Procedurevergadering commissie voor Buitenlandse Zaken

[0:00:03] Goedemiddag, welkom bij de procedurevergadering van de vaste Kamer Commissie voor Buitenlandse Zaken van 25 november.

[0:00:12] Welkom aan de staf, welkom aan de leden.

[0:00:14] We gaan snel beginnen, want het is een lange agenda.

[0:00:19] De meest lastige leden van de commissie zijn zojuist aangeschoven.

[0:00:23] Gaan we eerst even naar agenda punt 1, de brievenlijst.

[0:00:25] Dan wilde ik u wijzen in ieder geval op drietal zaken.

[0:00:31] Op punt 1 en punt 2 zijn petitieaanbiedingen die nu gepland staan voor 3 december en 10 december.

[0:00:38] En op punt 3 is er een aanvraag van de ambassade van de Verenigde Staten voor een besloten bijzondere procedure.

[0:00:49] Het tijdstip is wel heel specifiek waarop deze persoon kan.

[0:00:51] Dat is namelijk op maandag 2 december tussen 6 en 7.

[0:00:55] Ik zou zeggen, laten we even kijken of daar animo voor is.

[0:00:58] Of is het nee, nu?

[0:01:00] Oké, is daar animo voor om daarbij aan te sluiten?

[0:01:05] Nee is ook een antwoord, hoor.

[0:01:09] Ik zie geen animo bij de leden, dus dan gaan we dat niet doen.

[0:01:12] De petitieaanbieding neem ik aan dat we wel akkoord op kunnen geven.

[0:01:15] Oké, heel goed.

[0:01:17] Dan gaan we door met de brievenlijst van particulieren.

[0:01:23] O, sorry. De rest van de brievenlijst is ook akkoord, onder punt 2?

[0:01:27] Oké, ja, dan is die akkoord.

[0:01:29] Brievenlijst particulieren, is die ook akkoord?

[0:01:31] Mooi, we gaan er door.

[0:01:36] Agenda punt drie, geplande activiteiten.

[0:01:40] Meneer Karreman.

[0:01:42] Dank u wel, voorzitter.

[0:01:43] Voorzitter, met betrekking tot het Midden-Oosten debat.

[0:01:46] Hij wordt ook genoemd dat hij mogelijk

[0:01:48] overlap heeft met de NATO-PA, dat klopt.

[0:01:53] Ik ben er niet en volgens mij zijn er meerdere

[0:01:55] leden hier uit deze commissie die dan afwezig zijn.

[0:01:57] Dus mijn verzoek is toch of die niet verplaatst zou kunnen worden.

[0:02:01] Maar ik weet dat er ook haast bij is.

[0:02:04] Dat wordt dan het eerste kwartaal, moet ik erbij zeggen,

[0:02:07] eerste kwartaal 2025.

[0:02:09] Meneer Papierie.

[0:02:10] Nou, voorzitter, dat is niks ten nadelen van de heer Karreman,

[0:02:15] maar mijn fractie probeert samen met een deel van de oppositie

[0:02:18] al maanden om hier een plenair debat over te doen.

[0:02:22] Nu hebben we eindelijk een commissiedebat,

[0:02:23] die is ook nog eens heel erg aan het einde van het jaar ingepland,

[0:02:26] want dat commissiebedrag hebben we volgens mij een maand, vijf weken geleden besloten.

[0:02:30] Dus nee, ik ben er echt niet voor om het te verzetten.

[0:02:34] En daarnaast zou ik ook graag, als ik een nieuw verzoek mag doen,

[0:02:38] we hadden namelijk gevraagd om de AIV-appreciatie te krijgen van het kabinet

[0:02:41] voor de begrotingsbehandeling.

[0:02:43] Nou, dat heeft het kabinet niet aanvuldaan.

[0:02:45] Dus nu sta ik er echt op dat die wel voor dit debat er komt.

[0:02:51] Ik kijk even naar de heer Karman.

[0:02:55] Voorzitter, het is meer vanuit mij een verzoek, anders lijkt het net of wij niet het debat zouden willen doen.

[0:03:02] Het kan zijn dat een collega het van me hoeft, maar het is zo'n precair punt dat ik hem graag zelf had willen doen.

[0:03:07] Daarom verzoek ik, maar dan weet u, mocht ik er niet zijn, dan is dat om die reden.

[0:03:13] Hetzelfde geldt voor de voorzitter van uw commissie.

[0:03:16] Die zal er nog niet zijn, maar het punt van mevrouw Piri begrijp ik heel goed.

[0:03:18] Er is al lang naar gekeken.

[0:03:20] Plus, we hebben ook echt even gecheckt of het op korte termijn zou kunnen.

[0:03:23] en dan wordt het toch eerst de kwartaal en dan weten we niet of dat begin januari is of richting maart loopt.

[0:03:29] Dus dan laten we deze doorgaan.

[0:03:31] Zijn er nog andere zaken?

[0:03:33] En we zullen doorgeleiden naar het kabinet het verzoek om de appreciatie voorafgaand te ontvangen.

[0:03:41] Zijn er nog andere zaken?

[0:03:43] Bij de nog te plannen activiteiten staat onder andere gesprek met de AIV of het advies wat ik net had.

[0:03:49] En ook een technische briefing met mevrouw Kaag.

[0:03:53] en de speciaal humanitair gezand voor Gaza.

[0:03:57] En ik zou toch willen verzoeken, als het mogelijk is, zou ik het wel heel handig vinden, als dat kan,

[0:04:02] voor het debat over het Midden-Oosten.

[0:04:04] Daar zullen we naar kijken, maar het kabinet heeft, of de AIV heeft aangegeven,

[0:04:07] pas de briefing te willen doen na omkomst van de reactie van het kabinet.

[0:04:11] Dus moeten we even kijken, moet die daarvoor zijn, zodat we die briefing kunnen hebben.

[0:04:16] Ja, we gaan het verzoeken.

[0:04:17] Ja, oké.

[0:04:21] Mevrouw Pirie?

[0:04:22] Normaal gesproken heeft het kabinet volgens mij zes weken de tijd om op een AIV-advies te reageren.

[0:04:29] Ja? Oh, oké.

[0:04:30] Nou, maar het verzoek blijft staan.

[0:04:33] Helder.

[0:04:34] Wat gaan we doen?

[0:04:35] Dan wilde ik u nog even wijzen bij de geplante activiteiten.

[0:04:39] Technische briefing, IOB, evaluatie Nederlands, bijdrage aan stabiliteit, veiligheid, rechtsorde en in fragiele contexten.

[0:04:46] Daar hebben we tot nu toe drie aanmeldingen.

[0:04:49] Zijn er nog meer mensen die zich zouden willen aanmelden?

[0:04:51] Anders dan is het goed om op tijd, zoals we hebben afgesproken, deze te cancelen.

[0:04:57] Kunnen jullie daar al iets?

[0:04:58] Ja.

[0:05:06] Nee, het loopt nog tot donderdag.

[0:05:08] Mocht u erbij willen zijn, laat het weten.

[0:05:11] Ook hier geldt als het niet kan of als u twijfelt, geen probleem.

[0:05:14] Dan laten we het gewoon niet doorgaan.

[0:05:15] Er is niks zo vervelend als een activiteit plannen en hem moeten afzeggen.

[0:05:20] Veel dank. Dan gaan we, dan is agenda punt drie afgedaan.

[0:05:23] Dan gaan we naar agenda punt 4.

[0:05:26] Verzoek van de Noorse Commissie voor Buitenlands Zaken en Defensie voor een gesprek op maandag 20 januari.

[0:05:32] Wie hierover?

[0:05:33] En dat zou maandag op 20 januari kunnen tussen drie en vier.

[0:05:39] Ja, ook hier met het akkoord gaan hiermee betekent ook echt dat dan wordt wel aanwezigheid verwacht.

[0:05:44] Dus ik ze.

[0:05:45] Voorzitter, ik heb op maandag altijd alle interne overleg, dus moet echt even in agenda kijken.

[0:05:49] Oké, u bent er.

[0:05:54] Oké, dan gaan we dat in principe inplannen.

[0:05:58] We doen wel snel een inventarisatie.

[0:06:01] Dus voordat we ja zeggen op de delegatie en dan moeten afzeggen...

[0:06:05] zullen we eerst even een inventarisatie doen en dan pas definitieve akkoord geven.

[0:06:09] Heel fijn.

[0:06:10] Dan gaan we naar agenda punt vijf.

[0:06:13] Beantwoording vragen.

[0:06:15] Commissie over de kabinetsreactie op de initiatiefnota van het lid Paulusma...

[0:06:18] over de toegang tot abortus is een mensenrecht.

[0:06:20] De beantwoording van de feitelijke vragen door het lid Paulusma is inmiddels ontvangen.

[0:06:25] Agenderen voor een nota-overleg is het voorstel.

[0:06:27] Is dat akkoord?

[0:06:28] Heel goed.

[0:06:29] Dan brieven bewindspersonen.

[0:06:30] Aanvullende artikel 100-brief over de verlenging van de Nederlandse force protection bijdrage

[0:06:36] aan de NAVO-missie in Irak.

[0:06:37] Het voorstel is dit conform zoals we altijd met artikel 100-brieven omgaan om dat hier

[0:06:42] op te pakken.

[0:06:43] Ja, en het commissiedebat hierover is op 18 december, tussen tien en één.

[0:06:53] En speciaal voor de heer Van den Burg is dat zo geregeld.

[0:07:03] Dan gaan we naar agenda punt zeven.

[0:07:07] Verslag houden, een lijst van vragen en antwoorden in zaken vaststelling van de begrotingstaat van het ministerie van Buitenlandse Zaken voor het jaar 2025.

[0:07:12] Dit is reeds behandeld bij de begroting van buitenlandse zaken vorige week.

[0:07:17] Agenda punt 8.

[0:07:18] Beantwoording vragencommissie over de homogene groep internationale samenwerking 2025.

[0:07:23] Ook dit is behandeld bij de begrotingsbehandeling vorige week.

[0:07:27] Agenda punt 9.

[0:07:27] Schriftelijke antwoorden op de vragen gesteld tijdens de eerste termijn van de begrotingsbehandeling

[0:07:30] van buitenlandse zaken op 19 november 2024.

[0:07:33] Ook deze zijn betrokken bij de begrotingsbehandeling.

[0:07:36] Agenda punt 10.

[0:07:37] Uitvoering van de motie van het lid Boswijk over onderzoek doen naar de opzet van een

[0:07:41] democratiefonds.

[0:07:42] Dit is ook desgewenst betrokken bij de begroting.

[0:07:44] Agenda punt 11, beleidsreactie op het EOB-evaluatierapport.

[0:07:47] Maatra-programma, desgewenst betrokken bij de begroting.

[0:07:52] Agenda punt 12, reactie op verzoek commissie over de begrotingsbehandeling...

[0:07:55] en de uitwerking van de bezuiniging op het postenetwerk...

[0:07:58] is ook reeds betrokken bij de begroting.

[0:08:02] Ah, en is dat klopt? Die is betrokken bij de begroting...

[0:08:04] maar die zouden we agenderen ook voor het commissiedebat Consulaire Zaken.

[0:08:10] Meneer Van der Beurten, dat moet u zeker.

[0:08:11] Ik vertrouw altijd blind.

[0:08:13] Dat is toch maar weer bewezen dat ik dat niet moet doen.

[0:08:19] Het is zojuist weer geschrapt ook uit de natuur.

[0:08:22] Agenda 13, verslag van de 79e AVVVN ministerieele week.

[0:08:26] Agenderen voordat nog te plannen commissiedebat AVVVN.

[0:08:30] Akkoord?

[0:08:36] De commissie is druk aan het spreken buiten de microfoon.

[0:08:39] We gaan gewoon door.

[0:08:40] Agenda 14. Toestemming voor deelnemen aan technische briefing over evaluatie van de

[0:08:43] Nederlandse bijdrage in fragile contexten en conflictgebieden.

[0:08:47] Dit is de informatie en we hebben het net gehad over het inplannen daarvan.

[0:08:51] Agenda 15. Kabinetsreactie op het advies van de commissie van advies in zaken volkrechtelijke

[0:08:56] vraagstukken. Beslechting van geschillen waarbij de internationale organisatie partij is.

[0:09:01] Agenderen voor het nog te plannen commissie duelt AVVN.

[0:09:04] Mevrouw Pirie is het daar zeer mee eens.

[0:09:06] Agenda punt 16, meerjarig departementaal informatieplan BZ.

[0:09:11] De voorstel desgewenst is dit betrokken bij de begrotingsbehandeling voor buitenlandse zaken.

[0:09:17] Agenda punt 17, reactie op het verzoek van het lid Piri, gedaan tijdens de regeling van werkzaamheden van 12 november

[0:09:22] over de uitzag van de Amerikaanse verkiezing en uiteraard over de gevolgen daarvan voor Europa en Nederland specifiek.

[0:09:28] Het is desgewenst betrokken bij de begrotingsbehandeling van buitenlandse zaken.

[0:09:32] Dan gaan we naar agenda punt 18, rond de tafelgesprek over de AI-diplomatie-strategie.

[0:09:39] Het voorstel is ter bespreking, is er behoefte allereerst hieraan en even nog ter verduidelijking,

[0:09:44] er is een rond de tafelgesprek aangeboden, dat is een beetje een rare vorm, dus in de

[0:09:49] praktijk zal dit neerkomen op een technische briefing door het ministerie, is hier behoefte

[0:09:54] aan bij de leden?

[0:09:54] Ik kijk even rond.

[0:09:55] Meneer Karman.

[0:09:56] Ja, dank u wel voorzitter.

[0:09:57] die motie. Dit verzoek is ook gedaan door mijn collega die lid is van de

[0:10:02] Commissie Digitale Zaken. Dus wij zijn voorstander en vanuit ons zullen

[0:10:05] waarschijnlijk twee leden aanwezig zijn.

[0:10:10] Ik vermoed bij ons dat mijn collega in de Commissie Digitale Zaken dit oppakt.

[0:10:16] Ja, voorzitter, waarbij als het niet in december hoeft...

[0:10:21] Moet het wel in december? Oh, dan heb ik liever januari. Het loopt wat vol.

[0:10:27] Ik heb begrepen van de heer Van den Burg dat hij het liefst alles op 18 december gepland heeft.

[0:10:30] Maar we zullen kijken of het op een andere, op het na het kerstreces gepland kan worden.

[0:10:35] Heel goed, dat is besloten.

[0:10:37] Gaan we naar agenda punt 19.

[0:10:38] Evaluatie Rijkswethouder, de wijziging van de Rijkswet, goedkeuring en bekendmaking

[0:10:41] verdraag in verband met het informeren van de Staten-Generaal

[0:10:43] over een ieder verbindende bepalingen van verdragen.

[0:10:49] Het voorstel is om de aangekondigde kabinetsreactie af te wachten.

[0:10:53] Akkoord.

[0:10:53] Agenda 20, geannoteerde agenda NAVO voor een ministersmeeting van 3 en 4 december.

[0:11:00] Deze is betrokken bij het debat deze ochtend.

[0:11:03] Agenda 21, geannoteerde agenda voor de OVAC-Ministeriële Raad van 5 en 6 december.

[0:11:07] Ook deze is vanochtend reeds betrokken.

[0:11:09] Agenda 22, reactie op het verslag van een werkbezoek van mevrouw Karimi als OVAC-PA

[0:11:14] speciaalgeslant voor Centraal-Azië.

[0:11:16] Ook deze is vanochtend betrokken bij het overleg.

[0:11:20] Dan agendapunt 23, informatiebezoek over Nord Stream 1 en 2.

[0:11:23] Het voorstel is om dit te agenderen voor het commissiedebat van 12 december 2024 over de

[0:11:27] Raad Buitenlandse Zaken van 16 december.

[0:11:30] Is dat akkoord?

[0:11:31] Akkoord.

[0:11:31] Dan agendapunt 24, sanctienaleving.

[0:11:35] Betrekken bij de behandeling van het nog in te dienen wetsvoorstel internationale sanctiemaatregelen

[0:11:39] is het voorstel.

[0:11:44] Ja.

[0:11:45] Even kijken.

[0:11:46] Ja, en er is nog een voorstel, agenderen ook voor het commissiedebat van 12 december

[0:11:49] over de Raad Buitenlandse Zaken.

[0:11:50] Bij de akkoord?

[0:11:54] Dan gaan we door naar het agendapunt verdragen.

[0:11:57] Agendapunt 25.

[0:11:58] Tiende protocool tot verlenging van het verdrag tussen de regering van het Koninkrijk der Nederlanden en de regering van het Hashemitische Koninkrijk Jordanië betreffende de tijdelijke plaatsing van troepen van het Koninkrijk der Nederlanden in Jordanië.

[0:12:09] Amand 2 oktober 2024.

[0:12:11] Het voorspel is om dit voor kennisgeving aan te nemen.

[0:12:15] Dat is besloten.

[0:12:15] Gelderland 26, notawisseling houdende een verdrag tussen het Koninkrijk der Nederlanden en de

[0:12:20] organisatie voor de internationale burgerluchtvaart in zaken de IKAO Second Symposium on Assistance

[0:12:26] to Aircraft Accident Victims and Their Families, de Haarlem, Nederland van 26 tot en met 28

[0:12:31] november 2024.

[0:12:33] Het voorstel is om dit voor kennisgeving aan te nemen.

[0:12:36] Gelderland 27, maatregelen ACTIM tot uitvoering van het verdrag in zaken Antarctica.

[0:12:41] Het voorstel is om dit voor kennisgeving aan te nemen.

[0:12:44] Dat is besloten. Dan gaan we door naar Europa.

[0:12:46] Agenda 28, geannoteerde agenda voor de Raad Buitenlandse Zaken van 18 november 2021.

[0:12:51] Dit is reeds geagendeerd voor het commissiedebat van 14 november over de Raad Buitenlandse Zaken.

[0:12:57] Dan gaan we naar overige punten.

[0:12:58] Beantwoording van vragen van de commissie over de initiatiefnoten van lid Paulusma over toegang tot abortus in zijn mensenrecht.

[0:13:09] Agenda 30, verslag van de 149ste zitting van de Assemblée van de Interparlementaire Unie.

[0:13:15] Desgewenst betrekken bij het nog te plannen commissiedebat AVVN.

[0:13:20] Agenda punt 31. Verslag van de zitting 2024 van de parlementaire vergadering van de Raad van Europa.

[0:13:25] Desgewenst betrekken bij het nog te plannen commissiedebat Raad van Europa.

[0:13:28] Is dat akkoord? Ja, dat is akkoord.

[0:13:30] Agenda punt 32. Verslag van de herfstvergadering van de OVC-parlementaire assemblee.

[0:13:34] Desgewenst betrokken bij het NAVO-OVAC-debat van de hele ochtend.

[0:13:38] Dan agenda punt 33. Wetgevingsrapport wijziging van de Rijkswet Consulaire Bescherming EU-burgers

[0:13:42] voor de vaststelling en afgifte van het Europese noodreisdocument.

[0:13:46] Desgewenst betrokken bij de inbreng, verslag, wijziging van de Rijkswet,

[0:13:48] consulerenbescherming en uurburgers voor de vaststelling en afgifte van een

[0:13:52] Europees noodreisdocument van 28 november.

[0:13:56] Het is morgen.

[0:13:57] Oké, dat is morgen. Morgen is de inbrengdatum.

[0:13:59] Ik hoop dat u die allemaal scherp had.

[0:14:01] Heel goed.

[0:14:03] Ik controleer het bij mevrouw Piri, hoogstpersoonlijk.

[0:14:06] Dan naar agenda punt 34.

[0:14:08] Ter bespreking, even kijken, brief wetgevingskwaliteit te bespreken of de

[0:14:15] met het thema wetgevingskwaliteit zou willen benoemen?

[0:14:20] Dat wordt in alle commissies geïnventariseerd.

[0:14:22] We hebben niet zo heel veel wetgeving.

[0:14:24] Is het daarmee nodig dat wij vast iemand benoemen?

[0:14:26] Dat is aan de commissie.

[0:14:27] We hebben grote sancties...

[0:14:33] Zijn hier vrijwilligers voor?

[0:14:34] Ik geloof niet dat het heel veel werk is, maar ja.

[0:14:40] Wij hebben een traditie als de heer Paternotte niet bij een vergadering is

[0:14:43] om hem te benoemen voor dit soort zaken.

[0:14:46] Dus mijn voorstel is om...

[0:14:48] Ik vind dat je tradities in ere moet houden.

[0:14:52] Maar in alle eerlijkheid weet ik niet zeker of dit per se nodig is voor onze commissie.

[0:15:01] De informatie komt toch wel bij ons.

[0:15:04] Ik zou zeggen, hoewel ik echt graag en zeker deze traditie in ere wil laten,

[0:15:08] denk ik dat we dit punt kunnen laten passeren.

[0:15:12] Heel goed. Ja, hartstikke goed.

[0:15:15] Dan gaan we naar agenda punt 35 en 36.

[0:15:17] Die zou ik graag even in samenhang met elkaar willen bespreken.

[0:15:24] Daar is eigenlijk het voorstel, er zijn twee vragen.

[0:15:27] Eén, of er twee leden van de commissie zijn die daaraan deel zouden willen nemen.

[0:15:31] En twee, onder 36, eigenlijk om het thema consulaire dienstverlening aan te dragen als onderwerp voor de V100.

[0:15:39] Ik zal even beginnen met nummer 36.

[0:15:42] Is dat akkoord om dat thema aan te dragen voor de verantwoording?

[0:15:47] Verantwoordingsdag, ja? Heel goed.

[0:15:50] We zoeken twee leden die dan ook die dag aanwezig zouden willen zijn.

[0:15:54] De V100 is een initiatief van oud-collega Pieter Duizenberg.

[0:15:58] Tegenwoordig de president van de Algemene Rekenkamer.

[0:16:01] Dat is om Nederlanders te betrekken, burgers te betrekken...

[0:16:04] bij de verantwoording van wat de overheid allemaal doet.

[0:16:17] Het wordt wel een beetje ingewikkeld als we geen leden zouden hebben...

[0:16:19] maar wel een thema willen aandragen. Dat gaat niet echt werken.

[0:16:22] Dat is op 26 mei 2025.

[0:16:25] Dan doe ik hem wel. Dan kan ik nog...

[0:16:28] Ja? Oké. We hebben twee leden.

[0:16:30] De heer Van den Burg en de heer Karraman.

[0:16:34] En daarmee...

[0:16:34] Veel dank.

[0:16:35] Namens de commissie.

[0:16:37] Dan, agenda punt 37.

[0:16:39] Enkele aanbevelingen voor de strategische procedurevergadering.

[0:16:44] Volgens mij kunnen we niet de kennisgeving aan.

[0:16:45] We hebben straks een strategische procedurevergadering.

[0:16:47] En we zullen er nog eentje hebben.

[0:16:48] in het nieuwe jaar.

[0:16:53] Er zijn twee voorstellen om dit te agenderen voor een nieuw te plannen strategische procedurevergadering

[0:16:56] in het eerste kwartaal voor 2025, is dat akkoord?

[0:16:59] En de minister verzoekt om een planningsbrief te sturen voor de datum dat wij die strategische

[0:17:04] procedurevergadering plannen.

[0:17:05] Akkoord.

[0:17:06] Agenda punt 38.

[0:17:07] Verslag van een werkbezoek aan Berlijn in het kader van het Kennisthema China, dat is

[0:17:10] de informatie.

[0:17:11] Verslag van een werkbezoek aan Londen in het kader van het Kennisthema China, ook dat

[0:17:14] is de informatie.

[0:17:16] Dan de openstaande schriftelijke verzoeken van de commissie.

[0:17:22] En daar op of aanmerkingen over?

[0:17:27] Nee?

[0:17:30] Dan gaan we verder.

[0:17:32] Voorzitter, even een puntje.

[0:17:34] Jan Paternotte laat weten dat ook hij niet in de...

[0:17:37] En hij is onderweg naar de vergadering, maar hij wil in ieder geval niet als aanspreekpunt

[0:17:42] dienen.

[0:17:43] Moeten we...

[0:17:43] Ik zal kijken of daar een meerderheid voor is om dat niet te doen.

[0:17:46] Nee.

[0:17:47] Dank voor het vragen.

[0:17:49] Dan gaan we naar de rondvraag.

[0:17:53] Dan zijn we hiermee aan het einde gekomen van het openbare gedeelte van deze procedurevergadering.

[0:17:59] Dan verzoek ik de bode om de vergadering op besloten te zetten en dan schors ik voor enkele ogenblikken.