Procedurevergadering commissie voor Onderwijs, Cultuur en Wetenschap

[0:00:09] Goedemorgen, dames en heren, collega's.

[0:00:12] Ik open de procedurevergadering van de commissie onderwijs, cultuur en wetenschap.

[0:00:19] Hartelijk welkom aan alle collega's hier aanwezig, de mensen op de publieke tribune en de mensen

[0:00:23] die via de stream thuis meekijken.

[0:00:27] Ik wil beginnen met de regeling van werkzaamheden.

[0:00:30] Dat is een wat uitgebreidere versie dan u wellicht gewend bent,

[0:00:34] omdat er een aantal nagekomen punten zijn toegevoegd.

[0:00:39] Ik wil beginnen met eerst de twee regulier ingebrachte punten.

[0:00:44] Dat gaat over een verzoek van de leden Kisteman en Rodekerk

[0:00:49] begin 2025 commissiedebat lesmethodes in te plannen.

[0:00:53] De Kamerbrief wordt 14 november verwacht.

[0:00:55] Is er nog behoefte aan een toelichting?

[0:01:00] Ik kan altijd toelichting geven, voorzitter.

[0:01:02] Het gaat ook over de lesmethode ontwikkelaars.

[0:01:06] Daar komt vandaag een reactie op vanuit Maria de Paul, staatssecretaris.

[0:01:11] Wij willen daar op vooruitloop alvast een commissiedebat in plannen,

[0:01:14] omdat dit echt wel belangrijk is.

[0:01:19] Ik zie niet dat er bezwaar is tegen dat verzoek,

[0:01:22] dus dan zullen we dat gaan doen.

[0:01:24] Dan het tweede verzoek van collega Stultiens.

[0:01:27] Dus, eh...

[0:01:28] Nou, puur agenda-technisch, want we komen zo meteen nog over een aantal dingen te spreken.

[0:01:32] Ik zie de vier al lachen.

[0:01:34] We gaan het zo ook over sturing en financiering hebben,

[0:01:36] wat ook allemaal in het voorjaar van volgend jaar plaats moet vinden.

[0:01:41] Dus natuurlijk steun om het hier met elkaar over te hebben,

[0:01:43] maar ik zou daar wel rekening mee willen hebben

[0:01:45] en financiering en sturing daarin toch wel voorrang willen geven dan.

[0:01:48] Dus met die opmerking zou ik het van harte willen steunen.

[0:01:54] Prima, we zullen dat meenemen.

[0:01:56] en eventueel is dat ook iets wat nog bij de strategische procedurevergadering aan de orde kan komen, die agenda.

[0:02:02] Maar we nemen dat mee.

[0:02:04] Uitgerust in het reces, meneer Soepel.

[0:02:06] Nee.

[0:02:08] GELACH

[0:02:10] Ga ik toch naar het tweede verzoek van collega Stultiens om een verhinderde vertegenwoordiger te vervangen.

[0:02:16] Ik wil uw verzoeken niet de naam van de betreffende persoon te noemen.

[0:02:19] Dan moeten we dat, als we het daarover willen hebben, even in een beslotendeel doen.

[0:02:23] Maar u aan nu het woord om dat even kort toe te lichten.

[0:02:26] Ik had de fout gemaakt door de reservelijst niet mee te sturen aan het officiële verzoek.

[0:02:31] We hadden iemand klaarstaan als vervanger, maar die is niet aan de hele commissie voorgelegd.

[0:02:35] Toen zei de griffier terecht dat als we dit willen uitnodigen, dan moet de commissie ermee

[0:02:38] instemmen.

[0:02:38] Vandaar dat ik het verzoek voorleg.

[0:02:41] Is er bezwaar tegen?

[0:02:43] Dat is niet het geval.

[0:02:44] Dan gaan we dat op die manier doen.

[0:02:46] Is dat akkoord?

[0:02:47] Dank u wel.

[0:02:48] Dan zijn er een aantal punten die door de griffie aanvullend op de regeling van werkzaamheden

[0:02:53] zijn gezet.

[0:02:57] Als eerst een verslag, houden we een lijst van vragen en antwoorden in zaken vaststelling

[0:03:00] van de begrotingsstaten voor het ministerie onderwijs, cultuur en wetenschap voor het jaar

[0:03:05] 2025.

[0:03:07] Die staat op deze agenda, is toegevoegd in verband met de begrotingsbehandeling, dus het

[0:03:12] voorstel is om te betrekken bij de wetgevingsoverleg emancipatie, media en de OCW begrotingsbehandeling

[0:03:18] 2025.

[0:03:20] En desgewenst betrokken bij het wetgevingsoverleg cultuur van 11 november.

[0:03:24] Kunt u daarmee instemmen?

[0:03:26] Akkoord.

[0:03:28] Dan als tweede punt de verslaghouder een lijst van vragen en antwoorden

[0:03:30] in zake vaststelling van de begrotingsstaten

[0:03:32] van het ministerie Onderwijs, Cultuur en Wetenschap

[0:03:34] voor het jaar 2025 een invulling van het OCW-aandeel

[0:03:38] in de Rijksbrede Subsidietaakstelling.

[0:03:41] En het voorstel desgewend betrokken bij het wetgevingsoverleg Cultuur

[0:03:44] van 11 november.

[0:03:48] Dat is akkoord.

[0:03:49] En dan een nog te ontvangen verslaghouder

[0:03:52] een lijst van vragen en antwoorden in zake vaststelling

[0:03:54] de begrotingsstatus van het ministerie onderwijs en cultuur en wetenschap

[0:03:58] voor dit jaar 2025 en invulling van het OCW-aandeel

[0:04:01] in de rijksbrede subsidietaakstelling overige onderdelen.

[0:04:05] Het verslag wordt verwacht 15 november.

[0:04:10] En het voorstel is om dat te betrekken bij de wetgevingsoverleggen

[0:04:12] emancipatie, media en de OCW-begrotingsbehandeling 2025.

[0:04:17] Zeker.

[0:04:18] Ik snap niet helemaal wat nou het verschil is hiertussen.

[0:04:22] Want we hebben volgens mij nu al een verslag over de feitelijke vragenronde ontvangen.

[0:04:28] En hier staan twee achter elkaar.

[0:04:31] Eerst het verslag is gekomen en dan gaan we nog een verslag ontvangen.

[0:04:34] Ik zie niet helemaal wat hier staat.

[0:04:39] De G4 zal het even nader toelichten.

[0:04:43] Het eerste verslag gaat over de eerste inbreng die de Kamer heeft gedaan op de hele begroting.

[0:04:50] Het nog te ontvangen verslag morgen is van de noten van wijziging en de aanvullende brief

[0:04:55] over de subsidietaakstelling.

[0:04:57] Die antwoorden hebben we alleen van het cultuurdeel ontvangen en nog niet van de rest.

[0:05:02] Ja, de rest komt morgen.

[0:05:06] Verder geen vragen, zie ik.

[0:05:07] Dan stellen we dat ook vast.

[0:05:09] Dan de vaststelling van de delegatie en begroting interparlementaire conferentie IPC over cultureel

[0:05:16] erfgoed en identiteit van minderheden met de titel Cultural Heritage and Identity of

[0:05:22] National Minorities op 4 en 5 december 2024. Het voorstel is om in te stemmen met de deelname

[0:05:30] van het lid van de velden namens de commissie OCW aan de interparlementaire conferentie.

[0:05:37] De heer Mohandes.

[0:05:41] Voor het hele voorstel, toch?

[0:05:44] Nee, ik wil eerst de vaststelling...

[0:05:48] Nee, oké, check.

[0:05:50] Wil ik wat over zeggen, voorzitter, als dat mag?

[0:05:52] Ja.

[0:05:54] Er is eerder besloten om in ieder geval deel te nemen als commissie.

[0:05:58] Dus dat heb ik, als ik dat goed heb...

[0:05:59] Ik was niet bij die procedure gegaan, maar in ieder geval er is besloten.

[0:06:02] Daarna is er geïnventariseerd.

[0:06:04] Ik vind één afvaardiging of één afgevaardigde vanuit de commissie...

[0:06:09] Ik zou het liefst minimaal...

[0:06:10] Ik denk dat twee, misschien drie op zijn plaats is.

[0:06:13] Maar als het mijn plek is voor twee, twee.

[0:06:16] Dat is één.

[0:06:17] En ik vind ook nog wat van of we naar Hongarije moeten.

[0:06:21] Maar dat is even dan niet aan mij alleen om daar iets van te vinden.

[0:06:24] Dus dat is even mijn gevoel nu.

[0:06:26] Ik vind het niet een voldoende afvaardiging.

[0:06:29] En het andere punt wat ik wilde maken is...

[0:06:32] En als er zou besloten worden dat er iemand namens de commissie gaat...

[0:06:36] dat diegene het ook echt alleen maar heeft over datgene waar consensus over is en niet

[0:06:41] op persoonlijke titel, dat lees ik hier.

[0:06:43] Dat is het tweede punt.

[0:06:44] Het eerste punt is dat u nu inbrengt dat u een eerder genomen besluit, de besluit is

[0:06:49] inderdaad eerder genomen, er is volgens de reguliere procedure een inventarisatie gedaan.

[0:06:55] Daar heeft het lid van de velden op gereageerd en ja, het staat iedereen vrij om daar als

[0:07:03] tweede aan toegevoegd te worden, maar als die belangstelling er niet is, dan vind ik het wel,

[0:07:11] ja, dan is de procedure in die zin gevolgd. Dus, en ik zie niet andere bezwaren, dus dat betekent dat

[0:07:18] ik vaststel dat de commissie in ieder geval geen bezwaar heeft tegen het afvaardigen van het lid

[0:07:23] van de velden aan die commissie. Dan het tweede punt, dat is inderdaad, kunt u instemmen met de

[0:07:29] beschreven delegatie inzet die pas binnen de lijnen van aangenomen moties, kabinetsbeleid

[0:07:34] en hoofdlijnen aankoort, met dien verstand dat indien de delegatie hiervan een afwijkend

[0:07:39] standpunt wenst in te nemen in de discussies expliciet dient te worden vermeld dat het standpunt

[0:07:43] op persoonlijke titel is.

[0:07:44] En daarvan zegt u, meneer Marandes, dat, ik vat het even samen, zegt u van nou dat vind

[0:07:51] ik niet.

[0:07:51] Ik vind dat er alleen namens de commissie gesproken kan worden.

[0:07:55] Ja, en dat is eigenlijk ook heel normaal.

[0:07:57] Ik heb ook wel eens in die rol gezeten om namens de commissie ergens naartoe te gaan.

[0:08:02] En dan ben ik daar altijd namens de commissie.

[0:08:05] Ook s'avonds, ook altijd.

[0:08:07] Dus volgens mij moet dat ook gewoon, is dat gewoon de gang van zaken.

[0:08:13] En dan gaat het hebben bijvoorbeeld over de verdere implementatie van de Friese taal als Rijkstaal.

[0:08:19] Er zijn allerlei onderwerpen die dan vanuit Nederlands perspectief daar te bedden kunnen worden gebracht omdat daar consensus over is.

[0:08:26] Dus volgens mij moet dat dan de lijn zijn en laten we dat gewoon altijd doen.

[0:08:30] Dat we altijd, als we iemand afvaardigen, het nooit op persoonlijke titel kan zijn, ook

[0:08:34] als het expliciet wordt aangegeven.

[0:08:36] Dank u.

[0:08:36] Mevrouw van der Velden-Wenst, reageren.

[0:08:39] Ik vind dat de heer Mohandes ontzettend veel woorden van maakt aan iets wat niet nodig

[0:08:44] is.

[0:08:44] Want ik ben het met hem eens.

[0:08:46] Dat is prima.

[0:08:48] Dan is dat punt afgehandeld, lijkt mij.

[0:08:53] Dan ter slotte de laatste vraag, stemt u in met de begroting die hoort bij dit voorstel?

[0:08:59] Ik zie geen bezwaren, dus dan stellen we dat zo vast.

[0:09:04] En dan als laatste punt, is er een verzoek van de NVON.

[0:09:11] Want er staat nu, er staat wel heel specifiek, en dat vonden wij ook wel ongebruikelijk met dienverstanden,

[0:09:16] dat indien de delegatie een hiervan afwijkend standpunt wenst in te nemen,

[0:09:20] in de discussies expliciet dient te worden vermeld dat dit standpunt op persoonlijke titel is.

[0:09:24] Wij willen ook wel de aanvulling geven dat de afvaardiging de gehele OCW-commissie vertegenwoordigt

[0:09:33] in het gehele programma.

[0:09:36] Volgens mij hebben we dat net vastgesteld en heeft mevrouw Van der Velden gezegd dat is

[0:09:41] inderdaad zo.

[0:09:42] Ik ben er namens de commissie.

[0:09:48] Dan sluit ik daarmee nu dit punt af en ga ik naar het verzoek van de NVON om een

[0:09:59] om een petitie aan te kunnen bieden op 19 november aanstaande.

[0:10:04] Dat is een verlaatverzoek.

[0:10:05] Vandaar dat hij inderdaad op de regeling van werkzaamheden is.

[0:10:08] De vraag is of u daarmee kunt instemmen.

[0:10:12] Ik zie dat dat zo is.

[0:10:13] Dan zal ik daar ook zelf bij zijn aanstaande dinsdag.

[0:10:20] Dan gaan we naar de reguliere agenda.

[0:10:27] Collega's, ik vind het erg onrustig als ik dat mag zeggen.

[0:10:30] Dus graag even concentratie.

[0:10:33] De regeling van werkzaamheden hebben we afgesloten.

[0:10:36] Zijn er verder mededelingen? Volgens mij heb ik daar geen bericht van gekregen.

[0:10:41] Dan gaan we naar de brievenlijst particulieren.

[0:10:44] Als u daar iets over wilt zeggen, graag alleen het briefnummer vermelden.

[0:10:48] Pagina 1.

[0:10:49] En dat is het ook, pagina 1.

[0:10:51] Ik kijk om.

[0:10:52] Er zijn geen opmerkingen.

[0:10:53] Dan de brievenlijst van de organisaties.

[0:11:02] Pagina 1, dat is brief 1 tot en met 6.

[0:11:06] Ja, meneer Soeboer.

[0:11:08] Oké, dan ga ik rustig verder.

[0:11:11] Pagina 2, zaak 7 tot en met 16.

[0:11:15] Pagina 3, u maakt het wel spannend, meneer Soeboer.

[0:11:19] Zaak 17 tot en met 26.

[0:11:22] Ik dacht dat u weer zou zeggen van we doen alles even in één keer.

[0:11:26] En als iemand wat wil zeggen, steek je hand maar op.

[0:11:28] Dus ik was wat aan de vroege kant.

[0:11:30] Over zaak 18, voorzitter.

[0:11:33] Dat is een verzoek van een groep mensen die een boek heeft geschreven die zegt...

[0:11:38] Goh, het zou goed zijn als de commissie van OCW daar eens kennis verneemt.

[0:11:41] We willen dat ook best toekomen lichten.

[0:11:45] We hebben ook wat boeken opgestuurd.

[0:11:47] Misschien zouden jullie rond kunnen delen.

[0:11:49] Nou, van dat alle zie ik hier niks terug.

[0:11:51] Ik zie hier alleen desgewenst betrekken bij de OCW-begroting.

[0:11:54] En dat lijkt me natuurlijk gek, dat als iemand een boek aan komt bieden en zegt van goh,

[0:11:58] daar zou OCW de commissie van op de hoogte moeten zijn, dat we dan zeggen, we betrekken

[0:12:02] de brief, die dat eigenlijk zegt, bij de OCW-begroting.

[0:12:05] En dat slaat natuurlijk nergens op, dus ik vraag even wat we hier verder mee zouden kunnen

[0:12:10] doen.

[0:12:12] Nou, mevrouw Rodekerk?

[0:12:13] Nee, want ik vind dat een heel terecht punt van de heer Soeboer en mijn voorstel zou eigenlijk

[0:12:17] zijn om hen ook uit te nodigen, omdat ze ook zelf aangeven, ligt het graag toe voor een

[0:12:21] technische briefing, dat we er ook met z'n allen kennis van kunnen nemen en hen ook

[0:12:24] kunnen stellen. Er zijn heel veel experts vanuit alle kanten in het onderwijs. Volgens mij zou dat

[0:12:28] heel interessant zijn. Even als toelichting. Het verzoek voor gesprek en de aanbieding is

[0:12:38] later gekomen dan deze brief. Dus vandaar dat hij niet op deze PV-agenda staat, maar in principe

[0:12:45] pas op de volgende PV-agenda. Maar dat kan geen probleem zijn. Dus op het moment dat u zegt

[0:12:52] Wij willen dat op een andere manier doen.

[0:12:55] Ik hoorde een technische briefing.

[0:12:59] Voor een aanbieding.

[0:13:02] Zullen we dan kijken of we dat kunnen agenderen?

[0:13:04] In welke termijn?

[0:13:05] In welke termijn denkt u dan?

[0:13:13] Volgens mij zou het interessant zijn, ook voor de debatten die er nog komen.

[0:13:16] Bijvoorbeeld over de sturing, daar hebben ze ook ideeën bij.

[0:13:19] En ook veel breder in het onderwijs.

[0:13:21] Ja, liefst is het nou mogelijk, zou ik zeggen.

[0:13:23] Zo snel mogelijk is het niet.

[0:13:24] Het is een heel debat, maar het is dan een gesprek.

[0:13:26] Dus wellicht is dat wat eerder in te plannen.

[0:13:29] Zo snel mogelijk is in deze tijden best ingewikkeld.

[0:13:32] Maar voor het commissiedebat sturing zullen we proberen om dat in te plannen.

[0:13:35] Meneer Soeboer?

[0:13:36] Voorjaar 2025 zou ik willen zeggen, inderdaad.

[0:13:39] En ik sluit me aan bij collega Roodkerk.

[0:13:41] Helder.

[0:13:44] Verder nog vragen of opmerkingen op pagina drie.

[0:13:48] Niet aan pagina vier.

[0:13:50] Zaak 27 tot en met 32.

[0:13:52] Als er geen vragen zijn, dan in ieder geval zaak nummer 30.

[0:13:58] Het voorstel wenst de commissie in te gaan op verzoek voor een werkbezoek aan Amsterdamse familiescholen.

[0:14:03] Of wordt dat overgelaten aan individuele leden of fracties?

[0:14:08] Ik zie instemmend geklik bij het laatste. Dan besluiten we dat.

[0:14:16] Wat mij betreft zou dat individueel kunnen, maar dat is even ook aan de rest.

[0:14:24] Meneer Soeboer.

[0:14:27] Meneer Bevers, u kent mij als een persoon die altijd heel actief met dingen bezig is.

[0:14:32] Zo ook deze PV.

[0:14:35] Ik zie toch ook weer alle gekheid op een stokje.

[0:14:39] Ik heb deze opmerking een keer eerder gemaakt.

[0:14:40] Ik ga hem nog een keer maken.

[0:14:42] Ik zie heel vaak dat we uitnodigingen als commissie afslaan.

[0:14:46] En dan zeggen we laten het aan leden over.

[0:14:49] We hebben een keer een poging gedaan om met de commissie naar Brussel te gaan, ook dat stranden.

[0:14:54] Ik zou toch voor willen stellen, ook voor het groepsproces hier, maar ook omdat we dan kunnen laten zien

[0:15:00] dat we als commissie ook echt wat willen ondernemen, dat we toch eens een keer met elkaar ergens naartoe gaan.

[0:15:07] En wat dat dan zou kunnen zijn, daar kunnen we het later over hebben, maar dat zou wel echt het voorstel zijn.

[0:15:13] Helder Broep, ik kan u in ieder geval melden dat u daar volgende week al de gelegenheid voor hebt.

[0:15:18] want ik begrijp dat u een werkbezoek heeft ingepland met de commissie aan de Raad van Staten.

[0:15:23] Dus voor het groepsgevoel in ieder geval de eerste stap, denk ik.

[0:15:33] Goed, dan gaan we verder naar de reguliere agenda.

[0:15:37] De brieven van de minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap.

[0:15:40] Agenda punt vier.

[0:15:42] Beperking zittingstermijn de bestuurders- en toezichthoudersomroepvereniging.

[0:15:45] Het voorstel is om dat betrekken bij het wetgevingsoverleg van de OCW-begroting

[0:15:49] onderdeel media, 2 december aanstaande.

[0:15:54] Dan agenda punt 5, inzet lokale en regionale journalistiek als voorstel, betrekken bij

[0:16:00] het wetgevingsoverleg OCW-begroting, onderdeel media, op 2 december aanstaande.

[0:16:07] Agenda punt 6, publicatie monitor representatie 2023.

[0:16:12] Het voorstel is betrekken bij het wetgevingsoverleg OCW-begroting, onderdeel media, 2 december

[0:16:18] aanstaande.

[0:16:19] Dan 7. Sociale veiligheid en toezicht culturele en creatieve mediasector.

[0:16:27] Het voorstel 1. Desgewenst betrekken betrokken bij het wetgevingsoverleg cultuur van 11 november

[0:16:33] jongsleden en als tweede voorstel betrekken bij het wetgevingsoverleg OCW begroting onderdeel

[0:16:38] media 2 december aanstaande.

[0:16:42] Akkoord. Dan 8. Reactie op verzoek van de commissie over het WRR rapport aandacht voor media naar

[0:16:50] Nieuwe Waarborgen voor hun democratische functies.

[0:16:53] Het voorstel is om voor kennisgeving aan te nemen.

[0:16:57] Mevrouw Pijperlink.

[0:16:58] Ja, op zich is dat goed.

[0:16:59] Waar het niet voor de zomer...

[0:17:01] Nou, wat ons betreft is dat niet de eerste week van juli.

[0:17:04] Maar als dat zo ergens rondom mei de 6 is, zou dat heel plezierig zijn.

[0:17:12] Genoteerd, dank u wel.

[0:17:15] Dan agenda punt 9.

[0:17:19] Verslag van een schriftelijk overleg over de voorrang ontwerpbesluit...

[0:17:22] wijziging Mediabesluit 2008 in verband met de wijziging van het maximumaandeel televisiereclame

[0:17:28] en de verhoging van de maximumverenigingsreserve voor de landelijke publieke mediadienst.

[0:17:35] Het voorstel is voor kennisgeving aannemen.

[0:17:38] Mevrouw Van der Velden.

[0:17:43] Dank u wel, voorzitter.

[0:17:45] Ik heb een verzoek ontvangen van collega Van Zanten.

[0:17:49] Zij verzoekt het organiseren van een ronde tafelgesprek hierbij over de wijziging van

[0:17:53] mediabesluit omdat de beantwoording van de minister bevestigt dat er geen afstemming is geweest met de

[0:17:59] commerciële partijen en er vooral wel is toegezegd dat de mogelijke impact op de commerciële mediapartijen

[0:18:04] mee zou worden gewogen en door een rondetafelgesprek zouden deze relevante partijen kunnen worden

[0:18:10] gehoord en zij zouden ook voor overstaan om deze mede te organiseren. We nemen kennis van van uw

[0:18:20] Ik wil u verzoeken om aan de fractie het format in te vullen en dat voor de volgende PV in te leveren,

[0:18:28] zodat het nader besproken kan worden.

[0:18:30] Mevrouw Martens-Amerika.

[0:18:33] Dat begrijp ik niet helemaal.

[0:18:34] We hoeven hier dus nu niet een oordeel over te vellen.

[0:18:37] We moeten wachten tot het format wordt ingevuld.

[0:18:41] Ik zou via deze weg, maar dat ga ik dan ook nog wel doorgeleiden aan mevrouw Van Zanten zelf,

[0:18:45] of dat ik mij zorgen maak over de hoeveelheid ronde tafels en dat ik denk dat het goed is

[0:18:51] om een aantal zaken te bundelen.

[0:18:52] Dus misschien kunnen we kijken of we überhaupt de ster an sich of reclameinkomsten breder

[0:18:58] kunnen trekken door en de publieke omroep dan uit te nodigen, maar ook de commerciële

[0:19:02] partijen.

[0:19:04] Omdat ik denk dat we die informatie allemaal willen horen en dat we die dan gaan koppelen

[0:19:08] aan de nog te ontvangen stukken over hervorming van de publieke omroep, zodat we voorkomen

[0:19:13] dat we meerdere ronde tafels organiseren.

[0:19:18] Waarvan akten.

[0:19:19] En ik neem aan dat u zelf dan even contact opneemt met mevrouw Verzanten.

[0:19:23] Dank u wel.

[0:19:24] De heer Mohanders.

[0:19:28] Ik steun collega van de VVD op dit punt.

[0:19:31] En ik zou gewoon de suggestie willen meegeven, gewoon als optie.

[0:19:34] Als die brief komt over, ik noem alweer de toekomst van ons mediabestel...

[0:19:38] om toch eens een keer goed te kijken of we dat wat fundamenteler kunnen aanvliegen...

[0:19:41] en dan ook alle betrokkenen uitnodigen, de steun.

[0:19:46] Helder, dank u wel.

[0:19:48] Dan gaan we naar agenda punt 10, tijdstip ontvangst, nota van wijzigingen,

[0:19:55] ontwerpbegroting 2025 OCW, voorstel is om dat voor kennisgeving aan te nemen.

[0:20:01] Dan de nota van wijzigingen in zaken vaststelling van de begrotingsstaten

[0:20:04] van het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap voor het jaar 2025.

[0:20:12] Het voorstel, of in ieder geval de inbrengdatum voor het stellen van feitelijke vragen, is al

[0:20:16] vastgesteld op 29 oktober 2024 om 10 uur.

[0:20:20] En het tweede voorstel is het betrekken bij het wetgevingsoverleggen culturemancipatie,

[0:20:24] media en de OCW-begrotingsbehandeling 2025.

[0:20:29] Kort, dan agendapunt 12, invullen van het OCW-aandeel in de Rijksbrede Subsidietaakstelling.

[0:20:36] Idem, de inbrengdatum was al vastgesteld op 29 oktober 2024, tien uur, en het voorstel

[0:20:42] is ook hier om te betrekken bij het wetgevingsoverleg over een cultuur-emancipatie-media- en de OCW-begrotingsbehandeling

[0:20:50] 2025.

[0:20:55] Agenda punt dertien, reactie op IBO, doelmatig hoger onderwijs talent op de juiste plek.

[0:21:02] Het voorstel is om aan u te vragen of deze brief afdoende betrokken is

[0:21:10] bij het commissiedebat DUO en hoger onderwijs van 23 oktoberjongsleden.

[0:21:15] Ik zie de heer Stoeltjens.

[0:21:17] Ja, dank u.

[0:21:17] We zouden me graag betrekken bij het nog ongeplande commissiedebat DUO

[0:21:20] en hoger onderwijs.

[0:21:21] We hebben het er kort over gehad, maar dat niet uitgebreid genoeg.

[0:21:23] En het debat komt er een keer aan.

[0:21:25] Helder. Ik zie daartegen geen bezwaar, dus dan gaan we dat op die manier doen.

[0:21:29] Dank u wel.

[0:21:32] Dan een reactie op het verzoek van de commissie over burgerbrieven met betekking tot de toekenning

[0:21:37] aanvullende beurs en diploma termijn voor studiefinanciering.

[0:21:41] Ook hier is de vraag of u vindt dat dat ofdoende betrokken is bij het commissiedebat duo en

[0:21:46] hoger onderwijs van 23 oktober, jongsleden.

[0:21:51] Ik zie u stemmetgeknikt, dan gaan we die niet verder betrekken.

[0:21:57] Dan agenda punt 15, onderzoekskader hoger onderwijs 2024 van de inspectie van het onderwijs

[0:22:04] en de verslagen van de afstemmingsoverleggen.

[0:22:07] Het voorstel is om dat te agenderen voor de nog ongeplande commissie

[0:22:10] bij duo en hoger onderwijs.

[0:22:12] Kort. Dan 16, reactie op tussentijds advies Herion Orientatie IT-project doorontwikkelen

[0:22:19] applicatielandschap bekostiging door adviescollege ICT-toetsing.

[0:22:24] U moet er bijna tussentijds ademhalen.

[0:22:26] Het voorstel is agenderen voor het nog ongeplande commissiedebat duo en hoger onderwijs.

[0:22:32] Dan agenda punt 17 voortgang aanpak kennisveiligheid in het hoger onderwijs en wetenschap agenderen

[0:22:39] voor het commissiedebat kennisveiligheid van 30 januari aanstaande akkoord 18.

[0:22:46] Beantwoording van de vraag gesteld tijdens het commissiedebat onderzoek en wetenschapsbeleid

[0:22:50] over dierproeven en voortgang onderzoek naar de mogelijkheid om het aantal proeven op niet

[0:22:55] humane primaten verder te verlagen.

[0:22:58] Voorstel is voor kennisgeving en aanleiding, mevrouw Hertsberger.

[0:23:01] Ja, het lastige is dat dierproeven zit op heel veel verschillende commissies.

[0:23:05] Dus is het nou zo dat dit bij het commissie, want er komt een commissie

[0:23:07] debat bij LVVN aan over dierproeven.

[0:23:11] Wordt dit daarbij betrokken?

[0:23:16] En niet vanzelfsprekend.

[0:23:18] U kan wel besluiten om over te dragen aan die commissie.

[0:23:23] Nou dan, ik denk dat het goed is dat die daarbij betrokken wordt.

[0:23:27] De heer Stiltings.

[0:23:28] Ja, we hadden vergelijkbaar verzoek toen ook namens de Partij voor het Dieren,

[0:23:31] dus goed punt van mevrouw Uitberger.

[0:23:32] Oké, al dus besloten.

[0:23:36] 19. Agenda punt 19. Verslag, schriftelijk overleg over het ontwerpbesluit

[0:23:41] tot wijziging van het uitvoeringsbesluit WHW-2008,

[0:23:44] houdende de invoering van bepalingen omtrent de uitdrukkingszwaardigheid in het Nederlands

[0:23:49] en de meerwaarde van een andere taal dan het Nederlands in het hoger onderwijs.

[0:23:53] Het voorstel is om dat voor kennisgeving aan te nemen.

[0:23:57] Dan even kijken hoor.

[0:24:02] Dan ga ik door naar 20.

[0:24:04] Excuseer eerder verworven competenties, EVC en misstanden bij opleider voor de zorg.

[0:24:09] Agenderen voor het commissiebad MBO van 11 december.

[0:24:15] Aanstaande akkoord.

[0:24:18] Dan 21. Verslag van schriftelijk overleg over de voorhangwijzigingsregeling op regeling vakwetstrijden VMBO en MBO.

[0:24:28] Het voorstel is om wat voor kennisgeving aan te nemen.

[0:24:34] Dan 22 reactie op verzoek van de commissie in zaken het onderzoek...

[0:24:37] naar een wettelijke minimale stagevergoeding.

[0:24:41] Het voorstel is om wat voor kennisgeving aan te nemen.

[0:24:44] De heer Stultins.

[0:24:47] Ik vrees dat we nu weinig keuze hebben.

[0:24:50] Het wordt niet eerder dan dat ze het zeggen.

[0:24:52] Ik vind het wel jammer, want we hebben bij de vorige begroting gevraagd...

[0:24:55] om onderzoek, en dat je dan niet een jaar later bij dezelfde begroting...

[0:24:57] Het kamerspreken vind ik onhandig.

[0:25:00] Nu moeten we het meedoen, want het loopt gewoon nog.

[0:25:02] Maar ik wou het toch gezegd hebben.

[0:25:04] Dat is genoteerd, die opmerking. Dank u wel.

[0:25:09] Dan gaan we verder naar de brieven van de staatssecretaris van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap.

[0:25:14] Agenda punt 23, onderzoeksrapporten voor het ontwikkelen van alle talenten van leerlingen in het funderend onderwijs.

[0:25:21] Het voorstel is om dat te agenderen voor in het voorjaar 2025 te plannen commissiedebat onderwijskansen.

[0:25:28] 24. Reactie op verzoek van de commissie over een brief van oud-LHNO- en MBO-docent over

[0:25:39] het in 2024 geactualiseerde examenprogramma Economie en Ondernemen, voorstel is om dat

[0:25:44] voor kennisgeving aan te nemen.

[0:25:47] 25. Afschrift brief aan het onderwijsloket over lesbevoegdheid NT2, voorstel is voor kennisgeving

[0:25:55] aannemen.

[0:25:56] Dan 26. Verslag van een schriftelijk overleg over de verzamelbrief, moties en toezeggingen

[0:26:03] primair en voortgezet onderwijs voor kennisgeving aannemen.

[0:26:09] Dan 27. Lijst van vragen en antwoorden over voortgang lerarenstrategie juni 2024.

[0:26:19] Agenderen voor het commissiedebat leraren op 22 januari aanstaande akkoord.

[0:26:27] Dan 28, aanwijzing wegens wanbeheer Stichting Katholiek Onderwijs Saba.

[0:26:33] Het voorstel is om dat te agenderen voor het ongeplande commissiedebat

[0:26:35] onderwijs en wetenschap in Caribisch-Nederland.

[0:26:41] 29, basisbezoeken inspectie van onderwijs

[0:26:43] naar aanleiding van onderzoekprogramma Nieuwsuur.

[0:26:48] Het voorstel is om dat desgewenst te betrekken bij het plenaire debat

[0:26:50] met de staatssecretaris van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap

[0:26:54] over het bericht Inspectie bezoekt al jaren

[0:26:57] veel minder baanscholen dan aan de Kamer is beloofd.

[0:27:01] Dat debat wordt nog ingepland.

[0:27:03] Akkoord. Dan agenda punt dertig.

[0:27:10] LHBTIQA-plusmonitor 2024.

[0:27:12] De leefsituatie van LHBTIQA-pluspersonen

[0:27:17] en opvatting over LHBTIQA-pluspersonen in Nederland.

[0:27:23] En het voorstel is, omdat er betrekken bij het wetgevingsoverleg

[0:27:28] OCW-begroting onderdeel emancipatie van 18 november.

[0:27:35] Dank u.

[0:27:36] Dan agenda punt 31, verslag van een schriftelijk overleg...

[0:27:40] over verlenging, subsidieregeling, andere erkende doorstroomtoetsen...

[0:27:44] primair onderwijs, PO, voorstel is voor kennisgeving aannemen.

[0:27:49] Akkoord.

[0:27:51] Dan gaan we naar de Europese zaken.

[0:27:54] 32, verslag van de informele bijeenkomst...

[0:27:57] voor Onderwijs- en Onderzoeksministers 16 en 17 september jongsleden.

[0:28:03] Het voorstel is op dat desgewenste betrekken bij de inbreng voor het schriftelijk overleg

[0:28:06] voor de formele OJCS-raad 25 en 26.

[0:28:11] Die is al betrokken.

[0:28:13] Excuus hier.

[0:28:16] Hetzelfde geldt voor de volgende, de geannoteerde agenda OJCS-raad 25 en 26 november.

[0:28:26] Hetzelfde geldt voor de volgende, de aannoteerde agenda formele OES-raad 25 en 26 november 2024.

[0:28:35] Dan agenda punt 35, themaweek European Gender Equality Week in het Europese parlement van

[0:28:41] 9 tot 13 december aanstaande voor kennisgeving aannemen, akkoord 36, overzicht nieuw gepubliceerde

[0:28:51] de EU-voorstellen op beleidsbereid van OCW.

[0:28:55] Het voorstel is om dat conform voorstellen op de lijst vast te stellen.

[0:29:00] Akkoord. Brieven van adviesraden en andere bewindspersonen.

[0:29:05] Agenda punt 37, advies van de Onderwijsraad.

[0:29:09] Een stevige stem na aanleiding van de adviesadvraag van de Kamer.

[0:29:13] Het voorstel is om een kabinetsreactievraag te ontvangen

[0:29:15] voorafgaand aan het commissiedebat leraren van 22 januari 2025.

[0:29:20] Ik zie instemming.

[0:29:23] En dan zijn we toegekomen aan de rondvraag.

[0:29:28] Ik kijk naar mevrouw Hertsberger.

[0:29:32] Ik had een vraag over een demonstratie die nu verplaatst is naar de Tweede Kamer.

[0:29:41] Er is een demonstratie van AOB en FNV die zou vandaag zijn in Utrecht.

[0:29:45] Maar die kan helaas niet doorgaan vanwege bedreigingen.

[0:29:49] Maar die is op uitnodiging van een heleboel partijen in de Kamer wordt hier nu een alternatieve

[0:29:57] bijeenkomst georganiseerd.

[0:29:58] Maar het was mijn overtuiging dat we eigenlijk niet demonstreren in de Tweede Kamer.

[0:30:02] Dus organisaties kunnen ofwel een petitie aanbieden, ofwel demonstreren.

[0:30:08] Dus ik wilde even ophelderen of dit een OCW-aangelegenheid is en op welke wijze, waarom dit nou eigenlijk

[0:30:17] wel aanvaardbaar is. Ik kan u vertellen dat dat een activiteit is. Het is buiten de commissie omgegaan,

[0:30:23] dus dat is zeker geen commissieactiviteit. En voor het naleven van regels en afspraken zoals we die

[0:30:32] hebben gemaakt, verwijs ik u toch naar de Kamerorganisatie en de Griffie. En wellicht

[0:30:39] moet daar in een procedurevergadering nader over gesproken worden. Maar de commissie,

[0:30:44] Het is geen activiteit van de commissie.

[0:30:46] Het is op individueel verzoek van wat u zegt, partijen.

[0:30:50] Verder kan ik u daar...

[0:30:53] Misschien nog aanvullend.

[0:30:55] Ik bedoel, het staat alle partijen hier vrij om gewoon een petitie aanbieding.

[0:31:02] En daar wil ik altijd bij zijn.

[0:31:04] En ik wil altijd luisteren naar wat deze organisaties ons te zeggen hebben.

[0:31:07] Dat is heel erg belangrijk.

[0:31:08] Maar ik vond dit toch wel...

[0:31:11] Nou ja, laat ik dat dan ook maar gezegd hebben...

[0:31:13] wel een vreemde actie eigenlijk...

[0:31:14] dat er dan ook gewoon in de commissieszaal...

[0:31:17] een demonstratie eigenlijk wordt georganiseerd.

[0:31:19] En ik denk dat we dat niet...

[0:31:20] van alle organisaties in Nederland zouden toestaan ook.

[0:31:24] Nou, wij hebben...

[0:31:25] uw opmerkingen zijn genoteerd.

[0:31:27] Laat dat helder zijn. Wij zullen dat...

[0:31:29] in overleg met De Griffie in ieder geval...

[0:31:31] ook proberen door te glijden.

[0:31:33] Omdat we daar inderdaad afspraken...

[0:31:35] vanuit de Kamerorganisatie...

[0:31:37] en vanuit veiligheidsoverweging ook over zijn.

[0:31:40] Dus daar zullen we het neerleggen.

[0:31:41] Maar nogmaals, de commissie heeft daar inderdaad geen bemoeienis mee gehad.

[0:31:46] Ik zie de heer Van der Hoef.

[0:31:48] Voorzitter, u geeft aan dat de commissie daar geen bemoeienis in heeft gehad,

[0:31:52] maar er is wel degelijk een e-mailprocedure op gestart.

[0:31:55] En die e-mailprocedure hebben we vervolgens ook nog een keer de vier coalitiepartijen aangegeven

[0:31:59] dat we daar geen behoefte aan hebben.

[0:32:01] Niet omdat er niet gedemonstreerd wordt of wat dan ook,

[0:32:03] maar de commissie heeft zichzelf daar in principe wel in gemengd.

[0:32:06] En vervolgens zegt u nu van ja, nee, we hebben ons eigen niet ingemengd, dus dat is niet helemaal correct.

[0:32:12] Dus ik wil wel dat u daar inderdaad mee aan de slag gaat en dan ook voordat de gebeurtenis plaatsvindt.

[0:32:18] Ik krijg bevestigd vanuit Griffi dat er geen e-mailprocedure namens de commissie OCW is geweest.

[0:32:26] Het kan natuurlijk zijn dat individuele leden van partijen u via de e-mail benaderd heeft,

[0:32:31] maar het is geen initiatief van de commissie OCW geweest.

[0:32:35] Mevrouw Martens van Amerika.

[0:32:36] Ja, voorzitter, dank.

[0:32:37] En ik denk dat ik misschien wat verhelderen kan ook voor mijn buurman, want de Griffie

[0:32:41] heeft een mail van de vakbond doorgestuurd dat er vandaag ook daadwerkelijk die demo zou

[0:32:46] plaatsvinden.

[0:32:47] Ik denk dat dat misschien de verwarring is, maar dan is dus onze Griffie er wel betrokken

[0:32:50] bij geweest.

[0:32:51] En ik vind voor de zuiverheid zou ik toch willen vragen, omdat ik vind dat een lastig

[0:32:57] onderwerp.

[0:32:57] Dus ik wil dat wel nogmaals benadrukt hebben.

[0:33:08] Ik heb begrepen, ik ken de mail zelf niet, maar ik heb begrepen dat er nadrukkelijk in

[0:33:13] De mail is aangegeven dat het een privéaangelegenheid is.

[0:33:16] De mail is doorgestuurd.

[0:33:19] Wat

[0:33:21] dus dat betekent dat het niet.

[0:33:24] Ja, het is voor mij heel lastig.

[0:33:25] Het is gewoon geen commissieactiviteit en wij zullen uw opmerkingen doorgeven aan

[0:33:32] de Griffie voor zover mogelijk en aan de Kamerorganisatie.

[0:33:36] En het staat aan.

[0:33:37] Het is aan hen om daar eventueel wel of niet op te verder te reageren.

[0:33:42] Meneer Van der Hoef.

[0:33:44] Ja, dan puur even voor de formaliteit.

[0:33:47] Je krijgt een mail namens commissie OCW.

[0:33:50] En dan staat vervolgens dan uitnodiging, vakbond, studentenorganisatie, het hele verhaal.

[0:33:55] En daar staat uiteindelijk wel een klein regeltje bij van goh, weet je, dit is een individueel iets.

[0:33:59] Maar het wordt namens OCW wel verspreid, dus die betrokkenheid is er wel degelijk.

[0:34:02] Ja, dat is niet correct.

[0:34:04] Ik geef even het woord aan de griffier.

[0:34:07] De commissie-OCW stuurt alle brieven door die we binnenkrijgen en die aan u gericht zijn.

[0:34:14] Ongeacht de afzender, ongeacht wanneer het is.

[0:34:18] Als het is op een dag zelf of voor een procedurevergadering, stuur het via de mail door.

[0:34:23] Anders komt het op de PV.

[0:34:24] Dan was het in dit geval op de PV gekomen.

[0:34:27] Omdat dat vandaag niet kon, hebben wij het doorgestuurd.

[0:34:28] Maar dat betekent nog steeds niet dat het een commissie-activiteit is.

[0:34:31] Dat staat ook duidelijk aangegeven in die mail.

[0:34:36] Meneer Van der Roep, mevrouw Rodekerk.

[0:34:39] Ik denk dat het goed is om even voor de Griffie in de bres te springen.

[0:34:42] Volgens mij is het heel duidelijk dat dit een privégelegenheid is.

[0:34:48] Die is door verschillende partijen georganiseerd.

[0:34:50] Daar is een zaal voor gevonden.

[0:34:52] Alle partijen zijn welkom om erbij inwezig te zijn.

[0:34:55] Maar ik vind het wel echt belangrijk dat we niet de suggestie wekken...

[0:34:58] alsof de Griffie dit heeft georganiseerd.

[0:35:00] Want dat is gewoon niet het geval.

[0:35:01] Dus ik denk wel belangrijk dat we daar ook secure in zijn.

[0:35:04] ook naar onze Griffie toe. Dat vind ik wel even belangrijk om te benoemen.

[0:35:07] Meneer Van der Hoofd, tenslotte.

[0:35:09] Ja, laatste reactie daarover. Ik begrijp dat, dat is ook correct.

[0:35:14] Alleen op het moment dat je commissieactiviteit hebt en je hebt dus in

[0:35:19] dit geval een meerderheid die aangeeft van we hebben er geen behoefte aan,

[0:35:22] want verschillende redenen, één van de redenen is het aangeven,

[0:35:25] dat hoort niet in een tweede kamergebouw thuis, als voorbeeld.

[0:35:28] En vervolgens, dus dat is gebeurd, dan is het door dit op deze manier aan te bieden

[0:35:32] als privé-aangelegenheid, en het heeft dus toch wel navolging vandaag, het wordt dus wel uitgevoerd,

[0:35:38] dan zouden we eindelijk een week in de zoek even net worden, maar eindelijk wordt het systeem dan

[0:35:42] verkracht, want normaal gesproken zou je dan gewoon kunnen zeggen van nee, we wijzen het af,

[0:35:46] en die kracht is nu ontnomen aan ons. Maar goed, dat is de laatste opmerking.

[0:35:50] Even afrondend, wat ik wil hier even helder over hebben, want dat geldt namelijk voor alle

[0:35:56] commissies, is inderdaad zo dat de Griffie één op één alle verzoeken en post en mail

[0:36:02] aan de leden doorstuurt.

[0:36:05] Er is ook in die zin

[0:36:06] geen formele inventarisatieprocedure

[0:36:08] geweest, e-mailprocedure

[0:36:10] vanuit de Griffie om dat te organiseren.

[0:36:15] Wellicht is het verwarrend,

[0:36:16] als dat zo is, dan is dat heel vervelend,

[0:36:18] maar uiteindelijk

[0:36:20] doen we dat volgens de afspraken

[0:36:22] en doet de Griffie dat volgens de afspraken

[0:36:23] en het is inderdaad,

[0:36:26] en dat klinkt misschien wat onaardig, maar de Griffie

[0:36:28] beoordeelt niet of iets wel of niet bij

[0:36:30] Kamerleden terecht moet komen. Wij beoordelen zelf als Kamerleden of wij wel of niet ingaan op verzoeken

[0:36:37] of zaken die georganiseerd zijn. En ik denk dat het goed is om te constateren dat de Griffi daar heel

[0:36:44] zorgvuldig over afgaat. U krijgt van mij nog de gelegenheid om een hele korte reactie, maar ik

[0:36:49] wil dit onderwerp echt gaan afronden. Ja, voorzitter, heel kort reactie. Er wordt me net ingegluisterd dat

[0:36:53] het hier ook toegestaan is om zelfstandig een zaaltje te huren. Daar was ik niet van op de hoogte.

[0:36:57] Dus dat is de procedure die gebeurd is.

[0:36:59] Dank je wel.

[0:37:00] Is dat helder?

[0:37:01] En dan sluiten we ook dat onderwerp af.

[0:37:04] Dan ga ik, dit is gewoon, ja, dan hebben we een aantal overige agendapunten.

[0:37:16] Allereerste agendapunt 38, dat is verzoek voor een gesprek op 2 december aanstaande met

[0:37:23] de heer J. Stof van het Center for Research and Security and Integrity. Het verzoek is

[0:37:36] om een gesprek op 2 december tussen twee en half zes, en ik merk daarbij op dat dat gelijk

[0:37:45] valt met het wetgevingsoverleg media. Ik wil u vragen wat uw wet dat verzoek wil doen, maar

[0:37:57] ik denk dat het strijdig is met de agenda zoals die er nu ligt. En het alternatief is

[0:38:03] dat we eventueel het verzoek bij BUSA kunnen neerleggen als volgcommissie. Ik denk dat

[0:38:12] Dan agenda punt 39, het werken aan wetgevingskwaliteit.

[0:38:22] Het vraag aan de commissie is, wenst de commissie een vast aansprekpunt voor het thema wetgevingskwaliteit

[0:38:28] te benoemen?

[0:38:29] En zo ja, wie van de leden wenst als aansprekpunt te fungeren namens de commissie?

[0:38:34] Dus uw instemming is niet vrijblijvend, mocht u daarvoor kiezen.

[0:38:45] Het mag ook nog op een later moment, maar de vraag is, stelt u prijs op een vast...

[0:38:54] Kijk, als u zegt dat het hoeft van ons niet, dan hoeven we daar ook niet verder over te

[0:38:59] spreken.

[0:39:00] Dus ik kijk even rond.

[0:39:04] Ik zie over, ja, meneer Stiltes.

[0:39:06] In het algemeen ben ik er voor rapporteurs, alleen het is makkelijk praten als je niet

[0:39:10] zelf je hand opsteekt, dus ik hoop dat we iemand kunnen vinden.

[0:39:12] Het geld houdt ook voor begroting en daar was helaas vorige keer geen steun voor.

[0:39:15] Maar als commissie zou ik rapporteurs altijd toejuichen.

[0:39:18] Dus voor mij hoeft dat niet af te schieten.

[0:39:20] En hopelijk kan iemand zijn hand opsteken.

[0:39:24] Mevrouw Eetsberger.

[0:39:26] Is het het idee hierbij dat er gewoon één iemand

[0:39:30] aanspreekbaar is voor de kwaliteit van alle wetten?

[0:39:34] Want dat, zeg maar, misschien kunnen we iets meer invulling krijgen,

[0:39:37] want dat lijkt me een omvangrijke positie voor OCW.

[0:39:41] Als ik even zie wat voor wetten er allemaal aankomen.

[0:39:47] Dus ik ben met collega Stultjens rapporteur voor de WIB.

[0:39:51] Dat is al best wel een grote wet.

[0:39:55] Ja, ik begrijp niet helemaal wat de vraag is precies.

[0:40:02] Er staat een korte toelichting, er is ook een brief bij.

[0:40:06] Het gaat met name over de invulling van de rol.

[0:40:12] Die wordt later ook nader vastgesteld.

[0:40:16] Als er onduidelijkheid is, kunnen we dit punt ook gewoon even tot de volgende PV aanhouden.

[0:40:21] Misschien zijn er dan ook weer andere leden van de commissie die wel eventueel dit willen doen.

[0:40:26] Maar ik ga ervan uit dat wat er nu aan informatie is, dat u het daarmee moet doen even.

[0:40:39] Ik vind het punt van mevrouw Hertzberger wel terecht, namelijk wat mij weerhoudelijk niet

[0:40:43] verantwoordelijk wil zijn voor allemaal wetten waar ik zelf niet bij betrokken ben, als

[0:40:46] woord voor de hoger onderwijs.

[0:40:47] Maar als we het meer kunnen opknippen in blokjes of een soort rapporteurschap en de commissie,

[0:40:53] dan steek ik met liefde mijn hand op.

[0:40:54] Dus als we daarover kunnen doordenken, dan denk ik er graag mee.

[0:40:59] Het gaat hier niet over het rapporteurschap, het gaat hier over een vast aansprekpunt.

[0:41:05] De toelichting is zes pagina's, die ga ik hier niet nu samenvatten.

[0:41:09] Ik zou dan willen voorstellen dat we het agendapunt aanhouden en volgende keer even terug laten

[0:41:14] komen op de procedurevergadering, met uw instemming vanzelfsprekend.

[0:41:21] Agenda punt 40, het inplannen van kennisactiviteiten, financiering van het onderwijs.

[0:41:27] Het eerste besluitpunt, wil de commissie een ambtelijke technische briefing door het ministerie

[0:41:33] over het systeem van bekostiging in het primair en voortgezet onderwijs

[0:41:36] en een rolerend rond de tafelgesprek met schoolleiders en bestuurders

[0:41:39] over hoe de bekostiging in de praktijk werkt.

[0:41:43] Nog inplannend ter voorbereiding op het Commissie Sturing Funderen

[0:41:47] en het Onderwijs 29 januari 2025.

[0:41:52] Ja, ik zie instemmend geknipt dat u dat wilt.

[0:41:56] De afspraak is 4...

[0:41:58] Ja, het is een voorbereidingsgroep, dus het wordt...

[0:42:00] Voorbereidingsgroep wordt prima.

[0:42:02] We zijn nog wel...

[0:42:03] Dan zo ja.

[0:42:06] En dat antwoord is ja.

[0:42:07] Gaat de commissie akkoord met het inplannen van een amtelijke technische briefing over de

[0:42:10] bekostigingssysteem van het primaire voortgezet onderwijs op 12 december aanstaande?

[0:42:16] Akkoord.

[0:42:18] Daarnaast.

[0:42:19] Gaat de commissie akkoord met het verzetten van het CD Sturing Funderen en het Onderwijs

[0:42:23] van 29 januari naar 12 februari, zodat op 5 februari dit roelerend ronde tafelgesprek kan

[0:42:29] worden georganiseerd?

[0:42:31] Ook daar zie ik instemmend geknik.

[0:42:34] En gegeven het bovenstaande gaat de commissie akkoord met het tijdelijk aanbrengen van focus

[0:42:39] op het funderend onderwijs voor dit kennisagenda thema om daarna, voorjaar 2025, de focus weer

[0:42:44] te verbreden naar mbo en speciaal en passend onderwijs.

[0:42:49] En ook daar zie ik instemming.

[0:42:55] Dan de agenda punt 41, activiteit in het kader van de kennisagenda thema lerarenakkoord.

[0:43:02] Het gaat om een stafnotitie.

[0:43:06] Gaat de commissie akkoord met het organiseren van een rondetafelgesprek...

[0:43:11] met en over de lerarenopleidingen conform bijgevoegd format?

[0:43:21] De heer Soeboer.

[0:43:24] Ja, goed. Eigenlijk twee dingen.

[0:43:26] Eén meer procesmatig. We zien dus echt een heel groot aantal rondetafels en dingen.

[0:43:31] Ik kan niet beloven, simpelweg agendatechnisch, dat ik overal bij kan zijn.

[0:43:35] Maar ik vind het wel heel belangrijk dat het gebeurt.

[0:43:37] Dus dat wil ik gewoon even gezegd hebben.

[0:43:39] Dat is één. Twee, het gaat dan over de inhoud.

[0:43:42] Ik zie de deelvragen en de doelen.

[0:43:45] Die vind ik hartstikke goed.

[0:43:46] Dan zie ik vervolgens de blokindeling.

[0:43:49] En daar zou ik dan toch echt meer de kwaliteit van de opleidingen meer terug in willen zien.

[0:43:52] Dus die kwaliteit van de opleiding, die vind ik echt heel belangrijk.

[0:43:56] En wat is dan kwaliteit?

[0:43:57] En wat gebeurt er dan op die opleidingen?

[0:43:59] En waar bestaat zo'n curriculum dan uit?

[0:44:01] Dus één, het blok één is dan in vogelvlucht door het stelsel.

[0:44:04] Prima. Twee is dan inzoomen op de samenwerking in de regio.

[0:44:08] En drie ervaringen uit de praktijk van studenten en net afgestudeerden.

[0:44:11] Ik vind één en drie zeer cruciaal.

[0:44:14] Twee vind ik heus ook belangrijk, maar niet om als compleet blok in die ronde tafel te hebben.

[0:44:18] Dus ik zou blok twee meer over de kwaliteit van de opleiding willen hebben eigenlijk.

[0:44:23] Dus de vraag is kunnen we blok twee vervangen?

[0:44:25] En je kunt heus iets over samenwerking in de regio daarin doen. Prima.

[0:44:28] Maar het hele blok zou ik liever echt over de kwaliteit van de leraaropleiding doen.

[0:44:33] Ik zie verder geen opmerkingen.

[0:44:35] Jawel, sorry.

[0:44:36] Er zit nog wel...

[0:44:38] Mevrouw Rodekerk.

[0:44:40] Ik wil er daarbij aansluiten, want ik ben het daarmee eens.

[0:44:43] En aangezien er ook een notitie ligt...

[0:44:44] over hoe bijvoorbeeld de basisvaardigheden...

[0:44:46] rekenende taal in de lerarenopleidingen...

[0:44:49] wel of niet goed geborgd zijn...

[0:44:51] zou ik daar eigenlijk het tweede boek...

[0:44:52] dus kwaliteit van de lerarenopleidingen...

[0:44:55] en dan met focus wellicht ook...

[0:44:57] op rekenende taal aan deze.

[0:45:00] Mevrouw Puypeling van de voorbereidingsgroep is aanwezig.

[0:45:04] Die kan dat meenemen, maar ik geef haar ook even kort het woord.

[0:45:08] Hier kunnen we zeker wat mee.

[0:45:10] Want eigenlijk hangt die paraplu van kwaliteit van het onderwijs boven deze hele ronde tafel.

[0:45:16] Dus helemaal prima om hem om te draaien en expliciet te benoemen.

[0:45:22] Ik kan me voorstellen dat er dan ook vragen komen over de onderwijsregio's.

[0:45:27] en of dat nou meewerkt of niet.

[0:45:29] Dus helemaal goed.

[0:45:30] Volgens mij kunnen we dit prima verwerken.

[0:45:32] Helder, uw vraag is goed aangekomen.

[0:45:37] Dan de planning van werkzaamheden.

[0:45:40] Ik loop daar even puntsgewijs langs.

[0:45:43] Nummer 42, de overzichtige geplande activiteiten ter informatie.

[0:45:51] Agenda punt 43, overgezicht van de geplande activiteiten ook ter informatie.

[0:45:58] 44. Overzicht geplande activiteit met commissie OCW als volgcommissie, ter informatie.

[0:46:07] Overzicht ongeplande commissiedebatten, ook ter informatie.

[0:46:13] Dan debatten, 30 ledengebatten en 2 minuten debatten op OCW-terrein.

[0:46:17] Lange termijnagenda, 2 minuten debatten en aangemelde onderwerpen nog niet geagendeerd.

[0:46:28] En dan concludeer ik A, mevrouw Rodekerk.

[0:46:37] Er staan best nog wat debatten geagendeerd.

[0:46:40] Er staat niet iets bij van een richtdatum, maar is er iets over te zeggen wanneer we

[0:46:44] dat kunnen verwachten?

[0:46:49] Nee.

[0:46:51] Dan een verzoek om zo snel mogelijk, want het staat nu al een tijdje op en we zien ook

[0:46:58] dat het komende maand helemaal volgaat, maar dan hoop ik toch in ieder geval in het voorjaar.

[0:47:01] In principe zetten we de ongeplande debatten altijd in parlis bij ongeplande debatten,

[0:47:08] omdat we daar alle brieven weer in weg kunnen zetten.

[0:47:11] En als de commissie een debat ingepland wil worden, is dat geëigen moment om dat te doen

[0:47:16] op het moment dat er een brief geagendeerd staat en waarbij staat

[0:47:19] agenderen voor het ongeplande debat, lalala.

[0:47:23] Dan is het moment om te vragen, nou prima, maar kunnen jullie ook als staf dat debat inplannen?

[0:47:27] En dat kan ook altijd bij de commissieregeling zoals meneer Stultiens vandaag heeft gedaan.

[0:47:34] Als staf, in principe, plannen wij niet uit onszelf een commissiedebat.

[0:47:39] Omdat wij daar dan keuzes in moeten maken.

[0:47:41] Dus het zou dan een SPV-dingetje zijn.

[0:47:44] Of om prioritering aan te brengen.

[0:47:46] Dat is echt dan een commissie.

[0:47:47] Welk debat wil je als eerste behandelen?

[0:47:49] Ja, want ik heb het nu niet over een commissiedebat.

[0:47:51] Maar over die plenaire debatten die er nu allemaal nog op de rol staan.

[0:47:55] Bij 46 waar we waren.

[0:47:57] Ik wou net zeggen, dat is aan de plenaire schatting.

[0:47:58] Mijn vraag was gewoon, is er een inschatting over te geven?

[0:48:00] Of is er iets wat we kunnen doen om het meer spoed te geven?

[0:48:04] Nee, dat is echt heel erg ingewikkeld.

[0:48:06] Om het zo maar even te zeggen, gezien onze plenaire aangifte.

[0:48:10] Dan concludeer ik dat we daarmee aan het einde gekomen zijn van de vergadering.

[0:48:13] En ik wens u een prettige dag verder.