Landbouw- en Visserijraad (december)

[0:00:00] Van harte welkom aan de minister en de staatssecretaris.

[0:00:03] Aan mijn rechterkant, voor u links, en aan mijn linkerkant, voor u rechts, zitten de

[0:00:08] woordvoerders Landbouw en Visserij.

[0:00:12] De woordvoerders hebben vier minuten spreektijd.

[0:00:16] Dat was natuurlijk al bekend, dus daar heeft u uiteraard uw inbreng op afgestemd.

[0:00:23] U krijgt van mij vier interrupties in de eerste termijn.

[0:00:26] U krijgt straks voor de beantwoording van staatssecretaris en minister ook vier interrupties.

[0:00:35] Dan begin ik bij mevrouw Korstings, die eerst een keer verfrissend voor haar zit.

[0:00:40] Ga u gang.

[0:00:47] Dank u wel, voorzitter.

[0:00:49] In deze Kamer gaat het nooit over misschien wel de meest mishandelde dieren, de vissen.

[0:00:56] Vissen kunnen pijn lijden, stress ervaren en angst voelen.

[0:01:00] Daar is de wetenschap heel duidelijk over.

[0:01:01] De intrinsieke waarde van vissen is zelfs wettelijk vastgelegd, maar de praktijk is

[0:01:07] heel anders.

[0:01:09] Vissen worden diep uit de zee het schip opgetrokken.

[0:01:12] Door dit drukverschil worden de ogen uit het dier geperst en soms ook de ingewanden.

[0:01:18] Het hele dek ligt vol met naar adem happende vissen die daar langzaam stikken, minuten

[0:01:23] en soms uren lang.

[0:01:26] Miljoenen vissen, roggen, intvissen, haaien en vele andere dieren.

[0:01:31] Vervolgens worden ze bij volle bewustzijn onverdoofd opengesneden om de ingewandelden

[0:01:37] te verwijderen.

[0:01:38] Scharen worden van levende krabben afgerukt en de dieren worden terug in de zee gegooid

[0:01:43] om daar een langzame, pijnlijke dood te sterven.

[0:01:47] Ik citeer een voormalig minister, er is geen regelgeving bij betrekking tot het doden van

[0:01:52] dieren in de visserij.

[0:01:54] Voorzitter, geen regelgeving.

[0:01:56] Dat betekent dus dat je mag doen en laten wat je wil, met voelende, levende dieren.

[0:02:04] Onlangs vroeg ik aan de staatssecretaris hoeveel visserschepen laten de vissen die uit het

[0:02:09] water zijn gerukt, langzaam stikken op het droge.

[0:02:13] Daar kon de staatssecretaris geen antwoord op geven, want dat houdt het ministerie natuurlijk

[0:02:17] niet bij.

[0:02:18] Hoeveel visserschepen snijden de vissen open, terwijl ze bij bewustzijn zijn?

[0:02:22] Ook dat weet de staatssecretaris natuurlijk niet.

[0:02:24] De trieste conclusie is dat voor het ministerie de vissen er niet toe doen.

[0:02:29] Men weet niets en kijkt weg van dit immense leed.

[0:02:32] Voorzitter, ik heb hierover een aantal vragen.

[0:02:35] Herkent de staatssecretaris de wetenschappelijke inzichten dat vissen pijn kunnen leiden?

[0:02:39] Als hij dat herkent, wat vindt hij er dan van dat vissen op grote schaal levend worden

[0:02:44] opengesneden?

[0:02:46] En hoe kan het dat hij weigert om als Nederland ook maar iets voor vissenwelzijn te doen?

[0:02:51] Andere landen doen wel wat, maar Nederland niets.

[0:02:55] Je kan niet erkennen dat vissen ernstig lijden en ondertussen jarenlang op Europa

[0:02:58] wachten in de hoop dat daar iets gebeurt. Dan over de haven van Vels en IJmuiden.

[0:03:04] Deze haven wil Europees kampioen vishandel zijn.

[0:03:07] Alles moet daarvoor wijken. Uit onderzoek blijkt dat Russische vissersbedrijven,

[0:03:10] die banden hebben met de Russische overheid, op grote schaal illegaal gevangen vis in

[0:03:14] Nederland aan val brengen. Noorse inspecteurs stellen de

[0:03:17] De Nederlandse inspecties zullen dat niet aan het licht brengen.

[0:03:21] De enige twee lidstaten waar dit gebeurt zijn Nederland en Spanje.

[0:03:24] Maar terwijl Spanje alle schepen controleert, doet Nederland zelden controles bij deze schepen.

[0:03:29] Voor schepen uit Rusland voldoet Nederland niet eens aan het wettelijke vereisten.

[0:03:33] Absolute minimum aan controles.

[0:03:35] Nederland spekt dus de oorlogskast van Poetin en kijkt ook hiervan weg.

[0:03:39] Experts zeggen dat Nederland nationale sancties moet opleggen om deze handelstroom tegen te gaan.

[0:03:43] Ik vraag de staatssecretaris, pak deze illegale Russische visserij aan en stop met het spekken

[0:03:49] van de oorlogskast van Poetin.

[0:03:51] Kan hij toezeggen met het kabinet te kijken naar de mogelijke stappen hierover en hierop

[0:03:56] per brief terug te komen?

[0:03:58] Voorzitter, ten slotte, tijdens koopafgaderingen worden besluiten genomen over de toelating

[0:04:02] van stoffen waar we in aanraking mee komen.

[0:04:05] Burgers willen daarbij terughoudendheid van het kabinet zien, bij twijfel over de gezondheidseffecten.

[0:04:10] Het CTGB stelt zelf ook dat het aan de politiek is om hier een keuze in te maken.

[0:04:16] Waarom is de Kamer nog niet geïnformeerd dat er al een voorstel ligt van de Europese Commissie

[0:04:21] om de toelanging van een van de gevaarlijke stoffen, 8-hydroxyquiniline, te verlengen?

[0:04:27] Deze stof is al schadelijk geclassificeerd voor de voortplanting en het risico's voor

[0:04:35] het ongeboren kind.

[0:04:36] Is de minister bereid zich aan te sluiten bij Vinland, Zweden, Denemarken en Oostenrijk

[0:04:41] en uit voorzorg tegen verlenging te stemmen?

[0:04:44] Kan de minister toezeggen de Kamer om input te vragen voordat er een definitief besluit valt in scoop af?

[0:04:51] Dank u wel.

[0:04:53] Op de kop af, nou op twee, drie seconden.

[0:04:56] Echt een heel goed begin en goed voorbeeld voor de volgende woordvoerders.

[0:05:03] Meneer Pierik, ga u gang.

[0:05:05] Dank voorzitter.

[0:05:06] We gaan het proberen.

[0:05:10] Allereerst wil ik aandacht vragen voor de vangstmogelijkheden 2025 in de Atlantische Oceaan en de Noordzee.

[0:05:16] Specifiek vraag ik aandacht voor de Nederlandse tongvisserij en de heronderhandelingen over de vangstquota met het Verenigd Koninkrijk.

[0:05:24] Het afgelopen jaar is tongvisserij zwaar getroffen door foutieve bestandsschattingen van ISIS.

[0:05:30] Ondanks dat deze fout later werd herkend, is dit niet gecorrigeerd.

[0:05:34] dat mag niet nog eens gebeuren. Hoe gaat de staatssecretaris voorkomen dat

[0:05:39] zoiets nog een keer gebeurt? En kan de staatssecretaris ook een tijdspad

[0:05:43] geven voor de onderhandelingen en de vangstmogelijkheden met derde landen?

[0:05:47] Wanneer worden die afgerond en wanneer kunnen we de laatste vangstadviezen

[0:05:51] verwachten? Kan de staatssecretaris ook pleiten voor een correcte verdeelsleutel

[0:05:57] van de Noordzeeharing en kan hij ook zorgen dat Nederland dezelfde

[0:06:02] quota voorwaarden krijgt als de andere EU-landen voor de bijvangst van Horss, Macreel en Weiting.

[0:06:10] Dan de Europese aal.

[0:06:13] Nederland heeft zich ingezet om de palingstand te bevorderen, maar veel andere Europese landen

[0:06:18] blijven hierin achter.

[0:06:21] De Nederlandse palingvissers hebben te maken met een gesloten periode die vaststaat en

[0:06:26] dit houdt geen rekening met bijvoorbeeld de weersomstandigheden.

[0:06:29] Kan de staatssecretaris andere landen aansporen meer te doen tegen de illegale vangst van glasaal?

[0:06:39] En wil hij pleiten voor aalbeheerplannen in alle lidstaten, zoals Nederland, die ook al jarenlang

[0:06:45] heeft? En kan de staatssecretaris eventueel pleiten voor meer flexibiliteit van gesloten

[0:06:50] perioden binnen de aalverordening? Voorzitter, er zijn nieuwe mogelijkheden om toegang te

[0:06:57] tot de kabeljauwbestand voor de Canadese kust.

[0:07:02] Is hier overal gesproken met de Nederlandse visserijvertegenwoordigers,

[0:07:05] vraag ik aan de staatssecretaris.

[0:07:07] En zijn er signalen van interesse?

[0:07:09] En welke concrete kansen ziet de staatssecretaris?

[0:07:14] Voorzitter, dan een heel ander onderwerp.

[0:07:16] De afgelopen jaren zijn er grote wijzigingen geweest in het GLB.

[0:07:21] Boeren ontvangen per hectare een vergoeding afhankelijk van hun deelname aan ecoregelingen

[0:07:25] ter bevordering van verduurzaming.

[0:07:28] Nu is de Europese Commissie al jaren bezig om alle EU-landen per hectare evenveel geld

[0:07:43] te laten uitkeren voor boeren.

[0:07:46] Er is echt een heel goede reden om die hectarevergoeding niet in de EU gelijk te trekken, omdat grond

[0:07:55] en arbeid in Nederland veel duurder is dan in veel andere landen.

[0:07:58] Het is dan ook niet meer dan normaal om daar rekening mee te houden bij het bepalen van

[0:08:03] de bedragen per hectare.

[0:08:05] Wil de minister dit meenemen in het overleg in de Landbouw- en Verserijraad?

[0:08:10] Daarnaast zijn er voorwaarden waaraan boeren moeten voldoen om in aanmerking te komen voor

[0:08:15] GLP-betalingen.

[0:08:17] Die voorwaarden worden GLMC's genoemd, goede landbouw- en milieucondities.

[0:08:22] Het afgelopen jaar is vaak beloofd, ook door de vorige minister, dat de GLMC's eenvoudiger

[0:08:29] zouden worden.

[0:08:31] Toch zien we regelmatig dat wijzigingen een grote impact hebben.

[0:08:35] Wil de minister zich inzetten voor het verder vereenvoudigen van de GLMC's?

[0:08:41] Tenslotte, het is van groot belang dat onze landbouwsector voedsel produceert.

[0:08:46] Toch lijkt de productie van voedsel niet altijd even belangrijk in het GLB.

[0:08:50] Dat blijkt ook uit het aandeel EU-gelden als onderdeel van het inkomen van de boer.

[0:08:55] In Nederland was dat in de periode 2017-2021 12 procent.

[0:09:03] De Nederlandse boeren verdienen dus vooral geld door hun producten te verkopen, door

[0:09:08] neveninkomsten, door keihard te werken.

[0:09:11] In de rest van Europa ligt dat aandeel fors hoger.

[0:09:14] Er zijn landen waar boeren voor 75 procent van hun inkomen afhankelijk zijn van EU-geld.

[0:09:20] kennelijk wordt het dus weinig gestuurd op inkomen door productie en inkomen door hard werken.

[0:09:27] Dat lijkt me niet wenselijk. Nogmaals, landbouw is er voor de productie van noodzakelijke goederen,

[0:09:33] niet puur omdat je er EU-geld van krijgt. Vraag aan de minister, hoe gaat de minister zich hard

[0:09:40] maken voor het feit dat er een duidelijk... Ik ben al een halve minuut eroverheen,

[0:09:47] bent u bijna aan het eind van uw... Dit is mijn laatste zin, dus ja, ik doe het niet

[0:09:50] zo strak als mijn buur... mijn mevrouw Kostik, collega, precies.

[0:09:57] Hoe gaat de minister, is de laatste vraag die ik dan wil stellen,

[0:09:59] hoe gaat de minister zich er hard voor maken dat er een duidelijke link blijft

[0:10:04] bestaan tussen de GLB-gelden en voedselproductie? Dank u wel, voorzitter.

[0:10:10] Dank u wel. Dan kom ik bij de heer...

[0:10:13] Voordat we naar de heer Boornsma gaan,

[0:10:15] hebt u eerst nog een interruptie van mevrouw... van lid Kostik. Gaat u gaan.

[0:10:19] Ik was vooral benieuwd of de BBB het met ons eens was dat we moeten stoppen met het spekken

[0:10:25] van de gas van Poetin, en dus dat we illegale visimport hier naar Nederland moeten gaan

[0:10:31] aanpakken.

[0:10:37] De BBB is altijd voor je houden aan wettelijke eisen, dus zodra er een verbod is voor het

[0:10:45] illegaal importeren van vis uit Rusland, dan gaan we daar natuurlijk voor liggen.

[0:10:51] Een korte vervalvraag, lid Kostik.

[0:10:57] Ja, het is illegaal. Dus dat verbod is er.

[0:10:59] Het probleem ligt nog bij de handhaving.

[0:11:01] Nederland voldoet niet eens aan de minimale eisen voor die handhaving.

[0:11:04] Dus mijn concrete vraag wil de PVB samen met ons optrekken om daar een verbetering in te zetten.

[0:11:11] En misschien nu ook samen met ons de minister, de staatssecretaris oproepen om daar veranderingen in te brengen.

[0:11:21] De handhaving op dit gebied, dat ligt bij de NVWA.

[0:11:23] Ja, en ik denk dat we op de NVWA moeten vertrouwen dat ze dat heel goed aanpakken.

[0:11:29] Dan gaan we nu naar de fractie van NEC.

[0:11:31] Heer Boomsma.

[0:11:33] Ja, dank u wel.

[0:11:35] Dank u wel, voorzitter.

[0:11:38] Ja, in december wordt veel gesproken over vis.

[0:11:42] Ten eerste, kan de staatssecretaris aangeven hoe het nu staat met de pulsvisserij, de lobby daarvoor?

[0:11:47] Wat is de strategie nou die we bewandelen en hoe gaat het?

[0:11:50] Een status-update.

[0:11:51] En zijn alle ecologische en milieuvoordelen nou goed in kaart gebracht en op een rij gezet,

[0:11:57] zodat we dat kunnen aanbieden?

[0:11:59] En welke andere landen kunnen zich hier nu bij aansluiten?

[0:12:01] Dus hoe gaat het daarmee?

[0:12:02] Want ten tweede, waar ik eerder al een vraag over heb gesteld, over het yo-yo'en van de visquota.

[0:12:10] Ik denk dat het verstandig is als je probeert te streven naar wat langduriger,

[0:12:14] meer stabiliteit in die quota, dat het niet het ene jaar heel hoog is,

[0:12:17] en de andere keer dan weer helemaal niks.

[0:12:19] Maar dat je daar wat meer structuur in brengt.

[0:12:21] En ja, de staatssecretaris gaf toen aan dat hij dat ging bespreken.

[0:12:25] Dus ik ben benieuwd hoe die gesprekken nu lopen, of andere landen zich daar ook mee aan kunnen sluiten.

[0:12:29] Want dat is toch, denk ik, een betere manier om die quota vast te stellen,

[0:12:33] dan misschien maar het ene jaar wat lager, dan dat je niet de hele tijd dat jojo-beleid krijgt.

[0:12:36] Dan, voorzitter, over de Noordzeeharing.

[0:12:39] Ja, ik had ook begrepen dat de manier waarop die wordt vastgesteld,

[0:12:42] dat er een fout zat in die tabellen, omdat die nog uitging van de aanwezigheid van het Verenigd Koninkrijk.

[0:12:48] En dat Nederland dus een correctie moet doorvoeren.

[0:12:50] En dat dat ook al... Ik begrijp dat de commissie er ook mee akkoord is.

[0:12:54] En dat gaat dan toch om 5000 ton haring. Dus wordt dat inderdaad nu aangepast.

[0:12:58] En geldt dat dan ook voor andere vissen?

[0:12:59] Want ja, dat is toch gek dat dat dan pas zo laat aan het licht komt...

[0:13:02] dat er gewoon een fout zit in die berekeningen.

[0:13:06] Dan... O, excuse.

[0:13:12] Dan, ja, over de horsemakreel.

[0:13:14] Ja, daar gaat het ook niet goed mee. Dat was dus vorige keer een nuladvies.

[0:13:18] En mocht je er niet gericht op vissen, maar je hebt dus wel een bijvangscode.

[0:13:22] Ik heb ook inderdaad, zoals mijn buurman al begreep, dat daar ook...

[0:13:25] Er zit eigenlijk een kop in Nederland op het Europese beleid.

[0:13:28] Omdat je in Nederland wel een aanlandcontingent moet kopen...

[0:13:31] waarbij je dan 80 procent van de marktprijs moet afdragen.

[0:13:35] En ja, je wil natuurlijk dat zo'n horsemakeel bestand zich herstelt.

[0:13:39] Maar als het toch om bijvangst gaat...

[0:13:42] waarom zou je de Nederlandse vissers dan moeten benadelen ten aanzien van andere vissers?

[0:13:46] Dus kunnen we dat niet rechtzetten?

[0:13:48] Ja, of je moet het in heel Europa gaan doen, maar niet in ieder geval alleen in Nederland.

[0:13:52] En moet je daarvoor dan de uitvoeringsregelingen zeevisserij aanpassen om dat te schrappen?

[0:13:57] En is dat dan ook het plan? Want anders dan zullen wij dat gaan voorstellen.

[0:14:03] Dan wordt er dus hevig geruzied met Noorwegen over de haring.

[0:14:08] En ja, wil Noorwegen dus ons de status van kuststaat ontzeggen?

[0:14:12] Een wonderlijke strategie lijkt me.

[0:14:15] Maar EU heeft dus ooit de toegang gekocht tot die Noorse wateren met een aandeel in de vangstmogelijkheden.

[0:14:20] Dus wordt dan ook op tafel gelegd dat je dat gaat herstellen.

[0:14:22] En tegelijkertijd wil je natuurlijk niet dat je uiteindelijk boven de 100 procent van het

[0:14:27] quotum uitkomt in die onderhandelingen.

[0:14:29] En ja, dat is een hele ingewikkelde.

[0:14:30] Maar ik begrijp dat er ook een verordening in voorbereiding is waarmee je dus wel degelijk

[0:14:35] ook op handelstarieven qua import van Noorse vis kunt gaan optreden.

[0:14:41] Als men dus volhart in deze wijging...

[0:14:43] Er wordt dus ook over jaren 40 procent over bevissing op gewone makrelen.

[0:14:48] Nou, dat moeten we dus absoluut niet willen.

[0:14:51] Dus ik denk dat we hier stevig dat gesprek moeten aangaan.

[0:14:55] En ja, desnoods moet je daar inderdaad maar op tafel kunnen leggen...

[0:14:57] dat je dan die Noorse vis niet meer gaat importeren.

[0:14:59] Anders krijg je echt wat...

[0:15:01] Ja, Thomas Hardy noemde de tragedy of the comment.

[0:15:05] Ja, dan over de paling inderdaad.

[0:15:07] Ja, dat is natuurlijk buitengewoon zorgelijk...

[0:15:09] dat de paling toch een hele ongelooflijk bijzondere mysterieuze vis,

[0:15:13] maar dat die nog steeds critically endangered is en dat het daar niet goed mee gaat.

[0:15:17] En ja, je ziet dus dat de wetenschappers geven een nul advies, gewoon niet vangen.

[0:15:23] En eigenlijk zoveel mag alles doen wat je kunt, want het is critically endangered.

[0:15:27] Doen we nou eigenlijk genoeg? En als ik dan lees dat er wel wordt voorgesteld

[0:15:33] om de huidige gesloten periode van zes maanden voor die glasaal, de volwassen aal,

[0:15:37] om dat vast te houden, maar dat andere staten daar flexibeler mee om willen gaan

[0:15:42] en dat Nederland daarnaar kijkt.

[0:15:43] Maar ik mag toch hopen dat het dan gaat om het vangen van de glasalen alleen

[0:15:46] juist om die bestanden weer terug omhoog te brengen, dus op peil te brengen

[0:15:50] en niet om het vissen zelf.

[0:15:52] Want dan vind ik dat je daar absoluut niet flexibel mee moet omgaan.

[0:15:55] Dan moet je dat zoveel mogelijk beperken, want je wil gewoon niet meemaken

[0:15:58] dat het nog verder achteruit gaat met die paling.

[0:16:00] Dus ik sluit me ook aan bij de vraag van mijn buurman.

[0:16:04] Hoe gaat het nou met al die plannen?

[0:16:05] want ik weet wel, er zijn allerlei plannen voorgesteld,

[0:16:08] een jaar geleden ook veel gesproken over die adelen...

[0:16:09] U kunt ook maar afronding toehebben, want u bent al een halve minuut over uw spreektijd heen.

[0:16:13] Dus moeten we niet meer doen om die palingen dan te gaan beschermen.

[0:16:18] En dan laat ik het daarbij.

[0:16:22] Dank u wel. Dan komen we bij de heer Meurlekamp van de VVD.

[0:16:24] Dank u wel, voorzitter.

[0:16:26] Ik wil het eerst hebben over de vangstmogelijkheden op basis van wetenschappelijke adviezen.

[0:16:30] De VVD heeft in een eerder schriftelijk overleg al vragen gesteld aan de staatssecretaris

[0:16:34] over zijn inzet op een holistische benadering.

[0:16:39] Uit de antwoorden wordt mij niet duidelijk of en zo ja,

[0:16:42] in welke gevallen de staatssecretaris zou willen afwijken van de

[0:16:45] wetenschappelijke adviezen in de onderhandelingen.

[0:16:48] Voor de VVD staat in elk geval vast dat de wetenschappelijke adviezen

[0:16:51] er niet zomaar zijn.

[0:16:53] Immers, deze zijn in het leven geroepen om de visbestanden op een

[0:16:56] gezond peil te brengen of te houden, zodat er niet alleen op korte termijn,

[0:17:01] maar ook in de toekomst nog wat te vissen valt.

[0:17:03] Graag zou ik van de staatssecretaris horen in welke situaties hij van plan is af te wijken

[0:17:07] van de wetenschappelijke adviezen en waarom.

[0:17:10] De VVD is het met de staatssecretaris eens dat meer stabiliteit

[0:17:14] bij de vaststelling van de vangstmogelijkheden gewenst is.

[0:17:18] Gelet op de grote schommelingen die er de afgelopen jaren zijn geweest.

[0:17:22] Dit was bijvoorbeeld bij tong het geval in de afgelopen jaren.

[0:17:25] De VVD ziet net als de staatssecretaris kansen in het meerjarig vaststellen van vangstquota,

[0:17:30] zodat ondernemers meer zekerheid krijgen over een meerjarige bedrijfsvoering.

[0:17:35] En in de wetenschappelijke adviezen over duurzame visbestanden leidend blijven.

[0:17:40] Eerder heeft de staatssecretaris toegezegd hierover het gesprek aan te gaan met andere lidstaten.

[0:17:44] Hoe verlopen deze gesprekken en hoe kijken andere landen in de Raad naar een meerjarige vaststelling?

[0:17:50] Innovaties in de visserij.

[0:17:52] Voor de VVD is het van groot belang dat we in Europa op zoek gaan naar mogelijkheden

[0:17:56] om innovatieve vormen van visserij te stimuleren en aan te jagen.

[0:17:59] Immers, als er sollicities te werk gaan, dan kan een volgende innovatie opnieuw het onderspit

[0:18:05] delven in Brussel, zoals met de pulsvisserij gebeurd is.

[0:18:10] We hebben de staatssecretaris daarom opgeroepen om een viscoalitie aan te gaan met andere

[0:18:15] welwillende landen, ten behoeve van de ontwikkeling en uitrol van vangstinnovaties.

[0:18:20] Kan de staatssecretaris al meer zeggen over de voortgang hiervan?

[0:18:25] Welke kansen ziet de staatssecretaris voor de pulsvisserij nu voor het eerst een eurocommissaris

[0:18:30] voor visserij is.

[0:18:31] Gaat de staatssecretaris binnenkort met hem kennismaken, een bakje koffie drinken, zodat

[0:18:35] alle voordelen van de puls bij hem op het netvlies komen.

[0:18:39] Wat ons betreft zou dit echt een nieuwe kans kunnen zijn, dus gaat de staatscommissaris

[0:18:47] hier actief op inzetten.

[0:18:50] Tegelijkertijd zal ook de sector de blik naar buiten en naar voren moeten richten.

[0:18:54] En dat gebeurt ook.

[0:18:55] Zo was ik laatst op Urk, waar ik in gesprek was met de Visserscoöperatie, die aangaf dat

[0:18:59] dat ze vol voor de toekomst wil gaan en ook mogelijkheden ziet voor onder andere nieuwe

[0:19:04] duurzame schijpen, robotisering, om te voorkomen dat de eigenstandige Nederlandse vissers

[0:19:10] in Europa opnieuw achter het net vissen, heb ik ze aangemoedigd om het voortouw te nemen

[0:19:14] en juist met de coöperatie uit andere lidstaten op te trekken.

[0:19:18] De vorige minister van toen nog LNV heeft eerder dit jaar in de Kamer een oproep gedaan aan

[0:19:22] de sector dat zij een rol moeten pakken en verenig aan de slag gaan in Europa voor een

[0:19:27] eigen toekomstperspectief.

[0:19:28] Hoe kijkt de staatssecretaris hierna en wat kan hij doen om dit te ondersteunen?

[0:19:35] Vanochtend zagen we in de Telegraaf het bericht dat er veel Russisch vis via Nederland verhandeld wordt.

[0:19:41] Graag hoor ik van de staatssecretaris hoe hij hierna kijkt en of dit wel past binnen de sancties zoals die zijn opgelegd.

[0:19:47] We hebben eerder in het verleden rondom Graan ook al onze zorgen uitgesproken als VVD.

[0:19:52] Dus graag hoor ik ook even van de staatssecretaris hoe hij hierna kijkt.

[0:19:55] Tot slot het laatste kopje nieuwe genomische technieken.

[0:20:00] Wat de VVD betreft is, in lijn met wat ik in eerder debat hier al over heb gezegd,

[0:20:04] grenstechnologie van cruciaal belang voor de voedselzekerheid

[0:20:07] en de toekomst van de toekomst en onze Nederlandse concurrentiepositie.

[0:20:13] Met elke vertraging van het dossier op het gebied van NGT's

[0:20:16] dreigt die steeds verder onder druk te staan.

[0:20:19] In andere landen buiten Europa zijn ze een stuk minder conservatief

[0:20:22] met betrekking tot wet- en regelgeving op dit vlak.

[0:20:24] De VVD is dan ook blij om te lezen dat de staatssecretaris zich blijft inzetten om voortgang te boeken op dit dossier

[0:20:31] en daarin samen optrekten met andere lidstraten zoals Spanje en Denemarken.

[0:20:35] We spreken ook mensen deze week nog zelfs uit de sector en die zijn erg blij met de inzet van de staatssecretaris op dit vlak.

[0:20:42] Dus complimenten daarvoor.

[0:20:44] We hebben begrepen dat er een aantal ambtelijke gesprekken over NGT zijn geweest.

[0:20:49] Kan de staatssecretaris aangeven hoe deze gesprekken zijn verlopen?

[0:20:51] U bent ook een half minuut over uw spreektijd.

[0:20:54] Kan de staatssecretaris aangeven hoe deze gesprekken rondom NGT zijn verlopen en wat

[0:20:59] daarbij zijn inzet is geweest?

[0:21:01] Dank u wel, voorzitter.

[0:21:03] Dank u wel.

[0:21:04] Dan zal ik tot slot als woordvoerder van de PVV ook mijn bijdrage doen.

[0:21:08] Dan leg ik even de voorzitterspet naast mij neer.

[0:21:13] Voorzitter. De PVV is blij met de verschuivingen in het politieke spectrum sinds de Europese

[0:21:18] verkiezingen en ziet mogelijkheden voor hervormingen binnen het Europese landbouwbeleid.

[0:21:22] Echter is het GLB voor 2027 opgesteld in de oude zetting en zien we dat er nog steeds vanuit de

[0:21:28] lijn van de Green Deal gestuurd wordt, waardoor de biologische boer al op 3-0 voorstand staat.

[0:21:34] De PVV ziet kansen voor de nieuwe eurocommissaris om het nieuwe GLB zo breed mogelijk op te zetten,

[0:21:41] waarbij de versimpeling van de regels ook een belangrijk uitgangspunt zou moeten zijn en daarnaast

[0:21:45] een gelijke startpositie voor alle boeren te bewerkstelligen.

[0:21:49] Graag een reactie van de minister.

[0:21:52] Verder pleit de PVV voor een sterke positie van de Nederlandse vissersvloot en roept de

[0:21:56] staatssecretaris op zich maximaal in te zetten voor een verruiming van de vangsmogelijkheden

[0:22:01] en mogelijk een tussentijdse bijstelling als de visstand dat toelaat.

[0:22:06] De staatssecretaris heeft al eerder aangegeven dat er juridische onduidelijkheid is over het

[0:22:10] toepassen van de 5%-regel in de meerjarenplannen.

[0:22:14] Vindt de staatssecretaris steun voor zijn verzoek om te bezien of er ook andere maatregelen

[0:22:18] meegenomen kunnen worden om herstel van de bestanden te ondersteunen?

[0:22:23] De PVV ziet een extra bedreiging voor de vissersvloot wanneer er uitbreidingen komen van windparken

[0:22:28] op zee.

[0:22:29] De afzet van garnaaltjes en schildbieren op de voeten van de windmolens onder water

[0:22:32] weegt niet op tegen de negatieve effecten.

[0:22:35] Graag een reactie van de staatssecretaris.

[0:22:38] Nederland heeft geen vangsgeschiedenis op Kabeljauw.

[0:22:41] Echter, is het een optie om de mogelijkheden voor onze vissersvloot hierop te verbreden?

[0:22:47] Hoe staat het met het terugwinnen van de pulsvisserij?

[0:22:51] De PVV kijkt uit naar de voorgangsrapportage die gepresenteerd wordt over de behandeling

[0:22:56] van het voorstel voor de herziening van de transportverordening.

[0:22:59] Dierenwelzijn is belangrijk voor de PVV en roept de staatssecretaris op om zich in te zetten

[0:23:05] voor het optimaal dierenwelzijn tijdens transport en beëindiging langer aftransport.

[0:23:09] Tot slot, voorzitter, ben ik, net als mijn collega's, benieuwd of de staatssecretaris bekend is met

[0:23:17] de illegale import vanuit Rusland.

[0:23:20] Tot zover.

[0:23:25] Dan hebben we hier nu de eerste termijn afgerond.

[0:23:30] Ik kijk even naar de bewindslieden hoeveel tijd u nodig hebt voor de beantwoording.

[0:23:42] We moeten best wel ver lopen.

[0:23:46] Geen enkel probleem.

[0:23:47] Dan zie ik u allen om vijf voor half elf terug voor de beantwoording van de eerste termijn.

[0:55:37] Welkom terug bij de voortzetting van de commissiedebat Landbouw-Visserijraad.

[0:55:43] De eerste termijn afgrond, de bewindspersonen zijn weer terug.

[0:55:48] Ik geef het woord aan de minister voor de beantwoording van de vraag.

[0:55:53] Dank u wel, voorzitter.

[0:55:55] Ik begin met een vraag van mevrouw Nijhoff van de PVV.

[0:56:01] De vraag is aanvankelijk gesteld aan de staatssecretaris, maar het valt onder mijn portefeuille, dus ik

[0:56:09] zal hem beantwoorden.

[0:56:11] De vraag is of ik me in wil gaan zetten voor optimaal dierenwelzijn tijdens transport en

[0:56:18] beëindiging van lange-afstandstransporten.

[0:56:22] Zoals ook bekend is wat de inzet is, middels het BNC-visie wat reeds met de Kamer gedeeld

[0:56:29] is, is dat onze inzet er inderdaad op gericht is om dierenwelzijn tijdens transport te optimaliseren.

[0:56:37] En in het bijzonder, dat staat ook in ons hoofdlijnenakkoord, om te bezien hoe we in Europees verband een

[0:56:44] einde kunnen maken aan lange-afstandstransporten.

[0:56:47] Dat staat in het hoofdlijnenakkoord en dit kabinet committeert zich daar uiteraard aan.

[0:56:52] En er worden op dit moment op ambtelijk niveau ook echt wel gesprekken over gevoerd met de

[0:56:58] Europese Commissie en dat is ook de inzet die ik zal plegen.

[0:57:03] Mevrouw Nijhoff had nog een vraag over of de Commissie het nieuwe GLB zo breed mogelijk

[0:57:10] moet opzetten met versimpeling van regels en een gelijke startpositie als belangrijk uitgangspunt.

[0:57:18] Ik ben het eens en dat is ook iets wat ik voortdurend inbreng als we bij de Landbouw- en Visserijraad

[0:57:25] over dit onderwerp spreken, zowel in de bilaterale die ik voer met collega's van andere lidstaten.

[0:57:33] De vereenvoudiging en versimpeling van regels is echt een gemene delen die ook breed leeft

[0:57:40] bij veel andere lidstaten.

[0:57:43] Ik denk dat de commissie daar zelf ook van overtuigd is, gezien de strategisch dialoog

[0:57:47] die Ursula von der Leyen doet.

[0:57:49] Dit is ook een van de punten die daarin genoemd worden.

[0:57:52] Het is natuurlijk wel zo dat het GLB ook moet passen bij de specifieke situatie in de lidstaten,

[0:58:00] want afhankelijk van een bedrijf ook kan de startpositie en de ervaren uitdagingen wel

[0:58:06] anders zijn.

[0:58:08] Op dit moment is het GLB ook breed opgezet, heel veel boeren doen er ook aan mee en het

[0:58:14] breed opzetten is ook bewust gedaan, zodat heel veel agrariërs ook gewoon in kunnen stappen.

[0:58:20] De heer Pierik had ook een vraag over het GLB.

[0:58:26] Dat gaat met name over de bedragen per hectare, de externe configentie noemen we dat in beleidsstaal.

[0:58:36] Maar goed, dat is inderdaad welke premie per hectare ontvangen wordt.

[0:58:43] Ik moet zeggen dat dit primair een onderhandelingsdiscussie is die in het MFK gevoerd wordt.

[0:58:51] Want daar gaat het over de verdeling van middelen.

[0:58:54] Maar waar het mijn portefeuille aan gaat, benadruk ik wel het belang van het meelaten wegen

[0:58:59] van de verschillende productieomstandigheden in de verschillende lidstaten.

[0:59:03] Dus in de Landbouw- en Visserijraad is dat wel de inzet zoals ik hem inbreng.

[0:59:09] Maar uiteindelijk, de besluitvorming hierover wordt dus binnen het MFK gedaan.

[0:59:18] Dus ik herken het punt en het is ook het punt wat ik zelf zo uitdraag.

[0:59:27] De heer Pierek had nog een vraag en dat is of ik me er hard voor ga maken dat er een duidelijke link tussen het GOB en voedselproductie is.

[0:59:35] En uiteraard, dat lijkt me een randvoorwaarde, want daar is het landbouwbeleid, dat is ook bedoeld voor landbouwers.

[0:59:44] Daarom is een van de voorwaarden ook dat de betalingen aan een agrariër, een agrarisch bedrijf, gedaan worden.

[0:59:58] Inkomen moet uiteindelijk primair uit de markt komen, dat ben ik ook met de heer Pierik eens.

[1:00:05] En in de marktoriëntatie in oktober is nadrukkelijker opgenomen in de aangenomen voorzittersconclusies

[1:00:12] over de toekomst de GLB, dat dit zo is.

[1:00:16] Dus dat is ook de inzet die wij plegen en ook bij de beoordeling van het commissievoorstel

[1:00:24] als dat er is, dan zal ik hier scherp op zijn.

[1:00:28] De heer Pierik vroeg ook of ik me in wil zetten voor het verder vereenvoudigen van de GLMC's,

[1:00:35] de goede landbouw- en milieucondities.

[1:00:38] En ja, uiteindelijk, ik denk dat ik dit zojuist ook al heb meegenomen, want vereenvoudiging

[1:00:42] van regels en ook waar het gaat om het gemeenschappelijk landbouwbeleid, dat is echt een speerpunt.

[1:00:47] Het is niet eenvoudig, gezien ook de extra doelen natuurlijk die we ook in het GLB ook

[1:00:53] dienen.

[1:00:55] Maar uiteindelijk, bij het beoordelen van de voorstellen die van de commissie komen, kijk

[1:00:59] ik natuurlijk ook altijd naar de balans daartussen.

[1:01:03] Het doelbereik, het inkomen, de uitvoerbaarheid en ook de administratieve last van de boeren.

[1:01:08] En wat ik zojuist ook zei, zien we ook dat binnen de EU, zeker in de landbouw en visserij,

[1:01:13] dat dit een breed gedeeld standpunt is, dat vereenvoudiging en minder administratieve last,

[1:01:19] dat is echt een gemene delen.

[1:01:21] Dat komt ook, zoals ik ze juist ook aangaf, uit de strategische dialoog van Van der Leijen.

[1:01:27] En dan mijn laatste vraag, die komt van het lid Kostic.

[1:01:32] En dat gaat over hydroxyquinoline.

[1:01:36] Ja, drie keer woordwaarde.

[1:01:38] En ik herinner mij dat wij vorige week hadden wij natuurlijk het gewasbeschermingsmiddelendebat.

[1:01:43] En daar heb ik schoolvoetend moeten toegeven dat enkele brieven,

[1:01:47] eigenlijk te laat conform de aanleverdata was, maar de brief richting het Pesticide Action Network die

[1:01:57] antwoord geeft over dit dit onderwerp was er niet een van. Dus uiteindelijk heb ik in het antwoord aan

[1:02:06] de Pesticide Action Network het antwoord ook op deze stof gegeven, want op dit moment loopt die

[1:02:13] risicobeoordeling bij de Europese Commissie.

[1:02:16] En zij gaan dan een voorstel doen om al dan niet te verlengen.

[1:02:19] En op het moment dat dat voorstel er ligt,

[1:02:22] dan zal ik me laten adviseren door het CTGB

[1:02:26] en uiteraard de Kamer daar ook over informeren.

[1:02:31] Ik zie dat er een interruptie is van de lid Kostik.

[1:02:35] Ga je gang.

[1:02:36] Ja, we hebben die brief ook gelezen, maar dat is geen brief van de Kamer.

[1:02:40] Het is een reactie op pan en we willen graag proactief worden geïnformeerd

[1:02:44] over de scoopafvergaderingen en op tijd, dat is één.

[1:02:47] Het tweede over de inhoud.

[1:02:49] Bij ons bereikt de informatie dat er wel een voorstel ligt.

[1:02:52] Dat het CTGB zelfs ernaar heeft gekeken.

[1:02:56] En dat vind ik dus zorgelijk dat we daar niet over worden geïnformeerd.

[1:03:01] Nogmaals, er was een hele concrete vraag om op tijd te worden geïnformeerd.

[1:03:05] Dat de Kamer wordt meegenomen als dit soort dingen gaande zijn.

[1:03:09] Dat er überhaupt over wordt gesproken.

[1:03:10] En al helemaal dat we op tijd worden meegenomen voordat er een besluit valt,

[1:03:14] zodat wij ons daarover kunnen uitspreken.

[1:03:17] Dus ik neem aan dat de minister nog terugkomt op mijn concrete vraag of zij bereiden zich aan te sluiten

[1:03:22] bij de landen die ik heb genoemd, die uit voorzorg zeggen, nee, dit is een te grote risico voor de gezondheid.

[1:03:28] Wij gaan niet hiermee akkoord.

[1:03:30] De minister.

[1:03:32] Ja, ik kan me op dat laatste punt, dat kan ik nu niet zomaar toezeggen, omdat mij bekend is dat de onderhandeling

[1:03:39] of de risicobeoordeling hierover nog loopt.

[1:03:43] Ik ga dat natuurlijk na.

[1:03:45] Ik weet niet waar deze informatie vandaan komt,

[1:03:49] maar bij mijn weten is het dus in de risicobeoordeling

[1:03:53] ligt er nog geen officieel voorstel.

[1:03:56] Op het moment qua ordentelijkheid, als het voorstel formeel is,

[1:04:00] dan vragen wij advies van het CTGB.

[1:04:04] En dat is aan deze kant van de tafel de stand van zaken.

[1:04:07] Als er informatie is, hoort de Kamer dan direct geïnformeerd te worden.

[1:04:12] Dat is ook de standaardprocedure zoals we die aflopen.

[1:04:20] Maar goed, ik zal checken wat dit behelst.

[1:04:25] Want bij mijn weten is de risicobeoordeling dus dat loopt.

[1:04:32] Heer Pierik, en daarna kom ik bij lid Kostik terug.

[1:04:35] Heer Pierik.

[1:04:37] Ja, dank, voorzitter.

[1:04:38] Ik wil toch nog even terugkomen op die vraag over de link tussen voedselproductie en

[1:04:44] productie op landbouwbedrijven.

[1:04:45] Mijn excuus, heer Pierik.

[1:04:47] Ik dacht dat u op hetzelfde punt terugkwam.

[1:04:50] Dan ga ik toch heel eerst even naar lid Kostik, om inderdaad hetzelfde punt af te kunnen hechten.

[1:04:55] Daar ga ik naar toe.

[1:04:57] Voor de zekerheid even duidelijk.

[1:05:00] Graag twee toezichtingen.

[1:05:01] Ten eerste dat de Kamer voortaan sowieso op tijdig wordt geïnformeerd

[1:05:05] over de aanstaande scope-afvergaderingen en de besluiten die daar mogelijk over vallen,

[1:05:11] zodat we daar op tijd mee zijn, want vandaag volgens mij is er zo'n scope-afvergadering

[1:05:16] en we zijn eigenlijk al dan te laat.

[1:05:18] En ten tweede heel graag een toezegging dat voordat er een definitief besluit valt

[1:05:23] over de toelating van die nieuwe stof, dat de Kamer daar proactief naar wordt gevraagd.

[1:05:30] De minister?

[1:05:33] Ik neem de Kamer altijd mee, conform alle formele punten die geagendeerd staan.

[1:05:39] Ik moet dan eerst wel een advies van het CTGB hebben.

[1:05:42] Ik heb dat nu niet.

[1:05:43] Als ik dat heb, dan zal ik de Kamer direct informeren.

[1:05:48] Maar ik heb dat niet.

[1:05:53] Voor mij is dat de formele route.

[1:05:56] Ik kan de Kamer informeren op het moment dat ik de advisering ook heb.

[1:06:02] Dank u wel.

[1:06:03] Tot slot, lid Kosting.

[1:06:05] Ik wil niet vervelend doen, maar ik heb twee toezeggingen gevraagd.

[1:06:08] De eerste is over het stofje zelf, waar de minister misschien terecht op het advies van

[1:06:15] het ZGB op wacht.

[1:06:16] Prima, maar dat is een toezegging.

[1:06:17] De tweede toezegging ging over scope-af besluiten in het algemeen.

[1:06:21] Nogmaals, we worden te laat betrokken als deze commissie.

[1:06:25] Want vandaag, volgens mij, is er zo'n scoopafvergadering.

[1:06:28] Hoe hadden wij op tijd input kunnen geven aan de minister voor zo'n scoopafvergadering,

[1:06:35] als wij nu zo laat hier zitten?

[1:06:37] Kan dus de minister ervoor zorgen dat we eerder worden betrokken bij zo'n scoopafvergadering,

[1:06:43] zodat we op tijd input kunnen geven?

[1:06:46] De minister.

[1:06:47] Ja, ik wil wel kijken hoe we daar de Kamer eerder in een tijdig stadium,

[1:06:51] dat lijkt me ook heel logisch, kunnen betrekken.

[1:06:55] Dus ik was me hier niet van bewust.

[1:06:57] Dus we gaan dit even tegen het licht houden.

[1:07:00] Dan kom ik nu voor de interruptie bij de heer Pierek.

[1:07:02] Ga je gang.

[1:07:04] Ja, dank.

[1:07:06] Ja, ik wil toch nog even terugkomen op die grote verschillen die er zijn, zeg maar, tussen

[1:07:10] het aandeel van de productie op landbouwbedrijven en de EU gelden, zeg maar, als het gaat om

[1:07:16] het inkomen.

[1:07:17] We zien dat.

[1:07:18] Ik heb daar een mooi grafiekje van gezien van de Europese Commissie.

[1:07:23] Daaruit blijkt dat 12 procent van het inkomen van een gemiddelde Nederlandse boer zeg maar

[1:07:27] afkomstig is uit EU-gelden.

[1:07:29] En er zijn zeven landen in Europa waar meer dan de helft van het inkomen uit EU-gelden

[1:07:34] komt.

[1:07:35] Dat betekent dus dat de productie van landbouwproducten in die zeven landen in ieder geval een duidelijk

[1:07:42] beperkte rol speelt.

[1:07:45] Zijn er mogelijkheden om te kijken of we dat wat meer in balans kunnen krijgen, dat dat

[1:07:50] in Europa wat meer naar elkaar toe kruipt?

[1:07:52] Ik vind die verschillen tussen 75 procent voor Estland en 12 procent in Nederland,

[1:07:58] maar ook als we kijken naar landen die wat meer vergelijkbaar zijn met Nederland,

[1:08:01] dan vind ik die verschillen toch wel erg groot?

[1:08:04] De minister?

[1:08:06] Ja, ik zou dat niet zo willen stellen.

[1:08:09] Kijk, ieder land is anders en ieder land heeft een andere geschiedenis

[1:08:12] en ontwikkeling doorgemaakt als het gaat om voedselproductie.

[1:08:15] En Nederland loopt daarin wereldwijd.

[1:08:18] weten we, is Nederland gewoon koploper daar waar het landbouw aan gaat.

[1:08:23] En laten we ook vaststellen dat het juist ook heel mooi is dat Nederlandse agrariërs

[1:08:27] dus juist ook een groot deel van hun inkomen uit de markt halen.

[1:08:31] Maar ook binnen Nederland zijn hier zeer grote verschillen.

[1:08:35] Ook binnen de sectoren zitten er heel veel grote verschillen tussen het aandeel

[1:08:41] van het inkomen wat vanuit de betalingen komt.

[1:08:45] Dat is echt per sector zit daar echt een groot verschil in.

[1:08:49] En ook binnen sectoren zijn er grote verschillen in.

[1:08:52] En dat is niet anders dan met lidstaten.

[1:08:54] Ik weet dat heel veel lidstaten op dit moment ook echt wel bezig zijn om hun voedselproductie,

[1:09:00] om ook meer in te zetten op ontwikkeling van landbouw en ook export en om daar markten

[1:09:10] voor aan te boren.

[1:09:11] Ik denk dat dat ook iets is aan de lidstaten zelf om die ontwikkelingen.

[1:09:17] Natuurlijk, het gemeenschappelijk landbouwbeleid is een gemeenschappelijk kader.

[1:09:24] Maar ik zou dit niet zo sterk willen stellen, omdat er gewoon veel verschillen is onder

[1:09:31] landbouwbedrijven onderling, ook binnen Nederland en tussen lidstaten.

[1:09:35] Waar ik natuurlijk wel de toezegging toe doe, is dat ik inderdaad vind dat je de verschillende

[1:09:41] productieomstandigheden per lidstaten, dat je dat wel mee moet wegen.

[1:09:46] En dat gaat dan dus om de weging van de hectare toeslag en de hoogte daarvan.

[1:09:51] Dus dat ben ik met u eens.

[1:09:52] Maar om dat punt, om die lidstaten en het aandeelinkomen, dat zie ik toch anders,

[1:10:00] de heer Pierik, via de voorzitter.

[1:10:06] Als ik goed begrijp, dan is de conclusie dat we eigenlijk ontzettend

[1:10:10] efficiënt voedsel produceren in Nederland?

[1:10:15] Dank u wel, voorzitter.

[1:10:16] En concurrerend.

[1:10:17] Dat wij dus een sterke landbouw hebben die in staat is om een groot deel van hun inkomen uit de markt te halen.

[1:10:24] Dat is een groot goed en daar zijn we trots op en daar moeten we koesteren.

[1:10:29] Dank u wel.

[1:10:29] Dan heb ik begrepen dat u de beantwoording afgerond hebt.

[1:10:34] Klopt dat?

[1:10:35] Dan gaan we naar de staatssecretaris en nu het woord.

[1:10:38] Dank u wel, voorzitter.

[1:10:40] We staan aan de vooravond van de...

[1:10:42] Voordat u begint, hebt u een aantal blokjes?

[1:10:46] Daar kom ik zo op.

[1:10:47] Oké, nee, dan wacht u daar.

[1:10:49] Ik zal ze u meteen geven.

[1:10:50] Het is blokje 1 over vangsten, blokje 2 visserij overig en blokje 3 NGT's.

[1:11:00] We staan aan de vooravond van de belangrijke decemberraad voor de visserij,

[1:11:03] waar het over de vangstmogelijkheden van volgend jaar zal gaan.

[1:11:06] en het is belangrijk dat vissers snel duidelijkheid hebben over die vangstmogelijkheden voor volgend jaar.

[1:11:13] Ik zet mij tijdens de komende raad uiteraard wederom voor in

[1:11:16] dat de bestanden op het niveau van maximale duurzame opbrengst kunnen worden bevist.

[1:11:23] En zoals ik eerder met uw Kamer heb gedeeld, vind ik het ook heel erg belangrijk

[1:11:27] dat mogelijke sociaal-economische gevolgen zorgvuldig worden meegewogen

[1:11:31] bij het vaststellen van de vangstmogelijkheden

[1:11:34] ...en ik zal dit tijdens de Raad ook weer benoemen.

[1:11:38] Dan ga ik nu naar de vragen.

[1:11:40] Er was een vraag van de heer Pierik en hij vraagt of er een tijdspad kan worden gegeven...

[1:11:45] ...voor de onderhandelingen met derde landen.

[1:11:47] Wanneer worden deze afgerond en wanneer komen de vangstadviezen?

[1:11:51] Nou, alle vangstadviezen, meneer Pierik heeft die misschien gezien, die zijn inmiddels bekend.

[1:11:56] En ook, die kwam laat, gelukkig ook voor de Ton, wat natuurlijk een hele belangrijke voor ons is.

[1:12:01] Die is gepubliceerd.

[1:12:02] Dan de afronding van de onderhandelingen.

[1:12:05] De onderhandelingen met het VK en Noorwegen lopen op het eind.

[1:12:12] Zou de raad eigenlijk twee dagen of de commissie-debat twee dagen later moeten doen.

[1:12:17] Dan had ik u meer specifiek kunnen informeren.

[1:12:21] De onderhandelingen met het Verenigd Koninkrijk, die zijn dus eigenlijk min of meer afgerond.

[1:12:31] Ik ga u uiteraard informeren via het verslag over de uitkomsten van de Raad,

[1:12:36] wanneer de resultaten van de onderhaling met derde landen bekend zijn.

[1:12:40] Zoals al eerder genoemd werd, de verhandelingen met Noorwegen verlopen erg stroef.

[1:12:45] Het is op dit moment nog niet duidelijk wanneer die afgesloten kunnen worden.

[1:12:51] Ik hoop uiteraard dat dit ook tijdens de Raad tot duidelijkheid leidt,

[1:12:55] maar dat is nog niet helemaal duidelijk.

[1:12:56] Dan had ik van u ook een vraag over de aal.

[1:12:59] We vragen aan de staatssecretaris om te spreken met andere Europese landen

[1:13:03] om meer te doen tegen de illegale vangst van de glasaal.

[1:13:07] Aal is, zoals u weet, onderdeel van de verordening vangstmogelijkheden

[1:13:11] die volgende week in de Raad besproken wordt.

[1:13:14] En voor het herstel van de aalstand is zoveel mogelijk voorkomen

[1:13:18] van illegale glasaalvisserij en handel uiteraard een belangrijk aspect,

[1:13:23] maar is tegelijkertijd niet zo makkelijk uit te bannen.

[1:13:27] De aanpak van de illegale handel van glasaal is al een aantal jaren een belangrijk punt,

[1:13:32] zowel in Nederland als in de EU,

[1:13:34] en ik zal uiteraard het belang blijven benadrukken en blijven werken

[1:13:39] aan het tegengaan van illegale vangst van glasaal,

[1:13:42] en dat ook bij de Raad aan de Orde stellen.

[1:13:45] De Commissie stelt weer voor om vast te houden aan de huidige gesloten periode

[1:13:50] van zes maanden voor glasaal en volwassen aal.

[1:13:54] Mogelijk zullen andere lidstaten om meer flexibiliteit gaan vragen

[1:13:59] ten aanzien van de uitweking van deze sluiting.

[1:14:02] Wij zullen deze voorstellen beoordelen vanuit de Nederlandse belangen

[1:14:05] in zowel vangst als uitzet van glasaal.

[1:14:11] Dan had ik ook een vraag van de heer...

[1:14:12] Er is nog een interruptie op dit punt van de heer Bomsma.

[1:14:15] Ik kom nog op uw vraag.

[1:14:18] Dan mag u eerst even verder gaan,

[1:14:20] De ambulance is de vraag wellicht niet meer nodig.

[1:14:23] Ik ga weer gaan.

[1:14:24] Wetenschappers, was de vraag van de heer Boosma, geven nul advies.

[1:14:28] Moeten we niet meer doen om palingen te beschermen?

[1:14:31] Doen we genoeg.

[1:14:32] Het ICES heeft sinds 2022 inderdaad een nul advies gegeven.

[1:14:38] En dit was mede aanleiding voor de commissie om de gesloten periode

[1:14:42] voor de aalfisserij in de kustwateren te verlengen van drie naar zes maanden.

[1:14:46] De commissie roept de afgelopen jaren lidstaat op om ook nationale aalbeheerplannen beter te implementeren.

[1:14:55] Nederland, zoals u weet, heeft in het Nationaal Aalbeheerplan maatregelen opgenomen.

[1:15:01] Die zijn geïmplementeerd en elke drie jaar wordt het aalbeheerplan ook geëvalueerd.

[1:15:08] Dat is dit jaar ook het geval.

[1:15:10] De Nederlandse situatie laat een positieve ontwikkeling zien.

[1:15:15] Ik zal binnenkort het evaluatierapport aan uw Kamer doen toekomen.

[1:15:24] Dan had ik nog een vraag van de heer Pierik over de AAL.

[1:15:28] De heer Pierik vroeg of ik wil pleiten voor AAL-beheerplannen zoals Nederland deze al jaren heeft.

[1:15:34] Meneer Pierik, op basis van de Europese AAL-verordeningen 2007 zijn alle lidstaten verplicht om een nationaal AAL-beheerplan op te stellen.

[1:15:42] De commissie roept de lidstaten sinds het afgelopen jaar al op om de aalbeheerplannen ook beter

[1:15:50] te implementeren en waar nodig aan te passen, dus daar is al in voorzien.

[1:15:56] Dan was er een vraag van de heer Boomsma, steun meerjarige quota, waar wij ook al eens

[1:16:01] eerder over van gedachte hebben gewisseld.

[1:16:05] De meerjarige quota, dat ben ik met u eens, kan kunnen leiden tot minder fluctuaties in

[1:16:11] de quota van jaar tot jaar.

[1:16:13] Hiermee kan de bedrijfsvoering van vissers vergemakkelijk worden.

[1:16:17] We hebben natuurlijk gezien tot wat voor extreme situaties dat bij de tong heeft geleid.

[1:16:23] En daar kan een normaal mens geen bedrijf op voeren.

[1:16:27] Er zijn echt ook wel kanttekeningen te maken bij miljarige quota.

[1:16:32] Bijvoorbeeld de vraag hoe adequaat nieuwe inzichten dan kunnen worden meegenomen.

[1:16:36] En hierbij is voor Nederland ook relevant dat belangrijke bestanden vaak in beheers zijn met derde landen

[1:16:44] en verzoeken tot meerjarige quota-advies met deze landen moeten worden afgestemd.

[1:16:50] Dus dat maakt het ook wel weer onzeker.

[1:16:53] Een kanttekening is ook, en een vraag, of vissers minder hoge quota zullen accepteren bij een negatief advies.

[1:17:01] Maar ik blijf de mogelijkheden van meerjarige quota de komende tijd verder verkennen.

[1:17:09] Het is ook al één keer in de korte tijd dat ik naar de Raad ben gegaan, op de agenda gezet.

[1:17:16] Het was niet meer mogelijk om dat voor dit jaar nog verder toe te passen,

[1:17:20] maar ik zal de komende jaar ook daarop terugkomen,

[1:17:24] want ik zie het toch als een goede mogelijkheid om meer stabilisatie voor dit sector te bewerkstelligen.

[1:17:31] Ik zie dat er een interruptie is op dit punt van de heer Meulenkamp.

[1:17:35] Ik had ook een vraag gesteld over die meerjarige quota.

[1:17:38] Ik snap dat daar kanttekeningen bij geplaatst kunnen worden,

[1:17:41] maar ik zie daar vooral heel veel kansen.

[1:17:44] Mijn vraag was, misschien komt u daar nog op,

[1:17:45] hoe kijken die andere landen daar nu naar?

[1:17:47] Ik kan me voorstellen, die sector is daar ook voor,

[1:17:50] die sectoren in die andere landen zijn daar ook voor,

[1:17:53] en dan zijn er misschien wat wetenschappelijke kanttekeningen bij,

[1:17:55] dat snap ik ook.

[1:17:57] Maar ik zou toch vooral vanuit het positieve insteken

[1:18:01] in die gesprekken. Dus, nou, dat proef ik nog niet helemaal. Vraagteken.

[1:18:06] Staatssecretair?

[1:18:07] Dat proeft u dan niet goed, want die positieve insteek is er wat mij betreft wel.

[1:18:12] En er zijn meerdere landen die daar ook in geïnteresseerd zijn,

[1:18:15] onder dezelfde redenen als wij, dat de fluctuaties te extreem zijn.

[1:18:19] En zoals ik eerder zei, daar kun je geen bedrijf op voeren.

[1:18:23] Dus mijn insteek is positief, maar ik wil gewoon het compleet plaatje geven.

[1:18:28] Kijk, als er een positief advies is, dan zal de visserijsector daar geen probleem mee hebben.

[1:18:34] Maar het wordt wat anders als er een negatief advies is.

[1:18:37] Ik zie grote voordelen in het meerjarig vaststellen, laat ik daar duidelijk over zijn.

[1:18:46] Verduidelijkende vraag.

[1:18:47] Ja, misschien heel even aanvullend.

[1:18:48] Ik bedoel, verwacht u dan in de volgende rata al meer duidelijkheid over te kunnen geven?

[1:18:54] Over die gesprekken, hoe die dan lopen?

[1:18:56] Ik ben misschien ongeduldig, maar hoe lang gaat zoiets duren?

[1:19:01] Voorspellen is moeilijk, vooral als het de toekomst betreft.

[1:19:04] Ik weet dat er een belangrijke groep landen is die hierin geïnteresseerd is.

[1:19:10] U weet dat we ook met een nieuwe commissie gaan beginnen.

[1:19:13] Daar hangt het een en ander ook van af.

[1:19:16] Ik heb al kort via de app contact met de nieuwe Eurocommissaris voor Visserij.

[1:19:23] En ik hoop hem spoedig te verwelkomen in Nederland.

[1:19:28] En ik denk dat u wel weet hoe mijn agenda eruitziet.

[1:19:31] Daar zal ook zeker een ander woord op komen.

[1:19:34] Maar ik heb ook van hem begrepen dat hij behoorlijk open-minded zit ten aanzien van innovatieve vistuigen.

[1:19:41] En ook in dit voorstel.

[1:19:46] U kunt de beantwoording vervolgen.

[1:19:50] Dan had ik de vraag van de heer Pierik over dezelfde quota voor Werner.

[1:19:55] Kan er worden ingezet dat Nederland dezelfde quotavoorwaarden krijgt

[1:19:59] als de andere EU-landen voor de bijvangst van horssmacreel?

[1:20:04] Zoals u weet, meneer Pierik, hanteren landen verschillende systemen

[1:20:07] om quota ondervissers te verdelen.

[1:20:10] Nederland kent hiervoor een contingentesysteem.

[1:20:13] En dit systeem maakt dat het niet mogelijk is

[1:20:16] quota die enkel bestemd zijn voor de bijvangst

[1:20:20] uit te delen voor de directe visserij.

[1:20:22] Een wijziging hiervan zou dan ook een wijziging in het contigentenstelsel als geheel betekenen.

[1:20:30] Momenteel zijn we al bezig de rijkwijten van de lopende herziening van dit stelsel te verkennen.

[1:20:38] Maar het heeft wel vergaande gevolgen, want dan praten we niet over deze regeling op zich.

[1:20:46] Dan had ik een vraag van mevrouw Nijhoff de Leeuw.

[1:20:49] Vindt de slaagsecretaris steun voor zijn verzoek om te bezien of er ook andere maatregelen

[1:20:54] genomen kunnen worden om herstel van de bestanden te ondersteunen.

[1:21:02] Nou, het is een beetje waar we het net al over hadden.

[1:21:04] Vorig jaar werd het voorstel van de commissie om deze artikelen uit de

[1:21:08] meerjarenplannen te halen, breed gesteund door de lidstaten.

[1:21:11] Ook tijdens de Raad van afgelopen oktober heb ik mijn steun uitgesproken

[1:21:16] naar de lidstaten die hinder ondervinden van de 5%-regel.

[1:21:20] En met het oog op de sociaal-economische gevolgen vind ik het belangrijk dat ook

[1:21:25] ...andere maatregelen kunnen worden genomen in plaats van sluitingen van visserijen.

[1:21:30] Andere maatregelen om het bestand te beschermen...

[1:21:33] ...zijn bijvoorbeeld seizoenssluitingen van gebieden...

[1:21:36] ...of aanvullende voorwaarden voor tuigen te nemen.

[1:21:40] Deze kunnen minder ingrijpend zijn dan het sluiten van visserijen.

[1:21:47] Dan had ik een vraag van zowel de BBB als de PVV...

[1:21:53] ...over kabeljauw voor de Canadese kust.

[1:21:56] Welke concrete kansen worden er gezien?

[1:22:01] Het is een nieuwe mogelijkheid dat wij daar voor de kust naar Kabeljau kunnen vissen.

[1:22:06] De Europese Commissie volgt bij de verdeling een standaardprocedure.

[1:22:10] Deze verdeling is gebaseerd op een verdeelsleutel van lidstaten

[1:22:14] die oorspronkelijk op deze soort visten en dus een trekrecord hebben.

[1:22:19] Nederland heeft nooit op dit bestand gevist en heeft dus geen trekrecord.

[1:22:24] Ik heb trouwens ook van de sector geen interesse hiervoor genomen.

[1:22:33] Dan ook een vraag van zowel de NSC als de BBB over de haringberekeningen.

[1:22:38] Over de Noordzeeharing, de heer Boomsma stelde een vraag over een fout in de tabellen.

[1:22:44] Nederland moet een correctie doorvoeren.

[1:22:46] Wordt de quote aangepast en gaat dit ook voor de andere vissoorten gelden?

[1:22:51] Ik ben inderdaad in overleg met de commissie om helderheid te krijgen over deze haringberekeningen.

[1:22:56] Ik zet mij ervoor in dat de quota voor komend jaar worden berekend

[1:23:01] op een basis van een navolgbare berekeningswijze.

[1:23:05] Dus we zijn ermee bezig om dat aan te passen.

[1:23:12] Dan had ik nog een vraag van de PVV.

[1:23:14] Oproep maximale verruiming vangstmogelijkheden.

[1:23:17] Roept de staatssecretaris op zich maximaal in te zetten

[1:23:20] voor een verruiming van de vangstmogelijkheden

[1:23:23] en mogelijk een tussentijdse bijstelling als de visstand dat toelaat.

[1:23:28] Ik zet mij, mevrouw Nijhoff, in voor vangmogelijkheden waarbij ik oog heb

[1:23:34] voor belangen van de sector, maar ook voor duurzaam bestandsbeheer.

[1:23:38] Zoals aangegeven als reactie op de aangehouden motie van de BBB ook vraagt,

[1:23:43] let ik hierbij op de mogelijkheden om op basis van nieuwe wetenschappelijke inzichten

[1:23:48] de commissie op te roepen tussenstijdse aanpassingen op te pakken.

[1:23:53] Ik merk hier wel bij op dat een bijstelling beide kanten op kan werken en dat dit ook

[1:23:59] een afname in vangstmogelijkheden kan inhouden voor de vissers.

[1:24:03] Dus het is niet zo dat dat altijd een positief effect heeft.

[1:24:08] Dat waren mijn antwoorden wat betreft de vangstmogelijkheden.

[1:24:14] Ik zie dat er nog een open vraag is of een interruptie in ieder geval van de heer Meulenkamp

[1:24:20] VVD...

[1:24:21] Ik mis nog een antwoord op een vraag.

[1:24:27] Zullen we eerst de hele vissectie doen?

[1:24:30] Dan kunnen we zien welke openvragen er zijn.

[1:24:32] Gaat u verder met de beantwoording?

[1:24:33] We zijn nog niet klaar met de vis.

[1:24:38] De VVD had een vraag over coalitie-innovatie.

[1:24:42] Viscoalitie met welwillende landen voor innovaties visserij.

[1:24:46] Kan de staatssecretaris iets zeggen over de voortgang hierop?

[1:24:51] Innovatie in de onderhandelingen die tot nu toe, het zijn eigenlijk meer bilaterals, moet ik erbij zeggen,

[1:24:58] wordt door andere landen ook belangrijk gevonden.

[1:25:02] Dit staat wel los van de puls.

[1:25:05] Ik moet constateren dat puls toch nog steeds wel, zeker bij sommige landen,

[1:25:10] en daar behoort Frankrijk uiteraard toe, gevoelig ligt.

[1:25:13] Maar waar ik mee bezig ben is een coalitie van de willing te bouwen

[1:25:19] ...over innovatieve vistuigen.

[1:25:21] En dan praat ik dus niet alleen over Puls, maar ik...

[1:25:24] Ja, ik weet niet of het u iets zegt, ik leer ook bij.

[1:25:27] Ik praat er ook over Flomal, dat is een vistuig uit Nieuw-Zeeland...

[1:25:33] ...waar wij testen mee hebben gedaan, instellingen dan...

[1:25:37] ...en daar zijn hele goede resultaten uit voortgekomen.

[1:25:41] De kwaliteit van de vis die we vangen is van goede kwaliteit...

[1:25:45] en de discard gaat naar beneden.

[1:25:48] Dan heeft België ook twee visstoels,

[1:25:52] en de een heet visstoel en de ander heet wasp.

[1:25:55] En die zijn op dit moment bezig,

[1:25:59] hoewel het niet makkelijk is,

[1:26:00] met een proef met een boomkor in Noorse wateren.

[1:26:06] Dus wat ik probeer te doen,

[1:26:07] en ik kan denk ik wel in totaal zeggen

[1:26:10] dat er een behoorlijke groep landen is

[1:26:12] die hierin geïnteresseerd is,

[1:26:14] En ik zie mogelijkheden om met deze lidstaten dit bij de commissie onder de aandacht te brengen

[1:26:21] in het kader van de evaluatie van het GVB.

[1:26:25] En het belangrijkste punt hierbij is natuurlijk, en dat hebben we ook voor PULS nodig,

[1:26:31] dat daarmee een groep komt die aan zal dringen bij de commissie

[1:26:36] voor verandering in de wetgeving ten aanzien van innovatieve visduigen.

[1:26:42] Ik denk dat ik het hier even ben uit.

[1:26:46] Dan had ik nog een vraag van de heer Meulekamp over samenwerking.

[1:26:51] Coöperaties in Nederland moeten voortaan nemen in samenwerking en coöperaties met andere landen.

[1:26:56] De heer Meulekamp vroeg hoe ik hiernaar kijk en wat ik kan doen om dit te beworden.

[1:27:00] Het is natuurlijk wenselijk dat de sectoren van verschillende landen met elkaar samenwerken.

[1:27:06] Ik juich dit toe en ik kan dit ook onder de aandacht brengen van buitenlandse collega's.

[1:27:11] Binnen visserij, innovatie, netwerk, vindt ook al een uitwisseling van ideeën plaats.

[1:27:20] Dan had ik een vraag, zowel van de NSC, PVVW, als de VVD.

[1:27:28] En die heb ik al een beetje beantwoord.

[1:27:30] En het gaat over het terugwinnen van de puls.

[1:27:34] Nou, zoals ik u net al zei, ik heb echt verschillende kennismakingsgesprekken gevoerd

[1:27:38] met verschillende bewindspersonen uit andere lidstaten.

[1:27:43] En het vergt heel veel zorgvuldigheid.

[1:27:47] Het is een beladen term.

[1:27:49] Ik zit zelfs over na te denken of we niet met een nieuw woord moeten komen.

[1:27:55] En zoals u begrijpt wil ik hier niet al te overhaast te werk gaan.

[1:28:01] Er worden soms ook antwoorden gegeven waarom tot nu toe niet.

[1:28:06] En het zal niet een traject zijn van de korte adem.

[1:28:09] Dat verwacht ik niet, maar ik ben wel positief gestemd.

[1:28:12] Omdat ik in een eerder antwoord al zei, er is wel degelijk een coalitie op de willing aan het ontstaan

[1:28:18] voor innovatieve vistuigen, waar Puls natuurlijk ook bij hoort.

[1:28:22] En ik herhaal uiteraard de wetenschappelijke adviezen die aantonen

[1:28:27] dat het gewoon een duurzame vorm van visserij is.

[1:28:31] En ik vind gewoon dat daar in de toekomst ruimte voor moet zijn.

[1:28:35] En ik heb ook van de nieuwe eurocommissaris van visserij begrepen

[1:28:40] ...dat hij daar open-minded in zit.

[1:28:43] En dat is natuurlijk heel erg belangrijk.

[1:28:44] Dus ik wil hem bij zijn eerste bezoek graag meenemen naar Stellendam...

[1:28:48] ...omdat hij daar in de praktijk allerlei innovaties...

[1:28:53] ...dat heb ik ook nog niet gezegd...

[1:28:55] ...Fransen vinden eigenlijk, omdat het natuurlijk al een paar jaar speelt...

[1:28:59] ...dat ik het geen innovatie meer kan noemen.

[1:29:04] Maar goed, dat is natuurlijk een woordspel...

[1:29:07] Wat zij niet weten, en dat is voor de Eurocommissaris denk ik ook heel erg interessant,

[1:29:13] is dat er bovenop de puls allerlei alweer nieuwe ontwikkelingen zijn.

[1:29:17] En daarmee kan je laten zien dat de innovatie niet stilstaat en gewoon doorgaat.

[1:29:22] En ik hoop dat het goed zal landen bij de nieuwe Eurocommissaris.

[1:29:29] Dan had ik een vraag van lid Kostic over het leiden van vissen.

[1:29:34] Hoe kan het dat ik als Nederland weiger iets tegen het leiden te doen?

[1:29:39] Op dit moment lopen er diverse onderzoeken naar het leiden en het voorkomen daarvan bij waterdieren.

[1:29:46] Daarbij is het onmogelijk voor alle vissoorten dezelfde welzijnsindicatoren te hanteren.

[1:29:52] Dit zal echt per soort moeten worden bekeken.

[1:29:55] Tevens is het belangrijk voor het gelijke speelveld om dit in Europees verband op te pakken.

[1:30:01] De onderzoeken die nu lopen zijn bij het bedwelmen op zee van tarbot en schol

[1:30:08] en het bedwelmen van krabben en kreeften.

[1:30:14] Dan had u nog een vraag over vissenwelzijn.

[1:30:20] Het is in mijn ogen lid kost iets een langlopende complexe wetenschappelijke discussie.

[1:30:26] Waar het om gaat is dat de impact van het handelen op het welzijn van vissen zorgvuldig moet plaatsvinden.

[1:30:34] Daarom doen we ook, zoals ik net al noemde, onderzoek naar wat mogelijk is.

[1:30:39] En onder andere naar de doding van dieren aan boord van visserschepen.

[1:30:44] Dus het is niet zo dat er helemaal niks gebeurt.

[1:30:48] Dan had ik van lid Kostič een vraag over nationale sancties van Russische vis.

[1:30:56] Ik vraag de staatssecretaris Pak deze illegale handel aan.

[1:31:00] Een grave reflectie.

[1:31:02] Voordat ik tot de beantwoording overga, had ik toch de indruk...

[1:31:06] aan deze tafel enig misverstand bestond.

[1:31:10] Voedsel uit Rusland valt niet onder het sanctieregime van Europa.

[1:31:17] Bij vis zijn er twee uitzonderingen en dat is kaviaar en schelpdieren.

[1:31:23] Dus er moet hier niet gesteld worden dat vis uit Rusland gesanctioneerd is,

[1:31:29] want dat is niet dit geval.

[1:31:32] Nederland speelt in Europees Verband een zeer actieve rol

[1:31:35] als het gaat om het instellen van sancties die het Russisch verdien mogen raken.

[1:31:40] Nationale sancties zullen naar verwachting leiden tot verschuiving van handelstromen

[1:31:44] naar andere EU-landen en kunnen dus makkelijk worden omzuild.

[1:31:49] Gezamenlijk Europees optrekken is hierbij dus van groot belang.

[1:31:53] Momenteel vinden op alle aanlandingen van buiten de EU, voorafgaand aan het lossen,

[1:32:00] 100 procent documentcontroles plaats op de vangstdocumenten.

[1:32:03] Volgens Europese regels en afspraken moet minstens 7,5% van de aanlandingen van buiten de EU

[1:32:11] fysiek worden geïnspecteerd.

[1:32:13] Hierbij wordt geen onderscheid gemaakt uit welk land buiten de EU het vaartuig afkomstig is.

[1:32:20] Ik ben daarom dus geen voorstander van nationale sancties, omdat deze de gemeenschappelijke

[1:32:25] Europese markt ondergraven.

[1:32:27] En op dit moment ligt Nederland op koers om aan de eisen van de Europese regering te voldoen

[1:32:33] als het gaat om inspecties van vaartuigen uit derde landen.

[1:32:40] Dat is een toepasselijk woord als je het over schepen hebt, toch?

[1:32:46] Dan had ik nog een vraag van de PVV over windparken.

[1:32:51] Afzet van garnalen en schelpdieren op de voeten van windmolens

[1:32:56] weegt niet op tegen de negatieve effecten.

[1:32:59] Hoe staat de staatssecretaris daarin?

[1:33:02] Daar ben ik het hardgrondig mee eens.

[1:33:04] We zijn op het ogenblik bezig met weer een plan van mijn collega mevrouw Hermans

[1:33:11] over de aanleg van nieuwe windparken op de Noordzee.

[1:33:17] En ik denk dat ik wel mag zeggen dat ik daar behoorlijk stevig in zie,

[1:33:22] want er staat heel duidelijk in het regeerakkoord

[1:33:26] dat eerst er prioriteit moet zijn voor de ontwikkeling van de visserij

[1:33:32] ...en daarna gaan we over windenergie praten.

[1:33:37] Ik heb daar al één overleg over gehad...

[1:33:40] ...en er komen er nog meer...

[1:33:42] ...maar ik heb nadrukkelijk gevraagd...

[1:33:45] ...vanwege het feit dat ik volgend jaar kom met een toekomstvisie...

[1:33:48] ...voedsel uit zee en grote wateren...

[1:33:51] ...en een toekomstvisie voor de genale visserij...

[1:33:54] ...dat de trajecten over windparken...

[1:33:57] ...parallel moeten lopen met deze toekomstvisies.

[1:34:01] Dus bij het zoeken naar ruimte voor windenergie wordt wat mij betreft eerst gekeken naar ruimte

[1:34:06] voor visserij en worden waardevolle visgronden ontzien.

[1:34:10] En dat doe ik niet alleen door naar het economisch belang te kijken, maar ook naar andere aspecten,

[1:34:16] zoals de gevolgen voor specifieke visserijen ter plaatse en de gevolgen voor de keten.

[1:34:21] En ook wil ik kijken wel naar de mogelijkheden, u heeft gelijk, dat compenseert het niet, voor

[1:34:27] medegebruik van windparken.

[1:34:29] Er loopt al een pilot, dat is wat betreft passieve visserij.

[1:34:34] De oude windparken zijn, gezien alle kabels op de grond,

[1:34:38] niet geschikt voor actieve visserij.

[1:34:42] Maar bij de aanleg van nieuwe windparken

[1:34:45] kan daar en moet daar in mijn ogen meer op gelet worden,

[1:34:49] zodat er ook bij de nieuwe windparken mogelijkheden zijn voor de actieve visserij.

[1:34:57] Dan kom ik bij het puntje overig, de NGT's.

[1:35:00] Ik kan de staatssecretaris aangeven hoe de ambtelijke gesprekken rondom NGT's zijn verlopen

[1:35:06] en wat daarbij zijn inzet is geweest.

[1:35:10] Ik begrijp van mijn ambtenaren dat er een langzame maar gestage vooruitgang is op het dossier.

[1:35:16] Het afgelopen jaar heeft het Hogaarse voorzitterschap helaas weinig prioriteit gegeven aan dit dossier,

[1:35:24] maar onder het Spaanse en het Belgische voorzitterschap zijn er wel degelijk stappen gezet.

[1:35:28] Veel van de discussiepunten binnen het NGT-voorstel zijn inmiddels afgerond.

[1:35:34] Het grote resterende discussiepunt is de rol van intellectueel eigendom binnen het NGT-voorstel.

[1:35:43] Ik heb begrepen dat het komende Poolse voorzitterschap meer ambitie heeft op het NGT-dossier

[1:35:49] en lijkt dit onderwerp ook te willen oppakken.

[1:35:52] Verder wordt er op ambtelijk niveau ook hecht samengewerkt in een groep gelijkgestemde lidstaten.

[1:35:58] En hierin neemt Nederland een voortrekkersrol in het faciliteren van deze groep.

[1:36:04] En ook op politiek niveau, weet u dat Spanje de voortrekker is, heb ik aan mijn collega

[1:36:10] duidelijk gemaakt dat ik graag ook op politiek niveau mede-trekker word van deze groep.

[1:36:18] Dat waren mijn vragen.

[1:36:20] Dank u wel.

[1:36:20] Ik zie dat er nog interrupties zijn en ik zou, voordat ik begin met lid Kossix,

[1:36:27] nog wel een extra interruptie wil toekennen, dat u toch nog een verzamelvraag kunt stellen.

[1:36:31] Daar geen misbruik van mag maken zometeen, maar u krijgt van mij straks nog even het woord.

[1:36:35] En dan begin ik eerst bij de heer Bomsma en daarna kom ik bij de VVD.

[1:36:39] Heer Bomsma.

[1:36:39] Ja, dank voor de beantwoording.

[1:36:41] En excuse me, misschien heb ik het gemist, maar ik had een vraag over de horsemakreel

[1:36:44] en hoe dat zit met dat aanlandcontingent, dat alleen in Nederland

[1:36:48] je daar dan 80% van de marktprijs voor moet betalen, wat niet geldt in de rest van Europa.

[1:36:54] En dat dat onwenselijk is, dat gaat de haringvissers pijn doen.

[1:36:58] Nu die wordt ingevoerd voor volgend jaar.

[1:37:00] En ja, hoe we daarmee omgaan.

[1:37:02] En ik ben eigenlijk van mening dat we dan desnoods als het nodig is,

[1:37:05] dus de uitvoeringsregeling Zeevisserij moet aanpassen om dat ongedaan te maken.

[1:37:11] Staatssecretaris.

[1:37:15] Ja, ik dacht dat ik die vraag beantwoord had.

[1:37:17] Dat was de vraag over het contingent herstelpsel, toch?

[1:37:21] En daar kijken we inderdaad naar, maar ik heb aangegeven dat dat ook een herziening van het stelsel gaat inhouden.

[1:37:29] En de visserij zit daar gemengd in.

[1:37:35] Maar wat specifiek is dit nu acuut voor zover ik heb begrepen?

[1:37:40] Omdat je dus nu zo'n bijvangquotum hebt ingevoerd voor die horsmakrelen in de noord.

[1:37:45] En ja, dat betekent nu gewoon dat de Nederlandse vissers een groot nadeel hebben als dat volgend jaar ingaat.

[1:37:50] omdat ze dan moeten betalen en anderen niet.

[1:37:53] En ja, ik geloof dat andere jaren wordt ook weleens gezegd...

[1:37:57] ...nou, de eerste 40% of 50% word je dan vrijgesteld van die betalingen.

[1:38:01] Dat zou je dan op z'n minst nu moeten toezeggen, denk ik.

[1:38:03] Maar eigenlijk kunnen we toch gewoon op dat vlak...

[1:38:07] ...die uitvoeringsregelings- evenischerijen op korte termijn aanpassen?

[1:38:12] GESPREKSLEIDER DE JONGEREN STEMT

[1:38:12] Ik begrijp van mijn adviseur dat wij geen juridische ruimte hebben...

[1:38:16] ...om dit op korte termijn aan te passen.

[1:38:21] GESPREKSLEIDER DE JONGEREN STEMT

[1:38:22] Dat is natuurlijk iets wat je vaak ziet in deze discussie.

[1:38:25] De juridische ruimte zouden wij eigenlijk zelf moeten bepalen, want wij zijn de wetgevers.

[1:38:30] Dus als dit een bepaalde wijziging vereist van die uitvoeringsregeling Zeevisserij,

[1:38:36] dan zouden we die moeten voorleggen.

[1:38:38] Ik weet niet, ik kan niet overzien hoeveel tijd dat in beslag zou nemen.

[1:38:42] Maar een andere optie is dus dat je voor bepaalde percentage's vrijstelling geeft.

[1:38:49] Ik zie dat er heel even overlegd wordt voor een antwoord.

[1:39:03] Ik begrijp dat er wel op korte termijn naar de presentaties gekeken kan worden.

[1:39:08] Maar juridisch kunnen we het niet op korte termijn aanpassen.

[1:39:11] Maar de presentaties, daar kunnen we wel naar kijken.

[1:39:16] Is dat voldoende voor u? Ja? Tweede termijn, prima, uitstekend.

[1:39:20] Dan ga ik naar de VVD, heer Meulenkamp.

[1:39:23] Ja, ik had nog een vraag gesteld waar ik volgens mij geen antwoord op had.

[1:39:26] De staatssecretaris geeft zijn beantwoording meerdere keren aan...

[1:39:30] dat hij de sociaal-economische factor mee wil laten wegen...

[1:39:36] als het gaat om de vangstquota.

[1:39:39] Ik had een vraag gesteld dat ik graag zou willen weten...

[1:39:44] in welke situatie de staatssecretaris dan wil afwijken...

[1:39:47] van die wetenschappelijke adviezen.

[1:39:50] Die holistische benadering, daar had ik het ook al over.

[1:39:53] Voor mij is het nog even zoeken wanneer gaan we wel afwijken en wanneer gaan we niet afwijken.

[1:39:59] Ik kan me voorstellen dat als jij een visserman bent dat je dan ook graag daar wat meer zicht op wilt hebben.

[1:40:05] Nu is het voor mij te vaag, laat ik het zo zeggen.

[1:40:08] Dus ik zou daar graag nog even antwoord op hebben.

[1:40:12] Staatssecretaris?

[1:40:13] Nou, laat ik er duidelijk over zijn dan.

[1:40:15] Kijk, de wetenschappelijke adviezen blijven de basis van de visvangsten.

[1:40:19] Maar, en dan kom ik weer terug op de tong, als er zulke extreme adviezen op tafel liggen,

[1:40:28] dan vind ik, en daarom noem ik dat de sociaal-maatschappelijke gevolgen,

[1:40:33] dat die ook echt mee moeten gaan wegen.

[1:40:36] Dus in de extreme situaties waarin de wetenschappelijke adviezen opeens met enorme schommelingen komen,

[1:40:43] wat het voor het bedrijfsleven gewoon, ja, eigenlijk wel heel erg moeilijk maakt om te overleven.

[1:40:50] Dat zijn de momenten in mijn ogen dat de sociaal-maatschappelijke gevolgen meegewogen moeten worden.

[1:40:56] En wat gaat u dan...

[1:40:57] Stel, er mag 60% minder ton gevangen worden op basis van wetenschappelijk advies.

[1:41:03] En wat gaat u dan concreet doen?

[1:41:06] Vraagt u vierde, voorzitter.

[1:41:09] Dank u, voorzitter.

[1:41:12] Kijk, wat ik dan concreet ga doen is natuurlijk deze belangen meewegen.

[1:41:20] En ik denk dat, tenminste die indruk heb ik, dat meer lidstaten dat doen.

[1:41:24] We hebben het natuurlijk al gehad over de andere oplossing waar ik ook echt voor ben.

[1:41:29] En dat is dat je met meerjarige toewijzingen gaat werken en dan haal je automatisch die extreme schommelingen eruit.

[1:41:37] En dat is denk ik op de lange termijn de oplossing, omdat je dan voorkomt ondanks de wetenschappelijke

[1:41:45] adviezen dat er al te grote schommelingen voor het bedrijfsleven gaan plaatsvinden bij

[1:41:50] de vangsten.

[1:41:52] Is dit zo voldoende of hebt u nog een verduidelijkende vraag?

[1:41:55] Dank u wel voor de beantwoording.

[1:42:00] Ik had het over de sector die ook een stap vooruit moet zetten en ook naar de toekomst

[1:42:08] En die daar ook een belangrijke rol zelf in kan spelen.

[1:42:10] En uw voorganger was daar nog wel eens kritisch op.

[1:42:13] Die zei van ik ben alleen maar met beleidsmakers aan het praten.

[1:42:16] We zijn alleen maar met bestuurders aan het praten.

[1:42:19] Ik kom te weinig de sector tegen in Europa.

[1:42:22] We hebben het nog even nagekeken.

[1:42:24] Hij heeft het ook een keer beantwoord op die manier.

[1:42:27] En als ik dan op Urk ben en ik proef daar het enthousiasme hoe ze kijken naar de toekomst.

[1:42:31] En welke mogelijkheden zij zien.

[1:42:35] En ik denk dat er in andere landen ook wel zulke initiatieven zijn.

[1:42:38] En u zegt, ik wil dat wel onder de aandacht brengen van mijn collega's.

[1:42:43] Dus eigenlijk twee vragen.

[1:42:45] Bent u ook kritisch op de sector, dat die nog meer mogen doen, richting de toekomst?

[1:42:51] Want de overheid kan dit niet alleen. De sector zal ook mee moeten.

[1:42:55] En twee, hoe kunt u dat dan Europees met uw collega's dan afstemmen,

[1:42:59] dat die partijen ook met elkaar in gesprek komen?

[1:43:01] Want als je elkaar niet ziet, dan gaat er ook binnen Europa geen draagvlak ontstaan.

[1:43:07] Het zou toch mooi zijn dat die sector onderling tot een soort afstemming komt...

[1:43:11] en dat u er alleen nog maar een klap op hoeft te geven met uw collega's.

[1:43:16] Staatssecretaris.

[1:43:17] Ja, dat zou natuurlijk ideaal zijn.

[1:43:19] Maar ik heb wel een heel leuk voorbeeld voor u, dat u misschien toch ook wel heeft meegekregen.

[1:43:25] Er is niet zo lang geleden een gentleman's agreement gesloten...

[1:43:29] ...tussen de Franse, de Belgische en de Nederlandse vissers.

[1:43:34] En dat heeft heel wat jaren tot heel wat problemen geleid.

[1:43:39] Dus ik zou niet willen stellen dat de visserijorganisaties ook niet hun best doen.

[1:43:44] En ik heb uiteraard gezegd dat ik dat enorm toejuich.

[1:43:47] Ik zal al marship van de visserijraad zeker daarop aandringen...

[1:43:52] ...maar zoals u begrijpt, ik zit hier een paar maanden...

[1:43:55] ...en ik denk dat ik één ding wel durf te zeggen...

[1:43:58] dat er nog geen staatssecretaris is geweest die in die vier maanden zo vaak met de sector om de tafel heeft gezeten.

[1:44:06] En ik kreeg er vorige week ook een compliment van, van Urk trouwens.

[1:44:10] Dus ik streef volkomen transparantie na ten aanzien van mijn toekomstvisie,

[1:44:16] zowel voor de granalevisserij als de voedsel uit de zee en grote water.

[1:44:22] Maar ik ben met u eens, en daarom noem ik het ook als voorbeeld, dat Gentleman's Agreement,

[1:44:28] Dat is... Waar je dan weer voor moet uitkijken is,

[1:44:32] en dat is gelukkig niet gebeurd in mijn bilateral met de Fransen,

[1:44:37] is dat sommigen dat dan meteen weer in regelgeving willen vastleggen.

[1:44:42] Dus ik heb gezegd, laten we nou blij zijn dat de vissers hier,

[1:44:45] en dat is het spoor, denk ik, waar u naartoe wil,

[1:44:48] nu onder mekaar een overeenstemming hebben bereikt.

[1:44:52] En laten we even kijken hoe dat in de praktijk nu gaat werken,

[1:44:55] voordat wij weer met allemaal regeltjes gaan zwaaien.

[1:44:58] Dus ik sta daar zeker voor open.

[1:45:02] Dank u wel. Dan kijk ik even of de heer Pierik nog een vraag of gewoon zo meteen in tweede termijn.

[1:45:07] Ja, dan lid Kostik. En probeert u kort te houden, ja.

[1:45:12] Toch nog even de gelegenheid voor een laatste vraag.

[1:45:15] Ja, binnen 30 seconden een verzamelvraag.

[1:45:17] Ten eerste gewoon een herhaling van mijn vraag.

[1:45:18] Bent u het eens met de wetenschappelijke consensus dat vissen pijn kunnen leiden?

[1:45:22] Gewoon ja of nee.

[1:45:23] Ten tweede, ontkent u dat er op grote schaal illegaal gevangen vis in Nederland vanuit Rusland

[1:45:29] komt?

[1:45:30] Of is daar een ander misverstand in?

[1:45:34] En als u zegt, die handelsstromen worden verplaatst als wij hier sancties invoeren, maar erkent

[1:45:41] u dat Nederland een specifiek probleem heeft, en andere landen dus niet, alleen Spanje,

[1:45:47] maar die pakt die schepen wel aan?

[1:45:51] Dus als het vooral in Nederland speelt, dan heeft het toch wel nut om het hier in Nederland aan te pakken.

[1:45:57] Dank u wel.

[1:45:58] Dank u wel, staatssecretaris.

[1:46:01] Ja, dat waren een heleboel vragen in één.

[1:46:05] Kijk, ik ben geen wetenschapper.

[1:46:08] Ik heb al aangegeven dat er verschillende onderzoeken voor verschillende vissoorten lopen

[1:46:14] om te kijken wat we aan het dierenwelzijn bij vissen kunnen doen.

[1:46:18] Dus om nou aan mij te vragen ja of nee, ik vind dat ik dan net doe alsof ik ergens kennis over heb,

[1:46:26] terwijl ik daar geen kennis over heb. Het logische antwoord zou zijn, ik kan me voorstellen dat

[1:46:31] ieder levend wezen iets voelt, maar daar blijf ik dan bij. Ik denk toch dat het beter is om dat aan

[1:46:38] wetenschappers over te laten uiteindelijk. En dan de andere vraag over de illegale Russische vis. Kijk,

[1:46:48] Ik heb aangegeven wat de NVWA daarvoor controles op uitvoert, en daar houden wij ons aan.

[1:46:55] En ik heb ook aangegeven, en dat is toch wel even nuance, hè, en als we dat willen veranderen dan moeten we dat zeker in Europa regelen,

[1:47:03] dat er geen sancties staan op voedsel uit Rusland, en bij vis zijn er twee uitzonderingen, en dat is kafiaar en schaaldieren.

[1:47:14] Ik ga ervan uit dat de gegevens die ik krijg van de NVW kloppen.

[1:47:18] En ik zal zeker in Europees Verband daar aandacht voor vragen.

[1:47:24] Maar om nu hier een hele dikke discussie op te gaan zetten

[1:47:27] over wel of niet illegale Russische vis...

[1:47:31] Kijk, we weten wel dat Noorwegen een tussenhandelaar is.

[1:47:37] Maar goed, dat is aan Noorwegen.

[1:47:40] En daar wordt wel over gesproken.

[1:47:42] Want dat leidt ook in die delen van de VSC tot overbevissing en dat is het laatste wat we winnen.

[1:47:52] Dank u wel. Dan constateer ik dat we heel mooi op tijd lopen.

[1:47:59] Wat niet inhoudt dat we daar misbruik van moeten maken.

[1:48:02] Ik heb nu de tweede termijn en gebruikelijk is dat dat een derde is van uw spreektijd.

[1:48:08] Dus u hebt 1 minuut 20 seconden om even heel precies te zijn.

[1:48:13] Nou ja, dus ik ga ervan uit dat u geen vier minuten spreektijd meer hebt,

[1:48:18] maar dat is de moors, dat zijn de regels daarin.

[1:48:22] En dan begin ik voor het tweede termijn bij lid Kostik.

[1:48:25] Ja, voorzitter, ik hou het kort, want ik moet zo weg naar de plenaire zaal.

[1:48:28] Ik dank de minister voor de twee toezeggingen over het proces,

[1:48:31] Hans Copa, van der Anderen, de staatssecretarij.

[1:48:34] Ik zou hem toch willen verzoeken om toch nogmaals op mijn concrete vraag te antwoorden,

[1:48:38] namelijk, sluit hij zich aan bij de wetenschappelijke consensus?

[1:48:41] Dus wetenschappers hebben al onderzoek gedaan naar het lijden van vissen.

[1:48:45] En die zeggen dat vissen kunnen lijden.

[1:48:47] Dus sluit hij zich daarbij aan of ontkent hij daar de wetenschap in?

[1:48:50] Die vraag is heel simpel.

[1:48:52] De onderzoeken waar hij naar verwijst, die lopen naar hoe kun je nou die vissen welzijn

[1:48:57] beter borgen, gezien het feit dat ze inderdaad kunnen lijden.

[1:48:59] Dat is iets anders.

[1:49:01] En als we daar toch op terugkomen, dan is mijn vraag wanneer zijn die onderzoeken al afgerond?

[1:49:05] Dank u wel.

[1:49:06] Dank u wel.

[1:49:07] Dan kom ik bij de heer Pierek voor het tweede termijn.

[1:49:10] Dank voorzitter. Ik wil ook de staatssecretaris en de minister hartelijk danken voor de uitgebreide

[1:49:16] antwoorden die ze gegeven hebben op de vragen over visserij en GLB. In de eerste termijn

[1:49:22] had ik net iets te weinig tijd en er is nog één vraag blijven liggen en die gaat over

[1:49:27] de natuurbranden, want we zien in Europa ook dat de kansen op natuurbranden groter

[1:49:35] en groter worden.

[1:49:37] Vandaar mijn vraag ook aan de minister of ze bij de Raad aandacht kan vragen voor dit probleem.

[1:49:43] En ik wil ook benadrukken dat bij elke ontwikkeling van veerkrachtige bossen ook rekening gehouden wordt met het risico op bosbranden.

[1:49:51] Dank u wel.

[1:49:53] Dank u wel. Dan kom ik bij de fractie van NEC, heer Bommersma.

[1:49:57] Dank voorzitter en dank voor de beantwoording.

[1:50:01] Er was toezegging daaraan over een evaluatiereport van de aalbeheerplannen.

[1:50:04] Maar het kan ook een termijn worden gegeven, wanneer komen die?

[1:50:07] Dan herhaalde de staatssecretaris, wat ook in de brief stond, over dat landen dus flexibiliteit willen

[1:50:11] ten aanzien van de gesloten periode van zes maanden voor de AAL.

[1:50:14] Maar mij is niet helemaal duidelijk met welk doel willen ze dan die flexibiliteit?

[1:50:17] Want als dat afbreuk doet aan de kans op herstel van dat bestand,

[1:50:20] dan vind ik eigenlijk dat we daar niet flexibel mee om moeten gaan.

[1:50:23] Dan over de Horssema-kril nog en het aanlandcontingent.

[1:50:26] Dus ja, ik snap dat dat nu juridisch niet mogelijk is.

[1:50:30] Daarom mijn vraag van moet je dan die uitvoeringsregeling zeven keer aanpassen?

[1:50:34] En ik snap de logica van het systeem, want je wil eigenlijk die bijvangst ontmoedigen.

[1:50:38] Maar daarvoor heb je ook dat bijvangstquotum.

[1:50:41] En hoe zit het?

[1:50:41] Want de staatssecretaris zegt nu, er zijn wel percentages.

[1:50:44] Gaat het dan om percentage vrijstelling voor die betalingen?

[1:50:46] Welke percentage doen we dat dan?

[1:50:48] Ik zou zeggen, breng het dan, stel dat dan zo hoog mogelijk in.

[1:50:51] Of misschien kan hij daar nog een brief over stellen om ons daar nader over te informeren

[1:50:55] hoe we daar dan mee omgaan.

[1:50:56] En tot slot over de pijnervaring van vissen.

[1:50:59] Is natuurlijk niet alleen een wetenschappelijke vraag.

[1:51:01] Het is ook een filosofische vraag.

[1:51:03] En ik denk ook dat de inzichten van Schopenhauer belangrijk zijn.

[1:51:06] Het gaat niet alleen om de pijn, maar ook om de ervaring van pijn...

[1:51:09] wordt bepaald door het bewustzijn van de betekenis ervan.

[1:51:12] En die is bij Vissen natuurlijk erg beperkt.

[1:51:15] Dan kom ik bij de heer Muehlenkamp van de VVD, Tweede Termijn.

[1:51:18] Bedankt voor de antwoorden.

[1:51:21] Ja, en dan kijk ik wel even wat ik de staatssecretaris zou meewillen geven.

[1:51:27] Die meerjarige afspraken, daar zijn we echt voorstander van.

[1:51:30] Dat er meer zekerheid voor die sector komt.

[1:51:32] Ik ga een goed gesprek aan met de eurocommissaris.

[1:51:35] Ik begrijp dat u dat wilt doen, dus heel positief.

[1:51:38] Ik zou zeker de puls daar op tafel gooien.

[1:51:42] Die samenwerking in de sector, leg daar de nadruk op.

[1:51:47] Ik vind het ontzettend mooi dat u medetrekker wilt worden rondom nieuwe genomische technieken.

[1:51:52] Ik hoop dat Spanje dat accepteert en dat hoor ik graag van u.

[1:51:55] Ik had nog een vraag aan u gesteld.

[1:51:58] Stel dat er dan adviezen komen die 60% minder tong zouden mogen vangen.

[1:52:08] Wat gaan we dan doen?

[1:52:09] Gaat u dan zeggen...

[1:52:11] U zei dat we dan toch meerderjarig kijken.

[1:52:13] Maar in zo'n concreet geval, het advies ligt er 60% minder vangen.

[1:52:18] Gaan wij dan zeggen...

[1:52:19] Ja, 60, daar gaan we niet in mee.

[1:52:21] We gaan 15% minder vangen.

[1:52:23] Daar zou ik toch nog graag iets meer duidelijkheid over willen.

[1:52:28] Dank u wel.

[1:52:29] Als woordvoerder van het PVV wil ik de staatssecretaris ook bedanken voor de uitgebreide beantwoording.

[1:52:36] Dan heb ik verder geen vragen en geef ik nu de staatssecretaris.

[1:52:41] Dan gaan we naar de beantwoording van de tweede termijn.

[1:52:43] Ik zie aan de houding van de minister dat er ook toch een vraag voor haar is, dus ik begin bij de minister.

[1:52:48] Ga u gang.

[1:52:50] Niet zozeer een vraag, maar ik ben altijd de gewoonte aangedaan om direct dingen uit te gaan zetten.

[1:52:57] op het moment dat we nog in gesprek zijn.

[1:52:59] En ik wilde even terugkomen op de scope-afopmerking,

[1:53:02] want ik begrijp heel goed wat het lid Kors dit bedoelt.

[1:53:05] Als gisteren en vandaag de vergaderingen daar zijn,

[1:53:09] ja, dan voelt het een beetje, mocht het naar de maaltijd,

[1:53:11] als we vandaag hier een commissiedebat hebben.

[1:53:14] Het is wel zo dat ik heb 29 november de brief

[1:53:18] met de voorstellen die gedaan zijn gestuurd.

[1:53:21] En ook wij krijgen op het departement echt maar kort van tevoren

[1:53:25] die voorstellen toegestuurd, dat moet dan interdepartementaal afgestemd en adviezen van de

[1:53:32] ctgb op die verschillende voorstel dus ja in in de tijdspad we hebben nu vijf dagen voort voor 29

[1:53:39] november is die brief verstuurd het is het is echt een hele krappe deadline dat realiseer ik mij ja

[1:53:44] dus wat dat betreft was dan de datum van dit commissie debat misschien dat niet handig dat

[1:53:49] ook even aan de Kamer om in de planning daar dan ook rekening mee te houden.

[1:53:53] Maar de agent, de stukken, die krijgen wij dus ook pas kort van tevoren.

[1:54:00] En voor wat betreft het middel waar het lid Kostik aan refereerde, die staat er nu niet op.

[1:54:06] Dus dat is, nou ja, dat wilde ik nog even hier meegeven.

[1:54:13] Intruptie, lid Kostik.

[1:54:15] Heel kort, want dan is mijn verzoek om toch even te kijken,

[1:54:19] samen met onze ondersteuning van de Kamer, hoe we dat beter kunnen afstemmen en welke mogelijkheden

[1:54:24] daarin zijn, want ik kan het natuurlijk nu niet overzien.

[1:54:26] Het lijkt me wel goed om daar even naar te kijken.

[1:54:29] Ik denk dat we het inderdaad ook met Griffie eventjes gaan bekijken om te bezien wat daar mogelijk is.

[1:54:37] Heeft u dan nog verdere vragen, minister?

[1:54:40] Nee, dit lijkt me een goede route.

[1:54:43] Oké, dank u wel.

[1:54:44] Dan geef ik nu het woord aan de staatssecretaris.

[1:54:47] Dank u wel, voorzitter.

[1:54:48] Allereerste vraag over de natuurbranden van de heer Pierik.

[1:54:53] Ik maak me er ook zorgen om en u heeft gezien dat ik recentelijk nog budgetten vrijgemaakt

[1:55:00] om de aanpak hierop te versterken. Dat is een nationaal programma.

[1:55:05] Maar vanwege het groeiende risico van natuurbranden is het inderdaad belangrijk

[1:55:09] om ook een Europees monitoringssysteem te hebben.

[1:55:12] Juist omdat die natuurbranden risico's hebben die natuurlijk grensoverscheidend zijn.

[1:55:19] Tijdens de LVR staat ook de bosmonitoringsverordening op de agenda.

[1:55:24] Ik zal me dan ook positief uitspreken ten opzichte van deze verordening.

[1:55:29] Ik ben het helemaal met u eens dat er rekening moet gehouden worden met natuurbranden voor krachtige bossen.

[1:55:37] Dus ik ben blij dat de bosmonitoring dat voorstel incorporeert.

[1:55:45] Dan de toezegging van het AAL-plan.

[1:55:50] Dat was van de heer Boomsma.

[1:55:53] De evaluatie van het AAL-beheersplan komt voor het kerstrecess naar de Tweede Kamer.

[1:56:02] Dan uitleg ten aanzien van de horstmakreelbijvangst en de aanlanding van de contingent.

[1:56:12] Ik zal u bij het verslag van de Raad informeren hoe Nederland dit toepast.

[1:56:22] Interruptie, heer Boomsma, of heeft u een verduidelijkende vraag?

[1:56:25] U wekt de indruk.

[1:56:31] Het is heel erg complex en het heeft gewoon tijd nodig.

[1:56:35] Dus ik vraag u gewoon even tijd.

[1:56:42] Dat is prima.

[1:56:44] Alleen gaat het hier dus iets om wat Nederland doet, niet iets wat in Europa moet worden overlegd.

[1:56:49] Want Nederland heeft gewoon aanvullende die regelingen voor de contingent dat je ervoor moet betalen.

[1:56:55] En wij kunnen dat dus ook zelf aanpassen of we kunnen een percentage vrijstelling bieden.

[1:57:00] En dit gaat volgens mij volgend jaar in, dus er is wel enige haast achter.

[1:57:04] Maar als de staatssecretaris er later op terug wil komen, dan is dat goed, ja.

[1:57:10] Maar dan hopelijk wel zo snel mogelijk.

[1:57:16] Ik ga even over de pijnervaring van vissen.

[1:57:21] Wie ben ik om de wetenschap tegen te spreken?

[1:57:26] Dat moeten we een keertje de wetenschappers uitnodigen en hun licht daarop laten schijnen.

[1:57:34] Ik vind dat u mij overvraagt door mij weer die vraag te stellen.

[1:57:40] Ja, en de heer Meulenkamp, ja, dank voor de positieve woorden.

[1:57:48] En ja, ik heb daar eigenlijk, dacht ik, niks aan toe te voegen.

[1:57:52] U trok nog even in twijfel of Spanje blij was met mijn aanbod, maar hij was er heel erg blij mee.

[1:57:58] Dat was niet het geval.

[1:57:59] Hulain.

[1:58:08] Nou, ik krijg te horen hier, ik krijg een heel verhaal dat het heel erg complex zou zijn, meneer Boomsma,

[1:58:12] en dat wij, maar dat heb ik al eerder gezegd, gaan kijken naar de percentages.

[1:58:21] Ik denk toch dat het goed is dat wij apart een brief sturen, gewoon hierover.

[1:58:29] Dank u wel. Ik zie dat de heer Meulenkamp nog een verduidelijkende vraag heeft. Gaat u graag.

[1:58:34] Ja, ik had nog een vraag over, zeg maar, dat de fines quota daadwerkelijk met 60 procent,

[1:58:41] wetenschappelijk misschien, dat die bijgesteld zouden worden.

[1:58:43] en wat gaan wij dan concreet doen, als we naar sociaal-economische factoren gaan kijken,

[1:58:48] gaan we dan naar min 15%, terwijl de wetenschappelijke adviezen min 60% zeggen.

[1:58:53] Dat zou ik nog graag even...

[1:58:55] Dat is mij nog niet duidelijk geworden in de beantwoording.

[1:58:57] Staatssecretaris?

[1:58:58] Nee, die had ik ook nog niet beantwoord, maar dat vind ik ook een niet te beantwoorden vraag.

[1:59:02] Kijk, u weet zelf ook, de jaarlijkse vaststelling van visquota

[1:59:07] is een uitgebreid onderhandelingsproces van geven en nemen.

[1:59:11] En u gaat mij nu cijfers noemen of ik dat ga doen, daar kan ik echt geen antwoord op geven.

[1:59:18] Ik heb u duidelijk aangegeven dat als de schommelingen extreem zijn, dat ik scherp in zit,

[1:59:24] dat de sociaal-maatschappelijke gevolgen ook moeten worden meegenomen.

[1:59:28] En het is uiteindelijk bij al deze onderhandelingen, en ze zijn zeer gecompliceerd,

[1:59:34] omdat ze natuurlijk ook nog voor een gedeelte onderhandelingen betreffen met derde landen,

[1:59:39] die ook niet altijd bereid zijn om te doen wat de Europese Commissie wil

[1:59:44] en wat in wetenschappelijke adviezen staat.

[1:59:47] Dus dat soort dingen moet je ook allemaal meewegen.

[1:59:50] Dus ik ga je echt geen percentages noemen van als het nou dit is en dan gaat u dat doen.

[1:59:56] Ik denk dat u dat zelf ook wel beseft, dat ik dat niet kan doen.

[1:59:59] Maar u hoort van mij dat men vol aandacht heeft als er sprake is van extreme schommelingen.

[2:00:06] dat ik dan aandacht ga vragen voor de sociaal-maatschappelijke volgen.

[2:00:10] En daar laat ik het mee.

[2:00:14] Tot slot, heer Middelkamp.

[2:00:15] Ik snap dat dat een omhandeling is en dat dat een complex proces is van allerlei factoren.

[2:00:21] Elk land heeft zijn eigen invalshoek weer.

[2:00:24] Alleen het is voor ons als Kamer wel handig hoe dat er ongeveer uit gaat zien.

[2:00:28] Dat is een beetje met wetenschappelijk adviezen en die neem je over.

[2:00:31] Dan is het vrij inzichtelijk.

[2:00:33] En nu kan het ook een soort black box worden.

[2:00:35] Nou ja, dat spreek ik maar even uit.

[2:00:36] Dus ik zou graag de staatssecretaris dat meegeven van, nemen we ons mee in dat proces?

[2:00:43] Want ja, het is gewoon een heel belangrijk onderdeel voor de Nederlandse visserij.

[2:00:47] En als dat dan toch voor deze Kamer een soort black box wordt, ja, dat is...

[2:00:51] Nou ja, ik geef het even mee aan de staatssecretaris, hoe die ons daarin meegaat nemen de komende tijd.

[2:00:58] Staatssecretaris?

[2:01:00] Ik heb naar aanleiding van het feit dat de wetenschappelijke adviezen dit jaar weer zijn bijgesteld, zoals u weet,

[2:01:09] heb ik vraagtekens gezet en er is mij toegezegd dat er zeer nauwkeurig opnieuw bekeken zou worden hoe deze wetenschappelijke adviezen tot stand komen.

[2:01:20] Dus daar zijn we ook mee bezig, want ik vond het vrij vreemd dat we weer moesten wachten, zeker bij Tong, voor een nieuw advies.

[2:01:28] Dus ik vind ook dat de wetenschap daar voorzichtig mee moet zijn,

[2:01:33] want daarmee ondergraaf je natuurlijk toch ook je geloofwaardigheid in zekere zin.

[2:01:37] Dus dat moet secuur gebeuren en dan moeten wij niet meemaken zoals we dit jaar weer meemaakten,

[2:01:42] dat ze dan weer bijgesteld moet worden.

[2:01:45] Dus dat is een ander aandachtspunt in deze.

[2:01:50] En hoe gaat u de Kamer daarop informeren?

[2:01:52] Was het het laatste stukje van...

[2:01:55] Hoe gaat u de Kamer daarin meenemen?

[2:01:57] Het was nog een stukje van de vraag die nog niet beantwoord is.

[2:02:02] Ik denk dat u dat ook terug kunt zien in de verslagen van de Landbouw- en Visserijstaat,

[2:02:06] natuurlijk, als ik daar punten op breng.

[2:02:08] Zo simpel is het ook, natuurlijk.

[2:02:11] Ik vind het altijd moeilijk, omdat ik een marge van dit soort onderhandelingen bespreek,

[2:02:18] om dat nou echt naar de Kamer als informatie te sturen.

[2:02:21] Ik hoop dat u dat ook begrijpt, want dat maakt toch echt deel uit van een gevoelig

[2:02:26] onderhandelingsproces.

[2:02:28] Daar zult u het mee moeten doen, constateer ik.

[2:02:33] Ik kijk even of er nog een nabrander is aan de zijde van de Kamer.

[2:02:38] Dat is niet het geval.

[2:02:41] Voordat we deze vergadering afsluiten, ga ik nog even de toezeggingen herhalen om te kijken of het

[2:02:47] allemaal klopt wat hier genoteerd is door de Griffie.

[2:02:50] De minister van LVVN zegt toe tegen het licht te houden of de Kamer eerder kan worden geïnformeerd

[2:02:55] over de SCOPA-vergaderingen.

[2:02:57] Nou, dat is net al een beetje ook beantwoord, de termijn van de SCOPA-vergaderingen.

[2:03:03] We hebben ook afgesproken daar qua griffie nog even naar te kijken.

[2:03:07] Hoe kunnen we dat meenemen, minister?

[2:03:11] Mag ik daar kort op reageren?

[2:03:13] Want ik denk dat die SCOPA-vergaderingen die datum zijn van tevoren natuurlijk bekend.

[2:03:17] En dan is het handig om het commissiedebat in te plannen, voordat die...

[2:03:25] Het heeft in ieder geval de aandacht.

[2:03:27] Maar hij loopt nog het stukje van de zijde van de grif.

[2:03:33] We gaan kijken hoe we dat zo optimaal mogelijk kunnen doen om de woordvoerders tijdig te informeren.

[2:03:39] De staatssecretaris van LVVN stuurt voor het kerstreces 2024 het evaluatierapport van het

[2:03:46] Nationaal Aalbeheerplan naar de Kamer.

[2:03:49] De staatssecretaris van LVVN stuurt een aparte brief, waarvan ik nog geen termijn heb staan, over

[2:03:55] de percentages van het aanlandcontingent van de horstmakreel naar de Kamer.

[2:04:03] Kunt u daar een termijn op zetten, staatssecretaris?

[2:04:08] Ja, samen met het verslag van de Raad.

[2:04:11] Dank u wel, dat staat genoteerd.

[2:04:13] Dan constateer ik dat wij om vijf over half twaalf de vergadering afgerond hebben.

[2:04:18] Dan wens ik u verder een goede vergaderdag toe en sluit ik hierbij de vergadering.