Procedurevergadering commissie voor Defensie

[0:00:00] Oh, dat is een goeie. Ja, ik moet altijd wennen aan dat knopje.

[0:00:05] Welkom allemaal.

[0:00:08] Vandaag gaan wij de procedurevergadering van Defensie houden.

[0:00:14] Er zijn een aantal punten aan de orde.

[0:00:18] Ik wil gewoon even kijken.

[0:00:21] De punten lopen gewoon even één voor één door.

[0:00:25] Ik wil trouwens ook de mensen die thuis meekijken ook welkom heten.

[0:00:28] Ik weet niet of het te veel zijn, maar u bent uiteraard van harte welkom om dit

[0:00:31] te aanschouwen. Ik stel voor dat we gewoon met punt 1 beginnen, namelijk er zijn geen aanmeldingen

[0:00:40] geweest voor deze werkzaamheden, dus verder niemand hier iets. Dan gaan we naar de brievenlijst voor

[0:00:48] de organisaties. Heeft daar iemand iets over de brievenlijst voor de organisaties? Nee,

[0:00:54] dan zijn die daarmee ook afgehandeld. Dan gaan we naar de brievenlijst voor de particulieren.

[0:00:58] Daar iemand of aanmerking over?

[0:01:01] Ook niet, dan is punt drie klaar.

[0:01:04] Dan gaan we naar punt vier.

[0:01:07] De geannoteerde Agenda Raad Buitenlandse Zaken Defensie november 24 op de 19e.

[0:01:14] Is daar iets, hij wordt voorgesteld om, hij is reeds behandeld.

[0:01:18] Sorry, excuses, hij is reeds behandeld, dus we hoeven daar niet heel lang bij stil te staan.

[0:01:24] Dan gaan we naar de wetgeving.

[0:01:28] De nota van wijziging en zaken vaststelling van de begrotingsstaat

[0:01:32] van Defensie Materieel Begrotingsfonds voor het jaar 2025.

[0:01:36] Het voorstel is om dat te betrekken bij de begrotingsbehandeling Defensie.

[0:01:42] Ik zie geen aanmerkingen, dan is dat ook aangenomen.

[0:01:47] Dan gaan we naar agenda punt 6, de nota van wijziging en zaken vaststelling

[0:01:50] van de begrotingsstaten van het ministerie van Defensie voor het jaar 2025.

[0:01:54] En daar ligt hetzelfde voorstel voor, betrekken bij de begrotingsbehandeling Defensie.

[0:02:02] Geen op- of aanmerkingen, dan is het ook besloten zo.

[0:02:06] Punt 7. De ontwikkelingen in het veteranenbeleid.

[0:02:11] En het voorstel is om dat te agenderen voor medio volgend jaar.

[0:02:15] Volgend jaar te plannen nota-overleg veteranen.

[0:02:19] Kan iedereen daarmee instemmen? Dan is het zo vastgesteld.

[0:02:22] Punt 8. Het concept toewijzing aanvullende capaciteitsdoelstellingen

[0:02:30] NAVO Defensie Planning Proces. Daar hebben wij twee voorstellingen voor,

[0:02:34] namelijk twee voorstellen. Wij willen een technische briefing organiseren

[0:02:40] over de aanvullende capaciteitsdoelstellingen en daarover komt nog een inventarisatie.

[0:02:48] Maar als er nu al aanmeldingen zijn, dan horen we dat graag.

[0:02:55] Is daar belangstelling voor?

[0:02:59] Ik zie een aantal mensen schudden. Ja, meneer Pol.

[0:03:02] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:03:03] Ja, de PVV denkt dat het een mooie aanvulling is.

[0:03:06] Belangrijke informatie. Dus wat ons betreft steun.

[0:03:19] Nou ja, nee, akkoord. Heel verstandig om daar wat verder in te duiken.

[0:03:23] En ik zou hem alvast aan willen melden.

[0:03:30] Dan is dat aangenomen.

[0:03:31] En vervolgens willen we het agenderen voor het commissiebad NAVO.

[0:03:34] Een ministeriële.

[0:03:37] Op 5 februari 2025.

[0:03:39] En ik zie ook weer instemmend geknik.

[0:03:41] Dus daarmee is dat ook besloten.

[0:03:45] Agenda punt 9, beantwoording vragen, commissie over defensienoten 2024.

[0:03:51] Sterk, slim en samen.

[0:03:54] Desgewend betrekken, maar ja, geen op- of aanmerkingen.

[0:03:59] Dan gaan we naar punt 10, aanvullende investeringen, defensie.

[0:04:04] En ook daar hebben we twee voorstellen,

[0:04:05] namelijk om het agenderen voor het commissiedebat NAVO-ministeriële op 5 februari.

[0:04:10] En dat is wat we ook bij punt 8 al hebben gehad.

[0:04:15] Ik zie alleen maar instemming.

[0:04:16] En we wilden ook het agenderen voor de technische briefing aanvullende capaciteitsdoelstellingen

[0:04:24] NAVO Defensie Planning Proces.

[0:04:27] En ik zie weer een hoop instemmend geknik, dus dat is ook akkoord.

[0:04:32] Dan gaan we naar punt 11.

[0:04:34] Ontwikkelingen op het gebied van de militaire gezondheidszorg.

[0:04:37] Het voorstel is om dat gezamenlijk te behandelen met de uitgestelde beleidsdoelichting militair gezondheidszorg 2011-2021.

[0:04:50] Er wordt dit jaar nog verwacht dat er iets van het ministerie afkomt in een brief hierover, een antwoord.

[0:04:57] Ja, u heeft het.

[0:05:00] Dank. Het is me dan niet helemaal...

[0:05:03] Als we zeggen oké, we gaan hem gezamenlijk behandelen met de beleidsdoorlichting militaire gezondheid.

[0:05:07] Wanneer is dat dan? En hoe gaan we dat dan daadwerkelijk behandelen?

[0:05:22] Zodra het ministerie heeft gereageerd, dan zal er over bekeken worden wanneer het kan worden geagendeerd.

[0:05:29] Maar er moet eerst een antwoord komen van het ministerie.

[0:05:35] Ja, akkoord? Dan is dat ook akkoord. Dan gaan we naar punt 13.

[0:05:42] Twaalf excuses. Ik moet een keer een nieuwe bril.

[0:05:47] NPRD, Nationaal Programma Ruimte voor Defensie, Resultaten, Eerste Trechtering.

[0:05:52] Het voorstel is om dat te agenderen voor nader te plannen commissiedebat Ruimte voor Defensie.

[0:05:56] Dat zult u ook verderop in het agendastuk zien.

[0:05:59] Daar is iedereen mee akkoord.

[0:06:02] Punt 13, alsnog.

[0:06:04] Resultaten, een historisch onderzoek naar het mortierongeval op Aruba in 1961.

[0:06:08] Het voorstel is om dat te agenderen voor nader te plannen commissiedebat Veiligheid en Integriteit.

[0:06:13] Ik zie weer veel instemmend geknik, is akkoord.

[0:06:17] Dan gaan we naar punt veertien.

[0:06:20] Afschrift reactie op een verzoek voor postumeerherstel voor dienstweigeraars

[0:06:24] tijdens de kolonisatieoorlog in Indonesië.

[0:06:27] En dat voor kennisgeving aannemen.

[0:06:31] Ja, akkoord.

[0:06:35] Dan gaan we naar overig, punt vijftien.

[0:06:38] Brief wetgevingskwaliteit.

[0:06:41] De vraag is of er hier in de commissie mensen zijn die aanspreekpunt zouden willen zijn

[0:06:46] voor het thema wetgevingskwaliteit.

[0:06:49] Er zijn mensen nodig, maar u hoeft het ook niet alle minuten aan te melden, maar het

[0:06:52] mag wel.

[0:06:53] Dus mocht u zich een roepen voelen, dan graag, maar u kunt het ook achteraf doen als u eerst

[0:06:58] uw agenda wilt bekijken.

[0:07:01] Ik zie geen verdere commentaar hierop.

[0:07:03] Dan is het hierbij afgehandeld, dan gaan we naar punt zestien.

[0:07:09] Dat gaat over enkele aanbevelingen voor de Strategische Procedurevergadering.

[0:07:13] Het voorstel is om dat te agenderen voor de eerstkomende Strategische Procedurevergadering van de Commissie.

[0:07:19] Het voorstel daarvoor is op 30 januari 2025.

[0:07:23] Kunnen we daarmee instemmen?

[0:07:25] Ja, ook ingestemd. Dan gaan we naar punt 17.

[0:07:29] Dat gaat over het rapport De kracht en kwetsbaarheid van het digitale krijgsmachtnetwerk NAVIN.

[0:07:37] Daar is een rapport van gekomen van de Rekenkamer.

[0:07:41] En de vraag is of u ermee instemt dat wij de bewindspersoon gaan verzoeken om te reageren op het rapport.

[0:07:49] En dan met name hoofdlijnen en een plan van aanpak om het iets concreter te krijgen.

[0:07:53] De eerste reactie van de minister was wat vaag.

[0:07:56] Mevrouw van der Werff, zie ik.

[0:07:58] Ja, voorzitter.

[0:08:00] Ik zou daarbij aanvullend het verzoek willen doen om ook een schriftelijk overleg daarover te plannen.

[0:08:05] Dat zou ook natuurlijk na de reactie van het kabinet kunnen, maar laten we daar dan wel

[0:08:09] een beetje vaart mee maken en wellicht het verzoek vanuit de commissie doen dat dit snel

[0:08:14] naar de Kamer kan komen, want het lijkt mij op dit onderwerp gek als we hier een beetje

[0:08:18] maanden mee bezig zijn.

[0:08:22] Dat klinkt me niet onredelijk.

[0:08:24] Ik kijk naar de Giffey en ik denk dat we het op die manier gaan uitwerken.

[0:08:28] Misschien nog één vraag daarover, over het voorstel.

[0:08:30] Is het voorstel om het schriftelijk overleg te houden of om een feitelijke vragenronde

[0:08:34] te houden, naar aanleiding van wat we ontvangen van het ministerie.

[0:08:42] Voorzitter, dat laatste lijkt mij prima, maar ik zou dat dus wel graag in combinatie met

[0:08:48] enige vaart willen doen, zodat je die informatie en die vragenronde dan bijvoorbeeld voor de

[0:08:53] kerst kan hebben gehad, want anders duurt dit heel lang.

[0:08:56] Het is natuurlijk alweer een paar weken geleden dat dit speelde, dus in dat kader.

[0:09:02] Maar ik hou me ook aanbevolen voor de suggesties die collega's op dit punt hebben.

[0:09:08] Dan geef ik eerst het woord aan meneer Pol nu.

[0:09:11] Dank u wel.

[0:09:12] Ja want ik ben het helemaal met mevrouw Van der Werff eens dat er urgentie is.

[0:09:16] Dus wellicht kunnen we het ook gewoon betrekken bij de begroting die binnenkort is.

[0:09:20] En dan kunnen we hier ook gewoon een vraag over stellen.

[0:09:26] Dat kan altijd.

[0:09:28] U kan sowieso bij de begroting.

[0:09:31] U kunt dat sowieso erbij betrekken.

[0:09:33] Ik geef eerst het woord aan mevrouw Van der Wal.

[0:09:36] Die was eerst.

[0:09:36] Ja, inderdaad. Volgens mij staat het iedereen vrij om ieder vraagstuk te benoemen tijdens een debat.

[0:09:43] In ieder geval een begrotingsbehandeling.

[0:09:44] Maar ik sluit me aan bij het voorstel van mevrouw Van der Werff.

[0:09:48] Volgens mij is het handig om eerst die reactie te hebben en daarna pas een schriftelijk overleg te doen.

[0:09:54] Maar dan inderdaad wel snelheid.

[0:09:57] Dank u wel. Dan geef ik het woord aan meneer Van Dijk.

[0:10:00] Ja, want ik ben het wel eens met de urgentie die de collega's hier ook benadrukken.

[0:10:04] We hebben natuurlijk nu de defensiebegroting over twee weken, als ik het wel heb.

[0:10:09] We zouden natuurlijk ook kunnen bepleiten om voor dat debat nog die reactie te krijgen,

[0:10:13] zodat we zelf ook kunnen bekijken of we dat bij de begroting op onze manier aan de orde

[0:10:17] kunnen stellen.

[0:10:18] Dat zou ook een manier kunnen zijn om ermee om te gaan, gegeven de urgentie, omdat ik

[0:10:21] niet zie hoe we anders voor de kerst hier nog op een goede manier aandacht aan kunnen besteden.

[0:10:30] Ja, die suggestie meegeven kan altijd, maar ik zou het voor zorgvuldigheid willen pleiten.

[0:10:34] Binnen twee weken een reactie, het was nogal een ontvangrijk rapport.

[0:10:37] kan me ook voorstellen dat het dan weer net niet haalbaar is.

[0:10:43] Dank u wel. Misschien kunnen we het zo samenvatten dat wij aan de minister gaan vragen of het mogelijk

[0:10:48] is binnen twee weken en is het niet mogelijk dat dan de zorgvuldigheid prevaleert. Is dat

[0:10:53] een acceptabel voorstel? Dat is zo besloten. Dan is dit punt afgehandeld, dan gaan we naar punt 18.

[0:11:07] Dat gaat over de deelname en inventarisatie voor onderwerpen voor de ambassadeursconferentie

[0:11:13] op woensdag 29 januari.

[0:11:17] U kunt zich eventueel nu aanmelden, maar u kunt zich ook per e-mail aanmelden

[0:11:21] en met suggesties komen voor onderwerpen.

[0:11:25] Geen vragen daarover? Dan houden we dat zo aan.

[0:11:28] Dan zien we graag uw inbreng per e-mail op dat punt.

[0:11:33] Dan gaan we naar punt 19.

[0:11:35] Het verzoek van de Koninklijke Landmacht namens een groep militairen om een gesprek.

[0:11:38] Ik begreep dat dat regelmatig voorkomt en het voorstel is om dat gesprek te plannen

[0:11:43] op 19 december, aansluitend aan de procedurevergadering.

[0:11:47] U kunt zich ook daarvoor nu aanmelden of per e-mail.

[0:11:51] Ja, meneer Pol.

[0:11:52] Ja, daar meld ik me graag voor aan.

[0:11:58] Ja, voorzitter, ik zou me daar graag voor aan willen melden,

[0:12:01] maar ik heb die ochtend van 10 tot 1 een commissiedebat Digitale Zaken

[0:12:05] en die middag voor Justitie en Veiligheid.

[0:12:08] Dus ik zou het graag doen als het op een andere dag zou zijn,

[0:12:12] maar ik wil hier nu ook niet alleen maar omdat ik niet kan het gaan verschuiven,

[0:12:15] Maar ik wil het wel graag even gemarkeerd hebben dat ik anders graag aanwezig was geweest.

[0:12:24] Oké, dat wordt geïnventariseerd.

[0:12:26] En dan zien we wel, als er te weinig belangstelling over is,

[0:12:28] dan is het sowieso misschien een reden om het uit te stellen.

[0:12:31] Zij kunnen alleen voor het kerstreces.

[0:12:35] Het is voor jullie, denk ik, een ander moment.

[0:12:44] Voorzitter, aller begrip, hoor.

[0:12:45] Maar ik zeg het ook omdat er misschien andere collega's zijn die toevallig ook niet kunnen.

[0:12:49] En als dat nou het geval is...

[0:12:50] Ik zou bijvoorbeeld op woensdag wel kunnen, maar volgens mij zit er weinig overlap.

[0:12:55] Dus dan is het jammer, maar helaas.

[0:12:58] Kunnen we zo voorstellen dat we gewoon even kijken van hoeveel mensen zich hiervoor aanmelden?

[0:13:02] O, mevrouw Van der Manden, u bent eerder.

[0:13:04] Ja, voorzitter, ik weet waarom het per se voor het kerstreces zou moeten.

[0:13:08] Maar het is natuurlijk wel de laatste dag van de Kamer voor het kerstreces.

[0:13:10] Dus ik kan agendatechnisch, dus dat is het punt niet.

[0:13:16] Maar ook even naar de collega's. Het is wel de laatste dag van het reces.

[0:13:20] Ik zal het proberen uit te leggen.

[0:13:22] Deze militairen stromen direct na het kerstreces uit naar allerlei operationele functies.

[0:13:33] En dat is de reden dat het voor het kerstreces zou moeten.

[0:13:40] Dan meld ik mij graag aan onder voorbehoud van het feit dat het wel de laatste dag van het jaar is.

[0:13:47] Dus ja, onder voorbehoud.

[0:13:49] Meneer Van Dijk.

[0:13:51] Dat geldt ook voor mijzelf of collega Heijten, een van ons gaat het denk ik aansluiten.

[0:13:55] Ik kan me wel voorstellen dat we proberen het dan in drie kwartier of zo te doen.

[0:13:58] Niet om de mensen te weinig recht te doen, maar ik weet zeker dat het voor mij ook een hele drukke dag zal zijn.

[0:14:04] Dus doen we misschien toch recht, want ze komen dan denk ik ook de procedurevergadering bijwonen.

[0:14:08] Precies.

[0:14:09] En op die manier toch ook even het gesprek met elkaar te voeren in drie kwartier.

[0:14:12] Ja?

[0:14:14] U mag mij ook onder voorbehoud noteren.

[0:14:20] Zelfde geld voor mij.

[0:14:35] Komen we bij de activiteiten van de commissie.

[0:14:37] Het enige nieuwe punt daarin is de strategische procedurevergadering van punt 16,

[0:14:41] maar daarin werd het al over gehad.

[0:14:43] Heeft iemand verder iets op te merken naar aanleiding van dit agendapunt?

[0:14:47] Zo niet, dan gaan we naar de rondvraag, maar daar is geen vraag voor binnengekomen,

[0:14:52] dus dan zijn we daar ook heel makkelijk mee klaar.

[0:14:55] En dat betekent dat we aan het eind gekomen zijn van deze procedurevergadering.

[0:14:59] Dan sluit ik hierbij de vergadering onder dankzegging aan iedereen die aanwezig was,

[0:15:03] alle Kamerleden die hun inbreng hebben gegeven,

[0:15:06] Mensen op de tribune en de mensen die thuis hebben gekeken.