

[0:39:04] wat u erin heeft gestoken en de collega's.

[0:39:08] En ik ben redelijk nieuw in deze materie,

[0:39:13] maar ik heb daarom ook best wel wat vragen,

[0:39:16] maar ik zal het beperken tot twee, als het mag, voorzitter.

[0:39:20] Ten eerste, de regeling is gebaseerd op aanmeldingen van mensen uit het veld.

[0:39:29] Dus het aantal aanmeldingen viel enorm mee, als ik het goed heb begrepen.

[0:39:35] Dus dat werd bij mij meteen de vraag op.

[0:39:37] Maar heeft iedereen zich dan wel aangemeld?

[0:39:39] Of zijn er nog mensen die dat niet om wat voor reden dan ook hebben gedaan?

[0:39:45] En als dat zo is, hoe ga je deze mensen dan nog bereiken...

[0:39:51] en bewegen om zich alsnog aan te melden?

[0:39:55] Als dat terecht is.

[0:39:58] En een tweede vraag.

[0:40:00] Er zijn best wel wat mensen afgewezen ook.

[0:40:03] Nou ja, meer dan 400, bijna 500.

[0:40:08] En is daar...

[0:40:10] Want de criteria zijn heel duidelijk, maar is er een soort rode draad...

[0:40:14] in te ontdekken van gronden voor afwijzing?

[0:40:19] Daar ben ik ook benieuwd naar.

[0:40:24] Om uw eerste vraag te beantwoorden.

[0:40:26] Het eerlijke antwoord is dat we niet met 100% zekerheid kunnen stellen dat wij iedereen hebben bereikt.

[0:40:33] We hadden vooraf ingezet om de gegevens van het UWV te krijgen.

[0:40:37] Maar met het oog op dat er geen grondslag is voor gegevensuitwissing plus de privacyborging mocht dat niet.

[0:40:43] en hebben we het dus echt via deze manier moeten doen

[0:40:46] om ons rechtstreeks te wenden tot de zorgmedewerkers.

[0:40:49] Daar hebben de vakbonden ons wel enorm goed bij geholpen

[0:40:52] en ook hebben we aandacht gevraagd bij CSupport bijvoorbeeld.

[0:40:57] En wat we wel zien bij aanvraag ronde twee

[0:41:00] is dat waar we bij aanvraag ronde één vlak voor de deadline

[0:41:05] nog heel veel aanvragen binnen kregen,

[0:41:07] zagen we bij aanvraag ronde twee toch wel dat het mondjesmaat echt afnam.

[0:41:11] Dus in die zin kunnen we wel dat we de grootste groep inmiddels wel bereikt hebben.

[0:41:17] En met duizend toekenningen...

[0:41:18] Nou, vooraf zeiden we duizend en we komen ook uit op duizend.

[0:41:22] Dus in die zin gaan we er wel van uit dat we de allergrootste groep hebben bereikt.

[0:41:27] Maar dat valt dus niet met zekerheid te zeggen.

[0:41:34] Ik heb hier nog een toevoeging op.

[0:41:36] Wij houden ook bij hoeveel te late aanvragen we hebben gekregen na sluiting van het tweede aanvraagtijdvak.

[0:41:42] En dat zijn er tot nu toe, dus vanaf 23 september, elf gevallen geweest.

[0:41:48] Dus dat zegt ook wel iets over, niet helemaal, maar wel over de aantallen en hoeveel mensen

[0:41:56] zich dan te laat waren met het indienen van een aanvraag.

[0:42:03] Nou, we hebben daar wel iets voor bedacht na sluiting.

[0:42:07] De eerste week na sluiting van het aanvraagportaal hebben we in die zin coulantsen betracht dat

[0:42:14] we mensen die aangaven van ik heb mij echt vergist in het tijdstip van de sluiting of

[0:42:19] de dag, hebben we gezegd, er wordt alsnog in gelegenheid gesteld om een aanvraag in te

[0:42:26] dienen.

[0:42:26] Dan hebben we het echt over zeven dagen na sluiting.

[0:42:28] En daarna, dus vanaf oktober, hebben we eigenlijk al mensen die zich te laat een aanvraag indienen,

[0:42:37] die ontvangen een afwijzing.

[0:42:39] En die kunnen daarin in bezwaar.

[0:42:45] En om uw tweede vraag te beantwoorden, u vroeg naar de afwijzingsronde.

[0:42:51] En daarbij zien we dat zowel een aanvraagronde één als tweede voornaamste reden is,

[0:42:56] is dat de ziekmelding buiten het tijdvak valt.

[0:42:59] dus toch zorgmedewerkers of andere aanvragers ziek zijn geworden na 2020.

[0:43:05] Dus dat is de voornaamste reden van afwijzing.

[0:43:12] Er is nog wat tijd en er zijn ook nog wat vragen, dus we gaan gewoon nog even...

[0:43:15] Nee, ik hoor genoeg waar ik me al mee kan en ik ben nog benieuwd naar de tweede ronde.

[0:43:20] Mevrouw Bikker.

[0:43:21] Ja, veel dank, ook voor de antwoorden op collega's.

[0:43:26] Ik zat nog even na te denken of er is een afbakening in tijd.

[0:43:29] Er is een afbakening in uitzonderlijke omstandigheden,

[0:43:32] Die is ook in die tijd gelegen.

[0:43:34] En we hebben een aantal gevallen gezien waarvan mensen net bijvoorbeeld door de termijnen naastvielen,

[0:43:39] maar bijvoorbeeld ook door pensionering is een categorie geweest.

[0:43:42] Die noemen jullie ook aan het einde van de presentatie.

[0:43:46] Is dat probleem nu helemaal opgelost of zijn er in deze categorie, maar ook in andere categorieën,

[0:43:53] nog andere waarvan jullie zeggen van dat hadden we van tevoren niet bedacht?

[0:43:56] En op dat punt is het wel even schurend geweest of schuurt het nog steeds?

[0:44:00] Volgens mij, maar dan kijk ik jou ook even.

[0:44:07] Ik zal nog eentje toelichten waarom, bijvoorbeeld een zwangerschapsverlof of iemand die uit dienst is gegaan.

[0:44:15] Ik zat aan een aantal verlofmogelijkheden bijvoorbeeld te denken.

[0:44:18] Dus is dat allemaal gecoverd nu?

[0:44:21] Nou, wat we wel zien bij aanvraag ronde 2 is dat er meer tijd zit tussen de ziekmelding en het moment dat iemand een IWIA-beslissing heeft kunnen krijgen.

[0:44:31] Dus dat maakt wel, wat we zelf ook denken,

[0:44:34] dat we in aanvraag ronde twee echt wel meer toekenningen hebben.

[0:44:39] En hierbij helpt wel heel erg onze maatgerichte aanpak.

[0:44:43] Dus door bij elke zorgmedewerker echt door te vragen wat is er.

[0:44:47] Want op momenten dat we bijvoorbeeld inderdaad zien zwangerschapsverlof

[0:44:50] en iemand die bijvoorbeeld nog wacht op de WIA-beslissing,

[0:44:53] maar wel kan aantonen van ja, maar ik ben objectief, ik ben toen ziek geworden

[0:44:58] en ik ben nog steeds niet in staat om het werk te doen.

[0:45:00] Naar elke casus kijken we echt individueel van ligt er dan een vergelijkbaar, objectief en verifieerbaar stuk voor die WIA-beslissing?

[0:45:10] En op het gebied van pensioen is de kous af, hè? Is mijn beeld dat klopt?

[0:45:15] Ja, klopt. Dat is opgelost, ja.

[0:45:19] En misschien nog een kleine aanvulling hierop.

[0:45:22] We merken dus ook dat het daarom ook echt zo belangrijk is dat wij ook onderling regelmatig contact hebben met elkaar.

[0:45:29] Juist om dit soort situaties, om daar alsnog een andere keuze in te maken

[0:45:36] die past binnen het doel van de regeling.

[0:45:41] Zou ik nog wat moeten... Ja.

[0:45:44] Ten aanzien van de gepensioneerden, in de tweede ronde was dat opgelost.

[0:45:49] En ook de dossiers uit de eerste ronde, die waren afgewezen.

[0:45:52] Daarom zijn die weer opgepakt.

[0:45:54] En die hebben alsnog de kans gekregen om een aanvraag in te nemen

[0:45:57] en hebben naartoe het goedmoedkoming ontvangen.

[0:46:05] Nieuwsbussoffer.

[0:46:06] Ja, ik was nou even praktisch benieuwd van wanneer...

[0:46:09] Er zijn nu nog een aantal aanvragen die zullen afgewezen worden of zijn afgewezen.

[0:46:12] Die hebben nog de mogelijkheid van bezwaar.

[0:46:14] Wanneer denken jullie dat alles eigenlijk is afgerond?

[0:46:16] Of wanneer begint die ronde van bezwaar bij jullie?

[0:46:21] Nou, ik begin in ieder geval even bij de aanvragen die we nog hebben liggen van de tweede ronde.

[0:46:28] Dat zijn nog 180 aanvragen.

[0:46:31] Wij verwachten echt binnen een maand daar een beschikking op te hebben, te kunnen nemen.

[0:46:38] En dan begint de bezwaartermijn van zes weken te lopen.

[0:46:45] Dus ja, afhankelijk van hoeveel bezwaren daaruit zullen rollen.

[0:46:50] Het zijn er tot nu toe nog niet zo heel veel.

[0:46:52] Ja, hopen we toch wel in het vroege voorjaar, denk ik, klaar te zijn.

[0:46:56] Het term begin 2025 hebben we vandaag vaker gehoord.

[0:47:03] Mevrouw Jozef heeft hier nog een vraag.

[0:47:11] Ik ben ook relatief nieuw op het dossier en misschien is hier wel discussie over geweest,

[0:47:16] maar er werd gesproken over erkenning en we hebben het nu over bedragen,

[0:47:20] maar ik merk dat veel long-COVID-zorgmedewerkers nu ook geschrapt worden uit het PIG-register

[0:47:26] en dat dat ook ontzettend pijnlijk is.

[0:47:28] Alles waar ze voor gewerkt hebben, wordt aan de kant gezet.

[0:47:34] Ik vroeg me af of daar ooit ook over nagedacht is, of ze later niet makkelijker weer terugkunnen

[0:47:42] in het BRIC-register.

[0:47:43] Dat valt eigenlijk een beetje bij de bestek, maar is de vraag hierover nagedacht of was

[0:47:47] het nog niet aan de orde geweest?

[0:47:52] In de hele totstandkoming van de regeling is dit niet op deze manier meegenomen.

[0:47:58] Nee.

[0:47:59] Nee, het ligt inderdaad meer op het terrein van de bewindspersoon, dus het is iets om

[0:48:02] mee te nemen dan naar het debat en naar de bewindspersoon te vragen.

[0:48:06] En die kijkt vast mee, tenminste, iemand kan het wel doorgeven dat die vraag gaat komen

[0:48:11] van u.

[0:48:12] Meneer Thiades, heeft u nog een vraag?

[0:48:14] Ja, nog één vraagje dan.

[0:48:16] Dat gaat over de presidentwerking, die heeft u ook behandeld.

[0:48:22] En ik ben erg benieuwd of er interesse is vanuit andere ministeries of andere organisaties

[0:48:31] in de regeling om daar ook iets zelf mee te doen.

[0:48:39] Wij hebben de regeling met meerdere departementen opgesteld.

[0:48:46] Zijn we daarbij betrokken geweest?

[0:48:47] VWS, SZW, OZW, EZK, ik weet niet of ik ze nu allemaal noem.

[0:48:53] Dus dat zijn de departementen die, als ze zouden willen, ook nog een soortgelijke regeling

[0:49:00] ergens anders voor zouden kunnen maken, maar ik weet op dit moment niet of andere departementen

[0:49:06] daar mee bezig zijn.

[0:49:07] Dus ik kan er geen antwoord op geven.

[0:49:09] Anouk, jij?

[0:49:10] Ik kan nog wel aanvullen voor dit soort regelingen, ze heetten eerst nog onverplichte tegemoetkomingen.

[0:49:18] Er is ook een gremium die interdepartementaal is.

[0:49:20] en daar is deze regeling ook in meegedeeld en besproken voordat die gepubliceerd is.

[0:49:27] Dus dat is eigenlijk, daar worden allemaal dit soort regelingen behandeld.

[0:49:33] Dus als die interesse er was geweest, dan was dat daar ook wel geuit.

[0:49:39] Ja, het is bekend bij alle departementen, ja.

[0:49:43] En nu ook bij een deel van de Kamer, dus hopelijk kunnen wij daar ook ons voordeel mee doen.

[0:49:50] Ik wilde eigenlijk, hoe noem je dat, deze technische briefing beëindigen met hartelijke

[0:49:59] dankzegging aan de dames aan tafel voor de toelichting en het antwoord op vragen.

[0:50:04] Het is al een paar keer gedaan, maar alle mensen die betrokken zijn geweest bij de totstandkoming

[0:50:08] en uitvoering ook en afhandeling van deze onverplichte tegemoetkoming, was het dat zeg

[0:50:13] maar.

[0:50:16] Interessant, vond ik zelf ook heel erg.

[0:50:18] Nog wel wat vraagjes over, maar die kunnen politiek vastkomen.

[0:50:21] En er is een commissiedebat, arbeidsmarktbeleid in de zorg, waar dit zeg maar onder hoort.

[0:50:28] Dus dat is om 19 december.

[0:50:30] En jullie succes met het verder afwikkelen.

[0:50:34] En ik hoor in ieder geval dat er door de mensen wie het betreft met een warm hart zeg maar over wordt gesproken.

[0:50:42] En dat is denk ik, dat is heel goed.

[0:50:44] En dat is fijn om in ieder geval van jullie gehoord te hebben.

[0:50:48] Dan sluit ik deze bijeenkomst.

[0:50:50] Fijne dag verder.