Procedurevergadering commissie voor Digitale Zaken

[0:00:04] Goedemorgen, dames en heren. Het is woensdag 27 november, 11 uur, en wij zijn aanbalans

[0:00:16] bij de procedurevergadering van de Commissie Digitale Zaken. We starten met de regeling

[0:00:23] van werkzaamheden. Er zijn twee verzoeken binnengekomen. Het eerste verzoek is van de

[0:00:35] over de stand van zaken van de hooggerubriceerde informatiesystemen na aanleiding van het aanbod

[0:00:40] van de staatssecretaris digitalisering en koninkrijksrelaties in de beantwoording van de schriftelijke

[0:00:46] vragen van het wetgevingsoverleg digitale zaken. Kan uw commissie daarmee instemmen?

[0:00:54] Ik zie Riknik, dus bij deze ingestemd. Dan is er een verzoek op binnengekomen van de

[0:01:01] om het commissiedebat basisregistratiepersonen, met de datum van 28 november, dus dat is morgen,

[0:01:10] om te zetten in een schriftelijk overleg. Stemt de commissie daarmee in? Ik zie geknik.

[0:01:18] Dan stellen we bij deze vast dat dat een schriftelijk overleg wordt en het commissiedebat van morgen

[0:01:23] dus komt te vervallen. Dan gaan we door naar de brievenlijst. We hebben een brief ontvangen

[0:01:43] van de Algemene Rekenkamer. Zij bieden aan een besloten technische briefing te geven

[0:01:50] over het gebruik van de cloud bij de Rijksoverheid. Als de commissie daarmee instemt, dan zou dat

[0:01:58] gepland kunnen worden op 15 januari, van 14 tot 15 uur. En niet op 14 januari, zoals in

[0:02:06] de brief vermeld staat. En na de briefing zal het rapport openbaar gemaakt worden. Kunt

[0:02:26] we door naar wet en regelgeving. Daar zijn op dit moment geen agendapunten. En de brieven

[0:02:32] van bewindspersonen zijn er ook een aantal binnengekomen. Er staat nog een brief op het

[0:02:39] lijst bij agenda punt 4. Het is een brief van de regering. Het voorstel is om deze te

[0:02:45] agenderen voor het ongeplande commissiedebat digitaliserende overheid. Ik ga door zonder

[0:02:52] Tegenbericht. Agenda punt 5. Ook hier gaat het om beantwoording van resterende vragen gesteld

[0:03:01] tijdens het wetgevingsoverleg in zaken de begroting van BZK, JNV en economische zaken.

[0:03:06] Het voorstel daarbij is om deze te betrekken bij de stemmingen over de moties en amendementen

[0:03:11] ingediend tijdens het wetgevingsoverleg in zaken de begroting voor zover het onderwerp

[0:03:16] betreft die zin op digitalisering. De brief bevat naast de beantwoording van resterende

[0:03:22] de vragen, de appreciatie op de moties en de abonnementen zoals die zijn ingediend

[0:03:26] bij het wetgevingsoverleg van 11 november. En de stemmingen vinden dus plaats in de week

[0:03:32] van 3 tot 5 december. Wilt u deze betrekken bij de stemmingen?

[0:03:47] Dan voor Europa, agenda punt 6, een lijst van EU voorstellen. Het voorstel daarbij is

[0:03:53] om deze voor kennisgeving aan te nemen. Dan nummer 7, de reeds geagendeerde en behandelde

[0:04:01] stukken. Er zijn een aantal brieven die al betrokken zijn geweest bij het reeds gevoerde

[0:04:08] overleg van 11 november. Dat geldt voor de agendapunten 7 en 8. Dan hebben we de geannoteerde

[0:04:22] agenda van de formele telecomraad. Die is geagendeerd voor vandaag. Via een e-mailprocedure

[0:04:34] is dit debat omgezet naar een schriftelijk overleg, dus die is daarbij betrokken.

[0:04:40] Dan agenda punt 10. De brief van de werkgroep voor een Kamer die werkt van 11 november 2024

[0:04:50] in zaken enkele aanbevelingen voor de Strategische Procedurevergadering. Daarvan is het voorstel

[0:04:56] om deze te agenderen voor de Strategische Procedurevergadering op 12 februari 2025.

[0:05:04] Dan komen we bij agenda punt 11. Brief van de commissie voor de rijksuitgave van 19 november

[0:05:13] 2024 in zaak het verzoek van de V100. Ter bespreking. Wens de commissie aan te dragen en enkele onderwerpen

[0:05:23] te benoemen waarmee aan de slag gegaan kan worden. En welke twee leden willen aanwezig

[0:05:28] zijn namens de Commissie Digitale Zaken. Indien u zegt dat het te snel gaat, kunnen we dat

[0:05:39] ook nog schriftelijk inventariseren. Als dat beter is. Dan gaan we dat schriftelijk navragen.

[0:05:51] Dan het werkbezoek Esteland. We gaan met elkaar op werkbezoek. Daarvoor moet nog een delegatie

[0:06:00] worden vastgesteld. De Griffie zal een van deze dagen een delegatievergadering plannen

[0:06:06] om het programma nader in te vullen. Het is natuurlijk wel fijn als u alvast nadenkt of

[0:06:12] u eventueel mee wil denken daaraan. We hebben natuurlijk al een voorbereidingsgroep, maar

[0:06:17] ook de delegatie. Hoe gaat die er precies uitzien? Dan gaan we door naar de planning van werkzaamheden.

[0:06:26] Agenda 13, brieven en activiteiten waar de Commissie Digitale Zaken Volgcommissie van

[0:06:32] is.

[0:06:33] Stafnotitie ter informatie.

[0:06:36] Agenda 14, overzicht van wetsvoorstellen, openstaden, schriftelijke overleggen en commissieverzoeken.

[0:06:43] Ook een stafnotitie, ook weer ter informatie.

[0:06:47] Dan komen we bij agenda 15, er zijn een aantal geplande activiteiten van de Commissie Digitale

[0:06:53] Zaken.

[0:06:54] Er zijn twee bespreekpunten. In verband met het verzetten van de JBZ-raad naar 31 januari

[0:07:05] 2025 kan de staatssecretaris voor rechtsbescherming niet deelnemen aan de commissiedebatten bescherming

[0:07:11] persoonsgegevens en digitale grondrechten van 29 januari. En op komende en toekomstige

[0:07:17] technologie op 30 januari. Wenst de commissie de activiteiten te verplaatsen naar een nieuwe

[0:07:24] datum? Dat is de eerste vraag. De Griffi heeft al gekeken in de agenda welke data mogelijk

[0:07:32] zijn en daarvoor zou eventueel 6 februari 14 tot 18 uur gereserveerd kunnen worden

[0:07:40] en 13 februari van tien tot veertien uur. Wat vindt u daarvan?

[0:07:47] Ik zie de heer Siksdijkstra.

[0:07:50] Wat mij betreft zou ik willen voorstellen om bescherming van persoonsgegevens wel te verplaatsen,

[0:07:54] omdat ik daar de aanwezigheid van de stadsrechtsbescherming wel redelijk essentieel vind.

[0:07:58] Als het gaat om komende en toekomstige technologieën, is hij wat mij betreft minder vanzelfsprekend.

[0:08:06] Dus wat dat betreft zou ik wel kunnen voorstellen om die wel op 30 januari te behouden.

[0:08:10] En dan, ik neem aan, met de minister van Economische Zaken het commissiedebat te voeren.

[0:08:18] Sorry, mevrouw Katman.

[0:08:20] Ja, goed, dat is wel een voorstel waar ik me goed in kan vinden.

[0:08:35] Dan is dat al dus besloten.

[0:08:41] Het is met de staatssecretaris die opkomende en toekomstige technologieën.

[0:08:53] Dat is dan het voorbehoud, of er een vervanging is.

[0:08:58] Dat lijkt mij wel nuttig, de minister EZ of de staatssecretaris digitalisering.

[0:09:04] Zou ik persoonlijk logischer vinden bij dit onderwerp dan staatssecretaris rechtsbescherming?

[0:09:11] Dat zullen we dan nog moeten navragen, omdat in verband met de ondertekening en de bevoegdheid

[0:09:19] de staatssecretaris rechtsbescherming in principe gewenst is.

[0:09:22] Dat zullen we nog moeten navragen, maar het streven is dat de eerste, de bescherming persoonsgegevens

[0:09:29] en digitale grondrechten, die sowieso te verplaatsen.

[0:09:32] Naar aanleiding van de agenda van de staatssecretaris rechtsbescherming en voor het tweede, de opkomende

[0:09:39] en toekomstige technologieën, is de voorkeur te laten plaatsvinden op 30 januari, mits

[0:09:45] vervanging geregeld kan worden?

[0:09:47] Mocht die vervanging niet geregeld kunnen worden, gaan we dan wel door naar het tweede

[0:09:51] voorstel om hem te verplaatsen?

[0:09:58] Dat zou kunnen.

[0:10:00] Ik vind het wel logisch dat de minister van EZ aanwezig is bij dit onderwerp, omdat er

[0:10:04] een grote economische component in zit. Ik zou er wel aan hechten als we een datum kunnen

[0:10:08] vinden dat hij aanwezig is. En nogmaals, anders vind ik de staatssecretaris digitalisering

[0:10:12] nog steeds een logische persoon dan de staatssecretaris rechtsbescherming. Maar ik begrijp dat dat heel

[0:10:17] veel mitsen en maren zijn.

[0:10:19] Het heeft ook te maken met de stukken die in ieder geval afkomstig zijn van justitie

[0:10:25] en veiligheid, van rechtsbescherming en niet zozeer van economische zaken. Dus wellicht

[0:10:30] dat de titel dan misschien niet helemaal de lading dekt en een andere lading suggereert.

[0:10:37] De staatssecretaris van Binnenlandse Zaken over digitalisering, die is er sowieso.

[0:10:47] Mevrouw Dral.

[0:10:48] Voor de duidelijkheid, het debat over bescherming persoonsgegevens en digitale grondrechten

[0:10:53] wordt dus weer verplaatst.

[0:10:55] Maar het is al een keer verplaatst, het is al de tweede keer, dus ik snap het, want ik

[0:11:00] ben het wel eens dat het gaat over de staatssecretaris van rechtsbescherming als je naar de agenda

[0:11:04] daar kijkt, zijn het de punten. Onder andere HVG en AP. Dat valt onder de heerstruiken.

[0:11:12] Maar elke keer alle commissie verplaatsen heb ik ook wel moeite mee. Het zou eigenlijk

[0:11:19] al deze maand plaatsgevonden hebben. En hoeveel maanden wordt het dan weer opgeschoven?

[0:11:24] We gaan sowieso dit signaal doorgeven. Begrijp de frustratie hierover. Dank u wel.

[0:11:35] Uw opmerking, sorry. Ik wil nog graag even een verduidelijking

[0:11:47] als het gaat om de opkomende en toekomstige technologieën. Daarvan is bekend dat de staatssecretaris

[0:11:56] wel aanwezig is. En dan is de vraag van willen we hem alsnog verplaatsen? Daarbij heb ik

[0:12:02] begrepen dat de voorkeur bestaat om hem te laten bestaan op deze datum en eventueel aan

[0:12:06] te vullen met economische zaken wat op zich niet logisch schijnt te zijn. Zou u hem ook

[0:12:11] willen voeren met alleen de staatssecretaris Binnenlandse Zaken?

[0:12:16] Dat is ook even een vraag.

[0:12:18] Zou ik persoonlijk wel akkoord mee zijn?

[0:12:22] Mevrouw Katman?

[0:12:23] Ik zou daar ook akkoord mee zijn, alleen zou het wel mijn echte liefding waard zijn

[0:12:27] Als al die bewindspersonen wel echt op de hart gedrukt worden dat ze namens het hele kabinet

[0:12:32] ook kunnen antwoorden.

[0:12:34] Dus dat het niet teveel is dat als het misschien een beetje iets anders raakt, want dat gebeurt

[0:12:38] ook steeds aan de lopende maand, ja, dan moet u niet bij mij zijn, dan moet u bij mijn collega

[0:12:40] zijn.

[0:12:41] Sorry voor dit gesassocieerde stemmetje, excuses.

[0:12:45] Maar het is wel fijn als we gewoon dan een debat kunnen voeren en dat ze ervan vergewist

[0:12:52] zijn, welke bewindspersonen er ook zit, dat die vragen gewoon beantwoord worden.

[0:12:55] En als dat even niet dan lukt, dat het dan schriftelijk wordt, maar dat we niet naar

[0:12:59] een kastje of een muur worden doorverwezen. Want dat doet het debat gewoon geen goed.

[0:13:04] Ik begrijp uw opmerking. Ook dit signaal zullen wij doorgeven, dat de leden zich daar ook

[0:13:10] van kunnen vergewissen. Dan het tweede bespreekpunt. Tijdens de procedurevergadering van 13 november

[0:13:20] jongstleden is verzocht om de planning van het commissiedebat Inzet algoritmes en dataethiek

[0:13:25] tijdens de procedurevergadering opnieuw te bezien, naar aanleiding van de tot nu toe ontvangen

[0:13:30] stukken. Inmiddels zijn die stukken er nog niet. Wel heeft de Griffi het signaal gekregen

[0:13:39] dat het streven is de stukken deze vrijdag bij uw Kamer te hebben. Ik geef het even door.

[0:13:48] Wens u de huidige planning van het commissiedebat te handhaven, of gaan we hem alsnog weer verplaatsen

[0:13:55] naar een latere datum.

[0:13:58] Meneer Buijs.

[0:14:01] Ja, dankjewel, voorzitter.

[0:14:03] Ik zou eigenlijk willen opteren,

[0:14:05] ook omdat het maar om één

[0:14:07] brief gaat, waar eigenlijk

[0:14:08] nog niemand, tenminste ik niet,

[0:14:10] één gevoel bij heeft, zou ik misschien ook gewoon schriftelijk

[0:14:12] afgehandeld kunnen worden.

[0:14:16] Nou.

[0:14:18] Voorzitter, ik heb zeker

[0:14:19] wel een sterk gevoel erbij. Het vorige

[0:14:21] commissiedebat stond helemaal in het teken van de afwachting

[0:14:23] van die brief en daarom is die ook

[0:14:25] verplaatst. Het heeft een verstrekkende impact voor onze interpretatie van de AVG en mogelijk

[0:14:30] alle neveneffecten daarvan. Als we inderdaad deze week die brief krijgen, dan kan wat

[0:14:38] mij betreft het commissiedebat gewoon blijven staan. Dan hoop ik wel dat de voorzitter en

[0:14:43] de Griffie een duidelijk signaal aan het kabinet geven dat wij er echt op zitten te wachten

[0:14:46] en dat we anders een loos debat aan het voeren zijn.

[0:14:51] Ik zou er wel aan hechten om er een commissiedebat van te houden en het niet naar schriftelijk

[0:14:57] om te zetten.

[0:15:00] Het wordt geen schriftelijk overleg, het blijft een commissiedebat.

[0:15:05] We streven daarna om aanstaande vrijdag de stukken te ontvangen.

[0:15:09] Daarvan zegt de heer Dijkstra, laat hem dan maar gewoon in de pledding staan.

[0:15:14] Mocht dat niet lukken, dan eerst wil ze schuiven.

[0:15:23] Het commissiedebat staat op 12 december gepland. In het ergste geval zouden we in de procedurevergadering

[0:15:30] van 11 december kunnen kijken of het de dag daarna nog kan doorgaan en of we nu alle stukken

[0:15:36] hebben. Prima doen we dat. De geplande activiteit. We zien inderdaad staan dat het commissiedebat

[0:15:45] telecomberaten is omgezet naar een schriftelijk overleg. En we hebben zojuist besloten om

[0:15:51] het commissiedebat basisregistratiespersonen ook om te zetten naar een schriftelijk overleg.

[0:15:57] Dat eventjes ter aanvulling van de lijst. Zijn er nog verder opmerkingen over de geplande

[0:16:04] activiteiten? Nou, dan hebben we kerstreces van maandag 20 december tot en met maandag

[0:16:12] 13 januari. En dan staan er alweer wat aantal debatten en activiteiten ingepland. Ook staan

[0:16:21] er bij agendapunt 16 een aantal geplande procedurevergaderingen van de Commissie Digitale Zaken. En dan zijn

[0:16:29] er nog een aantal ongeplande activiteiten van de Commissie Digitale Zaken. En dan gaat

[0:16:35] het over commissiedebatten en nota-overleggen. Naar aanleiding daarvan het volgende. De commissie

[0:16:41] heeft inmiddels de brief over digitale soevereiniteit naar aanleiding van het verzoek bij de plenaire

[0:16:48] regeling van werkzaamheden van 21 mei ontvangen. Het betreft de brief overzicht geplande en

[0:16:54] voorgenomen cloud migraties van de overheid ICT naar het buitenland. Deze brief is ontvangen

[0:17:00] na het uitsturen van de agenda en komt daarmee op de procedurevergadering van 11 december

[0:17:05] aanstaande. Over deze brief is inmiddels via mevrouw Katman een plenair debat toegekend.

[0:17:15] Met het oog op de voorgenomen activiteiten op dit onderwerp, die nog ongepland zijn,

[0:17:20] zoals een technische briefing en een ronde tafel, zal de Griffion plenningsvoorstel

[0:17:24] voorbereiden die aansluit bij de mogelijke behandeling van deze brief. Wellicht zijn

[0:17:31] en leden van de voorbereidingsgroep van de ronde tafel, mevrouw Katman en de heer Buijsen,

[0:17:36] bereid om hier aan mee te denken qua planning en organisatie en hoe we het meest effectief...

[0:17:45] Nou, dank op de eerste plaats aan de staf voor dit meedenken. Het is inderdaad heel

[0:17:49] fijn als we dit een beetje rondom of voorafgaand aan dat plenaire debat kunnen doen. In een

[0:17:56] soort treintje, om het maar zo te zeggen. Dus ik werk daar graag aan mee om dit verder

[0:18:00] zo uit te werken. Ik kijk even naar de heer Buijsen. Dus daar werken we graag mee. Fijn

[0:18:05] dat het er zo al over is meegedacht.

[0:18:10] Heel fijn. Ook dank aan de leden, mevrouw Katman en de heer Buijsen, voor het meedenken,

[0:18:15] voor die bereidheid. Dan staat er nog een technische briefing in de rondetafel. Die

[0:18:22] gaan dus in overleg gepland worden. Interessante activiteiten die we nog gaan horen wanneer

[0:18:30] dat precies gaat plaatsvinden. Dan ben ik op dit moment gekomen bij de rondvraag.

[0:18:36] Ik zie de heer Buijsen.

[0:18:39] Sorry dat ik iets te laat binnenviel, waardoor ik het regeling van werkzaamheden omtrent.

[0:18:45] De commissie-debat-basisregistratiepersoon had even gemist. Mag ik nog met terugwerkende

[0:18:52] kracht vragen waarom dit een SO is geworden? En mag ik ook vragen wanneer de indieningstermijn

[0:18:59] is voor schriftelijke vragen. De heer Van Liesen heeft het ingebracht bij

[0:19:05] de regeling van werkzaamheden en de overige leden hebben daarmee ingestemd. En de termijn

[0:19:12] voor het indienen, dat moeten we met elkaar besluiten.

[0:19:24] Ik zou voorstellen om gewoon de standig tijd aan te houden vanmorgen. Waar we morgen het

[0:19:28] commissiedebat zouden hebben, kan dan ook gewoon de schriftelijke overleg ingepland

[0:19:31] of de inbreng zijn voor de schriftelijke overleg?

[0:19:37] Toch al met al ben ik hier niet ontzettend gelukkig mee met deze werkwijze.

[0:19:42] Ik heb toch behoorlijk wat tijd geïnvesteerd om een commissiedebat voor te bereiden.

[0:19:48] Een dag voorafgaand, iets meer dan een dag voorafgaand...

[0:19:52] hoor ik een verzoek voor een SO voorbijkomen.

[0:19:55] Dat vind ik vaak best prima en daar doe ik zelf ook aan mee om te zetten.

[0:20:00] Ik vind dit wel allemaal heel laat. Nu moet ik al een minuut schriftelijke vragen gaan

[0:20:07] bedenken. Ik ben er eigenlijk niet op ingesteld. Als iedereen vindt dat het zo moet, dan ga

[0:20:13] ik er uiteraard mee. Het is al besloten. Maar ik heb er wel mijn bedenkingen bij, eerlijk

[0:20:20] gezegd.

[0:20:25] Ik begrijp uw opmerkingen. Wensen we nog een aanpassing als het gaat om de inbringtermijn?

[0:20:33] Ik hoor de heer Buijsen zeggen van het is nu wel heel kort dag om mijn voorbereidingen

[0:20:40] om te gaan zetten in schriftelijke vragen.

[0:20:42] De heer Sext-Dijkstra.

[0:20:44] Misschien om de heer Buijsen tegemoet te komen, kunnen we dat een week verplaatsen.

[0:20:47] In principe was dit commissie-debat ook al een tijd verplaatst en staan er geen hele

[0:20:51] urgente zaken op de agenda.

[0:20:53] Dus misschien kunnen we vaststellen met elkaar dat we volgende week donderdag de inbrengtermijn

[0:20:57] vaststellen.

[0:21:12] Voortaan de verzoeken ook wat meer tijdig zullen indienen.

[0:21:22] In het kader van vooruitplannen zou ik willen voorstellen om het commissiedebat te digitaliseren

[0:21:28] en de overheid kort na het voorjaarsreces te plannen.

[0:21:35] Dat geven we door aan de Griffie.

[0:21:37] Dank u wel.

[0:21:38] Zijn er nog andere opmerkingen of vragen met betrekking tot de rondvraag?

[0:21:46] Voorzitter, dank voor het woord. Er is verzocht om de schriftelijke inbreng voor het schriftelijke

[0:21:52] overleg met betrekking tot de telecomraad om die even op te rekenen na twee uur vanmiddag.

[0:21:57] Dan hebben we nog even de tijd om de laatste puntjes op de i te zetten.

[0:22:02] Dat heb ik gehoord inderdaad. Kunnen de andere leden daar ook mee instemmen? Dan stellen

[0:22:08] we deze op dit moment vast na 1400 uur. Dank u wel. Zijn er nog andere opmerkingen of vragen

[0:22:16] voor de rondvraag? Dan kom ik op het moment van de bel tot het einde van deze vergadering.

[0:22:22] Ik dank u allemaal heel hartelijk en ik sluit hierbij de vergadering.