Disclaimer: deze transcriptie is geautomatiseerd omgezet vanuit audio en dus geen officieel verslag. Om de transcripties verder te verbeteren wordt constant gewerkt aan optimalisatie van de techniek en het intrainen van namen, afkortingen en termen. Suggesties hiervoor kunnen worden gemaild naar info@1848.nl.

Procedurevergadering commissie voor Landbouw, Visserij, Voedselzekerheid en Natuur

[0:00:03] Goedemorgen, de deuren zijn dicht dus we kunnen beginnen.

[0:00:05] Van harte welkom op deze procedurevergadering die ik nu bij deze heb geopend.

[0:00:09] We beginnen met agenda punt 1, de regeling van werkzaamheden.

[0:00:12] Er is een verzoek vanuit de commissie van meneer Halman.

[0:00:15] Meneer Halman, wilt u dat verzoek toelichten?

[0:00:17] Voor de ronde tafel bedoelt u?

[0:00:19] Ja.

[0:00:21] Ik moest één minuut voor de deadline nog een stukje schrijven, heel snel.

[0:00:25] Eigenlijk had ik het iets beter moeten formuleren.

[0:00:27] Het is niet in dezelfde lijn als de rondetafel die twee jaar geleden is gehouden over het verdienmodel.

[0:00:34] Het gaat eerder, en daar hebben we het vorig jaar ook al eens over gehad,

[0:00:36] over de verantwoordelijkheid van de partijen in de keten die zorgen dat er duurzaamheid en gezondheid...

[0:00:45] Dus het gaat echt over supermarkten, toeleveranciers, Unideve, dat soort bedrijven.

[0:00:50] En daar gerelateerd is.

[0:00:52] Het hersteldienmodel van de boeren.

[0:00:53] Hoe kun je de boeren belonen,

[0:00:56] zodat je een product krijgt wat je wilt.

[0:00:59] Dat is het idee.

[0:01:02] Dank u. Iemand een reactie?

[0:01:05] Ja, het kost iets.

[0:01:06] Het lijkt me nuttig. De ontwikkelingen gaan snel.

[0:01:09] En het blijft nog steeds nodig om hier aandacht op te vestigen.

[0:01:11] Dus steun.

[0:01:12] Dank u wel. Steun. Nog meer?

[0:01:16] Voorzitter, steun. Maar volgens mij omdat de ontwikkelingen juist niet snel gaan.

[0:01:19] Dus niet verkeerd om de partijen weer eens aan tafel te hebben.

[0:01:26] Ik was er een beetje mee, omdat ik het heel handig vind dat we kennisthema's hebben waar we ons verdiepen.

[0:01:32] En dit is een beetje gewoon een ronde tafel en dan gaan we allemaal weer een andere kant op.

[0:01:37] Ik wil er niet voor gaan liggen, maar ik weet niet of we er wat aan hebben.

[0:01:42] Ik zie nu twee keer steun en een keer twijfel.

[0:01:46] Ik moet mijn collega Meulekamp ten linkerzijde de credits geven voor zijn suggestie die hij vooral

[0:01:51] bij ons deed om de heer Holman te vragen om te kijken of we het misschien bij zijn kennisthema

[0:01:57] zouden kunnen combineren. Want er ligt een stafnotitie onder waar de heer Holman zelf

[0:02:03] een voorstel doet voor een volgens mij zeer zinnig kennisthema. Misschien kunnen we het daar

[0:02:07] onderhangen en combineren. Dit lijkt me juist een mooi compromis dat we hierover een ronde tafel

[0:02:16] En dat we misschien een ander actueel thema, die waardig voor jou draait, toch wel serieus als een kennisthema overwegen.

[0:02:24] Oké, dan komen we toch weer terug bij de kern.

[0:02:25] En dat is of er voldoende steun is voor deze roem tafel.

[0:02:29] Of meneer Homel. Ja, die heeft de vinger aan de knop. Zegt u maar.

[0:02:34] Ja, ik snap die gedachte van ze leven allemaal.

[0:02:39] Maar BBB is er niet, maar hun kennisthema over grond, die vond ik ook heel interessant.

[0:02:42] En we hebben ook gedacht, kun je daar een combinatie in maken?

[0:02:45] Het gaat er gewoon om met dukken, dus ik handhaaf het toch met het verzoek voor de ronde tafel.

[0:02:50] Dan moeten we met de kennisstemmen even kijken.

[0:02:52] Ik wil graag met mevrouw Bromet nadenken over hoe we het zo zinvol mogelijk kunnen maken en ook de input hebben.

[0:03:01] Misschien zullen het ook moeten met mensen.

[0:03:03] Ik zou het graag met een paar mensen willen voorbereiden.

[0:03:07] Dan is het volgens mij ook een meerderheidsaandacht, meneer Peerik.

[0:03:10] We hadden het over het verzoek van meneer Holman over een ronde tafelgesprek.

[0:03:16] Heeft u u ook van kennis kunnen nemen van dat verzoek?

[0:03:18] Wilt u daar nog iets over zeggen?

[0:03:21] Dat lijkt me een goed idee en ik zou even willen meedoen met de voorbereiding daarvan.

[0:03:26] Nou, dan is dat goed geregeld.

[0:03:27] Dank u wel.

[0:03:31] Mevrouw Blument, kan ik u ook noteren?

[0:03:34] Nee, ik kan overal mee leven.

[0:03:39] Wilt u in de voorbereidingsgroep?

[0:03:41] Nou, dat weet ik niet, want we gaan straks nog even de nieuwe kennisthema's doen.

[0:03:45] En ik wil eigenlijk in de voorbereidingsgroep over de grond, dus...

[0:03:51] Dit kost iets, die werpt zich op als...

[0:03:54] Ja.

[0:03:59] Goed, dat was agendapunt 1.

[0:04:01] Dan gaan we naar het volgende agendapunt, de brievenlijst.

[0:04:03] De brieven van particulieren.

[0:04:05] Zijn daar opmerkingen over?

[0:04:08] Nee.

[0:04:09] De brievenlijst van de organisaties.

[0:04:11] Zijn daar nog opmerkingen over?

[0:04:12] Meneer Pierik.

[0:04:14] Ja, dank, voorzitter.

[0:04:15] Ik zou graag een reactie van het kabinet van brief zeven en brief twintig graag een reactie van de minister.

[0:04:28] Ja, dank u. We gaan het doorglijden.

[0:04:33] Nog meer over brieven van organisaties.

[0:04:36] Dan gaan we naar agenda punt vier.

[0:04:39] Het verzoek van NFP om gesprekken over Nederlandse inzet voor wereldwijde voedselzekerheid.

[0:04:44] Het voorstel is om dat over te laten aan de individuele leden of de fracties.

[0:04:48] Kan iedereen daarmee leven?

[0:04:57] Dan de wet en regelgeving.

[0:04:59] Geen agendapunten in de stukken van de minister van Landbouw, Visserij, Voedselzekerheid en Natuur.

[0:05:03] De vogelgriep uitbraak in Putten op 18 november 2024.

[0:05:07] Het voorstel is om dat te agenderen voor het plannen commissiedebat zoonozen en dierenziekten.

[0:05:12] Kan iedereen daarmee leven?

[0:05:15] Ja, geen opmerkingen? Dan gaan we dat zo doen.

[0:05:20] Agenda punt 6.

[0:05:22] De landelijke ophokplicht en de afschermplicht vogelgriep.

[0:05:25] agenderen voor het plannen commissie debat hetzelfde debat zoon ozen en

[0:05:29] dierziekten ook iedereen daarmee eens agenderen punt 7 reactie op verzoek

[0:05:35] commissie de brief van de nederlandse akkerbouw vakbond de nav met betrekking

[0:05:39] tot kalenderlandbouw en weersinvloeden agenderen voor het plannen commissie

[0:05:44] debat mestbeleid iedereen daarmee eens agenderen punt 8 meerjarig

[0:05:49] departementaal informatieplan lvvn het voorstel is om dat te betrekken bij de

[0:05:54] behandeling van het nog te ontvangen ja verslag van het ministerie

[0:05:57] Over het jaar 2024 is iedereen daarmee akkoord, ja.

[0:06:02] Dan agenda punt 9.

[0:06:03] Interim audit rapport 2024.

[0:06:07] Voorstel is om dat te betrekken bij een nog te ontvangen jaarverslag van het ministerie.

[0:06:12] Ook daar geen opmerkingen over, dan doen we dat ook zo.

[0:06:15] Agenda punt 10.

[0:06:16] Antwoord op vraag aan commissie over de geannoteerde agenda van de Landbouw- en Visserijraad van 18 november.

[0:06:23] En het voorstel is om dat voor kennisgeving aan te nemen.

[0:06:26] Ook iedereen akkoord, zie ik.

[0:06:30] Agenda punt 11.

[0:06:31] Reactie op verzoek commissie over de aanbeveling van het Benelux Interparlementaire Assemblee

[0:06:35] met betrekking tot de toekomst van de landbouw.

[0:06:38] Het voorstel is om dat voor kennisgeving aan te nemen.

[0:06:41] Ja, meneer Van Kampen.

[0:06:42] Ik zou wel graag van het kabinet willen weten wanneer ze dan met een appreciatie komen.

[0:06:48] Die staat genoteerd.

[0:06:51] Nog meer opmerkingen over dit punt?

[0:06:53] Nee, dan gaan we naar agenda punt 12.

[0:06:55] De appreciatie voorstelt extra steun tegen extreme weersomstandigheden en het voorstel

[0:06:59] is om dat voor kennisscheling aan te nemen.

[0:07:02] Iedereen akkoord?

[0:07:07] Dan komen we bij de stukken van de staatssecretaris van Landbouw, Visserij, Voedselzekerheid en

[0:07:12] Natuur.

[0:07:12] Agenda punt 13.

[0:07:13] Reactie op verzoek commissie over de notitie verdroging en drinkwateronttrekking zijn belangrijke

[0:07:18] obstakels voor natuurherstel en het voorstel is om dat te agenderen voor het commissiedebat

[0:07:22] stikstof.

[0:07:24] Iedereen akkoord?

[0:07:26] Ja.

[0:07:28] Agenda punt 14.

[0:07:29] de energiemonitor glastuinbouw 2023. Het voorstel is om dat te agenderen voor het plannen commissie

[0:07:36] debat tuinbouw en biotechnologie. Ook daar geen openvaarmerkingen over zie ik. Agenda punt 15,

[0:07:45] reactie op de motie van het lid Vermeer over bij alle provinciale staten infantariseren of zij

[0:07:50] voldoende zeggenschap hebben over de besteding van natuurgelden. En ik moest even bladeren,

[0:07:59] maar het voorstel is om dat voor kennisgeving aan te nemen. Als iedereen daarmee akkoord gaat,

[0:08:04] is dat ook vastgesteld. Agenda punt 16, reactie op verzoek commissie over de brief Animal Rights

[0:08:09] NL met betrekking tot het houden van gif, slangen en andere potentieel gevaarlijke reptielen.

[0:08:16] Het lid Kostic heeft daar een opmerking over. Ik zou het graag willen betrekken of agenderen bij

[0:08:22] commissie debat dieren buiten de veelderij. Ja, die staat genoteerd. Nog andere opmerkingen

[0:08:29] staat voor kennisgeving aannemen, maar er is een opmerking geplaatst door het lid Kostic en die is

[0:08:33] genoteerd. Dan de stukken van de andere bewindspersonen, geen agendapunt in overige stukken. Agendapunt 17,

[0:08:48] uitnodiging van de voorzitter van de Commissie Buitenlandse Zaken aan de commissievoorzitters

[0:08:52] voor de jaarlijkse ambassadeursconferentie op 29 januari. En het voorstel is, de vraag is of

[0:08:59] de commissie onderwerpen aan wil dragen voor de bespreking met de ambassadeurs. Dat is de eerste

[0:09:05] Zijn er onderwerpen die u wilt aandragen?

[0:09:12] Ik wil even tegen mijn collega zeggen dat die nog nooit geweest zijn.

[0:09:15] Er komen alle ambassadeurs naar Nederland.

[0:09:17] Dat is echt superleuk.

[0:09:17] Er worden de tafels neergezet met onderwerpen en daar kunnen we invloed op uitoefenen.

[0:09:21] Dat vind ik zelf echt wel heel erg leuk om met die mensen over de hele wereld te gaan.

[0:09:25] Het is eigenlijk een wereldreis in een ochtend.

[0:09:28] Ik denk dat voedselzekerheid een thema is dat wel interessant is om te bespreken met deze mensen.

[0:09:35] Dank voor uw toelichting.

[0:09:36] Nog meer opmerking, meneer Van Kampen.

[0:09:38] Voorzitter, ik kan me daar van harte bij aansluiten.

[0:09:46] Nou, dan zijn er dus in ieder geval al twee commissieleden die zich willen aansluiten.

[0:09:50] En u wilt ook alweer zijn lid, maar dat kost iets.

[0:09:54] Nou, ik wil een thema aandragen, als dat mag.

[0:09:57] En dat is, hoe gaan we de biodiversiteitscrisis bestrijden?

[0:10:00] Welke ideeën leven daarbij?

[0:10:02] Lijkt me nogal nuttig, misschien ook in het kader van onze zekerheid.

[0:10:07] Kunnen we dat zo toevoegen?

[0:10:10] Ja, als meer mensen dat zouden willen dan.

[0:10:13] En mevrouw Bromet die wil dat ook, dus dan gaan we daar...

[0:10:18] Voorzitter, dat is toch hier ergens in de buurt van de Tweede Kamer, of niet?

[0:10:22] Oh, in Babylon.

[0:10:23] In Babylon hoor ik.

[0:10:24] Nou, dat is mooi dichtbij, kunnen we lopend naartoe.

[0:10:26] Hoeven geen treinen voor de boeken ofzo, dus dan gaat dat lukken, denk ik.

[0:10:31] En nog graag even de vingers omhoog van wie aanwezig wil zijn.

[0:10:39] Waarschijnlijk.

[0:10:39] Het is altijd onder voorbehoud in de Tweede Kamer.

[0:10:46] In principe iedereen onder voorbehoud.

[0:10:50] Dat is toch altijd zo.

[0:11:10] Oké, we gaan naar agenda punt 18.

[0:11:12] De stafnotitie suggesties V100 voor commissie.

[0:11:15] Is dat niet hetzelfde?

[0:11:17] Nee.

[0:11:18] Oh nee, te bespreken.

[0:11:19] Ik zie beslispunten in de stafnotitie.

[0:11:20] Het gaat over de uitvoeringsorganisatie, aandragen aan ja of nee.

[0:11:27] Ik zie een duim van het lid Kostiets.

[0:11:29] Een andere duim omhoog of omlaag, dat mag ook.

[0:11:34] Het lijkt me een geweldig plan.

[0:11:37] Ik denk dat het goed is om de NVVA uit te nodigen als een van de organisaties.

[0:11:42] Om daar met de V100 over te praten.

[0:11:45] Dat was mijn volgende vraag.

[0:11:46] Of we die moeten uitnodigen?

[0:11:47] Zijn er nog andere opmerkingen over de NVVA?

[0:11:49] Of die uitgenodigd moet worden?

[0:11:51] Ja, dat gaan we doen.

[0:11:54] Welke thema's?

[0:11:55] Dat is de volgende vraag.

[0:11:57] Zijn er al suggesties voor?

[0:12:04] Als wij de FVWA uitnodigen, dan ben ik wel zeer geïnteresseerd in de handhaving op het

[0:12:08] gebied van mest.

[0:12:14] Er zijn een aantal dingen die inderdaad belangrijk zijn, mest is er een van, maar ook dierenwelzijn

[0:12:20] is een hele belangrijke denk ik ook voor deze commissie, dus daar zou ik meer over willen

[0:12:24] horen en dan specifiek ook waar ze precies tegen aanlopen waar de Tweede Kamer in zou

[0:12:28] kunnen helpen.

[0:12:32] Ja, dus dat zou mijn suggestie zijn.

[0:12:43] Wij praten met de V100, begrijp ik, en de NVWA die wordt niet uitgenodigd.

[0:12:48] Dus misschien wil de crevier nog een korte toelichting geven op wat er die dag dan gaat

[0:12:51] gebeuren.

[0:12:52] Ja, de V100, dus de derde woensdag in mei, is de verantwoordingsdag.

[0:12:58] Daar gaan honderd mensen onderzoeken op uitnodiging van de Commissie voor de Rijksuitgaven, de

[0:13:02] jaarverslagen van enkele ministeries.

[0:13:05] Dan dragen we het onderwerp NVWA aan om te kijken hoe mensen daar in de praktijk mee te maken hebben.

[0:13:15] Mevrouw Brommert.

[0:13:16] Dat is toch helemaal geen onderwerp voor die V100 of wel?

[0:13:20] Ik zou ervan schrikken.

[0:13:26] Anderen vinden het een hele mooie, maar lid Korstjes, wilt u dat toelichten?

[0:13:31] Juist bij NVWA, gezien er vragen zijn over de situatie, de uitvoering, de financiële complexiteit,

[0:13:40] lijkt me dit mooi om even te beschouwen.

[0:13:42] Dus grote steun van mijn kant in ieder geval.

[0:13:50] Ze zijn niet fysiek aanwezig, dus u kunt ze niet ter verantwoording roepen of zo?

[0:13:54] Nee.

[0:13:56] Oké.

[0:14:00] Ik denk dat het goed is om van ondernemers te horen hoe ze de NVWA ervaren.

[0:14:04] Maar goed, we kunnen ook kiezen voor RVO, vind ik.

[0:14:06] Ik bedoel, er zijn ook wel andere partijen die misschien hier...

[0:14:11] Wat mij betreft gooien ze het wat breder in de groep om te kijken van waar we dan voor kiezen.

[0:14:14] Maar N-VA lijkt mij de meest logische.

[0:14:17] Maar RVO zou ik ook heel goed mee kunnen leven.

[0:14:21] Oké, deze staat opgenoteerd.

[0:14:23] Ja, genoeg over dit onderwerp.

[0:14:26] Dan doen we dat zo.

[0:14:28] En er staat er nog een vraag. Wie gaat er naartoe?

[0:14:32] Zijn er commissieleden die nu al zeggen, daar gaan we naartoe?

[0:14:36] Onder voorbehoud? Het is altijd onder voorbehoud.

[0:14:45] Dan gaan we over naar agendapunt 19, de brief van de Commissie-Rijksuitgave aan de voorzitters

[0:14:51] van de Vaste Kamercommissie.

[0:14:52] Het voorstel is om de agendapunt geagendeerde stafnotitie is een aantal vragen voorgelegd

[0:14:58] die invulling geven aan het in deze brief gedaane verzoek.

[0:15:02] Dat is behandeld.

[0:15:05] Dan gaan we naar agendapunt 20, overzicht nieuw gepubliceerde EU-voorstellen op het beleidsterrein

[0:15:11] van de LVVN. Het voorstel is om besluiten conform de voorstel op de lijst. Kan iedereen

[0:15:16] daarmee leven? Ja. Dan gaan we naar agenda punt 21, de stafnotitie, planning, commissie

[0:15:22] debatten en schriftelijke overleggen ter voorbereiding van de landbouw- en visserijraden in de eerste

[0:15:26] semester van 2025. Het voorstel is of u kunt instemmen met de stafnotitie en de planning

[0:15:31] die erbij hoort. Ja? Meneer Van Kampen. Ik neem volgens mij gewoon het ritme van de raden,

[0:15:43] Ja, dat klopt. Dus dan kunnen we weer een mooi stuk vooruit. Dank u wel.

[0:15:48] Dan overzicht van activiteiten 22. Dat zijn een heleboel activiteiten op een rij.

[0:15:53] Dat heeft u kennis van kunnen nemen. Heeft u daar nog opmerkingen over?

[0:15:57] Ik heb een verzoek aan de commissie als het gaat om het debat dierproeven.

[0:16:04] Het is het enige debat over dierproeven dit jaar en het laatste debat in deze vorm.

[0:16:09] We hebben het vorige keer besproken hoe belangrijk het is dat we in ieder geval als Kamer voldoende

[0:16:13] interrupties kunnen plegen.

[0:16:15] Er staat nu maar drie uur voor dit debat.

[0:16:17] Ik zou willen verzoeken om die interrupties te kunnen plegen, een uurtje meer te doen.

[0:16:25] Zijn er opmerkingen over vanuit de commissie?

[0:16:28] Nou, ik kan u als voorzitter wel toezeggen dat het mij niet uitmaakt hoe lang het duurt.

[0:16:31] Als ik er eenmaal ben, dan kan het best.

[0:16:38] Volgens mij hebben we vorige keer in de strategische procedurevergadering besproken dat dierproeven

[0:16:42] voortaan onder commissiedebat dieren buiten de veehouderij komen te vallen.

[0:16:46] Ik snap dat aangezien dit een oorspronkelijk ingepland commissiedebat was, dat we dit gewoon

[0:16:51] wel als commissiedebat dierproeven laten staan, om dat nog netjes af te ronden.

[0:16:56] Maar dat hoeft dan wat mij betreft niet met uitbreiding van extra spreektijd.

[0:17:01] Meer opmerkingen?

[0:17:02] Ja, meneer Pirck.

[0:17:03] Ja, ik denk dat we de vorige keer ook afgesproken hebben dat het gewoon in drie uur te doen moet zijn.

[0:17:09] Ik zie geen reden om dat te verlengen.

[0:17:10] Het is donderdagavond.

[0:17:13] Ik zou het bij drie uur willen laten.

[0:17:15] Oké, dan laten we dat eerst zo.

[0:17:17] En dan moeten we in de praktijk nog even kijken.

[0:17:19] Meneer Holleman heeft dan ook een opmerking.

[0:17:23] Over iets anders.

[0:17:24] Laten we eerst even afspreken.

[0:17:35] Ik vind het wel jammer dat dit elkaar niet wordt gegund, want los van de exacte indeling

[0:17:41] van de commissies hebben we gezegd, het is sowieso nuttig om meer ruimte te gunnen aan

[0:17:47] interrupties.

[0:17:48] Die 30 seconden regel hebben we daardoor wel gehouden, maar we zeiden in het algemeen is

[0:17:52] het fijn als er meer ruimte komt voor interrupties, vandaar mijn verzoek, dat staat los van alle

[0:17:56] Ik vind het echt jammer dat dit niet wordt gegund, maar dat is wat het is.

[0:18:02] Voor elke debat gaan we kijken hoeveel interrupties er zijn.

[0:18:04] Dat gaan we dan pragmatisch invullen.

[0:18:06] Voorzitter, we kunnen ook de inbreng wat korter doen.

[0:18:09] Ik weet niet of die nu voor vier of drie minuten staat, maar dan doen we een kortere inbreng

[0:18:13] en doen we meer interrupties.

[0:18:14] Dat vind ik wel prima.

[0:18:19] Nou ja, we denken dat we dat voor aanvang van die commissie maar even moeten vaststellen.

[0:18:27] Is er genoeg over gezegd?

[0:18:29] Ja?

[0:18:34] Dat was het overzicht van activiteiten.

[0:18:35] En meneer Holman had daar nog een opmerking over.

[0:18:38] Ja, de vraag van wanneer wij twee minuten een debat over dieren buiten de veehouderij krijgen en daar moties voor in kunnen nemen.

[0:18:46] Ik kijk even naar de Griffie.

[0:18:49] De commissie Griffie gaat niet over het inplannen van twee minuten debat of plenaire debat.

[0:18:53] Dus dat moet u bij de plenaire Griffie vragen wanneer het gepland wordt.

[0:18:56] Als u dat spoedig wilt, dan kunt u dat bij de regeling van werkzaamheden aanhangig maken.

[0:19:02] Ja, maar het komt er nooit voor dat je meer dan een maand of twee maanden moet wachten voordat een twee minuten debat komt.

[0:19:11] Er zijn een aantal begrotingen, dus heel veel tijd is er niet.

[0:19:14] Maar ik weet niet hoe dat gepland wordt.

[0:19:16] Oké, ik wacht geduldig af.

[0:19:20] Iemand anders die daar nog iets van vindt of wil zeggen?

[0:19:23] Om meneer Halman even te helpen?

[0:19:37] We gaan over naar agenda punt 23.

[0:19:39] De brief van de voorzitter werktroep voor een Kamer die werkt met betrekking tot enkele aanbevelingen voor de Strategische Procedurevergadering.

[0:19:46] Het voorstel is dat het reeds geagendeerd is voor de Strategische Procedurevergadering op 20 november.

[0:19:52] Dat hebben we toch al gehad?

[0:20:01] Ik zie nu dat we die in één keer aan de orde kunnen stellen.

[0:20:04] Tot en met nummer 30 zijn er opmerkingen over.

[0:20:12] Die zijn er niet.

[0:20:14] Volgens mij zijn er geen dingen voor de rondvraag.

[0:20:17] Dan zijn we klaar met het openbare gedeelte.

[0:20:19] Dan kunnen we over naar het besloten gedeelte.

[0:20:21] Mag ik de bode verzoeken.