OCW-begroting, onderdeel Cultuur

[0:00:02] Die hoop ik wel bij voorkeur.

[0:00:06] Het wordt nu echt de tekst tegenover design. Ik herinner me dat ik afscheid nam van de minister voor de zomer het zomerreces en hadden het allerbeste wensen. Maar ze is er weer gewoon. Ik geef het woord aan de winter.

[0:00:18] Een bijzondere bijzondere taak om even de in inbreng te mogen. Voorzitter, zo tijdens deze wonderlijke maandag van arbeiders zelfbestuur. We hebben het over de de begroting cultuur vandaag het wetgeving overleg, cultuur en de eerste spreker is de heer Bosma die zal spreken namens de PVV.

[0:00:34] Dankuwel. Meneer de voorzitter,

[0:00:37] voorzitter, wordt het niet eens tijd voor een tribunaal

[0:00:40] of een aantal tribunalen om eens even uit te zoeken hoe dat kan

[0:00:44] dat onze kunstwereld, onze museumwereld en ook ook onze volkscultuur. Ik heb het over Sinterklaas in handen zijn gevallen van extreem links van Black Lives met erachter volk

[0:00:54] de chef Parlement van de Telegraaf. Mevrouw Langdon beschrijft hoe ze op haar vrije zondagmiddag naar een leuke schilderij tentoonstelling ging in de kunsthal te Rotterdam.

[0:01:04] En daar hangt bijvoorbeeld.

[0:01:05] Dit schilderij is dus een Canadees landschap. Je ziet bergen en je ziet velden maar voorzitter, dat is niet genoeg want daar moeten alle bordjes bij staan.

[0:01:15] Bijvoorbeeld.

[0:01:17] Dat Canada al duizenden jaren bewoond wordt door inheemse volken.

[0:01:22] Er worden weliswaar schitterende landschappen getoond, maar door de inheemse bevolking niet af te beelden, vermijden ze een confrontatie met de sociale realiteit. Daarmee is een werk, niet alleen een product, maar ook een bevestiging van culturele onderdrukking en Washington poep, poep en staat erop. Dat wordt er wordt tegenwoordig kritisch gekeken naar deze schilderijen. Deze kritiek gaat over culturele toe eigen ding het nemen van elementen uit een andere cultuur en die gebruiken voor eigen doeleinden en dat is kwetsend leren. Wij voorstellen de dit soort Neo markt sessie prietpraat moet je dan tot je laten nemen als je gewoon op je zondagmiddag naar een leuk schilderij komt kijken gewoon een schilderij van een Canadees landschap.

[0:02:03] De museumwereld is in handen van extreem links en overal staan bordjes klaar om bezoekers op te voeden. Het Amsterdams historisch museum heeft de naam gouden eeuw in de ban gedaan. Deze activisten hebben nu zelfs onze mooie gouden koets in handen gekregen. Ze voeren actie mee. Hans Teeuwen stelt zeer terecht in het Rijksmuseum denken ze dat ze massaal minderheden binnenhalen als ze er wat schilderij ophangen van een zwarte kunstenaar. Hij zegt zodra het over racisme gaat of iets meer toe. Schiet iedereen in een angst stuit op kunstopleidingen heerst een waar schrikbewind van activistische opportunisten

[0:02:39] iemand liet het woord Boy vallen en dat bleek weer een racistisch woord te zijn. Iedereen in paniek.

[0:02:45] Daarom is het logisch dat er om de kunst heen een heel woud is ontstaan van politieke commissarissen uitvreten die niet creëren, maar wel subsidie weg puzzelen en dus zoekt het filmfonds een specialist selecte funding. Het moet allemaal in het Engels bij die gasten of het rembrandthuis een diversiteit nog iets werken

[0:03:06] uitgevers met sensor dvi Readers

[0:03:09] de kwetsende passage is verwijderen uit onze literatuur in Amsterdam moeten kunstinstellingen een nulmeting houden en daar vastleggen wat het percentage blanken is dat voor ze werkt en het aantal diensten worden teruggedrongen bij de Britse reisopera zijn veertien mensen ontslagen en blank en dragen dus niet bij aan de heilige diversiteit. Het Amsterdam barokorkest van ton koopman kreeg geen subsidie meer internationaal gerespecteerd, maar helaas blank dus geen geld

[0:03:38] hetzelfde met het prachtige museum onze lieve heer op zolder. Het orkest van Buffalo in de VS zoekt een nieuwe dirigent blanke of Aziaten mogen niet solliciteren. Het Concertgebouw in Amsterdam deelname verwijderen van blanke componisten. De koninklijke bibliotheek. Ons nationaal archief verklaart zich solidair met Black Lars Meijer dat als belangrijkste eis heeft dat de politie moet worden opgeheven. Vorig weekend dreigde dit volk New York in de te leggen als niet voldaan werd aan hun eisen.

[0:04:08] Deze minister wil kunst op universiteiten zuiveren. Ik citeer ze moeten gecontroleerd, gecontroleerd worden op kunst, namen van gebouwen en foto's die kunnen zorgen voor micro agressie.

[0:04:20] De citaat. Dat kan pijn doen aan de oogjes van onze politiek correcte sneeuwklokjes. De lange tenen brigade is aan de macht

[0:04:28] onder deze ministers zijn boeken verwijderd uit bibliotheken, boeken waar zwarte piet en voorkomt die zijn verbrand

[0:04:34] in Canada gaan duizenden boeken van Asterix en Obelix ook al op de brandstapel omdat er iets in stond dat misschien slecht afstraalt op inheemse volkeren.

[0:04:43] De vorige bijeenkomst maakte ik mij vrolijk over de schrijfster Astrid Roemer die de Persie hoofd krijgen. PSV hoofdprijs kreeg voor haar linkse actie werk. Daarna blijkt nog eens dat deze mevrouw een aanhanger is van Desi Bouterse. Toen kreeg ze de prijs wel maar niet in het openbaar

[0:04:59] Tja. Dat krijg je als je linkse mensen in de prijzen laat vallen vanwege hun huidskleur en vanwege hun links zijn. De mevrouw is oud-politicus van groenlinks dezelfde partij die een drijfjacht opende op cartoonist Gregorius nekschot en op Mohammed rasoul. De auteur van ondergang van Nederland. Nekschot wordt vervolgens van zijn bed gelicht door tien man politie en raadsel veroordeeld totalitair links

[0:05:21] een casino in de VS doet werken van Picasso in de verkoop met het geld gaan schilderijen aangekocht worden gemaakt door vrouwen. Mensen van kleur. GHB TK u plus mensen en gehandicapten. Picasso is een man zonder kleur. Die moet weg.

[0:05:38] De minister opent een tentoonstelling een tentoonstelling en zegt te betreuren dat het, ik, citeer kunstwerken van vrouwen in musea en nog steeds in de minderheid zijn.

[0:05:47] Dat is dus haar prioriteit. Kunst heeft niet langer een artistieke waarde. Maar het gaat om de inhoud van de onderbroek van de maker. Mevrouw kar, die dus dit schilderij maakte is een vrouw, maar desondanks moet ik toch een bordje bij is het ook niet goed die ook niet meer kan. John Claeys. U weet wel van Monty python. Die had in Fold die Towers een Hitler imitatie ten beste gegeven nadat hij een opgezet hertog kop op zijn hoofd had gekregen, kan niet meer geboycot don't mention the war.

[0:06:14] De opperen Bomhoff van het filmfonds spreekt laatdunkend over Paul Verhoeven de grootste regisseur die Nederland ooit heeft gehad. Verhoeven levert geen bijdrage aan diversiteit, vertelt deze meneer bij

[0:06:27] en dus kan Verhoef opdonderen snapt Verhoeven nog niet dat huidskleur veel belangrijker is dan talent. Het mooie is wel voorzitter go, go Brooke het gouden kalf wordt gender neutraal uitgereikt. Immers, volgens de linkse wappies bestaan er geen mannen meer en geen vrouwen. Dus ook geen acteurs en geen actrices. Het is allemaal om te gillen. Vervolgens vallen alleen mannen in de prijzen. Hoewel mannen helemaal niet meer bestaan

[0:06:54] nog leuker is. Er kijkt niemand meer naar de uitreiking. Niemand is geinteresseerd in extreem links, behalve extreem links

[0:07:01] de schrijven van Harry Potter Jack Rolling wordt niet uitgenodigd op de viering van twintig jaar Harry Potter geboycot zat ooit getweet dat er mannen en vrouwen bestaan

[0:07:12] en dus kot de extreem linkse macht haar uit. Ze is het er ook niet mee eens dat het woord vrouw niet meer gebruikt mag worden en vervangen wordt door mensen die menstrueerde en dat kan dus echt niet meer die mening.

[0:07:24] Het eerste en grootste slachtoffer van de totalitaire beweging is natuurlijk de grootste kindervriend van Nederland. Onze dierbare zwarte piet de bloeddorstige linkse meute maakt al tien jaar jacht op hem.

[0:07:38] Dat was ik blijf voorzitter op elf november tweeduizend dertien bij deze begroting. Mona Keijzer lid van deze Commissie spreekt zich dan onomwonden uit voor onze dierbare zwarte piet onze hardwerkende kindervriend

[0:07:50] en ze zei duidelijk zwarte piet moet blijven

[0:07:53] en dat was goed nieuws voor onze cultuur en voor onze tradities. Zeker omdat haar partij dertig procent van de burgemeesters levert fijn om te horen dat het CDA niet in alles buigt voor links. Ik ging die avond voldaan slapen. Maar inmiddels is het CDA ook lid van de lange tenen brigade in den helder dient het CDA een motie in om zwarte piet te verbieden. In Deventer doet het ook mee aan de steniging van zwarte piet in Aalsmeer onder een CDA burgemeester gaat die ook al kapot. Ondanks tien jaar propaganda en terreur zegt nog steeds zesenvijftig procent van ons volk zwarte piet niet aanpassen en tachtig procent zegt zwarte piet is geen racistische karikatuur. Slotakkoord

[0:08:33] is de gemeente Leeuwarden. Wie is daar burgemeester nam meneer Buma die vroeger dus de fractievoorzitter was van Mona Keijzer en ook hij heeft de methode Asscher toegepast.

[0:08:44] Wethouder Asscher van Amsterdam. Pioneer de daar eens mee. Je zet het mes op de keel van het sinterklaascomité. Je dreigt met het intrekken van de subsidie en dan moeten ze zwarte piet vernietigen. Dan gaan ze door de knieën.

[0:08:57] U heeft nog anderhalve minuut, inclusief een tweede termijn perfect.

[0:09:00] Vaak houden de sinterklaascomité s daarna op te bestaan, want de lol is eraf is er af. Ze hebben geen zin om mee te werken aan een politiek correct sinterklaasfeest

[0:09:10] en meneer Buma doet precies hetzelfde in het mooie Leeuwarden omdat onder andere het CDA niet meer wil staan voor onze tradities is het sinterklaasfeest helemaal kapot. De traditionele versieringen zijn nergens meer te zien. De etalages niet meer versierd. Nergens meer een bakker die zwarte pieten verkoopt niemand die nog naar de nationale intocht kijkt. NPO zesenzestig staat vooraan onze tradities kapot te maken. Voorzitter, in Oldenzaal spel speelt Andres Ansink al jaren een geweldig. Een geweldige zwarte piet.

[0:09:44] Maar nu met roetvegen coureur heeft hij een probleem. Meneer, anders is zwart en de linkse haters dwingen hem om zich lichter te schminken. Anders is hij zwart Andres weigert dat hij een held. Met Dank aan de linkse kerk mensen van kleur die puur racistisch worden vernederd en uitgesloten Dankuwel.

[0:10:04] Dankuwel. Dan is er nog een vraag van mevrouw.

[0:10:05] De.

[0:10:08] Air Force? Ik heb even gewacht tot heer Bosma klaar was met zijn gefilosofeerd. Ik had mijn vraag over wat hij zei over de musea. Ik vind dat er heel veel negativiteit uit uw betoog straalt zeer zeg ik via de voorzitter alleen maar negativiteit over wat er in die musea wordt gerepresenteerd. En dan vraag ik de heer Bosma. Waar staat die nou eigenlijk. Wat is nou precies zijn probleem welke welke Witteman mist u in de musea.

[0:10:35] Bosma,

[0:10:36] Het wordt wit voor blanken is een racistische term. Laten we geen racistische woorden gebruiken hier gewoon blank. Volgens de dikke van Dale bestaat er niet om mensen te beschrijven als wit. Je kunt niet een witte huidskleur hebben. Dat is gewoon de dikke van Dale. Wat ik vaststel is museum bezoeker nogal eens een aantal

[0:10:55] is dat het allemaal zo politiek correct als de hel is dat er overal bordjes bijstaan over het kolonialisme en je gaat naar het Amsterdams.

[0:11:05] Even kijken naar het Scheepvaartmuseum Michiel de ruiter één van onze grootste zeehelden die er decennia lang gevochten. Namens ons namens de staten-generaal staat er een heel verhaal bij. Hij is van zijn voetstuk gevallen. Die man die deugt ook niet. Je wordt knettergek van alle slavernij tentoonstellingen die nooit gaan over de slavernij waar Nederlanders onder geleden hebben, namelijk de slavernij uitgevoerd door moslims Nederlanders andere Europeanen zijn eeuwenlang versleept naar islamitische landen. Daar gaat het nooit over. Dus al die musea die zijn extreem links zijn in handen gevallen van een piepkleine Martin Sommer had het zaterdag over een leninistische voor voeren. Die leninistische voorhoede heeft ook alle musea in handen en daar betalen we geen belasting voor.

[0:11:46] Mevrouw Teunissen. Voorzitter, ik hoor vooral veel beweringen en en tegelijkertijd krijg ik de indruk van het verhaal van meneer Bosma die gewoon een keer een museum is ingelopen bij een tentoonstelling over slavernij dat hij er allemaal bordjes zag en dat die daar van schrok. Maar ik hoor nog steeds niet wat die nou precies mist. Want we hebben ontzettend veel musea in Nederland heel veel diversiteit wordt ook veel aandacht besteed aan de Nederlandse tradities, maar ook heel veel andere culturen komen aan bod natuurlijk want Nederland is ontzettend divers en dat stralen die musea ook uit. Dus mijn vraag aan de heer Bosma is toch van wat mist die nog precies in de musea en en waar staat die nou eigenlijk. Wat wil die met de toekomst dan van museum wil die het allemaal waar wegdoen of wil die wat toevoegen?

[0:12:36] Meneer Bosma voor zijn vrouw zegt dat er sprake is van diversiteit en niet meer zeggen. Dat is dus niet het geval. Het is allemaal extreem links. Het is allemaal politiek correct. Het gezeur over kolonialisme. Het is allemaal afgeven op blanken vanwege hun huidskleur. Het het ene slavernij. De een een slavernij tentoonstelling wordt opgevolgd door de andere. Het is allemaal precies hetzelfde allemaal het belasteren van ons verleden, het Amsterdam historisch museum gebruikt het woord gouden eeuw niet meer. Dat vinden ze een slechte term in het de Amsterdam in het Scheepvaartmuseum. Er wordt overal wordt worden daar onze mooie zeehelden en de VOC belasten. Er is geen sprake van enige diversiteit in die extreem linkse museumwereld. Het zijn allemaal dezelfde mensen dus overal dezelfde leninistische voorhoede die ons wil vertellen wat de deugt en wat er niet deugt.

[0:13:31] Mevrouw Leijten,

[0:13:33] Dank u. Voorzitter.

[0:13:36] Ik moest even denken aan wat collega Bosma zei over dat hij rustig en rustig sliep nadat hij een aantal dingen las of hoorde dat God niet voor mij op het moment dat ik voor zwarte piet werd uitgemaakt.

[0:13:51] Helaas was zwarte piet niet een koos naam. Als dat zo was geweest, hadden we een hele andere discussie waarschijnlijk gehad. Maar het was helaas niet zo. Ik werd er voor uitgescholden en dat doet pijn. Dat heeft bevestigd voor mij heel lang dat ik op die manier ook werd uitgesloten van de maatschappij.

[0:14:07] Ik vond het belangrijk om aan te geven. Ik zie ik stapte de deur uit op een fiets. Ik zie een ontzettend leuk nieuw modern sinterklaasfeest en ik zie daar ook allerlei lachende kinderen bij mij vraagt dus ook aan collega Bosma is is hij nou van mening dat een sinterklaasfeest nieuw stel voor alle Nederlanders zou moeten zijn, vindt hij het niet belangrijk dat want hij heeft over vul sculptuur dat de cultuur van wij zijn er voor elkaar.

[0:14:36] Geef om elkaar

[0:14:38] en we houden rekening met elkaar

[0:14:40] dat dat ook en ook via collega Bosma wat meer gewaardeerd en gerespecteerd zou mogen worden. Voorzitter,

[0:14:46] Meneer Bosma voorstel ben heel blij dat mevrouw buiten hier is, want zij heeft bij de tweede Kamerverkiezingen een persoonlijke verkiezingscampagne gevoerd, met als kreet Caribbean voice en Dutch Parlement.

[0:15:00] Het moest in het Engels van D zesenzestig ers hebben niks met onze Nederlandse cultuur en met onze Nederlandse taal. Dat zijn wereldburgers. Dus mevrouw Wouter vertegenwoordigt hier de Antillen.

[0:15:13] Als ik kijk naar Bonaire dan komt zwarte piet eraan en ik zie er allemaal lachende kinderen en die mensen op Bonaire die zijn gek op de zwarte zwarte piet die ze maar kunnen vinden en Sinterklaas heeft ook een zwarte huidskleur

[0:15:25] en die schminken ze dan blank

[0:15:29] en ik zou het mooi vinden als mijn vrouw buiten bij politici hebben als van slechte naam haar verkiezingsbeloften zal waarmaken en hier gewoon zou staan voor Bonaire waar zwarte piet gewoon zwart is en waar ze altijd Black Lives matter gezeur en alle modi al die modieuze prietpraat dat ze daar niet aan zouden meedoen en zesenvijftig procent. Ondanks tien jaar propaganda zesenvijftig procent van de Nederlanders zegt nog steeds zwarte pieten zwart een tachtig procent van de Nederlanders zegt nog steeds. Nee, het is geen racistische karikatuur en laten we nou gewoon toch alsjeblieft een beetje doen alsof Nederland een democratie is. Laten we extreem links doorbroken mensen politiek correct Nederland al die belasteringen van zwarte piet.

[0:16:08] Die geen.

[0:16:08] De enkele relatie hebben met de werkelijkheid zwarte piet achtige figuren. Kijk naar de prachtige film makkers staakt uw wild geraas komen door heel Europa voor van Cornwall tot diep in Perzië. Het heeft te maken met de donkerste periode van het jaar. Dat heeft te maken met vruchtbaarheid. Het heeft niets. Het kan niets te maken met kolonialisme. Dus laten we alsjeblieft

[0:16:28] niet toegeven aan die gekke wolken ideologie en zwarte piet gewoon houden zoals die is en het CDA heeft dat bij wijze van Monaco bij monde van Mona Keijzer ook verklaard.

[0:16:40] Mevrouw Wouter was een mantel op uw vraag.

[0:16:43] Nee Dank u, voorzitter dat u dat zo scherp nog eventjes terugbrengt ons inderdaad geen antwoord op mijn vraag. Ik vroeg me namelijk af,

[0:16:51] vindt de heer Bosma dat een sinterklaasfeest voor alle Nederlanders moeten zijn en is hij bewust dat de wijze waarop zwarte piet. Zoals ik het uit willen leggen, zoals het op mij in ieder geval een impact heeft gehad

[0:17:05] dat dat

[0:17:06] van het verleden zou moeten zijn. De cijfers liegen er in ieder geval niet om het beeld begint te wijzigen en daarmee zou bijna zeggen dat de heer Bosma iemand is en iets vertegenwoordigt wat van het.

[0:17:16] Verleden is meneer Boomsma ter afronding.

[0:17:19] Vertegenwoordigt de toekomst van zwarte piet blijft hoe dan ook zwart, hoe zeer die links liberale elite ook oorlog zullen voeren tegen zwarte piet zwarte piet blijft hoe dan ook zwarte piet. We zullen er nooit maar dan ook nooit maar dan ook nooit aan toegeven en we zien wat de idee van D zesenzestig betekenen, want het zwarte piet het sinterklaasfeest is helemaal van God. Ga naar buiten. Je gaat de stad in. Je ziet nergens meer Sinterklaas en mevrouw buiten zegt Anja zijn zoveel mensen die staan te juichen. Nee. Niemand kijkt meer naar die intocht op televisie nog nooit zijn de kijkcijfers zo laag geweest. Jullie hebben het hele sinterklaasfeest. Een mooie Hollandse traditie. Hebben jullie helemaal.

[0:17:54] Mijn God kapot gemaakt.

[0:17:59] Dankuwel voor uw bijdrage. Dan geef ik u nu het voorzitterschap teneinde mij de ruimte te bieden mijn eigen inbreng te doen. Dankuwel.

[0:18:07] Er is nog steeds geen voorzitter, ik geef het woord aan de hek.

[0:18:13] Als je er even open mag en je moet daarna weer dicht of zo goed als dicht. Dan komt de klap nog harder aan. Dat merkte ik na een belrondje naar de laatste corona persconferentie. Iedereen had naar zijn best kunnen alles weer in de startblokken staan was net weer begonnen en toen liepen door onderdak overheidsbeleid de besmettingen zo uit de klauwen dat al die plannen nu weer in de vriezen kunnen

[0:18:33] en waar het vorige debat specifiek over cultuur en corona vooral over een lange termijn reddingsplan ging waarover later meer zitten we nu nog steeds dik in de ellende. En wat ons betreft met een volstrekt ontoereikend steunpakket. Wat is er voor de zzper met afstand de grootste groep in de cultuursector weinig meer dan de bijstand onder andere klassiek muzikanten Dorine schoon wees erop dat de afzeggingen alweer binnenlopen en dat er qua inkomensondersteuning weinig of niets beschikbaar is. Wat moet je als werkgever. Als je geen tegemoetkoming in de loonkosten krijgt de toko sluiten of mensen ontslaan.

[0:19:08] Wat heb je aan een garantiefonds wanneer dat maar tot het einde van dit jaar loopt en je nu al bezig bent met volgend jaar.

[0:19:14] Welke boodschap heeft de minister voor al deze groepen. Want de huidige situatie lijkt op niks in het. Wij laten niemand vallen dat het kabinet een paar maanden geleden uitsprak

[0:19:24] wil de minister met haar collega's in gesprek gaan om gewoon fatsoenlijke steun te regelen, kan het garantiefonds niet nu al verlengd worden. Wat gebeurt er bijvoorbeeld met evenementen zoals Lucas hoe die precies in het weekend van de nieuwe coronamaatregelen vielen die kosten hadden gemaakt die plotseling moesten inkorten die niet zijn afgezegd die dus geen aanspraak kunnen maken op het huidige garantiefonds. Maar die wel te maken hebben met forse inkomsten derving.

[0:19:50] Het was niet voor niks dat ik eerder al oproep voor coulance bij de uitvoering van het garantie vond. Het is niet omdat dat zo leuk is, maar vooral omdat we te maken hebben met continu en snel wisselende omstandigheden en dan heb ik er oprecht alle begrip voor dat er geen enkel ministerie is dat drie cijfers achter de komma. Precies die omstandigheden kan voorspellen. Dat kan simpelweg niet omdat ze zo snel veranderen. Maar wat je dan wel kunt doen is ruimhartig zijn in de toepassing. Om ervoor te zorgen dat dat dat initiatieven die naar beste eer en geweten proberen het goede te doen. Niet daaraan ten ondergaan. Volgend jaar heb je festivals die geen aanspraak kunnen maken op een eventueel garantiefonds. Waarom. Omdat een van de voorwaarden van het garantie fonds is dat je de afgelopen twee jaar een pandemie dekking moest hebben. Niemand had het al dit jaar of een pandemie dekking. Want die was al weg. Zo zijn er meer problemen in de uitvoering, waarvan ik denk van ja zorg dat je er oog voor houdt om de evenementensector heeft dat echt hard nodig. Verder ben ik benieuwd naar hoe het staat met het oplossen van het probleem van de om verzekerbaarheid van evenementen waar de SP ook al eerder aandacht voor heeft gevraagd.

[0:20:52] Er zou een herstelplan voor de lange termijn komen, de motie Ploemen de hoop ik zal er niet al te lang op doorgaan hoe dat uiteindelijk gegaan is, maar

[0:20:59] het lijkt meer op de notulen van van een brainstorm en echt een goede brainstorm staan echt goede plannen in de brief.

[0:21:07] Van de minister.

[0:21:08] Maar het verplicht nog tot niks

[0:21:12] en cynisch er iemand een. Ik zou kunnen zeggen dat het op dit moment allemaal niet nodig is een herstelplan dat we nog midden in de crisis zitten. Maar dit is toch niet het herstelplan bij de kamer om gevraagd had. Het is een menukaart en alle begrip voor de demissionaire staat van het kabinet. Maar corona is ook niet demissionair. Dat gaat ook door en

[0:21:28] de sector die wil duidelijkheid.

[0:21:31] De minister sprak lovende woorden over de topsector tijdens onder andere debat over mijn popnota, waarvoor oprechte Dank

[0:21:37] maar bij de eerstvolgende begroting lijkt het alsof bijvoorbeeld de upstream regen en regelingen de weinige regelingen voor deze sector dreigen te verdwijnen, wil de minister ons voorstel omarmen om deze regelingen te redden, want de sector verdient wat ons betreft echt beter. Hetzelfde geldt voor de aandacht voor Nederlandse cultuur op de publieke omroep.

[0:21:59] Dat is de afgelopen maanden met corona ondersteuning is daar meer aandacht voor geweest. Mooi. Dat heeft echt een mooie zaak opgeleverd en ook daarvan staat in de brief van de minister. Ja, dat laten wij over aan een volgend kabinet. En zoals ik net al zei die crisis is nu en die financiering loopt straks stil is er dan niet mogelijk om in overleg met de kamer ervoor te zorgen dat er wel degelijk een verlenging komt van dat soort mooie initiatieven.

[0:22:21] Wat mij betreft kunnen die trouwens ook blijven nakomen, maar het is een andere discussie die ik met minister Slob zal voeren

[0:22:27] in de korte periode dat zalen weer even open mochten met de volle capaciteit werd ik meteen geconfronteerd met een oud probleem, namelijk de woekerhandel in tickets. De minister kent het nog wel

[0:22:39] vier jaar geleden geleden steunde de hele kamer, met uitzondering van forum voor democratie mij toen ik een wettelijk verbod erop wilde, maar de minister wilde een voorlichtingscampagne en een Europees overleg

[0:22:50] kan ze nog eens een uitgebreide detail erop ingaan wat dat Europese overleg heeft opgeleverd. En wat de de Nederlandse consument daar de komende twee, drie, vier, vijf jaar van gaat merken want als die daar niks van gaat merken dan blijf ik toch bij mijn oude stelling dat het beter is om het gewoon in een bed te.

[0:23:07] De.

[0:23:08] Tot Halbe Zijlstra

[0:23:10] waar muziekleraar ambtenaar

[0:23:12] was muziekles betaalbaar en in de buurt. Maar en toen kwam Halbe Zijlstra en werd alles minder rode draad is zijn hele politieke carrière.

[0:23:20] Het aantal muziekscholen is gedecimeerd doos docenten kunnen nauwelijks meer meer rondkomen en hobbelen van flexcontract naar flexcontract.

[0:23:28] Ik snap dat de minister niet nu met een vinger knip de totale vernietigde infrastructuur kan herstellen,

[0:23:34] maar zou ze niet eens kunnen onderzoeken op welke manier de toegang tot muziek beoefening weer meer standaard kan worden in dit land. Het kwam ook naar voren in de dialogen onderzoek over popmuziek de teloorgang van onze muziekscholen zoals Zembla onder andere zo treffend in beeld bracht

[0:23:49] kinderen die al op jonge leeftijd de kans krijgen om muziek te gaan maken, blijven dat hun hele leven lang doen of tenminste waarderen of in mijn geval. Ze kunnen in ieder geval noten lezen zonder dat er echt een hele virtuoos en muzikant aan mij verloren is gegaan. Dus alstublieft. Pak dit onderwerp serieus op. Ook. Wanneer zou blijken dat u zelf niet degene bent die het uiteindelijk nog totaal gaat gaat herstellen, want het is niet iets van in twee weken geregeld is.

[0:24:14] Laat ik mijn iets positief eindigen iets heel erg positief. We hebben ontzettend veel tijd gestoken in het overeind houden van een aantal instellingen uit het fonds van voor cultuurparticipatie.

[0:24:24] Ik hoef de minister daar niet aan herinneren. Stof kammen potjes onderzoeks budgetten abonnementen de hele parlementaire santenkraam over overhoop getrokken om ervoor te zorgen dat deze instellingen die een positieve beoordeling hebben gehad. Toch konden blijven bestaan.

[0:24:38] Dat is voor vorig jaar gelukt en dat wordt nu ook voor volgend jaar geregeld. Mijn abonnement lag al klaar. Maar

[0:24:44] dat is niet nodig gebleken. Dat hoeft nu niet meer waarvoor Dank zeker ook namens de organisaties waar het om gaat en dan wat meer een praktische informatie mededeling over een minuut begint mijn overleg voor de parlementaire enquete gaswinning Groningen. Dus ik ga nu even naar één of twee zalen verder. Maar ik vroeg mij weer bij u.

[0:25:01] Zodra dat afgerond is.

[0:25:05] Dank en een groot woord van excuus aan u allen dat ik de laatste was. Dank aan mijn collega Bosman. Ik heb een kind dat naar huis werd gestuurd met de hele klas. Dat is een beetje de actualiteit. Dus die wordt nu door mijn moeder door een teststraat gehaald.

[0:25:21] Dus ik.

[0:25:22] De cursus daarvoor enzovoort. Dus als er geen interrupties zijn. Die zijn er niet. Dan is het worden hiervan stream

[0:25:29] WD. En we zien die er Queens straks terug.

[0:25:32] De heer van strien nu het woord dagvoorzitter.

[0:25:36] Neem het positieve stokje waar hij mee eindigde graag graag over. Ik ben een optimistisch mens.

[0:25:43] Vandaar ook dat een alle inbreng in deze Commissie als we spraken over cultuur. Ik hoopvol was over de veerkracht van de culturele en creatieve sector,

[0:25:52] maar meer dan genoeg mijn eigen inborst, baseerde ik dat optimisme op wat ik in de sector zelf ervaren de afgelopen maanden tijdens de lancering van een nieuw creatief deal in Nieuwspoort in juni het Paradiso debat van augustus. De vele bezoeken die ik mocht afleggen en de gesprekken die ik voelde was het een er altijd. We slaan onze de heen. We komen boven en wellicht zelfs sterker dan voorheen

[0:26:11] die teneur week actief ondersteund door de overheid die met ondersteunde, culturele en creatieve sector sinds het begin van de coronacrisis volgens heeft ondersteund met ruim één komma zeven miljard sector specifieke regelingen waar makers instellingen, publieke en private partijen in de culturele en creatieve sector mee zijn ondersteunt omvallen is voorkomen en werkgelegenheid behouden.

[0:26:34] Daar komt bovenop dat de culturele en creatieve sector natuurlijk ook ruimschoots gebruik heeft gemaakt van de generieke steun van de voor bedrijven en zzpers naar verwachting zo'n één komma vijf miljard dus drie komma één miljard in totaal.

[0:26:46] En natuurlijk laat onverlet dat wij personen individuele gezelschappen of organisaties drama's voltrekken op persoonlijk

[0:26:53] en financieel terrein.

[0:26:55] We hebben allemaal noodkreet uit de sector ontvangen en ook in mijn directe omgeving zie ik wat de coronacrisis op cultureel gebied.

[0:27:01] Aanricht,

[0:27:03] En ook om die reden hoop ik oprecht dat het corona en cultuurdebat dat wij eind september met elkaar voeren. Het laatste wat een soort was dat we nu twee maanden later niet opnieuw een debat over cultuur hebben waarin dat andere C wordt weer een dominante factor zou zijn in alle inbrengen. Behalve dat van heer Bosma. Zoals ik al zei, ik ben een optimistisch mens en in dit geval misschien iets te optimistisch,

[0:27:26] want het liep anders op. Nu hebben we vandaag een debat het vooral gaan over de impact van corona op de cultuursector, waar we vorige keer nog met enige monteur uit naar voren konden kijken in de verwachting dat de samenleving snel weer open kon zijn. Een vooruitzicht vooruitzichten. Nu wat grilliger en, mevrouw de voorzitter, dat stemt zelfs een optimist. Wat droevig. Ik denk aan de vele makers organisatoren culturele en creatieve ondernemers juist met veel passie en doorzettingsvermogen. Wie waren opgestart en nu opnieuw onzekerheid in een bestaan moeten toelaten, zal mijn optreden door kunnen gaan gaan bezoekers mijn kunsten kunnen zien. Mag het event doorgang vinden. Ik wens hem alle sterkte toe en ook vanuit de dat het het vier zich samen snel onder hebben. Ook de culturele en creatieve sector kan doen waar het goed is prikkelen verbinden verrassen

[0:28:10] inspireren

[0:28:12] in dat kader zien wel goed en ik weet zeker dat mijn collega's ook zullen onderschrijven dat bij de laatste aanscherping de sector deels is ontzien, kunst en cultuur, voorstellingen in bioscopen, theaters en concertzalen hebben geen verplichte sluitingstijd. Maar dat de schade geleden wordt en gaat worden. Dat staat vast en daarom blijven we de sector steunen.

[0:28:30] Goed is dat het kabinet nu één komma drie miljard uittrekt voor dit steunpakket voor het vierde kwartaal, waarbij ze expliciet en nadrukkelijk oog hebben voor de culturele en creatieve sector en later deze week

[0:28:39] debatteert de kamer over het nieuwe steunpakket. Dus ik ga daar nu niet verder op vooruitlopen.

[0:28:44] Maar de realiteit is wel dat kronen nog onder is en de realiteit is ook dat we dit debat voeren met een diep demissionaire minister over een beleidsarme begroting.

[0:28:54] Dat maakt het overleg tot bijzonder overleg en de Marcel smal. Dat gezegd hebbende,

[0:28:58] Ik toch een aantal vragen.

[0:29:00] Voor de minister.

[0:29:00] Voordat u verder gaat, hadden we een vraag.

[0:29:03] Dank u. Voorzitter, collega van strien zegt dat hij optimistisch is en misschien te optimistisch. Soms misschien was hij inderdaad te optimistisch toen een motie van voelt en de motie van D zesenzestig werd de de dient om die twee procent herstel voor de creatieve economie de er in Europees verband erachter te staan, is collega's striemen inmiddels van mening veranderd en ziet hij op dit moment wellicht de mogelijkheid. Om daar wel over uit te spreken, krijg ik er met mijn zijde daarin.

[0:29:40] Dank voor de voorzitter en dat had niets met optimisme te maken of een gebrek eraan of het teveel, maar met realisme. De structuur van het kroon herstel fonds is nu eenmaal dat een integraal plaatje betreft een integrale afweging waarbij als je gebruik maakt van van het fonds dat je ook allerlei andere verplichtingen op laat met hervormingen dergelijke en daarvoor heeft het kabinet en ik snap je redenering gezegd dat is echt aan het nieuwe kabinet. Dus dat dat dat ligt niet voor. Ik snap de insteek van volgens mij is hebben met z'n allen heel duidelijk afgesproken wat de procedure is.

[0:30:12] Mevrouw water.

[0:30:13] Voorzitter, ik begrijp heel goed dat een demissionair kabinet moeite heeft om koers te bepalen, maar wij zijn wat dat betreft natuurlijk in de kamer niet demissionair motie was een natuurlijk een motie waarin wij als kamer uitspreken om richting en koers te bepalen voor die versterking van de creatieve economie. Ik hoop dat de collega's, mijn collega dat onderscheid kan maken en dit keer wellicht vanwege zijn realisme ook ziet dat zo'n uitspraak heel bevorderlijk en heel ondersteunend voor de creatieve economie

[0:30:47] is.

[0:30:49] Dat laatste waar de voorzitter ongetwijfeld het geval zijn, maar realisme is ook dat er een bepaalde systematiek achter zit en dat betekent dat je niet een claim op een deel van het geld kan doen terwijl je nog niet met z'n allen besloten of überhaupt aanspraak maken op dat fonds en op welke wijze nogmaals behoort een heel pakket aan hervormingen bij en mag ik mevrouw water en vraag betekent het dat zij dat hele pakket aan al die aanbevelingen overneemt.

[0:31:12] Mevrouw, uit

[0:31:13] graag terug. Ik wil niet in allerlei regeltjes verzanden. Op dit moment is het belangrijk om voor de creatieve industrie. De makers waar u het over heeft een bevestiging die u geeft dat er ontzettend veel schade is is is berokkend aan die groep mensen die we dringend nodig hebt

[0:31:30] om die uitspraak te doen en ook wat dat betreft veel Europese landen daarin te volgen, zoals ook uw eigen

[0:31:38] vd Big binnen het Europees Parlement zich heeft uitgesproken voor die twee procent regeling,

[0:31:44] de heer van stream,

[0:31:46] Die laat zich niet vangen regeltjes zegt ze. Ik doe liever een realistisch aanbod. Dan had ik een motie formulier van ik van tevoren weet het buitengewoon lastig zal worden en die ook bijvoorbeeld gedeeltelijke de formatietafel ligt als ik als ik een aanbod doe aan de sector. Dan doe ik dat ook graag stand. En volgens mij is deze motie hiernaast meer heeft ingediend, kan die op dit moment niet zegt u laat zich niet vangen in regeltjes. Maar regeltjes zijn nu eenmaal ook niet processen. Dat zorgt ervoor dat de voor mij nu geen realistische claim is om al die twee procent te gaan.

[0:32:13] Mag ik.

[0:32:16] Dit zijn allemaal interrupties, he. Ik weet het. Heer Bosma nog geen afspraken met u had gemaakt over interrupties. Maar dat dat zou ik ook. Zolang nog even de ruimte

[0:32:26] willen geven, maar het

[0:32:27] ik ga op een gegeven moment roepen stop. Dus ik zou willen zeggen tegen de heer van strien. Gaat u verder met uw betoog?

[0:32:36] Dank?

[0:32:37] Die paar vragen

[0:32:38] dus enkele over de vragen die gaan over kronen, maar ook over een wereld paus corona want we mogen toch hopen dat hij eraan komt. Ten eerste vraag ik ook in het laatste debat heb gesteld, namelijk over de eenenvijftig een half miljoen die beschikbaar is ter ondersteuning van de lokale en regionale cultuur. Voor keer in het debat gaf de minste Monte aan dat de vaart erin zat en dat de problemen opgelost. Ik begrijp echt dat het geld nog steeds niet los komt. Het zal toch niet zo zijn, vraag ik de minister weer hoopvol. Want de tijd begint te dringen. En waarom dacht tenminste dan de vorige keer dat het allemaal geregeld was me eigenlijk belangrijker kan de minister toezeggen dat het nu daadwerkelijk is geregeld. De sector zitten om te springen

[0:33:15] lijkt ze te vervolgen met een compliment

[0:33:18] ook altijd leuk. Ik begrijp dat de het gat dat dit jaar was gevallen in het fonds voor cultuurparticipatie ter ondersteuning van de B lijsten. Inmiddels heeft kunnen dichten en dat er achthonderd vijftigduizend euro beschikbaar is gevonden. Belangrijke schakel in de ontwikkeling van talent is daarmee weer perspectief gegeven en graag een bevestiging dat het klopt en ook van het bedrag

[0:33:38] over steun en perspectief gesproken. De zakelijke en particuliere evenementenbranche sector die de afgelopen tijd zeer coöperatief is geweest en op vele wijzen met het kabinet heeft geprobeerd om de draad zo spoedig mogelijk op te.

[0:33:51] Pakken,

[0:33:52] Maar evengoed ongelooflijk hard is geraakt en nog steeds wordt geraakt en het is en ik hoop vurig niet was ons belangrijkste culturele exportproduct en sector van zo'n vijf miljard en bijna zeventigduizend banen, maar vooral. Ze zijn een plek waar iedereen zich veilig en vrij kan uiten in springplank voor cultureel en creatief talent

[0:34:10] vanuit het eventuele evident belang twee vragen de sector zelf met de reddings en herstelplan gekomen en men hoopt daarbij op steun van EZ kan oostenwind uit te werken en aan te jagen. Het gaat niet om geld bij mogelijk hulp in het opstellen van het plan. Gezien het belang van de sector en de klappen heeft gehad, kan niet missen aangeven welk overleg hier nu met de sector over is en of zij een aanjagende rol kan vervullen. Ten tweede de Field labs. Zoals ik in vorige debat ook aangaf, is er veel geld tijd en energie geïnvesteerd. In dat traject is het goede lessen en samenwerkingsverbanden opgeleverd, mevrouw weinig, en ik had het genoegen om samen motie hierover in te dienen dat vooral als doel had om de resultaten van die Field labs, ook in de toekomst en relevante en tijdige rol in de besluitvorming te kunnen laten spelen.

[0:34:56] En zoals ik toen bij het indien ook in licht toelichten, ging het natuurlijk vooral om deze periode dat we misschien een griepgolf en weer in corona Peak en gaan en dan is het van belang dat die Field labs uitkomsten meegenomen worden in de besluitvorming. Het dat scenario ontvouwt zich nu en ik lees echter in de laatste brief van de minste dat nog gestart moet worden met de evaluatie. Dat is natuurlijk enigszins teleurstellend. Want hoe worden die waardevolle uitkomst nu gebruikt bij de besluitvorming over de sectoren komende tijd over een sectorplan gesproken. De filmsector volgende Potgraven is aan aanjager aan te stellen. Het proces in gang gezet begrijp ik uit de band schriftelijke beantwoording. Dat is wat vaag. Dus ik vraag me af wat is nu precies de stand van zaken hiervan.

[0:35:36] En dan als twee laatste punten. Voorzitter, werd ik nu toch graag ook de Steven na en

[0:35:42] perspectief van periode macro.

[0:35:46] En het spel wilde nog even wachten. Dus gaat u verder dan ook,

[0:35:50] En dat doe ik via twee punten innovatie en bibliotheken door plaats kunt beginnen bij de VVD hechten we aan bibliotheek is namelijk prachtige plek waar iedere Nederlander laagdrempelig. De kans krijgt zich te ontplooien

[0:36:02] in aanraking te komen met kunst en cultuur. De buurt treffen het been bij trekken op het been bij trekken op.

[0:36:09] Wanneer ze controle?

[0:36:12] Dit seizoen?

[0:36:14] Meneer van stream? Gaat u verder?

[0:36:15] Ik ga verder mijn geland in de weg. Dat gebeurt wel vaker.

[0:36:20] Woensdag de tussendoor ontplooien aanraking komen met kunst en cultuur buurt te treffen been bij te trekken ten aanzien van digitalisering, onderwijs achterstand in te halen vanuit het perspectief zou tot de VVD betreft goed zijn om via de gemeente en een NPO taak. Dus het nationaal programma onderwijs, bibliotheek een grotere rol te bedienen binnen de uitwerken van het mbo.

[0:36:40] Ik heb zelf gezien.

[0:36:41] Dat het juist corona tijdens corona bibliotheek aangetoond hebben belangrijke partner te zijn bij het bereiken van die groepen die door kroon op achterstand zijn gesteld. Daarom een warm pleidooi en de minister moedig gemeenten aan om snel de daarvoor bestemde middelen vanuit een NPO in te zetten voor de de betekent met bewezen kracht op dit vlak. Want we hebben juist het veld dat dit nog bij veel gemeenten en blinde vlek is en de betrek de nog onvoldoende gebeurt, kan de dimensie toe verleiden.

[0:37:06] Een vraag van heer Bosma,

[0:37:08] Voorzitter. Onder dit kabinet is er iets heel raars gebeurd met die bibliotheek. Er zijn namelijk boeken verwijderd aan bibliotheken historisch ligt dat nogal gevoelig. Lijkt me het zijn boeken waar zwarte piet in staat, terwijl de overgrote meerderheid van de Nederlandse bevolking is pro zwarte piet. En toch zijn de boeken verwijderd uit bibliotheek en verbrand. Hoe staat een liberale partij als de VVD daar tegenover.

[0:37:31] Pierre van strien,

[0:37:32] Ik ken het voorbeeld niet van de boeken verbranding van zwarte piet boeken kan meneer Postma aangeven. Dat was.

[0:37:37] Recentelijk vorig jaar boeken zijn verwijderd, want de zwarte piet schijnt de kwetsend te zijn en die zijn verwijderd en die zijn

[0:37:45] naar de vuilverbranding gegaan. Wat vindt een liberale partij als de VVD de van dat op deze manier een minderheidsstandpunt wordt opgelegd aan de meerderheid van de Nederlanders die gewoon naar de bibliotheek wil gaan en gewoon wil genieten van boeken en gewoon kennis van wil nemen.

[0:37:59] Van stream ooit vonden de partij van de Bosma en de VVD elkaar ook bijvoorbeeld in de vrijdenkers ruimte dus volgens mij vinden we elkaar dat het geschreven woord geen gewoon vrijelijk moet kunnen vloeien. Dus ik zou niet voor boekverbrandingen specifiek zijn als boeken daar als een zwarte piet en staat volgens mij waar heer Bosma refereert is gewoon af en toe de stofkam door een bibliotheek gaan en boeken worden verplaatst. Een nieuwe boeken worden neergezet en specifieke boekverbrandingen omdat de inhoud van een bepaald boek niet aanstaat. Daarom zijn we niet voor.

[0:38:32] Er is ook nog een vraag

[0:38:34] van mevrouw Westerveld of u wacht nog eventjes.

[0:38:40] Nee maar wilt u uw vraag stellen of gaat eerst keer van screens een betoog afmaken van string.

[0:38:46] Kom je mijn laatste punt voor ze. Dank

[0:38:49] ook over post corona als VVD willen ons hard maken voor de cultuur van de toekomst. Maar zoveel mogelijk mensen van kunnen genieten en daarom hechten we aan creatieve innovatie en cultureel ondernemerschap en willen we blijven stimuleren. En juist de afgelopen tijd hebben veel culturele ondernemers en instellingen zich door de kroon tijd heen geslagen met slimme oplossingen, ondernemerschap, innovaties zoals digitale voorstelling of exposities, die ook online te bezoeken waren en nieuwe doelgroepen werden bereikt. Het Boijmans van Beuningen openen een drive through museum, zodat ook op anderhalve meter genoten kon worden van de cultuur. Opera Zuid besloot een digitale opera te dirigeren die de wereld rondging en vele duizenden bezoekers en eigen woonkamer bereikte, terwijl juist de de lokale buurt dus veel meer bij betrokken legio voorbeelden en de VVD veel waardering voor deze innovatieve en ondernemende initiatieven. De meeste ondersteunen deze ontwikkeling met een investering vijf miljoen euro en innovatie labs en in haar laatste brief in aanloop naar dit debat stelt ze onder andere dat in tweeduizendtweeëntwintig kan worden gestart met het verkennen van de benodigde infrastructuur. Om de innovatie en transitie kansen te verzinnen. Zilveren daar spreekt toch wat de VVD betreft wat weinig urgentie of ambitie uit een oudhollands gezegde luidt

[0:39:58] snijd het ijzer ijzer als het heet is en ik zou de minister toch graag willen aansporen wat meer vaart achter te zetten. Want hoe fijn het ook is als straks voor we naar het museum en theater de bieb mogen laten voorkomen dat alle innovaties die we de afgelopen tijd hebben zien op poppen weer terug de kast ingaan en de sector terugvalt in oude patronen. Het is zaak dat we deze innovatie stimuleren en uitbouwen. Niet alleen gaat dichter, maar juist ook verder bouwen. Ik heb begrip voor de minister. Dat zei demissionair is en dat zijn niet nieuw budget kan vrijmaken, maar laten denken op het ministerie niet stilstaan en dat ademt toch wel een beetje de repliek van de minister nu uit kan niet nu al begonnen worden met de verkenning bijvoorbeeld kan de taskforce cultuur hier al een rol in gaan spelen en met dat positieve optimistische noot zou ik graag mijn inbreng beëindigen.

[0:40:44] U.

[0:40:44] Dank aan heer van strien. Er is een vraag van mevrouw Westerveld.

[0:40:48] Cornel collega van strien eigen pleiten voor meer budget voor cultuur. Dat verbaast me ik kan me voorstellen dat de minister daar blij mee is. En voorzitter, mijn vraag sluit daarbij aan want die van vrienden van de VVD geeft aan dat de sector klappen heeft gehad dat de situatie minder rooskleurig lijkt te zijn dan onze vorige debat. Daar waarschuwde een aantal collega's hier natuurlijk al voor, waaronder ikzelf en we zeiden al zelfs zo kan de sector nu wel opstarten. Dat betekent nog niet dat ze dan die volle inkomsten weer meteen hebben en ze hebben ook gepleit voor het voortzetten van steun hebben gezegd laten we nou zorgen dat de culturele en creatieve sector de hele winter door gewoon steun ontvangt omdat ze niet meteen kunnen opstarten omdat ze grote kostenpost hebben. Die heeft de VVD toen tegen ons voorstel gestemd en ik wilde je van stream vragen of hij het met me eens is dat ze dan in ieder geval nu moeten zorgen dat de sector voor de komende maanden zekerheid krijgt.

[0:41:41] Hiervan. Stream.

[0:41:43] En

[0:41:44] wat de VVD betreft staat vast dat wanneer de overheid vervolgens beperkende maatregelen neemt om ons land, gezond en veilig te houden dat er dan ook steun van diezelfde overheid tegenover moet staan. Het pakket zoals dat woensdag besproken gaat worden, doet volgens mij ook precies dat regeling worden verruimd. Sommige regels worden op geen honderd procent is volgens mij in dat debat. Wat we woensdag gaan hebben, komt de culturele en creatieve sector komt absoluut aan bod was mijn gaan we ook stelregel die we hanteren gaan we ook aan voldoen.

[0:42:17] Mevrouw Westerveld,

[0:42:18] Je voorzitter, in deze brief van de minister lees ik dat er zes en zestien miljoen komt voor de periode van dertien november tot vier december. Ik denk dat we allemaal wel weten. Gezien de ontwikkelingen van afgelopen weekend dat een illusie is dat culturele en creatieve sector na vier december weer helemaal is opgestart en behoren natuurlijk ook al het hele jaar door van makers en zzpers dat juist zij enorm in de problemen komen. Dus ik zou die van strien willen vragen of hij het met mij eens is dat wat er nu wordt gepresenteerd dat dat niet voldoende is en of hij ook de signalen kent van juist die makers en de zzpers dat zij nu al twintig maandenlang fors minder inkomsten hebben zonder dat ze daaronder worden gecompenseerd.

[0:43:04] De heer van stream,

[0:43:06] Wat ik ook een een inbreng aangaf. Op individueel niveau krijg ik die signalen ook een directe indirecte omgeving et cetera. Dus ik kan ik mevrouw Westerveld gelijk geven dat die signalen dat het het veel mensen bloeden schade lijden. Dat is evident. Tweede is wat de overheid dan vervolgens in die pandemie die dan die nu door niemand is veroorzaken. Niemand wil kan doen. Volgens mij het debat van woensdag staat

[0:43:32] de herkent ook de pijn die de is een probeert het ook zo goed mogelijk tegemoet te komen. Lees een aantal bedragen voor naar we hebben ook een aantal voorstellen gezien in aanloop naar het debat van woensdag die participatieregelingen juist met de bedoeling dat de gelden stromen naar de zzpers naar Vandaar ook mijn oproep van die eenenvijftig en half miljoen laat zo ook voordat het vrijkomt. Dat gaat ook juist met die mensen bij het nu over heeft, is als een forse beperkingen zijn.

[0:43:57] We moeten ook steun voor zijn. Dus dat dat maar de precieze. U zegt ik ben erg negatief negatief gestemd. Voor mij is het debat staat woensdag op de rol is er oog voor de cultureel creatieve sector en zijn we allemaal en is dat niet waar waar we staan.

[0:44:15] Ja mevrouw mevrouw Westerveld.

[0:44:19] Erevoorzitter van ik vind het toch wat wat vaag ik de eerste keer van strien zeggen dat als de overheidssectoren sluit dan moet verzorgen dat er steun is. Vervolgens geef ik aan dat ik in de brief van de minister lezen tot vier december is bedoel we weten allemaal in alle eerlijkheid. Ik zou het ook niet willen. Maar vanaf vier december is niet ineens alles mogelijk. Dat is echt een illusie met naar de in enorm hoge aantal besmettingen. Dus kan de heer van stream dan een specificeren wat hij ermee bedoelt als de overheidssectoren sluit welke compensatie moet daar dan nou precies tegenover staan.

[0:44:51] Meneer van striemen. Volgens mij is het.

[0:44:53] Wat precies het debat wat we woensdag hebben. Er is een regio over de steunmaatregel. De basis Barbara punt voor punt hierover gesproken gaat worden. Volgens mij is dat het moment dat we de ook precies kunnen uitwijken waar die steun toe gaat zien dat dat debat staat onder de rol,

[0:45:08] Mevrouw bloemen,

[0:45:09] Voorzitter, nog even aanvullend op het punt dat mevrouw Westerveld terecht maakt. Kijk bij debatteren hier vandaag zou ik die of ons stream willen voorhouden. Via u de voorzitter, we debatteert vandaag over de begroting cultuur en over

[0:45:29] de toekomstperspectief, zoals u dat zelf ook zegt van de cultuursector en we stellen vast. Het waren hele moeilijke tijden en we moeten helaas. Ja, we gaan zien dat het ook nog moeilijke tijden blijven. Vandaag is het moment voor u als woordvoerder van die cultuur om met ons te zeggen dit is het moment waarop hij tegen de minister zal zeggen. Wij eisen dat ook na begin december voor de kunst en cultuursector aanvullende financiële steun van de overheid komt. U hoeft alleen maar ja te zeggen waarom tot woensdag wachten. Dit is het moment dan geven we deze minister die veel te lang op het spelletje heeft gezeten als het ging om het verdelen van geld geven voor haar ook iets extra's mee om aan die tafel in de geven zal haar punten kunnen maken. Dus je hoeft alleen maar ja te zeggen op de vraag van mevrouw s.

[0:46:22] Hiervan. Stream.

[0:46:24] Ik vrees dat ik niet ga doen. Mevrouw bloemen. Volgens mij is de instelling die we allemaal hebben om de cultuur en creatieve sector en iedereen daarin zo goed mogelijk te ondersteunen voor de schermen. Achter de schermen zijn we daar druk mee bezig. Het debat is woensdag waarin die integrale afweging gemaakt kan worden.

[0:46:42] Bloemen voor voorzitter, als er gesproken wordt over integrale afwegingen of dat nu in de kamer is of door een kabinet dan weet ik altijd hoe het gaat dan wint het grote bedrijfsleven en de verliest de cultuursector dat schone gegeven. Dus we weten nu waar de heer van strien staat. Ik had nog een vraag voor en die gaat over de bibliotheken. Hij spreekt waarderende woorden over de bibliotheek. En ik sluit me daar honderd procent bij aan. Ik ging als kind vroeger mocht ik wel twee keer per week naar de bibliotheek. Om naar stapels boeken te houden te halen en ik zal echt niet binnen het hoek. Zondag had gemoeten. En wat zegt u. En ik heb ze ook allemaal teruggebracht, zeg ik tegen de heer Bosma.

[0:47:27] Ja.

[0:47:29] Delen is fijn, zou ik ook tegen hem willen zeggen. Voorzitter, nu zijn aantal bibliotheken in de afgelopen periode wel in de problemen gekomen omdat de gemeenten financieel krap zaten en de financiering aan bibliotheek hebben geschrapt. Motie Asscher heeft dat gelukkig met de steun van de hele kamer voor een deel van de bibliotheek kunnen voorkomen, maar er zijn weer allerlei donderwolken boven de hoofden van de bibliotheek kan ik met de collega van de VVD afspreken dat wij het niet laten gebeuren dat de bibliotheken dicht moeten vanwege financiële problemen en dat wij het als een verantwoordelijkheid van onszelf zien om de regering op te roepen om te zorgen dat gemeenten voldoende financiële middelen hebben om die bib open te houden. Dat zou is een tweede kans eigenlijk voor de VVD om iets te doen.

[0:48:16] Hiervan. String. Die kans.

[0:48:18] Ach die kans hebben gegrepen, want het was namelijk de motie Aartsen Asscher. Dus we vinden elkaar ook aan aan elkaars zijde. Dat is natuurlijk wel een ander stel nu zitten we in informatie traject waar u waarschijnlijk op doelt is die landelijke dekking, bibliotheken zevenennegentig miljoen. Volgens mij ligt dat gewoon een de formatietafel nog wel heel graag terug op het eerste punt, want plots doet mevrouw prima alsof er een tegenstelling is tussen een groot bedrijf en cultuursector, waarbij als het om afweging gaat de tijd de cultuursector wint en u weet waar ik sta. Ik weet niet waar dat vandaan komt en ik herken me totaal niet in dat beeld. Volgens mij zijn we juist bezig. Ook zie je bij het laatste pakket om de culturele en creatieve sector ontzien te ondersteunen en hen ook perspectief te blijven geven en die afweging laat ik even die opmerking laat uw en van bloemen.

[0:48:59] Voorzitter, ik constateer dat vorige week ik gebeld ben door minister blok van de VVD en staatsssecretaris veel brief van D zesenzestig die mij vroegen of de partij van de arbeid alsnog mee wilde gaan in het behouden van Shell. Maar minister van Engelse hof heeft mij niet gebeld over de cultuursector. Dus ik constateer slechts feite. Ik had gehoopt dat de VVD de urgentie zou voelen en op dit dit debat zal aangrijpen om ervoor te zorgen dat ook die cultuursector bovenaan de stapel ligt. Wat betreft de tweede punt. Voorzitter, de formatietafel blijkt een hele grote met tafel te zijn met heel veel geduld en ik zou de hiervan stream toch willen vragen om en laten we zeggen wat verplicht een dag te beantwoorden dan alles te verwijzen naar na de formatietafel. De kamer is missionair. Wij kunnen hier besluiten nemen en wij kunnen ervoor zorgen dat inderdaad alle biebs gewoon open blijven. Ook als ze bedreigd worden. Voorzitter, op de zijn kop zeer dat ik hem aan mensen die gaan vinden als ik daar een voorstel voor doen.

[0:50:06] Mevrouw buiten

[0:50:08] en nu het woord

[0:50:10] dagvoorzitter. Goedemorgen. Allemaal. De eerste keer dat ik onze minister president ontmoette gaf ik een boekje creativity is kon teentjes Pasen dan

[0:50:24] een boekje samengesteld in tweeduizend achttien met creatieve talenten van kinderen die door de impact van Irma zich op initiatief van beeldend kunstenaar test creatief hebben kunnen uiten om mentaal te genezen van de heftige impact van een ramp.

[0:50:37] Toen had containers geen bijzondere betekenis

[0:50:40] nu inmiddels wel

[0:50:42] door deze pandemie veroorzaakt door een besmettelijk virus moest ik er weer aan denken.

[0:50:47] Terwijl de creativiteit juist willen overdragen, kan dat moeilijk met een besmettelijk virus. Het heeft immers zo veel schade aangericht. Mensenlevens gekost. De creatieve sector en haar mensen makers en creatieve geesten beschadigd.

[0:51:00] Daarom wil ik vandaag bij een aantal thema s stilstaan die wat D zesenzestig betreft allemaal raken en het grotere verhaal over cultuur en creativiteit. Wat is er bereikt en waar liggen problemen? Hoe zien we herstel en vernieuwing beschermen en versterken we kunstenaars genoeg pakken we internationale kansen ook met de Caribische eilanden.

[0:51:18] Voorzitter, allereerst wat is er bereikt en waar liggen problemen bij herstart na kille bezuinigingen vanwege de financiële crisis lag er natuurlijk een pittige kluif op de minister te wachten.

[0:51:29] Nu vier jaar verder zitten we wederom weliswaar een ander type crisis. De minister heeft goed samengewerkt met het veld. De sector heeft in veel opzichten haar hoofd boven water weten te houden. Er zijn miljarden aan steun gekomen. Veel culturele instellingen, ook makers en ondernemers zijn hierdoor in staat gebleven een belangrijke werk te blijven maken

[0:51:48] op de recente beslissing bioscopen en theaters open te laten is verheugd gereageerd.

[0:51:54] Het getuige het de minister haar gewicht in de schaal heeft gelegd en dat de samenwerking. De organisatie ook de druk van de culturele sector.

[0:52:02] Want dat loont

[0:52:03] ook voor de crisis en stappen gezet en werd bevestigd. De culturele sector als aanjager van ontwikkeling wordt gezien

[0:52:09] investeringen in vernieuwing en verbreding in ontwikkeling van lokaal. Het aantal gesubsidieerde instellingen per provincie is vrijwel overal toegenomen ook tot internationaal Nederlandse festivals hebben zich bijvoorbeeld op het gebied van design nog beter op de kaart weten te zetten, maar we zijn er nog niet want D zesenzestig is ambitieus en wil meer groei, vernieuwing en verbreding. Ik ben blij dat deze thema's ook terugzien in het herstelplan dat de minister heeft voorgelegd, maar ik maak mij zorgen over een aantal ontwikkelingen waar we in deze debatten niet altijd in daad bij stilstaan. Nu vandaag al wel door voormalige collega's die het hebben aangekaart, een toekomstig bestendig bibliotheek wezen het beschermen van onze monumenten, mede door de impact van de klimaatverandering. Het betrekken van de creatieve sector bij de bijvoorbeeld de overbelaste zorg. Ik hoor graag de visie van de minister over de financiering van deze belangrijke issues, vooral nu. We zien wat voor grote investeringen er nodig zijn voor monumenten, omdat het in daar toch wellicht het laatste debat is met de minister wil ik haar via deze weg ook bedanken voor haar onuitputtelijke inzet voor cultuur, want de maatschappelijke de mentale en de economische waarde van cultuur is evident.

[0:53:19] Voorzitter, hoe zien we dus inderdaad herstel en vernieuwing? Het advies van de Raad van cultuur en ook de brief van de minister zijn helder. Geen van de rijks gefinancierde instellingen staat op omvallen

[0:53:30] kunsten tweeënnegentig de Museumvereniging en de taskforce culturele en creatieve sector verwachten in de eerste twee kwartalen minimaal van het nieuwe jaar fors inkomstenverlies bovenop het verlies. Wat is geleden

[0:53:44] het werk in de sector is onzeker en ook onaantrekkelijker geworden. Technici, productie, leiders en andere essentiële professionals verlaten de sector en ook de pop podia geven duidelijk een noodkreet af. Het wringt nog meer als het gaat om de eerlijke betaling.

[0:53:59] Filmmakers hebben al lange tijd gebrek aan voldoende inkomsten, de continu onzekerheid en onduidelijkheid waar ze zich in verkeren eist. Haar tol is het signaal. De Raad vraagt zelfs aandacht voor de mentale vermoeidheid.

[0:54:13] De minister heeft stevige contouren voor een herstelplan neergezet met financiële indicaties heeft het uitgewerkt en ik vind het stoer van de minister echt mijn complimenten en hier kunnen partijen urgent verder mee.

[0:54:26] Het valt mij op dat de minister niet veel zegt over deze mentale vermoeidheid. Welke bijzondere mogelijkheden ziet de minister om hier bijvoorbeeld iets aan te doen en ziet de minister kans om Almere in beweging te brengen in deze laatste maand van het jaar met campagnes met de amateurkunst. Het platform erfgoed, vrijwilliger of door middel van samenwerking op het sociale domein.

[0:54:47] De Raad maakt zich om meerdere redenen zorgen om makers iedereen programmeert op safe en hierdoor stokt inderdaad die talentontwikkeling

[0:54:55] beschermende kunstenaars voldoende is de wat veel wordt gesteld. Wat vindt de minister van deze blijvende urgent urgente signalen. En wat vindt ze van de voorstellen van de creatieve coalitie om een experiment te starten, zodat de arbeidsmarktpositie verder kan worden verstevigd. Ze geeft ook veel aandacht over arbeidsmarkt over de arbeidsmarktpositie in haar herstelplan. Dat brengt mij op een andere zorgde eenenvijftig komma vijf miljoen. Het is al eerder gezegd als steun geld dat al sinds juni is toegezegd voor de lokale culturele infrastructuur en het is een de afgelopen maanden in niemandsland terechtgekomen, terwijl dit geldt voor velen een reddingsboei is, zeker met de huidige omstandigheden.

[0:55:32] Het lijkt vooral te landen bij instellingen waar gemeenten al een subsidierelatie mee hebben, terwijl juist de om gesubsidieerde instellingen en de zzpers en flexwerkers er behoefte aan lijken te hebben. Het mag niet zo zijn dat we kostbare cultuur verlies vanwege bureaucratie.

[0:55:47] Ik weet dat dit geld officieel bij het ministerie van binnenlandse zaken ligt, maar toch vraag ik onze minister van cultuur zijn de voorwaarden te onduidelijk passen ze niet als antwoord waar het echt pijn doet. Hoe kunnen we voor het einde van het jaar dit inderdaad op maat op lossen, zodat makers en culturele organisaties snel steun krijgen, wat ook de VNG heeft gevraagd. Ik geloof ik even moet stoppen. Een signaal. Want u heeft

[0:56:11] de vraag van professor veld ook.

[0:56:15] Dank u wel, voorzitter en voorzitter, mevrouw uithaalt op de brief van kunsten tweeënnegentig aan die zeggen forse inkomstenverlies werkende sector is onzeker mensen verlaten. De sector makers hebben gebrek aan inkomsten mentale vermoeidheid. Dat zijn met andere woorden de collega's van de VVD. Maar toch is mijn vraag hetzelfde van want is mevrouw buiten het dan wel met ons eens dat wij hier in de kamer ook kunnen zorgen dat er wel meer zekerheid is en is het met ons eens dat we moeten zorgen of kunnen zorgen. Ook als kamer dat het steunpakket in ieder geval de komende maanden overeind blijft staan en dat dat dat via december natuurlijk een illusie is dat ons steun kan ophouden.

[0:56:54] Dank u, voorzitter over het voortzetten van steunpakket heb me al eerder uitgesproken heeft D zesenzestig zich op uitgesproken en ook de minister de samenleving ging verder open. Een herstelplan was belangrijk, want dat de schade inderdaad aan de culturele sector natuurlijk evident is. Dat hebben wij ook gesteund. We zijn zelf met de motie voor een herstelplan gekomen. Wij zijn meegegaan met de motie bloemen. De hoop om te bevestigen dat een herstel dat dat de insteek zou moeten zijn.

[0:57:22] Het gaat woensdag over steunpakketten. Dat is een een kwestie die te maken heeft met waar gaat het op slot. Op dit moment vieren we en zijn blij met datgene wat er open is gebleven. Ik ben. Ik heb er ook echt gebruik van gemaakt. En ten tweede wat ik zou willen zeggen dat ga ik verder met mijn betoog die eenenvijftig komma vijf miljoen dat Alders toegezegd in in juni, wat nog niet eens uitbetaald, wat ontzettend belangrijk zou kunnen zijn voor die voor deze sector ook vanwege de huidige omstandigheden. Dat is was mijn inzet. Vorige week en daar ben ik echt narrig over geweest om op tafel te krijgen waar het aan ligt en daar ga ik graag mee verder met mijn betoog.

[0:58:02] Mevrouw Westerveld.

[0:58:04] Voorzitter, een herstelplan op de lange termijn is natuurlijk mooi en ik heb natuurlijk ook de brief gelezen van de minister waarin een aantal aanzetten daartoe in staan.

[0:58:13] We hebben natuurlijk ook over acute nood in de sector. Dat haalde mevrouw uit de zelf aan en betoog en dat is waarom ik de vraag stel want daar kunnen wij wel wat aan doen en dan vind ik het te makkelijk en ik weet dat hiervan stream dat ook deed. Maar ik vind het echt te makkelijk om dan na woensdag te wijzen. Wij zitten hier in het debat over de cultuurbegroting. We zitten hier met de cultuur woordvoerders bij elkaar. Dus ik ben heel benieuwd naar de visie van mevrouw de Ruyter en wat zij gaat doen om ervoor te zorgen dat er wel meer zekerheid komt voor de mensen omdat ze zelf aanhaalt dat de nood hoog is.

[0:58:44] Mevrouw

[0:58:44] belangrijk is dat de minister heeft aangegeven dat daar waar er sprake is van sluiting dat er ook steun komt en die gaat ook ver verder. Dat is ook bevestigd. Dat wil ik dus ook wat dat betreft nageven aan de minister dat ze daar gestand doet aan datgene wat ze heeft toegezegd. Daarnaast heeft ze ook aangegeven dat ze vinger aan de pols had. Wat is er aan de hand die eenenvijftig komma vijf miljoen vind ik kritiek en de die is toegezegd en die vind ik in eerste instantie belangrijk om wat dat betreft los te krijgen en uit te keren aan de gemeente zodat ze daar ook echt mee aan de slag slag kunnen gaan. Dat wil ik daarin bevestigen en dat is nu mijn inzet van mijn tijd die ik nog heb. Mevrouw bloemen.

[0:59:21] Voorzitter, Dankuwel en uiteraard steun ik mevrouw ruiten in haar oproep om geld wat eerder is toegezegd om dat ook beschikbaar te maken. Maar mijn vraag gaat over wat er nu aanvullend nodig is. Nu we en mevrouw Westerveld zei het eerder ook al nu het erop gaat lijken dat na drie december niet alles onbeperkt open kan en dat is een een oproep van uit de kunst en cultuursector om toch eindelijk ook eens een de een einde te maken aan de onzekerheid zzpers worden alweer afgezegd zit wil zonder geld

[1:00:01] theaters weten niet of ze open kunnen blijven. Dus mijn vraag in aanvulling op die van mevrouw Westerveld is. Laten we hier met elkaar. U zegt terecht. De kamer is missionair. Laten we niet met elkaar een voorstel doen om ervoor te zorgen dat het steunpakket voor de kunst en cultuursector voor de komende maanden. Als dat nodig is, en helaas denk ik dat dat zo is dat dat voldoende gevuld is. Nogmaals, dan geven ook deze minister een duidelijke opdracht mee voor aan de tafel in de trein van zou want dat blijkt nodig want dat zou kunst en cultuur niet op een. Maar wij kunnen het wel op inzetten.

[1:00:37] Mag ik u vragen de interrupties ietsje korter te maken, mevrouw buiten

[1:00:42] mijn cultuur ook op een alleen hebben wij een andere visie als het gaat over zolang een sector open is en wat dat betreft is ook natuurlijk wat dat betreft de wens en de intentie van de hele culturele sector dat ze open kunnen blijven. Dat is op dit moment ook het geval.

[1:00:56] Dat betekent dat je inderdaad in moet zetten op herstel herstel. De minister heeft aangegeven in haar brief. Wat voor investeringen dat pleegt en zodat ook inderdaad die arbeidsmarktpositie, waarbij het zeker met elkaar over eens zijn dat dat een belangrijke prioriteit is in herstel. Dat is mijn focus op het moment dat er sprake zou zijn van inderdaad een intensievere lockdown, waardoor er meer zou sluiten. Dan hebben we een hele andere situatie hebben een ander gesprek. En daar ga ik nu niet op vooruitlopen.

[1:01:25] Ik weet niet wie er heer was, mevrouw kunnen handelen of mevrouw Teunissen van kunnen.

[1:01:31] Nou ik weet het ook niet maar Dank in ieder geval. Toch verbaast het antwoord mij van mevrouw wijd en eigenlijk van de heer van stream, want we zitten niet sinds gisteren in deze pandemie. We zitten hier twintig, eenentwintig maanden zo ongeveer in deze pandemie en steeds ook bij de coronadebatten en ook collega Westerveld bijvoorbeeld. Die zit ook in hetzelfde debat is het gewoon alsof gewoon iedere keer opnieuw voor dezelfde feiten komen te staan eigenlijk gewoon lessen en scenario's uit de afgelopen periode zouden moeten trekken, zowel vanuit de volksgezondheid als wat de consequenties zijn wanneer bepaalde maatregelen worden afgenomen, kondigt wat dat betekent voor desbetreffende sectoren en in die sector, kunst en cultuur heerst nu heel veel onzekerheid. Wat gaat dit nu weer voor ons betekenen en ik zou het ook terecht vinden nu eens een keer en daarmee ontstijgt het misschien ook wel deels. Dit debat komt het ook bij VWS terecht. Ik maak een even heel snel af dat wanneer er zo laat wordt gestuurd op besmettingen. De consequenties dus bij cultuur terechtkomen en rekening had veel lager kunnen zijn met wordt nu eens een keer tijd dat dit kabinet ook met heldere strategie en scenario vergunningen gaat werken ook van de cultuursector ze. Ik wil uit deze loop hole en gewoon meer helderheid hebben en dat wil ik toch graag voor u en mevrouw wij te vragen hoe.

[1:02:48] We hier,

[1:02:49] Beter mee om in plaats van ad hoc, mevrouw.

[1:02:52] Water,

[1:02:53] herstel, herstel en herstel met thema's die ook zijn aangekaart door de minister als het gaat om een aantal zaken in een aantal zaken hebben betrekking tot zwaktes die in het stelsel ook voor de pandemie aanwezig waren. De groep zzpers groter binnen. Deze kreeg ik creatieve sector is beschadigd. Dat is dus duidelijk. Dat betekent dat dat structureel moet worden opgelost, heeft niets te maken met steunpakketten. Daarnaast denk ik ook tegelijkertijd dat er sprake is van een leervermogen. Want daar waar bijvoorbeeld viel plus hebben aangetoond. Daar waar de creatieve sector heeft gezegd luisteren. Zeven. Wij zouden niet hoeven sluiten, want wij zijn geen brandhaard en wij denken dat wij dat kunnen bewijzen. Laat ons open. Dat is in dit geval bijvoorbeeld het geval. Dat is in deze situatie van de like lockdown het geval geweest. Dus daarin zie ik wel leervermogen en geniet ik op dit moment van de de culturele mogelijkheden die er zijn en theaters die nog open.

[1:03:46] Vooral kunnen de korter alsjeblieft.

[1:03:49] Voor de cultuursector? Is dit niet voldoende? Een antwoord. U redeneert vanuit jezelf. Ik wil u toch een keer vragen om vanuit de cultuursector te redeneren. Dat is mijn vraag. Dus nogmaals niet vanuit u graag een antwoord, maar vanuit de cultuursector. Hoe moet dit beter?

[1:04:04] Mevrouw buiten. Ik wil nog eens een keer herhalen. Voorzitter, het gaat om een herstelplan en dat wat dat betreft erbij steun verleend aan de pvda om een herstelplan ook in tweeduizend, tweeëntwintig in te zetten en dat is waar het om gaat en dan hou ik het er maar kort, want het hele grote.

[1:04:22] Ik ga mezelf dan nog een keer herhalen.

[1:04:24] De huursector echt behoefte is vooruitzien en met scenario's durven te werken en wanneer een scenario code zwart betekent en een volledige lockdown dat er ook een helderheid is en een plan wat er aan hangt en niet gewoon ad hoc reageren. Dus dat zou het lerend vermogen zijn. Dus nogmaals de vraag bent u in staat om het kabinet mee te vragen. Samen met een aantal andere collega's hier om in plaats van ad hoc te reageren lering te trekken en met een duidelijk plan en die scenario's met elkaar ook herstellen aan elkaar gekoppeld zijn in plaats van iedere keer het wiel opnieuw uit te vinden en van die van die onduidelijkheid wordt de cultuursector heel erg moe.

[1:04:58] Moedeloos

[1:04:59] de woordvoerders willen vragen. Via de voorzitter te spreken is mevrouw buiten het met mij eens. Dat maakt het iets minder sexy maar haalt een beetje de emotie uit het debat, ook al is het terecht dat er is. Mevrouw uiteraard.

[1:05:13] Ik kreeg even het gevoel alsof het het grote coronadebat hier aan tafel was en het is een een cultuur discussie. Dus dat vind ik het daarin ook wel pareren. Voorzitter, dat het coronadebat en ik kan er bijna toe geprikkeld worden. Want ik heb een zorg achtergrond. Dus ik had geen coronadebat. Hier gaan voeren

[1:05:29] met geen hand hebben.

[1:05:31] Nee dat kan. Mag ik mensen woord geven? Dat lijkt me ook goed, mevrouw Teunissen nu het woord.

[1:05:38] Voorzitter Dankuwel. Ik hoor bij mevrouw buiten toch een ander verhaal dan bij de VVD. Dus dat is in ieder geval positief cultuur op een. En daarnaast vraagt ze aandacht voor de arbeidsmarktpositie van de kunst en cultuursector, maar dat is natuurlijk niet een lange termijn herstelplan. Dat is een acuut probleem. Wij hebben gezien dat door de effecten van corona dat mensen in grote onzekerheid zitten namens zzpers dat er heel veel uitval is soort cultuur train plaatsvindt. Momenteel dus is de mevrouw buiten het met mij eens dat we nu niet op de lange termijn. Natuurlijk moeten ook op de lange termijn kijken, maar moeten we nu niet vooral acuut zorgen voor meer zekerheid in de culturele sector betekent ook echt meer middelen niet wachten. Maar nu.

[1:06:25] Van buiten.

[1:06:26] Voorzitter, ik ik deel het het punt wat collega's daarmee aangeeft. Ik heb ook een vraag aan de minister hierover. Ik heb ook een motie hierover in voorbereidingen als het gaat om het versterken van de positie van van zzpers en flexwerkers binnen de culturele sector en het is wat dat betreft. Daarnaast, voorzitter, geen herstelplan voor de lange termijn begint wat mij betreft eerste kwartaal tweeduizend, tweeëntwintig. Dat blijft ook mijn inzet waar wij voor staan met D zesenzestig. Het is tweeëntwintig november een mooie goede aanzet gekregen. Eerste kwartaal is binnenkort en

[1:07:05] ik heb een idee en een aantal vragen waar ik graag mee. Verder ga in mijn betoog. En dan zal het Hopelijk voor collega's Thunnissen helder zijn. Wat ik bedoel,

[1:07:13] mevrouw tennissen.

[1:07:15] Voorzitter, ik vind het antwoord toch nog wel een beetje vaag, want we hebben nu te maken met een probleem en dat is niet een probleem wat wat nieuw is want we zien al sinds de bezuinigingen jaren geleden. Dankzij de VVD zien we de en ook mede dankzij D zesenzestig zien we dat het heel dat dat de cultuursector en met name de zzpers echt aan een zijden draadje hangt en dat is niet alleen maar voor die mensen zelf is dat enorm schadelijk vervelend mentale problemen krijgen er voor van, maar ook maatschappelijk is het een heel groot probleem. We hebben echt te maken met een afkalving van de cultuursector. En dan zegt D zesenzestig jaar. Ik ga er nu een paar vragen over stellen. Er komt nog een motie aan. Maar dit hebben we al lang zien aankomen en mijn vraag is is het nu niet tijd om te stoppen met dat er omheen draaien en moeten we niet gewoon zorgen dat er structureel nu op dit moment meer middelen bijkomen.

[1:08:10] Mevrouw water,

[1:08:15] de positie van creatieve mensen en professionals is zwak. Die was ook al voor twintig, twintig zwak en ze hebben ze blootgelegd en er moet wat dat betreft zo snel mogelijk via een experiment zoals creatieve coalitie voorstelt worden gekeken van hoe je een complex en lastig arbeidsmarkt situatie oplost. Creatieve mensen houden van een vrijheid zijn ook niet voor niets zzpers. Dus hoe kun je daar invulling aan geven door toch meer inderdaad sociale stabiliteit te geven en ik ga graag door minister voorzitter om te kijken hoe ik dat kan voorleggen aan de minister en ook in een motie kan overzien dat die urgentie

[1:08:55] die collega's tijdens aangeeft inderdaad aandacht krijgt.

[1:08:59] Ik kijk even om me heen. Maar gaat u verder.

[1:09:05] Ik had gelogen over die eenenvijftig komma vijf miljoen.

[1:09:10] Ik vroeg me inderdaad af hoe het voor het einde van het jaar kunnen oplossen, zodat inderdaad de culturele organisaties en makers snel dat geld kunnen krijgen. Ik vroeg me af in hoeverre artikel zes van de wet op specifiek cultuurbeleid een effectief middel zou kunnen zijn om ervoor te zorgen dat de minister een betere regie kan houden om te voorkomen dat wat dat betreft als bij een ander ministerie te liggen terecht komt dat voor de regie en leiding missen. Ik ben erg benieuwd hoe dat zou kunnen assisteren en zou er graag een reactie van de minister op zien.

[1:09:40] Voorzitter, met contouren van een herstelplan heeft de minister duidelijke toon gezet en bevestigd op een flinke investering nodig is. Wat D zesenzestig betreft, moeten we naast herstel ook grootser denken en doen over groei en de kracht van de creatieve sector uitgaat willen richting bepalen meer doelgroepen aanspreken meer stelligheid aanmoedigen innovatieve digitalisering als waardig alternatief prikkelen en de ondernemende en de maatschappelijke kant van de sector cultuur. Prominenter in beeld brengen de extra leningen via cultuur en ondernemen worden goed gebruikt en de prognose is dat van de zevenenveertig miljoen er veertig miljoen aan het einde van het jaar gebruikt is. Mijn vraag dus helaas vloeit. Dat geld namelijk terug maar ziet de minister kans om de reserveren voor tweeduizend, drieëntwintig en vierentwintig voor de reguliere plus leningen begrijpt vier miljoen misschien al eerder in tweeduizend tweeëntwintig beschikbaar te stellen.

[1:10:32] Voorzitter, de minister zet ook in opstartsubsidie en vernieuwing, bijvoorbeeld via het fonds, cultuurparticipatie en dat fonds is ontzettend belangrijk vanwege haar vernieuwende waarde

[1:10:42] en haar kracht om nieuwe doelgroepen te betrekken. De subsidie die vorig jaar inderdaad door de kamer was geregeld liep af ik bezocht. Een van de instellingen kreeg een grote glimlach op mijn gezicht. Toen ik hoorde over schrijvers kampen zangeressen van Scandinavische Nederlandse bodem die samen zongen. Echt geweldig. Daarom was ik bezig met een abonnement ook om de financiering voor volgend jaar veilig te stellen tot het verlossende woord inderdaad van de minister kwam en dat het geld zou worden geregeld. D zesenzestig is blij dat de minister dit initiatief heeft getoond, maar ideaal is dit incidentele geld natuurlijk niet en ik hoop dat inderdaad de kiezen voor structurele oplossingen

[1:11:17] dan voorzitter, pakken we internationale kansen ook met Caribische eilanden de inspirerende kracht die uitgaat van cultuur houdt zich natuurlijk niet aan landsgrenzen van Armin van Buuren tot het Nederlands dans theater die de wereld over reizen.

[1:11:30] De internationale uitstraling van onze culturele schatten is iets om trots op te zijn en bevestigd dat we Nederlandse cultuur en talent. Ook kunnen zichtbaar

[1:11:38] exploiteren als creatief kapitaal. De internationale rol van Nederlandse cultuur staat voor de pandemie onder druk voor D zesenzestig terecht dat hier aandacht voor wordt gevraagd want ik zie juist kansen op alternatieve manieren deze groeipotentie te benutten, bijvoorbeeld inderdaad door middel van digitalisering, een ontwikkeling die een enorme vlucht krijgt. Welke goede projecten heeft de minister gezien en hoe kunnen we die heel concreet aan aanjagen om het groeipotentieel verder nog beter te benutten

[1:12:05] in dit verband zijkant net al in een vragen in een interruptie. Wij blijven Perzisch teren op die twee procent van het Europese herstel fonds aan de culturele en creatieve sector, zoals D zesenzestig en ook voelt inderdaad ook eerder hebben bepleit en willen daar opvolging geven, is de de minister met D zesenzestig eens want het commitment ontbreekt in de brief die vanuit het k recent naar de kamer is gestuurd.

[1:12:28] Voorzitter, de kaliber Bonaire Saba en Sint Eustatius worden expliciet in de wet op het speciaal cultuurbeleid benoemd.

[1:12:35] Dat betekent dat deze wet dus inderdaad ook van een op hen van toepassing is. De minister heeft vorige maand Bonaire bezocht en daarom vraag ik of het cultuurbeleid op deze eilanden voldoende tot ontwikkeling wordt gebracht. Wat is er bereikt? Wat zijn nieuwe initiatieven is de minister met het befaamde je in staat een klein budget te vinden om onder andere de volgende verbetering in te zetten voor cultuur en de bibliotheek wijzen op de best wat zijn de speerpunten om ook Caribisch cultureel erfgoed te steunen. Voorzitter, tot slot, het past in de Nederlandse traditie traditie om te verbinden en waar dingen misgaan die te bespreken en ook te verbeteren en in dit cultuurdebat wil ik nogmaals bevestigen op het beleid. De opdracht en rol van de culturele sector is om de te verbinden en om te huilen.

[1:13:26] We kunnen van jongs af aan kinderen al laten kennismaken met alle verschillende cultuuruitingen die we in Nederland rijk zijn.

[1:13:32] Wanneer we het over culturele tradities hebben dan denk ik aan de tradities om ervoor te zorgen en om rekening met elkaar te houden.

[1:13:40] Zo ontwikkelen we een toekomstbestendige cultuursector die burgers oprecht interesseert waarin ze geïnteresseerd zijn in elkaar en waarin iedereen tot zijn recht komt.

[1:13:51] Dat brengt me aan het einde van van mijn betoog. Want zoals ik aan het begin aangaf, wilde ik het hebben over het grotere verhaal over cultuur. Dat verhaal is mooi verwoord met de gevleugelde uitspraak van Einstein creation Grace. De moment of Fighting Moore creativity is kan thesis creativiteit creëert. Wat mij betreft dus ook

[1:14:11] nog meer

[1:14:12] de creativiteit.

[1:14:14] Dank u, voorzitter,

[1:14:17] Dank ergste vraag van heer van strien,

[1:14:20] Voorzitter,

[1:14:21] Toch een vraag aan mevrouw buiten de hele

[1:14:24] en inbreng gehoord hebbende

[1:14:27] grote denken doen is prachtig om even terug naar de basis. Die heeft meegedaan met een motie over het herstelplan en dat riep op om voor en januari dat te implementeren hebben wat contouren. Zoals u het zegt met de goede toon. Prima, maar is voldaan aan de motie die u zelf heeft ingediend om voor één januari dat herstelplan te implementeren

[1:14:46] vraag via de voorzitter,

[1:14:50] Gemeen. Ik weet even de letterlijke tekst van van van de motie niet uit mijn hoofd. Voorzitter, maar volgens.

[1:14:56] Mij staat uiterlijk één januari tweeduizend twee.

[1:14:59] Uiterlijk één januari tweeduizend vijf niet voor dus uiterlijk één januari sprak over een eerste kwartaal. Ik vind dat zoals ik al eerder zei dat de minister een forse stap heeft gezet. Ze heeft daar de thema's neergezet. Zeventig financiële kaartje bij mij geplaatst. Het is op tweeëntwintig november. Er zijn nog een aantal weken. Ik ben een optimist, net zoals collega van string. Wat dat betreft is één januari nog niet

[1:15:26] heer van stream.

[1:15:27] We hadden eerder al een discussie over optimisme versus realisme. Dus als ik het goed begrijp, mevrouw de voorzitter gaat mevrouw Wouter ervan uit dat binnen nu en drie weken. Want dan gaat het Parlement prinses dit hele herstelplan nog op basis van de kantoren die zijn geschetst wordt doorgevoerd. En dan kijk ik ook even naar mevrouw Koeman die al eerder zei de sector geen behoefte heeft aan heeft is loze beloftes of perspectief. Wat uiteindelijk niet gerealiseerd kan worden. Dus ik vraag nog een keer, mevrouw buiten de komende drie weken wordt het plan zoals hij dat heeft voorgesteld geïmplementeerd.

[1:15:56] Mevrouw wijzen.

[1:15:57] U bedoelt ik Sorry. Voorzitter, ik denk dat de collega's bedoelt de besluitvorming daarover. Ik wacht op de befaamde rook uit de schoorsteen en ik ben een optimist. Dus en u mag me dan ook dans dus ook wat dat betreft blijven bevragen. De komende weken

[1:16:17] Dank aan mevrouw buitenlanders is nu het woord een mevrouw bloemen pvda,

[1:16:22] Ja voorzitter, ik kijk ook voor de cultuur met belangstelling uit naar het regeerakkoord van VVD en D zesenzestig lijken elkaar te hoeven troepen in het belang, maar geen Center bij voorzitter vooralsnog dus ik zou hem willen oproepen. Kijk vooral naar het hier en nu want dat is waar de mensen in de cultuursector belang bij hebben en dit is het moment waarop zij zich zorgen maken over hoe het verder moet in de cultuursector. Los van wat aan de formatietafel. Voorzitter, en dat komt natuurlijk omdat de afgelopen periode vol met onzekerheid zat ook voor de mensen in de cultuur of dat nu mensen zijn die dat voor hun werk doen voor wie het een passie en grootste talent is of voor amateur kunst minder en makers festivals zoals milkshake Lowlands dekmantel.

[1:17:10] Die konden allemaal niet doorgaan vanwege het stijgend aantal besmettingen en dat was de zoveelste klap voor de cultuur en voor de mensen die er zo naar uitzagen om daar te spelen en daarnaartoe te gaan.

[1:17:23] Kunst en cultuur. Midden Nederland leeft al anderhalf jaar tussen hoop en vrees theatermakers mensen die in een koor zingen. Ik kom uit Limburg. Dus u kunt zich vast voorstellen dat wij de harmonie steeds met lede ogen hebben aanzien, moeten aanzien hoe die de repetities moesten afzeggen. Festivals de musea dicht. Het maakt ons allemaal best moedeloos en het maakt mijn bewondering voor de veerkracht van iedereen in de cultuur, de kunst en cultuur heel groot want telkens weer hebben ze zich aangepast. We gingen open. Oh nee, we gingen toch maar half open. Oké nou dan maken we een andere klassering. We kunnen niet optreden. Dan maken we elke dag een filmpje anderhalf jaar lang heeft iedereen er geprobeerd het beste van te maken en met als resultaat dat er ook nu weer mooie voorstelling op de plank staan en vandaag ook naar mooie goede niet Nederlandse films weer kunnen kijken. Voorzitter, maar er komt het domme volk op zich af. We spraken er al eerder over met de stijgend aantal besmettingen, vreest men dat straks weer voorstellingen moeten worden afgelast en ook de sector weer op slot gaat en ik begrijp dat de minister geen glazen bol heeft en niet kan voorspellen of hoe het allemaal zou lopen. Maar ik zou het toch willen vragen op welke wijze wordt er in dit kabinet nu gesproken over de corona aanpak of het scenario's zeg ik. Mevrouw Koeman na en hoe kijkt zij naar de theaters musea festivals in dat licht

[1:19:02] ZZP ers krijgen weer te maken met afzeggingen toeschouwers voelen zich niet vrij om alvast te reserveren voor over zes weken. Dus voorzitter, ik zou de minister willen vragen om een toezegging wil ze dit keer niet op de laatste rij zitten maar op de achterste rij zitten maar op een een prominente plek aan tafel opeisen om op te komen voor het belang van de kunst en cultuursector. Wij kunnen dit in deze kamer vandaag al doen. We hoeven niet op woensdag te wachten en het debat horende stel ik me zo voor dat we daar met een voorstel voorkomen. En dan hopen op steun van de minister en op steun van andere partijen, want onzekerheid, voorzitter is ook voor de cultuursector doet in de pot. Voorzitter, gelukkig gaat het niet alleen maar over de coronacrisis, want de begrotingsbehandeling

[1:19:47] moet natuurlijk ook gaan over hoe kunnen we dat rijke aanbod van cultuur voor iedereen en ons land verder versterken. Voorzitter, en het valt me op dat deze minister en dit kabinet de mond vol heeft over dat het cultuur voor iedereen moet zijn. Maar dan vallen de gelden toch vooral neer in de Randstad. En daar zijn echt wel uiteraard. Goede gezelschappen. Prachtige voorstellingen niets ten nadele van hun. Maar de blik zou toch echt verder moeten reiken en ik zie de minister moeilijk kijken. Maar kijk maar naar de verdeling van de kunstsubsidies die komen voor een groot deel in de Randstad terecht. Voorzitter, dus ik zal oproepen en ik vraag de minister om daarop te reflecteren of zij toch niet meer wil investeren in talent dat ook in de regio's buiten de Randstad begroeid. Ik noem sinus ziet een Limburg nieuw noorden. Ik leef in het noorden van het land als voorbeelden van initiatieven die investeren in talent. Voorzitter, cultuur is voor ons allemaal van voor ons allemaal en dus moeten de mensen in het hele land daarvan kunnen profiteren en mag er geen verschraling zijn in de regio's buiten de Randstad. Voorzitter, ik wilde ook een pleidooi houden voor muziekles en muziekscholen. Dat heeft de heer Quint al gedaan. Dus ik sluit me daar bij aan. Voorzitter.

[1:21:12] En dan voorzitter.

[1:21:15] Tot slot, als mensen het onder elkaar moeilijk hebben, dan heeft ook de kunst en cultuur het moeilijk. Dat merken we in deze coronacrisis tijd. Maar die kunst en cultuur geeft ons juist ook afleiding en inspiratie en of dat inderdaad een mooie tentoonstelling in het Drents museum is rond over Frieda Carlo of inderdaad weer een optreden van de harmonie in het dorp.

[1:21:40] Het biedt troost en het biedt lichtpuntjes in een sombere tijd. Voorzitter, en daarom voorzitter, zou ik de minister willen oproepen, zet alles op alles om die cultuur om de kunst en cultuursector van ons allemaal voor het hele land maken zet alles op alles om de onzekerheid van makers te verkleinen zet alles op alles om aan die formatietafel, maar ook aan de de tafel in de trein verzamelt ervoor te zorgen dat kunst en cultuur boven aan in plaats van onderaan alle lijstjes komt want voorzitter, het doet ons allemaal goed en daar zijn we echt allemaal aan toe Dankuwel.

[1:22:20] De heer Bosma is een vraag aan u.

[1:22:22] Voorzitter, mevrouw bloemen, hield net een mooi emotioneel betoog bij een interruptiedebatje inzake de bibliotheek. En dat siert haar die zijn heel belangrijk.

[1:22:32] Nou zit ik al een tijdje in deze Commissie en de bijdrage van de partij van de arbeid zijn, hebben altijd een rode lijn namelijk enorm nummer maken als er bezuinigingen door den Haag worden gepleegd. Maar eens even iets verder kijkt dan dat populisme en de demagogie. Dan zie je dat op lokaal niveau. De pvda overal het mes inzet als ik in onze mooie hoofdstad kijk dan bezuinigt de pvda die in het college zit een miljoen op de bibliotheek en moeten zelfs vijf.

[1:22:56] Bibliotheken, dicht.

[1:22:57] Is de pvda bereid om met de pvda te praten. Om te zorgen dat deze bibliotheken open blijven,

[1:23:03] Mevrouw de voorzitter, de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet. Kijk. De partij van de arbeid vindt net als denk ik vele aan deze tafel dat bibliotheken meer zijn dan naar een plek waar je een boek kunt lenen. Het helpt je bij je ontwikkeling. Daar zijn we het zo over eens.

[1:23:22] Wij zien ook dat dit kabinet voor de gemeente de duimschroeven steeds verder aandraait en dat is ook de reden waarom wij in ons verkiezingsprogramma en ik heb het programma van de heer Bosma niet helemaal paraat, maar komt het dat hij dat ook heeft gedaan. Waarom wij een pleidooi houden om veel meer middelen naar de gemeenten te brengen, omdat het belangrijk is dat inderdaad bibliotheek zwembaden et cetera gewoon open blijven. Voorzitter, en die oproep zou ik dan ook aan de minister willen doen. Zorg ervoor dat er voldoende middelen beschikbaar zijn, of het nu over een theater in Bussum gaat waar we in de Volkskrant vanochtend over lazen of bibliotheken in de hoofdstad.

[1:24:06] De Bosma. Voorzitter is is iets te makkelijk in Amsterdam kan de partij van de arbeid kiezen en die kiest voor van gasloos die kiest voor asielzoekers die kiest voor alle gekke diversiteit programmaatjes die maakt van de keuze tegen de bibliotheken en bezuinigd. Maar liefst één miljoen op bibliotheken. Dan vind ik het leuk dat mevrouw Blom hier een groot pleidooi houdt en zegt mevrouw de minister meer geld naar de bibliotheek. Maar de pvda maakt lokaal gewoon keuzes tegen bibliotheken en voor alle diversiteit geneuzel asielzoekers, gas, los klimaatgeneuzel etcetera. Het zijn gewoon politieke keuzes kan mevrouw bloemen mij vertellen waarom zij al die jonge kinderen die net zoals zij dat vroeger de misgunt dat die gewoon gezellig naar de bibliotheek gaan en worden opgezadeld, opgezadeld met diversiteit geneuzel en klimaatwaanzin zijn. Portugal komen.

[1:24:54] Voorzitter,

[1:24:58] de bibliotheek is inderdaad belangrijk voor iedereen en de bibliotheek is belangrijk voor kinderen in het centrum van de stad ook waar ik woon in nieuw-west. Daar is gelukkig ook een bibliotheek en voor al die kinderen is het ook belangrijk dat we ervoor zorgen dat ze in de toekomst geen natte voeten krijgen. Dus voorzitter, ik laat de woorden van de heer Bosma bij hem. Ik pleit voor bibliotheken open. Overal en de partij van de arbeid vind ik moet hij inderdaad voorop gaan. Voorzitter, en dat heeft niks te maken met diversiteit geneuzel de bieb is voor iedereen. Dan moet iedereen terecht komen en ik heb er alle vertrouwen in dat pvda-bestuurder stad met mij eens.

[1:25:39] Dank u, mevrouw bloemen. Dan gaan we verder met mevrouw Werner CDA.

[1:25:42] Dankuwel. Voorzitter voorzitter, het is lastig een eenduidige definitie te geven van kunst en cultuur voor de een is dat naar het museum gaan en geïnspireerd raken door de Nachtwacht van Rembrandt en voor de ander een concert bezoeken en luidkeels meezingen met de liedjes van Wolter Kroes en weer een ander zal zeggen dat het gitaar spelen is

[1:26:00] kunst en cultuur is heel breed en de vorm is eindeloos een gedicht een dans een instrument een theaterstuk een gebouw. Het valt er allemaal onder miljoenen zijn amateur en we hebben talloze professionals landelijk en natuurlijk ook regionaal.

[1:26:17] En wij genieten er allemaal van.

[1:26:19] Het houdt ons bij elkaar. Het is het sterkste middel om ons te verbinden met de ander. Het zorgt ervoor dat we dansen dat we lachen dat we huilen en dat we zingen samen. Het zet ons aan het denken. Het verwondert en inspireert. Het zegt iets over wie we zijn en we willen zijn.

[1:26:37] Het duidt op een deel van onze weten, namelijk de creëer en de mens dat wat uit ons dat wat ons hart raakt onze passie en dat wat we voor brengen.

[1:26:47] Het is verankerd in onze samenleving, kunst en cultuur betreft de hele samenleving. Wij zijn het zelf.

[1:26:55] Voorzitter, we moeten de cultuursector, waardering en erkenning geven. Cultuur draagt bij aan onze welbevinden, gezondheid en geluk. Hoe zou de zorg eruitzien zonder verpleegkundige het onderwijs zonder leerkrachten bedenk ook eens hoe een stad eruitziet zonder cultuur. Dan is de stad leeg. Dan is er niets te zien of te beleven

[1:27:16] en is er geen verbinding.

[1:27:20] De cultuursector is net als de zorg en het onderwijs onmisbaar in onze samenleving.

[1:27:26] Voorzitter,

[1:27:28] Op dit punt.

[1:27:29] Vooral bloemen. Voorzitter, Dank voor het mooie betoog. Dat is natuurlijk uit het hart gegrepen en ik zou de collega's van het CDA op dezelfde vraag willen stellen als we stelden aan de collega's van D zesenzestig en de VVD. We zien nu een donderwolk inderdaad op de cultuursector afkomen, is collega van het CDA met ons eens dat de steunpakket voor kunst en cultuur voor de komende periode gegarandeerd zouden moeten zijn en zou zijn mogelijk voorstel daarvoor kunnen steunen,

[1:28:00] Voorzitter, eerste plaats vind ik het ontzettend belangrijk om inderdaad een pleidooi te houden voor de cultuursector, want ik denk oprecht dat het daar gebeurt op het moment dat er erkenning en waardering en waardering is voor een sector dan dat dat komt voor mij altijd op de eerste plaats of voor het CDA op de eerste plaats als belangrijk en natuurlijk heeft u gelijk daar waar het pijn doet, daar waar het pijn doet in de cultuursector. Dan moeten we er zijn voor hen. Dus we moeten we hebben natuurlijk inderdaad aanstaande woensdag. Ja. Dat heeft iedereen gezegd. Maar ja laat ik het ook maar gewoon zeggen want het is nou eenmaal zo hebben het debat over de de steunpakketten. Dus daar kunnen we er verder over praten. Maar ik ben het beslist met u eens daar waar het pijn doet. Daar moeten we zijn.

[1:28:38] Voor een mooie intentie. Ik zou zeggen laten we dat debat woensdag ontlasten. Want we kunnen het nu gewoon regelen. Want nu gaat het over de cultuurbegroting. En dan zijn ook al die mensen in de kunst en cultuursector verlost van de onzekerheid. Dus ik hoop zeer dat de collega van het CDA er nog even over nadenken en dat verzoek.

[1:28:56] Veel steunen,

[1:28:57] Voorzitter, ik kan u wel heel stoer zeggen dat ik van alles wil en dat het dat het allemaal meteen moet gebeuren. Maar dat kan ik gewoon niet. Dus dat ik kan het nu dat dat is echt aan woensdag. Daar moeten we gewoon even afwachten.

[1:29:09] Uw buurvrouw

[1:29:11] links, mevrouw Westerveld. Ja,

[1:29:13] Het begint bijna een beetje een herhaling van zetten te worden. Maar ik vind het toch oprecht zal wat te makkelijk dat cultureel woordvoerders zeggen ik kan hier niks over zeggen. Je bent.

[1:29:21] Sorry, mevrouw Werner is via de voorzitter woordvoerder cultuur. Dus natuurlijk kan zij dan wel iets zeggen over de cultuurbegroting en ik zou willen vragen om zich hier uit te spreken om aan te geven of zij het in ieder geval met ons eens is dat de culturele sector de komende maanden die zekerheid moeten geven.

[1:29:40] Ga verder.

[1:29:42] Een voorzitter van wat ik daarover wil zeggen is natuurlijk kijk op het moment dat de cultuursector dadelijk weer dicht moet vanwege corona, dan moet hij natuurlijk de cultuursector steunen.

[1:29:54] Kort antwoord, maar ook van gaat te ver met uw betoog.

[1:29:59] Voorzitter, vele onderzoeken bewijzen dat jongeren zich beter ontwikkelen als ze al jong in aanraking komen met vormen van cultuur, rekenen en taal worden beter opgenomen en acceptatie onderling groeit pesten wordt tegengegaan en de zelfvertrouwen groeit door corona moet ik door corona komen kinderen minder in aanraking met cultuur. Het museum bezoek is bijvoorbeeld afgenomen natuurlijk wel verklaarbaar door corona. Maar hoe kan de minister ervoor zorgen dat dit niet blijvend is. Hoe houden we de jonge generatie aangesloten bij kunst en cultuur. Hoe zit de minister dit en voorzitter mensen willen wonen? Het is al veel gezegd hier waar iets te beleven valt.

[1:30:32] Maar ze.

[1:30:32] Deel kunnen nemen? Daarom is regionale spreiding van kunst en cultuur voor de cda-fractie ook zo belangrijk. Er is heel wat te beleven in de Randstad, maar zeker ook daarbuiten.

[1:30:42] We doen onszelf tekort als we de regio niet gezien en ervaren hebben. Hoe kan de naamsbekendheid van kleinere culturele instellingen worden vergroot, ook onder buitenlandse toeristen. Hoe staat het met de uitvoering van de motie van Martin schoon is en voorzitter voor regionale en lokale cultuur zou het ministerie van binnenlandse zaken, eenenvijftig en een half miljoen euro reserveren hebben gemeenten dit bedrag al gekregen. Zo niet. Wanneer gaat dat gebeuren

[1:31:07] en voorzitter, onze cultuur die moeten we natuurlijk ook beschermen. Ons erfgoed moeten we koesteren als er een sterk merk is op het gebied van de bescherming van erfgoed. Dan is het wel het blauw witte schildje. U kunt zich dat misschien wel voorstellen. Dat scheelt je het Unesco Haags verdrag van negentien, vierenvijftig introduceerde het schildje om cultureel erfgoed te beschermen tegen oorlogsgeweld. In juni tweeduizend twintig concludeerde de Nederlandse Unesco Commissie dat de regering de naleving van het verdrag heeft laten versloffen. De reactie van de minister is best wel verrassend tas stopt er helemaal mee. De minister schrijft namelijk door de wettelijke verankering van veiligheidszorgen in de huidige wetgeving en de uitvoering. Daarvan ben ik van mening dat Nederland in ruime mate aan de bepalingen van het Haags verdrag voldoet. Voorzitter, op welke manier heeft de minister.

[1:31:54] Meneer of mevrouw Berner. Sorry ik heb het idee dat heer Bosma over het vorige punt. Een vraag heeft.

[1:31:59] Ik dacht nu komen we ergens ons erfgoed beschermen. Maar ons erfgoed is niet een of ander scheelt je ergens wat je aan de muur plakt ons erfenis onze erfgoed dat en onze tradities die heilig zijn, zoals als een mooie zwarte piet bij het sinterklaasfeest. Nou, mevrouw Mona Keijzer die hier een paar jaar geleden zat bij de begroting die heeft gezegd zwarte pieten zwart Raymond Knops. Tegenwoordig staatssecretarissen gewoon zwarte pieten zwart. Maar als ik in den lande kijk en dertig procent van de burgemeesters in Nederland is een CDA.

[1:32:26] Dan zie ik dat overal die tweedejaars sinterklaascomité tijdens het mes op de keel zetten en zeggen zwarte pieten uit of je bent je subsidie kwijt. Zo gaat het overal bijvoorbeeld meneer Buma in Leeuwarden kan mevrouw Bernard eens even licht doen schijnen op deze zaak, want zij steunt het erfgoed en ik neem aan dus dat zij als vertegenwoordiger van een christelijke partij vertegenwoordiger van de conservatieve partij pal staat voor onze tradities dus ook voor Sinterklaas en zwarte piet.

[1:32:52] Vooral Werner. Ja. Voorzitter, wat ik hier op kan antwoorden is het volgende. Ik vind de hele zwarte de de zwarte pietendiscussie helemaal geen geen discussie van de overheid. Ik vind het een discussie van de samenleving. Dus op het moment dat de samenleving op bepaalde beweging maakt vind ik dat we ook mee moeten gaan en die beweging. Dus het is aan de gemeente wat ze hiermee wat ze hiermee doen en ja, u zijn het ook bijvoorbeeld van ja, er hebben maar heel weinig mensen gekeken naar de intocht van Sinterklaas dit jaar. Nou het waren nog altijd twee komma drie miljoen mensen die om twaalf uur naar NPO drie keken om de intocht van Sinterklaas zien dit jaar. Dus ja wat ik heb er wel over. Ik vind het niet een een discussie voor ons hier. Ik vond het een een discussie voor de samenleving. De zwarte pietendiscussie,

[1:33:41] Heer Bosma. Nee, het is geen discussie van de samenleving. Het wortels van bovenaf opgelegd. Dus minister Asscher die allerlei maatschappelijke groeperingen sinterklaascomité, RTL uitnodigt en zakmes op de keel zit en ze probeert aan te zetten om afstand te nemen van zwarte piet. Het is de NPO de staatsomroep die zwarte piet aanvalt. Het zijn om gekozen burgemeesters heel veel CDA zoals meneer Buma Buma die van bovenaf Sinterklaas kapot maken. Het volk zesenvijftig procent van Nederland zegt gewoon zwarte piet is zwart van de Nederlanders zegt nee. Zwarte piet is geen racistische karikatuur. Dus het is niet meer een zaak van het volk is een vak voor de zak van de elites die van bovenaf onze tradities kapot. Maar wat vindt de christelijke conservatieve partij van zwarte piet is zwarte piet gewoon zwart heldere simpele vraag geef gewoon antwoord.

[1:34:28] Ik zal heel kort kort kort antwoord hierop geven. Het CDA vindt niet dat de politiek gaat over de kleur van piet of het nou zwart is roze paars of geel is de het CDA houdt dat heel graag bij de samenleving. Wat de samenleving daar van vind en ik kan me ook niet. Het is ook helemaal niet zo'n probleem om op om ons aan om ons aan te passen op het moment dat het tegen de borst uit van een aantal mensen wat wat is daar nou behoort aan om dat te zeggen van jongens doen het op een andere manier. Ik begrijp die niet dus dat is het verhaal en ik kan er niks moois of niks minder moois van maken. Dit is gewoon wat het is.

[1:35:03] Nee dat is niet wat het is het is het tegenovergestelde. Meneer Buma die zegt in Leeuwarden mes op de keel van het sinterklaascomite zwarte piet gaat er uit als je krijgt geen subsidie meer. Dus is het wel een zaak van de politiek. Dus maakt de politiek. Onze zwarte piet kapot en het CDA gaat overal door de pomp overal in Nederland van bovenaf zijn de burgemeesters van het CDA en wethouders die onze mooie zwarte piet kapot maken en dan kun je zeggen ja, we gaan niet over. Dat gebeurt dus wel om gekozen burgemeesters, wethouders, et cetera van het CDA maakt een zwarte piet kapot erken dat nou gewoon en bevestigend of ontkennend en zegt dat die mensen gelijk SMA.

[1:35:37] Mevrouw Werner. Dat willen erkennen. Dat is de manier waarop we met elkaar.

[1:35:42] Nee zeker niet want het CDA doet alles behalve piet op welke manier dan ook kapot maken.

[1:35:48] Niets dus excuses.

[1:35:50] Gaat u verder?

[1:35:54] Op welke manier heeft de minister organisaties in de erfgoed en monumenten sector betrokken bij het besluit om de naleving van het systeem met de blauw witte schilders af te schaffen

[1:36:03] en op welke manier houdt het beleid rekening met de risico's van grootschalige schade aan vernietiging van de monumenten door bijvoorbeeld natuurrampen en klimaatverandering. Het Limburgse kasteel wielrennen is deze zomer zwaar getroffen door de wateroverlast en de meeste kunstwerken konden op het nippertje in veiligheid worden gebracht. Welke lessen kunnen we trekken uit wat er in Limburg afgelopen zomer is gebeurd

[1:36:28] door corona. Voorzitter, is de cultuursector hard geraakt. Hoe zorgen we ervoor dat het publiek de voorstelling weer weet te vinden

[1:36:35] dat het publiek vertrouwen heeft. Het weer veilig te bezoeken. Hoe zit ziet de minister dit de campagne mooier dan ooit heeft als doel mensen enthousiast te maken voor live entertainment meer dan zevenhonderdvijftig organisaties uit de cultuur en entertainment sector werken hieraan mee. Ook het ministerie OCW. De campagne gaat nog een jaar door. Wat zijn de verdere plannen met de campagne. Wat zijn de verdere ideeën? De doelen die leiden tot een terugkeer van het publiek

[1:37:01] en voorzitter, de openbare bibliotheek doet veel meer dan boeken uitlenen

[1:37:07] in de meeste bibliotheken is een informatiepunt de digitale overheid te vinden. Bij het informatiepunt kunnen burgers terecht die moeite hebben om online zaken te regelen met de overheid. Ze komen met vragen als hoe krijg ik mijn airco de op mijn telefoon. Hoe krijg ik hierdoor toegang tot de bioscoop een concert of een voorstelling. Hoe kan ik beter leren lezen en schrijven.

[1:37:26] Dit loket is niet alleen in het belang van burgers, maar ook van de overheidsdiensten die deelnemen aan de informatiepunten

[1:37:32] vindt de minister ook dat deze functie van bibliotheken eigenlijk geborgd zou moeten zijn in de wettelijke opdracht van de bibliotheek. Hoe beoordeeld hoe beoordeelt de minister dat

[1:37:41] de CDA fractie vindt het belangrijk dat er een herkenbare visie fysieke plek is waar mensen met vragen over diensten van de overheid terecht kunnen eind volgend jaar moet er een landelijk dekkend netwerk van informatiepunten zijn gerealiseerd. Hoe ver staat het daarmee? Wat zijn de ontwikkelingen is het informatiepunt eigenlijk wel bekend genoeg weten mensen dat deze plekken bestaan, weten ze het te vinden

[1:38:04] en voorzitter, cultuur is van en voor iedereen.

[1:38:09] Het is goed om te zien dat er steeds meer voorstellingen voor steeds meer mensen toegankelijk zijn, maar we zijn er nog lang niet. Hoe blijft de minister aandacht vragen voor toegankelijkheid binnen de sector. Hoe zorgt de minister dat de top of mind is? Wat zijn haar ideeën waar vooral het probleem is, is dat als er toegankelijkheid maatregelen getroffen worden bij bijvoorbeeld een theater het ten koste komt van het budget van de voorstelling. Dus wil je iedereen welkom heten wat de sector natuurlijk graag doet dan gaat het af van de productie van de voorstelling.

[1:38:37] Voorzitter, dit kan natuurlijk niet de bedoeling zijn. Hoe gaat de minister dit oplossen

[1:38:42] en doordat de sector zo zwaar getroffen is door corona wordt nu vaak als eerste bezuinigd op toegankelijke en inclusive voorstellingen denk aan gebruik audio, descriptie en gebarentolken. Hoe zorgt de minister ervoor dat de toegankelijkheid niet verloren gaat

[1:38:56] en voorzitter, veel vaker moeten we het potentieel zien van mensen met een handicap toegankelijkheid speelt daar een belangrijke rol zien eten doet eten. Dus als je niet het theater in kan. Hoe kan je dan ooit geïnspireerd raken om er wellicht in de toekomst zelf te gaan staan. Denkt de minister er net zo over

[1:39:15] en voorzitter, of het nou de hiphop scene onze dj s of ons hedendaagse design is onze Nederlandse cultuur is heel divers en breed hoe breder het maken. Hoe meer we ons met elkaar zullen verbinden. Dat is de kern van cultuur.

[1:39:29] Dank u, mevrouw Werner. Dan is nu het woord aan mevrouw Westerveld groenlinks.

[1:39:34] Dank u wel. Voorzitter en voorzitter twee maanden geleden hadden we ons laatste cultuurdebat en toen was de minister optimistisch over wat ze weer allemaal kon. En als cultuur woordvoerder deelde ik die blijdschap van de minister als woordvoerder corona was ik een stuk pessimistischer want deskundigen waarschuwde ons toen ook al dat het virus en de najaar weer de kop zou opsteken en voorzitter, samen met een aantal andere partijen wees werd toen ook al op dat het niet verstandig was om de steunpakket voor de culturele sector stop te zetten per één oktober, want we wisten immers dat de sector nog niet vastgesteld en dat ook in de afgelopen anderhalf jaar veel jojo-beleid is geweest met de sector en voorzitter, de coalitie stemden toen tegen onze motie voor een verlenging van de steun voor deze winter en hier staan we weer zijn weer nieuwe beperkingen en weer een nieuwe brief met steunmaatregelen en ik wil de minister ook vragen wat leert het kabinet nu hiervan en ziet zij met ons dat we deze sector in toch al onzekere tijden in ieder geval de zekerheid zouden moeten bieden voor de komende paar maanden en voorzitter dan over de steunmaatregelen zelf, want er wordt zestien miljoen beschikbaar gesteld voor de komende drie weken.

[1:40:40] Maar waarom. Drie weken. Want we weten gewoon allemaal helemaal als we na afgelopen weekend kijken naar de situatie in de zorg dat echt niet vanaf vier december weer alles mogelijk is en voorzitter, ik wil de minister ook vragen naar de visie voor de langere termijn. Ook omdat het herstelplan cultuur nog lang niet in zicht is. Noodsteun ter overbrugging van deze komende maanden blijft nodig en ik wil de minister vragen of ze dat met ons eens is en ik wil ook wederom vragen of de aanvullende zestien miljoen terecht komt bij de hele keten. Want voor deze drie weken waren natuurlijk artiesten licht en geluid. Technici waren allemaal Ingrid ingehuurd maar worden deze zzpers en vlek werk ook gewoon uitbetaald en kunt u deze ganzen in de voorwaarden voor het nieuwe steungeld zetten.

[1:41:23] Voorzitter, de pensioenregeling voor popmuziek wordt gestopt. En daar is Dirk wind mee bezig en vanwege de tijd want we hebben niet zoveel minuten sluit ik me aan bij zijn woorden en ik wil nog daaraan toevoegen dat we succesvolle regelingen moeten stoppen.

[1:41:36] Voorzitter, de evenementen regeling, want we lezen dat die loopt tot eenendertig december van dit jaar. Wat betekent dit voor festivals in januari en februari. Want die zijn natuurlijk al bezig met de voorbereidingen en die doen ook alweer allerlei investeringen.

[1:41:50] Voorzitter, dat brengt me bij het spel herstelplan. Want de minister had beloofd met de contouren van een plan te komen en ik begrijp dat deze regering demissionair is. Maar waar de kamer natuurlijk om heeft gevraagd is een plan, zodat de nieuwe regering daar zo snel mogelijk mee in de start kan gaan en ik zie nu dat we vooral een aantal voorstellen worden gedaan, maar het lijkt meer op losse aantekeningen dan op een plan en daardoor gaat waardevolle tijd verloren. Dus ik wil de minister vragen wat de zei tijdsplan en kans hier versnelling en aanbrengen.

[1:42:18] Voorzitter, dan bibliotheken. Wij hebben ons samen met een aantal andere partijen, bijvoorbeeld met pvda altijd hard gemaakt voor bibliotheek, omdat ze niet alleen ontzettend belangrijk zijn voor leesvaardigheid voor kinderen, maar ook een hele belangrijke maatschappelijke rol spelen en zeker in een tijd waarin informatie. Belangrijk is zeker in een tijd dat leesvaardigheid van kinderen daalt. Weet ik als onderwijswoordvoerder weet de minister ook in de tijd waarin een op de zes mensen moeite heeft met lezen en schrijven vervullen bibliotheken een ontzettend belangrijke rol, maar we lezen dat de daling van het aantal leden met vier procent te maken had met de coronacrisis. Ik zou de minister willen vragen hoe weten we dat zo? Zeker? Want ik zou denken. Juist in de coronacrisis is ook behoefte aan het lenen van bijvoorbeeld boeken is er onderzoek naar gedaan en wat kan de minister doen om bibliotheken te ondersteunen, kansen en compenseren door bijvoorbeeld extra kosten van de stijging van het online bibliotheek gebruikt om daar te compenseren.

[1:43:15] En wat kan ze nog meer doen om te zorgen dat bibliotheken overal beschikbaar blijven en dat die daling van het aantal leden stopt. Voorzitter, tenslotte het Nederlands filmtheater overlegde heeft de noodkreet gedaan over noodzakelijk, noodzakelijke vervanging van film project toren en kan de minister ook reageren op die brief en dan sluit ik af met de laatste woorden voor of met de woorden van de minister in het vorige debat en daarin zei ze dat ze in het zicht van de haven. Niemand laten vallen en ik wil vragen en ook op het hart drukken om deze uitspraak te laten staan. Zeker nu. We weten dat die haven nog lang niet in het zicht is Dankuwel.

[1:43:48] Dank, mevrouw keuze

[1:43:51] partij voor de dieren.

[1:43:53] Voorzitter, Dankuwel.

[1:43:55] We zien dat de oplopende cijfers van de coronabesmettingen en de maatregelen die nu zijn ingesteld, leiden tot toenemende onzekerheid in de culturele sector. De onzekerheid die er was, wordt alleen maar erger. De is nu weer drie weken steun beloofd en in voor een sector die gewend is om op de lange termijn te plannen neemt de onzekerheid daarmee toe want drie weken. Voorzitter, dat is niks medewerkers zzpers kunstenaars artiesten ze kampen nog steeds met al die onzekerheden opdrachten zijn geannuleerd of opgeschort en makers komen vaak niet in aanmerking voor steunmaatregelen. Veel mensen zijn ook gestopt.

[1:44:41] We zien dan ook dat de Crone crisis nog heel veel na L effecten met zich mee zal brengen.

[1:44:49] Het garantie fonds. Zoals ik al zei, duurt tot het eind van het jaar. Maar wat gebeurt er daarna. Wat ziet de minister als mogelijkheden om tot meer structurele ondersteuning van de cultuursector te komen die het zo hard nodig heeft.

[1:45:02] Wat is haar antwoord op al die onzekerheden

[1:45:07] dan het herstelplan. Er ontbreekt nog steeds een volledig afgewogen plan. Er ligt nu een schets. Maar is de minister ook bereid om toch wat intensiever ook in gesprek te gaan met de gemeenten. De VNG heeft er ook toe opgeroepen om te komen tot een goed herstelplan voor de lange termijn, want we zien nu nog te weinig ambitie en we zien vooral ook incidentele middelen op de korte termijn, maar we hebben nu juist op de lange termijn structurele maatregelen nodig.

[1:45:35] Voorzitter, er is ook te weinig aandacht in het herstelplan voor de intrinsieke waarde, de maatschappelijke waarde en de bijdrage van kunst aan cultuur en cultuur aan het welzijn van mensen.

[1:45:48] We zien ook dat het de afgelopen jaren decennia al achteruit gegaan is al je ziet het al met de bezuinigingen die Zijlstra heeft ingevoerd, en sindsdien zien we een structurele onderwaardering van de cultuursector. Ziet de minister kansen om binnen het herstelplan ook aandacht te besteden aan de herwaardering van de kunst en cultuursector. Voorzitter, dan die eenenvijftig komma vijf miljoen. Hoe gaat de minister ervoor zorgen dat die nu wel goed terecht komt, hebben situatie gezien in bergen op zo'n dat dat geldt dat voor de culturele en creatieve sector was bestemd werd uitgegeven aan bonussen voor ambtenaren of je ziet dat het gaat naar instellingen waar de gemeente standaard een subsidierelatie mee heeft. Maar hoe gaan we ervoor zorgen dat dat geld ook echt terecht komt bij de mensen die het het hardste nodig hebben. Voorzitter, dan de bibliotheken. Heel veel collega's hebben ook benoemd en dat is ook terecht, want het is enorm belangrijk dat de buurtbibliotheken in stand worden gehouden. Je ziet dat door de bezuinigingen gemeentelijke bezuinigingen die al eerder in gang zijn gezet dat ze nu steeds vaker een hap wordt genomen uit de gemeentelijke begroting bij de culturele voorzieningen en bibliotheken in de afgelopen jaren ging op veel plaatsen de deur dicht die toegang gaf tot de wereld van taal en lees plezier en voor sommigen is het de enige deur zon bibliotheek tot de taalontwikkeling en de Raad van cultuur verwacht dat als we nu niet ingrijpen. Het aantal bibliotheken de komende jaren verder blijft afnemen.

[1:47:25] Terwijl dat een voorziening is waar wat de partij voor de dieren betreft. Elke Nederlander recht op heeft, ziet de minister ook mogelijkheden om te garanderen dat bibliotheken open blijven en is zij ook met de partij van voor de dieren van mening dat er aanvullende middelen nodig zijn, omdat we anders weer dit jojo beleid krijgen van af en toe een bibliotheek sluiten en dan weer een bibliotheek open. Dat geeft veel te weinig garanties en zekerheden. Tot slot, voorzitter, wil ik nog een punt maken over de ongewenste beïnvloeding door de fossiele industrie op culturele instellingen.

[1:48:04] We zien.

[1:48:05] Vaak sponsoring en reclame nog steeds van fossiele bedrijven bij musea. Het Rijksmuseum van Boerhaave in leiden heeft inmiddels eindelijk gebroken met Shell

[1:48:16] maar en en ook onder andere het van Gogh museum Concertgebouw Nemo museum het Mauritshuis namen afstand van fossiele sponsoren. Het deelt de minister de mening van de partij voor de dieren dat dit een goede ontwikkeling is en we vernamen dat het Drents museum het Gronings museum maritiem museum en het Nederlands openluchtmuseum deze stap nog niet hebben gezet. Dus mijn vraag is aan de minister is zij bereid om in het kader van de klimaat crisis met deze musea ook in gesprek te gaan over het verbreken van de banden met fossiele industrie Dankuwel.

[1:48:51] Mevrouw van der plas, heeft een vraag.

[1:48:55] Ik heb een vraag want dat intrigeert mij wel want wil de partij voor de dieren. Nou, dat de overheid gaat ingrijpen

[1:49:03] in gewoon legale bedrijven die gewoon hier mogen zijn in Nederland die gewoon een sponsor contract willen afsluiten, met wie dan ook

[1:49:12] is het dan de bedoeling van partij voor de dieren dat daar dan een verbod op komt en en waarom. Want het lijkt wel alsof het hierover criminele organisaties hebben volgens mij rijdt heel Nederland op fossiele benzine en behalve een enkele uitzondering die elektrisch.

[1:49:26] Mevrouw Teunissen.

[1:49:28] Het gaat hier over cultuur. Dus ik wil voorkomen dat we dit helemaal uit breiden. Mevrouw Teunissen,

[1:49:34] Voorzitter, ik vind het wel een hele terechte vraag. Kijk wij hebben als Nederland de verantwoordelijkheid om

[1:49:41] de industrie die wij in Nederland hebben in lijn te brengen met het akkoord van Parijs. Daar hebben wij ons als land aan gecommitteerd dat we aan die anderhalve graad voldoen. En als fossiele bedrijven de mogelijkheid krijgen om te blijven adverteren bij bijvoorbeeld musea. Dan draagt dat niet bij aan het doel en daarom vraag ik de minister om in gesprek te gaan. We zijn al heel veel musea die daar welwillend tegenover staan en de banden met de fossiele industrie hebben gebroken. En dat zijn ook gewoon de afspraken die zij maken dus het is geen sprake van een verbod, maar er is wel sprake van een keuze om te investeren of om sponsoring te zoeken bij andere schone bedrijven. Dus het gaat niet om een verbod, maar het gaat wel degelijk om dat wij als overheid de verantwoordelijkheid hebben om ons beleid in of om de activiteiten in Nederland in lijn te brengen met het anderhalve graden toe.

[1:50:33] Mevrouw van plas,

[1:50:35] kort leidt niet tot een verbod kijk. Culturele instellingen zijn volgens mij maar wat blij met sponsoring ook maar wat blij met al het geld wat zij

[1:50:46] wat zij kunnen genereren en ik ben het er niet mee eens dat niet leidt tot een verbod van voorzien wel meer in de afgelopen jaren dat iets een soort van gespreksonderwerp wordt gemaakt. Een sector een soort van in een in een verdomhoekje wordt neergezet, hopen dat de maatschappij dat dan daar dan ook in meegaat en dat het uiteindelijk hier in de kamer leidt tot partijen die zegt van ja ja. Eigenlijk vinden we dat ook niet meer kunnen. Want ja je wilt toch niets. Het is een waar verhaal en je wil dan niet voor de fossiele industrie zijn uw voertuig. Uiteindelijk leidt het

[1:51:18] denk ik wel zo n boot. Nou mijn vraag is dan eigenlijk concreet aan mevrouw Teunissen. Wilt u dan

[1:51:25] uw filter liever gewoon een verbod alleen doet u het nu even op deze manier

[1:51:31] frauduleuze,

[1:51:32] Nou, voorzitter kan ik sluit niet uit dat het ooit leidt tot een verbod. Daar ben ik gewoon eerlijk over en dat is nodig omdat we te maken hebben met een klimaat crisis en omdat we nou eenmaal naar een duurzame transitie toe moeten en fossiele bedrijven die zullen ook moeten omschakelen. Hebben we gewoon met z'n allen afgesproken. Dus daar is verder ook niet. Dat is de ontwikkelingen die we nu opgaan. En als we kijken naar bijvoorbeeld. Het zou hetzelfde zijn als wat we nu zeggen. Ja. Mijn bureau kan gewoon reclame maken voor roken bij een museum dat dat willen we ook niet meer te vinden we ook niet meer maatschappelijk acceptabel is iets ja inderdaad. Het kan leiden tot een verbod dat dat geef ik eerlijk toe en dat is ook hard nodig in het kader van klimaat crisis.

[1:52:18] Mevrouw van der plas slot.

[1:52:21] Ja. Tot slot. Dank voor het heldere duidelijke antwoord. En dan weten we dat inderdaad. Het wordt het moet dus inderdaad gaan leiden tot een verbod en het wordt op een hele slimme manier gespeeld zoals met heel veel dingen hier in de tweede kamer heel slim wordt verspild gespeeld richting een verbod op van alles naar Dankuwel. We weten het nu,

[1:52:42] Mevrouw Teunissen. Voorzitter, ik vind het wel leuk dat mevrouw van der plas zegt een hele slimme manier. Dank daarvoor. Maar ik denk dat ik daar heel open en transparant over ben. De klimaat crisis. Ja. Bepaalde sectoren. Daar is dan geen plek meer voor

[1:52:56] ben ik gewoon open over.

[1:52:58] Gaat u was u aan het einde van uw betoog gekomen? Ja. Dan geef ik nu het woord een heer bisschop SGP.

[1:53:05] Voorzitter, Dankuwel na alle sectoren die met ons de revue zijn gepasseerd, wilde ik me kort even richten op de positie van de boekhandels en wat uitvoeriger aandacht vragen voor

[1:53:19] monumentenbeleid.

[1:53:20] Voorzitter, het is positief dat de minister oog heeft voor de positie van bibliotheken en boekhandels. Goed dat de minister oog heeft voor digitale lenen, maar tegelijkertijd laat onderzoek zien dat door de lockdowns de omzet van boekhandels. Helaas

[1:53:36] is verplaatst naar digitale winkels

[1:53:40] en dat vraagt dus ook om steun voor de visie voor het fysieke bezoek aan boekhandels en bibliotheken

[1:53:47] en dat kan zelfs zonder financiële bijdrage en daarom is concreet. Mijn vraag aan de minister is hij bereid om de zich tot het uiterste in te spannen. Om ervoor te zorgen dat het corona toegangsbewijs niet gaat gelden voor de boekhandels.

[1:54:04] Voorzitter, dan het punt van monumenten de SGP vindt dat woonhuis eigenaren voldoende en voorspelbare ondersteuning verdienen om monumenten te kunnen onderhouden.

[1:54:14] Die brengen immers altijd

[1:54:16] royaal meer kosten met zich mee ten opzichte van het onderhoud van de standaard.

[1:54:24] Daarom was de SGP niet voor het afschaffen van de fiscale aftrek.

[1:54:28] De minister gaf echter herhaaldelijk aan dat alle eigenaren ook terecht zouden kunnen in de nieuwe subsidieregeling.

[1:54:36] De SGP heeft drie vragen naar aanleiding van de praktijk en de reactie van de minister. In de eerste plaats. Waarom werpt de minister nu ineens de suggestie op om de subsidie van woonhuizen ten principale ter discussie.

[1:54:50] Die te stellen.

[1:54:51] Vanwege de prijsontwikkeling,

[1:54:54] terwijl nog recent herhaaldelijk het belang van subsidie is onderstreept.

[1:54:59] Voorzitter, zon, suggestie, dat voet niet direct het vertrouwen van de burgers.

[1:55:06] Een tweede plaats, ondanks de belofte van voldoende subsidie is in tweeduizend, eenentwintig toch een substantieel aantal aanvragen afgewezen, te weten honderd achtentachtig eigenaren. Hoe is dit te rijmen met de eerdere antwoorden in tweeduizend achttien, dat de nieuwe systematiek mogelijkheden biedt om voor alle aanvragers voldoende budget te bieden en zo nodig aanpassingen te verrichten.

[1:55:31] Hoe gaat de minister alsnog die garanties waarmaken? Het is niet wenselijk dat eigenaren in onzekerheid verblijven.

[1:55:39] Een derde plaats. De minister stelt dat slechts beperkt verdringing ontstaat bij een aanwijzing als wereld erfgoed,

[1:55:47] omdat er vaak al recht op subsidie bestond,

[1:55:51] maar onderkent de minister dat er wel degelijk verschil maakt, aangezien deze monumenten nu voorrang krijgen

[1:55:58] bij de recente aanwijzing van de waterlinie en de koloniën van weldadigheid. Hoe goed dat ook op zichzelf is, zou het gaan om toch twee, honderd monumenten en dat is toch

[1:56:10] niet onbelangrijk. Als we letten op het aantal afwijzingen van dit jaar

[1:56:16] zouden er geen waarborgen tegen verdringing.

[1:56:19] Moeten.

[1:56:20] Bestaan geformuleerd moeten worden.

[1:56:23] Voorzitter, de minister volgde aanbevelingen uit het evaluatieonderzoek niet op om ook monumenten van stadsherstel organisaties toe te laten

[1:56:33] tot de scene. De subsidieregeling instandhouding monumenten

[1:56:37] SGP kan dat volgen als het gaat om commerciële rechtspersonen zoals vennootschappen.

[1:56:43] In de praktijk zijn echter ook ideale organisaties actief

[1:56:47] dus zonder winstoogmerk.

[1:56:49] Ik hoor graag een reactie van de minister op het voorbeeld van de Friese stichting D F

[1:56:57] die organisatie is onder meer het zeventiende eeuwse valkeniers huis in Franeker voor de verval behoedzaam, maar heeft daarvoor geen toegang tot de woonhuis regeling de

[1:57:06] of de vennootschapsbelasting toekomst tegemoet, tegemoetkoming.

[1:57:10] Dat lijkt me niet wenselijk. Gezien de inzet voor de monumentenzorg deelt de minister dit gevoelig en hoe kan zij daarin acteren? Tot slot, voorzitter, welke mogelijkheden ziet de minister de komende jaren voor megaprojecten als de uniek is Utrechtse stad zwerven en de kades in Amsterdam. Voorzitter, ik Dank u zeer in eerste termijn.

[1:57:33] Dan kan er bisschop wordt zijn vrouw kunnen Han van voelt.

[1:57:38] Dank u wel. Voorzitter, juist nu de angst en onzekerheid door de coronacrisis weer oplaait hebben we een overheid nodig. Die staat voor het belang van de culturele en creatieve sector.

[1:57:49] Er is overheid steun maar voelt vraagt zich af wat doet de minister met de vrees die leeft in de sector dat de steun te gering zou zijn,

[1:57:56] is er wel genoeg steun voor zzpers en makers en zo. Ja. Waar baseert de minister dit op en doet de minister met de oproep om de optie tot noodsteun open te houden aan wanneer worden er lessen uit de pandemie getrokken, zodat ze tijdig anticiperen. In plaats van ad hoc reageren graag een reactie van de minister.

[1:58:13] Daarnaast, voorzitter is het natuurlijk goed dat er gewerkt wordt aan een herstelplan voor de sector.

[1:58:18] Maar wat volk betreft is er echt meer daadkracht en ambitie nodig,

[1:58:22] wellicht in een volgende kabinet om de potentie van de sector

[1:58:26] de realiseren, want de sector kan met haar innovatieve verbeeldingskracht. Onze samenleving vooruit helpen in het oplossen van de grote maatschappelijke vraagstukken van de eenentwintigste eeuw, en juist daarom moeten wij als overheid de sector bijstaan in het oplossen van vraagstukken waar zij zelf voor staat.

[1:58:42] De sector heeft behoefte aan structureel meer geld tijd en experimenteer ruimte om de basis te kunnen herstellen. En om weer vooruit te komen.

[1:58:51] Juist ook die deelsectoren die in zichzelf niet direct materieel, maar wel immaterieel rendabel zijn, zoals bibliotheken en muziekscholen, en ook de Raad voor cultuur hield een dergelijke pleidooi.

[1:59:02] Hoe beoordeelt de minister in dit kader het nadrukkelijke advies van de Raad voor cultuur om de cultuurplan periode met twee jaar te verlengen. Welk scenario is het meest gunstige. Volgens de minister.

[1:59:12] De.

[1:59:12] En wat zou er volgens de minister de mogelijke voordelen zijn voor de versterking van het culturele en creatieve ecosysteem van een structurele verlenging van de cultuurnotaperiode van vier naar zes jaar. Waar baseert de minister

[1:59:25] nam voorzitter Sjaak senior heeft een mooi rapport uitgebracht met een overzicht van de plannen die de andere EU landen hebben voor de culturele en creatieve sector met geld uit.

[1:59:36] In het afgelopen debat hield ik al een pleidooi om conform de aangenomen motie uit het Europees Parlement tenminste twee procent van de Europese gelden te besteden aan het versterken van de sector.

[1:59:46] Die motie haalde het niet. Ik weet wel dat de minister zelf warm tegenover stond met desalniettemin, maar we hopen desondanks dat de plannen van andere EU landen zoals die van Frankrijk en Finland Nederland genoeg zullen inspireren om ambitie te tonen en stevige plannen in te dienen,

[2:00:00] want zoals ik al zei, voorzitter, de sector kan ons vooruit helpen op het gebied van andere grote uitdagingen als klimaat en digitalisering landen in alle uithoeken van Europa zetten, bijvoorbeeld in op het uitrollen van een digitalisering strategie voor de culturele sector, zoals Frankrijk, Litouwen, Bulgarije, Italië, Portugal en België

[2:00:19] het uit de brief van minister blok over. Het blijkt dat een ambtelijke voorbereidingen worden gedaan op dit punt en uit uw brief blijkt dat de digitale transformatie van de culturele en creatieve sector vraagt om een structurele en duurzame aanpak,

[2:00:33] maar er is al gekeken wat er aan kennis is en aan initiatieven loopt in andere Europese landen

[2:00:39] waarbij aangehaakt kan worden. Op welke initiatieven wordt ingezet en hoe en hoe wilt u ervoor zorgen? Vraag ik aan de minister dat het bevorderen van digitalisering in de sector sterk instrument wordt om het verdien vermogen te.

[2:00:51] De.

[2:00:52] Zullen artiesten en makers hierbij actief betrokken worden en zo. Ja, hoe

[2:00:57] voorzitter tot slot in het kader van mijn aangenomen motie over de hefboomeffecten van het sector voor de economie. We lezen er weinig over in de plannen van de minister. Hoe staat het met de uitvoering van de motie.

[2:01:09] Hoe kan volgens de minister de verbeeldingskracht en het ontwerpende vermogen van de creatieve industrie beter ingezet gaan worden om ons verder te brengen op vraagstukken over gezondheid en welzijn, maar ook veiligheid of duurzaamheid en welke concrete acties onderneemt de minister in nationaal en Europees verband om de Nederlandse creatieve industrie die nu nog tot de wereldtop behoort daar te houden, bijvoorbeeld door middel van een betere aansluiting op de grote Europese programma's, zodat nieuw European bouw House en het it share it sympathie duidelijk het hierbij laten Dankuwel.

[2:01:45] Dank aan mevrouw.

[2:01:46] We kunnen ons tot slot het woord en mevrouw van der plas van WWW.

[2:01:51] Dank u wel, voorzitter en voordat ik begin ben ik ontzettend blij om te zien dat mevrouw Westerveld een het shirt van de zwarte Cross aan heeft plattelands festival bij uitstek en dat mevrouw bloemen ook een lans gebroken voor de cultuur in regio.

[2:02:09] Nee

[2:02:10] ik zeg je verbaasd ben ik zeg dat ik blij ben.

[2:02:14] Laten we dat nu zo houden, mevrouw van der plas,

[2:02:17] ik begin altijd graag positief.

[2:02:18] Wel goed. Gaat u verder.

[2:02:20] Voorzitter, het leven hangt vast aan keuzes maken. Veel van de partijen pleit hiervoor de cultuursector en richten zich op de grote landelijke festivals, poppodia en culturele organisaties.

[2:02:33] Ik wil graag aandacht vragen voor het platteland, oftewel de buitengebieden in Nederland.

[2:02:39] Uiteraard draagt B de cultuur en grote steden en grotere festivals een warm hart toe. Ook veel mensen van het platteland genieten daarvan.

[2:02:47] Ik schaar mij dan ook achter veel van deze van de standpunten van andere partijen in deze zaal, zoals vanmorgen uitgesproken

[2:02:54] op de corona steunpakket kom ik later terug in het specifieke debat

[2:02:59] wat we de daarover later deze week gaan hebben.

[2:03:02] De stad is altijd traditioneel goed vertegenwoordigd in de kamer. Soms denk ik. En met mij. Velen platteland was wel eens dat de stem van de stad oververtegenwoordigd is mede de reden waarom BMW is opgericht omdat wij de stem van en voor het platteland willen zijn en dat lukt aardig

[2:03:19] als ik eerlijk ben dan cultuur op het platteland plattelandscultuur is ook cultuur,

[2:03:26] want het koninklijk Concertgebouw orkest is voor Amsterdam is harmonie bergen voor Noorwegen in Limburg. Om een voorbeeld te noemen

[2:03:34] niet willen.

[2:03:36] Laat mevrouw van der plas verder gaan als u een vraag heeft of een opmerking, dan moet u even het forum.

[2:03:44] Neem me niet kwalijk. Ik was er heel blij mee door geboortedorp van mijn vader. Dus Dank daarvoor.

[2:03:52] Het is een grote risico. De en touch exercitie. Dit, mevrouw van der plas. Gaat u verder.

[2:03:59] Mijn vrouw Bruno heeft een vraag.

[2:04:04] Het roept,

[2:04:05] Misschien wel emoties op want ik denk dat ook hierin wij wat van Europa kunnen leren. Duitsland is bijvoorbeeld zo'n land dat ontzettend veel inzet op regionale cultuur en ik denk dat we daarin ook gewoon soms en dat is misschien dan de brug die we met de regio of buitengebieden zoals die het soms noemt en Europa gewoon kunnen maken wat geval ook daarin. Ik geloof absoluut in lokale versterking in haar geheel in zowel economisch, maar ook cultureel en daar zijn andere landen die dat slimmer doen dan mij. Dus dan vraag ik aan mevrouw van der plas zou je dan gezamenlijk met voelt willen kijken hoe de regionale cultuur kunnen versterken met de perspectief in andere Europese landen als voorbeeld te nemen.

[2:04:43] Mevrouw van der plas.

[2:04:44] Maar mevrouw kunnen als u ons verkiezingsprogramma had gelezen dan had u deze vragen helemaal niet hoeven stellen want dat staat. Nee dat weet ik maar dat is ook niet erg. Nee want wij hebben daar inderdaad ook passage over opgenomen in het verkiezingsprogramma dat inderdaad Europees gezien er ook heel veel culturele tradities zijn en daar wil ik graag met u verder over praten. Weer een coffeeshops.

[2:05:11] Het wemelt ervan gaat u verder.

[2:05:15] Voorzitter, bij plattelandscultuur horen ook streek tradities zoals dorpskern, paasvuren, carnaval carbidschieten, schutters, verenigingen en plattelands festivals, zoals de zwarte Cross en de trekker slechts natuurlijk niet te vergeten.

[2:05:30] We zijn dan ook blij dat vanaf tweeduizend, tweeëntwintig is voorzien dat jaarlijks voor maximaal één miljoen euro subsidies voor immaterieel erfgoed worden verstrekt via een nieuwe regeling met een werktitel erfgoed maken. Wel maken wij ons zorgen over de drang van wat ik maar gewoon eventjes sommige grachtengordel partijen noem om een einde te willen maken aan of op z'n minst zich te willen bemoeien met tradities die op het platteland tot het diepst in de vezels zit, bijvoorbeeld carbidschieten of paasvuren of trekker slechts

[2:06:01] de paasvuren bijvoorbeeld. Normaal gesproken staat in Nederland de wind altijd zuidwest of noordwest. Het platteland krijgt zodoende dagelijks de vieze lucht uit de grote steden over zich heen.

[2:06:13] Eens in de laten we zeggen tien jaar staat een wind toevallig met Pasen een keertje uit het oosten

[2:06:21] de hele Randstad in rep en roer

[2:06:24] en gelijk gaan dan ook in den Haag gelijk stemmen op om paasvuren te verbieden, want de vieze lucht komt onze kant op.

[2:06:31] De genoemde plattelands tradities worden door partijen die de spreekwoordelijke grachtengordel vertegenwoordigen, wellicht gezien als boer domme geit die niets toevoegen. Althans zo wordt het op het platteland wel gevoeld.

[2:06:43] Maar partijen die het vinden gaan totaal voorbij aan het erfgoed totaal voorbij aan de sociale binding bij het organiseren en houden van dit soort over evenementen. Graag hoor ik van de minister hoe zij het behoud van deze plattelandscultuur ziet en of zij ook de waarde onbekend van deze plattelands tradities. Voorzitter, zoals gezegd, plattelandscultuur is ook cultuur. Cultuursubsidies moeten volgens pgb dan ook evenredig worden verdeeld over het hele land en niet alleen voor grote of grotere steden.

[2:07:11] Er wordt nu binnen een cultuur gewerkt vanuit stedelijke regio's. Dat vind ik raar. En dan moet anders. Wat mij betreft

[2:07:18] in de wet op het specifiek cultuurbeleid is de wettelijke taak van de rijkste Cultuurfonds weggelegd.

[2:07:24] De fondsen moeten een subsidieregeling op basis waarvan zij een beleid voeren ter goedkeuring voorleggen aan de minister. Ondanks de eis van de geografische spreiding is door het ministerie kennelijk geen totaal beeld gegeven van de spreiding over de provincies van alle bijdragen die door de fondsen worden verstrekt. Daar heeft men meer tijd voor nodig. Hoe gaat de minister deze eisen handhaven of voorkomen dat het nodig is.

[2:07:47] Wij vinden het dus bijvoorbeeld onbegrijpelijk dat afgelopen jaar het fonds podiumkunsten kunsten in Amsterdam drieënveertig subsidieaanvraag heeft gehonoreerd, terwijl er in Noord Nederland een en in heel oost Nederland geen enkele wet erkent en beloont

[2:08:01] tachtig procent van de subsidies gingen naar kunst groepen in de Randstad

[2:08:05] en mensen vrezen voor het voortbestaan van de kunst groepen en de culturele groepen in het oosten

[2:08:13] en het noorden en het zuiden

[2:08:14] platteland.

[2:08:16] Landelijke spreiding van het cultuuraanbod is zo belangrijk. Kunst en cultuur zijn ook voor BB van onschatbare waarde voor de samenleving voor iedere samenleving. Hoewel de concentratie van mensen in de steden het hoogst is, wonen de meeste Nederlanders buiten de grote steden. Alle inwoners hebben recht op een goed cultuuraanbod vanuit de regio Dankuwel

[2:08:39] Dank aan mevrouw van der plas. Ik heb nog een keer rond. Maar daarmee zijn we aan het einde gekomen van de eerste mijn van de kant van de kamer. Ik schorst tot half twee en dan gaan we luisteren naar de antwoorden van de minister.

[2:58:00] Ik heropen de vergadering aan de orde is het wetgeving overleg cultuur. We hebben de eerste termijn van de kans van een kamer achter de rug en gaan luisteren naar de beantwoording van de minister in eerste termijn.

[2:58:14] Ik heb me met een met de leden afgesproken dat we een poging gaan wagen om in deze de eerste termijn vier interrupties toe te staan. Per lid. Dat zijn vier losse vragen

[2:58:26] kunnen ook twee interrupties zijn en twee. Maar u hebt om te beginnen vier eens kijken hoe ver we komen zijn heel veel woordvoerders. Dus ik wil proberen.

[2:58:34] Toch een beetje naar de tijd te kijken.

[2:58:36] Het wordt dus aan de minister.

[2:58:39] Voorzitter Dankuwel misschien even beginnen met de volgorde der dingen dan weet u wanneer u alert wil zijn.

[2:58:53] Ik begin met

[2:58:57] de

[2:58:59] de maatregelen en de steunpakket van volgens zal ik ingaan op herstel. Dan heb ik dan ga ik in op de openbare bibliotheken op de muziekscholen op de regio op monumenten en vervolgens heb ik een blokje varen.

[2:59:19] Dus als u in de andere blokjes niet aan bod bent geweest dan ziet u de vragen

[2:59:27] wordt de en misschien ook even vooraf praat vandaag over de cultuurbegroting. Dat betekent ook wel dat ik in waar ik

[2:59:38] iets over kan zeggen en kan toezeggen wel zich beperkt tot die begroting en dus niet zaken kan toezeggen die buiten mijn begroting vallen en we weten natuurlijk ook heel veel van de steunpakketten. Het werd net ook al gedeeld. Daar wordt overmorgen over gesproken en die komen niet ook al gaan ze of ik niet over de begroting en

[3:00:01] ik begrijp van u een aantal vrienden van daarover hebt. Maar dat die afspraak hebben we ook in het in het kabinet. Ik ga vandaag over de begroting en de steunpakketten die voor een groot deel generiek worden gedekt. Die doen we echt in apart debat. U kunt zich voorstellen als elke minister daar in een eigen debat

[3:00:22] toezegging over zou gaan doen dan zou de in integrale weging ook niet meer tot stand komen. Bovendien zit ik ook wel enorme samenhangen in die steun, want ook voor de generieke steunpakketten geldt dat die voor een groot deel ook voor de culturele sector geld en we hebben er bijvoorbeeld in de culturele sector is er voor ruim drie miljard aan steun terecht gekomen de afgelopen periode waarover één komma zeven miljard was specifiek cultuur, maar de rest kwam ook echt uit de generieke pakket dat misschien vooraf. Voorzitter, en ik had vorig jaar gedacht dat het mijn laatste cultuurbegroting zou zijn, maar ook deze mag ik doen en helaas ook nog een begrotingsbehandeling onder corona gesternte, en wel de denk ik allemaal gehoopt dat het anders zou zijn dat meer dan we zien. Deze sector is al meer dan

[3:01:13] anderhalf jaar getroffen door beperkende maatregelen sector die daar ook buitengewoon zwaar door getroffen is en laat ik ook met iemand. Velen van u hebben dat gedaan. Mijn enorme waardering uitspreken voor al de mensen in deze sector gezelschappen, instellingen die enorme mate van flexibiliteit hebben getoond, enorme mate van aanpassingsvermogen omdat je ziet ook dat

[3:01:41] de de drive en de drang van mensen om het publiek te blijven bereiken en om te blijven maken enorm groot is en er is ook wel mooie creativiteit uit voort gekomen.

[3:01:54] Een aantal van u

[3:01:55] sprak ook over de grote onzekerheid waar de sector in verkeert. En natuurlijk is dat zo. En natuurlijk is het zo dat het

[3:02:04] heel ingewikkeld is als je steeds een maatregelen die voor drie weken of voor vier weken duren en daarna moet je maar weer zien. Maar laat het ook een beetje in perspectief plaatsen. Ik doe niks af aan

[3:02:17] hoe

[3:02:17] ongelooflijk lastig. Dat is maar zijn natuurlijk heel veel sectoren die in onzekerheid verkeren zijn heel veel mensen die in onzekerheid verkeren en dat is nou ook het ingewikkelde van deze crisis dat het ook vaak gaat anders gaat dan we verwacht hadden en mevrouw Hoelang vroeg mij straks van ja hoe wil je daarna over op de langere termijn mee omgaan

[3:02:43] en laat ik daar dit overzicht en volgens mij is het geen goede gedachte om hier debat over coronabeleid over te gaan doen. Die voert die vaak genoeg maar een van de dingen waar we als kabinet naar kijken is ook hoe zorgen we dat we met een virus. Wat voorlopig niet weg is toch zoveel mogelijk onderdeel van de samenleving draaiende kunnen laten houden. Maar daar is volgens mij zijn er vandaag of wint of ze zijn of worden een aantal wetsvoorstellen bij kamer ingediend en ik hoop dat als u die gaat behandelen.

[3:03:16] U ook in uw achterhoofd houden wat dat betekent voor de culturele sector. De taskforce cultuur. Heeft u daar ook over een brief geschreven en ik hoop dat u daar zorgvuldig naar wil kijken want ik denk voor de hele sector is

[3:03:32] natuurlijk is het belangrijk als er beperkingen zijn dat ze steun krijgen. Maar wie ik ook spreek in die sector. Belangrijk is om aan het werk te blijven om je publiek te blijven bereiken om voorstellingen te blijven maken om te kunnen blijven spelen. En daar kunnen we met z'n allen iets aan doen dat we daar garanties voor inbouwen. Dus ik hoop dat bij de behandeling van al die wetsvoorstellen u dat ook een beetje in uw achterhoofd wil houden.

[3:04:01] En natuurlijk met die beperkende materie die en nog zijn zijn er steunpakket en laat ik één ding heel helder zeggen en dat geldt voor nu.

[3:04:10] En dat zou gelden als onverhoopt mocht blijven dat straks weer maatregelen verlengd moeten worden. Sommigen vroegen ook van hoe zit dan na één januari.

[3:04:20] Het kabinet heeft een vrij simpel adagium. Daar waar er beperkingen zijn komt er steunen

[3:04:27] en daar kan iedereen op rekenen en dat zien we ook steeds zo. Dat zien we nu ook in de driehoek of steunpakket voor de cultuursector. Daar waar er beperkingen zijn, wordt er steun geregeld en als het nodig is, wordt die steun ook verlengd.

[3:04:40] We moeten ons wel en ik begrijp ook de drang die een aantal van u heeft om zich. Je kun je dat nou niet al langer van tevoren toezeggen.

[3:04:48] Maar bijvoorbeeld als het gaat over bijvoorbeeld evenementen. Wat gaat over bedrijven. Dan hebben wij ook te maken met bijvoorbeeld staatssteunregelingen

[3:04:57] en je kunt niet zomaar zeggen van ja wij zeggen dat voor langere termijn toe. Ook als we nog niet weten dat er de beperkingen zijn. Maar dan wil ik niet over de staatssteuntoets gaan doorstaan. Dus ja je moet het ook met enige zorgvuldigheid doen en ook nu geldt weer als we gaan verlengen en percentages

[3:05:18] ophogen dat we ook iedere keer bij in in in Europa moet kijken van ja, kan dit de de toets doorstaan.

[3:05:27] Dus dat maakt van ja het is soms onzeker. Maar ik denk dat

[3:05:32] iedereen op mag vertrouwen

[3:05:34] en ik denk dat het kabinet dat ook heeft laten zien. Daar waar er beperkingen zijn wordt gestuurd,

[3:05:40] en daarom is er nu dus ook extra steun en de garantieregeling voor evenementen loopt door tot het einde van het jaar met een subsidie percentages van honderd procent. Aanvankelijk hadden we dat op tachtig procent. Dat is omhoog naar honderd procent en dat blijft zo de aanvullende tegemoetkoming voor evenementen

[3:06:05] wordt ook opengesteld voor evenementen

[3:06:08] tot en met eenendertig december en ook met een subsidiepercentages van honderd procent.

[3:06:16] Dan is ook de TVM natuurlijk weer opengesteld

[3:06:21] en ook dat zal voor heel veel sectoren in de bedrijven in de culturele sector soelaas kunnen bieden

[3:06:28] en bij het fonds podiumkunsten komt een uitgebreide. Ze kleedt zich rekening en met de voor de komende weken een bedrag van zesendertig miljoen. Ja, als het wordt als zolang er beperkingen blijven komt er natuurlijk meer bij

[3:06:41] waarbij je bijvoorbeeld

[3:06:44] tot Max vijfenvijftig procent van je kaarten vergoed kunt krijgen

[3:06:51] en dit pakket komt natuurlijk bovenop de de steun die er al eerder was geweest

[3:06:57] en en natuurlijk zijn we er met die steun niet ieder van u. Die heeft gezegd van ja. Steun voor. Nu is is goed is nodig is. Mooi, maar daarmee is die sector nog niet waar we willen zijn

[3:07:13] dan heeft ie natuurlijk helemaal gelijk. Maar we moeten ook niet een doemscenario schetsen. Het is ook niet zo dat

[3:07:21] onderdeel van de sector op omvallen staan. Dat is niet zo en ik heb ook eerder een debat gezegd en iemand

[3:07:30] herhaalde dat uiteindelijk laten we niemand vallen.

[3:07:33] De heer Quinten zei dat en dat hou ik ook sta en ik heb daar ook met de minister van Financiën goede afspraken over gemaakt. Dat gaan we niet laten gebeuren en we houden daar goed de vinger aan de pols

[3:07:47] en ik moet ook zeggen we hebben natuurlijk ook met de pakketten die

[3:07:49] we hadden.

[3:07:52] Ik zal straks nog wel terugkomen. Ook op zzpers. Maar met alle maatregelen die we hebben specifiek hebben gemaakt voor zelfstandige vierenvijftigduizend zelfstandigen bereikt.

[3:08:04] Dat is

[3:08:05] een derde van de zelfstandig werkende in de sector.

[3:08:08] Daar hebben dus heel veel mensen meer bereikt en we hebben bij de bij de fondsen. Op verschillende manieren hebben we voor zzpers extra maatregelen ingesteld. De vierenvijftigduizend mensen mee bereikt. Dat is niet niks.

[3:08:21] Daarnaast,

[3:08:24] dat wil ik ook mijn mond wordt

[3:08:27] vaak

[3:08:28] twijfel geuit van jij komt die steun aan instellingen voor gesubsidieerde inzet nogal bij zzpers terecht. Als je goed kijkt naar internationaal theater, Amsterdam alleen al deze zomer dus in de zomermaanden hebben zij tweehonderdvijftig zzpers aan het werk gehad met de steun die zij krijgen dat de heb ik het over een instelling weliswaar een van de grootste. Maar toch.

[3:08:48] En dus

[3:08:51] natuurlijk is het ook zo dat we niet al die zzpers hebben bereid. Maar ik wil weg van het beeld alsof we daar niks voor gedaan hebben. Vierenvijftigduizend via aparte regeling een hele hoop zzpers via de generieke maatregelen. Daar waar zij hun werk zouden doen wat afgezegd werd, zijn ze ook in de meeste gevallen betaald. Maar natuurlijk ingewikkeld is, is er waren er geen opdrachten komen want je een instelling kan niet

[3:09:21] iemand gaan betalen waar nooit een opdracht voor is geweest en daar dat is waar het soms vriend. Ik kom daar straks verder

[3:09:30] op terug.

[3:09:35] We hebben natuurlijk over in steun over veel landelijke steun, maar ook over steun via gemeenten gemeenten hebben ook een aantal traantjes middelen gehad

[3:09:48] aantal van uw vragen over de eenenvijftig miljoen

[3:09:52] en ik snap heel goed. Het ongeduld wat u daar voor heeft en ik heb er zelf ook ongelooflijk achteraan gejaagd bij gemeenten en bij de VNG van ja,

[3:10:02] die eenenvijftig miljoen was gereserveerd en de opdracht aan gemeend was. Ja. Kom nou met een bolletje dat u dat geld ook echt nodig heeft. Dat heeft best wel lang geduurd

[3:10:13] voor de het bonnetje de

[3:10:16] en ik heb in elk overleg wat ik met een wethouder had wanneer ik iemand uit gemeenteland tegenkwam gezegd van schiet nou op want de culturele sector heeft dat geld nodig. Nou. Inmiddels ligt dat de en is goedkeuring voor dat geld en ik heb ook vanmorgen nog van BZK bevestigd gekregen dat het geld mee kan met de decembercirculaire de komende maand land bij gemeenten zodat zij nu ook en ik neem aan dat men ook de meeluisteren kan zijn van ook in. Dan kunnen we ook zorgen dat we dat gaan besteden. Wat natuurlijk ook gebeurd is. Gemeenten zitten

[3:10:52] vaak krap bij kas

[3:10:55] dat zij sommige dingen ook gewoon niet gedaan hebben in afwachting.

[3:11:01] Dat geld kwam, terwijl ze het zelf wel hard nodig vonden. Dus die zekerheid kunnen we nu bieden

[3:11:08] en daar ben ik heel blij mee. Vooral voor al die lokale makers lokale instellingen die dat geld nodig hebben.

[3:11:16] Dit was het eerste deel als ik het goed begrijp als het gaat om

[3:11:20] naast regelen en steun was ik nog niet helemaal niet klaar naar mevrouw vrouw had net een vragen of wilt u nog eventjes wachten.

[3:11:29] Oké. Ja. Gaat u verder.

[3:11:41] Mevrouw Westerveld vroeg mij over de evenementen die na vier december plaatsvinden. Ja, daar ook geld kan kijken en beperkingen gelden nu tot

[3:11:54] de extra beperking tot vier december.

[3:12:00] Als we die dan moeten verlengen. Dan wordt de steun verlengd en voor evenementen ook na één januari. Maar in principe ben je een festival in februari. En dan kun je gaan organiseren

[3:12:13] en mocht het zo zijn dat het niet doorgegaan. Dan val je onder een onder een regeling.

[3:12:25] Ja, mevrouw Ploumen en de heer Quint vroeg mij van jou zijn

[3:12:32] nieuwe steunpakket bij extra maatregelen. We weten allemaal. We hopen het altijd niet. Maar extra maatregelen kunnen we niet uitsluiten en ik zijn er nog extra maatregelen betekent extra steun.

[3:12:46] Het is dat dat loopt echt een op een en ik. U heeft dat ook deze keer gezien dat we echt

[3:12:53] heel precies pakket hebben

[3:12:56] brief over de het steunpakket op de beperkingen voor cultuur,

[3:13:04] garantiefonds. Als

[3:13:07] als nodig is, wordt dat verlengd en we hebben dus bij het fonds podiumkunsten een aangepaste leed regeling voor die evenementen die te maken hebben gehad met capaciteit beperkende maatregelen. Het gaat dan met name om daar waar je meer dan tweehonderd, vijf en twaalf, honderdvijftig bezoekers verwachten als je mensen moet afzeggen kaartjes moet teruggeven of kaartjes niet kunt verkopen, dan geldt daarvoor de politie regeling

[3:13:35] die gaat tot vijfenvijftig procent van je reguliere capaciteit en die wordt nu nog uitgewerkt.

[3:13:45] De heer Quint vroeg van ja hoe zit het nou met mijn motie over de onverzekerd waarheid

[3:13:51] en u weet ik heb destijds die motie ontraden

[3:13:55] omdat het op langere termijn natuurlijk primair een sector is een kwestie is van de sector zelf en dat geldt voor veel sectoren, zodat je daar een onder lijdt onderlinge garantiestelling heeft en we hebben nu gezien dat bij acute nood het kabinet bij springt in de garantieregeling en in de aanvullende tegemoetkoming evenementen en bij de splitsing regeling.

[3:14:18] Maar er komt natuurlijk een moment waar die bal ook weer bij de sector ligt en

[3:14:25] wat we zullen doen is ook met betrokkenen in gesprek gaan om te kijken van ja, wanneer is dat perspectief dat ook de sector zelf kan gaan werken aan zo'n onderlinge garantie regeling

[3:14:38] dus in die gesprekken die we met de evenementensector en ik geloof dat iemand vroeg van je wordt dan die evenementensector ook betrokken bij de gesprekken over herstel. Ja die wordt daarbij betrokken en dit is een van de punten die daar op tafel ligt van wat is nou het perspectief op. Wanneer kan die sector gewoon gaan werken aan een regeling waarin je dat onderling met elkaar regelt en daar wil ik ook echt wegen van ja, Hoelang

[3:15:03] en hoe staat de sector er nu voor en vanaf wanneer is dat een reële vraag. Want ik zie ook wel dat de enorme beperkingen waar de sector onder te lijden heeft gehad. Ook wel maakt dat de ruimte en de marges minder zijn. Dus dat het eventueel enige tijd kan duren. Dus dat moet echt onderdeel zijn van reëel gesprek, maar wel uiteindelijk met het perspectief zoals we dat eigenlijk in heel veel sectoren doet dat zo'n garantiestelling iets is wat je normaliter onderling met elkaar geregeld.

[3:15:40] Een aantal van u, mevrouw bühne. Maar volgens mij ook mevrouw buiten en op mevrouw Westerveld had een vraag van ja, hoe zorg je ervoor dat die steun ook echt terechtkomt bij de mensen die nodig hebben en ook bij de individuele makers. Dat gebeurt natuurlijk op veel manieren. Ik vertelde die juist al van heel veel instellingen het belangrijk is dan vooral dat we de keten aan het werk krijgen. Dus hoe meer er open kan blijven. Hoe meer we daar samen voor zorgen.

[3:16:11] Hoe meer mensen gewoon aan het werk blijven. Dat is uiteindelijk nog de beste steun die mensen kunt geven. Is gewoon zorgen dat uw werkplek.

[3:16:18] Daarnaast is het zo dat veel instellingen die steun krijgen heel veel zzpers en makers aan het werk houden via de specifieke regeling hebben we veel van hen geholpen en maar ook voor die programma. Pabo zijn tienduizend werkenden bereikt.

[3:16:38] Het steun van zijn rechter sector hebben heel zijn heel veel mensen mee bereikt dus via al die regeling bereiken ze heel goed en er was de vraag van mevrouw Westerveld van jij moet je als je steun geeft aan instellingen en die vraag heeft mevrouw wist wat eerder. Ze heeft niet

[3:16:54] een soort van verplicht opnemen om zzpers daarmee te betalen.

[3:17:01] Paar dingen daarover wat wij zien in de sector is daar waar

[3:17:07] zelfstandige flexwerkers worden ingehuurd

[3:17:10] en voor een voorstellen moest afgelast.

[3:17:13] Dan wordt men wel betaald

[3:17:16] misschien een enkele uitzondering daargelaten. Maar ik zie dat de sector dat heel netjes doet doorbetalen voor werk. Wat wordt afgezegd.

[3:17:23] Wat je dus niet kunt doen is betalen voor werk wat niet tot stand is gekomen.

[3:17:30] Een garantie in de subsidieregeling zelf. Daar heb ik eerder van. Eigenlijk ben ik niet voor want dat zou betekenen

[3:17:37] dat wij per instelling elke in zijn. Dat moet gaan verantwoorden en wij het ook per instelling moeten gaan controleren,

[3:17:44] dan zijn we volgens mij een bureaucratie aan het optuigen waar niemand beter van wordt

[3:17:51] en iedereen die subsidie krijgt weet is inmiddels er heel scherp van overtuigd hoezeer u ook met z'n allen en dat is heel goed hier echt bovenop zit en wil zien dat dat gebeurt en dat waar het niet gebeurt uniform het die verhalen ons allemaal bereiken en dat gesprek met elkaar is denk ik veel vruchtbaarder dan een regel in de subsidieverstrekking waar we vooral met elkaar heel veel administratie aan het optuigen zijn. Maar ik zie hier echt

[3:18:21] dat instellingen hier heel hard aan werken en als u nu signalen krijgt hij zegt van ja ik zie hier evenement X of instelling daar die dat echt slecht doet.

[3:18:32] Meld het mij gewoon dan ga ik gewoon met de instelling in in in gesprek en dan wil ik ook horen waarom dat niet gebeurt. Dat is gewoon effectiever dan bureaucratie optuigen. Ook voor het gros van de instellingen. Wat dit gewoon heel netjes doet dat als we die afspraken met elkaar kunnen maken, kon volgens mij een and verder.

[3:18:52] De heer van strien had nog een aantal vragen over de Field labs evenementen en

[3:18:59] terechte zorg over. Er is een hele hoop werk in gaan zitten. Er zijn echt goede dingen gedaan en uw vragen terecht van ja borgen we dat nou dat we die kennis ook benutten en

[3:19:12] leren we hierop lessen uit en die View flip Field labs waren natuurlijk van de sector zelf en die hebben zij zelf opgezet, maar we voelden ons ook wel daar partner bij

[3:19:24] het eerste deel van de zelf evaluatie douche die zij doen verwacht ik begin december.

[3:19:33] We hebben natuurlijk het wetenschappelijk onderzoek daarbij ook mede gefinancierd en pagina gaan kijken is met de sector. Hoe kunnen we nou die geleerde lessen ook borgen en kunnen we ook kijken wat leren we daar nou van. Ook voor innovatie voor hoe kun je nou zaken inrichten met minder risico hebben echt een hele hoop van geleerd en we gebruiken die resultaten ook. Het is een van de dingen die we voort uit de Field labs zeggen doen is dat je onderscheid maakt tussen wordt gepasseerd en niet gepasseerd dat het echt andere risico's zijn dus

[3:20:10] ook wat we hebben geleerd over de in inzet van Crone toegangsbewijzen hebben natuurlijk heel hoop van die Philips geleerd.

[3:20:17] Dus

[3:20:19] daar gaan we echt naar kijken en we gaan ook kijken of daar een soort kennisbank van te maken is van wat zijn nou al die lessen die we geleerd hebben en hoe zorgen dat die kennis bij elkaar wordt gebracht en ook goed toegankelijk wordt gemaakt.

[3:20:34] TU Delft heeft ook een grote rol gespeeld. Dus ook met hen kijken van hoe kun je die kennis op een goede toegankelijke manier borgen, zodat die ook voor de toekomst bewaard blijft en dat we daarvan blijven leren. Dus met de vraag zijn we volop aan de.

[3:20:49] Verslag,

[3:20:52] De mevrouw buiten vroeg nog naar de extra leningen van cultuur en ondernemen

[3:20:58] die werken goed

[3:21:02] en de prognose is dat we daar eind van het jaar ook een het gros van hebben uitgekeerd

[3:21:10] als eind van het jarige geld overblijft en weten we ook de afspraak is de generieke steun die wij via het ministerie van Financiën krijgen wat daarvan

[3:21:19] de onderuitputting eind van jaren gaat terug naar de schatkist. U had het terecht over de reserveringen die we hadden voor drieëntwintig, vierentwintig kan ik die naar voren halen. Daar zal overleg over nodig zijn. Dat heet een kasschuif met ministerie van Financiën en daar op zijn vroegst kan ik u daarbij voorjaarsnota over berichten.

[3:21:46] Mevrouw Werner had nog een vraag over het museumbezoek en ook het zeker. Ik ook maar even theaterbezoek door scholen en u constateert terecht dat daardoor corona minder gebruik van gemaakt is en wat we nu ook zien en

[3:22:06] ik ga even kijken hoe zit het bij de theaters. Want dat we zien door de hogere besmettingen op op scholen dat scholen echt gewoon minder naar theatervoorstelling gaan en ook minder naar musea. En toch wil je dat de cultuursector die schoolklassen kan blijven bereiken. Heel veel doen instelling ook via digitale weg. Ik heb fantastische voorbeelden gezien van ook bijvoorbeeld het Maas theater in Rotterdam. Wat digitaal niet alleen de voorstelling doet voor klasse, maar ook het is een na gesprek. Daarover voert

[3:22:38] goede voorbeelden.

[3:22:40] Scholen kunnen natuurlijk hun eigen keuzes maken in dat ook dichtbij doen. Maar hier blijven op met de onderwijssector over in gesprek van zorg. Nou dat dat weer op gang komt zo gauw dat veilig en verantwoord kan

[3:22:59] dan had de bisschop nog een vraag over de kronen toegangsbewijzen en de boekhandels in het kader van de matiging van boekhandels zaten ook eerder niet en ook niet in het lijstje essentiële details hebben wel eens extra steun gehad. Maar met het toegangsbewijs blijft natuurlijk wel gewoon toegankelijk en

[3:23:25] dat is belangrijk, want we willen vooral dat mensen en ik blijf iedere keer die oproep doen. Bestel u boeken als u dat digitaal doet bij ook een lokale boekhandel. Die hebben ook vaak een digitale winkel of ga er even langs maar steun voor ze. Dat was mijn

[3:23:42] maar mijn antwoord op de maatregelen kon ik duidelijk op het herstelpakket

[3:23:47] mevrouw Teunissen, weer Quint van strien. Mevrouw, buiten

[3:23:52] klopt dat. Allereerst mevrouw tennissen.

[3:23:55] Voorzitter, als het gaat over de noodsteun dan hoor ik de minister zeggen dat is afdoende geweest, zegt natuurlijk hebben een aantal mensen niet kunnen helpen. Maar heel veel mensen wel en noemt ze absolute aantallen de zo'n vierenvijftigduizend ZZP ers en eerlijk gezegd zeggen mij die absolute aantallen niet zoveel. Wat mij wel wat zegt is als we kijken naar bijvoorbeeld de reactie van kunsten tweeënnegentig ook onderdeel van die tak task Force, culturele en creatieve sector die zegt heel duidelijk dat door door de coronamaatregelen heb je dus bepaalde na verkoop effecten nog en het omzetverlies is voor het hele jaar tweeduizend, eenentwintig al geruimd op twee komma acht miljard euro.

[3:24:43] Heel veel. Ze zeggen dat daardoor ook heel veel werkenden die zitten dus alsnog in onzekerheid en kunnen geen aanspraak meer maken op noodsteun terwijl ze al hun buffers kwijt zijn. Ze hebben dus geen noodsteun gehad hebben wel omzetverlies dus en dan wordt de minister zeg je. Eigenlijk hebben we afdoende noodsteun gegeven. Dus mijn vraag hoe nou ja, hoe beoordeelt zij dan de reactie van kunsten tweeënnegentig en heeft zij een eigenlijk wel een beeld van hoeveel mensen nu wel in de problemen zitten. Hoe duur mensen buiten de boot vallen. De minister.

[3:25:20] Voorzitter, volg mij verdraait, mevrouw tennis. Een beetje mijn woorden want ik heb ik heb ook nooit gezegd dat iedereen bereikt heb. Ik heb wel dat we heel veel mensen wel bereikt hebben

[3:25:30] en

[3:25:34] en ik denk dat het dat geldt voor de cultuursector, maar dat geldt voor ook alle andere sectoren. Er is geen sector in Nederland die waarin we alle omzet verliezen in corona hebben kunnen compenseren.

[3:25:47] Dat is nergens gebeurt. Meestal staat dat op een bepaald percentage tachtig procent of iets of iets dergelijks.

[3:25:56] Dat is in verschillende pakketten heeft dat anders gezeten

[3:25:59] en ik ben me er zeer veel van bewust dat we een deel van die zelfstandigen ook niet hebben bereikt. Dat snap ik ook heel goed. Maar wat we hebben gedaan is. We hebben zo goed mogelijk via

[3:26:15] subsidie aan de instellingen, waardoor er werk gemaakt kon worden nu open houden van de sector heel belangrijk voor heel veel werkenden specifieke redenen hebben zoveel mogelijk mensen bereikt. Lukt het dan in zo'n grote crisis om iedereen te bereiken. Zeker in een sector waar eigenlijk teveel zelfstandigen onvrijwillig zelfstandig zijn. Nee dat lukt gewoon niet. Dan moeten we ook gewoon heel eerlijk in in zijn dus verstaan en woorden niet verkeerd. Ik heb nooit gezegd

[3:26:47] dat we iedereen bereikt hebben, maar we hebben wel met heel veel specifieke pakketten zoveel mogelijk mensen bereikt, maar het lukt in deze enorme crisis nooit in geen enkele sector om alle omzetverlies goed

[3:27:01] maken

[3:27:02] van tennissen.

[3:27:04] Voorzitter, maar dan blijft mijn vraag. Toch staan heeft de minister. Nou een beeld van

[3:27:09] de zelfstandige binnen de culturele sector. Wie nou echt buiten de boot gevallen is hoe groot die groep nou eigenlijk is die nu nog steeds in nood verkeert en die die die we niet hebben, kunnen die we niet hebben kunnen steunen. Maar die nu wel in financiële problemen zit.

[3:27:26] De minister.

[3:27:27] Dat beeld is heel moeilijk te schetsen. Want wat we ook zien. En daar heb ik voor het laatst ook bij pakt over gesproken. Er zijn ook zelfstandig in de culturele sector die ook zij gaan kijken naar een ander verdienmodel

[3:27:44] en dat is in een crisis als deze. Hoe pijnlijk en vervelend ook soms wel heel verstandig en die op die manier ook gewoon op een andere manier inkomen zijn gaan vergaren die hun praktijk verbreed hebben of die er iets anders bijzijn gaan doen om toch die inkomsten te genereren. En dan kun je zeggen van ja dat is dat is

[3:28:07] vinden we niet wenselijk, want het betekent vervolgens dat er altijd een culturele sector die weer opstarten moeite heeft om de mensen in te krijgen. Maar dit is ook daar moeten we ook gewoon de werkelijkheid onder ogen zien. Dit is ook wat verstandig is voor mensen om te doen als jij zelfstandig bent in een sector waar het werk heel erg terugloopt dan doe je er ook verstandig aan om te gaan kijken van ja kan ik op een andere manier mijn brood verdienen en daar hebben bijvoorbeeld via pakt heel veel mensen bij ondersteunt. Sommigen hebben daarbij een eigen praktijk verbreed. Sommige zijn echt iets anders. Daarnaast gaan doen wil niet zeggen dat die mensen straks niet terugkomen. Maar

[3:28:47] als u mij vraagt weet u hoeveel zzpers die ooit werkte in de culturele sector nu echt helemaal geen inkomen hebben. Dat weet ik niet want daar zijn op zich geen hele specifieke getallen van maar we doen echt langs alle kanten. De mogelijkheid om zoveel mogelijk te bereiken.

[3:29:05] Tennis. Ik geef u graag nog een keer het woord nu al uw derde interruptie.

[3:29:10] Voorzitter, ik wil toch nog wel even aan werken wat de minister zegt dat baart mij dus ook wel weer zorgen omdat hij zegt ja, we hebben niet precies een beeld van die groep. Want ze zijn heel veel mensen zijn wat anders gaan doen, maar toont dit volgens de minister dan ook niet juist de kwetsbaarheid aan van de sector dat ze veel te weinig buffer hebben moeten vertrouwen vaak gedwongen worden om ZZP om zelfstandig te worden en dat dat echt anders moet. Dus dat we structureel iets moeten doen aan die arbeidsomstandigheden die verbeterd moeten worden met structurele middelen en dat wat nu nog ontbreekt in de plannen die de minister heeft voorgelegd voor het volgende kabinet.

[3:29:45] Minister voorzitter.

[3:29:47] Maar daar zegt u heel veel dingen bij mekaar. Ja, we hebben, en daarom heb ik ook in het herstelplan en voor de kom nu ook op dat herstelpakket kreeg van ja die die omstandigheden moeten ook echt beter.

[3:30:01] Alleen u weet ook ik kan als demissionair minister

[3:30:07] u geen voorstellen voorleggen voor het structureel verhogen van de cultuurbegroting behandelingen, de cultuurbegroting, en ik kan die niet zomaar structureel op hoor. Ik heb daarom wel in het pakket neergelegd van ja zou wel verstandig zijn om dat in de toekomst te doen en daar hangen een bedragen aan en dan kun je op dat kun je op een aantal manieren doen. Je kunt kijken van hoe zorgen we dat

[3:30:28] voor de arbeidsmarktpositie van zelfstandigen verbeterd dat ze collectief kunnen onderhandelen dat tarieven verbeterd. Maar hoe kun je voor het opkijken in de muzieksector dat muziek gezelschappen mensen met wie zij heel vaak werken vaak in dienst kunnen nemen. Dat vraagt wel iets structureels in de begroting en daar dat kunt u van mij als demissionair minister niet vragen om dat nu te doen en dat kun je ook niet incidenteel doen. Dat moet je dan structureel doen en dat zijn keuzes die echt aan een volgend kabinet zijn.

[3:31:00] Je kunt.

[3:31:03] Ja. Ook dit punt denk ik hoorde minister zeggen het is niet zo dat delen van de sector omvallen. Het huidige pakket laat zien dat we niemand laten vallen, maar u kunt ook niet van mij verwachten dat we iedereen bereiken en daar zit wel een een tegenstrijdigheid iemand waar ik nou precies dat punt van een zelfstandige de uitpakken. Eenderde bereikt. Goed fijn. Dus ook tweederde niet. We weten ook dat daar daarnaast dat wat de gevolgen zijn van bijvoorbeeld een regeling als de partner toets. Dat houdt gewoon in dat voor een hele hoop zelfstandigen en de culturele sector en geen aanvullende regelingen zijn. Waarom. Omdat je bijvoorbeeld een partner hebt die die die politieagenten is of of in de zorg werkt.

[3:31:39] En.

[3:31:41] Klopt het dat datgene wat nu rest voor de komende tijd voor een zzper die te maken krijgt met inkomens uitval de facto gewoon de bijstand is en dat de partner toets zoals die zowel in de bijstand als in de corona steunmaatregelen bestaat gewoon in stand blijft.

[3:31:59] Voor Sinterklaas machine met even de heer Quint corrigeren want u verdraait, iets wat ik gezegd heb. Want ik heb gezegd via specifieke regelingen die we hebben voor zelfstandigen in de cultuursector hebben een derde bereikt. Daarnaast

[3:32:14] zijn ook nog gewoon een hele hoop zelfstandigen aan het werk gebleven via instellingen die ondersteuning hebben gekregen via vrije producenten die ondersteuning hebben gekregen via evenementen en festivals die garanties hebben gekregen. Dus die in de de u kunt niet zeggen. U maakt hier echt een verkeerde trekt direct een verkeerde conclusie tweederde is niet bereikt. Die conclusie kunt u niet trekken wat ik zeg wat ik heb gezegd is. Ja, we laten niemand vallen instellingen, organisaties, maar in een crisis van deze omvang met een zo grote groep zelfstandigen is het ondoenlijk om ervoor te zorgen dat zij allemaal

[3:33:05] ergens in die steunregelingen terechtkomen.

[3:33:07] Wat ik ook wel en dat is

[3:33:11] dat is ook de de. Het zijn ook de omstandigheden. De hele heftige omstandigheden die deze crisis brengt, is het ook voor een aantal zelfstandigen nodig om te gaan nadenken van ja hoe kan ik mijn verdienmodel verbreden. Hoe kan ik anderszins mijn boterham verdienen en gelukkig zijn veel mensen dat gaan doen. En natuurlijk hoop je dat als de sector aantrekt zij ook weer terug keren. Maar we zien ook hebben ook op veel plekken heel hard. Mensen nodig. Ik ben ook wel heel blij dat veel mensen die aanvang in de evenementen bouw zitten nu teststraat in elkaar zetten en bij de GGD in de logistiek werken die mensen hebben ook heel hard nodig en gelukkig verdienen ze daar ondertussen een boterham mee

[3:33:55] en en wat we ook zien. We hebben op veel plekken nu hele grote tekorten. Dat betekent ook dat er ook mogelijkheden zijn om daar je inkomen te verdienen en wat we dus ook hebben gedaan via het instrument. Pabo is mensen ondersteunen om die stap te maken.

[3:34:15] En natuurlijk hoop je dat als een passie echt in die cultuur ligt dat ze daar straks ook weer een boterham kunnen verdienen. En ik heb al veel eerder uitgelegd dat ik ook vind dat je in de toekomst heel goed moet kijken naar zijn we niet

[3:34:29] hebben niet door beslissingen in het verleden eraan bijgedragen dat teveel mensen onterecht zelfstandig zijn jaar moet allemaal gebeuren. Dat kan ik nu niet oplossen.

[3:34:39] Clinton.

[3:34:41] Maar mijn probleem zit er niet bij dat het onvermijdelijk is dat in een crisis van deze omvang mensen inkomen gaan verliezen. Natuurlijk is dat logisch. Mijn probleem zit er niet bij dat mensen teststraten bouwen. Sterker nog, ik vind het prima als je in plaats van nu af zit te wachten tot de sector aantrekt. Iets anders gaan doen dan is dat voor nu alleen maar prima, maar de minister doet alsof het alleen maar omstandigheden zijn die

[3:35:04] die haar en die het kabinet overkomen zijn, terwijl mijn punt. Nou juist is een van de maatregelen die die zzper in de cultuur het hardste raakt is bijvoorbeeld die partner doet die partner toets is niet iets wat we bij corona hebben bijgekregen. Dat is een bewust besluit geweest van dit kabinet om zelfstandigen met een partner die rond de zeshonderd euro per maand verdient al uit te sluiten van noodsteun en dat is nou net die maatregel die de grote crisis voor een hele hoop zelfstandigen aanjaagt.

[3:35:31] En dan kunt u wat aan doen. Uw vraag.

[3:35:34] Wilt u daar wat aan doen?

[3:35:36] Ja. Voorzitter, u weet dat dit een vraag is die de reikwijdte van dit debat ver te boven gaat en die ook in de breedte van het steunpakket terecht wordt. Dus ik stel voor dat die daar die discussie voert. Volgens mij is die daar ook eerder gevoerd en ik heb vooral uitgelegd dat wij in het kader van cultuur doen om hier zo goed als het kan ervoor te zorgen dat via specifieke regels zoveel mogelijk mensen ondersteund worden aan het werk kunnen blijven dat vooral doen ook via steun aan de instellingen, of het nu gesubsidieerde instellingen zijn of particuliere instellingen en dat we daarnaast mensen ondersteunen die zich genoodzaakt voelen op een andere manier een geld gaan verdienen en vanuit mijn verantwoordelijkheid is dat wat ik kan doen. En als het gaat over hoe geven wij de bijstand vorm. Het is echt de verantwoordelijkheid die ietwat die moeten spreken met collega's van sociale zaken.

[3:36:36] Ik heb mevrouw bloemen inmiddels ook opgeschreven gaan eerst en van stream

[3:36:41] of of op dit punt. Oké.

[3:36:43] Mevrouw bloemen. Voorzitter, de Dank aan de collega inderdaad dit punt en een een vervolgvraag

[3:36:53] denk dat we best begrip willen hebben voor het feit dat de minister zegt joh. Dit is het begrotingsdebat cultuur. We kunnen niet over alles spreken en de integrale afweging vindt woensdag plaats. Maar er is natuurlijk een reden dat ik een aantal collega's en ik.

[3:37:10] Die hier nu.

[3:37:11] Zo op doorgaan omdat we uit voorgaande keren weten dat als er een integrale afweging komt mensen in de cultuur er bekaaid van afkomen en dat we een minister nodig hebben die in die pal staat, zowel voor de zzpers als voor de werknemers en dat is zo ook aan de minister willen voorhouden. Wat wij van u vragen want als u het niet doet dan doet straks de minister van economische zaken doet het ook.

[3:37:37] Ik niet. Dat kan ik u zo een briefje geven. Dus het is echt een pleidooi voor zitten om weg gegaan van de integrale benadering en gewoon pal te staan voor de mensen in de cultuur tafel zitten wij hier ook als woordvoerders en multi of.

[3:37:51] Ik de minister.

[3:37:53] Ja, voorzitter, en dat is precies wat ik doe in

[3:37:59] alles wat ik het afgelopen anderhalf jaar heb gedaan, ben ik

[3:38:03] echt heb ik alles uit de kast gesleept om het voor deze sector zo goed mogelijk te regelen. Niet voor niets is daar één komma zeven miljard aan specifieke steun uit naar voren gekomen met heel veel steun aan het generieke pakket optellen tot meer dan drie miljard

[3:38:18] en

[3:38:21] heb ik gezorgd dat nu,

[3:38:24] en gelukkig ook iedereen ervan kunnen overtuigen dat het nu zo ongelooflijk belangrijk was dat de sector waar het kon open bleef

[3:38:33] omdat uiteindelijk dat nog veel belangrijker is dan steun is dat mensen aan het werk kunnen blijven. En nogmaals, ik hoop ook dat u dat in de debatten die u de komende week nog gaat voeren over allerlei maatregelen mee zult nemen. Hoe kunnen we nou het zo inrichten dat zoveel mogelijk instellingen festivals poppodia open kunnen

[3:38:54] want daar is het uiteindelijk die sector het meest bij gebaat.

[3:38:58] En ja ik heb mijn stinkende best gedaan om zoveel mogelijk voor zelfstandigen te geven. Maar uiteindelijk moet je ook als kabinet een integrale afweging maken en als het gaat om de bijstand, dan moet die daar echter debat over voeren met de collega's van sociale zaken, omdat je kunt niet ook niet in de bijstand een apart en dat weet u ook heel goed. Een aparte regeling treffen voor zzpers in de culturele sector. Dan gaat het over

[3:39:30] alle zzpers en daar moet je daar een integrale afweging van maken en ik vind ook dat we uit deze crisis hebben geleerd dat we in ieder geval ervoor moeten zorgen dat we stappen zetten om die arbeidsmarktpositie van werknemers kunnen de hele sector te verbeteren. Dat heb ik daar heb ik deze periode al stappen opgezet en ik vind dat we op dat pad door moeten

[3:39:53] dan

[3:39:54] de heer van strien of ook op die punten gaan we de volgorde weer door elkaar gooien met in als ze als de andere collega's het goed vinden. Dan wordt er mevrouw Westerveld.

[3:40:07] Het is. Het sluit hierop aan te zijn terecht vragen gesteld al door mijn collega's en ik hoorde

[3:40:13] ik zijn het einde van mijn betoog. De minister gaf vorige keer aan mijn laatste niemand vallen. Maar als ik het nu hoor. En als ik ook ook in de brief leest dat de steun voor de komende weken is en dat we daarna wel verder zien dan kansen toch ook die belofte niet waarmaken want we weten dat er in de afgelopen periode al veel mensen noodgedwongen. De sector hebben moeten verlaten. En dan komt nu weer een ontzettend onzekere periode op deze mensen af.

[3:40:37] Dus ik zou de minister willen vragen of ze het niet met of ze het met me eens is. Met onze eens is dat die steun niet tot vier december kan blijven. Maar dat er echt een plan voor de lange termijn moet liggen en dat we dus echt die sector zekerheid moeten bieden.

[3:40:52] De minister.

[3:40:53] Voorzitter, volgens mij heb ik op deze vraag antwoord gegeven. Ik heb u gezegd dat daar waar steun loop mee met de maatregelen die genomen en daar waar beperkingen zijn komt er steun. Die belofte hebben we steeds gestand gedaan en die en die staat nog steeds

[3:41:11] Westerveld.

[3:41:12] En je voorzitter en ons punt was natuurlijk de hele tijd dat

[3:41:17] je kunt niets als de sector open en dan draait niets alles weer de is komt voorbereiding bij kijken. Er zijn heel veel mensen van tevoren al die betaald moest worden. En als je nu zaken af last

[3:41:28] dan levert dat natuurlijk ook kosten met zich op de shirt ziet als een winkel die even open kunt doen en dan komt er meteen geld binnen en daarom hebben we met een aantal collega's in die oproep zullen we straks weer doen om toch te zorgen dat op lange termijn meer zekerheid is en ik zou de minister willen vragen of ze dat met mij eens is dat er allerlei kosten worden gemaakt. Mensen worden ingehuurd en dat als je alleen voor de komende weken kijkt, terwijl we allemaal al weten bijna zeker weten dat we echt niets vanaf vier december. Dat alles Sam en mogelijk is, is minister in dat licht met me eens dat we ook die sector op de lange termijn zekerheid zouden moeten bieden.

[3:42:07] Voorzitter, dat zou ik denk alle sectoren graag willen dat ze op de lange termijn zekerheid zouden hebben over wat voor maatregelen komen aan een Citroën die die zekerheid kunnen we niemand bieden.

[3:42:18] En als je doet, zou het volgens mij altijd een schijnzekerheid zijn. Dus laten we dat niet doen.

[3:42:23] En natuurlijk. Ik snap als geen ander dat als je een theater festivals. Als je dat morgen weer op de dat dan meteen alles gereed is wat we wel zien

[3:42:39] en ik zag dat bijvoorbeeld in het weekend bij de musical.

[3:42:44] Als je zag wat er daar ondanks de beperkingen aan producties klaar staan om voor publiek

[3:42:52] open te gaan en dat geldt voor heel veel theaters ook en dat is bijvoorbeeld wat we met de leningen van via cultuur en ondernemen hebben gedaan, is dat we ervoor zorgen dat men ondanks de beperkingen weer nieuwe producties kon financieren. Wij zien dat er

[3:43:11] in dit theaters bijna een file van producties klaarstaat om op de planken te gaan en hopen dat de theaters open blijven om allemaal te laten zien en we zien dat een hoop producties helaas korter moeten spelen, omdat er zoveel is dus ja ik zie dat dat niet.

[3:43:32] En dat je daar niet van de een onder de ander daarop kunt afzakken. Daarom hebben we ook voor gezorgd

[3:43:38] dat dat maakt proces ook al waar het theater zich wel gaande kon blijven omdat daar zat ook voor een van mijn grote zorgen is dat nog los van een theater dicht

[3:43:49] en het publiek niet bereiken of niet rechtstreeks bereiken het vooral ook van belang was om het creatieve proces gaande te houden en dat hebben we via de steunmaatregelen wel voor elkaar kunnen krijgen. Misschien niet zo groot als we allemaal zouden willen. Maar ik zie wel dat daar ontzettend veel

[3:44:07] dames en heel veel musici. Ook de tijd gebruikt hebben om nieuwe producties te maken om nieuwe arrangementen te maken. Dus dat proces is gelukkig op gang gebleven.

[3:44:18] De heer van strien en mevrouw buiten.

[3:44:22] Voorzitter, het is geen drugs, want een knikje zou voldoende zijn van de minister begrijp ik nu goed dat zij de toezegging deed dat die eenenvijftig een half miljoen dus nog dit jaar via de gemeente uiteindelijk terechtkomt.

[3:44:34] Ja dat heb ik ook zeggen ik heb het vanmorgen nog even ook bij de collega's van BZK gecheckt en die heeft mij verzekerd dat het in het decembercirculaire mee kan want ik had ook zelf even de zorg dat dat niet meer zou lukken.

[3:44:49] Maar die

[3:44:50] dat bericht heb ik gekregen.

[3:44:52] Dat was ter opheldering. Dank u heeft geen andere vragen. Jawel.

[3:44:56] Kijk.

[3:44:58] Een vraag over de over de evenementen sector. Ik hoorde minister niet zeggen. Het wordt een punt in een herstelplan. Ik zou graag willen oproepen. Zeker omdat deze sector juist zo hard geraakt is en ga gewoon uitgereikt gaat worden of ze toch iets meer ambitie denken leggen is onmogelijk. Vorige keer hebben gesproken over de sectorplan voor de filmsector en toen heeft de mis gezegd maar ik wil daar wel een aanjager tegenaan plakken. Want dat heeft me toch nodig om de boel een stap verder te zetten. Daar komt eigenlijk niets om te spreken, neem ik aan over die vraag hoe het daarmee staat. Maar dat zo'n format ook mogelijk is bij zo'n bij de evenementensector, particulier en zakelijk die ook echt naar eens het k en OCW kijken en Vandaar dat ik bij Utrecht kom om Gardens en een schop onder de kont zwijgen.

[3:45:42] Voorzitter zegt terecht. Dat doe ik samen met de collega's evenementen. Dat zijn de zakelijke evenementen. De de culturele festivals, maar ook sport zit erin voel ik ook regelmatig overleg over met collega's en ik wil graag toezeggen dat we gaan kijken van ja hoe kunnen we er nou voor zorgen dat daar waar ook in die sector moet gaan kijken van nou ja hoe kun je op een goede manier herstarten. Maar ik zou daar ook bij willen zeggen hoe kunnen we nou de lessen die we geleerd hebben in de komende tijd ook goed daar implementeren, zodat ook zo'n sector wendbaarder en weerbaarder wordt. Dat wil ik graag doet en of dat een persoon van een aanjager moet zijn. Weet ik niet. Maar laat ik

[3:46:29] ervoor zorgt dat het overleg met de sector daarover tot stand komt.

[3:46:33] Die toezegging wil ik u graag doen.

[3:46:36] Meneer van strien,

[3:46:37] Vreemd. Hij zegt de de lessen worden meegenomen. Betekent dat ook veel clubs die gaf de net van aan dat op term de motie werd ingediend toen van weinige mij ging het er juist om dat ze nu al in een aankomende eventuele griep periode meegenomen zouden kunnen worden, zodat als er keuzes gemaakt gaan worden over welke sectoren wel of niet dichtgaan dat het gewoon meegewogen kan worden, hoor ik je ook zeggen dat dat is meegenomen, wordt de komende tijd op kortere termijn om bijvoorbeeld over een half jaar. Maar echt nog in deze beginperiode.

[3:47:03] Ik heb nu twee dingen die Philips zijn eigendom van de sector zelf dus de sector is in de eerste plaats zelf in de lied om te kijken wat ze daarmee doen. Zij zijn ook eigenaar van die resultaten. Maar ik heb zojuist al gezegd. Begin december komt dat. En het lijkt mij ook een goed moment om met hen in gesprek te gaan van ja

[3:47:24] hoe zien die resultaten naar me uit. En wat kunnen we daar nou gezamenlijk in doen want volgens mij is dat vooral wanneer u op zoek bent van blijft daar als minister ook betrokken bij met hoe kunnen we daar nou een slinger aangeven en dat wil ik graag doen,

[3:47:38] vooral buiten

[3:47:40] natuurlijk. Voorzitter, zijn we ontzettend blij met die toezegging van de van de minister de minister laat ook zien dat het een zoektocht is geweest om die regiefunctie goed vast te houden als het gaat om het belang van de culturele sector

[3:47:52] die toezegging is heel fijn. Ik zou er nog een aantal vragen aan willen toevoegen om nog iets concreter te maken. Dat heeft te maken met die zoektocht die ik vorige week ben ingegaan. Ik heb namelijk begrepen dat

[3:48:04] er niet altijd met zekerheid is te stellen hoeveel de gemeentes krijgen of dat ze ook geld kunnen uitgeven aan zichtbaar. De nam youtube aspect, namelijk de instellingen die niet worden gesubsidieerd. Dus mijn vraag aan de minister zou er een toezegging kunnen worden gedaan dat die circulaire bijvoorbeeld inderdaad al die verdeelsleutel meegeeft bijvoorbeeld, zodat inderdaad precies wat de minister aangaf. God dan dan zijn de gemeenten in staat met culturele sector aan de slag te gaan. He. Dat begint dat proces. Als er inderdaad een indicatie is van hoeveel kan worden meegegeven, zodat ze daar niet op mis gaan of weer. Die zoektocht op weer die verwarring krijgen en twee kan in de circulaire ook bevestigd worden dat het dus inderdaad moet zich niet beperkt tot die gesubsidieerde instelling. Want daar heb ik begrepen. Ligt ook een stukje van het probleem. En als laatste

[3:48:56] een heleboel vragen geen een interruptie

[3:48:58] de e-mails circuleren. De vraag is kan de in de circulaire circulaire twee aspecten worden meegenomen

[3:49:05] en die hebben te maken met gaat het verder dan de gesubsidieerde instellingen dus ook de makers en twee kan daar inderdaad dat lijstje met die verdeelsleutel die al eerder is toegepast worden meegegeven dat precies datgene wat gaat gebeuren. Wat de minister eigenlijk al aangaf en dan

[3:49:23] dat weet ik op dit moment niet zo precies omdat ik moet mij niet kwalijk nemen niet de grootste deskundige op de techniek van circulaires vanuit BZK. Maar gaat even na en er komt een tweede termijn op terug.

[3:49:40] Er was een tijd dat ik wethouder was. En precies wist hoe ik zo'n circulaire moest lezen. Maar dat heb ik een beetje verdrongen.

[3:49:47] Mevrouw houten

[3:49:49] ik hartstikke Bedankt dat u terugkomt of dat de minister erop terugkomt en voorzitter, ik vond het heel leuk om collega's plassen ook te horen over die zoektocht in de wetgeving. Ik noemde eerder artikel zes van de. Het wet specifiek cultuurbeleid gaf aan dat de regiefunctie. Wat dat betreft vier, dat artikel volgens mij sterk kan worden ingezet door de minister van cultuur. Vraag

[3:50:13] is dat iets in de toekomst om mee te nemen want ik heb dat in de beantwoorden nog niet

[3:50:18] wordt de minister

[3:50:20] kom ik in hetzelfde kader nog op terug. Want daar zit samenhang tussen

[3:50:24] dat u bent u graag verder maar eens nog een vraag van de heer Quint.

[3:50:28] Ik wilde niet de vragen over het zzp-schap vermengen. Met mijn tweede vraag over de garantiefonds ging de minister zei in reactie op mevrouw Westerveld. Iedereen zou wel zekerheid willen over de maatregelen over een paar maanden en ik kan dat niet geven. Dat snap ik. Maar volgens mij is het punt. Nou net niet dat men zekerheid wil over de maatregelen, maar men zekerheid wil dat bij maatregelen

[3:50:52] een pakket doorloopt en niet alleen dat het pakket doorlopend. De minister zegt zolang er beperkingen zijn is er iets mogelijk, maar vooral de voorwaarden, waaronder en dat is volgens mij waar het waar het voor een groot deel van van de evenementen festivals sector vaak fout gaat het in de uitwerking kunnen die voorwaarden nogal eens verschillen, verschillen.

[3:51:10] En.

[3:51:11] Je nu niet weet onder welke voorwaarden je steun krijgt als er komende zomer iets niet doorgaat dan begin je nu niet.

[3:51:18] En daar heb je wel soms een half jaar voor nodig om het voor te bereiden. Dus kan de minister daar meer duidelijkheid over schets over dat dat ook ook wat dat doorlopen dan inhoudt.

[3:51:29] Nee dat zal ik ook even een minder.

[3:51:31] De zeggen hoe moeilijk dat ook is want dat snap ik.

[3:51:33] Dat is dat is ook lastig en dat kan ik u op dit moment niet en het is altijd zo dat dat gebeurt iedere keer als we over verlenging van een regeling praten of over uitbreidingen van dat dat altijd doen in samenspraak met de sector. Juist omdat we ook heel goed naar hen willen luisteren. Ja, onder wat voor wat voor voorwaarden. Heeft u nou nodig. Wat is er anders dan de vorige periode waardoor misschien anders moeten inrichten. Daarnaast moeten we ook altijd heel goed kijken naar passen binnen bijvoorbeeld. Ik noem al de staatssteun regeling. En hoe zit het met de uitvoerbaarheid. Dus we moeten daar een aantal dingen naast elkaar wegen en maar ik kan u nu niet zeggen hoe dat eruit als een dan nog nodig hebben. Hoe die er dan uitzien. Maar dat doen we zo zorgvuldig mogelijk in overleg met de sector.

[3:52:27] Voorzitter, dan met uw welnemen wou ik nu doorgaan naar het herstelplan

[3:52:33] en

[3:52:36] laat ik

[3:52:37] ieder van u die gezegd is van ja dit is dit is niet het totaal wat een herstelplan moet zijn voor de komende periode die heeft helemaal gelijk.

[3:52:46] Laat ik daarmee beginnen.

[3:52:49] Want

[3:52:53] echt degelijk herstel van mijn herstelplan. Wat, zoals de Raad van cultuur, dat zo vaak heeft geschetst, echt ervoor zorgt dat die sector wendbaarder en weerbaarder. Er moet die heeft dan moet je ook echt structureel maar dingen moet kunnen kijken. Dan moet je structureel kijken naar van hoeveel middelen hebben daarvoor beschikbaar, maar ook hoe organiseren we dat met elkaar

[3:53:13] en dat is echt iets wat ik als demissionair minister gewoon niet kan doen. Dan ga ik echt dan zou ik echt gewoon op de stoel van een volgend kabinet gaan gaan zitten.

[3:53:25] Dus dat kan ik niet bieden en

[3:53:29] ik heb nu ook te maken dat ik moet blijven binnen de cultuur van mijn begroot. Wat ik wel heb geschetst is kijk ik zie nu wel een aantal urgente prioriteiten liggen en daarvoor heb ik geprobeerd een pakketten schetsen waarvan een zeg maar. Ja. Dit zou je

[3:53:48] nieuw kabinet met urgentie moeten oppakken en dan gaat het mij om vier prioriteiten.

[3:53:53] Dat is in de eerste plaats de verbinding met publiek. De beoefenaars en de vrijwilligers en de keten gaat draaien als de sector het publiek weet te bereiken als beoefenaars een vak kunnen beoefenen. En als vrijwilligers ook weer aan de slag gaan. Ten tweede noemde het al eerder de arbeidsmarktpositie in de sector. Die moet met urgentie verbeterd worden. Dat wisten we al voor de crisis in. Het is alleen maar urgenter geworden.

[3:54:22] Dan is er ruimte nodig bij makers en organisatoren om te herstarten en te investeren

[3:54:29] en dan moeten we ook gebruik maken van de les en student voor een digitale transformatie

[3:54:37] iemand van u noemde het. Ik geloof het heer van stream als opera site die wordt een digitale opera heeft gemaakt. Zo hebben meer

[3:54:45] instelling dat gedaan die denk van. We bereiken niet alleen kunnen we nu een een zaal met zestien, honderd mensen bereiken. Maar zij zagen van deze voorstelling is door duizenden mensen in de hele wereld bekeken en dat kan heel veel betekenen en nogmaals, dat weten we ook maar ik vind het ook belangrijk om het hier nog eens te herhalen. Het vervangt nooit

[3:55:07] het live iets met elkaar beleven. Maar die combinatie kan ons wel heel veel brengen. Dus

[3:55:15] ik heb dat is benoemd. Als dat zijn echt urgente prioriteiten waarvan ik zou zeggen pak die het nieuw kabinet pak die met urgentie op en ik heb er ook bij benoemd. Wat het ongeveer gaat kosten. Als je dat moet doen.

[3:55:31] Maar dit zijn ook zaken en de meeste van deze dingen zul je ook langer moeten volhouden en ik vind daarom echt dat het echt een

[3:55:40] weging is aan het volgend kabinet. Want je zult ook moeten kijken van ja hoe ziet in een volgende kabinetsperiode die cultuurbegroting eruit. En wat ga je dan aan prioriteiten stellen

[3:55:52] in maart zijn de gemeenteraadsverkiezingen komen de nieuwe colleges. Het zal ook heel erg afhangen van wat gaan gemeenten doen op terrein van cultuur. En hoe kun je daar blijven aan de gang blijven met elkaar versterken. Wat we deze periode echt zo goed mogelijk hebben gedaan.

[3:56:09] Maar als u zegt van ja dit is niet hierin is niet alles begrepen heeft iedereen natuurlijk gelijk. Maar ik kan ook niet

[3:56:18] hoe graag ik ook zou willen om te zeggen van ja je moet het zo doen en dat daar allerlei vergezichten over schetsen. Dan ga ik echt ver vooruit. Mijn eigen stoel zitten en dat kan ik op dit moment niet doen. Dus ik heb dat naar vermogen gedaan en zo goed mogelijk. Die kon contouren geschetst in beperkingen van de situatie waarin we nu zitten.

[3:56:44] De heer van stream vroeg mij

[3:56:48] daarbij van ja kun je nou niet al wat sneller de innovatie kansen die er liggen benutten

[3:56:56] en laat ik zeggen. Er gebeurt nu al een hele hoop.

[3:57:01] Ik heb u geschetst in de contouren van het herstelplan van ja dat moet je ook echt gaan doen maar. En gebeurt. Hij noemde zich van ja je moet het nu beginnen. Daarom doen we dat nu ook al via het kennisinstituut den bijvoorbeeld zijn we bezig om te kijken naar die

[3:57:19] digitale transformatie en zijn we voor twintig, tweeëntwintig, ook al bezig met de innovatie labs.

[3:57:27] Daarnaast en het is misschien goed want het is in dit debat nog niet vernoemd heb ik ook besloten om de coulance voor de hele bis periode te verlengen.

[3:57:38] Daarmee ga ik wel een beetje op de stoel van een volgend kabinet zitten maar ik vond het wel heel belangrijk om dat signaal af te geven. Want als we nou iets kunnen doen om ruimte te geven in de sector, maar ook om rust te geven is eigenlijk om te zeggen van ja, ook voor de komende twee jaar geldt dat we u niet gaan afrekenen op de plannen die u voor corona heeft gemaakt. Dat zou ik echt absurd vinden.

[3:58:04] Eerlijk gezegd is die coulance mij heel goed bevallen. Want wat hebben gezien is dat dat niet alleen heel veel ruimte heeft geboden in de sector heel veel rust heeft gebracht, maar ook heel veel ruimte voor vernieuwing heeft gebouwd. Dus ook herwaarderen van streamen en van ja, kunnen we nu aan de slag met innovatie. Dan is coulance daar een hele belangrijke in. Dus nogmaals antwoord op de heer van stream ja. Innovatie gaan we al vol mee aan de slag.

[3:58:36] Mevrouw bloemen, vraag voorzitter, ook over de Buzz waar de minister net over sprak. De het voorstel is gedaan door de Raad van cultuur, maar ook de andere om de cultuurnotaperiode met twee jaar te verlengen. Dus de minister spreekt over klasse mijn hartstikke mooi, maar waar de sector echt iets aan zou hebben is om die periode met twee jaar te verlengen. De Raad voor cultuur die wil dat en ook politiek is, zou volgens mij echt wel steun. Voor sommige gemeenten dringen er bij ons op aan om dat te doen. Andere niet. Ik zie wat de minister zegt maar ik zou het mensen toch willen vragen. Ik weet dat er laten we zeggen bureaucratische hobbels te nemen zijn. Maar dat is nou typisch iets wat de minister in deze demissionaire periode prima zou kunnen doen want ja ze kan niet al te ver vooruitkijken. Maar ze kan wel de problemen van nu oplossen.

[3:59:35] Graag een reactie

[3:59:37] en mevrouw had deze vraag ook gesteld en goed dat hier even op tafel komt te liggen.

[3:59:46] Zeker. Ik heb hier wel mee geworsteld en ik snap de vraag. Heel goed en maar het zijn meer dan alleen bureaucratische hobbels. Ik heb hier ongelooflijk veel met gemeenten over gesproken en laat ik ook eerlijk zeggen gemeenten zijn hier ook onderling niet uit en heel veel wethouders tegen hebben tegen mij gezegd van God zijn ook demissionair zo langzamerhand de gemeenteraadsverkiezingen komen uit en dat betekent ook dat ik voor de volgende wethouder van cultuur. Die komt ga beslissen en de meeste van hen zei tegen mij van ja dat gaat niet doen

[4:00:23] en even de verlenging van die biz periode kun je echt alleen doen als gemeente daarin meebewegen. Een ander wat we anders de culturele instellingen aandoen is dat ze in twee regimes komen te lopen.

[4:00:40] Dus daar is dat en dat signaal was vrij helder en VNG heeft mij ook gezegd van ja,

[4:00:48] wij zijn er niet uit. Dus die heb ik gezegd van je moet het ja, mits en die mits was gemeente het naar de de wethouders en na de gemeenteraadsverkiezingen over eens worden en mits die is niet onbelangrijk er extra geld komt

[4:01:05] in een aantal debatten die we hier hebben voert is er voor de komende bis ongeveer vijfentwintig miljoen per jaar bijgeplust.

[4:01:15] Dus dat is vijfentwintig miljoen, die niet structureel in de begroting van cultuur zit

[4:01:23] die er dan wel voor die twee jaar erbij moet hebben. Dus je kunt die biz periode nu. Ik kan niet zeggen van die ga verlengen. Als je nu niet kunt toezeggen dat het geld komt

[4:01:36] want dat zou betekenen dat je die Buzz periode verlengd. Maar dat er dan toch instellingen uit gaan vallen, omdat het geld er niet meer is

[4:01:44] de het andere is en maar dat is iets waarvan u zegt van ja dat zou oplosbaar moeten zijn. Volgens de wet moet je wel iedere vier jaar een aanvraagperiode een aanvraagprocedure heb daarvan zou je kunnen zeggen van en dat vind ik ook van mijn opvolger te overwegen. Doe dat light. Dus ga kijken of je daar een andere vorm voor kunt vinden. Dus dat zou je nog kunnen overwegen.

[4:02:14] En daarnaast en dat vind ik toch ook iets wat we in ogenschouw moeten nemen. Er zijn

[4:02:22] ook instellingen die niet in de basisinfrastructuur zitten en die staan te trappelen en we vinden ook dat die basisinfrastructuur en natuurlijk. Er zijn instellingen waarvan we allemaal wel weten van ja die die blijven er echt wel in

[4:02:37] maar er zit ook altijd element van vernieuwing in en van nieuwe instellingen en die zet je dan wel langer in de wacht. Tenzij je zegt van ja, we gaan dan die biedt verlengen, maar we vergroten een ook iets zodat er ruimte ontstaat voor vernieuwing. Dat vind ik nogal wat dilemmas die ik nu voor een deel ook gewoon niet kan oplossen.

[4:02:56] Dus daarom eigenlijk dat ik

[4:02:58] ook pratende met

[4:03:01] de gemeente tot de conclusie kwam van dat besluit kun je eigenlijk niet nemen omdat er gewoon niet teveel onzekerheden inzitten. Want dan ga je nu een besluit nemen waarvan je niet weet of je maar kunt maken. Dus

[4:03:14] ik zal hier ziek van.

[4:03:16] Laten we die dilemmas goed tot ons nemen en ik zou

[4:03:23] de volgende minister van cultuur adviseer van kijkt er straks nog eens goed naar of

[4:03:29] of je dat moet doen en ook of de ik snap de vraag.

[4:03:34] Maar hij is nogal complex of er ook niet eenvoudige manieren zouden zijn om de sector wat meer rust te geven. En als je gaat kijken naar een lange termijn herstel. Ik kan me ook voorstellen dat dit het moment is waar je zou kijken van zouden we die sector ook niet op een aantal punten wat anders willen inrichten dat bij elkaar gepakt en en van en hoe combineren we dat nou met besluitvorming die uitwisseling twintig, vierentwintig

[4:04:04] doen. Oké.

[4:04:06] Voorzitter, kijk dus altijd moeilijk om begrip te hebben voor dit soort overwegingen. Maar ze zijn wel realistisch, zeg ik ook tegen de minister. Dus het heeft niet zoveel zin om te doen alsof ze er niet zijn. Maar dan doe ik een poging om het de minister zegt ik kan het nu niet toezeggen dat s de korte samenvatting.

[4:04:26] Dan kan zou ik willen vragen. Maar serveer het dan ook niet meteen af. Nu. Dus hou het in de lucht zou mijn oproep zijn en ja ik begrijp dat ze nog steeds het te formeren. Dus ik zou zeggen ja zorg dan ook dat er meer geld beschikbaar komt voor niet voor die Buzz, maar ook voor cultuur in het algemeen hem het linkse partijen aan tafel was dat vanzelfsprekend goed gekomen. Maar nu moeten we daar nog eens extra om vragen en daar kan deze minister natuurlijk wel haar invloed ook doen.

[4:04:58] De gelden.

[4:05:00] Voorzitter, ik zit daar niet aan tafel voor de goede orde. U weet ook wat er in het van welke politieke kleur ik ben en wat er in ons verkiezingsprogramma staat. Ik geloof dat we daar ongeveer het Koreaanse zijn van alles wat hier bij elkaar zit.

[4:05:17] Dus wachten op de partij van de arbeid.

[4:05:18] Maar laten we laten we elkaar daar niet de de maat gaan nemen. Maar

[4:05:26] natuurlijk heb ik daar waar ik daar invloed op zou kunnen hebben dat pleidooi wel op tafel gelegd. Maar het is het is niet aan mij. Dat is ook afwachten. Maar ik hoop dat dat signaal daar wel door komt en even voor de goede orde. Dat heeft goed begrepen. En ik hoop dat mijn brief ook zo begrepen is. Ik zeg het idee dus niet af. Ik heb alleen het dilemma willen schetsen en ook heel helder op tafel willen leggen van je als je dat wilt doen moet je wel aan de voorkant een paar dingen geregeld hebben. En zolang dat niet het geval is, moet je er nog moet je er niet aan beginnen want dan maak je het voor heel veel in zijn alleen maar moeilijker. Dus

[4:06:12] en ik hoop dat we dat helder hebben geschetst.

[4:06:17] Voorzitter, ik heb het gehad een aantal vragen van hiervan streamen van mevrouw buiten over inderdaad die digitalisering die innovatie. De ja daar beginnen we al aan.

[4:06:30] We hadden het ook nog over

[4:06:34] de mentale. Wat werd genoemd. De metaalmoeheid die op sommige in sommige onderdelen van de de sector.

[4:06:41] Nou ja ik heb ook op een aantal terreinen aangeven hoe ik

[4:06:44] daarbij wil ondersteunen en ik denk en daar heb ik ook goed met de sector over gesproken. Maar ik denk waar ik nu hen ook het meest meer heb geholpen is om die coulance te verlengen. Want dat dat voorkomt heel veel gedoe. Dat betekent dat men de ruimte voelt om te doen wat

[4:07:00] wat nodig is.

[4:07:07] Ja. En met herstel experimenten. Ja. Daar beginnen we dus mee. En wat ik ook

[4:07:15] daar biedt ook de coulance ruimte voor om en dan zien we ook instellingen meer en meer met elkaar gaan samenwerken om gewoon te kijken naar wat kunnen we doen om krachtiger uit deze crisis te komen en daar zien we gewoon mooie voorbeelden van

[4:07:34] mevrouw Berner houdt inderdaad over het belang om dat publiek weer te bereiken en u weet dat ik met de sector en dat steun ik de campagne mooier dan ooit. En dat blijven die die steun hebben ook verlengd en nog nooit hebben zoveel culturele instellingen samengewerkt in een campagne en opeens blijkt het mogelijk om door de hele sector heen die die samenwerking tot stand te krijgen en dat is ongelooflijk mooi. En waar men bijvoorbeeld ook aan denkt en dat vind ik ook mooi. We hebben nu de boekenweek kent iedereen zo kun je ook

[4:08:16] de week van het toneel hebben en de week van de dans.

[4:08:21] Wat ik laatste dit najaar nog meemaakt. Dan sta ik in Maastricht op de Nederlandse dans dagen een prijs uit te reiken. Maar dan is er elders ook volgens mij werden toen de toneel prijzen uitgereikt. Nee, het was die week de de de gouden kalveren en

[4:08:38] dat is ongelooflijk jammer eigenlijk dat het in een week. Want wat je ziet is ook dat al die cultuur journalist die moeten dan een aandacht verdelen en als de sector dit slimmer doet met elkaar dan kun je veel meer aandacht genereren en dus ook meer publiek trekken en daar is men heel erg over in gesprek en ik hoop heel erg dat dat van de grond komt. Maar het is

[4:09:02] ongelooflijk mooi om te zien dat de sector en waar het heel lang heel moeilijk was om afspraken te maken tussen toneel en dans. Dat dat nu wel gebeurd.

[4:09:15] Mevrouw boemerang en volgens mij ook mevrouw buiten hadden vragen over het erf

[4:09:22] en de twee procent. Ik heb

[4:09:25] in het vorige debat heel helder maakt hoe ik erover denk, maar er is besloten dat een volgend kabinet die plannen gaat indienen. Ik weet een minus ook Italië, Frankrijk hebben dat dat gedaan. Ik vind het een mooie gedachte en

[4:09:44] mevrouw bühne dan ook verder vroeg van ja

[4:09:47] hoe kun je nou ook die culturele sector betrekken bij herstel en innovatie. Overigens in Nederland en

[4:09:56] de sociaal creatieve Raad heeft daar ook ideeën voor neergelegd. Ik ben er op met hen of in gesprek gegaan. En wat ik inmiddels heb gedaan en dat was heel interessant gesprek georganiseerd tussen de sociaal creatieve Raad en NWO. Om te kijken van hoe kunnen we nou in al die onderzoeksprogrammas structureel ruimte creëren voor de creatieve sector. En wat je nu vaak ziet en volgens mij schetst u dat de voorkeur ook van ja dan wordt er gewerkt aan onderzoek en innovatie en op het laatste moment wordt gevraagd van ook creatieve sector. Kunnen jullie hier nog een leuke creatieve saus overheen gooien.

[4:10:33] Maar zo haal je niet het maximale uit de sector moet je aan de voorkant doen

[4:10:37] en tussen mbo en de sociaal creatieve Raad vindt verder dat gesprek plaats van hoe kunnen we dat nou in de onderzoekers budgetten ook verankeren. En dat vond ik een was een buitengewoon goed en creatief gesprek. Dus Dank voor de suggesties hut

[4:10:55] onderzoek waar u naar heeft gevraagd over

[4:11:00] de P of effect van investeren in cultuur voor de rest van de samenleving.

[4:11:05] Ik geloof dat u en ik beiden wel het geloof hebben van ja daar komt een dikke plus uit. Maar het is goed als dat nog even goed onderbouwd worden. Daar wordt aan gewerkt en ik hoop dat we u in de loop van twintig, tweeëntwintig daarover kunnen in in informeren.

[4:11:20] Het is goed dat dat wordt bekeken.

[4:11:27] Die klinkt had de vragen over meer cultuur bij de NPO kunnen we dat voor u verlengen.

[4:11:33] Ik heb daarvoor tien miljoen beschikbaar gesteld. Maar dat loopt af.

[4:11:39] Cultuur en dat evalueren we en bekijken wat wat leren we daar nou van wat wat doet het qua bereiken. Wat doet dat met de zichtbaarheid van nieuw talent. Want wat ik heel mooi vond is dat we door de investering ook wel gewoon nieuw talent op televisie hebben gezien wat anders nooit de televisie had gehaald.

[4:11:57] Het hoort natuurlijk. Cultuur brengen tot de kerntaken van de NPO. U bent ook media woordvoerders. U weet als geen ander. Ook dat de invloed als minister dan beperkt is op hoe dat ingevuld wordt. Maar ik ben wel van plan om ook met NPO verder in gesprek te gaan. Hoe kunnen we nou de geleerde lessen uit deze investering verankeren. Want ik heb ik heb een van veel moois en veel inspireren op televisie gezien en ik hoop dat dat verder

[4:12:26] voor. Dan ga ik over naar de openbare bibliotheek.

[4:12:29] Wilt u dat.

[4:12:30] Er zijn twee vragen nog eentje van van buiten haar, eentje van de heer van strien, vooral buiten en mevrouw van der plas

[4:12:37] nogal uit zijn ook voorzitter, de minister gaf inderdaad duidelijk de relatie tussen de creatieve sector en de sociale domein en hoe dat verder kan worden gesterkt. Ik noem dit nog heel concreet van wat is er meer te doen aan dat de mentale druk ook voor die zorgsector. Je ziet zij bijvoorbeeld gelegenheid ook in deze demissionaire fase, samen met een een minister van sociale zaken of zelfs volksgezondheid om die culturele en creatieve sector in te zetten. De zorgsector lijkt het best goed te kunnen gebruiken. Heb ik me ook laatste laten vertellen door een verpleegkundige

[4:13:11] de

[4:13:12] voorzitter, we hebben in het via het fonds cultuurparticipatie. Daar loopt een programma en ik ben even kwijt hoe het precies loopt in de verbinding met de

[4:13:23] niet alleen de zorg, maar met het hele sociale domein en of daar specifieke projecten in voor de zorgsector. Weet ik op dit moment niet maar het zou daar wel binnen passen en daar kijken we wel naar

[4:13:36] maar ik

[4:13:40] om hier heel heel maken hoe de zeker van daarbij een zorg ze en ik kan me de vraag goed voorstellen, maar via het fonds cultuur participatie borst wel op dit soort samenwerkingen in ingezet en kijken we zo breed mogelijk hoe we dat ook aan de zorgsector en de welzijnssector kunnen verbinden.

[4:13:58] Buiten

[4:14:00] Dank minister, voorzitter, ik had natuurlijk graag gezien dat het nog in in in voorbeelden en goede initiatieven zou vertalen. Maar misschien is het in deze fase

[4:14:09] de lastig behouden we vast

[4:14:11] vast. Ja ik weet dat ik het programma dat deel van het programma heb afgetrapt. Vorig jaar in Tilburg. En dat er toen ongelooflijk goede voorbeelden waren. Maar ik heb ze op dit moment gewoon even niet meer apparaat. Ik zie in een jaar best veel projecten en goede initiatieven langskomen en soms heb ik gewoon niet helemaal meer vers op de bril zoals dat heet voor ze dan wel. Ik overga de openbare bibliotheek.

[4:14:35] De basic. Maar de heer van scheen heeft nog een vragen, mevrouw van de passagiers, wat heer van stream?

[4:14:41] Toch een vraag aan de minister nog eens kort daarop te reflecteren. Het gaat over een innovatie. Dat dat enige tijd geleden zat mijn handje op mijn nu zijn we toch weer even beloond zijn gaf aan de brief dat ze de benodigde gaat verkennen

[4:14:54] hoe de benodigde infrastructuur, innovatie en transitie kansen te verzilveren kan worden opgezet. Net hóreka zeggen innovatie. Daar beginnen we nu aan

[4:15:03] voor de ik zou ook al smeden als het ijzer smeden als het als het heet is volgens mij moeten we de kansen die nu liggen niet laten weg vloeien en het is mij nog helemaal duidelijk of de minister die urgentie ook zelf voelt en voor over dat er gaat verankeren is bijvoorbeeld een rol weggelegd voor de taskforce sessie s om hier rond te spelen. Hoe gaan we zorgen dat iemand zich verantwoordelijk voelt voor het verzilveren van kansen. Dat straks alles open mag dat we niet gaan hollen. En vergeet wat een prachtige initiatieven kansen.

[4:15:30] De nog kunnen verzilveren.

[4:15:32] De meester.

[4:15:33] Want wat we hebben gezien is. We hadden vijf miljoen beschikbaar gesteld voor de innovatie labs en dat ging via het fonds creatieve industrie. Dat was in no time overvraagd wat ook wel heel erg laat zien hoe grote urgentie in de sector is om die innovatie op te pakken en ik heb ook in het herstelplan geschetst van je hebt je zou op meer financiële mogelijkheden moeten hebben om het allemaal te honoreren. En wat we natuurlijk gaan doen is met de taskforce ook gewoon kijken van er wat is hierna het meest kansrijk. Het meest urgent voor wat heeft nou ook op kosten met meeste impact. Want je wilt natuurlijk ook innoveren waar het echt impact heeft voor de sector breed en dat willen we natuurlijk allemaal zo goed mogelijk voorbereid. Dus dat gesprek is volop gaan omdat er zoveel verzoeken zijn binnengekomen. Dat dat ook wel laat zien hoe groot die drang is en we proberen daar zijn natuurlijk zitten ook natuurlijk aanvragen in waarin je dingen kunt combineren en waar je kunt zien. Maar ja dit is echt een grote vraag. En daar zijn we op dit moment volop mee bezig. Dus die urgentie wordt zeer gevoeld. Niet alleen bij mij, maar ook in de sector zelf omdat men ook ziet dat er echt gewoon ook geweldige lessen geleerd zijn. Ondanks alle ellende is er ook heel veel geleerd waarvan iedereen zegt van. Dit is mooi en krachtig en daar kunnen we op door

[4:16:58] mevrouw van der plas

[4:17:00] Dankuwel. Ik was nog niet binnen. Tijdens het betoog van de heer Quint was wel even benieuwd naar dat meer geld voor cultuur bij de NPO en ik was met name benieuwd hoe dat dan ingezet moet worden. Want als je het over cultuur hebt hem muziek en festivals. Veel jongeren zijn er natuurlijk in geinteresseerd en ik snap wel dat we allemaal willen dat jongeren veel meer naar de televisie gaan kijken. Maar dat doen ze niet meer. Althans niet in mijn gezin en vele andere gezinnen ook niet denk ik. Dus hoe wordt dat dan ingezet wordt het dan dan meer online ingezet. Youtube of allerlei andere sociale media. Maar misschien is er over gesproken. Maar dan heb ik dat had ik even gemist.

[4:17:38] De minister. Ja. En uiteindelijk is dat dus aan de NPO zelf hoe ze dat doen. Maar volgens mij heeft u alle ruimte. Volgende week is er een debat over de mediabegroting om precies te hebben over dat deel van de de taak.

[4:17:55] Volgende week nieuwe ronde nieuwe kansen zou ik zeggen. Voor kwam ik bij de bibliotheken, bibliotheken,

[4:18:05] mevrouw Westerveld signaleert terecht dat het gebruik van de online bibliotheek tijdens corona fors is gestegen. Dat is heel mooi en er is ook ongelooflijk door de bibliotheken in geïnvesteerd. Als je ziet wat er ook allemaal beschikbaar is gekomen aan extra e-books aan luister boeken.

[4:18:24] Het is een goede impuls geweest en we hopen dat dat gebruik blijft overigens en volgens mij was dat ook de insteek van mevrouw westelijk veld die online bibliotheek is inmiddels echt een volwaardig onderdeel geworden van de hele Nederlandse bibliotheek infrastructuur,

[4:18:40] maar het heeft signaleert terecht. Het heeft ook financiële gevolgen voor de financiële effecten. Over tweeduizend, eenentwintig heb ik een bedrag van twee komma vijfentwintig miljoen beschikbaar gesteld

[4:18:51] en voor tweeduizend, tweeëntwintig heb je waarschijnlijk een bedrag van drie miljoen nodig en daar ben ik in overleg met de koning bibliotheek. Om te kijken hoe we daar een mouw aan moeten passen. En hoe dat vervolg moet krijgen

[4:19:12] en helaas is het ook zo dat door de sluiting van een aantal bibliotheken

[4:19:18] dat tot minder bezoek bij de fysieke bibliotheek heeft geleid en we hopen dat dat die bibliotheken weer open zijn en laten we die ook vooral open houden want ze hebben een hele belangrijke functie voor heel veel mensen

[4:19:32] laten we hopen dat dat ook weer aantrekt door de sluiting was vooral de aanwas van jeugdleden minder en daar is hiervan stream voor ook al naar van ja die samenwerking in het kader van het embryo tussen scholen en bibliotheken. Ja die is ongelooflijk belangrijk en het is ook een kader van leesbevordering ongelooflijk belangrijk dat alle kinderen in de bibliotheek komen boeken mee naar huis nemen maar bibliotheek daar veel meer betekenen. Dus ik hoop dat via die route. Ook heb steeds meer kinderen daar terug komen

[4:20:07] met de koepelorganisaties rondom de bibliotheek en de koninklijke bibliotheek zullen wij ook kijken van ja, hoe zorgen we nou dat die bezoekers weer terug op peil komen van voor corona en liefst meer en ook dat

[4:20:24] er is voor mij een onderdeel van stijl.

[4:20:30] De waren ook een aantal vragen. Volgens mij vroeg mevrouw Ploumen daarna, maar ook om mevrouw Teunissen van ja, hoe voorkomen. Nou, dat de lokale bibliotheek sluiten is natuurlijk al langer een zorg en we hebben gezien in een de vorige crisis. Dat dat per gemeente tot bezuinigingen leiden en dat daar sommige sommige gemeenten bibliotheek de dupe zijn geworden en in de. Het is zo dat in bibliotheek werd die in tweeduizend vijftien tot stand is gekomen er geen verplichting zit voor gemeenten om de bibliotheek open te houden. Dat is destijds een politieke keuze geweest van mijn voorgangster.

[4:21:10] Als je dat wel zou willen doen en dat is iets wat we bij de evaluatie van bibliotheek werd ook wel naar boven hebben gebracht. Dan zul je structureel meer moeten investeren in het bibliotheekwerk van gemeente

[4:21:26] ook. Dat is een politieke keuze voor de toekomst die een komend kabinet zou moeten maken. En maar als ik ernaar kijk. Herman. Wat hebben nou geleerd sowieso van de vorige crisis, maar ook van hoe werkt dat in de bibliotheek werd dan zie je eigenlijk dat ondanks dat iedereen het belang van een goede bibliotheek onderschrijft toch in tijd dat gemeenten moeten bezuinigen het toch snel gebeurt dat men heeft van ja doe dan maar ook twee bibliotheek vestigen en vestigingen en

[4:21:56] achteraf heb je daar eigenlijk altijd spijt van heb ik zelf aan den lijve ondervonden. Dus daarom ook dat

[4:22:05] het wel iets is wat gewoon nieuw kabinet zou moeten overwegen en dat even die evaluatie van bibliotheek

[4:22:12] Bibliotheekwet ligt ook bij u in de kamer. Je zou dit op dit punt echter de wet kunnen heroverwegen. Er zijn wel structurele middelen voor nodig

[4:22:22] en dat heet dan een

[4:22:24] taak verzwaring voor gemeenten en gemeenten willen meestal gecompenseerd worden voor taak verzwaring. Gelukkig hebben we wel inmiddels de wet aangepast op dat voor het jeugd lidmaatschap, maar geen contributie meer worden gevraagd. Dat waren maar nog maar een aantal gemeenten die dat deden. Maar dat hebben inmiddels wel aangepast. Dus. Maar hier zal een komend kabinet een besluit over moeten nemen.

[4:22:50] Dan had mevrouw Werner nog de vraag over het info punt digitale overheid bij het bibliotheken.

[4:22:58] Dat aantal informatiepunten groeit overigens snel. Er zijn er nu ongeveer driehonderdvijftig van en er moeten er vierhonderd komen uiteindelijk dus daar zijn we een heel eind op streek. Het zijn informatiepunten waar burgers allerlei vormen van hulp kunnen krijgen over digitale diensten van de overheid nu bijvoorbeeld heel erg van belang voor mensen die niet weten hoe je een kun je echt code kunt krijgen of daar voelt een print van willen hebben.

[4:23:31] Hiervan is het ook het overwegen als je toch gaat kijken naar de wettelijke taak individu bibliotheek wet zou je ook deze daarop in op kunnen nemen. De bibliotheek is toch langzamerhand veel meer dan alleen het uitlenen van boeken heeft die bredere functie. Maar hier zie ik wel dat de goede beweging wordt ingezet en ook heel veel mensen de weg naar die informatiepunten weten te vinden.

[4:23:57] Die moest zo belangrijk dat ook in moeilijke tijden als deze de bibliotheek open blijven omdat daarvoor mensen gewoon echt hele essentiële functies zitten

[4:24:10] voorzitter, dan ga ik of naar de muziekschool

[4:24:16] van stream.

[4:24:17] Hele korte verte bevestiging hoor ik tenminste zeggen dat ze nu wel of niet in overleg treedt met de voelt de VNG me voor te zorgen dat die NPO geldt dus ook echt in gezet worden voor de rol van de bibliotheken.

[4:24:28] Ja dat daar ben ik het zeer mee eens dat dat gebeurt gemeente

[4:24:36] hem en dat gesprek met aan twee kanten plaatsvinden. Het moet aan de kant van de scholen plaatsvinden dat zij ook zien van om over voor het mbo kunnen we samenwerken met bibliotheek voert in het kader van leesbevordering achterstanden in inhalen. Maar dat de middelen die naar de gemeente gaan ook ingezet kunnen worden om daar een deel van de

[4:24:59] vervullen.

[4:25:01] Voorzitter, mogelijk over naar de

[4:25:04] mevrouw Westerveld.

[4:25:06] Nog over de bibliotheek, omdat het het aantal leden is teruggelopen en belazerd inderdaad dat dat te maken zou hebben met de coronacrisis. Omdat er misschien minder bezoekers bij de bibliotheek gaan.

[4:25:18] Maar hoe weten we dat zo zeker. Is dit niet een blijvende trend zou ik aan de minister willen vragen. Dat hopen we allebei van niets. Maar dan is de vraag wat gaan we eraan doen om deed om dit te keren.

[4:25:30] Ik vroeg gewoon in mijn termijn af van is er onderzoek naar gedaan of dat echt een verband heeft met de coronacrisis of dat er misschien ook andere redenen kunnen zijn.

[4:25:40] Ik moet mevrouw Westerveld nu even het antwoord schuldig blijven ik uit mijn hoofd. Ik had niet het idee dat voor corona er een enorm dalende trend was in het aantal

[4:25:50] de leden.

[4:25:52] Maar dat moet ik zou ik even moeten nagaan. Maar als er een corona-effect in zit dan wil je natuurlijk dat je in ieder geval dat terughaalt. Maar ik zou liefst meer willen

[4:26:03] en ik vind dat

[4:26:05] die e-books en de bibliotheek had via de bibliotheek online ook voor niet leden konden afgelopen zomer online die boeken lezen en ik hoop dat dat heel veel mensen verleid heeft en die toch daarvan op best interessant. Die bibliotheek. Daar is meer te halen dan een dacht dat ze ook gewoon lid zullen worden.

[4:26:26] Voorzitter, dan de muziek. Scholen.

[4:26:32] Kijk het is iedereen die zegt van ja het is heel belangrijk dat jonge mensen op jonge leeftijd leren muziek spelen muziek luisteren kennismaken met muziek

[4:26:46] Dirk wind zeilt heeft niet op iedereen hetzelfde effect en dat is maar goed ook.

[4:26:56] Ja.

[4:26:59] Even gingen mijn eigen blokfluit lessen door mijn hoofd en het is

[4:27:03] het

[4:27:03] is voor iedereen verstandig dat dat geen vervolg heeft gekregen. Maar bij andere weer wel. En maar daarom zetten wij ook in in de stevige plek van cultuur in primair voortgezet, onderwijs en het mbo via cultuureducatie met kwaliteit en natuurlijk de impuls die we hebben gegeven aan meer muziek in de klas draagt hij natuurlijk ook bij.

[4:27:25] We hebben ook geïnvesteerd in cultuur, coaches en net zoals de jeugd sport coaches. Het heb je de cultuur coaches. Dus dat is echt een aantal dingen die draait rijk doet het in stand houden van het de gemeentelijke muziekschool is een gemeentelijke taak

[4:27:42] en ook dagen als nu de extra steun die wij gemeenten geven voor

[4:27:50] corona steun

[4:27:52] kunnen ze ook inzetten voor steun aan dit soort infrastructuur. En dan weten we allemaal dat het sluiten van heel veel muziekscholen gebeurde voor corona ook. Er is ook gevolg geweest van de vorige crisis en het is overigens niet zo dat

[4:28:10] in veel plaatsen is er geen gemeentelijke muziekschool meer maar zijn er wel gewoon andere plekken waar buitenschoolse muziek les plaatsvindt en wat je altijd hoopt is dat er een link wordt gelegd en dat is eigenlijk wat je hoopt is dat als kinderen op school via cultuureducatie met kwaliteit via meer muziek in de klas op school te maken krijgen met cultuureducatie dat ze de zie dat vertaalt in een buitenschoolse vervolg. Daar zijn ook die cultuur, coaches vaak voor. Maar dat betekent wel dat je een lokale infrastructuur moet hebben dat bevorderen voor het ook via het programma cultuur participatie

[4:28:49] en via de door amateurkunst en via de inzet van else

[4:28:55] L k C a proberen we dat verder te bevorderen en wat we uit die monitor zien is wel dat de cultuur deelname dus de actieve cultuur beoefening redelijk stabiel is.

[4:29:09] Dus dat er gelukkig nog net zoveel mensen als vroeger cultuur blijven beoefenen.

[4:29:17] Maar ik blijf natuurlijk van belang dat gemeenten blijven inzetten op een goede lokale infrastructuur. Maar dat is wel echt hun verantwoordelijkheid.

[4:29:27] Voorzitter, dan zou er een aantal interessante vragen over de regio, de regionale spreiding

[4:29:34] eerst nog even een vraag van hier Kwint op het vorige punt.

[4:29:37] Meteen mijn laatste interruptie geloof ik. Kijk dat dat dat de gemeentelijke muziekschool onder de gemeente vallen. Dat snap ik dat de minister niet met een klap diep in demissionaire blessuretijd. De bezuinigingen van Halbe Zijlstra kan terugdraaien. Die lagen er wel degelijk aan ten grondslag. Dat snap ik ook. Maar volgens mij is er wel meer mogelijk dan alleen zomaar zeggen dat dat de gemeente. Het moeten oppakken wanneer je ziet dat het aantal gemeentelijke muziekschool overleg is afgenomen. Misschien in bredere zin is cultuur deelname wel gelijk gebleven. Maar als je naar de Zembla uitzending kijkt zie je wel degelijk dat de muziek beoefening dat daar echt wel iets iets veranderd is en die twee dingen kun je volgens mij niet los van elkaar zien. We vragen wat meer van kijkt naar samen met gemeente. Hoe je ook door kennisuitwisseling door misschien het slim aan te jagen ik de minister hoeft niet te gaan openen. Maar dat wel. Samen met de gemeente meer mogelijk is dan wat er nu gebeurt om die infrastructuur te herstellen.

[4:30:37] Dat is precies wat wij doen via het fonds cultuurparticipatie en het elkaar zie a die echt een kenniscentrum is van hoe doe je dat nou. Hoe organiseer dat op een slimme manier en fonds cultuurparticipatie waarmee natuurlijk ook lokale cultuurparticipatie proberen aan te jagen waarbij landelijk een rol hebben om daar gemeenten bij te ondersteunen en dit te blijven aanjagen. Dus ik zie landelijk wel degelijk een rol daar voor. Maar uiteindelijk is het de beslissing hebben we een gemeentelijke muziekschool die lokaal gesubsidieerd. Het is een beslissing van de gemeente voor ze dan landelijke spreiding. Regionale spreiding werden een aantal interessante opmerkingen over gemaakt en in die zin vind ik wel interessant omdat in de afgelopen periode. Ik geloof meer dan in welke periode ook die wij hebben

[4:31:28] de terughalen

[4:31:29] er geïnvesteerd is in de regionale spreiding.

[4:31:35] Juist deze periode. Die periode hebben er werk van gemaakt om meer cultuur in het hele land te ondersteunen en is ook echt het aantal bies instellingen buiten de Randstad substantieel toegenomen. Daarnaast heb ik een aantal extra programma's. Daarvoor hebben we hebben bijvoorbeeld ook naast de musea rijksmusea, die in de erfgoed bed vallen hebben voor iedere provincie een museum wat landelijke ondersteuning krijgt. We hebben

[4:32:08] in die in in een aantal provincies waar echt de infrastructuur dun is, hebben we extra ondersteuning gegeven. We hebben met de stedelijke regio's afspraken gemaakt over innovatie en hebben met de verschillende regels afspraken gemaakt van

[4:32:26] wie

[4:32:26] wat dus meer dan in welke periode dan ooit is er hier in deze periode gekeken naar landelijke spreiding

[4:32:36] en dat doen we en wat mij betreft blijft dat een aandachtspunt.

[4:32:44] Ik schreef daarin wel

[4:32:47] eerlijk gezegd. Wat mij al te vaak tegen de borst stuit is dat er zo'n tegenstelling van wordt gecreëerd. Het is Randstad versus regen. Nee. Cultuur is van en voor iedereen en dat moet je overal hebben

[4:32:59] en natuurlijk. Er zit er zitten heel veel instellingen in Amsterdam. Maar in welk Europees land. Ik ook. Kijk elke hoofdstad is, nam ik is meestal in het land. Het centrum van cultuur

[4:33:10] en heel veel culturele instellingen

[4:33:15] vragen ook een zekere massa bij mekaar. Maar dat we daarnaast

[4:33:19] aandacht moeten hebben voor spreiding over het hele land helemaal eens hebben de afgelopen periode grote stappen ingezet en laten we voor.

[4:33:27] De.

[4:33:29] Zorgen dat dat we daar daarmee doorgaat.

[4:33:33] Pand cultuur is overal voor mensen van betekenis en in heel veel verschillende vormen. Ik heb in mijn periode genoten van prachtige opera, de nationale opera ballet. Maar ik heb ook enorm genoten van de oprapen op het plein in weert waar de hele wereld gemeenschap samen een opera had gemaakt om het verhaal van een gemeente te vertellen en het is heerlijk om daar dan 's avonds met toets beheert en hebben op de tribune te zitten. Fly fly vooraf borrel achteraf en zien hoe een gemeente dat doet en zo heeft alle regio's hebben een eigen manier om uitdrukking te geven aan hun culturele identiteit,

[4:34:23] dan moeten we er ruimte voor geven. Het doen we via het fonds cultuurparticipatie, ook door de voet. Mevrouw van der plas noem dat de één miljoen extra die hebben besteed aan immaterieel erfgoed.

[4:34:36] Ik zeg daar wel bij immaterieel erfgoed

[4:34:40] in de definitie van Unesco is erfgoed. Wat ook wel met zijn tijd mee verandert. Dus dat betekent niet dat immaterieel erfgoed en traditie die we al sinds begin twintigste eeuw hebben er begin eenentwintigste eeuw nog precies hetzelfde uit moet zien

[4:34:57] hebben. We vinden over veel onderwerpen hebben we andere opvattingen. Maar dat je er oog voor moet hebben en lokale gemeenschappen de ruimte moet geven om daar uitdrukking aan te geven zeer mee eens.

[4:35:10] Dus ik hoop ook dat.

[4:35:13] Als.

[4:35:16] Er extra wordt geïnvesteerd in cultuur dat dat ook ten goede zal komen aan de culturele infrastructuur in heel veel regio's

[4:35:23] en als ik kijk naar een regio waar mevrouw bloemen een bijzondere band heeft Zuid Limburg.

[4:35:32] Het is een regio van het waren we waar je je qua krimp best zorgen over kunt maken en wat je daar ziet is het investeren in zo'n regio niet alleen in het gaat over mijn hele portefeuille in onderwijs en wetenschap hoger onderwijs, wetenschappen. We zijn bezig met de eindstand telescoop, maar ook

[4:35:56] in een goed cultureel vestigingsklimaat. Ik zeg vaak tegen wethouders de beste investering die je kunt doet in in de vestigingsklimaat in je gemeente is investeren in cultuur

[4:36:06] zelfs mensen die zelf naar het theater gaan vinden het wel gewoon van waarde dat er een theater in hun omgeving is

[4:36:13] dat die infrastructuur is en dat moeten we voor iedereen in binnen bereik houden. Dus alle genen die zeker van heb daar aandacht voor. Ja daar hebben we de afgelopen periode ook behoorlijk in geïnvesteerd.

[4:36:25] En wat we hebben gedaan. Stoep stoep

[4:36:27] de eventjes stop na deze inleiding een mevrouw werk had al in begin haar hand omhoog. Dus Dank voor uw geduld.

[4:36:34] Dank u, voorzitter en heel goed te horen van de minister dat ze de regio voor haar belangrijk is een de minister had het net over de campagne mooier dan ooit.

[4:36:44] Nu praten over de regio en dat vraag ik via de voorzitter, zou het dan ook niet een idee zijn om de campagne mooier dan ooit te koppelen aan de regio. De minister had het net over de week van misschien zou het een idee zijn om dan ook bijvoorbeeld de week van de regio te organiseren in combinatie met de campagne mooier dan ooit.

[4:37:06] Ja ik heb nog niet zo'n beeld wat andere regio's. Ja dat je dat je een concentratie week in het noorden van ik ik ga dat met de.

[4:37:16] Wij voeren die campagne niet uit. Dat doet de sector zelf en zij zijn echt bezig aan het kijken van hoe kunnen we nou zo goed mogelijk accenten leggen waardoor we het publiek zo maximaal mogelijk bereiken. Dus ik geef een de suggestie mee en ik zal het in het verder gesprek met hen meenemen.

[4:37:33] Verder. Voorzitter, nog een vraagje daarop. Volgens hem heeft de de campagne mooier dan ooit wel genoeg oog voor de regio.

[4:37:43] Zij zes zijn stimuleren. Het zijn zevenhonderdvijftig instellingen die eraan meedoen en echt zo veel zit het nou ook weer niet in Amsterdam dat het alleen Amsterdamse regio's zijn en ik weet dat dat gaat echt van van Groningen tot Twente tot Limburg. Dat doet iedereen aan mee.

[4:38:02] Gaat ze verder.

[4:38:05] Daar ga ik nooit door naar het volgende blokje de monumenten.

[4:38:09] Dan heeft eerst mevrouw van der plas nog een vraag,

[4:38:12] mevrouw van der plas, ik dacht dat we gezellig verder gingen praten over de regio's. Nee ik had alleen nog wel even een vraag want blij om te horen dat er meer wordt geïnvesteerd, zowel in tijd als energie als geld in regionale cultuur, maar die die subsidies zoals die drieënveertig subsidies voor Amsterdam en voor oost Nederland. Ik weet dat de minister daar toen ook over ging ging praten maar dat is me nog niet helemaal duidelijk van wat daar nou de uitkomst van is en hoe dat dan in de toekomst vormgegeven gaat worden.

[4:38:51] De meester

[4:38:54] twee dingen daarover als het fonds cultuurparticipatie subsidie aanvragen beoordeelt doen ze het ook op basis van kwaliteit en

[4:39:03] en wat we hebben gezien is en dit was de uitkomst van dat proces en daarvan hebben we met z'n allen gezegd van jammer. Dat is toch eigenlijk onwenselijk. Maar wat je dan moet doen is eens kijken van ja wat heeft nou hoe komt het dat in veel delen van het land er geen instellingen zijn die

[4:39:27] voldoende kwaliteit hebben om die lat te halen en wat we dus hebben gedaan, is extra geld beschikbaar gesteld om in

[4:39:39] die regio's te investeren in wat we hebben een de humuslaag van cultuur waarop instellingen zich kunnen ontwikkelen en kwaliteit kunnen ontwikkelen. Dat is om maar even huiselijk te zeggen van hoe geven we nou die in zijn die regels een kontje om zich zodanig te versterken om de volgende keer wel die lat te halen met ben ik zou ik het wenselijker vinden als de uitkomst zou zijn van ja dat die spreiding in het land beter is ook dan weet ik dan heeft de minister een moeilijk debat in deze kamer. Want elke instelling die bij een volgende ronde eruit valt. Daar heeft de kamer zoiets van ja dat kan niet waar zijn. Dus daar heb je iedere keer een lastig debat over maar wat we hebben gedaan is geconstateerd van ja dit is de uitkomst. Ik vind ook als minister dat je

[4:40:32] niet de inhoudelijke beoordeling over moet gaan doen dan moet je ver weg van blijven. Maar je moet wel kijken van hoe komt dit nou en. Daarom zijn we dus extra gaan investeren. Juist in

[4:40:43] een aantal regels zou zeggen van ja hier is de infrastructuur echt te mager om voldoende ontwikkeling te hebben om inderdaad de lat daar te halen.

[4:40:54] Mevrouw van der plas.

[4:40:56] Jammer. Maar hoe wordt die kwaliteit dan bepaald is. Daar staat dat staan lijst van waar je dan aan moet voldoen. Precies want ik zie wel eens voorstellingen in Amsterdam of kunst in Amsterdam of andere grote steden zijn van nou wie dit heeft bedacht. Snap ik ook niet. En ik zie in Tubbergen zie ik wel eens een toneelvoorstelling van de plaatselijke toneelvereniging bewijs spreken.

[4:41:19] De.

[4:41:20] Dat is dat vind ik wel knap dat ze dat zo hebben gedaan. Maar ja dat is een kwestie van smaak. Maar ik ben dan een beetje op zoek van wat is dan precies kwaliteit de en wie bepaalt de kwaliteit en

[4:41:33] dat is de vraag. Voorzitter, er is onder de Raad voor cultuur, maar ook onder de verschillende fondsen. Er hangt een heel stelsel van commissies van mensen uit het veld die daarover oordelen en het lijkt mij altijd want ik denk met zoveel mensen als we hier bij elkaar zitten zoveel smaken. Er zijn. Het is altijd verstandig om dat inhoudelijke oordeel weg te houden van politiek, een landen waar de politiek zich is gaan bemoeien met de kwaliteit van het kwaliteit van voorstelling. Daar is meestal niet goed mee van vergaan, maar er is een heel stelsel van commissies voor deskundigen die ook zo worden samengesteld dat die zo divers mogelijk zou zijn. En dan divers op zoveel mogelijk parameters van diverse die als u zich kunt bedenken. Dus het is. Mocht u de indruk hebben van ja daar zitten dan alleen kan stedelingen kan stedelingen in die Commissie is ook niet zo. Dus we proberen dat zo goed mogelijk samen te stellen.

[4:42:34] Mevrouw van der plas,

[4:42:38] ik wil als politiek natuurlijk niet bepalen wie er in de Raad voor cultuur zit dat dat dat spreekt voor zich. Alleen ik ben wel benieuwd naar de criteria die worden gesteld. Want kijk kwaliteit kan bijvoorbeeld ook zijn dat een bepaalde organisatie of een een vereniging of wat dan ook zodanig. Belangrijk is voor de sociale binding in een gebied waar toch al niet heel veel mensen wonen. Dat kan ook een kwaliteitscriterium zijn en want dan blijft de kwaliteit van de samenleving op dat plattelands in dat plattelandsgebied. Die blijft geborgd.

[4:43:13] Dus in die zin. Ik hoef het niet te bepalen, maar ik zou wel graag inzicht willen krijgen in wat de kwaliteitscriteria dan

[4:43:22] zijn en dat

[4:43:25] kennis is macht gezakt. Maar zo bedoel ik het niet maar ik wil wel graag die kennis hebben. Die heb ik nu niets en dat is waarschijnlijk ook een lacune van mij. Maar er komt ook nog niet zolang in het cultuurdebat zit. Dus als ik daar een wat haakjes voor kan krijgen, dan zou ik dat op

[4:43:42] de minister

[4:43:44] web app.

[4:43:46] Misschien kun je op het ministerie laten laten bijpraten over hoe het zit hem maar even heel kort gezegd.

[4:43:54] Een minister van cultuur. Ik geloof dat ik dat in tweeduizend achttien heb gedaan, schrijft voor de komende cultuurperiode een uitgangspunten brief die worstelen met de kamer bediscussieerd en naar na een aantal stappen in het proces vertaalt ook de Raad voor cultuur dat in criteria bij de uitvoering van bepaalde regelingen maakt. Het begin debat. Heeft u hier met de minister over op basis van het uitgangspunten brief voor de komende cultuurperiode en tenzij volgend jaar besloten wordt om de cultuurperiode te verlengen. Kunt u volgend jaar zo'n debat tegemoet zien

[4:44:36] altijd een buitengewoon boeiend debat. Voorzitter, ik was kwam mijn monumenten,

[4:44:42] mevrouw Berner

[4:44:45] vroeg mij naar de scheurtjes.

[4:44:50] Kijk

[4:44:52] die

[4:44:54] we hebben heel goed naar het Unesco rapport gekeken.

[4:45:01] Heel goed gekeken van ja by lopen nou tegenaan als het gaat om het beschermen van monumenten tegen dreigingen

[4:45:10] die blauwwitte scheelt misschien heel erg nog uit van wat ik noem even de oude dreigingen. Daar ging het beertje om oorlogsgeweld.

[4:45:22] Maar we hebben nu ook te maken met klimaatverandering aardbevingen in Groningen.

[4:45:29] We doen een aantal dingen. Volgens mij is ook eerder al aan uw kamer gemeld dat wij ook met ministerie van J en v in gesprek zijn, maar in over manier waarop veiligheid en cultuur aan elkaar kunnen verbinden in de nationale en regionale crisis plannen,

[4:45:48] want in kader van crisis naar u noemde zelf watersnood in Limburg.

[4:45:54] Je moet extra kijken wat betekent dat voor erfgoed. En hoe bescherm je dat dan. En meer dan een schildje op een monument denk ik dat verankering in crisisplannen iets is waar men echt wat aan heeft. Dus misschien verschillen van mening met een aantal mensen van de manier waarop je dat doet. Maar mijn inzet is nou juist om bij monumenten heel erg te kijken

[4:46:23] naar hoe zorg we nou dat actuele dreigingen goed meegenomen worden en misschien heel mooi voor aanleiding is niet een mooie aanleiding, maar een goede aanleiding is ook wielren waar overigens ik heb gelukkig nog mogen spreken. Maar Jo Eijk de diegene die buitenplaats is begonnen. Helaas vorige week overleden is. Ik ben buitengewoon dankbaar dat ik iemand die zo gul is geweest voor cultuur daar persoonlijk nog voor het mogen bedanken.

[4:46:56] Maar wat je daar ziet bij dat bij kasteel wielren is door de watersnood jaar is een hoop teloorgaan. Gelukkig heeft men de kunstwerk kunnen redden. Maar het paviljoen is zo goed als verloren gegaan. En hoe ga je daar nou mee om. En hoe zorg je dat ze de dat soort plekken meeneemt in de bescherming tegen water overlast, maar ook als het gebeurt. Hoe zorg je dan voor herstel wat ik ook daar heb afgesproken bij mijn bezoek is om

[4:47:33] bijvoorbeeld in de Museumvereniging omdat het lastige voor dat kasteel is dat het het enige museum is wat getroffen is en waardoor je niet collega's hebt waarmee je kunt overleggen om hun ervaringen nou ook in de Museumvereniging mee te nemen. Kijk wat wat betekent dat nou voor onze crisis plannen en dus op die manier zijn we met die

[4:47:54] dreigingen bezig en daar betrekken we de hele sector bij. Dus

[4:48:01] ik zeg maar de de de de scheelt je op die manier willen we niet meer doen. Maar weet dat we volop bezig zijn om te kijken van hoe bescherm me nou dat erfgoed zowel preventief als curatief tegen de dreigingen van deze tijd

[4:48:20] wordt het een Gardner.

[4:48:23] Ja. Voorzitter, Dank dat je zou toch verwachten dat juist dat blauw wit de scheelt je daarvoor zou kunnen zorgen.

[4:48:31] Dus dat dat dat scheelt. Je staat voor voor bescherming. Dan is het toch gek dat

[4:48:37] ja, dat het die lading niet meer heeft.

[4:48:40] Er voor. Het gaat mij echt om de inhoud en dat scheelt. Je is een vorm

[4:48:45] en ik zit zo praktisch in elkaar dat ik denk van ja, het gaat niet om de vorm. Maar het gaat over wat bereiken we nou met elkaar en ik denk echt dat we op een nieuwe manier echt daar verschil ik inderdaad al van mening over met een aantal leden van Nederlandse Unesco Commissie. Maar mijn inzet is er niet minder om om ervoor te zorgen dat we dan gaat om aardbevingen onder dreiging van water, klimaat

[4:49:16] ICT is er is ook zo. N blauw wit schildje was er lang voor de tijd dat we spraken hadden van heks. Dus

[4:49:26] dat we al dat soort dreiging goed onder ogen zien en kijken wat doen we daar nou mee in het kader van erfgoed en daar zijn we volop mee bezig.

[4:49:34] Voorzitter, nog even kort en ik denk juist maar goed. U zegt al over de minister zegt al dat er nogal van mening wordt gescheeld. Ook en ik denk dat voor wel ongelooflijk belangrijk is want daar begint het mee. Daar begint herkenbaarheid volgens mij mee. Maar goed. Wat tenminste zegt is mij duidelijk.

[4:49:54] Dan had de heer bisschop een aantal vragen rondom de scene.

[4:50:01] Ik heb inderdaad in de brief van acht juli jongstleden aangeeft dat er extra druk op de Jim is ontstaan. Dat zullen we ergens moeten gaan oplossen. En op vijfentwintig oktober heb ik u hiervan geïnformeerd over de maatregelen die ikzelf nog zal nemen en laat ik er klip en klaar over zijn want u zei dat ze even maar dat klopt niet. Ik heb er niet voor gekozen om subsidie op woonhuis te versoberen. U noemde dat maar dat is niet het geval en laat ik daar heel helder over zijn subsidie op woonhuizen wordt niet versoberd.

[4:50:33] Wat we wel gaan doen is het subsidie percentages verlagen van zestig naar veertig procent voor eigenaren die een monument bedrijfsmatig gebruiken en die VB plichten zijn,

[4:50:47] maar ook met die maatregel gaan we het tekort niet oplossen. Dus de conclusie is wel wil je het huidige niveau van subsidies in de scene handhaven. Dan zal daar structureel geld bij moeten. Dus je moet kunt twee dingen doen budget structureel verhogen of de regeling versoberen en de heer bisschop vroeg mij ook een van ja hoe kan dat nou dat we dit niet voorzien hebben, heeft een

[4:51:15] aantal oorzaken. Een is eigenlijk een hele mooi dat we zien. We hebben steeds meer monumenten die goed zijn gerestaureerd waardoor ze in aanmerking komen voor de zin. Wat ook zo is is dat je ziet dat de rijksoverheid tussen Rijksvastgoedbedrijf, maar ook departementen steeds meer monumenten afstoten en daarmee

[4:51:38] kunnen deze een beroep doen op de Jim waar eerder en zeg maar het desbetreffende ministerie moest zorgen voor het onderhoud en wat we eigenlijk zouden moeten doen is stel een ministerie stoot iets

[4:51:50] een monument af waar ze eerder zelf verantwoordelijk waren voor het onderhoud dacian zegt van ja daar moeten we ergens ook

[4:51:58] dat in de simpel gecompenseerd worden.

[4:52:02] Dus een aantal van die maatregelen zijn nodig. Maar voor alle helderheid wonen voor woonhuizen is er niet voor soap

[4:52:13] en of enz. Want dat een voor de bisschop ook die

[4:52:18] destijds een fiscale aftrek bood destijds ook geen honderd procent garantie. Laten we daar ook helder in zijn. De heer bisschop vroeg ook naar is er nou verdringing als het gaat om het aanwijzen van wereld erfgoed. Het aantal afwijzingen wat we nu hebben moeten doen, heeft geen relatie met die recente aanwijzing tot werelderfgoed van de nieuwe Hollandse waterlinie of de koloniën van weldadigheid,

[4:52:48] want het zijn dat zijn vooral kleinere rijksmonumenten die ook zonder de status van wereld erfgoed Simpsons sim subsidie zouden hebben gekregen. Dus die verbetering is daar geen gevolg van en we zijn dus een aantal op zich ook positieve oorzaken, waardoor er meer druk is op deze regeling

[4:53:14] u vroeger ook nog heel specifiek naar de Friese stichting Debbie F

[4:53:19] die tussen wal en schip valt.

[4:53:24] We hebben een keuze moet maken. Ja. Als je beperkt budget hebt moet je soms ook keuzes maken. Dus we hebben

[4:53:36] daar heel goed naar gekeken en wat we dus niet toelaat is een woonhuis monumenten van ideale organisaties in de scene

[4:53:46] en daar vallen zij dus helaas buiten. Dus ja als je beperkt budget hebt. We moeten een aantal keuzes maken hebben. We zien die scene vooral bedoeld voor die woonhuizen die waar we al die we ondersteunen in het onderhoud

[4:54:02] en daar vallen zij helaas buiten,

[4:54:07] maar ook hier zal een nieuw kabinet een afweging moeten maken. Wat gaan we doen ofwel de regeling versoberen of gaan we hem uitbreiden.

[4:54:18] Kijk even naar meneer van der Staaij.

[4:54:21] Hij is cursus business

[4:54:23] meneer bisschop en dan een vrouw buiten.

[4:54:25] Voorzitter, zowel de dan kan de minister voor de beantwoording voor een deel is dat een herhaling van de schriftelijke beantwoording die we uiteraard bij de voorbereiding hebben betrof betrokken.

[4:54:39] De minister stelt het voor alsof ik gezegd had dat de maatregelen of de de subsidiëring ten aanzien van de woonhuis subsidie versoberd is. Nee dat is niet wat ik gezegd heb. Ik heb gezegd wat brengt de minister toe om de suggestie te doen om die subsidie

[4:54:58] ter discussie te stellen en dat betekent dus een suggestie van versobering kijk.

[4:55:05] Waarom vind ik dat bezwaarlijk

[4:55:08] monument eigenaren hebben over het algemeen een groot hart voor dat monument. Ze maken meerjaren, onderhoudsplannen, vernieuwing, plannen, renovatie en restauratie. Noem het allemaal maar op.

[4:55:23] Daar maken ze een soort bedrijfsplan op. Dan gaan ze uit van bepaalde regelingen

[4:55:31] en als dan de suggestie wordt gewekt van jouw lopende traject zou diverse regelingen versoepeld kunnen worden. Ja dan valt een deel van die bedrijf of die die planmatige aanpak van het onderhoud van de monument weg en dat is mijn grote bezwaar tegen een tweede punt. De minister heeft dat ook benoemd. De minister zegt nee, er is geen sprake van verdringing. Weliswaar waren er honderd acht en tachtig aanvragers die niet gehonoreerd konden worden. Maar koloniën van weldadigheid Hollandse waterlinie die tweehonderd objecten die zouden anders een subsidie gekregen hebben. Maar die vallen dan toch nu onder die subsidie en daarmee krijg je dan toch straks meer aanvragen en meer afwijzingen.

[4:56:15] Dus nou ja en dan dat punt over de cbf het. Ik vind het een beetje een argumentatie om te zeggen ja, we moesten nou eenmaal keuzes maken en daarom woonruimte voorzieningen voor de ideale organisaties die vallen dan maar af.

[4:56:31] Hoezo. De ideale organisatie die die die leveren. Juist omdat de markt het niet doet, omdat het niet rendabel is te maken, leveren zij juist een bijdrage aan een het dorpsgezicht. Een stadsgezicht. Voorzitter,

[4:56:46] ik zal wat meer elan van de minister de de het heelal worden gehoord bij musea en en andere vormen van cultuur. Zo ook op het terrein van monumenten. Juist in de publieke ruimte wat meer van van de minister bellen en al zegt de minister toe bij de overdracht maak ik mijn hart voor een royale monument en regeling. Dat zal er is de minister daartoe bereid. Sorry, voorzitter, dat ik maar ik.

[4:57:12] Was mijn eerste prinses

[4:57:14] nu toch even naar de heer bisschop. Ik geloof niet dat u kunt zeggen dat ik met de afgelopen periode niet hard heb gemaakt voor monumenten. Wij hebben deze periode. Ik geloof driehonderd vijfentwintig miljoen extra aan monumenten besteed. Ik heb gezorgd dat gemeente kerken visies gingen maken om ook kerkelijk erfgoed te beheren. We hebben ons heel erg ingezet voor goed onderhoud. Alleen als ik zie hier juist op deze regeling dat er de druk groter wordt. Dat betekent dat je keuzes moet maken en wat ik in de brief heb neergelegd zijn een aantal dilemmas hier dan zult moeten beantwoorden waar het aan de ene kant is of je moet de regeling uitbreiden of je zult keuzes moeten maken in wie je toelaat en ik ben het zeer met u eens dat juist die

[4:58:09] particuliere woonhuizen dat je daar heel erg behoefte hebt aan langjarige zekerheid. Dus dat zou betekenen dat juist dan. En zo kom ik nu inderdaad dan op een ideale organisatie die wel degelijk ook kosten kan het kost kan terughalen uit de verhuur en dat gebeurt daar ook maar je kunt niet. Ik kan niet alles honoreren. Dus probeer dat zo goed mogelijk doen, maar er is het afgelopen uur ongelooflijk veel extra inzet geweest op monumenten zijn ongelofelijk veel extra restauraties gedaan. Hele lijst ook van de Canyon monumenten waar veel werk aan gedaan. Kijk naar de CBS kerk in Arnhem. De grote kerk in in in naar de dus zeg nou niet dat u van mij daar geen inzet op gezien heeft. Alleen ik heb een aantal dilemma's rond de scene neergelegd en daar zal hem opvolgt kan besluiten over

[4:59:06] moeten nemen. De bisschop.

[4:59:08] Voorzitter, toch nog even weer opnieuw een correctie. Ik voel me een vervelende school mee.

[4:59:14] Ik zeg niet.

[4:59:16] Ik verwijt de minister niet. Dat zei dat de minister onvoldoende inspanning heeft getroost. Ik leg alleen de vinger bij bepaalde zaken die dringend voortgang moeten hebben waar geen budget voor is. En dan worden er pijnlijke keuzes gemaakt. De minister schetst dan inderdaad ja dan kun je twee dingen doen of het budget boven hoger of je je bereik aanpassen. Nou dan zou ik van de minister graag het vuur horen van er is zoveel. Wat moet gebeuren wat achterstallig is en wat gewoon ook permanent onderhoud nodig heeft, willen we geen geen desinvestering op termijn gedaan hebben.

[4:59:55] Wat mij betreft dat budget echt omhoog gaan kijken en dat dat zou ik dat vraag van de. Ik verwijt die minister de minister helemaal niets

[5:00:03] en ik vind het ook pijnlijk dat het blijkbaar zo overgekomen is, dan bied ik daarvoor mijn nederige excuses aan en zo.

[5:00:10] Zo kan ie.

[5:00:11] Minister kan die minister gewoon toezeggen van dat monumentenbeleid. Dat moet echt een extra impuls zijn.

[5:00:18] Ja dat is aan een volgend kabinet ik excuus. Maar de de als u zegt er moet meer inzet op komen. U kunt niet van mij in deze zeer demissionaire status verwacht dat ik hier extra budget voor monumenten. Maar wat ik wel aangeeft van na deze de afgelopen periode veel extra heen investeert. En ja ook daar heb ik de hoop dat een volgend kabinet in alle wijsheid dat doorzet want er zijn wel hele goede dingen voor

[5:00:40] de beurt voorzie akkoord is het heel kort.

[5:00:45] We hebben met de minister. Nu de beleidsmatig en politiek meest deskundige persoon aan tafel als die een advies moet geven aan het volgende kabinet vanuit die positie zou de minister uitstekend kunnen adviseren. Dan zal mijn advies zijn zou ik dan de minister willen suggereren om dat woord de citeren. Dan zal mijn advies zijn. Doe wat meer op het terrein aan het budget van monumenten behoudt.

[5:01:14] Voorzitter, een beetje uitlokking. Maar die bisschop weet ook waar ik politiek sta en dan maar even misschien ook een beetje met een politieke pet op. Maar als u het mij vraagt dan gaat er zowel de komende periode extra geld aan monumenten, maar gaat ook structureel de begroting voor cultuur omhoog en ik hoop dat over de hele linie dat daar de SGP ruimhartig steun overwinning, maar ook voor het structurele budget voor bijvoorbeeld de makers in de cultuur,

[5:01:43] want het is en en nodig

[5:01:45] voordat u verder gaat, met alle resterende punten nog vraag van mevrouw buiten.

[5:01:53] Voorzitter, ik hoop dus inderdaad ook wat dat betreft de woordvoerders van CDA en SGP en zijde te krijgen als het gaat om die motie met betrekking tot twee procent voor de creatieve industrie. Want je ziet ook dat in zowel in Frankrijk en Italië dan heel veel extra geld vrijkomt voor wat er mis ging en daar terecht schetst die ongelooflijke extra druk die die monumenten met zich meebrengen. Wat heel moeilijk is te regelen. Dus dat ter introductie. Ik hoop dat ze daarin meegaan want dat blijven wij op op doorzetten. Nog een vraag aan de aan de minister. Ik begrijp dat er inderdaad rijksmonumenten ook vanuit ministerie van defensie zijn die over worden gedragen en dus wat dat betreft ook bijdragen aan

[5:02:33] de groei van die druk.

[5:02:34] Dus dat dat dat onderhoudskosten zijn geweest die eerst door het ministerie van defensie zijn gedragen. En nu extra bij OCW terecht zijn gekomen, ziet de minister. Daarom vond een kans om daar wellicht die onderhoudskosten te verschuiven naar OCW.

[5:02:48] Wat betreft is niet helemaal ver natuurlijk.

[5:02:51] Ja daar nogmaals daar gaan we kijken of daar met en het niet alleen defensie. Maar of daar met partijen gewoon afspraken over gemaakt en van ja als je een monument afstoot waardoor dat de druk op de Jim verhoogt dan graag ook een bijdrage aan de zien

[5:03:07] gaan we naar kijken voor dan kom ik bij de VARA. Maar er zitten wel een aantal hele belangrijke dingen in, zoals de B lijst van het fonds cultuur participatie, zoals ook in de brief heb vermeld, is het inderdaad gelukt om daar de financiële ruimte voor te vinden onder de twaalf instellingen die hebben vorig jaar konden in de in de lucht konden omdat in twintig, tweeëntwintig door te trekken, want het zou doodzonde zijn om daar nu een gat te laten vallen. Het zijn mensen die ongelooflijk goed werk doen in juist meer mensen betrekken bij cultuur. Dat gaat om ongeveer.

[5:03:51] De een halve ton.

[5:03:54] Mevrouw buiten had een vraag over het Caribisch erg goed.

[5:04:01] Ik ben inderdaad onlangs mede in dat kader op bezoek geweest in Bonaire en wat we doen is net zoals dat met de Nederlandse in Europees Nederland doen het cultuur te sluiten. Gaan we dat ook met Bonaire doen en we hebben een eerste gesprek

[5:04:20] die gehad

[5:04:23] met de bestuurders daarvan. Ja. Wat zou nou elementen van zo'n convenant kunnen zijn en dat gaan we nu verder. Dus het sluit ook aan de systematiek die we hier gebruiken, wil ik ook voor het Caribische gebied aan hanteren. Aandachtspunten. Daar zijn uiteraard monumenten, maar ook archeologisch. Het immaterieel erfgoed. Cultuur, educatie vind ik ook zeer belangrijk toegankelijk maken van archieven, zodat ook de koloniale geschiedenis van Caribisch Nederland goed beschreven wordt en toegankelijk wordt. Er wordt daar in die regio ook gewerkt aan een regio canon. En net zoals wij hier de kamer van Nederlandse geschiedenis portret ook daaraan de regio canon

[5:05:06] gewerkt via leningen van het nationaal restauratiefonds gaan we ook het onderhoud de restauratie, onderhoud en restauratie van monumenten in Caribisch Nederland steunen

[5:05:21] van het oorspronkelijke bedrag hebben ongeveer nog zes en half miljoen. Maar ik heb met bestuurders daar ook echt afspraken gemaakt dat ofwel nog voor het einde van dit jaar en anders uiterlijk u een zei zeg zichtbaar dat restauratiefonds daar echt op orde hebben, want het is echt wachten op de mensen daar en daar hebben in een bestuursvergadering daar gewoon goede afspraken over gemaakt. Daarnaast zijn we bezig met bibliotheek daar. Ik ben daar geweest. Ja daar moet echt wat gebeuren. Daar wordt op dit moment met steun vanuit Nederland een goed plan gemaakt om daar te komen tot een bibliotheek die voldoet aan de Nederlandse eisen van bibliotheek bed en het is gewoon op dit moment niet het geval en dat kan gewoon niet. Dus daar wordt daar wordt aan gewerkt en dan dat geeft ook de opdracht om deze ook te kijken van ja en wat is dan ook in financiële zin nodig om dat van de grond te krijgen.

[5:06:22] Mevrouw werkelijk vroeg naar de toegankelijkheid en heeft helemaal gelijk als het gaat om

[5:06:33] cultuur in een crisis. Dat mag niet ten koste gaan van toegankelijkheid van en de voor iedereen. Alle culturele instelling in de bus moeten natuurlijk de code diversiteit en inclusie onderschrijven en dat betekent ook dat zij oog moeten hebben en moeten investeren in toegankelijkheid. Ook bij de rijks cultuurfondsen is dat zo. Dus het is echt subsidie voorwaarden. Ik zou zeggen crisis of niet. Ik heb vorig jaar onderzoek laten uitvoeren om de toegang tot cultuur voor mensen met een handicap inzichtelijk te maken. In dat rapport onbeperkt cultuur beleven hebben dus een nulmeting gedaan en dat laat zien dat er hele goede voorbeelden zijn, maar het laat ook zien dat er nog veel ruimte is voor verbetering. En dan druk ik mij heel diplomatiek uit en momenteel zijn we een overleg in sector over hoe op basis van die nulmeting ervoor kunnen zorgen dat er vervolgstappen worden gezet en in de tussentijd mag het niet zo zijn dat de crisis leidt tot teruggang in plaats van vooruitgang,

[5:07:43] maar heeft grote aandacht

[5:07:46] een vrouw renner.

[5:07:48] Dagvoorzitter en Dank ook de mis voor de beantwoorden van deze vraag. Maar waar ik het ook over heb is dat zijn die toegankelijke voorstellingen dus voorstellingen waarbij gebruik wordt gemaakt van doventolken, voorstellingen waarbij gebruik wordt gemaakt van Audi de scriptie dus niet zozeer natuurlijk ook knetter belangrijk hoe kom je het theater binnen die toegankelijkheid, maar juist ook die toegankelijke voorstelling, zodat mensen met een handicap ook die voorstellingen zelf kunnen volgen. En wat ik hoor is dat wil je voorstellingen toegankelijk maken voor iedereen dat dat heel vaak ten koste gaat van het budget tussen de productie van die voorstelling en dat mag natuurlijk niet zo zijn en over die toegankelijkheid heb ik het.

[5:08:31] Het gaat mij om toegankelijkheid in brede zin dus voor mij was dat daaronder begrepen

[5:08:37] als je daar stappen in wil zetten. Ja. Het moet natuurlijk wel uit lengte of uit de breedte komen en ik kan daar nu niet als we zeggen van ja dit is een opdracht. We hebben daar niet

[5:08:48] zeg maar een pot geld naar zangers van ja dat dat het moet wel uit het budget

[5:08:55] georganiseerd worden. Ja. Tenzij u zegt van ja minister. U krijgt van mij echter extra budget daarvoor. Maar dat hebben we op dit moment niet. Dus het moet wel ergens uit de productie komen. Ja dat klopt.

[5:09:11] Voorzitter, maar toegankelijkheid is toch iets wat ontzettend vanzelfsprekend is dat het gaat nog helemaal niet om budgetten. Het gaat om top of mind. De ondertussen de oren te krijgen dat dat mensen dat iedereen voorstellingen kan volgen. Dat lijkt me toch

[5:09:25] het meest onder de meest normale dus dat gaat helemaal niet over geld. Het gaat juist hier om weten en oog hebben voor die toegankelijke voorstelling dat dat ontzettend belangrijk is en ik hoor ook van bijvoorbeeld het nationaal theater onbeperkt dat hier gewoon echt een groot probleem zit.

[5:09:44] Voorzover ik zeg twee dingen. Ja dit dit is onderdeel van de code. En daar zijn we dus met de sector over in gesprek. Dus u heeft gelijk. Ja. Het gaat over top of mind, maar ook reëel zijn kost natuurlijk wel geld als je

[5:10:02] forse voorstellingen veel Ondertitel of boven titel. Als je daar een doventolk bij wil wil hebben ergens kosten. Het zal ergens gewoon uit de budgetten van die productie moeten komen. Maar dat betekent niet dat het niet moet gebeuren. Dus ja het moet top of mind zijn. Maar ja het moet ook uit die productie gefinancierd worden.

[5:10:26] Vooral werden. Ja voor jou nog een opmerking. Voorzitter, wellicht is de idee om in gesprek te gaan met met VWS. Want VWS heeft het programma onbeperkt meedoen. Wellicht is er een mogelijkheid om om dit via VWS te regelen, want dit moet natuurlijk wel. Het moet wel toegankelijk zijn. Mensen moeten wel kunnen volgen,

[5:10:45] Dat gebeurt al

[5:10:47] een onbeperkt min. Dat dat gesprek voeren we al volop daar werken we samen.

[5:10:53] Voorzitter, mevrouw wennen had ook nog vragen hoe het stond met de uitvoering van de motie van Martels schoon is over de naamsbekendheid van de kleinere culturele instellingen. Daar is de kamer op zesentwintig februari jongstleden over geïnformeerd

[5:11:09] in de beantwoording van een schriftelijk overleg activiteiten die de naamsbekendheid van culturele instellingen onder buitenlandse toeristen moeten bevorderen, zijn onderdeel van de prioriteiten van het en B C en zo gauw de cockpit een maatregelen. Het weer toestaan is en WTC voornemens om samen met regels en steden internationale marketing activiteiten hierop uit te voeren.

[5:11:35] Mevrouw Westerveld had nog een vraag over de digitale project toren bij de film theaters in de brief van zestien november heb ik ook benoemd het daar een investering voor nodig is en het is aan een nieuw kabinet om daar een besluit over te nemen. We hebben niet voor niks op het lijstje gezet. De heer Quint heeft, zoals altijd mij een vraag gesteld over ticket tien

[5:12:03] en terecht en u vroeg mij van heeft u daarna nog Europese aandacht voor gevraagd. Ik heb in de je CS Raad aandacht voor deze problematiek gevraagd en ik heb gevraagd van breng dat nou in kaart en kijk wat de Europees kunnen doen. Daar heeft de Europese Commissie aanvangt geen gevolg aan gegeven, maar in

[5:12:24] tussen het Europees Parlement en de Raad is wel overeenstemming bereikt over een richtlijn met maatregelen om het Europees consumentenrecht te moderniseren in de New deal voor consumers en een van de maatregelen is een verbod om met gebruik van software meer kaart staan toegestaan te kopen met als doel deze door te verkopen. Dus als het goed is, wordt het inderdaad Europees geregeld. Dat is sinds twee keer zegt van ja nationaal regelen heeft niet zoveel zin want dan gaat het gewoon via het buiten land en die maatregelen zijn van toepassing vanaf achtentwintig mei twintig, tweeëntwintig. Dus dat gaat komend jaar van start van stream vroeg me nog meer

[5:13:08] voordat u verder gaat hier Kwint.

[5:13:13] Dit is een beetje de dit is de oplossing die ik had meegekregen. Inderdaad maar dat is natuurlijk maar een heel klein deel van de oplossen, omdat steeds meer bedrijven al lang niet meer via een bod om via lang die boel zijn technische allang mogelijkheden om die bod buiten de deur te houden. Dat gebeurt best vaak. Het is alleen nog steeds rendabel om een hele kelder vol met studenten als bijbaan om tien uur 's morgens kaartjes te laten kopen en om vijf over tien over tien te verkopen. En als dit alles is wat er vanuit Europa komt

[5:13:43] dan is mijn vraag toch wel vindt de minister dat genoeg denkt de minister dat we hiermee het probleem opgelost hebben. Het probleem is nu niet dat het in Europa opgelost moet worden, omdat het anders ergens gebeurt. Het probleem is dat de meeste landen regels hebben, waardoor al die boeken bedrijven juist naar Nederland komen.

[5:14:01] De minister. Ja voorzitter, ik heb steeds gezegd van ja het is belangrijk om dit Europees op te lossen. Hier ligt echt de oplossing. Hier ligt hier echt in in Europa. Volgens mij is er nu een regeling die nog in werking moet treden en ding het dan verstandig is om te kijken of die effect gaat resulteren. En als dat onvoldoende is, dan moeten kijken wat de volgende stap is dan vind ik u weer op mijn pad. Zo zo gaat. Dat

[5:14:29] is nog een vraag van mevrouw Westerveld.

[5:14:33] Voorzitter. Dat gaat over de digitale projector. De minister zegt van ik heb daar in mijn brief het een en ander over gezegd. Dat klopt, maar in die brief staat natuurlijk wel te denken valt aan als een van de zaken die mogelijk in het nieuwe herstelplan geregeld kan worden en ik begrijp ook best wel dat er veel onduidelijkheid nog hierover is, ook omdat ik begreep uit de brief dat verschillende garanties dit jaar of volgend jaar aflopen. Dus ik wil de minister vragen of ze richting mij, maar vooral ook natuurlijk richting de betrokkenen iets zuidelijker kan zijn van wat ze nou precies zou willen en over of of dit nou betekent dat de daadwerkelijk geïnvesteerd gaat worden of dat het een plan is voor het nieuwe herstel van.

[5:15:15] Die

[5:15:18] wat ik begrijp jij. Je zult moeten investeren in die project toren en daar zul je dan zal ook een nieuw kabinet middelen voor moeten vinden en dan zul je de als je dan zul je met de sector moeten afspreken van hoe je dat precies gaat doen.

[5:15:35] Dus dit moet wel nader gepreciseerd worden. Daar heeft u gelijk in

[5:15:39] en ik probeer het, zoals al dit soort dingen zo goed mogelijk

[5:15:45] klaar te hebben liggen, zodat het als zo snel mogelijk kan gebeuren, want dit is wel eentje die gewoon echt moet gaan gebeuren.

[5:15:54] Dan had de heer van Street nog een vraag over de aanjager voor het film fonds of

[5:16:01] voor de filmsector

[5:16:05] handicap u u heeft eerder vragen gesteld over het sectorplan en wilt u dat faciliteren en ik stel voor dat daar een aanjager komt die de versterking van het Nederlandse aanbod van films, series en documentaires in kaart brengt en in zo'n sectorplan kunnen dan vervolgens de keten partijen verkennen hoe zij de productie en de zichtbaarheid van Nederlands cultureel audiovisueel aanbod kunnen versterken. Dat staat natuurlijk nog meer onder druk dan het al stond en we zien ook de de snelle groei van de video on demand diensten zoals Netflix, Amazon en Disney. Dat maakt dat zegt plan alleen maar urgenter.

[5:16:49] Daar spelen een aantal knelpunten zoals talentontwikkeling, de positie van onafhankelijke producenten, exploitatierechten, eerlijke beloning van makers promotie en marketing. En dat zul je echt in zo'n sectorplan

[5:17:06] verder moeten gaan uitwerken. En daar gaan we ook met filmsector en de sector over in gesprek

[5:17:12] en u weet dat ik overigens van mening ben dat je deze sector het best helpt als je gezamenlijk komt tot iets van een investerings verplichting om zeg maar de markt opnieuw in evenwicht te brengen waar de video on demand diensten echt ongelooflijk sterke marktpartij zijn geworden, zodat je eigenlijk

[5:17:34] en niet meer sprake is van een evenwichtig speelveld op de markt, denk ik dat het verstandig is om tot zo'n verplichting te komen, maar ook dat is aan een volgend kabinet voor ze. Tot slot de vragen over upstream.

[5:17:50] Daar heeft degene die daarover gesproken hebben. Een klopt het het de heer Quint was en mevrouw Westerveld. Die evaluaties zijn inderdaad positief en die regeling is buitengewoon succesvol om jonge makers in de popmuziek sneller aan een goed verdienmodel te helpen

[5:18:07] en een voortzetting van die regeling kan dus ook helpen om dat verder te brengen. De samenwerkende partijen hierin. Dat is de de ca het Stimuleringsfonds creatieve industrie. Het fonds podiumkunsten zijn ook allemaal positief over verlenging van deze regeling ca heeft ook toegezegd om daar drie ton te willen matchen. Dus

[5:18:32] daar

[5:18:35] zijn we toe bereid om daar de middelen voor te gaan zoeken,

[5:18:42] zodat inderdaad dat kan worden doorgezet.

[5:18:45] Alsjeblieft.

[5:18:49] Ik kijk nog even naar haar leden. Want ze komen aan het einde van de termijn van kant van de minister.

[5:18:54] Ik zag mevrouw Westerveld nog met een vraag.

[5:18:57] Klopt.

[5:19:00] Kan ook. Maar misschien goed om gewoon de vragen te stellen, zodat twee termijn echt besteed kan worden aan emoties. U kunt me nu vertellen.

[5:19:09] In aanvulling op de vraag die ik net stelde over het over de brief van het Nederlands filmtheater overleg. Ik

[5:19:17] ik snap best wel dat de minister zegt van daar moeten we op terugkomen en dat zijn de volgend kabinet. Maar ik hoop dat zij ook snapt dat natuurlijk deze producenten daar weinig mee mee kunnen. En ik zou haar willen vragen of deze theaters moet zeggen en ik zou willen vragen of ze misschien een de volgende brief maar iets meer kan schetsen over het perspectief.

[5:19:36] Dat is mijn vraag.

[5:19:37] De minister, dat wil ik graag doen.

[5:19:39] Dan zag ik mevrouw Teunissen.

[5:19:43] Voorzitter, ik was nog vrij uitvoerig ingegaan op de invloed van de fossiele industrie qua sponsoring op de musea en of de minister met musea daarover in gesprek wil gaan over hoe die fossiele invloed af te.

[5:19:55] Hoor

[5:19:56] de minister.

[5:19:57] Voorzitter, eerlijk gezegd. De

[5:20:03] culturele instelling zoals musea, zijn ook voor hun inkomsten voor een belangrijk deel afhankelijk van sponsoren en ik vind ook aan hen om te kijken wie zij daarbij zoeken als sponsoring, tenzij we

[5:20:20] werken met reclameverboden voedt en tabaksindustrie de hebben een aantal verboden. Het is ook voor iedereen helder. Maar

[5:20:28] ik bemoei me niet met de sponsoring van culturele instellingen lijkt me een goede zaak als ze dat niet doen. Dat is echt die afweging is echt die zij maken en daar houden ze rekening ook met hoe het publiek daar tegenaan kijkt raden van toezicht kijken daarmee. Maar u moet zich wel realiseren als u zou zeggen van ja, ik wil dat dat niet meer gebeurt, dan hoop ik wel dat die ook dekking heeft voor het geld dat daarmee zou vallen bij de culturele instellingen, maar

[5:21:03] het zijn bedrijven die in dit land vrij zijn om reclame te maken. Sponsoring is daar onderdeel van en het is aan culturele instellingen zelf om daar een keuze te maken niet aan mee

[5:21:17] vrouw tennissen.

[5:21:20] Voorzitter,

[5:21:22] we hebben natuurlijk wel een klimaat crisis en daar heeft de overheid wel een verantwoordelijkheid in. Tegelijkertijd is de staat ook een van de degenen die steun geeft aan de musea. Dus wat dat betreft zouden we ook bepaalde voorwaarden kunnen stellen aan die steun ziet de minister daar iets in in het kader van ook de verantwoordelijkheid die we hebben om de klimaat crisis aan te pakken.

[5:21:43] De minister,

[5:21:45] voor zover ik heb mijn antwoord zojuist gegeven en daar blijft het bij

[5:21:48] de bisschop.

[5:21:50] Voorzitter, als ik het kan zijn dat ik gemist heb, want ik dacht dat de vraag naar de kosten met betrekking tot de Utrechtse stad zwerven en kaders, Amsterdam enzovoort.

[5:22:03] Dat ik dat nog tegoed had. Maar misschien heb ik

[5:22:06] niet goed op geluk leven.

[5:22:08] De minister zoekt papieren.

[5:22:16] Ja.

[5:22:19] De Utrechtse stad zwerven Marokkaanse steden als Amsterdam. Maar ik denk bijvoorbeeld ook aan onderdelen van Argus en Blijdorp die zitten in de rij zogenaamde Canyon monumenten die in de wacht staan voor

[5:22:36] restauratie. Dat is aan een nieuw kabinet om daar een afweging over te maken. Ik heb een hele lijst hebben deze periode kunnen aanpakken dankzij de extra regeerakkoord middelen die er waren en er zal een nieuwe impuls nodig zijn om ook dit soort grote projecten op te pakken.

[5:22:54] Mevrouw buiten

[5:22:57] mocht ik nog een keertje de laatste vraag toch omdat er inderdaad iets was overgeslagen voor wat betreft concreetheid van mijn vraag of knop befaamde gebak voor je gebruikt kan worden met betrekking tot versterking en bibliotheek wijzen op Bonaire dacht dat ik die vraag had gesteld. Maar ik meen niet dat dat terugkregen. Zo. Concreet.

[5:23:20] Voorzitter, ik heb u geantwoord dat wij nu eerst bezig zijn met het maken van een plan. Wat is nou nodig om de bibliotheek zichtbaar op niveau bibliotheek wet te krijgen.

[5:23:32] Daar zal op een gegeven moment een plan uitkomen en plan hangt een kostenplaatje. En nou weten we ook gemeenten zijn zelf verantwoordelijk voor bibliotheek werk. Dus daar verwacht ik ook inspannen spanningen vanuit Bonaire zelf, maar we gaan wel kijken wat is er eventueel aan steun nodig om daar de dat echte te fixen. Maar het is nu echt te vroeg om aan mijn vraag van jij ga in de begroting van dit jaar daar geld. Ik wil ook eerst zorgen dat daar een goed en onderbouwd plan voor ligt. Dat doen we in die volgorde voorzitter, en ik zou

[5:24:07] draai nog een paar vragen over de eenenvijftig half miljoen en is misschien goed dat ik daarvoor de tweede termijn van de kamer even antwoord op geef

[5:24:17] bij de decembercirculaire bordjes aan gemeente bekendgemaakt welk deel van de in vijf een half miljoen. Zij krijgen als gemeente. En welk deel ook voor de provincies is want er is ook een deel voor de provincies en in net als de vorige keer stuur ik een brief aan elke wethouder cultuur. Welk bedrag naar zijn gaat is best een klus. Maar dan is het ook maar helder en dan weten ook gemeenteraden dat en kunnen ze daar scherp op toezien en we hebben aan debat in het land gezien dat dat ook gebeurt hoe gemeenten vervolgens dat geld besteden is aan de gemeente. Dus of ze dat nou aan een gesubsidieerde instelling besteden of niet. Dat is aan hen en we hebben ook bij de vorige ronde gezien dat gemeente wordt ook specifieke regeling maakte voor makers in een gemeente. Dat kan.

[5:25:05] Maar dat is echt aan de gemeente. Want het geld gaat gewoon in het gemeente fonds is op deze manier gaan we dat aanpakken eigenlijk net zoals de vorige keer heb gemaakt. Maar ik geef wel aan om elke wethouder even helderheid te geven van dit is het geld waar u op kunt rekenen met een verwacht ik ook dat de aan cultuur besteed

[5:25:27] zijn we hiermee aan het einde gekomen van de eerste termijn van de kant van het kabinet ik schors voor vijf minuten en dan gaan wij door met de tweede termijn. Dan zal je bisschop het voorzitterschap van deze vergadering onder zijn hoede nemen.

[5:33:35] Ik heropen deze vergadering.

[5:33:38] Wij zijn toe aan de tweede ronde van de zijde van de kamer

[5:33:41] en zoals uw echte voorzitter al heeft aangegeven. Mag ik u

[5:33:46] dit laatste uur Max dienen en

[5:33:53] heeft gelegenheid gegeven om resterende vragen nog even te benoemen

[5:33:57] en daarbij de opmerking gemaakt van dan kan de tweede ronde zich beperken tot het indienen van moties

[5:34:04] en ik geef u daar graag de gelegenheid voor. Om te beginnen. De heer Quint. Ga uw gang.

[5:34:11] Ja dan voorzitter en voor laat ik het om een als voor aankondiging voor de moties doen. Woensdag wordt er natuurlijk verder gesproken over het steunpakket en er is een ongelooflijke samenhang met generieke steunpakket en de positie van makers in de culturele sector. Dus daar zal nog een hoop over terug komen

[5:34:28] dan blijft er inderdaad nog wat moties over de eerste over garantie fonds garantieregelingen voor evenementen in de culturele sector de kamer gehoord. De beraadslaging overwegende dat het onmogelijk is om een datum op de coronacrisis te plakken, constateren door een deel van de steun steunmaatregel evenementen en eisen heeft om verzekerd te zijn de afgelopen twee jaar en dat met een langere duur van de crisis deze ijs onmogelijk is, verzoekt de regering zich inspannen in verdere uitwerking van steunmaatregelen voor evenementen kolom ze in evenementen coulance in te bouwen voor evenementen die getroffen zijn in het weekend dat de nieuwe maatregelen ingingen het garantiefonds door te laten lopen tot twintig, tweeëntwintig en de eerder geldende verzekeringsarts te schrappen gaat over tot de orde van de dag Quint Westerveld

[5:35:07] dan over de aandacht voor Nederlandse cultuur bij de publieke omroep de kamer gehoord. De beraadslaging over overwegen dat eerder vanwege corona steun de NPO extra ondersteuning ontvingen we aandacht te besteden aan cultuur die geproduceerd is door Nederlandse makers overwegen dat verzorgen van cultureel aanbod tot de wettelijke taken behoort van de publieke omroep waaraan de op de omroep op onafhankelijke wijze invulling geeft, verzoekt de regering in gesprek te gaan met de publieke omroep voor een betere borging van cultuur die geproduceerd is door Nederlandse makers, zowel in crisistijd als in dit mee te nemen in het herstelplan.

[5:35:37] Voor de cultuursector,

[5:35:39] Gaat over tot de orde van de dag Quint Westerveld.

[5:35:43] Ja. Dan de muziekschool. Het voelt een beetje als een boodschappenlijstje zo met die met die lijst achter elkaar. Maar goed als ik naar de supermarkt ga dan kom ik thuis met al mijn boodschappen. Dus ik hoop dat het vandaag ook geld. De kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat zowel het aantal muziekschool als het aantal docenten een vaste aanstelling heeft in deze sector is gekelderd van mening dat elke Nederlandse jongeren toegang zou moeten hebben tot thuis nabij een betaalbaar muziekonderwijs, overwegende dat instandhouding van de lokale infrastructuur, waaronder muziekschool. Een taak van gemeente verzoekt de regering in overleg met gemeenten een uitgewerkt plan te maken, met als doel het herwaarderen van onze muziekscholen en het faciliteren van betaalbaar en thuis nabij buitenschoolse muziek onderwijs gaat over tot de orde van de dag in het bloemen. En dan nog een motie over upstream mocht die overbodig blijken. Train je graag in de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat uit de evaluaties van de afdwingen regelingen blijkt dat de voortzetting van deze regelingen een structurele verbetering kan betekenen van het verdienmodel van de artiesten, overwegende dat de voor de continuering van deze regelingen zes ton per jaar nodig is en dat dit budget in de begroting van twintig, tweeëntwintig niet is opgenomen,

[5:36:42] verzoekt de regering om de regelingen te verlengen en budget hiervoor te zoeken gaat over tot de orde van de dag klimt Westerveld bloemen tennissen buiten waarbij het met eenmaal aankondigen dat het abonnement dat hiertoe diende dan ingetrokken kan worden.

[5:36:56] Dank u.

[5:36:57] Voor de inbreng. Als ik boodschappen doe dan kom ik met teveel dingen thuis.

[5:37:07] Voorzitter, de analogie collega,

[5:37:09] Vind de van stream.

[5:37:12] Drank,

[5:37:13] Dank u. Voorzitter, ik Dank de minister voor beantwoording en uw collega's voor debat dat we allemaal een passie hebben voor cultuur. Dat staat vast. Laten we hopen dat de voor elkaar treffen dat het echt over de zeven cultuur gaat en die andere vermaledijde van corona achterwege blijft voor nu ben ik in dit debat na de debat concreet blij met de toezegging dat eenenvijftig komma vijf miljoen voor een steun, lokale en regionale cultuur nog dit jaar uitgekeerd wordt dat de vaten eindelijk in zit, zal de sector verheugen. Ik deelde ook in het debat mijn zorgen over over innovatie zelf van dat is een mooi iets, maar vooral hoe we de kansen daarvan gebogen. De minister deelt de ambitie om die innovatie kansen en transitie kansen te verzilveren wil vooruit. Mooi. Ik gaf al aan smeet het ijzer nu. Het heet, is het antwoord van een missie is toch nog niet helemaal ambitie voelde. Ik vroeg me af of de minister bereid zou zijn om ons dit jaar nog te informeren over die infrastructuur dat het niet gaan wachten tot tweeduizend, tweeëntwintig. Wat voor voorzitter een schriftelijke beantwoording om dan pas te gaan verkennen wat de benodigde infrastructuur is maar gewoon nu al mee te beginnen en bijvoorbeeld de taskforce sessie s daar een rol bij te geven.

[5:38:22] Nog een laatste prins evenementenbranche. Als ik het goed begrepen, zei de minister toe dat ze de verantwoordelijkheid naar zich toetrekt om samen met s t k met die branche in gesprek te gaan over het reddings en herstelplan en de ook de uitkomsten van de fieldlab evenementen in mee te nemen. Juist nu van belang is omdat ze dan nog kunnen meewegen. En tenminste gaf zelf aan dat begin december een evaluatie vanuit de sector zelf kon dat alles overzien lijkt mij ook logisch om de mensen te vragen om nog voor het einde van het jaar een update geven over de voortgang die beide terreinen. Zowel de aanjager als die viel klep Ivens en tot slot zei de minister of het nee Sorry. Dat vervalt excuus. Dat heeft hij beantwoord. Realiseer ik me nu die enkel nog verheugd dat zij in contact treedt met de VNG over de wijze en de onderwijs sectoren wijzen op een hypotheken kunnen bijdragen aan het bereiken van de doelen van het mbo en rest mij aan het einde van deze twee termijn de mensen te bedanken voor de samen werking de afgelopen maanden. Het waren roerige maanden mijn haar ongebreidelde inzet voor de cultuur en creatieve sector is zonder meer gezien en niet onopgemerkt gebleven.

[5:39:36] Dank u.

[5:39:37] Van stream. Dan is het woord aan mevrouw buiten.

[5:39:41] Dagvoorzitter en ook Dank aan de minister voor haar schouders onder wat dat betreft de creatieve industrie zoveel mogelijk open te houden, instellingen theaters, bioscopen. We mogen er nog van genieten. Dat is echt ontzettend fijn. Ik ben ook ontzettend Bedankt. Ontzettend blij met de toezegging rond die eenenvijftig miljoen en dat die specifieke brief met name door door haar regiefunctie is toegezegd dat zij een stuk culturele de cultuurwethouder zal aanschrijven. Wat is belangrijk om die regie te houden. Ik heb twee moties. Voorzitter, de eerste

[5:40:13] de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat herhaaldelijk is vastgesteld dat in de culturele en creatieve sector vooral de zzpers en flexwerkers mede door een unfaire prikt dus hard worden geraakt door de coronapandemie overwegen dat het creatieve coalitie een oproep doet een Philip herstel experiment uit te voeren voor en in aanloop naar het uitvoeren van een herstelplan, met als doel de arbeidsmarktpositie van kunstenaars te verbeteren. Een duurzame vier projecten stempelen monteren van mening dat de sector essentieel is in het maatschappelijk en economisch belang van Nederland is om de culturele en creatieve sector zo snel mogelijk duurzaam te herstellen en toe te laten groeien naar een sector die weerbaar en wendbaar is,

[5:40:52] verzoekt de regering de gedachte achter het fieldlab herstel experiment op te nemen in het herstelplan als een van de maatregelen voor een nieuw kabinet en daar onder andere de rijks cultuurfondsen, de Raad van cultuur, tas forse CBS en platform acts te betrekken en de kamer hierover voor de voorjaarsnota tweeduizend, tweeëntwintig te informeren en mijn laatste motie, voorzitter heeft weer te maken met inderdaad twee procent fors herstel fonds vanuit de e u de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat de culturele en creatieve sector een van de zwaarst getroffen sectoren is door de coronacrisis en dat de kamer zich heeft uitgesproken om zich in te zetten voor een duurzaam herstel van de sector met de motie buiten CS constateren dat een Europees herstel fonds is ingesteld om onze Unie en de lidstaten sterker uit crisis te komen, constateren dat in het Europees Parlement een resolutie met brede steun is aangenomen die lidstaten oproept minstens twee procent van het Europese herstel fonds te besteden aan het herstel van de culturele en creatieve sector en dat tevens een oproep van dezelfde strekking is ondertekend door honderd tien culturele organisaties en netwerken overwegen een aantal lidstaten, zoals Frankrijk, Oostenrijk en Italië zich hiermee inmiddels aan hebben gecommitteerd, spreekt uit dat twee procent van het geld dat Nederland toekomt. In het kader van het Europees herstel fonds wordt toegekend aan de culturele en creatieve sector en dit onder andere in te zetten voor makers en monumenten en gaat over tot de orde van de dag.

[5:42:12] Dank u. Voorzitter,

[5:42:14] Dat lijkt nog tot de vraag van collega's van stream.

[5:42:18] Dank Monty python had ooit een prachtige sketch en het begon met de streams vind ik deze vu en dat overkomt mij nu ook een beetje, want deze identieke motie is toch ook al eerder ingediend en weggestemd.

[5:42:30] Mevrouw,

[5:42:33] Hij is enigszins aangepast en ik heb begrepen dat ik hem opnieuw mag indienen.

[5:42:38] Dat is uw eigen beslissing. Uiteraard. Ja, dan is het woord aan mevrouw Ploumen.

[5:42:47] Ja. Voorzitter Dankuwel en ik zou de beoogde en huidige coalitiepartners adviseren om zich te richten op samenwerking voor de cultuursector. Er is nog niks aangevraagd van het geld, mevrouw, u heeft daar ook al moties over ingediend en we wachten nog op het kabinet en voor de cultuur gebeurt gewoon te weinig. Dus in plaats van elkaar haren te vliegen, zou ik zeggen. Zoeken elkaar eens op. Voorzitter, dat leidt tot twee moties die daar niet mee te maken hebben, maar Hopelijk wel op brede steun kunnen rekenen.

[5:43:16] De maan en de woord over een zware.

[5:43:19] Dank u. Ja, overwegende dat voorgaande het huidige steunpakket voor kunst, cultuur en evenementen onvoldoende toereikend waren, verzoekt de regering scenario's voor te bereiden voor het geval aanvullende steunpakketten noodzakelijk blijven, zodat aanvullende steun voor kunst, cultuur en evenement snel geboren kan worden, spreekt uit dat een dergelijk steunpakket tenminste moet bestaan uit inkomenssteun van zzpers en werknemers met een flexcontract. Steun voor gesubsidieerde niet gesubsidieerde instellingen en gezelschappen, waaronder theaters, musea, pop-podia, et cetera, verlenging van de garantieregeling voor festivals en verruiming van de voorwaarden gaat over tot de orde van de dag medeondertekend door mevrouw Westerveld en de heer Quint dan mijn tweede motie de kamer gehoord. De beraadslaging overwegende dat heel Nederland mooie kunst, cultuur en evenementen verdient, overwegende dat veel regionale culturele initiatieven en instellingen dreigen te verdwijnen of geen nieuwe financiering krijgen, verzoekt de regering een nationaal cultuurplan te ontwikkelen om te komen tot een breed en gevarieerd aanbod van kunst, cultuur en evenementen in alle provincies met daarin voorstellen en aanvullende financiering voor een gespreid aanbod van musea, pop-podia theaters, festivals en concerten mogelijkheden voor talentontwikkeling in alle regio's. Steun voor lokale culturele tradities gaat over tot de orde van de dag medeondertekend door mevrouw Duncan en mevrouw van der plas.

[5:44:36] Dankuwel voor.

[5:44:38] Dank u zeer voor uw inbreng. Dan is het woord aan mevrouw wennen. Ga uw gang.

[5:44:41] Dank u, voorzitter en Dank ook aan de minister voor de beantwoording van alle vragen. Ik heb twee moties de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat de Nederlandse Unesco Commissie in het rapport een wapen in vredestijd adviseert actuele dreigingen voor cultureel erfgoed in kaart te brengen, zoals cybercrime, terroristische aanslagen en natuurramp, bijvoorbeeld als gevolg van klimaatverandering, overwegende dat de bescherming van cultureel erfgoed verankerd moet zijn in het beleid voor crisisbeheersing en rampenbestrijding verzoekt de regering in samenspraak, samenspraak met vertegenwoordigers van belangengroepen te bezien of de bescherming van cultureel erfgoed beter verankerd kan worden in regionale en nationale crisisplannen en het bestaande erfgoed beleid en de kamer daarover bij de begroting voor tweeduizend, drieëntwintig te informeren en gaat over tot de orde van de dag

[5:45:26] en nog eentje de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat de culturele sector door de coronacrisis nog steeds in zwaar weer verkeert en dat toegankelijke voorstellingen, bijvoorbeeld met audio descriptie en gebarentolken hierdoor verloren dreigen te gaan. Overwegende dat drempels moeten worden weggenomen voor mensen met een handicap om deel te nemen aan cultuur in lijn met het programma onbeperkt meedoen, verzoekt de regering in gesprek te gaan met de culturele sector om te waarborgen dat toegankelijke voorstellingen niet verloren gaan als gevolg van de coronacrisis en de kamer daarover bij de uitwerking van het herstelplan te informeren en gaat over tot de orde van de dag medeondertekend door Wester.

[5:46:00] Veld,

[5:46:03] Dank u zeer voor uw inbreng. Dan is het woord aan mevrouw Westerveld. Gaat uw gang.

[5:46:07] De voorzitter en allereerst misschien wel grappig om te vertellen kreeg net de vraag of ik me door mijn t shirt had laten beïnvloeden of inspireren door de heer Quint niet zozeer zijn kledingstijl. Maar ik kwam gisteren ook foto tegen waarin de heer Quint met een heel vrolijk hoofd en tent zat op te zetten bij de zwarte Cross en dat dit mij zo terugverlangen naar festival zal ik dacht dan kan ik dit shirt wel een keertje aandoen. En voor wie wil ik heb de foto kan ik op bezoek.

[5:46:35] Voorzitter,

[5:46:36] De daar bron bevestigde dat mijn opvattingen over kamperen redelijk duidelijk wordt op die foto.

[5:46:44] Ik zet hem even in de groep zeven.

[5:46:47] Voorzitter, drie moties de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat de coronacrisis heeft geleid tot een enorme stijging van het gebruik van de digitale openbare bibliotheek met vierenveertig procent ten opzichte van tweeduizend negentien constateren dat deze stijging onvoorziene financiële gevolgen met zich meebrengt voor bibliotheken, overwegende dat de leesvaardigheid van kinderen daalt, overwegende dat één op de zes mensen moeite met lezen en schrijven verzoekt de regering zich in te spannen met budget van de digitale bibliotheek te laten aansluiten bij het verwachte groei van het aantal online gebruikers en het onderwerp een plek te geven in het herstelplan gaat over tot de orde van de dag medeondertekende wens bloemen en tennissen

[5:47:23] dan de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat de steunpakket voor de culturele en creatieve sector zijn gestopt. In oktober constateren dat er opnieuw beperkende maatregelen zijn van de sector en deze maatregelen waarschijnlijk langer durende dure constateren dat ze nu alleen nieuwe steun regelingen zijn aangekondigd. Voor deze drie weken

[5:47:40] verzoekt de regering om met de overbrugging steun te komen voor de culturele en creatieve sector, voor de hele winter, in ieder geval tot het herstelplan voor de sector en werking treedt over tot de orde van de dag medeondertekend door Queens bloemen en tennissen en de laatste de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat bij voorgaande steunpakket voor de culturele sector wordt uitgegaan van een doorsijpelen effect waardoor financiële steun via gesubsidieerde instellingen bij makers en andere creatieve professionals zou belanden, constateren dat zowel de boekmanstichting als de Raad voor cultuur constateren dat dit effect niet heeft gewerkt en vijfenvijftig procent is bezuinigd op zzpers en verzoekt de regering om bij nieuwe steunmaatregelen de sector op te roepen dat deze maatregelen mede bedoeld zijn voor zzpers en flexwerkers, zodat financiële steun daadwerkelijk bij hen terecht komt en gaat over tot de orde van de dag medeondertekend door collega's Queens bloemen en tennis.

[5:48:31] Dank u zeer voor uw inbreng. Dan is het woord aan mevrouw tennissen.

[5:48:34] Gang.

[5:48:35] Voorzitter, Dankuwel en Dank aan de minister voor de beantwoording. Ik heb twee moties de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat de belangrijke maatschappelijke rol van bibliotheken constateren dat in de afgelopen jaren veel bibliotheken zijn gesloten spreekt uit dat zij minimaal het huidige huidige aantal openbare bibliotheken wil behouden en gaat over tot de orde van de dag medeondertekend door Westerveld en Quint

[5:48:58] dan de tweede motie de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat bedrijven met overwegend fossiele verdienmodellen via reclames en sponsoring invloed proberen uit te oefenen op bezoekers van culturele instellingen. Overwegende dat fossiele verdienmodellen haaks staan op het doel om de opwarming van de aarde te beperken tot maximaal anderhalve graad verzoekt de regering in gesprek te gaan met de betreffende culturele instellingen over het afbouwen van de invloed van de fossiele industrie en gaat over tot de orde van de dag medeondertekend door Westerveld.

[5:49:27] Dank u wel. Dank u zeer.

[5:49:29] Dan is het woord aan mevrouw naam,

[5:49:32] Dankuwel. Voorzitter, allereerst Dank aan de minister voor het beantwoorden van de vragen. Dan heb ik emotie. Die gaat over het heen en weer leren vanuit andere Europese landen in dit geval specifiek voor Nederland omdat andere Europese landen al wat verder zijn met we zijn het enige land dat nog geen plannen heeft ingediend. Dus Vandaar zijn zij verder de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat door de onzekerheid van de coronacrisis de urgentie van een digitale transformatie naar een hybride werkpraktijk in de culturele en creatieve sector is gegroeid,

[5:50:05] constaterende dat deze transformatie vraagt om een structurele en duurzame aanpak constateert dat de minister aangeeft dat de sector door het gebrek aan kennis, infrastructuur en financiële middelen niet optimaal gebruik weet te maken van de kansen die digitalisering biedt, overwegende dat er zowel in andere Europese landen, zoals onder andere te lezen valt in de er plannen van andere lidstaten als op EU niveau aangaande dit thema al veel kennis beschikbaar is en veel programmas op de planning staan of reeds lopen, verzoekt de regering de kennis die aangaande de digitale transformatie reeds beschikbaar is in Europees verband te vergaren en te komen tot een plan om deze kennis in samenspraak met makers en organisaties te implementeren in de Nederlandse culturele en creatieve sector verzoekt de regering te inventariseren welke programma's er aangaande de digitale transformatie in Europees verband zowel op lidstaatniveau als op euniveau op de planning staan de vergeet slopen en te komen tot een plan van aanpak om de Nederlandse culturele en creatieve sector actief onderdeel te maken van deze programma's en gaat over tot de orde van de dag. Samen met de collega's bloemen van de plas Dankuwel.

[5:51:09] Dank u zeer. Dan is het woord aan mevrouw van der plas.

[5:51:13] Dankuwel. Ik heb geen moties. Ik heb er een paar meegetekend.

[5:51:18] Dat vond ik wel voldoende. Maar ik wil nog wel mijn tijd even gebruiken om een lans te breken, een lans te breken voor de cultuur en levenswijze op het platteland.

[5:51:30] Vele mensen ook in deze zaal re realiseren zich niet hoe boeren en tuinders een spil vormen in de plattelandscultuur en de plattelands tradities. Als we straks in de tweede kamer komen te spreken over het onteigenen van boeren. Realiseert u zich dan wat dit voor gevolgen kan hebben voor het leven op het platteland. Boeren maken vaak deel uit van verenigingen sponsoren dorpsactiviteiten stellen van alles gratis ter beschikking. Denk aan de platte kar voor de voetbalvereniging. De honderden schuren waar de carnavalswagens mogen worden gebouwd. De aankleding bij de jaarlijkse de jaarlijkse barbecue van een dorpsvereniging en denk bijvoorbeeld aan jongeren die weken voor Pasen al bezig zijn met het bouwen van de Paas balken en hier zijn ze vaak wekenlang bezig af en aan te rijden om overtollig hout op te halen. Zelfs werken ze samen met Staatsbosbeheer om ook de bossen te ontdoen van over takken en dergelijke.

[5:52:30] Die jongeren trappen geen bushokjes in die zoeken elkaar op en werken met elkaar samen

[5:52:36] en als boeren wegvallen als kloppend hart in die cultuur. Dan valt die cultuur stil.

[5:52:42] Nog een voorbeeld. Tot slot, want we hebben het hier over de festivals, maar ook veel mensen realiseren zich niet dat die festivals op weilanden worden gehaald en die weilanden worden ook ter beschikking gesteld door boeren of die weilanden worden ter beschikking gesteld om als parkeerterrein te dienen voor festivals stad en platteland is wel zeker verbonden en ik wilde dit alleen maar even meegeven ter overweging voor de toekomst dat een boer niet alleen ons voedsel produceert, maar ons land zeker op platteland draaiende houdt Dankuwel.

[5:53:15] Dank voor uw inbreng. En als de vergadering mij toestaat om even buiten de formaliteit een om mijn SGP even op te zetten, wil ik een motie indienen. Ik zie instemmend geknik en dan wil ik om te beginnen de minister bedanken voor de beantwoording van de vragen en de discussie en de gedachtenwisseling erover en de motie luidt de kamer gehoord. De beraadslaging constaterende dat niet commerciële stadsherstel organisaties een onmisbare rol kunnen vervullen bij het behoud en in de instandhouding van monumenten, overwegende dat niet commerciële stadsdeelorganisaties geen toegang hebben tot de subsidieregeling van woonhuis monumenten, beha er nog tot de subsidieregeling instandhouding monumenten en dat ze evenmin voordelen genieten op grond van de vennootschapsbelasting verzoekt de regering niet commerciële stadsdeelorganisaties op meer gelijke voet te behandelen door in enige vorm financiële ondersteuning te verschaffen voor restauratie en onderhoud van monumenten ondertekend. Bisschop van der plas met z'n tweeën. Dus om misverstanden te voorkomen.

[5:54:13] Dan is hiermee een eind gekomen aan de tweede termijn van de zijde van de kamer en dan kijk ik even in de richting van meest goed maar vijf minuten wij dan schorsing vergadering van vijf minuten.

[6:02:12] Ja.

[6:02:13] Ik erover deze vergadering. Aangezien er ook een paar vragen zijn gesteld, gaat de minister die is even beantwoorden en de sets met kopieën van de moties.

[6:02:23] Zijn.

[6:02:23] De maakt, maar het apparaat heeft wat tijd nodig. Zal ik maar zeggen. Dus tegen de tijd dat ze beschikbaar zijn, hoop ik dat de minister ook zover is om de moties te gaan.

[6:02:34] We spreken,

[6:02:36] Ik geef het woord aan de minister.

[6:02:38] Voor de beantwoording van de vragen.

[6:02:42] Voorzitter, Dankuwel nog enkele vragen en opmerkingen. Heer van strien

[6:02:51] over de evenementenbranche en de Philips. Begin december komt de evaluatie beschikbaar en een voor de goede orde in het spek met de evenementenbranche heeft, is het kaart. Voortaan moet ik even met de collega's overleggen, maar u vraagt van mij om voor de kerst een update komt de evaluatie. De eerste helft december. Dan hebben we ongeveer nog een week voor uw kamer met reces gaat en even deze departementen zijn.

[6:03:17] We hebben mensen nogal. Ik wou bijna zeggen over de klinken jaagt in het het werk wat gedaan is in het maken van steun regeling en brieven. Dit weekend winnen. Dus ik ik ga niet toezeggen dat die brief er voor de kerst komt. Ik vind ook dat ik een beetje de werkdruk op het departement in ogenschouw nemen. Hij komt zo snel als mogelijk kan ik dat niet toezeggen voor de kerst.

[6:03:39] Dan vraag ik wel eens het onmogelijke van mensen. Er wordt nu druk gewerkt aan het uitwerken van de steunregelingen die nog moeten worden uitgewerkt en dat heeft wat mij betreft ook even prioriteit. Dus we gaan het doen is het kaart. Het voortouw en u krijgt het zo snel. Het kan maar voor de kerst durf ik gewoon echt niet toe te zeggen. Het gaat mij te snel.

[6:03:59] Dan had ik nog de vraag. Volgens mij van mevrouw Westerveld over lidmaatschappen bibliotheek

[6:04:07] bij de

[6:04:07] volwassenen zagen we inderdaad voor corona ook al een daling en bij de jeugd is het vooral door corona dat we een daling zien en het eigenlijk vooral door het niet uitdelen van de boek start koffertjes. Want dat het vaak gaat dat met elkaar dan deel je dat koffertje uit en dan wordt een kind lid

[6:04:26] dus ergens is achterstand. De bibliotheken werken ook samen om meer publiek te trekken en bij de uitwerking van het herstelplan gaan we dat trekken

[6:04:38] en mevrouw buiten vroeg mij nog even terug komt op de projecten in het kader van wat u noemde de de metaal moeheid. Het programma van het fonds cultuurparticipatie het samen. Cultuur maken.

[6:04:50] Dat wordt ook de komende jaar gecontinueerd en bijvoorbeeld een van de uitwerkingen daarvan is kunst op recept, bijvoorbeeld in leiden werken diverse partners uit de zorg. Dus het zijn huisarts de GGZ, de thuiszorg en cultuur samen om mensen

[6:05:08] met psychosociale problemen te helpen via culturele interventies. Hele mooie samenwerking, ook tussen zorg en cultuur en ik was ook onlangs

[6:05:21] een weekend in en in Tilburg waar ook

[6:05:26] een culturele instelling samenwerkt met de gemeente om jongeren

[6:05:33] die nou ja, we hebben allemaal gezien hoe het gaat met een jongeren te lijden hebben onder de coronabeperkingen. Om die te helpen in zinvolle tijdsbesteding leercultuur maken via een combinatie van straat, voetbal en cultuur en was buitengewoon mooi en daar worden buiten veel jongeren die anders zeg maar een beetje doelloos op straat hangen worden daar mee. Ik zou zeggen bij de kladden gepakt en

[6:06:05] in een gaan draaien mening cultureel project buitengewoon mooi industrie samenwerkingen zijn.

[6:06:13] Dat waren volgens mij voor de vragen die nog lager dan de moties

[6:06:22] voor voorzitter,

[6:06:24] vooral eten even kwaad.

[6:06:26] Ik heb er alleen maar een opmerking over. Zeker naar aanleiding van het feit dat dat alle rellen in Rotterdam dat we hebben gezien wat er is gebeurd en dat wat dat betreft dit soort type initiatieven eigenlijk gewoon op de voorpagina zouden moeten bereiken. Dat is opmerkelijk.

[6:06:39] Het zou hartstikke fijn zijn.

[6:06:40] Je hoeft dus geen commentaar meer van de minister begrijp ik ook de minister gaat over naar de appreciatie van de moties. Meneer van Street. Nog een vraag.

[6:06:49] Het ging over de de benodigde infrastructuur die om het de innovatie kansen te verzilveren. De innovatie en transitie kansen en de vraag of zegt loopt al van alles en onze vraag was of het mogelijk is om ons ook daar op korte termijn over te informeren.

[6:07:04] Er ook daar zo snel als het kan zijn.

[6:07:11] Nogmaals, we zijn daar ontzettend druk mee bezig om te inventariseren. Al die aanvragen. Daar hoor je lijnen in de te vinden om ook zoveel mogelijk voor te bereiden. Maar als ook hier vragen we doen echt ons stinkende best om u zo snel mogelijk zo over zoveel mogelijk te informeren. Maar we raken soms ook aan grenzen. Wat we van mensen kunnen vragen in nog meer brieven sturen dus in uw coulance van uw kant zou af en toe ook fijn zijn.

[6:07:38] Jullie van ze. Ik Tuurlijk ben ik vatbaar als mens voor de oproep die u doet aan de andere kant is er gewoon een zijn een sectoren die twee a twee jaar bezig zijn geweest om alle evenementen en tijd en energie en ziel en zaligheid erin te steken, zodat er objectieve maatstaven zijn of ze wel of niet open kunnen. Die motie is al van twee maanden geleden. Wat ik begrijp is dat er al lang evaluatie slagen vanuit de sector zelf. Dus ik heb natuurlijk begrip. Ik heb er zelf ook gelijk. Ik weet dat door ambtenaren, BZK en OCW een valt er iets gaan zeggen wat die parlementaire mijn zeer hard werken om die sector te ondersteunen. Daar staat tegenover dat die sector gewoon op in de brand staat en het zou toch jammer zijn als we in maart kunnen constateren dat achteraf misschien andere keuzes hadden kunnen maken in bepaalde sectoren wel open hadden gekund omdat de fieldlab resultaten laten zien dat het wel. Kan.

[6:08:29] Ik zit een beetje in.

[6:08:31] In in die spagaat tussen die twee.

[6:08:33] Mijn vraag is duidelijk is, maar we doen.

[6:08:35] De echt ons uiterste best om zo snel mogelijk. Maar ik ben ook ik ben ook afhankelijk van het moment waarop de sector zelf komt met de evaluatie en ik heb ik heb ook de medewerking van EZ k nodig hebt die niet kunnen overleggen met collega. Dus we doen ons stinkende best om u dat zo snel mogelijk te doen als het kan voor de kerst. Maar ik zou zeggen

[6:08:58] dat klinkt heel onparlementair hang me er niet aan op. Maar u weet wat ik bedoel we doen echt. Maar als die eerste helft december die evaluatie komt dan heb ik nog een week om u daarover een brief te schrijven en misschien een tikje extra is voor sommige mensen wel even

[6:09:15] fijn. Voorzitter,

[6:09:18] Compacte appreciatie,

[6:09:22] De motie op stuk nummer één. Daar zit ik ontzettend mee te worstelen omdat de coulance voor de element van het weekend. Die wil ik best toezeggen het garantiefonds door te laten lopen tot twintig, tweeëntwintig. Dat doet ie al want hij loopt tot één januari is tot tweeëntwintig, tweeëntwintig en en de verzekering ijs. Daar daar worstelen mee want voor de niet-verzekerden evenementen hebben de atelier en

[6:09:55] ik overzien niet wat ik u hier zou toezeggen als ik zeg van dat kan oordeel kamer hebben omdat we nou juist het garantiefonds voor de eerder verzekerden hadden en de een voor de niet voor verzekerden en

[6:10:13] dus

[6:10:16] dan onduidelijk. Deze motie. Want de overige twee dingen kan ik u zo toezeggen en met de derde kan ik even niet zo goed uit de voeten. Dus nummer deze is om te raden.

[6:10:26] Voorliggende tekst motie een om te raden. De motie wordt het nummer wacht even een van de

[6:10:32] Sorry de je kunt.

[6:10:34] Ja. Zo'n discussie. Maar nee de de aankondiging dat ik meer dan bereid ben om het tot te wijzigen en tot en met het een punt als namelijk jaar een juist de bedoeling van het hele garantie fonds was dat organisatoren vooruit konden werken. Dus waar tot stond had misschien tot en met moeten staan. Graag bereid om dat te doen.

[6:10:53] Zullen we de conclusie trekken dat, zoals die nu ligt is ontraden. Er wordt nog overlegd tussen de. Je kunt en het ministerie of er een aangepaste editie kan komen en dat kan leiden tot een aangepast jubileum

[6:11:08] is dat een.

[6:11:10] Kijk als als je kunt zich tot tot en met dat is dan kijk ik kan het op dit moment niet zomaar toezeggen. Dan moet ik ook echt in het kabinet een overleg en ik kan niet heel twintig, tweeëntwintig of overzien. Dus ik zou echt

[6:11:27] iets een een toezegging doen die ik niet kan Stan doen om niet te zeggen van ja, we gaan kijken of er twintig, twee een en tweeëntwintig die sprongen ze nu echt grote komt. Echt ik op de Raad echt deze motie.

[6:11:39] Helder motie twee.

[6:11:40] Die twee krijgt oordeel kamer gaan we graag over in gesprek.

[6:11:44] Motie. Tweehonderd.

[6:11:46] Motie drie ontraad ik. Dit is echt de verantwoordelijkheid van gemeenten de muziekscholen. Dan moet je raden winnen. Maar de motie over upstream. Die krijgt om oordeel kamer met de nadrukkelijk opmerking dat het alleen voor twintig, tweeëntwintig op deze manier geregeld is en een verdere verlenging aan een volgend kabinet is.

[6:12:06] Motie. Vier oordeel kamer.

[6:12:07] Model motie. Vijf krijgt oordeel kamer motie zes respect uit moties. Daar vind ik niks van motie zeven.

[6:12:19] Die is

[6:12:22] die ontraad ik

[6:12:25] en we hebben al anderhalf jaar

[6:12:29] specifieke steunpakketten en ik kan mij op dit moment

[6:12:34] kids over zijn spreekt uit motie. De vraag is of ik van dat spreekt uit veel moet vinden. U kunt het als kamer uitspreekt. Maar ik kan er daar heb ik geen oordeel over.

[6:12:44] Dat lijkt me duidelijk commotie. Zeven spreek uit motie geen oordeel.

[6:12:49] Er zit veel in verzoekt de regering en zo komt Rafik ook de motie over het nationaal kon puur plan die om te Raad expert motie op stuk. Nr. Acht. Want dat is nou precies wat de minister doet bij de beleidsbrief over de nieuwe cultuur periode

[6:13:09] dan de motie op stuk. Nummer negen van mevrouw wermer.

[6:13:15] Die krijgt oordeel kamer de motie op het nummer stuknummer tien.

[6:13:22] Dat vraagt ook om in hierover in gesprek gaan met de culturele sector. Die krijgt oordeel kamer. De motie van mevrouw Westerveld op stuknummer. Elf.

[6:13:32] Die krijgt oordeel kamer over de digitale bibliotheek. De motie op stuk nummer twaalf.

[6:13:39] Die hond Raad ik dat is aan

[6:13:44] consumeren van steun is echt aan het hele kabinet omdat in het vervolg af te wegen. De motie op stuk nummer dertien van

[6:13:55] groenlinks. Die krijgt oordeel kamer de motie op stuk nr.

[6:14:00] Veertien is en spreekt uit motie

[6:14:05] spreek ik men niet over uit. Het is aan uw kamer. De motie op stuk. Nummer vijftien Raad ik dus motie op stuk nr. Zestien

[6:14:16] leren van wat andere Europese landen doen. Die krijgt oordeel kamer. De motie van de SGP

[6:14:22] P en van de heer bisschop en mevrouw van der plas over stadsherstel, die komt de Raad. Ik heb in mijn brief beschreven waarom. En dit zou nog meer druk zetten op de zin die waar toch al teveel druk op zich

[6:14:37] voor ze. Dat was de appreciatie van de motie.

[6:14:40] Dank voor deze vlotte afhandeling. Dan hebben we nog een vraag van de van stream.

[6:14:48] Ja heel kort. Het gaat om.

[6:14:50] Ik ben even confuus motie. Het heeft namelijk een financiële claim en de minister geeft aan oordeel kamer en ik ben benieuwd hoe zij dan de dekking voor deze motie ziet.

[6:15:03] Motiveren.

[6:15:04] Dat is de motie van de. Je kunt Westerveld. Mevrouw Westerveld, mevrouw Ploumen, mevrouw Teunissen en mevrouw hartelijk.

[6:15:14] En het is.

[6:15:16] Budget hiervoor zoeken.

[6:15:26] Dit dit gaat volgens mij om zes ton voor die regeling upstream en wij zien mogelijkheden in de interne budgetten bij Inca. Dus die borsten gewoon uit de lopende begroting eenmalig gedekt

[6:15:43] uit

[6:15:47] fonds.

[6:15:49] Bij een stuk wordt gedaan door de fondsen en een stukje wordt gedaan uit de eigen budgetten en in het bestedingsplan van de directie NK.

[6:15:59] Dus hier hebben we dekking voor uit de eigen begroting, maar nadrukkelijk voor één jaar.

[6:16:05] Het komt voor uit mijn hoofd en voor de helft bij de fondsen vandaan die daar ruimte voor zagen en voor de helft uit het bestedingsplan van de directie erfgoed en kunst.

[6:16:16] Dank voor deze toelichting. De stemming over de moties vindt volgende week dinsdag plaats bij leven en welzijn. En dan hebben we nog een aantal toezeggingen. Die zal ik met u doornemen

[6:16:30] als eerste bij de voorjaarsnota wordt de kamer geïnformeerd over de mogelijkheden van een kast schuift cultuur middelen van twee in tweeduizend, drieëntwintig, vierentwintig maart tweeduizend, tweeëntwintig.

[6:16:41] Ik zie instemming of herkenning.

[6:16:45] De tweede

[6:16:46] de camera wordt in de loop van tweeduizend, tweeëntwintig geïnformeerd over de uitvoering van de motie inzake de of effecten van cultuur.

[6:16:56] Ik zie ook daar bij herkenning

[6:16:59] en motie over toezegging. Drie de kamer ontvangt een brief

[6:17:03] inzake de uitvoering van de motie over innovatie transitie kansen

[6:17:09] ook herkenning en de vierde en laatste. Er komt een beleidsreactie bij de evaluatie Field labs.

[6:17:16] Je volgt zo spoedig mogelijk na het kerstreces.

[6:17:21] Dat biedt allemaal herkenning. Neen. Dat geeft nog even een aanleiding tot een vraag van mevrouw Westerveld gaat uw gang.

[6:17:29] Ja, tot een aanvulling. Want de minister heeft ook aangegeven dat ze in zou gaan op het verzoek van het Nederlands filmtheater overleg in een vogel een brieven of dat nou een aparte grote toezegging is, maar het is wel goed. Ik vind het wel relevant. Nog even te noemen.

[6:17:45] Het voldoet geloof ik niet helemaal aan een toezegging maar aan de eisen, maar de minister heeft er duidelijk op netvlies. Dus Dank voor de reminder herinnering

[6:17:53] en daarmee zijn we prachtige tijd. Oh wacht even mevrouw buiten nog.

[6:17:59] Doorgang zul je voorzitter nog eventjes de de de de bevestiging rond die toezegging rond die eenenvijftig punt vijf miljoen en de brief van de minister aan de aan de wethouder van cultuur moet dat ook niet aan de lijst worden toegevoegd

[6:18:10] of nee.

[6:18:14] Oké. Ik ben ook nog aan het leren.

[6:18:17] De industrie nog een vraag.

[6:18:19] Wordt ook een aanvulling over die brief over de fulltime evenementen dat ze ook betrokken worden. Het reddings en herstelplan van de sector zelf.

[6:18:25] Helder dat een wordt erbij betrokken. Het herstelplan nog een opmerking van de minister gaat u gang.

[6:18:31] Voorzitter, want ik dacht het vorig jaar ook al. Maar ik geloof dat dit toch zomaar mijn laatste begrotingsbehandeling cultuur met deze Commissie zou kunnen zijn, en ik kreeg er toch even aan om de Commissie te bedanken voor de ongelooflijk fijne samenwerking. Deze Commissie of ze deze ongelooflijk prettige Commissie om mee samen te werken. En als ik dan toch een laatste woord mag mag ik

[6:18:54] toch één ding wil ik van het hart hebben. Ook in deze Commissie af en toe debatten gezien waar cultuur inzet wordt van het vergroten van tegenstelling en ik zou ons allemaal, maar ook dit land toewensen dat we een politieke cultuur krijgen die cultuur in de hele breedte omarmt en daarvoor gaat want cultuur is er juist om te verbinden is er van en voor iedereen en

[6:19:23] de sector kan wel wat brede waardering uit de samenleving gebruiken, want juist daar heeft men af en toe de pijn gevoeld, misschien zelfs meer dan in concrete financiële steun, maar juist in de warme woorden die er zijn voor deze sector, het erkennen van het belang van onze samenleving, het erkennen om ons verder te brengen. Ook bij heel veel andere vraagstukken die er zijn en ik wens deze Commissie voor de komende jaren toe dat dat geluid hier wat vaker zal klink Dankuwel.

[6:19:53] Ja. Dit klinken deze woorden klinken als een soort afscheid worden en ik maak mij dan maar tot de tolk van de vergadering om ook de minister te bedanken voor de prettige wijze waarop samengewerkt kon worden. De afgelopen periode zullen we een met een applausje afsluiten.

[6:20:13] Ik wens u alle goeds en we zien in spanning uit naar de. Het vervolgt. Het vervolg. Dank allen voor de aanwezigheid voor uw inbreng ook Dank aan de minister en de ondersteuning en ook op de achtergrond. Dank aan het publiek dat dit ademloos gevolgd heeft en ook Dank aan de ondersteuning van de griffie en ik sluit deze vergadering

[6:20:37] en wens u allen een arbeidsvreugde volle avond?