Begrotingsonderdeel Sport en Bewegen

[0:00:02] Goedemiddag allemaal.

[0:00:06] Goedemiddag allemaal.

[0:00:13] Hierbij open ik de vergadering van de vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport.

[0:00:18] Aan de orde is het wetgevingsoverleg over het begrotingsonderdeel Sport en Bewegen.

[0:00:23] Ik heet allereerste staatssecretaris van VWS, de heer Karremans, van harte welkom in deze Kamer.

[0:00:28] En datzelfde geldt natuurlijk voor de aanwezige leden vanuit de Kamer.

[0:00:31] de heer Mohandis van GroenLinks PvdA, de heer Blauw PVV, mevrouw Saris NSC, mevrouw Van den

[0:00:38] Heel VVD, mevrouw Paulusma D66, de heer Van Nispen SP en mevrouw Van Dijk CDA.

[0:00:46] En ik heet tot slot ook de mensen op de publieke tribune van harte welkom en de mensen die het

[0:00:51] debat op afstand volgen van harte welkom.

[0:00:55] U heeft het indicatief aantal minuten spreektijd voor de eerste en de tweede termijn gezamenlijk

[0:01:00] ontvangen.

[0:01:00] Met het oog op de tijd stel ik voor om vijf interrupties in de eerste termijn van de Kamer

[0:01:06] toe te staan en nogmaals vijf in de eerste termijn van de staatssecretaris.

[0:01:12] Mocht de tijd dit toelaten, dan zal ik proberen hier ruimhartig mee om te gaan.

[0:01:19] Dan nog een opmerking vooraf.

[0:01:22] We hebben donderdag nog een grote brief met 18 stukken ontvangen van de staatssecretaris.

[0:01:28] En ik wil hem er vriendelijk op wijzen dat de termijn maximaal vijf dagen is voor de start van het WGO.

[0:01:39] Ik zie een mea culpa, ik zie een mea culpa.

[0:01:42] Dan gaan we nu snel beginnen en geef ik het woord aan de heer Mohandes.

[0:01:46] Oh, excuse, de heer Van Nispen.

[0:01:48] Ja, voorzitter, ik heb een punt van orde.

[0:01:50] Ik wil er geen grote show van maken, maar we hebben eerder wel eens dit overleg staand gedaan.

[0:01:53] Dat is nu niet gelukt, maar het wordt een hele lange zit als we niet oppassen.

[0:01:57] Ik ga niet vragen om heel veel extra schorsingen, want dat past gewoon niet in de tijd.

[0:02:01] Maar dat de heer Mohandas heeft al het goede voorbeeld.

[0:02:03] Nee, ik wil aankondigen. Sommige mensen zullen af en toe gaan staan.

[0:02:06] Langdurig staan, ook niet goed.

[0:02:07] Maar het kan ook zijn dat mensen in het publiek dat doen, dat ik zelf dat doe, misschien anderen.

[0:02:12] Ik wil maar aankondigen, mensen kunnen zich daar vrij in voelen.

[0:02:15] En dat betekent niet meteen verstoring van de orde, wil ik maar zeggen tegen de voorzitter.

[0:02:20] Oké, dank voor uw opmerking vooraf.

[0:02:23] En ik zie het als een soort waarschuwing misschien ook.

[0:02:26] Dan geef ik nu met enige vertraging het woord aan de heer Mohandes van GroenLinks.

[0:02:31] Voorzitter, als ik hier had kunnen staan met een wat verhoogd spreekgestoeld,

[0:02:35] had ik dat gelijk gedaan bij deze.

[0:02:38] Dat is volgens mij ook best wel iets waar we over kunnen nadenken,

[0:02:41] omdat in die commissiezalen in het leven te roepen.

[0:02:44] Maar goed, andere discussie. Dank voor het woord, voorzitter.

[0:02:48] Voor ik inga op heel veel onderwerpen, wil ik me aansluiten bij wat de voorzitter heeft gezegd

[0:02:53] als het gaat om de gele kaart, als het gaat om de stukken.

[0:02:56] Het werd gewoon wel belangrijk dat we dat op tijd krijgen.

[0:02:59] Het is me gelukt om het allemaal door te pluizen.

[0:03:01] Ik had nog een ander debat vanochtend, het WGO-media.

[0:03:04] Dat vraagt gewoon om goede voorbereiding.

[0:03:06] En het is allemaal gelukt, maar het was wel een uitdaging, zeg ik ook gelijk.

[0:03:11] Nou goed, genoeg overgezegd.

[0:03:12] Laten we dat de volgende keer gewoon anders doen.

[0:03:16] Voorzitter, goed dat we hier met deze staatssecretaris van Sport...

[0:03:21] Ik wil alleen tot zijn portefeuille S, sport, spreken over sport en bewegen.

[0:03:30] Wat mij betreft is zijn portefeuille preventie daar ook zeker niet bij los te denken.

[0:03:37] Wat ik belangrijk vind om mee te beginnen is dat ik, wat me opviel in die stukken die we afgelopen donderdag hebben gekregen,

[0:03:44] de ambities, de ambities van deze staatssecretaris, ambities om het aantal kinderen dat beweegt omhoog te krijgen.

[0:03:51] Sprongetjes, kleine percentage sprongetjes, noem ik dan maar even, in 2028, sportdeelname

[0:03:57] als het gaat om mensen met een handicap, kinderen in armoede, ik zou zeggen allemaal qua onderwerpen

[0:04:02] fantastisch, uit het hart gegrepen.

[0:04:05] Maar hoe gaat deze staatssecretaris dat realiseren?

[0:04:09] De hele beweging die we nu zien in de sportsector, als we het hebben over de BOZA, ik ga er allemaal

[0:04:14] uitgebreid op in, ik zou bijna zeggen gevoelsmatig kachelt het achteruit en u wilt vooruit.

[0:04:20] Ik zou eigenlijk zeggen dat het heel bewonderenswaardig is,

[0:04:24] maar het lijkt me ook best lastig met de financiële plaat waar u zelf voor heeft getekend.

[0:04:32] Dus fantastische ambitie, maar hoe dan?

[0:04:36] Om maar niet te spreken over gemeenten die voor moeilijke keuzes staan de komende jaren.

[0:04:40] Als deze staatscas echt de ambitie zou hebben, dan zal er geïnvesteerd moeten worden.

[0:04:45] We weten namelijk al lang, we hebben dat in meerdere debatten vastgesteld,

[0:04:48] dat investeren in sport gezondheidswinsten oplevert.

[0:04:53] En op termijn ook de zorgkosten kunnen drukken.

[0:04:55] Dat vraagt om durf.

[0:04:56] Dat vraagt om het willen forceren van een trendbreuk.

[0:04:59] Zodat we investeren in ruimte, in sportinfrastructuur.

[0:05:03] Zodat sporten gewoon weer iets is wat basis voelt.

[0:05:06] Wat toegankelijk is.

[0:05:07] Wat financieel geen drempel vormt voor mensen om mee te kunnen doen.

[0:05:14] Investeren zorgt niet alleen voor een gezondere samenleving.

[0:05:16] Het brengt mensen ook bij elkaar.

[0:05:17] Juist nu in een tijd waarin we allemaal wegtrekken in onze eigen bubbels.

[0:05:22] Voorzitter, voordat ik inga op verschillende onderwerpen...

[0:05:24] wil ik nog een persoonlijke noot delen.

[0:05:25] Afgelopen zomer was ik met gezin op vakantie in Portugal.

[0:05:31] Hartstikke leuk. Dan denkt iedereen, waar gaat dit naartoe?

[0:05:35] Het was voor het eerst dat wij ook naar een zwembad toe gingen...

[0:05:39] waarin papa ook het zwemdiploma had.

[0:05:42] Het zwembad met 2,5 meter diep.

[0:05:45] Ik zal u eerlijk bekennen dat ik alle zomers daarvoor altijd begon in het omdiepen.

[0:05:53] En af en toe deed alsof het lukte, maar eigenlijk halverwege weer terug tot omdiepen ging.

[0:05:59] En mijn oudste twee kinderen me uitdagen om van een soort duikplank af te springen.

[0:06:02] Het was een soort steiger. Het was best spannend.

[0:06:06] Van 2,5 meter hoog in dat diepe.

[0:06:09] En het voelde als een bevrijding. Het voelde echt als iets schaafs.

[0:06:13] helemaal zo in dat water en weer naar boven.

[0:06:16] En dat mijn oudste twee kinderen dan ook gewoon heel stoer en ook heel trots aan de kant zeggen van

[0:06:24] joh papa, je kan zwemmen en ook goed dat je dat voorbeeld hebt gegeven.

[0:06:31] Sorry voor mijn persoonlijke... Ik ga gelijk door.

[0:06:40] Want het behalen van een zwemdiploma is niet voor iedereen vanzelfsprekend.

[0:06:45] In Nederland kunnen steeds minder kinderen een zwemdiploma halen.

[0:06:49] En dat grijpt me aan.

[0:06:51] Het is zo belangrijk dat we echt alles uit de kast halen om deze trend te breken.

[0:06:56] Rapporten stapelen zich op.

[0:06:58] Afgelopen zomer weer, ook nog in het Vragenuur, eigenlijk de eerste confrontatie met deze nieuwe bewindspersoon op sport,

[0:07:05] stonden we stil bij het nieuwe onderzoek van EenVandaag,

[0:07:07] waarin bijvoorbeeld staat dat ook kosten steeds meer een afweging zijn om niet naar de zwemles te gaan.

[0:07:13] En niet alleen voor de lagere inkomensgroepen, maar ook voor mensen met gewone banen richting modaal.

[0:07:19] Dus we zien echt dat de percentages niet de goede kant op gaan.

[0:07:23] En het zwembad ook steeds verder van huis af komt te staan...

[0:07:26] waardoor ook de fysieke toegankelijkheid ter discussie staat.

[0:07:30] Maar ook het mulieronderzoek heeft weer laten zien...

[0:07:32] wat betaalbaarheid met zich meebrengt.

[0:07:36] En als ik het heb dan over gewone inkomens...

[0:07:39] dan moeten we ons afvragen of iets wat publiek is in een waterrijk land...

[0:07:43] zo ontoegankelijk wordt ervaren.

[0:07:46] Of we op dat punt niet veel meer moeten doen.

[0:07:48] Er zijn ook diverse voorstellen aangenomen.

[0:07:51] Afgelopen jaar, en eigenlijk daarvoor al, maar laten we daarop inzoomen.

[0:07:54] Afgelopen, of ik moet zeggen dit jaar nog, want het lijkt alsof het afgelopen jaar is,

[0:07:58] maar de laatste sportbegroting hebben we dit jaar behandeld, in februari.

[0:08:01] En toen hebben we ook kamerbreed bijna gezegd zwembaden overeind houden.

[0:08:06] En overeind houden betekent ervoor zorgen dat ze hun publiek doel blijven dienen.

[0:08:11] En handremproceduren inbouwen op het moment dat er te weinig zwemwater dreigt te zijn

[0:08:16] en dat zwembaden niet zomaar kunnen sluiten.

[0:08:18] een nationaal fonds om samen met gemeenten te kunnen ingrijpen

[0:08:21] als essentieel zwemwater dreigt te verdwijnen.

[0:08:24] Samen met de SP en anderen vroegen wij bijvoorbeeld om scenario's uit te werken

[0:08:27] om te kijken welke rol school kan spelen om zwemonderwijs verder in te richten.

[0:08:31] Ook vroegen wij het kabinet om te garanderen dat kinderen uit arme gezinnen

[0:08:34] altijd toegang hebben tot het behalen van een zwemdiploma,

[0:08:37] ongeacht in welke gemeente ze wonen.

[0:08:41] En, voorzitter, ik moet bekennen,

[0:08:44] het is toch best moeilijk te voelen waar we nu staan,

[0:08:49] want we kunnen nu met nieuwe voorstellen komen,

[0:08:51] maar ik kan mij goed voorstellen dat dat weer op zich laat wachten.

[0:08:54] Dus ik zal nu proberen om een paar voorstellen te doen.

[0:08:59] En die doe ik ook vanuit de ervaring van de afgelopen drie, vier maanden,

[0:09:03] waar ik als stagiair zwembegeleider voor kinderen met een handicap ook heb mogen zien

[0:09:07] wat zwemmen qua toegankelijkheid werkelijk doet met kinderen die een beperking hebben,

[0:09:14] maar ook ouders als het gaat om hoe zij toegankelijkheid van zwembaden ervaren enzovoort.

[0:09:19] Laat ik beginnen met de tarieven.

[0:09:22] We zien gewoon dat bijvoorbeeld als je kijkt naar kinderen met een handicap,

[0:09:25] die zwemmen vaak in kleinere groepen,

[0:09:27] doen er vaak langer over om een zwemdiploma te halen,

[0:09:30] dat zij vaak ook te maken hebben met hogere kosten.

[0:09:33] Op zich is dat goed te verklaren.

[0:09:35] Maar we hebben in Nederland ook het principe,

[0:09:37] als je bijvoorbeeld naar het onderwijs kijkt,

[0:09:39] dat passend onderwijs voor kinderen niet meer kost dan het reguliere onderwijs.

[0:09:42] En we zien dat dat hier anders is.

[0:09:43] Ik wil gewoon dat even tot ons laten doordringen.

[0:09:46] Terwijl we ook met z'n allen zeggen dat zwemmen geen nice to have is...

[0:09:49] of alleen bewegen, maar essentieel voor de veiligheid.

[0:09:53] Ik zag ook bijvoorbeeld dat fondsen hier niet goed op inspelen.

[0:09:57] Kinderen met een handicap, de ouders daarvan...

[0:10:00] die hebben dan recht op een vast budget per jaar.

[0:10:02] Maar die zwemlessen zijn wat duurder.

[0:10:04] Dus wat je in de praktijk ziet, ik heb dat zelf gezien met ouders...

[0:10:09] waarvan ik de kinderen begeleid, die zelf aangeven...

[0:10:11] Het dekt negen à tien maanden, en dan zit ik twee maanden met niks.

[0:10:16] En dan moet ik me uitschrijven voordat het fonds het jaar daarop weer kan ingaan.

[0:10:19] Nou, dat type bureaucratie, daar moeten we echt vanaf.

[0:10:22] Ik ben benieuwd hoe de staatssecretaris daar naar kijkt.

[0:10:25] En dan wil ik op één punt even langer stilstaan, en dat is het aantal zwembaden.

[0:10:28] We zien nu ook met alle discussies in gemeenteland, ik snap het,

[0:10:33] dat er meer discussie over zwembaden.

[0:10:35] We hebben Gulpen Wittem nu gehad, recent, maar er zijn meer.

[0:10:38] Ik ga ze niet allemaal noemen, want dat creëert onrust.

[0:10:39] maar je ziet gewoon dat er volop discussie is in gemeenteland over

[0:10:43] kunnen we dat zwembad overeind houden.

[0:10:45] En ik zou de staatscausus willen vragen om eens na te denken over

[0:10:53] wat er nodig is, in onderzoekende vorm zeg ik heel duidelijk,

[0:10:56] hoe een wettelijke zorgplicht, zoals we dat ook bij de bibliotheek hebben,

[0:11:00] of dat kan werken. En waarom vraag ik dat?

[0:11:02] Ik las in de stukken afgelopen donderdag, goed doorlezen,

[0:11:05] ergens in een paragraaf op een toezegging van volgens mij collega Nispe,

[0:11:08] Dat er ook de bereidheid is bij dit kabinet,

[0:11:11] en daar wil ik bijna een compliment maken als dat echt zo is,

[0:11:14] ik hoor het graag in de termijn van de staatssecretaris,

[0:11:17] dat er echt de bereidheid is om te komen tot een sport- en bewegenwet,

[0:11:20] in ieder geval de verkenning daarvan.

[0:11:22] En dan zou mijn vraag zijn of u zo'n wettelijke zorgplicht daarin wil betrekken.

[0:11:27] Ik roep ook alle belangenbehartigers op die hier zitten,

[0:11:29] die dit debat volgen, ook in de zaal hiernaast,

[0:11:31] ook fantastisch om dat enthousiasme te zien, echt fantastisch.

[0:11:35] Iedereen die zich betrokken voelt bij de sport,

[0:11:39] ook willen oproepen om mee te denken over zo'n beweegwet.

[0:11:42] Als we het wat meer gaan vastleggen met elkaar, zonder het heel bureaucratisch te maken,

[0:11:47] wat zijn dan de minimale voorwaarden?

[0:11:50] We hebben ook eerder gesproken over de aanscherping van de Omgevingswet bij nieuwbouw.

[0:11:54] Volgens mij heeft NSC-NSF dat vorig jaar nog zelfs heel concreet bepleit.

[0:11:57] Kijk nou bij nieuwbouw, infrastructuur, hoe je een wettelijke norm,

[0:12:03] zodat sport en beweegruimte wordt gehandicapt.

[0:12:05] Volgens mij ligt er zelfs een aangenomen motie van de SP.

[0:12:09] Dat heet dan de sportnorm, uit mijn hoofd.

[0:12:11] Ik kom gelijk op een ander punt, dat is Uniek Sporten

[0:12:14] en het Fonds Gehandicapten Sport.

[0:12:17] Zij roepen ons op, eigenlijk wederom weer,

[0:12:19] om te kijken naar centrale toegankelijke loketten.

[0:12:23] Terugkerend onderwerp, graag een reactie van de staatssecretaris.

[0:12:25] Ook het verdwijnen van een stichting als Special Heroes.

[0:12:29] Zij zorgen voor meer dan 15.000 jongeren met een beperking

[0:12:32] die zij blij maken met bewegen en nu is voorgenomen om hen weg te bezuinigen.

[0:12:38] Ik begrijp, dat kan ik niet helemaal rijmen met de kabinetsdoelstelling.

[0:12:43] Dus graag, graag een reactie.

[0:12:46] En dan kom ik nog even op één punt wat erin zwemmen en dat is over die fondsen.

[0:12:54] Nog heel kort, er ligt een amendement van SP en het CDA om ook op de korte termijn

[0:12:59] voor het komend jaar extra geld uit te trekken voor kinderen die alleen maar via een fondsuitzicht

[0:13:07] houden op een zwemdiploma of op zwemveilig zijn, want niet alle kinderen met een beperking

[0:13:11] kunnen dat diploma, maar kunnen wel zichzelf redden als ze maar genoeg les krijgen om die

[0:13:17] fondsen te stutten.

[0:13:18] Want we zien de wachtlijsten en het voorstel wat er nu ligt is een half miljoen bijplussen

[0:13:23] voor het komend jaar.

[0:13:23] Ik kijk ook naar alle partijen en de coalitie om te kijken of we elkaar gaan vinden.

[0:13:30] Dit is een korte termijn voorstel, geef ik ook toe.

[0:13:33] Structureel moet er veel meer gebeuren.

[0:13:35] Maar we kunnen ook nu heel veel wachtlijsten voorzien van lucht en van zekerheid.

[0:13:42] Ik hoop dat we dat amendement breed kunnen aannemen.

[0:13:46] Ik kom op een ander punt.

[0:13:48] De staat van sportverenigingen.

[0:13:50] Er is de afgelopen twee jaar in het huis al veel over gezegd.

[0:13:54] Er zijn tal van rapporten verschenen, maar ik beperk me dan ook tot de motie die we dit

[0:13:59] jaar hebben aangenomen met CDA en SPD en D66 om een meerjarige strategie voor sportverenigingen

[0:14:04] uit te werken.

[0:14:06] En ik lees nu dat de staatssecretaris daartoe bereid is.

[0:14:08] Ik ben heel erg benieuwd op welke punten hij concreet denkt, sportverenigingen die ook hier

[0:14:14] vandaag weer massaal aanwezig zijn en zich al eigenlijk twee jaar laten horen in de Kamer

[0:14:19] hoe we die op de punten waar echt overeenstemming is,

[0:14:23] dat ze niet verschillen tussen Rotterdam en Groningen,

[0:14:25] of tussen Maastricht en Den Helder,

[0:14:28] dat we ze daar echt op kunnen helpen.

[0:14:30] De analyse die u naar de Kamer heeft gestuurd donderdag, prima.

[0:14:33] Maar die analyse, zonder onaardig te zijn, dat wisten we al.

[0:14:37] Het zal nu echt concreter moeten worden.

[0:14:38] En ik hoor heel graag wanneer en of u daar dan ook de laatste onderzoeken in wilt betrekken.

[0:14:44] Recent nog een mulier over de betaalbaarheid,

[0:14:47] de uitgebreide rondgang van de RVVB over die betaalbaarheid wederom weer.

[0:14:51] Duidelijk een noodklok om dat heel concreet uit te gaan werken met elkaar.

[0:14:57] Ik weet al dat er voorgesprekken zijn geweest met belangenbehartigers,

[0:14:59] maar wij willen nu ook echt boter bij de vis in wat mij betreft Q1,

[0:15:04] als dat even lukt, 2025.

[0:15:07] En dan ook gelijke vraag over het mulier.

[0:15:09] Daar wordt op bezuinigd in de miljarige subsidietaakstelling.

[0:15:13] Waarom? Wilt u daar door ander onderzoek,

[0:15:15] wat gewoon gedaan wordt door bijvoorbeeld andere peilingen, onderzoeken van bijvoorbeeld

[0:15:19] RvVB dan daarvoor in de plaats. Hoe moet ik dat rijmen? Wat gaat dat precies betekenen?

[0:15:24] Wat gaan ze dan minder doen? En dan ook de clubondersteuning. Veel zorgen dat die opeens

[0:15:31] is gestopt. Ik weet ook dat bijvoorbeeld RvVB een soort online platform ontwikkelt. Ik

[0:15:37] ben even benieuwd wat dit nou betekent, die clubondersteuning. Als die verdwijnt, gaat

[0:15:40] moet u van andere soorten clubondersteuning gebruikmaken?

[0:15:44] Wat is nu precies de stand van zaken?

[0:15:46] Graag een reactie.

[0:15:47] En of u ook de nieuwe vormen die worden ontwikkeld met belastinggeld,

[0:15:51] ik weet dat SC2 ook mee heeft betaald aan die aan dat online platform,

[0:15:55] ja, of we dat ook betrekken of is dat dan gewoon weer weggegooid geld?

[0:15:59] Ik heb over de visie van de sportvereniging al veel gezegd.

[0:16:02] Wat ik belangrijk vind is dat betrokkenen daarin verder worden gehoord.

[0:16:06] Maar belangrijker is of de staatskruis bereid is om...

[0:16:09] Ze zitten hier ook vandaag om gewoon verenigingsbestuurders zelf...

[0:16:14] die gewoon elke dag, of elke week moet ik dat dan zeggen...

[0:16:16] maar ook dagelijks alles op alles zetten om die vereniging draaiende te houden in deze tijd.

[0:16:22] Om die ook als klankbord te gebruiken, om ze te bevragen, om ze te betrekken.

[0:16:29] En er niet alleen maar vanuit een soort van helikopterview naar te kijken...

[0:16:32] maar ook echt te betrekken in de oplossingen.

[0:16:35] Boza, ik snap echt niet hoe deze staatssecretaris, maar ook vooral het kabinet, de doelstellingen

[0:16:41] en de ambities wil realiseren als daar waar we echt collectief een opgave hebben, het

[0:16:46] verduurzamen en het onderhouden van sportaccommodaties, als we daarop gaan bezuinigen.

[0:16:55] Dat is een mega opgave.

[0:16:56] Honderden sportverenigingen, as we speak, staan gewoon in de wacht en het geld is nu

[0:17:01] al op.

[0:17:01] Gaat u mezelf naar de Boza-regeling, geld is op, volgend jaar opnieuw proberen.

[0:17:05] En we weten eigenlijk nu al, met de honderden die nu in de wacht zijn,

[0:17:09] dat die regeling misschien na één week leeg is getrokken.

[0:17:11] Dus ik ben echt benieuwd wat dan het alternatief is.

[0:17:14] En als dan de staatssecretaris zegt Dumava, dan weet ik dat de Dumava nog niet helemaal,

[0:17:18] ik noem maar even, dan zeg ik het heel zacht, sportvriendelijk is.

[0:17:21] En dan is de vraag, bent u bereid om een apart bedrag te laten alloceren binnen Dumava,

[0:17:27] expliciet gericht voor sport of bestemd voor sport?

[0:17:30] En die ontzorgingstrajecten, waar ook over wordt gesproken, hoe dan?

[0:17:36] Ook in de brief van de Nationaal Klimaatplatform wordt ook gezegd,

[0:17:41] werk het verder uit, ook met uw collega's van VRO en KGG, Klimaat en Groene Groei.

[0:17:46] Ik zou bijna willen zeggen, maak er een brede business case van.

[0:17:49] Zet geld in wat misschien over is op de begroting,

[0:17:52] want volgens mij is verduurzamen en onderhoud van het derde grootste deel oppervlakte Nederland,

[0:17:58] naar landbouw en woningbouw.

[0:18:00] Dat is toch een bredere opgave dan nu alleen.

[0:18:02] Maar ik zou zeggen, als u aangemoedigd voelt door ons,

[0:18:06] maak dit groter en stop met die ineffectieve bezuiniging op de boza.

[0:18:11] Het moet juist sneller.

[0:18:12] Het betaalt zich terug.

[0:18:13] Win, win, win voor de club, voor ons allemaal, voor het klimaat

[0:18:17] en voor de overheidsfinanciën.

[0:18:19] Voorzitter.

[0:18:20] U heeft een interruptie van mevrouw Van der Heel.

[0:18:26] Even je microfoon uitdoen.

[0:18:27] Sorry.

[0:18:30] Dank, voorzitter.

[0:18:31] Meneer Mohandes houdt een mooi pleidooi en wie ben ik om daar tegen in te gaan?

[0:18:35] Dat ga ik dan ook niet doen, maar ik heb een beetje een aanvullende vraag daaraan, want ik voel mee.

[0:18:40] Maar als je kijkt naar die verduurzaming, ik kom zelf uit een regio die wel groot is, maar weinig inwoners heeft.

[0:18:48] En waar je ziet dat ook bij sportclubs, ja, er toch dingen samengevoegd moeten worden, maar dat dat eigenlijk nog mondjesmaat gebeurt.

[0:18:57] Ik vraag me af of meneer Mohandes dan kijkt van stel dat er iets gedaan kan worden voor

[0:19:01] sportverenigingen, zou er dan ook iets tegenover kunnen staan dat er ook wel samengewerkt moet

[0:19:06] worden en niet twee clubhuizen op één kilometer en dan, ja ik ken tennisclubs waar mensen

[0:19:13] van 70 plussen nu allemaal stoppen en daar houden ze tien leden over en toch door willen

[0:19:17] gaan en toch willen verduurzamen.

[0:19:19] Hoe kijkt meneer Mohandes daar tegenaan?

[0:19:21] Helemaal anders.

[0:19:22] Ja, voorzitter.

[0:19:23] Ik had wel twee pagina's kunnen vullen over wat er allemaal is nodig, maar ik weet dat

[0:19:29] collega Van Dijk bijvoorbeeld meer ingaat op de bureaucratie die sportverenigingen ervaren.

[0:19:34] Daar hebben we vorig jaar ook uitgebreid over gesproken, maar ook hoe we het aantrekkelijk

[0:19:38] maken om bijvoorbeeld, ik kijk ook naar bijvoorbeeld uw eigen regio, een regio als Zeeland bijvoorbeeld,

[0:19:44] waar je nog best wel slimmere combinaties kunt maken.

[0:19:48] Ik zie ook combinaties met bijvoorbeeld, ik noem het maar even,

[0:19:53] dus niet-verenigingssport, dus de commerciële sportvereniging,

[0:19:57] combinatie met een fitnessschool.

[0:19:59] Dus er zijn allerlei combinaties mogelijk, maar het is...

[0:20:02] Dat zullen we ook echt aantrekkelijker moeten maken met elkaar.

[0:20:06] Maar dat gaat niet voorbij aan de noden die zij ervaren.

[0:20:09] Dus ze willen alleen maar doorgaan op de oude voet.

[0:20:12] Dus ook zoeken naar een help, hoe ze die helpende hand ervaren.

[0:20:16] En dat helpt ook bij een gemeente, dat helpt ook bij een provincie of rijk

[0:20:20] die ze niet ziet als, doe het maar zelf,

[0:20:23] want het zijn vaak gewoon vrijwilligers die het allemaal erbij doen.

[0:20:27] En ook niet het gevoel hebben dat ze als een bedrijf worden benaderd

[0:20:30] of dat ze op kosten worden gejaagd die niet eerlijk zijn,

[0:20:32] die geen aansprakelijkheid in hun broek krijgen,

[0:20:34] alsof ze een woningbouwcoöperatie besturen.

[0:20:38] Als we dat nou allemaal niet doen,

[0:20:40] als we echt kijken wat wij kunnen betekenen om hen het gevoel te geven

[0:20:42] dat het om hen draait, dat het om de club draait,

[0:20:45] ...dan ben ik er ook van overtuigd dat het makkelijker wordt om naar de buren te kijken en te zeggen van...

[0:20:49] ...goh, we hebben allebei vijf sportvelden, zullen we eens niet elkaar slimmer gaan benaderen?

[0:20:55] Ik ken die voorbeelden ook. Ik ken voorbeelden in mijn eigen stad Gouda...

[0:20:57] ...waar twee voetbalclubs heel slim de sportvelden delen.

[0:21:00] Maar ook samen nadenken over het verduurzamen van het clubgebouw.

[0:21:03] Alleen dan moet er wel een overheid zijn, een betrouwbare overheid, die niet de boza weg bezuinigt...

[0:21:08] ...terwijl heel veel sportclubs, die is best geïntegreerd, die van ze weten waar ze aan toe zijn...

[0:21:12] ...ze gaan lenen, ze weten welke percentage ze krijgen van de Rijksoverheid...

[0:21:15] En dan zie je een win-winsituatie waarin iedereen blij wordt en de kosten ook niet omhoog hoeven voor de leden.

[0:21:21] Want ja, een hogere energierekening betekent bij de meeste clubs, nog in Nederland,

[0:21:24] niet bij die ene helft waar het over het algemeen goed gaat, maar bij die andere helft een hogere contributie.

[0:21:29] En dat moeten we niet hebben. Dat laat de RVVB zien in die rapporten.

[0:21:32] Probeer nou echt als Rijksoverheid betrouwbaar te zijn op de regelingen die goed werken.

[0:21:37] En ga daar niet eigenlijk lukraak op bezuinigen.

[0:21:40] En ja, die boosheid noem ik even.

[0:21:41] Er zijn meer dingen die ik echt niet snap met alle doelstellingen die we moeten halen.

[0:21:47] Een vervolgvraag van mevrouw Van der Heel.

[0:21:50] Ja, voorzitter, dank. En ja, helemaal mee eens.

[0:21:53] Ik zit alleen nog een beetje te zoeken.

[0:21:54] Ik heb zelf ook Britse geleerd op de tennisclub.

[0:21:58] En dus ik vond dat zo'n mooie combinatie.

[0:22:03] En is meneer Mohandas dan ook wel zo bereid om ook mee te denken van

[0:22:07] als we daar op een gegeven moment iets mee gaan doen,

[0:22:09] Dat je ook voorwaarden kan gaan stellen.

[0:22:11] En dat je gaat kijken in een regio van wat is er.

[0:22:14] Want ik snap wat meneer Mohandes zegt, ben ik eens.

[0:22:17] Je moet een betrouwbare overheid zijn.

[0:22:19] Je moet kijken dat je dingen voor elkaar kan krijgen.

[0:22:22] Maar ik vind aan de andere kant dat je ook wel kan kijken dan.

[0:22:25] Als we een hand reiken van hoe gaat dat dan aan de andere kant.

[0:22:29] De heer Mohandes?

[0:22:31] Ik wil heel graag doorpraten over hoe we onze sportinfrastructuur...

[0:22:36] zo noem ik het maar even, doorinnoveren.

[0:22:38] ...slimme samenwerkingsverbanden, regionale samenwerkingsverbanden.

[0:22:41] Daar ben ik allemaal voor.

[0:22:44] Maar we moeten, denk ik, niet voorbij aan het feit dat als bijna, ongrof gezegd...

[0:22:49] ...50 procent van sportorganisaties enerzijds zeggen...

[0:22:52] ...of in ieder geval sportverenigingen en sportclubs zeggen...

[0:22:54] ...wij geloven in de toekomst, wij zitten in een goede wijk of in een goede omgeving...

[0:22:59] ...de leden groeien, en dat die andere helft de andere kant op ziet bewegen...

[0:23:02] ...dat we ze dan alleen maar zeggen, joh, u moet meer gaan samenwerken.

[0:23:06] dan zul je ook echt heel concreet moeten kijken hoe help je ze verder in de basis.

[0:23:10] Dat de basis wel gewoon is waar ze op kunnen rekenen.

[0:23:13] En vervolgens, als die basis goed is, dan ben ik er ook van overtuigd dat ze zeggen

[0:23:16] hé, die basis, daar voelen we ons goed bij.

[0:23:19] We weten waar we op kunnen rekenen.

[0:23:20] Gemeente, we weten waar we op kunnen rekenen.

[0:23:22] Rijk, dat ze ook open gaan staan voor innovatieve vormen om toekomstbestendig te worden.

[0:23:28] Daar ben ik helemaal voor.

[0:23:30] Maar ik wil niet voorbij aan het feit dat het er nu op zoveel punten piept en kraakt.

[0:23:34] we enorme doelstellingen formuleren als, niet we, de Rijksoverheid,

[0:23:39] maar wij ook als Kamer zeggen het moet een tandje bij.

[0:23:42] Maar dat rijmt niet met de daden die ik nu zie.

[0:23:45] En ik vrees zelf dat we over een paar jaar dan moeten vaststellen

[0:23:47] dat er nog minder kinderen bewegen, dat er nog minder mensen bewegen,

[0:23:51] want het gaat ook om alle vormen van beweging stimuleren.

[0:23:54] En dat is volgens mij echt strijdig met hoe wij onze zorgkosten

[0:23:57] op termijn intact, of in ieder geval beheersbaar willen houden.

[0:24:01] Ik denk dat mevrouw Paulus het mij eens is op dat punt.

[0:24:04] Dan zullen we echt fundamenteel iets moeten doen.

[0:24:06] Dan moet sport veel meer op één.

[0:24:07] Dan moet de S van sport op dat ministerie vooraan.

[0:24:10] Dan moet het gaan om sport.

[0:24:12] Dan moet het gaan om welzijn.

[0:24:13] En dan moet het gaan om volksgezondheid.

[0:24:14] Dat vraagt om een andere benadering.

[0:24:16] En niet alleen maar het is leuk, het is belangrijk voor de samenleving.

[0:24:19] Maar geen wettelijke basis.

[0:24:21] Geen zekere financiering.

[0:24:22] Veel te versnipperd zoals het nu is.

[0:24:24] Ja, dan zijn die doelstellingen vaak leuk op papier.

[0:24:26] Maar moeilijk te realiseren.

[0:24:30] U vervolgt uw betoog.

[0:24:32] Voorzitter, ik ga aan u iets sneller door mijn betoog.

[0:24:35] Ik heb net al gezegd over het duurzame in brede verband kijken met andere ministeries.

[0:24:43] Dan kom ik bij het revolverend fonds.

[0:24:45] Heel kort over dank voor de uitwerking van de motie van NSC en CDA en GroenLinks Partij

[0:24:51] van de Arbeid.

[0:24:52] Maar dan is nu de vraag, bent u bereid om voorbereiding te treffen om tot een dergelijk

[0:24:57] fonds te komen?

[0:24:58] De analyse is mooi, maar volgens mij wil de collega Olger van Dijk ook heel duidelijk die volgende stap.

[0:25:04] Dus ik ben benieuwd waar die bereidheid zit.

[0:25:05] Dat was naar aanleiding van het vorige debat dit jaar, of we tot zo'n fonds kunnen komen,

[0:25:10] omdat het eigenlijk per saldo een fonds is wat niet per se geld kost,

[0:25:16] maar waar geld uitgaat en weer geld inkomt.

[0:25:19] Dus daar ben ik wel benieuwd, gezien de enorme opgave als het gaat om accommodaties, onderhoud.

[0:25:24] Nou, volgens mij kunnen we het daar snel over eens worden.

[0:25:26] Daar kom ik op het punt van de regeldruk en de bureaucratie.

[0:25:29] Gemakshalver zeg ik dat ook collega Van Dijk daarop zal ingaan.

[0:25:34] En wat ik alleen wil zeggen is, als we zeggen regeldruk,

[0:25:38] moeten we terugdringen, dan moeten we het concreet maken.

[0:25:40] Bijvoorbeeld op de WBTR.

[0:25:41] Ik begreep dat er vandaag eens naar de Kamer kwam,

[0:25:43] wat ik niet heb gelezen, zeg ik gelijk.

[0:25:45] Maar als we het niet concreet maken, die regeldruk is te wassen neus.

[0:25:48] Bewegen.

[0:25:50] Platform ondernemende sportaanbieders en de maatschappelijke organisaties

[0:25:55] Die zeggen terecht, kijk breder dan alleen natuurlijk waar wordt gesport,

[0:26:00] maar er wordt ook te weinig bewogen.

[0:26:02] Er zijn ook allerlei initiatieven die toelijden naar de sportvereniging.

[0:26:05] Dus die buurtsportcoaches, maar ook gewoon,

[0:26:08] want er is een verschil nog wel per naam per gemeente,

[0:26:10] maar de kern is die emanciperende factor in heel veel wijken

[0:26:13] om kinderen toe te leiden naar sport.

[0:26:16] Heb dat scherp, juist als deze staatssecretaris de staatssecretaris wil worden

[0:26:20] van kinderen moeten meer gaan bewegen.

[0:26:24] Tot slot, voorzitter, nog een paar punten.

[0:26:28] We kregen recent een bericht over dat ook...

[0:26:32] Wat betreft het topsportbericht van NSC en NSF...

[0:26:36] dat er 20 miljoen extra nodig is om het huidige topsportniveau te kunnen behouden.

[0:26:43] Dat geld komt er niet.

[0:26:45] Ik ben heel erg benieuwd wat dat betekent voor onze doelstelling.

[0:26:49] We hebben afgelopen zomer kunnen genieten van het fantastische Olympische en Paralympische Spelen.

[0:26:54] Maar gaan we dat ook over vier en acht jaar, als ik deze zorg lees?

[0:27:00] Over het dansdossier verwijs ik naar collega Van Nispen.

[0:27:05] Evenementen, wielrennen, er ligt een amendement.

[0:27:08] Dat kan ik nog een keer gaan toelichten, maar volgens mij spreekt dat voor zich over de politiebegeleiding.

[0:27:12] Dan nog even kort over een vreselijke documentaire.

[0:27:15] Zo heb ik me ervaren afgelopen donderdag van Boos, Tim Hofman,

[0:27:21] over Feyenoord en alle racisme, homofobie en discriminatie

[0:27:27] uit een deel van de harde kern van Feyenoord-supporters.

[0:27:30] Graag hoor ik van de staatssecretaris wat hij nodig heeft

[0:27:33] in samenspraak met zijn collega van Justitie en Veiligheid om Rotterdam,

[0:27:38] en ik weet dat deze staatssecretaris Rotterdam goed kent vanuit een vorige rol,

[0:27:42] om daar te helpen waar dat moet.

[0:27:45] Het is een hardnekkig probleem. Het is niet nieuw.

[0:27:48] Maar het is ook niet iets waar we voor kunnen wegkijken.

[0:27:50] Voorzitter, tot slot.

[0:27:51] Ik begon meer over alles rondom zwemmen.

[0:27:56] Ik heb het over de fondsen gehad.

[0:27:57] Dat er echt iets moet gebeuren in de tarieven.

[0:28:00] Over een onderhoud.

[0:28:02] Ik noemde even een zorgplicht voor zwembaden.

[0:28:06] En alles samen om heel veel kinderen hoop en perspectief te geven.

[0:28:11] om in het diepe te mogen springen.

[0:28:14] Ik sluit dan ook af dat er een flinke uitdaging is als het gaat om de ambities.

[0:28:20] Dat dat niet reimt met alle bezuinigingen.

[0:28:23] Daarom roep ik deze staatssecretaris op.

[0:28:25] Durf voor die hele sport- en beweegsector in het diepe te springen.

[0:28:29] Wees geen toeschouwer van de sloopkogel die we af en toe zien en ervaren.

[0:28:34] Maar heb het lef om het verschil te maken. Dank u wel.

[0:28:38] Dank u wel, meneer Mohanders. Keurig binnen de opgegeven tijd.

[0:28:41] Dan geef ik nu graag het woord aan de heer Blauw van de PVV.

[0:28:47] Dank u wel, voorzitter.

[0:28:49] En allereerst mijn complimenten voor de prachtige persoonlijke nood...

[0:28:54] die collega Mohandis vertelde over het zwemmen.

[0:29:00] Ik vind het altijd mooi als er toch zoiets in een debat betrokken wordt.

[0:29:05] Ik zal straks ook nog ingaan op de zwemlessen.

[0:29:11] Maar allereerst, voorzitter.

[0:29:14] Gisteren was ik de hele dag te vinden op het voetbalveld.

[0:29:18] Smorgens als fanatieke links half.

[0:29:21] Waar mijn team uiteraard onterecht verloor van een minder goed team.

[0:29:25] Die helaas wel de kansen afmaakte.

[0:29:28] Daarna speelde ons eerste elftal overigens toevallig tegen Ter Apel.

[0:29:33] Ook wel een bekend dorp hier in de kamer.

[0:29:37] Maar dat was toevallig de wedstrijd.

[0:29:39] waar de opstellingen werden omgeroepen en de muziek werd verzorgd door mij als vrijwilliger.

[0:29:45] En iedere week weer zien wij hoe vele vrijwilligers in welke rol dan ook hun sport beleven en zich

[0:29:52] hiervoor inzetten.

[0:29:53] En ik wil mijn betoog dan ook graag beginnen door mijn waardering uit te spreken voor al

[0:29:57] die vrijwilligers die de duizenden sportverenigingen die ons land kent overeind en levendig houden.

[0:30:04] Een van de mooiste voorbeelden hiervan is wat mij betreft het verhaal van multifunctioneel

[0:30:10] centrum de Hardenberg in mijn eigen gemeente Oldamt.

[0:30:13] Dorpsbewoners hebben daar door het oprichten van hun eigen stichtingen voor gezorgd dat

[0:30:18] dit gebouw, waar onder andere een zwembad huist, open gehouden kon blijven na een lange

[0:30:23] strijd met de gemeente.

[0:30:25] En daarover later nog iets meer, voorzitter.

[0:30:27] Deze prachtige sportzomer ben ik in volledige instemming een geregistreerd partnerschap

[0:30:34] aangegaan met mijn vrouw, namelijk een voormalig topsportster in de niet te onderschatten sport

[0:30:40] acrogym, waar ze ooit Nederlands kampioen werd en meedeed aan internationale wedstrijden.

[0:30:46] Ondanks dat deze topsportmentaliteit nog altijd een beetje voortleeft in ons huis, heeft ze

[0:30:53] behalve de prachtige ervaringen er financieel niks aan overgehouden.

[0:30:57] Integendeel, het heeft haar veel meer gekost dan dat het haar heeft opgeleverd.

[0:31:02] Maar voorzitter, ondanks het aanschaffen van een auto, de reiskosten,

[0:31:05] de opgeofferde tijd en de vele blessures, zou ze het zo weer overdoen.

[0:31:09] En deze mentaliteit, en ik vind het iedere dag weer een inspirerend voorbeeld

[0:31:13] van hoe men kan leven voor de sport en hoe wij dit ook bij onze topsporters terugzien,

[0:31:18] dat dit zelfs kan resulteren in de titel Wereldatleten van het Jaar,

[0:31:24] dit jaar terechtgewonnen door Sifan Hassan.

[0:31:29] Het is en blijft voor het grootste deel een eigen verantwoordelijkheid

[0:31:34] voor mensen om te sporten en te bewegen.

[0:31:36] Dat zal ook wel de kern van mijn verhaal zijn.

[0:31:40] De overheid moet hierin niet te ver doorslaan,

[0:31:42] maar moet juist wel dienstbare en aantrekkelijke kaden scheppen

[0:31:45] voor sportorganisaties, bijvoorbeeld in de vorm van verenigingen

[0:31:49] of stichtingen, door te kijken naar in hoeverre de regeldruk, die nu helaas te vaak ervaren wordt,

[0:31:55] te verminderen. Denk bijvoorbeeld ook aan dat voorbeeld wat ik in mijn inleiding noemde van

[0:32:00] MFC de Hardenberg. Mijn vraag is dan ook hoe de staatssecretaris denkt dit te kunnen gaan doen.

[0:32:07] Het moet namelijk toch niet zo zijn, voorzitter, dat kennis en inzet die al die sportorganisaties

[0:32:12] bezitten, zowel bij bestuurders als bij de vrijwilligers, dat die verloren gaat door te

[0:32:16] veel bureaucratie en regeldruk.

[0:32:19] En ook is mijn fractie benieuwd naar hoeverre de staatssecretaris

[0:32:24] denkt dat de beweegdoelen voor 2040 gehaald gaan worden,

[0:32:28] waarbij 75 procent van de mensen voldoende moeten gaan bewegen.

[0:32:33] Daaruit nog wel steeds met de kanttekening dat ook bewegen

[0:32:37] uiteindelijk een eigen verantwoordelijkheid is en blijft voor mensen.

[0:32:43] Er is namelijk wel een verschil tussen sporten en bewegen.

[0:32:48] Voorzitter, en daarbij wil ik wel vragen aan de staatssecretaris

[0:32:52] in hoeverre dit beleid rekening houdt met minder valide sporters, senioren.

[0:33:00] Want eigenverantwoordelijkheid, dan hoor ik u misschien denken dat klinkt leuk,

[0:33:03] maar hoe zit dat dan voor sporters die minder in staat zijn om dat te doen?

[0:33:08] Dus daarom expliciet die vraag aan de staatssecretaris.

[0:33:12] Het kabinet schreef in het regeerprogramma en ik citeer, het kabinet wil dat iedereen

[0:33:17] veilig kan sporten en bewegen, daarom hebben we volop aandacht voor integriteit binnen de

[0:33:22] sport.

[0:33:24] Daarop wilde ik even aanhaken, want we krijgen meer en meer berichten binnen van onveilige

[0:33:30] situaties in vooral de vrouwensport en in vrouwenkleekkamers.

[0:33:35] Ik had niet snel gedacht dat ik dit ooit zou moeten stellen, maar mannen horen deel te

[0:33:40] nemen aan mannencompetities en vrouwen horen deel te nemen aan vrouwencompetities, omdat

[0:33:44] er nou helemaal, vooral op latere leeftijd, verschillen zitten in spiermassa en ik wil

[0:33:51] er geen biologische discussie van maken, maar ik denk dat het duidelijk is, voorzitter.

[0:33:55] We zien niet alleen internationaal voorbeelden, maar ook inmiddels in ons eigen land, wat

[0:34:01] ik net al zei.

[0:34:01] We krijgen helaas te veel berichten hierover binnen.

[0:34:06] Er zijn mannen die zich omkleden in vrouwenkleedkamers,

[0:34:10] of een recent voorbeeld in de dartsport,

[0:34:13] waar ook die competitie inmiddels gedomineerd wordt.

[0:34:17] Ja, dan noem ik het een man, maar iemand die...

[0:34:20] Ja?

[0:34:21] Even een interruptie van mevrouw Appalachma.

[0:34:25] Dat maak ik de zin even af, voorzitter.

[0:34:28] En een nationaal voorbeeld in de dartsport,

[0:34:31] waar de vrouwencompetitie gedomineerd wordt

[0:34:34] door, en ik noem het dan expliciet wel een man, omdat diegene op latere leeftijd pas is overgestapt

[0:34:40] naar de vrouwencompetitie, punt, voorzitter. Ja, dank u wel. Interruptie van mevrouw Paulusma. Ja,

[0:34:45] een klein stukje eerder, want ik hoorde de heer Blauw zeggen we krijgen vele berichten als het

[0:34:50] gaat om die mannen en vrouwen kleedkamers, maar kan de heer Blauw dat ook specificeren? Heer Blauw.

[0:34:58] Ja, voorzitter, we krijgen inderdaad berichten binnen van vrouwen die zich onveilig voelen in

[0:35:05] en in hun kleedkamers.

[0:35:06] Omdat er mannen zijn die zich, daarom noem ik dat even,

[0:35:11] van op latere leeftijd, die zich dan vrouw voelen.

[0:35:17] Wat op zich, dat kan.

[0:35:20] En ook die mensen die moeten juist de mogelijkheid hebben om veilig te kunnen sporten.

[0:35:26] Maar het is niet, naar onze mening, goed voor de vrouwen sport om dat toe te laten.

[0:35:37] Ik hoef de berichten volgens mij niet tot in detail te geven, want wij krijgen gewoon die berichten binnen.

[0:35:42] En er zijn ook zelfs petities inmiddels voor opgestart.

[0:35:46] En daarom wilde ik het punt toch even benoemen, voorzitter.

[0:35:50] Vrouw Paulus maar.

[0:35:51] Ja, maar voorzitter, dat komt mij wel heel precies.

[0:35:54] Want ik zie ook af en toe berichten voorbijkomen, ik noem dat een hetze,

[0:35:58] tegen mensen die op latere leeftijd een transitie hebben ondergaan.

[0:36:02] En als de heer Blauw dan zo praat over veiligheid, dan is dit heel onveilig wat de heer Blauw doet.

[0:36:07] En ik vind het ook wat ongemakkelijk om dat onderwerp te koppelen aan veiligheid in kleedkamers.

[0:36:12] Dus of meneer Blauw heeft een aantal concrete voorbeelden en komt ook met een voorstel en kan dit duiden,

[0:36:17] of meneer Blauw zegt ik doe niet mee aan deze hetse, want daarmee maak ik het voor nog meer mensen onveilig in de sportwereld.

[0:36:26] Dat het een hets is, dat zijn echt de woorden van mevrouw Paulus.

[0:36:32] De vrouwensport is er naar onze mening niet bij gebaat door dit toe te laten.

[0:36:39] Wat ik expliciet zei is dat juist ook die mensen die op latere leeftijd in transitie gaan,

[0:36:44] dat die juist ook op een veilige manier moeten kunnen sporten.

[0:36:49] Alleen dan wel in een competitie waar het...

[0:36:54] Ik wilde biologische discussie voorkomen.

[0:36:57] Maar waar het ook veilig is voor vrouwen om optimaal te kunnen presteren.

[0:37:02] Dat is iets...

[0:37:04] Ik bedoel, ik hoef toch niet op te komen voor het feminisme bij mevrouw Paulus.

[0:37:10] Maar door te stellen dat vrouwen nog niet zo heel lang geleden...

[0:37:14] nog niet eens konden en mochten sporten.

[0:37:18] En dan laten we dat toe, want het is nog toegestaan.

[0:37:23] Ik kom later ook nog even...

[0:37:25] of ik wil later ook nog even een vraag stellen aan de staatssecretaris hierover.

[0:37:31] Maar dat kan toch niet?

[0:37:32] Het kan toch niet zo zijn dat we...

[0:37:35] iemand die op latere leeftijd in transitie is gegaan...

[0:37:40] qua chromosomen en qua spiermassa...

[0:37:43] dat we die toelaten in een competitie met vrouwen?

[0:37:48] Dat noem ik onveilig, voorzitter.

[0:37:52] Ik hoop dat dit geen interruptie is, want dit was enige uitlokking van de heer Blauw...

[0:37:57] en mijn dagelijkse strijd als het gaat om feminisme.

[0:38:01] Ik vind het heel kwalijk dat de heer Blauw hier twee dingen op één hoop gooit.

[0:38:07] Mensen die in transitie zijn en onveiligheid.

[0:38:11] En dat vind ik echt heel kwalijk en ook niet zorgvuldig.

[0:38:16] De heer Blauw, vervolg zijn betoog.

[0:38:19] Ja, dank u, voorzitter.

[0:38:21] Dan kijk ik even waar ik...

[0:38:25] Ja, ik einde en dat noemde ik net ook al even in interruptie.

[0:38:28] En voorzitter, laat het duidelijk zijn.

[0:38:29] Ook deze sporters moeten optimaal hun sport kunnen beoefenen.

[0:38:33] Maar dan wel in de juiste competitie.

[0:38:35] Want voorzitter, op welke manier is de vrouwensport gebaat bij dit soort ontwikkelingen?

[0:38:40] Laten we het echt zover komen dat vrouwen in de sport, wat nog niet zo heel lang een vanzelfsprekendheid is...

[0:38:45] hoe hard ze ook trainen, een achterstand zullen hebben in de competitie

[0:38:50] wanneer we toeblijven staan dat ook mannen toegelaten kunnen worden.

[0:38:55] Hoe kijkt de staatssecretaris hiernaar, voorzitter?

[0:38:57] En gaat hij hier ook concrete maatregelen tegennemen?

[0:39:00] En tenslotte, voorzitter, heeft mijn fractie zich altijd ingezet

[0:39:03] voor toegankelijke zwemlessen en ook gepleit voor het herinvoeren van het schoolzwemmen.

[0:39:07] En in antwoord op kamervragen van onder andere de heer Van Nispen en de heer Mohandis

[0:39:13] heeft de staatssecretaris aangegeven hierna te kijken en begin volgend jaar met een plan te komen.

[0:39:19] De vraag is uiteraard hoe staat het daarmee, voorzitter?

[0:39:22] En kan de staatssecretaris erover al iets meer prijs geven?

[0:39:26] Ook voor de financiële toegang tot zwemlessen is bij ongeveer de helft van de mensen met lagere inkomens

[0:39:30] maar bekend dat hier toeslagen voor zijn in sommige gemeenten.

[0:39:34] Hoe gaat de staatssecretaris ervoor zorgen dat dit meer onder de aandacht komt bij mensen

[0:39:38] voor wie dit een prachtige mogelijkheid kan zijn om hun kinderen toch één of meerdere

[0:39:42] zwemdiploma's te kunnen laten halen.

[0:39:44] En echt tenslotte, voorzitter, wanneer kan ik de antwoorden verwachten op mijn Kamervragen

[0:39:48] over onwelgeworden Vitesse-supporters?

[0:39:50] Die had ik nog niet gekregen.

[0:39:53] En dan heeft u een vraag van mevrouw Van der Heel.

[0:39:57] Voorzitter, dank.

[0:39:58] Ja, ik wil het niet hebben over de onwelgeworden Vitesse-supporters, maar nog even terug op

[0:40:02] het voorgaande punt over man-in-vrouwenkleedkamers.

[0:40:05] Volgens mij, voorzitter, haalt meneer Blauw twee dingen door elkaar.

[0:40:09] Mannen in vrouwenkleedkamers en ook deelname van transgenders aan sport.

[0:40:14] Terwijl naar mijn idee het zo is dat per sportbond gekeken wordt of de competitie geschikt is op dat moment.

[0:40:23] Ik ben schaken Britse, ik heb het net al genoemd.

[0:40:26] Lijkt me heel anders en ik denk ook dat het goed is dat daar naar gekeken wordt en dat bonden met mensen zelf aan zet zijn.

[0:40:34] Ik vraag de heer Blauw of hij het met me eens dat er een differentiatie zit in...

[0:40:40] dat er twee verschillende dingen zijn, mannen- en vrouwenkleedkamers.

[0:40:43] Dat is wat anders, want darten hoef je daar niet om te kleden.

[0:40:46] Dat kan je ook thuis doen, denk ik. Maar dat is het eerste.

[0:40:50] En het tweede is dat per sport echt gekeken gaat worden...

[0:40:56] en waar ze mee bezig zijn, of het mogelijk is om gezamenlijk te sporten.

[0:41:02] Leer Blauw.

[0:41:04] Dank u wel, voorzitter.

[0:41:07] Kijk, ik wilde beginnen door te zeggen dat...

[0:41:15] Kijk, kleedkamers, dat kun je heel algemeen zien.

[0:41:17] Een zwembad heeft kleedkamers, maar u noemt dan de dartsport.

[0:41:20] Kijk, daar heb ik het niet over.

[0:41:21] Ik heb het over dat de berichten die wij krijgen...

[0:41:26] dat er een stijgende lijn is in het aantal vrouwen...

[0:41:29] die zich onveilig voelen doordat zij moeten omkleden of onveilig,

[0:41:37] die zich daar niet bij op hun gemak voelen.

[0:41:41] Dat begrijp ik heel goed.

[0:41:42] Die onveiligheid in de sport, dat is wel iets anders.

[0:41:46] Want er zijn nou eenmaal een aantal fysieke sporten

[0:41:48] waar het gewoon niet wenselijk is.

[0:41:53] Dat moet toch ook mevrouw van der Heel met mij eens zijn?

[0:41:56] Dat je straks situaties of meer situaties krijgt...

[0:42:01] waarbij je, noem eens iets, in een bepaalde vechtsport...

[0:42:05] in het kader dan van inclusiviteit...

[0:42:10] straks een situatie krijgt dat een man die bijvoorbeeld op zijn...

[0:42:14] nou, ik ben dan 30, die op zijn 30e in transitie gaat...

[0:42:17] wat ik helemaal kan begrijpen, hoor.

[0:42:19] Ik bedoel, dat is helemaal aan diegene zelf.

[0:42:23] Maar die laten we dan toch niet toe in een vrouwencompetitie.

[0:42:27] Dat is wat ik daarmee wil aangeven, mijn voorzitter.

[0:42:29] Dank u wel.

[0:42:30] Dan nog een interruptie van de heer Van Nispen.

[0:42:33] Oh, en een vervolgvraag eerst van mevrouw Van der Heuvel.

[0:42:35] Ja, voorzitter, sorry, ik hoop niet dat dit als interruptie...

[0:42:37] want meneer Blauwert stelt een tegenvraag op mijn vraag...

[0:42:40] dat ik zeg of meneer Blauwert met me eens is dat het goed is...

[0:42:43] dat sportkoepels zelf kijken met de sporters waar het wel en waar het niet kan.

[0:42:48] Want volgens mij is dat zoals het nu geregeld is in Nederland.

[0:42:51] en dat die sportkoepel zelf kijkt, van hoe gaan we dit oppakken?

[0:42:57] Heer Blauw.

[0:42:59] Ja, dank voorzitter.

[0:43:00] Ik kan daar op zich wel in meegaan,

[0:43:03] alleen ik vond het wel zo'n belangrijk punt

[0:43:05] dat ik de staatssecretaris daarom wel een vraag wilde stellen,

[0:43:08] van gaat het kabinet met maatregelen komen?

[0:43:12] En misschien is dat wat mevrouw Van der Heel zegt,

[0:43:14] wordt dat uiteindelijk het antwoord van de staatssecretaris,

[0:43:17] maar dat weet ik nog niet.

[0:43:19] Dank u wel.

[0:43:19] En dan een interruptie van de heer Van Nispen.

[0:43:21] Dank u wel, voorzitter.

[0:43:22] Volgens mij was de heer Blauw aan het einde gekomen van zijn betoog, als ik het goed had begrepen.

[0:43:26] Hij heeft vrij veel aandacht besteed aan de kleedkamerdiscussie.

[0:43:29] Wat volgens mij een opgeklopt, ik zeg het met enige voorzichtigheid, niet bestaand probleem is.

[0:43:38] Waarvan ik ook denk dat de sport daar heel goed zelf mee om kan gaan.

[0:43:42] En dat ook doet.

[0:43:43] Volgens mij is dit dus niet een reelprobleem in de praktijk.

[0:43:46] De sport weet daar goed mee om te gaan.

[0:43:47] Maar wat ik niet goed begrijp van de heer Blauw, de PVV is toch een partij die zich normaal

[0:43:52] inzet voor mensen die last hebben van weinig koopkracht, van armoede bijvoorbeeld.

[0:43:57] Hij begon zelf zijn betogen met een prachtig verhaal over het belang van sportverenigingen,

[0:44:01] waar hij zelf vrijwilliger is.

[0:44:02] Hij weet waarschijnlijk dat sportverenigingen enorm in de knel zitten.

[0:44:06] Hij heeft de enquêtes ook gekregen van het register van verenigingsbestuurders.

[0:44:09] Ik hoop dat hij ook de krant heeft gelezen.

[0:44:11] Die staan er vol van.

[0:44:12] Mensen kunnen de contributies niet meer betalen.

[0:44:14] En dit kabinet stocht gewoon een enorme berg met bezuinigingen uit over het hele sporten en bewegen.

[0:44:20] Niet alleen over de staatssecretaris, maar dit kabinet in totaliteit, waar de heer Blauw toch de grootste partij in is.

[0:44:25] En wat ik dan niet begrijp is dat je met deze inbreng komt, waar eigenlijk geen voorstellen in zitten voor de toegankelijkheid voor mensen met armoede,

[0:44:31] kinderen die in, waarvan de contributie niet betaald kan worden, van gehandicapten sport, die vitaliteit van sportverenigingen.

[0:44:38] Kom op, je kunt toch wel minstens tien voorstellen bedenken die echt wat doen voor sport en bewegen

[0:44:42] en niet al die tijd besteden aan een kleedkamerdiscussie.

[0:44:45] Nog even wat spreektijd.

[0:44:46] Minstens vijf voorstellen die echt wat doen voor sport en bewegen in Nederland, alsjeblieft.

[0:44:51] Heer Blauw.

[0:44:52] Ja, dank u, voorzitter.

[0:44:53] Ja, nee, we moeten volgens mij wegblijven bij dat van

[0:44:56] geef mij drie voorbeelden, geef me dan twee voorbeelden, geef me dan één voorbeeld.

[0:45:04] Maar, voorzitter, wij zijn juist inderdaad,

[0:45:09] Want ergens kon ik heel erg meekomen in het verhaal van meneer Van Nispen,

[0:45:15] die gelijk had dat wij daarvoor staan.

[0:45:17] Maar daarom zeg ik ook van, kijk, de overheid dient een goed fundament te leggen

[0:45:24] voor de sportbeoefeningen in Nederland.

[0:45:28] Er zijn allerlei regelingen voor.

[0:45:32] Maar wat wij wel zeggen is dat, kijk, als je genoeg wil bewegen,

[0:45:37] dan is dat mogelijk.

[0:45:40] Want, ik zei ook al in mijn betoog,

[0:45:41] of in een interruptie volgens mij,

[0:45:43] er is een verschil tussen sporten en bewegen.

[0:45:46] En wat ik nu zie,

[0:45:48] wat er nu voor ligt,

[0:45:49] is dat, tuurlijk, het kan altijd

[0:45:51] beter, maar volgens mij

[0:45:54] kan met de huidige

[0:45:57] maatregelen

[0:45:58] en met een

[0:46:00] koopkrachtverbetering die

[0:46:01] er aan zit te komen,

[0:46:02] zal het hopelijk wel

[0:46:05] toegankelijker worden voor mensen om die contributie te kunnen betalen.

[0:46:11] Ik begrijp dat de heer Van Nispen wel een voordeel gaat doen.

[0:46:14] Maar ja, dan dat kost ontzettend veel geld.

[0:46:18] En dat is er nou helemaal niet. Het is een kwestie van repareren.

[0:46:21] En daarom moeten we kijken met wat wel kan.

[0:46:23] En daar stel ik vragen over.

[0:46:25] En daar kan ik wellicht in de tweede termijn nog een motie over indienen, voorzitter.

[0:46:32] En dan een vervolgvraag van de heer Van Nispen.

[0:46:34] Gaat de heer Blauw nou echt volhouden dat dit kabinet een fundament legt...

[0:46:38] zodat mensen goed kunnen sporten en bewegen?

[0:46:39] Zodat die verenigingen...

[0:46:41] Ik vroeg het de heer Blauw of hij ook de krant had gelezen en ook heeft gezien...

[0:46:44] dat al die verenigingen onder druk staan.

[0:46:46] En ik heb nog steeds niet de concrete voorstellen van de heer Blauw gehoord...

[0:46:50] die gaan zorgen dat die randvoorwaarden en dat die fundamenten ook echt goed worden gelegd.

[0:46:55] Dus we moeten het alleen maar hebben van de koopkrachtsverbeteringen...

[0:46:57] en dan moeten mensen het verder maar zelf uitzoeken.

[0:46:59] Maar hoe kun je dit nou volhouden als je de grootste fractie bent in een kabinet...

[0:47:04] financiële afspraken heeft gemaakt, die leiden tot een hogere kansspelbelasting.

[0:47:08] Tot die btw-verhoging, die eigenlijk ook nog niet van de baan is.

[0:47:11] Daar moeten we ook nog maar afwachten.

[0:47:13] Het gemeentefonds, een enorme bezuiniging.

[0:47:16] Spuk, 10% korting erop.

[0:47:18] De verduurzaming van sportaccommodaties, daar gaat een streep doorheen.

[0:47:21] Het bewegingsonderwijs, de impuls die we daarvoor hadden, streep er doorheen.

[0:47:25] Onderzoek naar sport, streep er doorheen.

[0:47:27] En dan hier volhouden dat dit een kabinet is die goed bezig is voor sport

[0:47:31] en het fundament legt zodat mensen kunnen sporten en bewegen.

[0:47:34] Nogmaals de vraag, kom nou met voorstellen en niet pas in tweede termijn,

[0:47:38] maar ik vraag ze nu, daar steed ik een interruptie aan.

[0:47:40] Welke voorstellen van de PVV gaan er nou toe leiden dat sport en bewegen

[0:47:43] toegankelijker wordt voor de mensen met lage inkomens,

[0:47:46] voor mensen met een beperking, zodat heel Nederland weer de toegang heeft

[0:47:49] en de mogelijkheid heeft om te sporten en te bewegen,

[0:47:52] omdat we die gezondere en sportievere samenleving nodig hebben in de toekomst.

[0:47:55] Want die bezuinigingen van het kabinet, die leiden op korte termijn

[0:47:58] En misschien tot een plusje in de boeken.

[0:48:00] Tot lange termijn tot enorme maatschappelijke schade.

[0:48:02] En als het goed is weten, heer Blauwdorp.

[0:48:04] Heer Blauw.

[0:48:06] Ja, voorzitter, dit is toch wel een beetje wat we gewend zijn van de SP.

[0:48:12] Want het is weer met...

[0:48:14] Er worden weer met dingen gegooid dat ik denk van...

[0:48:17] Ja, maar waar moeten we dan in godsnaam het geld vandaan halen?

[0:48:22] We moeten kijken met...

[0:48:24] Want er zijn afspraken gemaakt, er ligt hier een begroting.

[0:48:27] Op basis daarvan moeten we kijken.

[0:48:31] Het liefst zou ik dat ook wel willen horen, maar waar ligt de ruimte met wat we nu kunnen uitgeven?

[0:48:38] Want het geld klotst helaas niet tegen de plinten, voorzitter.

[0:48:41] En daar wil ik het eigenlijk ook belaten voor meneer Van Nispen.

[0:48:44] Interruptie van de heer Mohandes.

[0:48:46] Voorzitter, ik zeg het niet snel hoor.

[0:48:48] De meeste collega's kennen me echt wel als een redelijke collega,

[0:48:51] maar ik zou me echt kapot schamen als ik de PVV was.

[0:48:54] Ik meen het oprecht.

[0:48:55] We zijn al twee jaar met elkaar aan het analyseren wat de problemen zijn in deze sportcommissie.

[0:49:01] Er liggen rapporten, er liggen voorstellen, alleen maar al voor dit debat.

[0:49:04] Ik hoopte op uw inbreng iets te horen van een voorstel, iets concreets,

[0:49:09] iets waar u ook alle inbrengen die we hebben gekregen bij kunt betrekken.

[0:49:13] De onderzoeken, de honderden sportverenigingen die ons hebben gemaild,

[0:49:17] die ook u hebben gemaild, die hier aanwezig zijn.

[0:49:20] En om dan richting collega Van Nispen te zeggen...

[0:49:24] we horen weer de SP, die wil weer van alles en het kost geld.

[0:49:27] Er liggen gewoon gedekte voorstellen.

[0:49:29] Er liggen gedekte voorstellen van bijvoorbeeld collega Van Dijk...

[0:49:32] en andere partijen als het gaat om de BOZA-regeling.

[0:49:34] Er ligt een amendement.

[0:49:36] Uit mijn hoofd 50 miljoen, ik check even, ja, 50 miljoen.

[0:49:40] Gedekt en al.

[0:49:41] Kunt u donderdag voorstemmen.

[0:49:42] Kunt u honderden sportverenigingen...

[0:49:44] die ook voor een deel op de PVV stemmen, kunt u gewoon tegemoetkomen.

[0:49:48] Zo boten bij de vissen werkt politiek.

[0:49:51] En u kunt niet in deze commissie een algemeen praatje houden...

[0:49:53] een paar losse dingen opnoemen...

[0:49:55] zonder serieus iets te betrekken van de inbrengen...

[0:49:58] van bijna alle sportorganisaties.

[0:50:00] Bijvoorbeeld over de BOZA, de bonden, het RVVB, NSC, NSF.

[0:50:04] Ik noem ze echt allemaal die we hebben gekregen.

[0:50:06] Bijvoorbeeld over de BOZA.

[0:50:07] Eén rode draad in alle brief die we hebben gekregen.

[0:50:09] Dan denk ik, PVV, kom op. U bent de grootste regeringspartij.

[0:50:13] U draagt nu verantwoordelijkheid.

[0:50:15] Ik heb dat ook gedaan in een andere periode.

[0:50:16] Dan moet u concreet leveren, dan kunt u niet hier een beetje algemeen zitten zijn

[0:50:20] en als een collega terecht vragen stelt en zegt, ja, de SP die wil meer geld.

[0:50:24] U bent ook aan zet om dat geld met ons te vinden,

[0:50:27] of u in ieder geval wil willen te kijken naar voorstellen die gedekt en wel voorliggen.

[0:50:32] Dat is ook uw rol. Het is niet zomaar effe een rol die u heeft.

[0:50:35] U heeft een grotere verantwoordelijkheid dan u gedraagt.

[0:50:38] De heer Blauw.

[0:50:41] Ja, voorzitter, het is toch...

[0:50:44] Ja, ik wil niet terugkomen wat ik net tegen de heer Van Nispen zei,

[0:50:47] Maar natuurlijk begrijp ik de inzet die onder andere de heer Van Nispen en de heer Mohandes op dit gebied doen.

[0:50:54] Alleen we staan er gewoon anders in, voorzitter.

[0:50:56] We staan er in dat sport en bewegen is hartstikke belangrijk.

[0:51:01] Alleen we zien een iets kleinere verantwoordelijkheid voor de overheid hierin dan de heer Van Nispen en meneer Mohandes, voorzitter.

[0:51:12] Ik denk dat daar de discussie over gaat.

[0:51:15] En dan stel ik gewoon vragen.

[0:51:16] Onder andere betoog ik zelfs...

[0:51:19] Of nou, zelfs wil ik niet zeggen.

[0:51:20] Maar ik betoog van...

[0:51:22] Ik sprak ook met sportorganisaties en sportverenigingen.

[0:51:26] Die zijn niet gebaat bij meer...

[0:51:29] Of die zijn gebaat bij minder regeldruk.

[0:51:31] Omdat ze...

[0:51:32] Er komen ontzettend veel goede initiatieven uit die wereld.

[0:51:36] Alleen worden ze vaak tegengewekt door de groeiende bureaucratie.

[0:51:40] Nou, dat is toch een prima voorstel.

[0:51:42] Ga ik even op de borst kloppen, dat is toch een prima voorstel die ik dan doe, bijvoorbeeld, voorzitter.

[0:51:50] Dank u wel. En dan interruptie van... Ah, nog een vervolgvraag van de heer Mohandes.

[0:51:55] Ja, een voorstel. Dat voorstel over een vermindering van bureaucratie.

[0:51:58] Daar liggen al gewoon hele concrete voorstellen die zijn gedaan door meerdere partijen hier.

[0:52:04] Zelfs nog dit jaar weer met in ieder geval CDA, NEC en wij en andere partijen.

[0:52:09] Dus het is niet zo dat die voorstellen nu opeens worden besproken.

[0:52:13] Mijn punt blijft.

[0:52:15] U bent de grootste regeringspartij.

[0:52:17] U draagt nu meer verantwoordelijkheid.

[0:52:19] U heeft ook een verantwoordelijkheid richting een deel van uw achterban.

[0:52:22] Daar spreken u op aan.

[0:52:23] Het zijn ook mensen die...

[0:52:24] Eén dat is Wemmel tegen mij zeggen, ik heb de laatste keer PVV gestemd.

[0:52:26] En die zeggen wel, die wachtlijsten, vreselijk.

[0:52:30] Doe daar wat aan.

[0:52:30] Het zijn hele concrete voorstellen die worden gedaan.

[0:52:32] Als we het hebben over wachtlijsten.

[0:52:34] Als we het hebben over de betaalbaarheid van contributies.

[0:52:36] En als dan u hier een soort VVD-verhaal houdt, en ik bedoel klassiek VVD, niet de VVD-woord voor de sport,

[0:52:43] geef ik toe, ook één... Nee, maar serieus.

[0:52:45] Er zit hier ook een oud-woord voor de sport.

[0:52:47] Die had een supergroot hart voor de sport.

[0:52:50] Soms tegen... Nee, maar het is echt serieus bewonderswaard als het ook tegen draads gaat richting je partij.

[0:52:55] Maar wat u hier doet, is zo'n klassiek verhaal vertellen over...

[0:52:58] Ja, de overheid heeft helemaal geen verantwoordelijkheid.

[0:53:00] En dan denk ik, die verenigingen zeggen op de punten waar de overheid wel moet leveren, leveren ze niet.

[0:53:04] En wij doen haar voorstellen, we gaan ze echt niet overladen met nieuwe regels, in tegendeel.

[0:53:08] Dan moet u leveren, dan moet u zeggen, joh, dat amendement van mevrouw Dijk, 50 miljoen extra om die accommodaties te helpen verduurzamen.

[0:53:16] Dat gaan wij steunen, dat is een goed plan, wordt gedekt uit het klimaatfonds.

[0:53:19] Goed, weet je wel, dan denk ik, waar kunnen we dan op rekenen?

[0:53:23] Wat zijn nu 37 zetels waard voor de sportsector als dit het is wat u nu zegt?

[0:53:32] Ik wilde op reageren door te zeggen, ik zag laatst een filmpje van Johan Cruijff voorbijkomen.

[0:53:42] Die zei, er wordt vaak in het veld gecoacht als je zegt van help hem of haar.

[0:53:49] Dat je dan naar iemand toe kan komen.

[0:53:50] Terwijl creatieve mensen, creatieve spelers, laten we het zo even noemen, die graag acties maken.

[0:53:58] Die help je door juist weg te blijven.

[0:54:02] En daar bedoel ik mee te zeggen dat je als overheid de kaders moet kunnen scheppen,

[0:54:08] of de randvoorwaarden moet kunnen scheppen,

[0:54:10] dat je organisaties en verenigingen juist die initiatieven kan laten ontplooien.

[0:54:19] En dat is wat ik vandaag betoog, voorzitter.

[0:54:21] En dat is eigenlijk ook het antwoord dat ik heb op meneer Mandus.

[0:54:23] Dank u wel. De heer Mandus.

[0:54:24] Ik heb veel respect voor Cruijff, maar weinig respect voor dit nietzeggende wat ik zojuist heb gehoord.

[0:54:30] Alles wat wij doen heeft te maken met randvoorwaarden en het faciliteren.

[0:54:34] Het heeft niets te maken met precies vertellen wat een vereniging of een zwembad of wie dan ook moet doen.

[0:54:38] Het gaat juist om de juiste randvoorwaarden scheppen om ervoor te zorgen dat die wachtlijsten omlaag gaan.

[0:54:43] Zodat ook uw kiezers kunnen rekenen op een zwemdiploma, dat die wachtlijsten omlaag gaan.

[0:54:47] Dat ook de contributies weer een beetje onder controle komen.

[0:54:50] Omdat die energierekening die stijgt niet ervoor zorgt dat er contributie mag.

[0:54:54] En dat mensen gewoon afhaken omdat sporten elitair wordt.

[0:54:57] Dat zou je moeten aanspreken.

[0:54:59] Dus ik zou zeggen, kijk eens goed naar wat er ligt.

[0:55:03] Ik mis al een beetje uw voorganger, mevrouw Meijer, als het gaat om sport.

[0:55:06] Want die was altijd wel bereid om echt met ons te zoeken naar een oplossing.

[0:55:10] En dan zeg ik, waar is uw verantwoordelijkheid?

[0:55:12] Wat doet u voor alle kinderen van Henk en Ingrid die wel problemen ervaren in de sportsector?

[0:55:17] Wat doet u voor al die bestuurders die het gevoel hebben van ja,

[0:55:21] PVV is aan de macht, maar wat zien we eigenlijk?

[0:55:23] Eigenlijk niet zoveel nog. Dus ik zeg, u moet leveren.

[0:55:26] U zit daar nu, u zit aan de knoppen en ik spreek u daarop aan.

[0:55:29] Dat is af en toe wennen voor de PVV, maar dat is hoe de rollen zijn.

[0:55:32] U bent aan de bal. En als u geen enkel voorstel doet,

[0:55:36] en al helemaal geen voorstel steunt, dan weet ik echt niet wat die

[0:55:39] sportverenigingen en al die sportvertegenwoordigers hebben

[0:55:42] aan de PVV. Vooralsnog helemaal niets.

[0:55:47] Ja, dank voorzitter. Voordat ik in herhaling val wil ik nog wel gezegd hebben dat ik nog helemaal niet

[0:55:53] heb gezegd over het wel of niet steunen van amendementen, voorzitter. Dan hebben we nog

[0:56:01] een interruptie van Mara van Dijk. Dankjewel voorzitter en altijd fijn als anderen het

[0:56:06] amendement zo aanprijzen en ook fijn dat er nog ruimte ligt om daarover te beslissen. Want ik

[0:56:11] ga het ook gewoon nog een keer proberen, want zoals Kruijf zegt, als je niet schiet dan kun je niet

[0:56:15] Nee, kijk, een aantal dingen in het verhaal van de PVV, die spreek ik mij heel erg aan.

[0:56:19] Het eigen verantwoordelijkheid van mensen, kleinere verantwoordelijkheid van de overheid,

[0:56:23] vooral regels weghalen, strijd ik al jaren voor.

[0:56:27] En tot nu toe ben ik nog niet verder gekomen dan een procesbriefje, helaas.

[0:56:31] Maar hij gaf ook aan er is een goede fundament nodig of die basis sportinfrastructuur.

[0:56:36] En daar maak ik me heel erg veel zorgen.

[0:56:37] Want als we echt willen dat die verenigingen zich niet heel veel zorgen hoeven te maken over

[0:56:41] Heb ik überhaupt al een dak boven m'n hoofd?

[0:56:43] Hebben we überhaupt al een veld?

[0:56:44] Maar heb ik tijd voor ledewerving, mooie trainingen maken, vrijwilligers werven?

[0:56:49] Dan moeten we toch echt zorgen dat die basis-sportinfrastructuur op orde blijft.

[0:56:53] Deelt de PVV dat?

[0:56:54] En als u dat deelt, zou u dan misschien nog met een hele warme blik naar ons amendement willen kijken,

[0:56:59] om die boze in ieder geval overeind te houden,

[0:57:01] zodat we die sportrecommendatie niet verder achteruit laten gaan?

[0:57:04] De heer Blauw.

[0:57:06] Nee, voorzitter, ik ben uiteraard altijd bereid om overal na te kijken.

[0:57:10] Dat heb ik net ook al aangegeven.

[0:57:13] En ik deel ook voor een groot deel het eerste deel van de interruptie van mevrouw Van Dijk.

[0:57:22] Er is een groot verschil in de gezondheid van verenigingen.

[0:57:31] Ik ken sportverenigingen in mijn omgeving die financieel hartstikke gezond zijn.

[0:57:36] Maar ook die wel moeite hebben met het in stand houden van hun voorzieningen.

[0:57:48] Maar ook daar denk ik van het kabinet probeert te prioriteren.

[0:57:57] Als het gaat om sportgelden, want er is nou helemaal niet meer.

[0:58:00] Dus moet je gaan kijken waar besteed je het uit.

[0:58:04] En ik heb er gewoon vertrouwen in, hoe ik de meeste verenigingen ken...

[0:58:11] en de kennis en de inzet die daar is...

[0:58:14] dat het ook een goede, duurzame toekomst heeft.

[0:58:19] Dat het echt wel in stand blijft, voorzitter.

[0:58:22] Dank u wel.

[0:58:25] Nog heel kort.

[0:58:26] Er zijn recent best wel wat rapporten naar buiten gekomen...

[0:58:28] dat verenigingen toch wel zorg hebben.

[0:58:30] En sommige verenigingen staan er financieel inderdaad slecht voor.

[0:58:34] Soms is dat misschien ook zelfs wel de schuld van hoe ze een vereniging besturen.

[0:58:37] Maar heel vaak ook niet.

[0:58:39] Dus ja, ik hoop toch dat we over een half jaar hier weer zitten.

[0:58:43] En dat deze sport woordvoerder zegt van...

[0:58:45] Goh, ik zit er nu wat langer, ik heb me wat beter verdiept in de materie.

[0:58:48] En mijn blik op de samenleving is misschien toch iets genommercerder geworden.

[0:58:55] Oké, dan nog een interruptie van mevrouw Paulusma.

[0:58:57] Ja, dank voorzitter.

[0:58:58] En helemaal aan het begin van de betoog...

[0:59:00] sprak de heer Blauw vol trots over het multifunctioneel centrum de Harderberg.

[0:59:04] Ik kom daar ook weg.

[0:59:06] Ik kom namelijk ook uit het noorden.

[0:59:08] En dat multifunctioneel centrum doet het ontzettend goed vanwege alle vrijwilligers,

[0:59:12] maar vooral vanwege de financiële steun vanuit het Rijk.

[0:59:16] In het vorige kabinet is er een motie geweest van de heer Nijboer, toen nog Partij van de Arbeid, denk ik,

[0:59:21] die ervoor gezorgd heeft dat de noodzakelijke financiële steun overkwam.

[0:59:25] Maar dit geldt, de heer Blauw, natuurlijk voor heel veel sportverenigingen en centra specifiek in het noorden.

[0:59:32] En de PVV heeft het daar heel goed gedaan, omdat u iedereen beloofd heeft dat de zon weer ging schijnen.

[0:59:38] Maar wat is dan, als het gaat om sport en uw betoog, het verhaal voor al die clubs in het noorden die morgen dreigen om te vallen?

[0:59:47] Ja, dank u, voorzitter.

[0:59:50] Nou, voorzitter, ik wil niet zo pessimistisch zijn door te stellen dat al die verenigingen in het noorden op omvallen staan.

[1:00:02] Er zijn ontzettend veel financieel gezonde verenigingen,

[1:00:05] maar ook verenigingen die het moeilijker hebben.

[1:00:09] Ik zag in het noorden onlangs nog een voetbalclub in de buurt die stond op omvallen,

[1:00:17] omdat ze geen vrijwilligers meer hadden.

[1:00:20] Er kwam een actie, een oproep, en vervolgens kunnen ze zo weer anderhalf voetbalteam vullen.

[1:00:25] Dat zijn de verhalen waar we inspiratie aan moeten halen.

[1:00:29] En dan komt ook gewoon dat verhaal weer terug van dat fundament, dat kan de overheid leggen,

[1:00:35] maar wat daarna gebeurt, dat komt toch echt bij vrijwilligers vandaan, bij de bestuurders

[1:00:42] vandaan, die dan alles eronder zetten om er succes van te maken, net als bij MSC de Houtenberg,

[1:00:47] voorzitter.

[1:00:49] Ja, dank u wel.

[1:00:50] Ik zie verder geen interrupties.

[1:00:51] Dan geef ik nu graag het woord aan mevrouw Paulus, maar waar hij inbringt.

[1:00:57] Ja, dank, voorzitter.

[1:00:59] Ik ben natuurlijk op de verkeerde plek gaan zitten.

[1:01:02] Iedere zaterdag sta ik langs de lijn bij het voetbalveld...

[1:01:05] om mijn zoon en dochter aan te moedigen.

[1:01:08] Ik ga gebruikmaken van alle toehoorders en mensen die meekijken.

[1:01:12] Laten we vooral in heel Nederland meer aandacht hebben voor het meidenvoetbal.

[1:01:17] Ik sta daar met andere ouders langs het veld.

[1:01:20] We draaien geregeld een bardienst, praten wat bij en moedigen onze kinderen aan.

[1:01:24] Maar altijd correct en met het juiste stemvolume.

[1:01:27] Als ik dan kijk naar de kinderen op het veld, maar ook naar de ouders die naast mij staan,

[1:01:32] dan valt het me op dat het allemaal mensen zijn met verschillende achtergronden, verschillende

[1:01:36] beroepen en verschillende dromen.

[1:01:38] Maar het valt me ook op dat het dus niet uitmaakt wie je bent of waar je vandaan komt.

[1:01:44] Als onze kinderen datzelfde oranje-zwarte tenue aan hebben, hoort iedereen er evenveel

[1:01:49] bij.

[1:01:50] Sport verbindt.

[1:01:51] Sport brengt onze samenleving samen.

[1:01:54] Sport en bewegen is ook nog eens hartstikke gezond, juist in een tijd waarin steeds meer

[1:02:00] mensen ongezond zijn en de druk op de zorg ook steeds groter wordt, is het belangrijk

[1:02:06] dat mensen bewegen en ook blijven bewegen.

[1:02:10] Bewegen maakt gezond, het houdt je fysiek en mentaal fit en het is ook een middel om

[1:02:14] eenzaamheid te doorbreken.

[1:02:15] Denk bijvoorbeeld aan sportklasjes voor ouderen, op datzelfde voetbalveld waar ik elke zaterdagochtend

[1:02:20] mijn kinderen staan aan te moedigen, of aan boksen voor Parkinson-patiënten.

[1:02:24] Met een samenleving die steeds verder uit elkaar lijkt te liggen, en Nederlanders die

[1:02:28] steeds ongezonder worden, vindt D66 het daarom niet alleen belangrijk, maar ook noodzakelijk

[1:02:34] dat we investeren en blijven investeren in sport en bewegen.

[1:02:38] Dit kabinet spreekt wel van het inzet op een fitte en gezonde samenleving, maar ik zou

[1:02:43] zo graag, en vele collega's doen dat, om maar direct in voetbaltermen te spreken, geen woorden

[1:02:48] maar daden te willen. En het kabinet lijkt het tegenovergestelde te doen.

[1:02:53] Sterker nog, dit kabinet bezuinigt op preventie. Bezuinigt op sport.

[1:02:57] En ik lees ondertussen in de krant dat de staatssecretaris vindt dat jongeren het zelf

[1:03:01] maar uit moeten zoeken. Gelukkig heeft D66 samen met het CDA, de ChristenUnie en SGP de

[1:03:07] btw-verhoging op sport tegen kunnen houden. Maar ik zie ondertussen de ene naar de andere

[1:03:11] bezuiniging op bewegen en sport. Ik noem maar een aantal. De subsidie aan NOC en SF,

[1:03:15] Het Kenniscentrum Sport en Bewegen, het Mülier Instituut, worden allemaal met minimaal een

[1:03:20] tiende gekort.

[1:03:22] En dan is er nog de algemene kaarsgaf op de specifieke uitkeringen aan gemeenten, de verhoging

[1:03:26] van de kansspelbelasting waardoor sportorganisaties inkomsten mislopen en de verduurzamingsregeling

[1:03:31] voor sportclubs gaat eraan.

[1:03:34] Voorzitter, dit is echt fataal voor de sport en daarmee voor de gezondheid van Nederlanders.

[1:03:40] Al die sportverenigingen zitten massaal in de problemen, zeker in het noorden.

[1:03:45] En ze weten totaal niet waar ze aan toe zijn.

[1:03:49] Dus ik wil graag weten hoe de staatssecretaris het ene, namelijk het voornemen van die fitte

[1:03:54] en gezonde samenleving, verenigd met het andere, namelijk forse bezuinigingen.

[1:03:59] Hoe gaat de staatssecretaris voorkomen dat sportclubs hun contributie moeten laten stijgen,

[1:04:04] waardoor het straks alleen nog maar voor mensen met een grote portemonnee toegankelijk is?

[1:04:08] Of nog erger, helemaal moeten sluiten, waardoor niemand meer kan sporten.

[1:04:12] Ik noemde die bezuiniging al even op de verduurzamingsregeling de BOZA.

[1:04:16] Ik ben benieuwd hoe de staatssecretaris kijkt naar de verschillende amendementen die hierop

[1:04:19] zijn ingediend en hoe hij van plan is om verduurzaming en groeimogelijkheden voor de sportclubs toch

[1:04:25] mogelijk te maken.

[1:04:27] Dit debat gaat niet alleen om sportmogelijkheden, maar ook over kunnen bewegen in de buurt en

[1:04:32] het liefst om de hoek.

[1:04:34] Helaas is de buitenspeelruimte of bewegingsruimte het sluitstuk als gekeken wordt naar de indeling

[1:04:39] van de openbare ruimte.

[1:04:40] En nu is er een note ruimte in ontwikkeling.

[1:04:44] Hoe gaat de staatssecretaris ervoor zorgen dat bewegen voor jong en oud in de buurt niet

[1:04:49] pas in het staartje wordt besproken of erger nog wordt vergeten?

[1:04:53] Zitten sport en maatschappelijke organisaties voldoende aan tafel?

[1:04:56] En hoe kijkt de staatssecretaris naar een norm, zoals in zijn thuisstad Rotterdam, waar

[1:05:01] er een buitenspeelnorm is?

[1:05:04] En voorzitter, als we kijken naar beweging op latere leeftijd, dan ontkomen we er niet

[1:05:08] aan om juist naar kinderen en jongeren te kijken. Want hoe meer motorische vaardigheden

[1:05:13] je ontwikkelt aan het begin, hoe groter de kans is dat je gaat of blijft sporten en bewegen

[1:05:18] als je ouder wordt. Nu lees ik bijzonder veel zorgelijke berichten

[1:05:22] dat er te weinig beweging is in het basissonderwijs. Juist voor kinderen waarbij sporten niet vanuit

[1:05:27] huis wordt meegegeven, is het belangrijk dat zij die mogelijkheid wel op school krijgen.

[1:05:32] En nu is er vorige week heel mooi het kerndoel Sport en Bewegen gepubliceerd. Gaat de staatssecretair

[1:05:37] zich inzetten dat dit kerndoel blijft bestaan, zodat scholen hier ook mee aan de slag kunnen.

[1:05:43] En hoe gaat de staatssecretaris zich hard maken voor bewegend leren?

[1:05:46] Wij vinden het namelijk belangrijk dat bewegen en sporten niet enkel een naschoolse activiteit is.

[1:05:51] Hoe kijkt de staatssecretaris hiernaar?

[1:05:53] En ik had het niet in het tekst opgenomen, maar ik sluit me aan bij de vraag van de heer Mohandes

[1:05:56] naar aanleiding van de afschuwelijke documentaire dit weekend.

[1:05:59] En dan tot slot, voorzitter.

[1:06:01] Zoals ik aan het begin van mijn betoog zei, sport en bewegen verbindt en maakt gezond.

[1:06:05] Het gaat eenzaamheid en ziekte tegen en het geeft plezier.

[1:06:09] Ik heb zeer, zeer hoge verwachtingen van deze staatssecretaris.

[1:06:16] Dank mevrouw Paulusma. Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Van den Hul van de VVD.

[1:06:23] Ja voorzitter, dank.

[1:06:25] Voorzitter, ik spreek vandaag ook namens BBB, want Mariska Rikkers is helaas ziek.

[1:06:30] Vanuit hier wens ik ze beterschap.

[1:06:33] Voorzitter, sport is van belang voor een weerbare samenleving.

[1:06:36] En zeker ook voor het creëren van een weerbare jeugd.

[1:06:39] Het is een activiteit die voor iedereen toegankelijk is en waarin iedereen zich kan vinden, ongeacht

[1:06:45] achtergrond of sociale status.

[1:06:47] In de sport komen essentiële waarden naar voren die bijdragen aan een goed en gezond

[1:06:51] leven.

[1:06:52] Het bevordert niet alleen fysieke gezondheid, maar helpt ook bij het ontwikkelen van sociale

[1:06:57] vaardigheden en het versterken van mentale veerkracht.

[1:07:01] In een gezonde samenleving spelen vier pijlens een cruciale rol.

[1:07:05] Goed slapen, goed eten, bewegen en verbinding maken met anderen.

[1:07:09] Deze elementen vormen samen de basis voor welzijn en succes, zowel op persoonlijk als

[1:07:14] op collectief niveau.

[1:07:16] Helaas is beweegarmoed een groeiend probleem.

[1:07:19] Het idee dat beweging alleen mogelijk is binnen de grenzen van georganiseerde betaalde verenigingen

[1:07:23] is echt een misvatting.

[1:07:25] Beweging kan op vele verschillende manieren plaatsvinden, van wandelen en fietsen tot

[1:07:30] improviseren met sportieve activiteit in de openbare ruimte.

[1:07:33] Gelukkig gebeurt dit ook al veel, vooral onder ouderen.

[1:07:37] Zo mocht ik vorige week het advies, laat ze niet zitten, van de Nederlandse Sportraad

[1:07:41] in ontvangst nemen, waarin dit ook nog eens bevestigd wordt.

[1:07:45] Voorzitter, in mijn inbreng wil ik focussen op de volgende punten.

[1:07:49] Veilig kunnen sporten, meedoen door sporten in de buurt, inclusief sporten en Nederland

[1:07:54] topsportland.

[1:07:56] Veilig kunnen sporten.

[1:07:58] Wat de VVD betreft is veiligheid tijdens sporten van groot belang voor grensoverschijnend gedrag

[1:08:03] en agressie in de sport is geen plaats.

[1:08:06] En hier moeten we echt actie op ondernemen.

[1:08:08] Zo zagen we kort geleden het verhaal in de krant van olympisch kogelstootser

[1:08:12] en discuswerfster Jorinde van Klinken.

[1:08:16] Ook zij kreeg met grensoverschrijdend gedrag te maken

[1:08:19] en kon de weg naar de juiste hulp niet vinden.

[1:08:22] Daarom heeft zij een bedrijf opgericht om mede-atleten voorlichting te geven

[1:08:25] hoe om te gaan met grensoverschrijdend gedrag.

[1:08:29] Ik vond deze zin, die zij uitsprak, zeer treffend.

[1:08:32] Atleet en trainers moeten hun grenzen gaan herkennen om samen een veilig klimaat te creëren."

[1:08:39] En zo is het exact.

[1:08:41] Er moet bewustzijn komen over wat wel en niet kan, bespreken mag gemaakt worden wat niet

[1:08:45] getolereerd wordt, en hier zal snel werk van gemaakt moeten worden.

[1:08:49] Gelukkig zien we ook dat er al meer gemeld wordt.

[1:08:52] Dat is goed, maar het vervolg zal ook vorm moeten krijgen.

[1:08:56] Mijn voorganger Ruud Meermaar heeft zich hier ook enorm voor ingezet.

[1:09:01] De staatssecretaris werkt aan een wetsvoorstel Integriteitscentrum Sport voor de oprichting

[1:09:05] van een onafhankelijk integriteitscentrum.

[1:09:08] Mooi, maar de staatssecretaris zal wel het tempo erin moeten houden.

[1:09:12] Er wordt namelijk al te lang gepraat.

[1:09:14] En ik hoop dat de staatssecretaris het met me eens is, het is al meer genoemd dat Geen

[1:09:18] Woorden Maar Daden, de spreuk van ons beide favoriete voetbalclub, bij uitstek op dit

[1:09:23] onderwerp van toepassing is.

[1:09:24] Waarbij ik me aansluit bij de vragen van mevrouw Paulusma wat de staatssecretaris kan gaan

[1:09:32] doen aan de dingen die bij Feyenoord gebeuren, want dat gaat mij zeer aan het hart als groot

[1:09:37] fan.

[1:09:38] De VVD heeft de volgende vraag over de integriteit.

[1:09:42] Hoe gaat de staatssecretaris ervoor zorgen dat de oprichting van een integriteitscentrum

[1:09:46] in de versnelling komt, zodat het doel mensen moeten veilig kunnen sporten sneller bereikt

[1:09:51] wordt?

[1:09:52] Heeft de staatssecretaris al in beeld hoe de bijbehorende financiering vorm gaat krijgen?

[1:09:58] Hoe gaat de staatssecretaris ervoor zorgen dat in de tussentijd de mensen wel veilig

[1:10:02] kunnen melden en de weg naar een melding nog beter kunnen vinden en er ook wel vast opvolging

[1:10:08] geregeld is na een melding?

[1:10:10] Hoe gaat de staatssecretaris een wettelijke grondslag regelen voor het verwerken van gegevens

[1:10:15] van beschuldigden bij meldingen?

[1:10:17] En hoe is de staatssecretaris van plan om meer aandacht te genereren dat agressie in de sport,

[1:10:23] bijvoorbeeld tegen scheidsrechters en van ouders langs de lijn, niet toelaatbaar is?

[1:10:29] Voorzitter, dan het volgende onderwerp, meedoen door sport in de buurt.

[1:10:33] Sporten kan bij een sportclub, maar ook prima op andere plaatsen.

[1:10:37] Hiervoor worden in veel gemeenten op een goede manier buurtsportcoaches ingezet.

[1:10:41] En hoe mooi is het om langs de kustlijn te wandelen.

[1:10:44] Sportcoaches werken samen met allerlei andere organisaties binnen een gemeente, zoals het

[1:10:50] Welzijnswerk.

[1:10:51] Er zijn gemeenten die dit al goed geregeld hebben, maar ook die dit minder goed voor

[1:10:55] elkaar hebben.

[1:10:56] In veel gemeenten en provincies, waaronder de provincie Zeeland, is er al een sportakkoord.

[1:11:01] Dit zorgt voor samenwerking en verbinding met andere domeinen.

[1:11:05] Het geld dat per gemeente aan sport uitgegeven wordt, verschilt enorm.

[1:11:09] Mijn eigen gemeente Goes besteedt dit jaar 90 euro aan sport per inwoner, terwijl dit

[1:11:15] voor de gemeente Arnhem 163 euro is per inwoner, dus bijna twee keer zoveel.

[1:11:21] Er vindt een overheveling plaats van de brede spuk en de spukstimulering sport naar het

[1:11:25] gemeentefonds om zo een flinke daling in de administratieve lasten te bewerkstelligen en

[1:11:30] gemeenten meer autonomie te geven over de besteding van de middelen.

[1:11:34] Dit zal wat de VVD betreft echter niet ten koste moeten gaan van de sport.

[1:11:40] Sporten kan ook individueel, door te wandelen of hard te lopen in de omgeving.

[1:11:44] En er zijn in vele wijken ook sportmogelijkheden.

[1:11:49] Een interruptie van mevrouw Van Dijk.

[1:11:51] Dank u wel, voorzitter.

[1:11:52] Over de SPUX en de 10% korting dat het niet ten koste van sport mag gaan, hoe wil de VVD

[1:11:57] dat realiseren?

[1:12:00] Dank u wel, mevrouw Van Dijk, voor de vraag, dan kan ik het nog een beetje toelichten.

[1:12:05] Kijk, het is de bedoeling dat wat overgaat volledig naar de gemeente, dat daar ook minder

[1:12:09] administratie aan het grondstak gaat liggen.

[1:12:12] Dus ik moet natuurlijk ook nog zien hoe het allemaal verder uitgewerkt gaat worden.

[1:12:16] Ik heb straks ook nog een vraag hoe de staatssecretaris gaat kijken

[1:12:20] om dat toch voor die sport ook ter beschikking te houden.

[1:12:23] Maar ik denk dat je het in z'n breedte in het algeheel moet zien.

[1:12:27] Dat die hele spuk, hoop ik, en dat is uiteindelijk de doelstelling van de overgang,

[1:12:32] ook minder administratieve lastig heeft en het ook eenvoudiger maakt.

[1:12:37] Een vervolgvraag van mevrouw Van Dijk.

[1:12:38] Dank u wel, voorzitter, en die administratieve lasten en de gemeentes daarvan verlossen.

[1:12:43] Ik denk dat dit inderdaad heel wenselijk is.

[1:12:45] Alleen de eerste analyse heeft ook uitgewezen dat het echt geen 10 procent is.

[1:12:48] Hoe gaan we daar dan mee om?

[1:12:51] Mevrouw Van Heel.

[1:12:52] Ja, voorzitter, dank.

[1:12:53] Ja, als dat natuurlijk geen 10 procent...

[1:12:55] Kijk, het moet nog allemaal uitgewerkt worden.

[1:12:57] Het is ook niet dat dat 1 januari 2025 is, maar het jaar daarop.

[1:13:01] Dus ik denk wel, en zo ken ik de staatssecretaris ook wel,

[1:13:05] dat hij gaat kijken en gaat strijden dat er wel gekeken wordt dat er voldoende middelen beschikbaar

[1:13:11] blijven. Dus ik ben het met mevrouw van Dijk eens, we moeten kijken naar die administratieve lasten

[1:13:17] en als dat geen 10% is moeten we verder kijken hoe we dan wel dingen aan elkaar kunnen koppelen

[1:13:22] en voor elkaar kunnen krijgen. U vervolgt u op het oog. Sporten kan ook individueel...

[1:13:33] Ik vind het een sympathieke vraag, maar we weten eigenlijk wat hier gaat gebeuren.

[1:13:40] Er komt een financiële ramp op de gemeentes af, dat is het ravijnjaar.

[1:13:44] 2026, 2027, miljarden aan bezuinigingen op de gemeentes.

[1:13:47] Ze hebben veel debatten overgevoerd en we weten wat er gaat gebeuren.

[1:13:50] Dat bleek ook uit het Melier-onderzoek.

[1:13:53] De wettelijk verplichte taken, vooral op zorg en inkomensondersteuning,

[1:13:55] die gaan door, want die moeten.

[1:13:57] En wat gaat niet door? De kinderboerderij, maar ook sport en cultuur.

[1:14:02] Dat gaat er gewoon aan.

[1:14:04] Omdat er een financiële ramp op de gemeentes afkomt.

[1:14:06] Tenzij de coalitie nog tot inkeer komt en dat gaat repareren in 2025.

[1:14:10] Dus we kunnen nu de vraag stellen.

[1:14:12] Als je de specifieke uitkering overhevelt naar het gemeentefonds.

[1:14:15] Hoe ga je dan zorgen dat dat geld naar sport gaat?

[1:14:17] Maar dan heb je gewoon een spuk.

[1:14:19] Dan heb je gewoon nog steeds een specifieke uitkering.

[1:14:21] Of een gelabelde uitkering.

[1:14:22] Is dat nou het voorstel van de VVD? Want anders zie ik echt niet...

[1:14:25] hoe je dan met die 10% administratieve lastenverlichting, die hoogst onzeker is,

[1:14:31] of dat dan gaat zorgen voor die voldoende middelen voor de sport.

[1:14:34] Dus ik wil hem heel graag heel concreet maken en anders ook vragen of mevrouw Van der Hill

[1:14:38] die grote zorg toch wel deelt.

[1:14:40] Die kruis ook in de ogen zie bij de staatssecretaris nu al.

[1:14:44] Mevrouw Van der Hill.

[1:14:46] Ja voorzitter, dank.

[1:14:47] Die ogen van die staatssecretaris zie je al veel in terug.

[1:14:54] Wat de VVD betreft gaan we niet weer alles labelen, want dan kunnen we net zo goed stoppen met die overheveling.

[1:15:01] Maar waar ik wel naar wil kijken, en ik hoop dat dat ook in die uitwerking zit,

[1:15:05] en ik denk dat we daar ook voor bij elkaar zijn om daar naar te kijken,

[1:15:09] dat we ook dingen kunnen combineren.

[1:15:11] Want je kan ook, mevrouw Paulus maalt het over de buitenruimte, het inrichten van de buitenruimte,

[1:15:16] Dat kan ook in gemeente op allerlei manieren.

[1:15:20] In mijn gemeente, als er een nieuwe wijk komt, wordt er ook een speeltuin gebouwd.

[1:15:23] Als er een zorginstelling komt, komt er ook een beweegtuin bij.

[1:15:27] Dus ik hoop wel dat we kunnen gaan kijken om dingen gewoon te bundelen bij elkaar.

[1:15:31] Als je bij de jeugd kan kijken, de kosten voor de jeugdzorg weten we allemaal, die zijn

[1:15:36] enorm hoog.

[1:15:37] Zit toevallig ook bij deze staatssecretaris.

[1:15:39] Daar denk ik ook dat we kunnen kijken, die eenvoudige, die laagdrempelige hulp kan ook

[1:15:45] Die buurtsportcoaches zijn daar echt enorm bij betrokken.

[1:15:50] Dus ik hoop wel dat we die dingen gewoon bij elkaar kunnen doen.

[1:15:54] En dan sporten, jeugd, alles een beetje...

[1:15:56] Ja, ik noem het ook, iedereen wil meedoen.

[1:15:58] Dat we dat op die manier voor elkaar...

[1:16:00] En zo zal ik zelf ook naar die plannen kijken namens de VVD.

[1:16:05] Ja, een vervolgvraag van de heer Van Nispen.

[1:16:07] Ja, en die had ik misschien eigenlijk aan het eind van de betaling van mevrouw Van der Heel moeten stellen.

[1:16:11] Maar ik stel hem nu toch maar.

[1:16:12] Want kijk, we kennen de VVD als een partij...

[1:16:17] en de heer Rutte ging er altijd prat op dat hij geen visie had.

[1:16:20] Het stond maar in de weg.

[1:16:21] Maar op sport en bewegen heb ik de VVD de afgelopen jaren best wel op visie kunnen betrappen.

[1:16:26] En ik hoop dat ook aan te treffen bij mevrouw Van den Hiel.

[1:16:29] Namelijk, ik ben erg benieuwd, nou laat ik dan zeggen, mening van de VVD...

[1:16:35] over de financiële gevolgen van dit regeerakkoord.

[1:16:37] Waar volgens mij toch echt een cumulatie van bezuinigingen in zit...

[1:16:41] die de sport- en beweegsector onevenredig hard gaan treffen,

[1:16:44] die volgens mij ook nooit beoogd zijn bij de onderhandelingen.

[1:16:47] Ik was daar niet bij, mevrouw Van der Heel was daar ook niet bij,

[1:16:50] maar er staat een zin in het regeerprogramma die op zich nog best aardig klinkt,

[1:16:53] iets over het belang van preventie, nou hartstikke goed,

[1:16:55] en vervolgens sla je die financiële tabel open en je schrik je wezenloos.

[1:16:58] Dus die maatregelen gaan ze nou niet weer allemaal opzommen.

[1:17:01] Maar als je ziet wat dat voor uitwikkelingen gaat hebben,

[1:17:03] niet alleen de bezuinigingen van deze staatssecretaris,

[1:17:05] maar ook op allerlei andere ministeries en lastenverhogingen,

[1:17:07] wat dat gaat doen met sport en bewegen,

[1:17:09] Dan kan ik me niet voorstellen dat de VVD zegt, nou, dat vinden we wel prima.

[1:17:13] We gaan het hier en daar wat slimmer organiseren en dan komt het wel goed.

[1:17:17] Dus ik hoop echt, mevrouw Van den Heel aan mijn zijde te vinden, maar ook aan die van

[1:17:20] andere oppositiepartijen, dat we echt moeten gaan kijken hoe we voorkomen dat dit gaat

[1:17:27] gebeuren.

[1:17:27] Omdat, nogmaals, ik zei het net ook al, het lijkt misschien verstandig om te bezuinigen,

[1:17:32] want dat moet dan, of zo, van ik weet niet van wie, maar dat is dan een keuze, maar waarschijnlijk

[1:17:37] kost dat op termijn veel meer geld.

[1:17:39] En ik hoop echt de VVD weer aan mijn zijde te vinden, zoals ik dat de afgelopen jaren ook wel vond bij dit soort debatten over sport en bewegen en het belang daarvan.

[1:17:49] Mevrouw Van der Heel.

[1:17:50] Ja, voorzitter, dank. En dank ook voor deze vraag.

[1:17:55] Wat meneer Van Isma ook zegt, wat je ziet is dat, want vandaag hebben we het over de sportbegroting, maar heel eerlijk gezegd zit daar gewoon niet het grootste knelpunt.

[1:18:04] Ik denk dat als je kijkt naar de BTW, de kanswelbelasting, zijn twee dingen.

[1:18:08] De btw gaan we in het voorjaar weer bekijken.

[1:18:10] Dan gaan we kijken van wat kunnen we daar nog wel of niet in doen.

[1:18:13] De kansspelbelasting begrijp ik dat daar gedifferentieerd gaat worden om te kijken

[1:18:17] dat dat de sport toch ook minder treft.

[1:18:20] Want je hebt hoge en laag risico kansspelen waarbij de laag risico

[1:18:25] juist de loterijen, juist het geld naar de sport gaat.

[1:18:29] Dus ik op die manier hoop ik daar nog wat het meeste komt van daarbuiten

[1:18:34] van niet in deze sportbegroting.

[1:18:36] Het stukje wat daar wel in komt, en daar heeft meneer Van Hisp gelijk, is bijvoorbeeld de

[1:18:41] BOZA, waarbij we al gezien hebben dat dat naar de Dumava gaat.

[1:18:45] Als je het hebt over lasten voor sportverenigingen en lasten voor mensen, de energiekosten worden

[1:18:51] gedemd.

[1:18:52] Dus er zijn buitenom die dingen die nu hier bij de sport liggen, komen er ook lastenverlichtingen

[1:18:58] aan de andere kant.

[1:18:59] Waarbij ik ook zie, als de energiekosten wat lager gehouden worden, heeft dat ook invloed

[1:19:03] op sportverenigingen, maar ook op individuele keuzes van mensen.

[1:19:09] Zoals wij altijd zeggen, ik ga hem er even in voor de hardwerkende Nederlander.

[1:19:13] Ik heb hem nog niet genoemd. U dacht al, wanneer komt hij?

[1:19:17] Maar die kan dan ook wel zelf kijken waar ga ik het aan besteden.

[1:19:22] Daarnaast denk ik dat dat het totaalplaatje is.

[1:19:25] En ja, ik ben zeker aan uw zijde vanaf nu ik sportvoorvoerder ben

[1:19:31] om samen te kijken van hoe kunnen we in de toekomst andere dingen doen,

[1:19:35] hoe kunnen we met elkaar optrekken.

[1:19:37] Maar ik ben ook wel een realistisch mens, ben ik gelukkig altijd geweest,

[1:19:42] is dat daar ook wel bij de individuele mens ook de eigen verantwoordelijkheid.

[1:19:46] Want we gooien het nu allemaal op bezuinigingen op dit moment,

[1:19:50] die overigens pas 2026 ingaan.

[1:19:52] Dus ik hoop zeker dat we daar ook nog naar kunnen kijken.

[1:19:56] Maar het is natuurlijk niet dat die bewegingsarmoede van nu is,

[1:20:00] want we hebben de afgelopen jaren veel meer geld uitgegeven

[1:20:04] en er werd niet meer bewogen.

[1:20:06] Juist in coronatijd, toen de sportverenigingen allemaal gesloten waren,

[1:20:10] gingen we buiten dingen organiseren,

[1:20:12] gingen we met elkaar kijken hoe kunnen we dat oppakken.

[1:20:15] Ja, ik zou die twee dingen wel samen willen pakken.

[1:20:18] Dus ja, ik ga zeker met deze commissie constructief meedenken

[1:20:22] om te kijken van hoe kunnen we dat de komende jaren bevorderen.

[1:20:29] Dank u wel. U vervolgt, Hubertouw.

[1:20:32] Sporten kan ook individueel door te wandelen of hard te lopen in de omgeving.

[1:20:36] Er zijn in vele wijken ook sportmogelijkheden, zoals beweegtuinen, ingericht.

[1:20:41] Hier wordt over het algemeen nog weinig gebruik van gemaakt.

[1:20:44] Wat de VVD betreft is het een belangrijke uitdaging dit de komende jaren wel te stimuleren.

[1:20:49] De Beweegalliantie speelt hier een goede rol in.

[1:20:52] Zij zorgen ervoor dat bewegen zo normaal mogelijk wordt en het ingepast wordt in het normale

[1:20:57] leven.

[1:20:58] Zelf nam ik bijvoorbeeld deel aan de Bas van de Goor Diabetes Challenge, een eenvoudige

[1:21:02] manier om van diabetes af te komen.

[1:21:05] Laagdrempelig, op mijn tijd en mijn eigen tempo, kon ik langzaam meer gaan bewegen.

[1:21:10] Dit kwam mijn gezondheid ten goede.

[1:21:12] De VVD heeft de volgende vragen aan de staatssecretaris over dit onderwerp.

[1:21:17] Hoe gaat de staatssecretaris ervoor zorgen dat goede voorbeelden tussen gemeenten meer

[1:21:21] uitgewisseld worden?

[1:21:22] Hoe gaat de staatssecretaris bewerkstelligen dat ook op provinciaal niveau de samenwerking

[1:21:28] beter tot stand komt?

[1:21:30] Hoe gaat de staatssecretaris stimuleren dat mensen zelf sporten en ouders kinderen aanzetten

[1:21:34] tot bewegen?

[1:21:36] Is hij het met de VVD eens dat juist een Bas van de Goor Stichting een positieve rol speelt

[1:21:41] door met weinig middelen veel meer mensen te laten bewegen?

[1:21:45] En we hadden het net al even over de spukgelden.

[1:21:47] Hoe gaat de staatssecretaris kijken dat gemeenten toch het geld uitgeven aan sport,

[1:21:52] zonder dat die labeling weer terug op tafel komt?

[1:21:56] Voorzitter, dan kom ik op inclusief sporten.

[1:22:00] Interruptie van de heer Van Nispen eerst.

[1:22:02] Ja, voorzitter.

[1:22:04] Mevrouw Van der Heel noemde de Bas van de

[1:22:05] Vigoor Foundation, dat is trouwens ook eentje die mijn oproep heeft ondertekend.

[1:22:09] Maar daar kom ik zo op terug.

[1:22:11] Maar mevrouw Van der Heel noemde ook de Beweegalliantie.

[1:22:14] En ik ben het ermee eens, die doen echt ongelooflijk belangrijk werk.

[1:22:17] We hebben het hier heel veel over sporten, maar we moeten het ook hebben over bewegen.

[1:22:21] In de zorg, op het werk, op scholen.

[1:22:24] Maar mevrouw van der Hill weet ook dat dat programma Nederland Beweegt,

[1:22:28] wat trouwens oproept, voortkomt uit een oproep vanuit deze Tweede Kamer,

[1:22:33] dat dat programma ook gaat stoppen.

[1:22:34] Dat dit loopt 2025, eind 2025 loopt dat af.

[1:22:37] Dit is nou ook zo'n voorbeeld, waarvan we vandaag zouden kunnen zeggen,

[1:22:41] laten we de staatssecretaris een oproep doen, gezamenlijke oproep hoop ik heel erg.

[1:22:44] Dus nogmaals, ik hoop hier heel concreet, ik maakte het net heel groot over visie,

[1:22:48] dat ik het nu heel klein en praktisch maken.

[1:22:50] Kan ik dan de VVD aan mijn zijde vinden

[1:22:52] om aan de staatssecretaris te vragen hoe we gaan voorkomen

[1:22:55] dat al dat belangrijke werk gaat stoppen in december 2025?

[1:22:59] We hebben nog even de tijd. Dat klopt.

[1:23:01] Maar laten we dan inderdaad die oproep doen gezamenlijk.

[1:23:03] Steunt de VVD, de SP of iemand anders die dat voorstel doet, maakt mij niet uit.

[1:23:07] Maar gaan we die oproep in ieder geval doen?

[1:23:10] Dank voor uw vijfde interruptie, mevrouw Van der Heel.

[1:23:13] Nou, voorzitter, wat een eer al die interrupties. Dank u wel.

[1:23:19] Meneer Van Nistel stelt een goede vraag, maar er zijn natuurlijk meer subsidies die gaan sporten.

[1:23:24] Ik weet wel, dat hebben we allemaal gezien, dat we wel gekeken hebben naar subsidies die niet de directe sport raken.

[1:23:33] En dat dat overkoepelend subsidies zijn en die eind 2025 sporten.

[1:23:37] Ik ben ook benieuwd hoe de staatssecretaris bijvoorbeeld dingen gaat bundelen.

[1:23:41] Want het zou natuurlijk ook kunnen, want we hebben in provincies,

[1:23:46] ik noemde het net al in Zeeland, maar ook de Achterhoek is daar heel goed mee bezig,

[1:23:51] Gelderland, die met elkaar, met gemeenten, die dingen koppelen en kijken hoe we er gaan bewegen.

[1:23:58] En ieder apart organisatie vraagt natuurlijk voor zijn eigen subsidie om dat door te gaan.

[1:24:04] En dat snap ik, hè, zou ik ook doen.

[1:24:06] Nou ja, een programma, daar ben ik altijd helemaal voor als dat doorgaat.

[1:24:12] Individuele organisaties, denk ik, dat we goed moeten kijken wat kunnen we bundelen...

[1:24:15] en wat kunnen we met elkaar doen en hoe kunnen we dingen voortzetten.

[1:24:18] Maar een programma lijkt me altijd goed, als dat wel.

[1:24:22] Want ik vind wel dat je zoveel mogelijk moet kijken om het dagelijks leven.

[1:24:26] En dat is niet alleen omdat ik nu zeg van, ja, want dat levert dan even geld op, zeg maar.

[1:24:32] Maar dat weet ik echt uit eigen ervaring.

[1:24:34] Als je niet beseft dat je gewoon...

[1:24:36] Ik kan, en dat is best lastig ook als Tweede Kamerlid,

[1:24:39] dat weten we zoals we hier allemaal zitten, om te bewegen.

[1:24:42] Ik ken een aantal van ons die super fanatiek sporter zijn,

[1:24:45] maar je kan ook zochters gewoon naar de Kamer lopen en weer terug.

[1:24:49] En dat zijn wel dingen die je erin moet sluiten, maar moet je wel zelf doen.

[1:24:53] Dus ik ben het met meneer Van Nispen eens, voorzitter,

[1:24:55] dat we wel moeten kijken dat die dingen ook niet stil gaan vallen.

[1:25:01] U vervolgt uw betoog.

[1:25:04] Ik zie nog een interruptie van mevrouw Pausma.

[1:25:07] Ja, ik moest er ook even over nadenken.

[1:25:12] Want je kan het er niet mee om eens zijn dat mevrouw Van der Heel zegt dat mensen zelf wat kunnen doen.

[1:25:17] Maar ik heb in voorbereiding op dit debat heel erg moeten zoeken naar de rode draad.

[1:25:22] En ik hoorde mevrouw Van der Heel iets heel erg beleidsmatig zeggen over een overkoepelende subsidie.

[1:25:27] Het voelt voor mij meer dat deze staatssecretaris gewoon tien ballen uit de bingobak gepakt heeft.

[1:25:31] En dat werden de bezuinigingen.

[1:25:33] want het raakt sportverenigingen direct.

[1:25:36] Het is niks overkoepelend.

[1:25:37] Het is gewoon de dagelijkse realiteit van sportverenigingen as we speak.

[1:25:42] Dus ik ben heel erg op zoek.

[1:25:43] Het was vast geen ballenbak, maar ik ben wel op zoek naar de rode draad.

[1:25:47] Als mevrouw van der Heel daar zelf vanuit de VVD op zou kunnen reflecteren.

[1:25:52] Mevrouw van der Heel.

[1:25:54] Ja, voorzitter, heel af en toe zoek ik ook nog maar een rode draad.

[1:25:58] Daar ben ik ook gewoon heel eerlijk in.

[1:26:00] En die rode draad denk ik voor mezelf, wat de VVD betreft, hebben we die gevonden.

[1:26:03] is, bundel nou dingen met elkaar, kijk hoe je dingen gezamenlijk op kan pakken en hoe je

[1:26:08] op een eenvoudige manier dan die dingen voort kan zetten.

[1:26:12] Want we hadden nu wel heel veel aparte subsidies en dat weet ik ook, vanuit mijn werk in de

[1:26:17] zorg kon ik ook subsidieaanvragen doen bij vereniging A, bij vereniging B en ik zoek

[1:26:25] wel veel meer, ik denk ook dat dat ook mijn voorganger met de buurtsportcoaches, die heeft

[1:26:31] ook naar gekeken van hoe kunnen we die integreren? Hoe kan je die dingen laten doen samen met

[1:26:36] welzijnsorganisaties? Hoe kan je die een rol geven voor jongeren, ouderen? Want ik denk dat dat is wat

[1:26:43] we moeten willen. En waar ik ook dat wat mijn visie is, om dat dan allemaal eenvoudiger te maken.

[1:26:51] Mevrouw Paulus, maar met alweer haar laatste interruptie.

[1:26:53] Je gaat altijd snel, hè.

[1:26:56] Ja, voorzitter.

[1:26:57] We kunnen bundelen wat we willen, maar dan moet er wel iets over blijven om te bundelen.

[1:27:03] En ik vond dat meneer Mohanders dat net ook heel terecht duidde.

[1:27:06] Het gaat hier over basisvoorzieningen.

[1:27:07] Het gaat hier over bestaansrecht.

[1:27:08] Het gaat hier over zuurstof in verenigingen.

[1:27:11] En als dat allemaal zo roekziegloos geschrapt en gekort wordt, dan blijft er niet zoveel over om te bundelen.

[1:27:19] Dan zijn dat mooie woorden, maar dan gaan we sporters en bewegers

[1:27:23] Dus ik ben nogmaals, wat is de rode draad, behalve overkoepelen en bundelen?

[1:27:29] Wat is het verhaal richting alle mensen op de publieke tribune en die vandaag ook meekijken?

[1:27:34] De vrouw van de Heel.

[1:27:35] Ja, voorzitter, dank.

[1:27:37] De rode draad is dat we nu, 1 januari, as we speak 2025, in deze begroting dat nog niet hebben zitten.

[1:27:44] Dus ja, ik denk wel dat we slim moeten kijken hoe je dingen op een andere manier soms kan

[1:27:54] organiseren, hoe je juist organisaties die heel goed werk doen wel in de lucht kan houden.

[1:28:01] En ik denk dat dat mijn rode draad is van hoe gaat deze staatssecretaris met groot hart

[1:28:06] voor de sport volgend jaar die dingen echt een visie maken op de komende jaren.

[1:28:11] Er zitten wat de VVD betreft ook een aantal dingen in waar we echt naar moeten kijken.

[1:28:15] Tuurlijk moeten we kijken naar de financiering en de wijze waarop dat nu gefinancierd is.

[1:28:20] Tuurlijk moeten we kijken of we dingen eenvoudiger kunnen doen.

[1:28:23] Maar ik ben het met mevrouw Pouders maar eens.

[1:28:25] Tuurlijk moet je ook kijken naar wat lichter is en wat we kunnen uitgeven.

[1:28:31] Dank u wel.

[1:28:31] Dan een interruptie van de heer Mohandes.

[1:28:35] Ja, voorzitter, dank u wel.

[1:28:38] Richting de VVD eigenlijk de volgende vraag, afvullend op wat andere collega's al hebben gezegd.

[1:28:44] Kijk, het is ook, zeg maar, ook het moment vandaag om te zoeken met elkaar wat we slimmer kunnen doen.

[1:28:51] En ik weet ook dat deze staatssecretaris, die Boza, daar best wel iets mee wil.

[1:28:57] Maar ja, soms is het dan ook zoeken van wat kunnen we.

[1:29:00] En een van mijn voorstellen was bijvoorbeeld om te kijken naar wat

[1:29:04] doen andere ministeries rondom klimaat, als het gaat om hoe kunnen we ambities versnellen.

[1:29:09] Maar er ligt ook een heel concreet amendement van

[1:29:12] collega Van Dijk van Nispen en ondergetekend als het gaat om

[1:29:14] hoe kunnen we nou op een slimme manier extra geld vrijmaken voor die boza

[1:29:20] wat bijvoorbeeld wel in het Klimaatfonds zit,

[1:29:22] maar niet voor het deel bestemd is wat betreft sportverenigingen.

[1:29:25] Dat zijn, ik vind dat een heel slim amendement.

[1:29:28] Dat levert ook iets op.

[1:29:29] Dat biedt zekerheid aan een hele grote sector.

[1:29:33] Dus ik zoek ook een beetje...

[1:29:35] Het zou ook helpen als u zegt...

[1:29:36] Nou, ik kan u niks beloven, dat snap ik.

[1:29:38] Maar ik ga er wel eens goed naar kijken, naar dat amendement.

[1:29:40] Want dat soort amendementen helpen.

[1:29:43] Omdat doelmiddelen hier samenlopen.

[1:29:45] En dan kunt u echt het verschil maken.

[1:29:47] Zoals, ik weet uw voorganger, Ruud Merheerma, dat ook graag deed.

[1:29:53] Dank u wel.

[1:29:54] Mevrouw Van der Heel.

[1:29:56] Ja, voorzitter, dank.

[1:29:56] Het zijn grote schoenen om te vullen, hoor.

[1:29:58] Maar nee, tuurlijk, ik kijk naar alle voorstellen heel serieus.

[1:30:03] En ik ben ook wel benieuwd, hoe kunnen we toch nog uit die Mavapod geld krijgen?

[1:30:09] Hoe kunnen we toch? Dus tuurlijk kijk ik daar serieus naar.

[1:30:12] Maar ik vind aan de andere kant ook wel, we staan voor een grote opgave als heel het land.

[1:30:18] We moeten ook kijken dat de kosten wat gedrukt worden.

[1:30:21] Dat hoeft niet speciaal hier, ben ik ook met meneer Mohandes eens.

[1:30:24] Maar het moet wel in een totaalpakket.

[1:30:26] Het moet wel overal gekeken worden waar we wat kunnen doen.

[1:30:30] En as we speak zit ik hier met potje A.

[1:30:34] Goed, ik wou een grap maken, maar aan de andere kant worden er ook andere dingen bekeken.

[1:30:39] Dus ik vind ook wel dat ik dat gewoon ook verplicht ben, ook juist als VVD'er die op de staatskast

[1:30:46] legt, dat we het in zijn geheel moeten bekijken.

[1:30:49] En ik ben het met meneer Mohandes eens, dat waar het kan over ministeries heen, want dat

[1:30:54] van ergernis die ik al vanaf dag één in de Kamer heb, dat er heel weinig, het is makkelijk over

[1:31:00] ministeries heen om regels in te stellen wat andere ministeries treft, maar dat terugdraaien

[1:31:07] of terughalen vind ik heel ingewikkeld. En dan nog een vervolgvraag van de heer Mohanders.

[1:31:16] Ja voorzitter dank u wel, maar kijk het is ook een beetje, ik bedoel ik heb ook aan u die rol

[1:31:22] gehad vanuit de coalitie en het is ook u, staat zich daar een beetje, hij is van ons allemaal,

[1:31:27] maar hij is nog meer van u, want hij is van dezelfde kleur, politiek gezien in ieder geval.

[1:31:32] En ja, dan zou ik ook u willen vragen...

[1:31:36] Ik bedoel, kijk, hij is ook met handen en voeten gebonden...

[1:31:38] aan dat akkoord waar vier handtekeningen onder staan.

[1:31:41] Maar als ik zie hoe sport er heel nauw afkomt...

[1:31:43] en als ik zie waar geld wel nog aanwezig is, met soms dezelfde doelstelling...

[1:31:48] ik noemde al klimaat en groene groei, er liggen dus ook allemaal nementen...

[1:31:52] dan denk ik, kom op, VVD-fractie, het is uw staatssecretaris die moet shinen op sport.

[1:31:57] al die mooie verhalen, die interviews, die ambities, dat moet wel worden waargemaakt.

[1:32:02] En u heeft daar ook een rol in om u richting uw fractie te zeggen van

[1:32:05] goh, die staatssecretaris van ons, die is ook nog van onze kleur,

[1:32:08] die moeten we wel een beetje helpen de komende tijd.

[1:32:10] Zo gaat dat niet zoals het nu wordt voorgeschoteld.

[1:32:13] En dan denk ik ja, VVD, kom op.

[1:32:17] Het is uw staatssecretaris, u moet wel een beetje helpen.

[1:32:20] Anders gaan we die ambities niet realiseren, vrees ik.

[1:32:23] Mevrouw Van den Hul.

[1:32:27] Ik verdenk de heer Mohandas ervan dat hij af en toe met een vliegje op mijn schouder in de fractievergadering zit.

[1:32:34] En ik dan ook soms, we citeren het nooit uit de vergadering, maar het zal natuurlijk niet zo zijn en daar kan meneer Mohandas echt van uitgaan dat ook ik niet diezelfde woorden bezig heel af en toe.

[1:32:47] En dat ook ik naar die amendementen ga kijken.

[1:32:49] En dat ook ik mijn financiële woordvoerder dus eventjes aankijk van wat kunnen we nog wel en wat kunnen we nog niet.

[1:32:55] Tuurlijk, maar toch ook weer terug naar hier.

[1:32:58] Ik vind ook wel dat we ons oog ook niet moeten sluiten, want zo ben ik ook.

[1:33:02] Het geld moet eerst verdiend worden. Wil je het uit kunnen geven?

[1:33:04] En dat zal ook deze staatssecretaris moeten doen.

[1:33:08] En dus soms dan dan dan noem ik hem positief.

[1:33:11] En soms denk ik ja, je moet af en toe ook de tering naar de nering zetten.

[1:33:17] Dank u wel. En dan nog de laatste interruptie van mevrouw Van Dijk.

[1:33:20] Ja, dank u wel, voorzitter. Ik ga even door over financiën, want we weten natuurlijk dat de VVD,

[1:33:26] naast de staatssecretaris van Sport, ook een strenge minister van Financiën heeft,

[1:33:30] die graag binnen de Kamers blijft. En ik hou ook van prudent begroten, daar ben ik heel eerlijk in.

[1:33:34] Maar begroten op sport, of bezuinigen op sport, is eigenlijk kost op de lange termijn veroorzaken.

[1:33:39] Als het gaat om die zorgkosten, ik weet zeker dat mevrouw Van Hillenbaar mij eens is,

[1:33:43] dat we gewoon weten we hebben een enorm probleem komt eraan bezuinigen op sport

[1:33:47] bezuinigen op bewegen betekent gewoon hogere zorgkosten het bruto vrijwilligers

[1:33:52] product 13 miljard per jaar oftewel bij onze vrijwilligers ieder jaar nederland

[1:33:57] opleveren bezuinigen op sporten infrastructuur bezuinigen op onze

[1:34:00] verenigingen betekent gewoon dat geld wegvalt dus als we dan toch met die

[1:34:03] financiële bril kijken naar de begroting en ik doe dat graag

[1:34:06] hoe ruimt u dan de bezuinigen met sport met prudent financieel beleid

[1:34:16] Als VWS-woordvoerder ook al op hele andere domeinen voel ik mee met dat preventie de kosten gaat gaan voor de baten.

[1:34:27] Het enige dat ik de afgelopen jaren echt wel heb gemist, is dat er ook businesscases komen die ook echt sluitend zijn.

[1:34:38] Als je 1 euro aan A uitgeeft, bestel je zoveel.

[1:34:42] Maar dan moet dat ook werkelijk zo zijn.

[1:34:46] En daar zou ik het wel mooi vinden.

[1:34:48] Volgens mij heeft deze staatssecretaris dat in een andere rol ook al is gedaan en geprobeerd in een gemeente hier dichtbij.

[1:34:57] Om op die manier ook daar naar te kijken.

[1:34:59] Ik roep de staatssecretaris dan ook op en daar zal ik zelf ook heel graag aan mee willen doen.

[1:35:04] Om te kijken dat we dat nu wel eens kunnen gaan doen.

[1:35:07] want tot nu toe, we benoemen het wel, en ik zie het ook, en mijn gevoel zegt ook, het is zo.

[1:35:13] Maar het is nog altijd niet zo, want dat betekent dat je ook naar zorgverzekeraars moet gaan kijken van wat kun je daar doen.

[1:35:20] Er zijn zorgverzekeraars waar je al pakketten kan krijgen, dat je aan mee kan doen.

[1:35:27] Tijdens de lockdown was dat ook bij mijn zorgverzekeraar, dat je mee kan doen aan bepaalde activiteiten,

[1:35:33] waar je bepaalde programma's hebt.

[1:35:35] En ik denk dat we die wel allemaal moeten bundelen.

[1:35:38] En ik ben het met mevrouw Van Dijk eens, dat zouden we veel meer moeten doen.

[1:35:41] En ja, dat is dan een extra vraag aan deze staatssecretaris,

[1:35:44] van kom nou ook eens met die business case.

[1:35:47] Ga daar met ons nou ook eens samen aan werken.

[1:35:49] Want ja, die, die, die, we zien hem allemaal.

[1:35:51] Ik denk iedereen zoals die hier zit, we weten het.

[1:35:55] Alleen het, het is nog niet gelukt om het daar dan vervolgens weer weg te halen.

[1:36:00] want dat betekent dat er elders op VWS ook weer wat weg zal moeten.

[1:36:05] En dat is gewoon een kwestie van durf en doen.

[1:36:08] En dat ben ik met mevrouw Van Dijk eens.

[1:36:09] En ik zal de eerste zijn die als daar dat ligt, daar vol voor zal gaan.

[1:36:17] Ja, dank u wel. U vervolgt uw betoog.

[1:36:20] Ja, voorzitter, ik was bij inclusief sporten.

[1:36:23] Wat de VVD betreft zal iedereen naar zijn of haar mogelijkheden mee moeten kunnen doen,

[1:36:28] ook tijdens het sporten. Kijk naar de Paralympische sporters.

[1:36:31] Juist zij zijn een voorbeeld voor velen in doorzettingsvermogen en kijken naar mogelijkheden

[1:36:36] in plaats van onmogelijkheden.

[1:36:38] Wat heb ik genoten van het basketballen tijdens de Paralympische Spelen in Parijs en wat is

[1:36:42] het mooi te zien hoe zij elkaar weer overeind hielpen als de rol toegekanteld was.

[1:36:48] Veel sportverenigingen maken samensport al mogelijk, maar er is ook een groot gebrek

[1:36:52] aan kennis die hiervoor nodig is in de aanschaf van hulpmiddelen.

[1:36:57] Uniek sporten speelt een belangrijke rol.

[1:36:58] Een belemmering is nog wel dat gemeente- en zorgverzekeraars verschillend omgaan met het

[1:37:03] aanvragen van hulpmiddelen om te sporten.

[1:37:06] Ook hulpmiddelen zoals prothesen voor kinderen zijn belangrijk om volwaardig mee te kunnen

[1:37:10] doen en zo te kunnen genieten van sport dat ook nog preventief werkt als het gaat om de

[1:37:15] gezondheid.

[1:37:17] Dat zijn zaken die wat de VVD betreft aandacht behoeven.

[1:37:21] Hoe gaat de staatssecretaris zorgen dat de weg naar de aanvraag van sporthulpmiddelen

[1:37:25] nog beter gevonden wordt en dat dit ook mogelijk gemaakt wordt voor verenigingen in plaats

[1:37:29] van individuele sporters?

[1:37:31] Is de staatssecretaris van mening dat het centraal loket van Unique Sporten nog steeds overeindstaat?

[1:37:37] Kan de staatssecretaris aangeven wat de huidige stand van zaak is met betrekking tot het uniforme

[1:37:42] modelbeleid voor sporthulpmiddelen gericht op gemeenten en zorgverzekeraars?

[1:37:46] Welke maatregelen worden genomen om te waarborgen dat gemeenten en zorgverzekeraars dit beleid

[1:37:51] breed implementeren, zodat betrokken partijen optimaal gebruik kunnen maken van het centraal

[1:37:56] loket en kunnen profiteren van de deskundigheid van Unique Sporten.

[1:38:00] Is de staatssecretaris bereid om bij de

[1:38:03] Hoogstraat Revalidatie in Utrecht te gaan kijken en spreken over de belemmeringen

[1:38:07] die ervaren worden bij de aanschaf van sportprothese voor kinderen?

[1:38:12] Dat is een uitdaging, deze.

[1:38:13] Voorzitter, Nederland topsportland.

[1:38:17] Nederland presteert internationaal goed bij topsport.

[1:38:19] Zo hebben topsporters een voorbeeldfunctie voor kinderen en

[1:38:22] volwassenen om meer te gaan bewegen.

[1:38:24] Topsportevenementen in eigen land, samen met de maatschappelijke rol die zij hebben.

[1:38:28] Zo worden vaak naast het evenement ook participatiestimuleringsevenementen georganiseerd.

[1:38:34] Bij het EK beachvolleybal afgelopen zomer was dit ook het geval.

[1:38:38] Hier konden kinderen kennis maken met beachvolleybal.

[1:38:41] Ik heb met mijn eigen ogen kunnen zien hoe mooi dat was.

[1:38:44] Wat de VVD betreft blijven we als Nederland kijken om mooie sportevenementen naar Nederland

[1:38:49] te halen.

[1:38:50] Dit heeft een positieve spin-off op de samenleving, goed voor het aanzien van Nederland en stimuleert

[1:38:58] tot extra sporten.

[1:38:59] En natuurlijk denk ik daarbij aan de beelden van de Oosterscheldekering tijdens de waaieretappen

[1:39:04] van de Tour de France enige jaren geleden.

[1:39:07] De VVD heeft de volgende vraag over dit onderwerp.

[1:39:10] Hoe gaat de staatssecretaris Bonden, natuurlijk binnen de afgesproken financiële mogelijkheden

[1:39:14] die er zijn, ondersteunen om grote topsportevenementen naar Nederland te halen?

[1:39:19] Zo wil de KNVB graag het WK vrouwen onder 21 of een WK zaalvoetbal gaan organiseren.

[1:39:25] Voor een succesvol bid is steun van de overheid en politiek vooral essentieel.

[1:39:30] Daarom zou een gesprek van de staatssecretaris in het voorjaar van 2025 van groot belang kunnen

[1:39:35] zijn.

[1:39:36] Tijdens dit gesprek zou dan gesproken kunnen worden over kansrijke voetbaltoernooien die

[1:39:40] voldoen aan twee criteria, een grote maatschappelijk impact en een duidelijk sportief ambitie.

[1:39:46] Is de staatssecretaris hiertoe bereid?

[1:39:48] En hoe gaat de staatssecretaris meehelpen om Nederland als topsportland een toekomst te geven?

[1:39:54] Voorzitter, sport is mooi, beginnen met bewegen is nog mooier.

[1:39:59] Dat kan iedereen overal doen, elke dag, op allerlei manieren.

[1:40:02] Loop naar je werk, pak de fiets of geniet als kind en ook als volwassen in de speeltuin.

[1:40:07] Maar maak ook plezier op een sportclub waar je met anderen actief bezig bent en je vriendschappen sluit.

[1:40:12] Dat is zoals ik mij de sportclubs die ik bezocht herinner.

[1:40:15] Zelfs sporten, weliswaar van een belabberd niveau, behalve bij schaken en bridgen.

[1:40:21] Kantine dienst, vlaggen bij het eerste van dames, trainen van de F'jes bij de Hans Witse

[1:40:26] Boys en laten vrienden maken tijdens de studie bij volleybalclub Snoepie.

[1:40:31] Ik roep de staatssecretaris op om ervoor te gaan, af en toe een stapje bij te zetten,

[1:40:37] zijn collega's altijd voor te zijn en schaakmat te zetten bij de verdeling van de budgetten,

[1:40:42] om zo iedereen een mooie sporttoekomst te bieden.

[1:40:46] Dank u wel. Dan is nu het woord aan mevrouw Van Dijk van de fractie van het CDA.

[1:40:50] Dank u wel, voorzitter.

[1:40:53] Nederland heeft een van de meest succesvolle sportsomers achter de rug.

[1:40:56] Wat hebben we staan juichen en wat zijn we terug op onze sportellen?

[1:40:58] Ik tenminste wel.

[1:41:00] En aangezien het in deze debat toch altijd al een beetje gebruikelijk is om je regio te promoten,

[1:41:04] hier komt-ie.

[1:41:05] Wat bijzonder dat Gemert, waar ik woon,

[1:41:08] tegenwoordig met Sharon van Rauwendaal een olympisch kampioen in haar midden heeft.

[1:41:12] Samen juichen voor onze kampioenen brengt mensen samen ongeacht verschillen in achtergrond,

[1:41:17] cultuur, leeftijd of overtuiging.

[1:41:19] Ze inspireren ons en onze jeugd en dat is hard nodig in een samenleving die steeds meer

[1:41:24] zit en hangt in plaats van loopt en rent.

[1:41:28] Laten we vandaag ook gewoon eerlijk het gesprek voeren met elkaar en samen constateren dat

[1:41:32] door de keuze van deze coalitie donkere wolken boven de sportsector hangen.

[1:41:37] Want als we de stapeling van effecten op de sport van andere maatregelen zien, dan kunnen

[1:41:41] we alleen maar concluderen dat deze coalitie en dit kabinet geen warm

[1:41:45] hart voor sport heeft. Dus even terug naar de werkelijkheid van vandaag.

[1:41:50] De verhoging van de kansbelbelasting, waardoor de afdrachten uit loterijen aan

[1:41:53] de basisfinanciering van sport hard geraakt worden. De overheveling van de

[1:41:58] spux, we hebben het er al over gehad, met een korting van 10% naar het

[1:42:01] gemeentefonds, waardoor gemeentebestuurders in feite in de hoek

[1:42:04] gezet worden en zij bijna niet anders kunnen dan lokaal op sport te beknibbelen,

[1:42:09] Aangezien sport geen wettelijke verplichting is voor gemeentes vanuit het Rijk.

[1:42:13] De meer dan een halvering van de stimuleringsregeling Bouw en Onderhoud van sportaccommodaties,

[1:42:19] waardoor de basis-sportinfrastructuur, zeg maar gewoon de sport al om de hoek, nog verder

[1:42:23] dan nu al het geval is onder druk komt te staan.

[1:42:26] Deze bezuiniging alleen al gaat volgens de berekening van het Waarborg Fonds Sport gemiddeld

[1:42:30] 7.000 euro per vereniging kosten.

[1:42:33] Sport is bij deze coalitie duidelijk niet in veilige handen.

[1:42:36] Daar waar we als CDA in het verleden nog niet altijd overtuigd waren van het belang van

[1:42:40] het wettelijk vastleggen van sport, neigen we er daardoor nu wel steeds meer naar om

[1:42:45] sport wettelijk te beschermen.

[1:42:47] Sport moet blijkbaar een beschermde status krijgen om serieus genomen te worden in dit

[1:42:51] land.

[1:42:52] Ik heb de maatregelen die het kabinet voornemens is te nemen in mijn hoofd proberen te matchen

[1:42:56] met de brief van de staatssecretaris, want hij is nu veel aan het onderzoeken en komt

[1:43:00] de komende tijd met allemaal voorstellen om sport en bewegen in Nederland te bevorderen.

[1:43:05] Maar voorstellen, voorzitter, die zijn toch niet gratis?

[1:43:08] En in het regeerakkoord staat, er komen extra investeringen in sport en bewegen, iedereen

[1:43:15] moet de gelegenheid hebben voldoende te kunnen sporten en bewegen en onze investeringen dragen

[1:43:19] bij aan vitale verenigingen en toegankelijke sport voor iedereen.

[1:43:23] Wilt dat zeggen dat ik me druk maak om niks, en er bij de komende voorjaarsnoten en begroting

[1:43:28] juist wel weer flink geld in sport geïnvesteerd gaat worden?

[1:43:30] Want dat zou een hele hoopvolle gedachte zijn.

[1:43:33] En ik denk dat Nederland ook op het gebied van sport en bewegen een hoopvol verhaal nodig

[1:43:37] heeft.

[1:43:38] Graag een reactie van de staatssecretaris.

[1:43:40] Wat ik overigens erg kan waarderen, is dat deze staatssecretaris het aandurft zijn ambities

[1:43:45] concreet te maken.

[1:43:46] Namelijk over vier jaar het aandeel kinderen van 4 tot en met 11, dat voldoet aan de beweegrichtlijn

[1:43:52] van 60 naar 65 procent, voor jongeren bewegen van 40 naar 50 procent, sportdeelname van

[1:43:58] mensen met een handicap laten toenemen van 38 naar 50 procent en sportdeelname van kinderen

[1:44:03] en volwassenen in armoede toe laten nemen van 44 naar 52 procent in 2028.

[1:44:10] Wat het CDA betreft moeten we in plaats van bezuinigen juist investeren in sport, omdat

[1:44:14] het veel meer oplevert dan het kost, namelijk fysieke gezondheid, mentale gezondheid, preventieve

[1:44:20] zorg, sociale cohesie, ontwikkeling van jongeren, trots, economische groei en een meer inclusieve

[1:44:25] samenleving.

[1:44:26] En dat laatste, die samenleving, we weten allemaal dat onze verenigingen en vrijwilligers een

[1:44:32] belangrijke hoeksteen daarvan zijn, want die verenigingen en vrijwilligers moeten ontzorgd

[1:44:36] worden.

[1:44:37] Het rapport over regeldruk bij vrijwilligersorganisaties gaf daar een goede voorzet voor, maar we

[1:44:42] zijn nu anderhalf jaar verder.

[1:44:44] Ik heb inmiddels vier keer moeten vragen om een beleidsreactie en we worden nu vlak voor

[1:44:48] dit debat afgescheept met een nietzeggend procesbriefje.

[1:44:51] De ondersteuning van onze vrijwilligers heeft duidelijk niet de prioriteit en ik ben er

[1:44:56] echt geïrriteerd over.

[1:44:58] Dit rapport laat zien dat we het onze vrijwilligers onnodig moeilijk maken en na anderhalf jaar

[1:45:03] nog geen concreet voorstel om onze verenigingen te helpen.

[1:45:07] Ook financieel hebben verenigingssporten het zwaar wat het mooie, laagdrempelige karakter

[1:45:12] van veel sportverenigingen onder druk zet.

[1:45:15] Naast regeldruk aan financiën wil ik nog een ander pijnlijk voorbeeld benoemen waar

[1:45:19] waar we de afgelopen dagen ook hebben over kunnen lezen.

[1:45:22] Mensen die als vrijwilliger een bestuurstaak op zich nemen,

[1:45:25] kunnen sinds een paar jaar persoonlijk aansprakelijk gesteld worden.

[1:45:28] En we zien dat helaas inmiddels ook steeds vaker gebeuren.

[1:45:31] Vrijwilligers dreigen door rechtszaken

[1:45:32] voor tonnen in de schulden te komen en hun huis te verliezen.

[1:45:35] En waarom? Omdat ze bereid waren

[1:45:37] zich vrijwillig voor onze samenleving in te zetten

[1:45:39] en daarbij mogelijk, vaak zonder het zelf te weten,

[1:45:43] een keer een foutje hebben gemaakt

[1:45:45] of mogen opdraaien voor fouten van anderen.

[1:45:48] Dit is het gevolg van de invoering van de wet Bestuur en Toezicht Rechtspersonen in 2021.

[1:45:53] Een wet die enkel als bedoeling had om de aansprakelijkheidsprocedure van bestuurders te

[1:45:57] verduidelijken, maar verder niet te wijzigen.

[1:46:00] Ik heb de behandeling van die wet er nog eens op nagelezen.

[1:46:03] Tot mijn plaatsvervangende schaamte was er destijds vanuit de Kamer maar heel weinig aandacht voor.

[1:46:07] In een bijna leeg zaaltje werd destijds door de aanwezige Kamerleden en de minister overigens

[1:46:11] al wel geconcludeerd dat zodra het fout zou gaan met deze wet, de zaal waarschijnlijk

[1:46:16] wel overvol zou zitten en ik vrees dat ze gelijk gaan krijgen.

[1:46:20] Als doekje voor het bloeden is destijds een verzekering voor verenigingen het leven geroepen.

[1:46:25] Een verzekering die nauwelijks de schade dekt, waarbij het moeilijk is om iets uitgekeerd

[1:46:28] te krijgen en zonder goede rechtsbescherming voor deze bestuurders.

[1:46:32] Is de staatssecretaris het met het CDA eens dat we op deze manier niet met onze vrijwillige

[1:46:36] bestuurders om moeten gaan?

[1:46:38] Is de staatssecretaris bereid te laten onderzoeken hoe we de wet kunnen wijzigen waardoor vrijwillige

[1:46:43] bestuurders beter beschermd worden tegen aansprakelijkheidsstelling.

[1:46:47] En los van de vraag of de WBTR gewijzigd zou moeten worden, dat is niet zomaar

[1:46:51] geregeld, dat besef ik me heel goed, zou ook op korte termijn de

[1:46:55] rechtsbescherming voor vrijwillige verenigingsbestuurders verbeterd

[1:46:58] moeten worden. Het register voor vrijwillige

[1:47:02] verenigingsbestuurders, de RVVB, pleit ervoor om in de tussentijd overleg met

[1:47:06] de Nederlandse Orde van Advocaten gedragsregels op te stellen met als doel

[1:47:09] dat voorkomen wordt dat vrijwillige verenigingsbestuurders onnodig juridisch bedreigd worden.

[1:47:15] Daarnaast pleist de RVVB ervoor om te organiseren dat vrijwillige verenigingsbestuurders op een

[1:47:20] laagdrempelige wijze direct contact kunnen krijgen tot ondersteuning en begeleiding bij

[1:47:24] juridische conflictsituaties.

[1:47:26] Hoe kijkt de staatssecretaris aan deze voorstellen en is het kabinet bereid hiermee aan de slag

[1:47:31] te gaan?

[1:47:33] Voorzitter, vrijwilligers en verenigingen bouwen aan de samenleving.

[1:47:37] De overheid moet daarbij faciliteren.

[1:47:39] In de sport gaat het dan bijvoorbeeld om ervoor te zorgen dat er fysiek voldoende ruimte is

[1:47:44] om te sporten.

[1:47:45] En we zien nu al dat er grote druk op sportvoorzieningen is.

[1:47:49] Wachtlijsten nemen toe, zeker bij de binnensport.

[1:47:52] Uit onderzoek van het Milieuinstituut blijkt dat als we erin slagen 75% van de mensen te

[1:47:57] laten bewegen conform de Wegenrichtlijn, dat er dan 10 tot 15% extra ruimte nodig zal zijn

[1:48:02] voor sportrecommodaties zoals velden, hallen en zwembaden.

[1:48:06] Daarnaast is in de openbare ruimte tot 17% extra ruimte nodig om te kunnen sporten, spelen

[1:48:11] en bewegen.

[1:48:13] Mijn vraag aan de staatssecretaris is, staat het kabinet nog steeds achter de doelstelling

[1:48:17] dat in 2040 minimaal 75% van de Nederlanders aan de beweegnorm moet voldoen?

[1:48:23] Want als ik de ambitie van de staatssecretaris lees, lijkt deze naar beneden bij te worden

[1:48:28] gesteld, wat ik dan weer niet begrijp in een samenleving die steeds minder beweegt en waarvan

[1:48:32] we weten dat we in 2050 64 procent lijkt aan overgewicht met alle

[1:48:38] gezondheidsgevolgen van dien. En is deze ambitie bijgesteld om minder te hoeven

[1:48:42] investeren in sportaccommodaties, vraag ik me dan tegelijkertijd af.

[1:48:46] Graag een reactie. En ondanks dat we meer sporthallen, velden en zwembaden nodig

[1:48:51] hebben, komt dit kabinet met een ruime halvering van de middelen voor de

[1:48:55] stimuleringsregeling, bouw en onderhoud van sportaccommodaties, waardoor de

[1:49:00] infrastructuur onder druk staat. Even voor de achtergrond. Deze regeling is een aantal

[1:49:04] jaar geleden opgezet als compensatie richting de sport voor een vorige

[1:49:07] btw-verhoging op de sport, namelijk de afschaffing van de btw-vrijstelling op

[1:49:11] sport per 1 januari 2019. Die btw-maatregel was het gevolg van een

[1:49:15] uitspraak van het Europees Hof van Justitie en is door niemand bedoeld

[1:49:19] geweest als een bezuiniging op de sport. Het kabinet kiest er nu dus wel voor om

[1:49:23] hier fors op te bezuinigen. En met de kennis van deze achtergrond,

[1:49:27] Hoe kijkt de staatssecretaris nu aan tegen deze forse bezuiniging?

[1:49:31] De BOZA-regeling is sinds de invoering hiervan bijzonder succesvol geweest.

[1:49:35] Zo zeer zelfs dat het, tot op heden nauwelijks geïndexeerde budget,

[1:49:39] al een aantal jaar op een rij niet te toerijken blijkt te zijn.

[1:49:42] En ik heb inderdaad samen met GroenLinks, PvdA en de SP een amendement ingediend

[1:49:46] met een deugdelijke dekking om het budget voor de BOZA met 50 miljoen te verhogen.

[1:49:51] En moet wat ons betreft namelijk eerder meer dan minder geld naar deze regeling gaan.

[1:49:56] De staatssecretaris heeft het amendement in de begrotingsbehandeling al ontraden.

[1:50:00] Kan de staatssecretaris helder aangeven waarom hij dit amendement heeft ontraden?

[1:50:04] Tijdens het begrotingsdebat gaf hij aan dat sportverenigingen vanaf volgend jaar ook gebruik

[1:50:08] kunnen maken van de Dumava en dat daarmee ook de korting op de BOJA opgevangen wordt.

[1:50:13] Voorzitter, met alle respect, dit is echt onzin.

[1:50:16] Ten eerste heeft deze subsidieregeling duurzaam maatschappelijk vastgoed natuurlijk ook al

[1:50:21] andere doelen waaraan het budget besteed wordt.

[1:50:23] En als we kijken naar dit jaar, dan zien we dat per 8 november nog 7 procent van het

[1:50:27] jaarbudget, dus ongeveer 33 miljoen euro, over is.

[1:50:31] Met andere woorden, de Dumava wordt al volledig gebruikt voor het verduurzamen van bijvoorbeeld

[1:50:36] scholen, overheidsgebouwen, zorginstellingen en monumenten.

[1:50:40] En ten tweede heeft de Dumava alleen als doelstelling het verduurzamen van gebouwen, en niet over

[1:50:45] het bouwen van nieuwe gebouwen.

[1:50:46] Dus het bouwen van nieuwe sportaccommodaties, die per definitie duurzamer zijn dan verouderde

[1:50:52] gebouwen.

[1:50:52] Het kan niet vanuit de Dumava mede gefinancierd worden.

[1:50:56] En ook het toegankelijker maken van bestaande sportrecommendaties valt niet onder de voorwaarden.

[1:51:00] Ten derde is de Dumava voor sportverenigingen weer een nieuwe regeling en complexer om aan

[1:51:05] te vragen dan de BOZA.

[1:51:07] Dit verhoogt opnieuw de druk op de vrijwillige sportbestuurders.

[1:51:11] Kan de staatssecretaris op deze punten ingaan?

[1:51:14] Waarom kiezen staatssecretaris er niet gewoon voor om de BOZA-regeling, die in het algemeen

[1:51:18] goed werkt, overeind te houden?

[1:51:20] Voorzitter, ook de topsport wordt uit het kabinet hard geraakt.

[1:51:24] Ik noemde al de verhoging van de kansspelbelasting.

[1:51:27] Afgelopen zomer zei de staatssecretaris in een interview in De Volkskant dat het veel

[1:51:31] te verbarig is gesteld dat de verhoging van de kansspelbelasting tot minder afdrachten

[1:51:36] aan sport zal leiden.

[1:51:37] Hoe naïef kun je zijn?

[1:51:39] Kan de staatssecretaris uitleggen wat hij hiermee bedoeld heeft?

[1:51:42] Hij gaf aan dat de berekening die het NOC-NSF heeft gemaakt gestoeld is op de assumptie

[1:51:46] dat we op elk terrein een even groot deel van de subsidie afhalen.

[1:51:50] Daar moesten nog keuzes gemaakt worden.

[1:51:52] Kan de staatssecretaris hier inmiddels meer duidelijkheid over geven?

[1:51:55] Voorzitter, we hadden het er al over.

[1:51:57] Heel Nederland heeft afgelopen zomer trots meegeleefd

[1:52:00] met de fantastische resultaten

[1:52:01] van onze topsporters op de Olympische Spelen.

[1:52:04] Maar tegelijk moeten we ook vasthouden

[1:52:06] dat een groot deel van die topsporters niet zeker zijn

[1:52:08] van hun bestaande zekerheid.

[1:52:10] Een aantal topsporters is natuurlijk gelukkig in staat

[1:52:13] om zelfstandig in hun levensonderhoud te verzien,

[1:52:15] dankzij bijvoorbeeld sponsordeals, prijzengeld en commerciële samenwerkingen.

[1:52:19] Maar dat geldt lang niet voor alle topsporters.

[1:52:21] Uit onderzoek van het Noord-Hollands Dakblad blijkt dat 4 op de 10 Olympische sporters

[1:52:26] nauwelijks meer dan het minimumloon verdienen.

[1:52:29] Topsporters die geen of onvoldoende inkomen hebben,

[1:52:32] kunnen daarom al bijna 30 jaar een financiële tegemoetkering krijgen in de vorm van het stipidium.

[1:52:37] Jaarlijks maken ongeveer 400 tot 500 sporters daar gebruik van.

[1:52:41] Een antwoord op mijn schriftelijke vragen hierover schrijft de staatssecretaris dat er een verkenning

[1:52:46] plaatsvindt over een nieuw voorzieningenmodel voor topsporters en dat de Kamer hierover in

[1:52:50] het najaar wordt geïnformeerd.

[1:52:52] Klopt het dat we daar nog niets over ontvangen hebben?

[1:52:55] Kan de staatssecretaris toelichten wat er tot nu toe uit die verkenning is gekomen?

[1:53:01] In antwoorden die we hebben ontvangen, geeft de staatssecretaris ook diverse malen aan dat

[1:53:05] het NEC-NSF aan de spoorbonden is om te bepalen of zij, en zo ja, welke voorzieningen voor

[1:53:11] topsporters wenselijk zijn en dat zij primair verantwoordelijk zijn voor de invulling daarvan.

[1:53:16] Daar ben ik het op zich wel mee eens, maar snapt de staatssecretaris dat het lastig wordt

[1:53:20] die verantwoordelijkheid te nemen als er steeds minder geld naar die sportbonden gaat?

[1:53:25] Voorzitter, Nederlanders hebben de twijfelachtige eer om Europees kampioen zitten te zijn.

[1:53:30] En ik doe dat debat ook weer goed aan mee, zeg ik tegen de heer Van Nispen.

[1:53:34] Al decennia voldoet meer dan de helft van de Nederlandse bevolking niet aan de

[1:53:38] Er staan daarom in het hoofdlijnenakkoord en het regeerakkoord terecht mooie ambities

[1:53:43] op het gebied van sporten en bewegen en in de uitwerking zien we echter nog weinig daadwerkelijk

[1:53:48] beleid om hier werk van te maken.

[1:53:50] Het SP komt zo meteen met een voorstel waarvan ik benieuwd ben wat de reactie van de staatssecretaris

[1:53:55] zal zijn.

[1:53:56] Dit voorstel is een onorthodoxe maatregel, maar wat het CDA betreft is het de hoogste

[1:54:01] tijd voor onorthodoxe maatregelen.

[1:54:04] We moeten er ook voor zorgen dat meer bewegen effectief geïntegreerd wordt in de normale

[1:54:07] dag voor zowel jong als oud, in het onderwijs, in de kinderopvang, tijdens een werkdag, in

[1:54:12] en vanuit de zorg, in de vrije tijd, in de leefomgeving en onderweg.

[1:54:16] In juli 2023 is er met incidenteel geld het actieplan Nederland Beweegt gestart met als

[1:54:21] doel een verandering in gang te zetten om meer mensen meer te laten bewegen.

[1:54:26] Begin 2025 rapporteert het RIVM de eerste resultaten van het actieplan en is de staatssecretaris

[1:54:32] bereid toe te zeggen dat als deze resultaten positief blijken te zijn, dat hij dan welwillend

[1:54:37] wil kijken of het mogelijk is vanuit de Rijksoverheid verder ondersteuning na 25 mogelijk te maken

[1:54:43] voor het opschalen en verankeren van de resultaten uit dit actieplan.

[1:54:47] En op welke manier zorgt de staatssecretaris dat ook bij andere ministeries, mevrouw Van

[1:54:52] Hil gaf het al aan, we moeten stoppen met vanuit ministerische denken, in ieder geval

[1:54:56] bij OCW, SZW, INW en BZK voldoende tussen de oren zit dat het stimuleren van bewegen

[1:55:01] integraal onderdeel van beleid moet zijn.

[1:55:05] Voorzitter, als CDA vragen we ook al jarenlang aandacht voor het faciliteren

[1:55:10] van en het kunnen doorgaan van amateur wielrenverenigingen,

[1:55:15] wielrenwedstrijden. Zo vragen we bijvoorbeeld al jaren om duidelijk te

[1:55:18] maken onder welke voorwaarden burgermotorrijders ingezet kunnen worden

[1:55:22] ter vervanging van politiemotaats die begrijpelijkerwijs door

[1:55:26] capaciteitsproblemen bij de politie steeds minder hiervoor ingezet kunnen

[1:55:30] worden.

[1:55:30] En ik heb het even teruggezocht, Hanke Bruins-Schlot vroeg hier in 2016 al voor de eerste keer

[1:55:35] aandacht voor.

[1:55:37] En vorige week ontvingen we eindelijk het rapport van de ANTEA-groep hierover.

[1:55:41] En heel eerlijk, de oplossing die daarin werd voorgesteld is verre van ideaal, maar het

[1:55:45] kan een stap in de goede richting zijn.

[1:55:47] Maar dan heeft de wielerunie wel middelen nodig om een richtlijn voor de inzet van burgermotorrijders

[1:55:53] op te kunnen stellen en om die vervolgens ook op te kunnen leiden.

[1:55:56] Daar heb ik samen met de SP en GroenLinks PvdA een amendement voor ingediend en ik mag hopen

[1:56:00] dat deze staatssecretaris dit voorstel omarmt en zo snel mogelijk uit zal voeren.

[1:56:05] Het probleem is nu inmiddels urgenter dan ooit.

[1:56:07] Nu het kabinet heeft aangegeven komend jaar maar liefst acht maanden lang geen politiecapaciteit

[1:56:12] voor wielerkoersen in te willen zetten vanwege de Navotop in juni.

[1:56:16] Graag een reactie van de staatssecretaris op dit voorstel.

[1:56:19] Het amendement regelt middelen om de richtlijn mogelijk te maken, maar dan zijn we er nog

[1:56:23] niet.

[1:56:23] Vervolgens is er jaarlijks 40.000 euro nodig om de kosten te dekken die organisatoren maken

[1:56:29] voor de inzet van deze verkeersregelaars.

[1:56:31] Ik weet dat het amendement ontraden wordt als ik de structurele middelen erin laat staan,

[1:56:35] dus ik heb het amendement aangepast.

[1:56:37] Maar ik vraag wel om toezegging van de staatssecretaris om samen in overleg met INW en JNV te kijken

[1:56:45] hoe we deze structurele dekking samen voor elkaar kunnen krijgen.

[1:56:48] En ook vraag ik de staatssecretaris of u als vertegenwoordiger van het sport zich vol in

[1:56:53] wil zetten om te bewerkstelligen dat de politie de grootste koersen tijdens deze periode wel

[1:56:58] blijft begeleiden.

[1:56:59] Denk aan de Olympiastour, de Amstel Gold Race en de Renewetour die één dag door Nederland

[1:57:04] gereden zal worden.

[1:57:06] Voorzitter, ten slotte wil ik het er ook nog hebben over spelen.

[1:57:09] Want tijdens het vorige debat heb ik de aanbeveling gedaan, en ik snap dat jullie dat niet allemaal

[1:57:12] opgevolgd hebben, om de TED-talk van Peter Kray te kijken.

[1:57:16] Echt de moeite waard. De decline of play.

[1:57:20] Vanuit de eerste onderzoeken blijkt dat om spelen te bevorderen naast een uitdagende omgeving

[1:57:24] het ook te maken heeft met het hebben van iemand om mee te spelen en of je ouders je voldoende uitdagen om te spelen.

[1:57:29] En daar zie ik een mooie kans. Want ook voor ons ouderen is het belangrijk af en toe wat meer kind te zijn.

[1:57:35] Ik heb het even opgezocht. Spelen voor ons volwassenen vermindert stress, maakt endorfine aan,

[1:57:40] stimuleert creativiteit, bevordert sociale verbinding, verbetert cognitieve functies,

[1:57:45] ondersteunt emotionele gezondheid en het is ook nog eens goed voor onze fysieke gezondheid.

[1:57:49] Dus ik sluit af met je bent immers nooit te oud om te spelen, alleen je herstel duurt soms wat langer.

[1:57:55] Dank u wel, voorzitter.

[1:57:57] Dank u wel, mevrouw Van Dijk.

[1:57:58] Dan is nu het woord aan mevrouw Saris van de fractie van NRC.

[1:58:03] En dat geldt ook voor sporten, mevrouw Van Dijk, weet ik uitervaren.

[1:58:08] Dank u wel, voorzitter.

[1:58:10] Een aantal weken geleden mocht ik de werkgroep Phoenix uit mijn woonplaats

[1:58:14] Winterswijk ontvangen. Deze werkgroep is gestart door Yvonne, die geleidelijk blind is geworden

[1:58:21] aan beide ogen. Hun missie? Mensen met een beperking ondersteunen door bewegen toegankelijk

[1:58:28] te maken. Tony, ook lid van de werkgroep, vertelde mij hoe hij als vrijwilliger betrokken

[1:58:34] is om één keer per week mensen uit hun rolstoel op een frame runnen te krijgen. Om zo dat

[1:58:41] één uur per week helemaal zelfstandig en vrij te kunnen bewegen op de plaatselijke

[1:58:47] atletiekbaan.

[1:58:50] Deze mensen komen daardoor even uit hun rolstoel, komen in contact met anderen en zijn in de

[1:58:55] frisse buitenlucht.

[1:58:57] Tot slot Boudewijn, een super enthousiaste trainer van het G-team van De Graafschap uit

[1:59:03] Doetinchem.

[1:59:05] Dit team speelt in de bijzondere eredivisie.

[1:59:09] Bij al deze mooie initiatieven is het geweldig om te zien hoe sport verbindt, het zelfvertrouwen

[1:59:17] wordt vergroot en dat men letterlijk in beweging komt.

[1:59:21] En tot zover ook de zendtijd voor mooie initiatieven uit de Achterhoek.

[1:59:26] Want die regio hadden we denk ik nog niet zoveel gehad hier vanmiddag.

[1:59:31] Want ook in andere delen van Nederland zijn prachtige initiatieven, van Zeeland tot aan

[1:59:37] Groningen.

[1:59:38] Initiatieven van mensen, van verenigingen vanuit de regio die we moeten koesteren en

[1:59:44] bewaken.

[1:59:45] Voorzitter, deze verhalen raken mij.

[1:59:49] Het raakte me omdat het laat zien hoe belangrijk sport en beweging is voor mensen.

[1:59:56] Maar voorzitter, er is ook nog genoeg te doen.

[1:59:59] Ik zie al vaker gezegd vanmiddag dat minder dan de helft van de Nederlanders voldoet aan

[2:00:04] de beweegrichtlijnen.

[2:00:05] Voor mensen met een beperking zijn de cijfers nog schikbarender.

[2:00:11] Minder dan 1 op de 4 mensen met een verstandelijke beperking bewoog voldoende.

[2:00:16] Daarnaast is er sprake van een ongekende gezondheidsongelijkheid in ons land.

[2:00:22] Kwetsbare groepen leven vele jaren korter en in minder goede gezondheid.

[2:00:28] In mijn bijdrage ga ik in op sport en preventie, regionale samenwerking en sporten voor mensen

[2:00:36] met een beperking.

[2:00:38] Allereerst het uniek sporten.

[2:00:41] Voorzitter, zoals ik eerder zei, is sporten niet voor iedereen vanzelfsprekend.

[2:00:46] Mensen met een beperking sporten significant minder dan mensen zonder beperking.

[2:00:52] En niet omdat ze het niet willen, maar omdat ze soms simpelweg gewoon niet kunnen.

[2:00:58] Wij zijn dan als fractie van Nieuw Sociaal Contract ook blij om te lezen dat er wordt

[2:01:04] gewerkt aan mogelijkheden om tot één landelijk loket voor sporthulpmiddelen te komen.

[2:01:10] De fractie van Nieuw Sociaal Contract ondersteunt dit van harte.

[2:01:15] Dit model lijkt ons duurzamer, efficiënter en flexibeler.

[2:01:19] Mensen kunnen hierdoor eenvoudig de hulpmiddelen gebruiken die ze nodig hebben, zonder dat

[2:01:25] dat er vooraf een grote investering gedaan moet worden voor een sporthulpmiddel, waarvan

[2:01:30] niet zeker is of de sporter het na een jaar nog wel gaat gebruiken.

[2:01:38] Wij willen daarnaast ook graag dat wordt gekeken of de vergoedingen voor sporthulpmiddelen

[2:01:44] in alle gemeenten kan worden gerealiseerd, zodat de toegang tot sporthulpmiddelen eenvoudiger

[2:01:50] en gelijkwaardiger wordt voor mensen met een beperking.

[2:01:54] Dit alles zou voor ons een mooi fundament kunnen zijn voor de positionering en de ontwikkeling

[2:02:00] van één centraal loket voor sporthulpmiddelen.

[2:02:04] Ik overweeg daarop een motie.

[2:02:07] Die wordt in ieder geval ondersteund door de fracties van VVD, BBB, SP en GroenLinks-PvdA.

[2:02:13] Dat is een mooi voorstel, denk ik, wat we hier vandaag met elkaar op tafel kunnen leggen.

[2:02:19] Voorzitter, dit kabinet wil de inclusie- en diversiteitsstrategie bedoeld om mensen met

[2:02:25] een beperking volledig mee te kunnen laten doen in het beweegbeleid pas in 2030 starten.

[2:02:32] Mijn vraag aan de staatssecretaris is daarom ook, waarom wachten we zo lang met deze uitvoeringsstrategie?

[2:02:38] Kan die niet al bijvoorbeeld in 2026 starten?

[2:02:44] Dan de sport- en beweegwets.

[2:02:46] De fractie van nieuw sociaal contract vindt dat we in Nederland meer moeten inzetten op

[2:02:54] een stevige positionering van het sport- en beweegbeleid, door vooral te verbinden van

[2:03:00] sport aan jeugdzorg, zorg, onderwijs, mentale gezondheid, inrichting openbare ruimte, versterken

[2:03:09] van sociale cohesie tegen eenzaamheid en in het verkomen van arbeidsongeschiktheid.

[2:03:15] Fitte en mentaal gezonde werknemers zijn van groot belang voor de samenleving en ook de

[2:03:22] financiering hiervan, en dan doel ik op kosten in zorg en sociale zekerheid.

[2:03:29] Dit vergt naar onze mening een veel betere samenwerking, een meerjarige visie en een

[2:03:35] kijk op financiering van de sport.

[2:03:38] Nu ontbreekt een taakverdeling, verdeling van verantwoordelijkheden of structurele aandacht

[2:03:44] voor het beweegbeleid in Nederland.

[2:03:47] Het is alsof we een wedstrijd spelen zonder coach, zonder aanvoerder...

[2:03:51] zonder tactiek en zonder doel.

[2:03:53] En dat vind ik jammer. En dit kunnen we ook beter doen.

[2:03:57] In de najaarsbrief leesten we dat de staatssecretaris...

[2:04:00] de mogelijkheden voor een visie op sport en beweging...

[2:04:04] voor de langere termijn wil verkennen, inclusief wetgevingsopties.

[2:04:09] En mijn fractie ondersteunt dit voornemen van harte.

[2:04:12] Want in onze grondwet, artikel 22, is immers vastgelegd dat de overheid maatregelen treft

[2:04:19] ter verbetering van de volksgezondheid.

[2:04:22] Voldoende bewegen is wat ons betreft een van de interventies om de volksgezondheid te bevorderen.

[2:04:29] Het sportakkoord 2.0 en het gala hebben positieve voorbeelden opgeleverd, zoals de regionale

[2:04:36] platformen in Friesland, de Achterhoek en Zeeland. Maar zonder structurele ondersteuning dreigen

[2:04:43] ook deze initiatieven te verdwijnen. Regionale platformen hebben bewezen dat samenwerkingen

[2:04:49] tussen sportverenigingen, scholen, zorginstellingen en lokale overheden effectief is. Kan de staatssecretaris

[2:04:58] de regionale platformen een centrale plek geven binnen het sport- en beweegbeleid en

[2:05:03] in de wet. De Nederlandse Sportraad heeft al eerder geconstateerd dat een betere samenwerking

[2:05:10] tussen stakeholders en ministeries noodzakelijk is en dat de overheid haar verantwoordelijkheid

[2:05:17] moet nemen. Daar doelde mevrouw Van Dijk zojuist ook op.

[2:05:21] Voorzitter, laten we kiezen voor de toekomst, want investeren in bewegen loont. Elke euro

[2:05:27] die we investeren in beweegbeleid levert bijna drie euro op. Bewegen moet een standaardonderdeel

[2:05:34] in beleid worden. Laten we dan ook samen de verantwoordelijkheid nemen voor een gezonde

[2:05:39] Nederland. En ook hierover wege ik een motie op. Dan wil ik het graag hebben over de financiering

[2:05:48] van de sport. Pardon? Mevrouw Saris, dan heeft u een interruptie van de heer Van Nispen.

[2:05:51] Ja, voorzitter, dank. Want ik hoorde mevrouw Saris zeggen inderdaad over die SROI, die social

[2:05:57] return on investment. Een euro in het sport- en bewegenbeleid die levert 2,7 euro op. 2,76

[2:06:04] Maar ik vroeg me af, zou dat nou ook andersom kunnen gelden?

[2:06:07] Dat betekent dat een euro bezuinigen op sport en bewegen zou ook wel eens tot veel maatschappelijke

[2:06:11] schade kunnen leiden.

[2:06:12] En het volgste wat ik hier concreet neer ga leggen, is of het niet verstandig is om dat

[2:06:16] eerst te onderzoeken, om eerst eens na te gaan met elkaar, wat staan we nou op het punt

[2:06:21] om te doen?

[2:06:22] En niet alleen deze staatssecretaris, ik zeg het nogmaals, ook andere ministeries, maar

[2:06:26] Terwijl de coalitie, waar NSC ook onderdeel van is, deze bezuinigingen uitstocht over het

[2:06:34] sporten en bewegen in Nederland, met alle mooie woorden van mevrouw Saris, echt een heel

[2:06:37] mooi betoog, moeten we niet eerst onderzoeken wat voor maatschappelijke schade we op het

[2:06:42] punt staan om aan te richten.

[2:06:44] Kan mevrouw Saris dat steunen, gelet op de mooie woorden van zojuist?

[2:06:49] Dank voor uw vraag en dank voor uw ondersteuning voor mijn betoog.

[2:06:56] U haalt een terecht punt aan, namelijk dat er bezuinigd moet worden.

[2:07:01] De fractie van uw nieuw sociaal contract zit er zo in dat wij een hoofdlijnenakkoord hebben ondertekend met elkaar.

[2:07:08] Dat betekent ook dat je met elkaar die afspraken aangaat en daar staan wij voor.

[2:07:14] Tegelijkertijd staat mijn fractie ook voor het inzetten op preventie en kijken naar de toekomst.

[2:07:22] In het regeerprogramma hebben we gelukkig kunnen lezen dat de staatssecretaris in wil zetten

[2:07:27] op preventiemodellen.

[2:07:29] Ik deel de visie van mevrouw Van der Heel hierop.

[2:07:32] Laat de staatssecretaris vaart maken met het inzetten op die preventiemodellen.

[2:07:38] En ik hoop dat de staatssecretaris daar zo in zijn eerste termijn ook op in gaat.

[2:07:44] Verder wil ik ook echt kijken naar die toekomst en dat we met elkaar fundamenten gaan bouwen

[2:07:48] voor die toekomst.

[2:07:50] Dat we wat minder afhankelijk worden van allerlei pilots die over Nederland uitgestort worden.

[2:07:56] Waar allerlei klossie, folders en bureautjes als paddenstoelen voor uit de grond schieten.

[2:08:03] Maar ik zou graag willen bouwen naar een mooi fundament in een sport- en beweegwet, waarin

[2:08:10] je ook die taken en verantwoordelijkheden met elkaar op een goede manier kan neerleggen.

[2:08:15] Ik heb daar een motie op voor bereid.

[2:08:19] Ik zou het ook heel mooi vinden als u, meneer Van Nispen, vanuit de SP, hier ook uw naam

[2:08:24] onder zou willen zetten.

[2:08:29] U vervolgt de overtoog.

[2:08:32] Dan wil ik het graag hebben over de financiering van de sport.

[2:08:35] Want de sport in Nederland wordt momenteel voor een groot deel gefinancierd uit de opbrengsten

[2:08:41] van de kansspelbelasting.

[2:08:43] En ik ben ook wel benieuwd naar de visie van de staatssecretaris op de financiering van

[2:08:48] de sportsector.

[2:08:50] Wil de staatssecretaris samen met de sportsector naar andere alternatieve financieringen kunnen

[2:08:56] kijken?

[2:08:57] En dan denk ik bijvoorbeeld aan andere branches dan de gokindustrie.

[2:09:01] Ik ben ook blij met het standpunt van de staatssecretaris dat hij samen met gemeenten, provincies en

[2:09:08] de sportsector in overleg wil ontkomen tot een plan van aanpak gericht op het creëren

[2:09:15] van de toekomstbestendige sport- en beweginfrastructuur en de mogelijkheden wil verkennen voor een

[2:09:21] gerichte aanpak van bouw en renovatie van sportaccommodaties.

[2:09:28] Deze sportaccommodaties vormen belangrijke ontmoetingspunten in de steden en wijken.

[2:09:34] Mooi ook om te lezen dat de staatssecretaris een verkenning wil houden naar een openstelling

[2:09:40] voor een brede publiek.

[2:09:42] In het land zijn hier mooie voorbeelden van.

[2:09:44] U raadt het al.

[2:09:45] Komt u naar de Achterhoek, want daar hebben we ze al.

[2:09:49] U bent van harte uitgenodigd.

[2:09:51] Ik heb ook gelezen dat de revolverend fonds nu nog niet aan de orde is voor de staatssecretaris,

[2:09:58] maar dat hij deze opzet van dit instrument mee wil nemen om te komen tot een toekomstbestendige

[2:10:04] sportinfrastructuur.

[2:10:06] We zien echter ook in de bijlagen van de brief van de staatssecretaris dat er ook varianten

[2:10:12] van het revolverend fonds zijn waar wel voldoende budget beschikbaar is uit het klimaatfonds.

[2:10:17] Bij de keuze om niet de gehele sportsector te verduurzamen, vallen de kosten namelijk

[2:10:23] uit op 250 miljoen.

[2:10:26] Kan de staatssecretaris zijn afweging toelichten voor welke variant van het reformerend fonds

[2:10:33] hij de voorkeur heeft en zijn mening zou kunnen toelichten of de optie van die 250 miljoen

[2:10:39] niet al een mooi startpunt zou zijn voor het verduurzamen van de sportaccommodaties in

[2:10:44] Nederland?

[2:10:44] Iets is ten slotte beter dan niets.

[2:10:48] Tot slot, voorzitter.

[2:10:49] Hebben wij alle in de Kamer hetzelfde doel.

[2:10:52] Nederland fit en gezond te houden.

[2:10:55] Laten we niet langer afwachten, terwijl de uitdagingen groter worden.

[2:10:59] Sport en beweging zijn niet alleen een investering in gezondheid,

[2:11:03] maar ook in een sterke en inclusieve samenleving.

[2:11:07] Samen kunnen we de koers verleggen en zorgen voor een Nederland

[2:11:10] waar bewegen de makkelijke en vanzelfsprekende keuze is

[2:11:14] en iedereen de kans krijgt om gezond en vitaal te leven.

[2:11:18] Laten we vandaag de eerste stap zetten in beweging naar een gezonde Nederland.

[2:11:23] Dank u wel.

[2:11:24] Dank u wel.

[2:11:25] En dan een hele kortpuntige interruptie van mevrouw Pauwelsma.

[2:11:28] Dank u wel, voorzitter.

[2:11:29] Ja, hij kan heel kort en bondig, want ik had het antwoord gemist op de hele goede vraag van collega Van Nispen.

[2:11:35] Of er niet eerst onderzocht moet worden wat de effecten zijn van deze bezuinigingen.

[2:11:40] Mevrouw Saris.

[2:11:41] Voorzitter, mijn antwoord was dat in het hoofdlijnakkoord staat dat wij met elkaar het

[2:11:46] huishoudboekje op orde willen krijgen.

[2:11:49] Helaas is in de afgelopen jaren teveel uitgegeven, waardoor we nu wat meer op de blaren moeten zitten.

[2:11:56] Volgens mij heeft mevrouw Van Heel net ook al aangegeven in haar bijdrage dat een aantal

[2:12:01] bezuinigingen vanaf 2026 gaan lopen.

[2:12:04] Het lijkt de fractie van Nucia-contract goed om te gaan bouwen aan fundamenten voor de toekomst.

[2:12:12] Ook in tijden dat er wat minder geld of geen geld is.

[2:12:16] En van daaruit kunnen kijken hoe je het in de toekomst beter zou kunnen doen.

[2:12:23] Dank u wel.

[2:12:24] Dan is nu onze laatste spreker van de zijde van de Kamer, de eerste termijn.

[2:12:28] Het woord aan de heer Van Nispen.

[2:12:31] Het is verleidelijk om terug te blikken op een sportzomer die nog eens heeft aangetoond

[2:12:35] waartoe ons land in staat is. Er was veel om trots op te zijn. Al dus de koning in de

[2:12:39] troon reden namens de regering.

[2:12:42] Voorzitter, wat een hypocrisie om de koning dit te laten zeggen en om mooie sier te maken

[2:12:47] in Parijs met de Olympische medailles van onze sporters, terwijl de inkt nog niet droog

[2:12:51] is van het regeerakkoord waarin historische bezuinigingen op de sport zijn vastgelegd.

[2:12:56] Mijn conclusie is dat dit kabinet een ramp is voor de sport in Nederland.

[2:13:00] Want het is een gigastapeling van maatregelen die de sport- en beweegsector keihard gaan

[2:13:05] raken.

[2:13:06] Het verhogen van de kansspelbelasting zonder alternatief vanuit de overheid leidt tot fors

[2:13:09] minder geld voor de topsportbonden en verenigingen.

[2:13:13] Het verhogen van de btw maakt sport duurder en dus minder toegankelijk voor veel mensen.

[2:13:17] En let op, die verhoging is nog niet van tafel, die staat nu in de wet.

[2:13:20] Wat de SP betreft gaat de btw op sport en bewegen niet omhoog, maar naar nul.

[2:13:26] Graag een reactie van de staatssecretaris op dit voorstel.

[2:13:29] Het kochten van alle specifieke uitkeringen met 10 procent raakt de sport ook.

[2:13:33] Lokale sportakkoorden, stimulering voor sport en de combinatiefunctionarissen moeten het

[2:13:37] met minder budget doen.

[2:13:39] Doelbewust beleid dat de sport raakt.

[2:13:42] En als je de spux afschaft en onderdeel maakt van het gemeentefonds, dan weet je wat er

[2:13:46] gebeurt.

[2:13:46] Want dezelfde regering bezuinigt miljarden op de gemeentes.

[2:13:50] En die moeten straks kiezen.

[2:13:51] Sluit ik het zwembad, sluit ik de kinderboerderij of bezuinig ik op zorg en inkomensondersteuning.

[2:13:56] En alle gemeentelijke uitgaven die niet wettelijk verplicht of gelabeld zijn, zoals cultuur

[2:14:01] en sport, die komen onder enorme druk.

[2:14:04] We weten dat al.

[2:14:06] En daarnaast wordt er grof bezuinigd op de BOZA-regeling, bouw- en onderhoudsportaccommodaties.

[2:14:10] De subsidiepot, dat raakt ook enorm de verduurzaming.

[2:14:15] En ik vind dat een heel erg dom beleid, ook in deze tijd.

[2:14:18] Maar ook het toegankelijk maken van accommodaties voor mensen met een beperking.

[2:14:22] Laat de sportclubs op dit punt nou ook niet in de steek, staatssecretaris.

[2:14:25] En natuurlijk heb ik het goede amendement van collega Inge van Dijk ondertekend.

[2:14:31] En wat gaat bezuinigd worden op onderzoek en innovatie in de sport?

[2:14:34] Waarom, vraag je je af?

[2:14:36] En ook het bewegingsonderwijs moet eraan geloven.

[2:14:38] Ook daar gaat de bijl in, de regeling Impuls Innovatie Bewegingsonderwijs.

[2:14:41] De schim op de basisschool wordt weggehakt.

[2:14:44] En nogmaals, de grote vraag is waarom.

[2:14:47] Waarom gebeurt dit nou allemaal?

[2:14:49] Haten jullie sport en bewegen nou zo erg?

[2:14:53] Vinden jullie het echt zo onbelangrijk dat we een gezondere en sportievere samenleving hebben in de toekomst?

[2:14:58] En wie heeft het nou eigenlijk bedacht? Hoe is dit gegaan?

[2:15:01] Ik vraag het me echt oprecht af.

[2:15:02] Hoe zijn nou die financiële afspraken in het regeerakkoord tot stand gekomen?

[2:15:07] Want eerst is er een mooie zin bedacht over het belang van preventie en sport.

[2:15:11] Maar als je naar die financiële tabel gaat kijken en je kijkt er goed naar, dan schrik je je echt wezenloos.

[2:15:17] En de vraag is dus, is dit nou doelbewust beleid of per ongeluk gevolg van?

[2:15:21] Met andere woorden, bewust kortzichtig beleid of onbewust onbekwaam?

[2:15:26] Dat is de vraag.

[2:15:28] Dan heeft u een interruptie van mevrouw Van der Heel.

[2:15:30] Ja, voorzitter, dank.

[2:15:31] Het was nog even over een stukje daarvoor.

[2:15:33] Het ging over, ik denk eventjes ook voor de mensen die hier niet zijn of die meekijken,

[2:15:38] en die denken alsof het sport- en bewegingsonderwijs wordt bezuinigd op de laagse schoonmaak.

[2:15:43] Voorzitter, volgens mij is het zo dat de subsidie om dat tot stand te brengen,

[2:15:50] die stopt volgens mij in 2027 en dan wordt niet automatisch verlengd.

[2:15:58] En volgens mij is dat de stand van zaken, is meneer Van Nispen het met me eens,

[2:16:01] dat wel die gewoon die uren sporten en bewegen op de scholen gewoon blijft,

[2:16:05] om dat even recht te zetten, voorzitter.

[2:16:07] Meneer Van Nispen.

[2:16:08] Waar ik het mee eens ben, want dan moeten we even de parlementaire geschiedenis hier goed weergeven,

[2:16:12] Dat het Rutmer Heerema was, de voorganger van mevrouw Van den Heel op dit dossier,

[2:16:16] de VVD-sportwordvoerder, samen met mij vanuit de SP,

[2:16:20] die ervoor heeft gezorgd dat het bewegingsonderwijs goed in de wet kwam te staan.

[2:16:24] Dus minimaal twee uur bewegingsonderwijs van een vakleerkracht.

[2:16:27] En nu zijn we een paar jaar verder.

[2:16:29] We hebben iets goeds bereikt met elkaar.

[2:16:30] We waren het daar hartstikke overeens, want jong gelicht is oud gedaan.

[2:16:33] Je moet zorgen voor meer en beter bewegingsonderwijs op de basisscholen.

[2:16:37] En uit onderzoeken blijkt dat die scholen zich nog helemaal niet aan die wettelijke plicht houden.

[2:16:41] En dat was een impuls, een subsidieregeling van een miljoen of acht, geloof ik,

[2:16:45] om ervoor te zorgen dat meer scholen zich daaraan wel gingen houden,

[2:16:47] zodat ze de wet zouden naleven.

[2:16:49] En ik ken alle argumenten vanuit onderwijs en die hebben natuurlijk hartstikke druk.

[2:16:51] Dat klopt allemaal, maar dan heb je een subsidieregeling die ervoor zorgt,

[2:16:55] scholen leef de wet na en help die scholen om inderdaad ook dat tweede uur te geven van een vaklichteracht.

[2:17:01] En dan bezuinigen we die subsidie weg nog voordat het gerealiseerd is

[2:17:03] wat we met elkaar zo belangrijk vinden.

[2:17:05] Dat is wat er volgens mij aan het aan het gebeuren is.

[2:17:09] Ja, en dat vind ik buitengewoon spijtig.

[2:17:11] net als al die andere cumulatie van maatregelen en bezuinigingen,

[2:17:14] die volgens mij ook echt heel erg onverstandig zijn.

[2:17:16] Dus dat blijft mijn punt.

[2:17:17] En mijn vraag is dus inderdaad,

[2:17:19] ik hoop dat iemand dat hier kan beantwoorden,

[2:17:21] hoe dat nou gegaan is, die financiële afspraken,

[2:17:23] hoe die tot stand zijn gekomen

[2:17:24] en waarom er nou werkelijk niemand heeft gedacht

[2:17:26] aan wat dit allemaal gaat doen voor sport en bewegen.

[2:17:29] Want nu zit je eraan vast,

[2:17:30] nou ben je een soort slaaf van die financiële plaat.

[2:17:33] We lopen allemaal aan de lijpband van de minister van Financiën,

[2:17:36] want ja, dit moet nou eenmaal,

[2:17:37] er kan helemaal niks meer.

[2:17:38] Dat is al wat ik hier hoor.

[2:17:40] En ik wist eigenlijk al wat er ging gebeuren vandaag, want iedereen heeft de mond vol

[2:17:43] van het grotere belang van sporten, we vinden het allemaal prachtig en belangrijk.

[2:17:46] En de een met nog mooiere woorden dan de ander.

[2:17:48] En dat is nou precies het probleem.

[2:17:50] Omdat we hier geen gepolariseerd politiek debat hebben, ja, we vinden het allemaal belangrijk.

[2:17:54] Kun je lijkbaar pijnloos op bezuinigen, wat is dit voor gekkigheid?

[2:17:57] Aan het eind van de dag staan al die grove bezuinigingen vier overeind.

[2:18:01] Maar je kunt volgens mij niet een bak aan bezuinigingen uitstochten en vervolgens zeggen

[2:18:04] hoe belangrijk je het allemaal vindt.

[2:18:06] Ik vind dat ongeloofwaardig.

[2:18:08] En ik hoef geen mooie woorden. Daar hebben we eigenlijk niets aan.

[2:18:11] Het is aardig, maar hoeft niet.

[2:18:13] Het gaat om daden, het gaat om doelen, om ambities en het gaat om resultaten.

[2:18:17] Dat is waar het om gaat in de sport.

[2:18:18] Maar dat is volgens mij ook waar het om gaat in de politiek, wat mij betreft.

[2:18:21] Ook ik zeg het hier geen woorden, maar daden, staatssecretaris.

[2:18:25] Want de staatssecretaris is er voor sporten en bewegen.

[2:18:29] En hij wil ongetwijfeld niet de geschiedenisboeken ingaan als de staatssecretaris

[2:18:32] die de historische vergissing beging om sport en bewegen de rambam in te bezuinigen.

[2:18:37] in deze tijd, waarin volgens mij exact het tegenovergestelde nodig is.

[2:18:41] En ik wil graag de toezegging, ik probeerde het net al bij mevrouw Saris,

[2:18:45] dat we eerst onderzoek gaan doen, een onderzoek naar de cumulatie van maatregelen

[2:18:49] die de sport raken en tegelijkertijd een pas op de plaats met al deze bezuinigingen en lastenverhogingen.

[2:18:55] Want we kennen die SROI van 2,7, een euro die je investeert in sport,

[2:18:59] die komt 2,7 keer terug aan maatschappelijke opbrengsten, aan baten, gezondheidswinst etcetera.

[2:19:05] Maar is nou het omgekeerde ook waar?

[2:19:07] Maar als je bezuinigt op sport, is dan niet de maatschappelijke schade nog groter dan

[2:19:11] die financiële besparing?

[2:19:13] Volgens mij weten we dat niet precies, maar ik wil het wel weten.

[2:19:16] En ik denk de staatssecretaris ook.

[2:19:17] Laten we dit nou toch eerst onderzoeken.

[2:19:19] Het lijkt me een heel redelijk verzoek.

[2:19:20] Graag een toezegging hierop.

[2:19:22] Maar ik heb ook een motie klaar liggen, mocht dat nodig zijn.

[2:19:25] En voorzitter, ik ga niet alleen maar kritiek leveren, ook al is daar misschien alle reden

[2:19:30] toe.

[2:19:31] Want geïnspireerd geraakt door gesprekken met jongeren van UNICEF en de Stichting Leergeld

[2:19:35] over armoede, komen wij dus vandaag met een eigen voorstel.

[2:19:39] Samen met de KNVB en vele anderen.

[2:19:42] Gratis sport voor jongeren tot 23 jaar.

[2:19:45] Door een sportpas met budget.

[2:19:49] Want veel kinderen zitten nu te veel en bewegen te weinig.

[2:19:52] Sporttrainers en gymleraren zien de motorische vaardigheden bij jongeren achteruitgaan.

[2:19:57] Obesitas is een steeds groter probleem.

[2:19:59] In 2050 heeft 64 procent overgewicht.

[2:20:02] En het is al lang geen individuele kwestie meer.

[2:20:04] Echt al lang niet meer.

[2:20:05] Het raakt de gezondheid en het welzijn van de hele samenleving.

[2:20:08] En voor veel mensen wordt het simpelweg ook te duur om gezond te eten en voldoende te bewegen.

[2:20:12] En dat zorgt voor nog meer tweedeling en nog grotere sociaal-economische gezondheidsverschillen.

[2:20:17] En daarom is mijn visie dat we sport en bewegen weer vanzelfsprekend maken.

[2:20:21] Te beginnen bij onze jongeren, want de jeugd heeft de toekomst.

[2:20:24] Dus om die samenleving weer sportiever en gezonder te krijgen en de tweedeling tegen te gaan,

[2:20:28] bepleiten wij dus gratis sport voor jongeren.

[2:20:31] Door die sportpas in te voeren, een budget van 240 euro per jaar,

[2:20:34] waarmee jongeren tot 23 jaar kunnen sporten.

[2:20:37] En er is brede steun voor.

[2:20:38] Ik zal het ondertussen uitdelen.

[2:20:40] Je kunt er één afpakken en doorgeven.

[2:20:41] Dat is misschien het makkelijkst.

[2:20:43] Want ik zei het al, de KNVB, andere sportbonden, NEC, NSF, vakbonden,

[2:20:50] jongerenorganisaties, ondernemers, sporters, Beweegprofessor Erik Scherder.

[2:20:54] Nou ja, wie eigenlijk niet.

[2:20:55] Heel veel partijen en personen hebben dit mede ondertekend.

[2:20:59] Het lidmaatschap van de Sportvereniging van Sportschool

[2:21:01] wordt zo voor iedereen bereikbaar en vanzelfsprekend.

[2:21:03] vanzelfsprekend en het hangt er niet meer van de dikte van de portemonnee van je

[2:21:06] ouders af of je deel kunt nemen aan sport.

[2:21:08] Om tweedeling tegen te gaan is dit voorstel juist voor iedereen,

[2:21:11] want sport en bewegen is van belang voor alle jongeren.

[2:21:14] Een interruptie van mevrouw Van der Heul.

[2:21:19] Ja, voorzitter, dank.

[2:21:20] En ja, ik vind het natuurlijk een mooi voorstel van meneer Van Nisma,

[2:21:24] maar ik ben er ook wel een beetje verbaasd om.

[2:21:27] Want, voorzitter, jongeren die gewoon een kleine portemonnee hebben,

[2:21:33] die kunnen echt al een beroep doen op allerlei fondsen.

[2:21:37] Dus ja, eigenlijk A, dit kost geld en gratis is niet gratis,

[2:21:42] want zoals ik eerder al aangaf, geld moet eerst verdiend worden,

[2:21:45] wil je het uit kunnen geven.

[2:21:47] Maar is meneer Van Nispen het met me eens, voorzitter,

[2:21:49] dat hij nou toch eigenlijk mijn achterban aan sponsor is,

[2:21:52] dat die mensen die juist met die hogere inkomens

[2:21:55] nog meer uit kunnen geven door die sportpas?

[2:22:00] Meneer Van Nispen, weet u mevrouw Van der Heel,

[2:22:02] Het interesseert me helemaal niks welke achterban ik hier wel of niet een plezier mee zou doen.

[2:22:06] Weet je waar het mij om gaat? Volgens mij moeten we proberen met elkaar de discussie te voeren hoe je met verstandige voorstellen...

[2:22:12] En laten we inderdaad de discussie voeren of dit het verstandigste voorstel is. Prima.

[2:22:16] Maar laten we proberen met voorstellen te komen die leiden tot een gezondere en sportievere samenleving in de toekomst.

[2:22:22] Dat is het doel.

[2:22:23] En natuurlijk kan ik ook pleiten, en dat doe ik ook, want ik heb ook een amendement van de heer Mohanders mede ondertekend...

[2:22:27] die pleit voor extra budget voor het Jeugdfonds Sport en Cultuur.

[2:22:31] Hartstikke belangrijk. Die doen goed werk.

[2:22:33] Je hebt de Stichting Leergeld in Den Haag op alle andere plekken.

[2:22:36] Er zijn heel veel goede lokale initiatieven.

[2:22:39] Armoedepotjes, etcetera.

[2:22:40] Het lukt nog niet om altijd iedereen te bereiken.

[2:22:43] Ondanks alle goede inzet.

[2:22:45] Gaat hier en daar steeds beter.

[2:22:46] Soms is dat heel ingewikkeld.

[2:22:48] Soms hebben mensen ook schaamte.

[2:22:50] Doen mensen er geen beroep op.

[2:22:51] Je hebt in Den Haag de ooievaarspas.

[2:22:53] En wat hoor ik dan van jongeren?

[2:22:54] Ja, als je met zo'n pasje loopt, dan zien ze dat je arm bent.

[2:22:56] Dat is niet fijn.

[2:22:57] Weet je dus.

[2:22:58] Maar nog los daarvan.

[2:22:59] want dat zijn ook nog praktische bezwaren die zouden nog te overkomen zijn.

[2:23:02] Het is echt mijnstellige overtuiging en volgens mij is dat ook zo.

[2:23:05] Obesitas is niet alleen een probleem bij kinderen uit armere gezinnen.

[2:23:09] Het is een breed maatschappelijk probleem.

[2:23:11] En net als dat oudere mensen een AOW hebben, een student een OV

[2:23:15] en kinderen allemaal naar school kunnen, zou ik de discussie, en die voeren we nou hier,

[2:23:20] ik zou willen dat het heel vanzelfsprekend wordt dat alle jongeren van 6 tot 23 jaar

[2:23:25] Dat we zeggen, ga sporten en je hebt die financiële drempel niet.

[2:23:30] En juist om tweedeling tegen te gaan, denk ik dat het heel goed is om dit voor alle kinderen te doen.

[2:23:34] Zodat je niet krijgt, die sportvereniging doet wel mee en daar zitten dus de kinderen uit de armere gezinnen.

[2:23:39] En die sportvereniging doet niet mee en daar zitten de kinderen uit de rijkere gezinnen.

[2:23:43] Dat hebben we al teveel in de samenleving.

[2:23:44] Ik vind het juist heel mooi om dit voor iedereen voor te stellen.

[2:23:46] En dat is mijn voorstel.

[2:23:48] En dan over de financiële dekking.

[2:23:50] Ja, natuurlijk kost het geld.

[2:23:51] Maar ik voer dus de discussie, ik heb het net al gezegd, over die maatschappelijke opbrengsten.

[2:23:56] Mensen, wat kost het ons als we zo gaan bezuinigen op sport en bewegen zoals deze coalitie voorstelt?

[2:24:01] Ik vind dat je erin moet investeren.

[2:24:03] Ik ben ervan overtuigd dat dat zich terug gaat verdienen.

[2:24:06] Dus laten we dat onderzoeken.

[2:24:07] En dat is ook de vraag die ik aan de staatssecretaris ga stellen over deze sport.

[2:24:10] Ik heb ook geen amendement liggen.

[2:24:11] Voer dit vanaf 1 januari overal in.

[2:24:14] Zou ook te kort dag zijn.

[2:24:15] Maar dat amendement heb ik nog niet liggen.

[2:24:17] Ik denk wel dat het goed is om hiermee te experimenteren in één of twee gemeentes bijvoorbeeld.

[2:24:22] Zodat we kunnen kijken hoe dat gaat.

[2:24:23] De gemeente Waadhoeken in Friesland die doet het ook al met veel succes.

[2:24:27] In bepaalde andere landen kan het wel, waarom zouden wij dat niet kunnen?

[2:24:34] Ik heb dus al voorgesteld dat we moeten onderzoeken wat dit mogelijk gaat opleveren en ik heb

[2:24:39] ook al gezegd dat ik vind dat we hier in één of twee wijken mee zouden moeten uitproberen.

[2:24:47] Ik wil dus ook een uitgebreide reactie van de staatssecretaris op dit plan die hopelijk

[2:24:51] met alle respect wel iets verder gaat dan van ja niks is gratis of dat is wel heel erg duur allemaal

[2:24:58] ik hoop echt ook een beetje dat de staatssecretaris mee kan denken in deze ja begin noem het begin

[2:25:03] van een visie van wat kun je nou wel doen in plaats van zo ontzettend bezuinigen op sporten

[2:25:07] bewegen en ik zeg je nog wel iets bij want dit voorstel is bedoeld om sportverenigingen vooruit

[2:25:13] te helpen en niet het onmogelijke van ze te vragen want ik snap best wel bezorgdheid van ja zouden we

[2:25:18] een enorme toestroom van nieuwe leden aankunnen.

[2:25:20] Die zou ik snappen.

[2:25:22] Die verenigingen hebben het al lastig zat.

[2:25:24] En de SP heeft er vaak aandacht voor gevraagd.

[2:25:25] Samen met CDA, GroenLinks, Partij van de Arbeid.

[2:25:27] Andere partijen.

[2:25:29] Want van vrijwilligers wordt gevraagd om te professionaliseren.

[2:25:33] Het gebouw te verduurzamen.

[2:25:35] En oh ja, als je een fout maakt, dan ben je ook nog eens aansprakelijk.

[2:25:37] Het is niet zo heel erg aantrekkelijk momenteel.

[2:25:39] Hoewel het prachtig is.

[2:25:40] Iedereen kent, iedereen heeft er meteen gezicht bij.

[2:25:43] Wie op zaterdag de kantine open doet.

[2:25:44] Nou ja, et cetera.

[2:25:45] en wie er de training geeft, ook aan mijn zoontjes bij de atletiekvereniging.

[2:25:50] Dus we vragen de verenigingen ruimhartig te ondersteunen en zonder tijd

[2:25:53] roven de bureaucratische belasting van vrijwilligers.

[2:25:56] Geef sportverenigingen nou direct zeggenschap over waarin,

[2:25:59] door wie en hoe ze ondersteund wensen te worden en houdt sporten

[2:26:02] in verenigingsverband betaalbaar.

[2:26:04] Ik deed net een voorstel, maar zolang dat niet gerealiseerd is,

[2:26:07] kunnen we toch niet toestaan dat de contributies stijgen en sporten

[2:26:10] bij een vereniging iets voor de elite wordt?

[2:26:12] En ik zou eigenlijk ook wel een reactie willen van de staatssecretaris

[2:26:15] op deze twee enquêtes die de RVVB heeft afgenomen onder de sportverenigingen.

[2:26:21] Eentje gaat over de betaalbaarheid en eentje gaat over de risico's in de bescherming van

[2:26:24] verenigingsbesturers waar mevrouw Van Dijk net ook uitgebreid aandacht voor vroeg.

[2:26:28] Dus breng die verenigingen nou niet nog verder in de problemen door te bezuinigen op de subsidie

[2:26:32] voor de sportaccommodaties.

[2:26:34] De situatie is dreigend, het is echt code rood.

[2:26:36] Welke strategie heeft nou de staatssecretaris om de sportverenigingen te ondersteunen en

[2:26:40] te versterken?

[2:26:41] De SP blijft voorstander van een sportwet, waarin sport en bewegen een recht is en sport

[2:26:46] als publieke voorziening wordt gezien.

[2:26:49] Lees ik het nou goed dat de staatssecretaris verder gaat met de voorbereidingen en het

[2:26:53] schrijven van die wet?

[2:26:54] Ik zou dat goed nieuws vinden en verstandig.

[2:26:57] Maar wat we nog wel moeten doen is het ook hebben over de financiering van de sport.

[2:27:00] Want de SP bepleit al jaren dat de sport minder afhankelijk zou moeten zijn van de opbrengsten

[2:27:06] uit gokken.

[2:27:07] Ik heb het altijd heel raar gevonden dat sporters als levende reclamezuilen met foute gokbedrijven

[2:27:12] op hun shirt rondlopen en we ons nu druk moeten maken om de kansspelbelasting, omdat de sport

[2:27:17] er zo afhankelijk van is.

[2:27:19] Ik vind dat eigenlijk een slechte zaak, dat moet en kan anders.

[2:27:22] En de Nederlandse Sportraad heeft dat ook onderzocht en geadviseerd.

[2:27:27] Maar de vraag is dus, wanneer gaat de staatssecretaris hier actie op ondernemen?

[2:27:30] Want er zijn alternatieven, dat kan niet anders.

[2:27:33] We moeten het niet alleen hebben over sport, maar ook over bewegen.

[2:27:36] en ook hier vragen we al jaren aandacht voor.

[2:27:37] Ik roep de motie Marijnissen in herinnering,

[2:27:39] die de regering vroeg met plannen te komen om de samenleving in beweging te krijgen,

[2:27:42] in alle sectoren, op scholen, in de zorg en op het werk.

[2:27:46] En die voorstellen liggen er.

[2:27:47] Er is nou volop beweging en actie, maar we zijn nog lang niet klaar,

[2:27:51] want de helft haalt de beweegrichtlijnen nog niet.

[2:27:53] We zijn inderdaad kampioen zitten.

[2:27:56] We hebben schermen, we hebben e-bikes, we weten het allemaal,

[2:27:58] maar het actieplan Nederland Beweegt loopt af en voortzetting is nog niet verzekerd.

[2:28:03] En waarom is dat?

[2:28:03] En ik vraag de staatssecretaris hier een toezegging op te doen.

[2:28:06] Ik dacht net de VVD ook wel aan mijn zijde te vinden met dat voorstel.

[2:28:12] Want dit is wel volgens mij toch wel de meest laagdrempelige manier om Nederland in beweging te krijgen.

[2:28:16] En zo nodig dienen we op dit punt ook een motie in.

[2:28:21] Over het bewegingsonderwijs hebben we het al een beetje gehad.

[2:28:23] We hebben ons jarenlang daarvoor ingezet.

[2:28:24] Maar een derde van de basisscholen voldoet nog steeds niet aan die wettelijke norm van 90 minuten gym per school.

[2:28:30] Wat doet het kabinet dan?

[2:28:31] Ja, die bezuinigt onder andere op die impuls.

[2:28:34] Ik zou het niet doen.

[2:28:34] Maar wat doe je wel om die 90 minuten van een vak lichtkracht te halen?

[2:28:39] En ik zou ook nog specifiek aandacht willen vragen voor het mbo.

[2:28:42] Of de staatssecretaris ook niet van mening is dat we daar ook naar zouden moeten kijken?

[2:28:46] Of we met gericht beleid die jongeren meer aan het bewegen kunnen krijgen?

[2:28:50] Want volgens mij geldt daar nu nog helemaal geen norm.

[2:28:52] En ik snap het dat die er niet is, maar moeten we niet ook dat gesprek voeren?

[2:28:56] Of is er ander beleid mogelijk? Graag een reactie daarop.

[2:28:59] Er moet ook ruimte kunnen zijn op de sport en bewegen kwam ook al vaak voorbij.

[2:29:02] Daarom heeft de SP altijd een spochtnorm bepleit.

[2:29:05] Drie procent van de nu aan te leggen wijken zou ruimte moeten hebben om te bewegen of te spelen.

[2:29:10] En ik hoorde hem hier al voorbijkomen, zo'n Rotterdamse buitenspeelnorm.

[2:29:13] Gunnen we dat niet ook aan de rest van Nederland?

[2:29:15] Vraag ik aan de inmiddels staatssecretaris.

[2:29:19] Er loopt nu onderzoek naar de spochtnorm.

[2:29:21] Wanneer horen we daar nou meer over?

[2:29:23] En hoe staat het met de plannen om het buitenspelen van kinderen te stimuleren?

[2:29:26] En wanneer zal er in minstens iedere gemeente een speeltuin zijn die geschikt is voor het gehandicapte kind?

[2:29:31] Ook daar hebben we al heel vaak aandacht voor gevraagd, voorstellen voor gedaan.

[2:29:36] En nog steeds is dat in de helft van de gemeentes niet het geval.

[2:29:39] De andere helft dus wel, maar ja, dat is positief.

[2:29:41] Maar ik gun dat toch ieder kind. Samen spelen is toch ook samen leven.

[2:29:47] En er moet eigenlijk breder aandacht komen voor mensen met een beperking en gehandicapten.

[2:29:51] En we hebben hier veel voorstellen voor gedaan, in het verleden ook een nota geschreven.

[2:29:54] Dank voor de reactie daarop en de voortgangsrapportage.

[2:29:57] Samen met D66 en GroenLinks hebben we dat destijds gedaan.

[2:30:00] Want hoe staat het nou met die afgesproken ambitie dat de beweegverschillen tussen mensen

[2:30:04] met en zonder beperking zijn weggewerkt in 2030?

[2:30:07] Ik wilde de vraag stellen, zitten we nou op schema, maar volgens mij is dat niet het geval.

[2:30:11] En volgens mij is er echt meer nodig om ervoor te zorgen dat sport en bewegen voor mensen

[2:30:14] met een beperking in 2030 gewoon echt vanzelfsprekend is en dat die verschillen zijn weggewerkt.

[2:30:19] Volgens mij, ik vrees dat het door gebrek aan beleid een beetje onhaalbaar aan het worden

[2:30:23] is, tenzij de staatssecretaris gaat vlammen op dit onderwerp.

[2:30:26] Maar wat volgens mij niet helpt, is het wegbezuinigen van de Stichting Special Hero's Nederland,

[2:30:32] die voor duizenden jongeren met een beperking per jaar sport en bewegen mogelijk maakt.

[2:30:36] Met solide samenwerking, netwerk en andere partners zorgen zij onder andere voor kennismakinglessen

[2:30:41] en helpen zij verenigingen.

[2:30:43] En waarom wil de staatssecretaris dit ook in de waagschaal stellen?

[2:30:46] Waarom zouden we dit afschaffen en niet continueren?

[2:30:49] Hij gunt toch ook al die kinderen een toekomst waarin sport en bewegen erbij hoort?

[2:30:52] En ook hier weet je dat als je dit schrapt, de kosten elders ook weer hoger zullen gaan worden.

[2:30:58] En bovendien geldt hier ook nog eens, het is niet alleen maar dat de Rijksoverheid dat betaalt,

[2:31:02] ze halen ook geld juist heel erg van buiten.

[2:31:05] Het is heel veel koopfinanciering.

[2:31:06] Dus stel je die ene euro die dan het Rijk geeft, of die 1 miljoen euro die het Rijk geeft in een

[2:31:11] waagsschaal, dan scheelt dat ook een heleboel aan koopfinanciering.

[2:31:14] Het zou eeuwig zonde zijn.

[2:31:15] Mijn vraag concreet, is de staatssecretaris bereid hiervoor uiterlijk bij de voorjaarsnota

[2:31:19] een oplossing te vinden voor de jaren 2026 en verder.

[2:31:24] Ik ga me aansluiten bij de vragen die gesteld zijn over de sporthulpmiddelen,

[2:31:28] protheses, sportrolstoelen.

[2:31:29] Mensen waren in het verleden een speelbal tussen verzekeraars en gemeenten,

[2:31:32] werden van het kastje naar de muur gestuurd.

[2:31:33] We hebben echt één loket nodig.

[2:31:35] Gebeuren goede dingen, maar daar zijn nu goede vragen over gesteld.

[2:31:38] En ik sluit me aan bij dat voorstel wat er op dat punt wordt gedaan.

[2:31:42] Maar we moeten het wel nog hebben over het dossier dansmisbruik.

[2:31:46] Want terwijl er afschuwelijke zaken zijn onthuld,

[2:31:48] blijft het te stil vanuit de danswereld, maar ook vanuit de overheid.

[2:31:53] En tegemoetkoming, excuses, traumazorg, het blijft eigenlijk allemaal uit.

[2:31:58] En ik vind dat onbegrijpelijk. Er zijn ook Kamermoties aangenomen.

[2:32:01] We hebben het debat gevoerd. We vinden het allemaal erg.

[2:32:04] Maar waar blijft nou die concrete actie en waar blijft nou de reactie?

[2:32:09] Ook de klokkenluider, die krijgt geen fatsoenlijke behandeling of erkenning.

[2:32:12] De behandeling is keel. En ik vraag het de staatssecretaris nogmaals.

[2:32:17] laat de klokkenluider niet in de kou staan.

[2:32:20] Ik wil me aansluiten bij de vragen die Inge van Dijk al stelde over wielerwedstrijden

[2:32:24] en de motorbegeleiding.

[2:32:25] We hebben daar al inderdaad al jarenlang aandacht voor gevraagd.

[2:32:28] Ook VVD, vooral ook CDA.

[2:32:31] Ik zou het heel raar vinden als we dankzij twee dagen na voor top,

[2:32:34] acht maanden geen wielerwedstrijden zouden kunnen hebben.

[2:32:36] Ik denk niet dat we dat met elkaar moeten accepteren.

[2:32:39] En ik hou er ook niet van om sporten tegen elkaar op te zetten.

[2:32:42] Maar ik begrijp wel het gevoel.

[2:32:43] Hoe kan het nou dat er wel elk weekend heel veel politieinzet nodig is bij eredivisiewedstrijden?

[2:32:48] Gelukkig wel steeds minder.

[2:32:49] De clubs doen er zelf ook veel aan, de KNVB ook, maar dat de bescheiden inzet van motoragenten

[2:32:54] bij wielerwedstrijden niet mogelijk zou zijn, daar gaat het bij mij echt niet in.

[2:32:58] Dat moeten we niet doen.

[2:32:59] Ik wil kort nog aandacht vragen voor mastersport, want, en dat doe ik niet omdat ik nou zelf

[2:33:04] inmiddels al een paar jaar in die leeftijdscategorie val, maar ik hoor wel vanuit verschillende

[2:33:11] kanten dat daar relatief weinig aandacht voor is.

[2:33:13] Bij sportbonden, NOS-CNSF, weinig wedstrijden en toernooien,

[2:33:17] weinig aandacht, er wordt gewoon niet genoeg georganiseerd.

[2:33:20] Dus ook voor de oudjes zeg ik even met alle respect mede over mezelf,

[2:33:24] veel plezier en erkenning kun je juist aan sport en bewegen volhouden

[2:33:27] als je weer een leuke sportwedstrijd of een leuk toernooi in het vooruitzicht hebt.

[2:33:30] Dus is de staatssecretaris bereid, niet om dat allemaal zelf te gaan organiseren,

[2:33:33] maar om het gesprek hierover aan te gaan met de sportbonden en met de NOS-CNSF

[2:33:37] om te kijken wat we kunnen bieden aan de mastersport.

[2:33:43] Ten slotte over het zwemmen.

[2:33:44] Ik houd het relatief kort vandaag, omdat er al zoveel over gezegd is door de heer Mohandas.

[2:33:48] Maar het is wel zo.

[2:33:49] In een rijk en waterrijk land als Nederland moet iedereen zwemvaardig zijn.

[2:33:53] Sociaal-economische ongelijkheid in de zwemveiligheid kunnen we gewoon niet accepteren.

[2:33:58] We hebben daar al veel voorstellen over gedaan in het verleden, er is ook veel aangenomen.

[2:34:01] Er loopt naar onderzoek naar de scenario's om schoolzwemmen weer mogelijk te maken en

[2:34:04] in te voeren.

[2:34:06] Zwemonderwijs voor iedereen.

[2:34:08] Ik ben echt benieuwd wat eruit gaat komen.

[2:34:09] We zullen dat af moeten wachten, maar wat we alvast wel kunnen doen...

[2:34:12] is met elkaar nadenken welke uitgangspunten we dan zouden willen benadrukken.

[2:34:17] Kijk, wat wil je nou bereiken?

[2:34:18] En als ik een voorzet mag doen, wat de SP betreft is dat...

[2:34:21] dat alle 12-jarigen minimaal één, liefst meer, zwemdiploma's zouden moeten hebben.

[2:34:27] Twee, alle kinderen op de basisschool komen in aanraking met zwemmen.

[2:34:31] En drie, hiervoor zou wat ons betreft geoormerkt geld...

[2:34:35] vanuit het Rijk beschikbaar gesteld moeten worden.

[2:34:37] Dat zijn toch de drie uitgangspunten die ik hier vandaag neer wil leggen.

[2:34:41] Graag een reactie van de staatssecretaris met zijn visie hoe hij dit ziet.

[2:34:45] Ik weet het, er komt een onderzoek, maar ik denk dat het goed is om hier alvast over na te denken.

[2:34:49] En helemaal tenslotte, omdat zwemveiligheid zo belangrijk is in een waterrijk land,

[2:34:53] moeten we zuiniger zijn op onze zwemonderwijzers.

[2:34:56] Die zijn er nu al te weinig en dat komt onder andere omdat het vak,

[2:35:00] het is een prachtig vak, maar het is niet aantrekkelijk genoeg.

[2:35:03] De lonen zijn laag voor levensreddend werk en zij verdienen onze steun.

[2:35:07] Wat kan de staatssecretaris hierin betekenen om te zorgen voor een betere beloning?

[2:35:12] Gooi de zwemonderwijzers de reddingsboeien toe en laat ze niet verzuipen voordat het te laat is.

[2:35:18] Voorzitter, dank u wel.

[2:35:20] Dank u wel. En daarmee zijn we aan het einde van de eerste termijn van de Kamer gekomen.

[2:35:24] Voordat ik zo ga schorsen voor vijftig minuten tot kwart voor acht,

[2:35:28] wil ik de bezoekers erop wijzen dat er in de staathal hiernaast koffie, thee, water klaar staat.

[2:35:34] En dan gaan wij om kwart voor acht weer verder.

[2:35:38] Ik schors de vergadering.

[3:44:17] Ik heropen de vergadering.

[3:44:19] Aan de orde is de eerste termijn van de staatssecretaris.

[3:44:23] Het woord is aan de staatssecretaris.

[3:44:25] Dank u wel, voorzitter.

[3:44:26] Toen ik hier naartoe liep en mevrouw Van Dijk heeft het kunnen zien.

[3:44:29] Toen lagen mijn mapjes met al die papiertjes die ik...

[3:44:32] Ik kom zo op de kopjes die we gaan doen.

[3:44:33] Lagen allemaal verspreid over de trap.

[3:44:36] Ja, die vielen uit mijn handen.

[3:44:37] Dus als het...

[3:44:39] Ja, mevrouw Van Dijk kan het beamen.

[3:44:41] Ik heb er net vijf minuten staan ophalen, weer sorteren, kijken of alles weer goed zit.

[3:44:46] Dus als u straks een antwoord over jeugd terugvindt bij Ruimte voor Sport en Bewegen...

[3:44:50] dan weet u waardoor dat er komt, dus dan is dat puur daardoor.

[3:44:54] Zal ik even beginnen met... Dan ga ik daarna naar mijn introductie...

[3:44:57] maar dan even beginnen met kopjes.

[3:45:00] Ik weet dat de Kamerleden altijd prettig vinden om dat even aan te geven.

[3:45:03] Bo-sa-du-ma-va. Nou, dan hebben we overig, dat doen we als laatst.

[3:45:07] Jeugd in de relatie tot sport, ruimte voor sport en bewegen, veilige en integere sport,

[3:45:13] handicap, schuine streep armoede, vitale verenigingen en spuks.

[3:45:18] En dan de overige, dus dat zijn de kopjes.

[3:45:21] Laat mij allereerst beginnen met het aanbieden van mijn excuus over de te laat verzonnen

[3:45:25] stukken.

[3:45:26] Die gele kaart noteren we en we hopen dat die wordt kwijtgescholden door de tug-commissie

[3:45:33] op een gegeven moment.

[3:45:33] Maar in ieder geval, het is er nog één.

[3:45:39] Dus ik bied mijn excuses aan. Ik weet het, het had niet zo gemoeten.

[3:45:44] Dus Mea culpa, voorzitter.

[3:45:46] Dat allereerst. En dan wil ik toch ook graag beginnen...

[3:45:49] met het verhaal wat de heer Mohandes vertelde.

[3:45:51] Het prachtige artikel, moet ik zeggen, in de Volkskrant vanochtend.

[3:45:55] En hij weet dat ik hem bewonder, ook daarom.

[3:45:57] En dat wil ik ook hier zeggen. Niets anders dan respect en bewondering.

[3:46:00] En ook echt een heel aangrijpend mooi verhaal, wat mij ook inspireert, voorzitter.

[3:46:04] Dus dat wil ik daarvoor gezegd hebben.

[3:46:07] En sport en bewegen betekent heel veel voor de heer Mohandes.

[3:46:10] Voor heel veel Kamerleden hebben we dat ook, denk ik, goed verwoord vandaag.

[3:46:13] Maar ook voor mij persoonlijk. Sport betekent ontzettend veel voor mij.

[3:46:16] Ik sport nog steeds veel, probeer dat veel te doen.

[3:46:18] Morgenavond rond dit tijdstip sta ik op de paddelbaan.

[3:46:22] Ik probeer nog af en toe hard te lopen, te fietsen, om heel veel redenen.

[3:46:27] Maar natuurlijk niet alleen voor mij, maar ook voor heel veel Nederlanders

[3:46:30] betekent het heel veel, zeker ook voor onze jeugd.

[3:46:32] Daar heb ik het ook al veel over gehad.

[3:46:34] Het leert je het stuk leuk, sporten, sporten is een spel.

[3:46:37] Het is hartstikke leuk, maar het is ook goed gezond.

[3:46:41] Het is goed voor je fysiek, maar ook mentaal.

[3:46:44] Het leert je ook omgaan met verliezen, met winnen, omgaan met prestatiedruk

[3:46:48] en leren teamspelen.

[3:46:50] En dat zijn, dat heb ik ook in mijn brief gezet, niet alleen lessen waar je wat aan hebt

[3:46:53] binnen de lijnen van het veld of op de mat, maar eigenlijk je hele leven.

[3:46:57] En daarom is sport voor mij zoveel meer dan alleen jezelf in het zweet werken.

[3:47:03] En ik zei het al even, dat geldt natuurlijk voor veel Nederlanders,

[3:47:05] maar ook specifiek voor mensen met een handicap.

[3:47:09] Ik was bij de Paralympische Spelen.

[3:47:12] De timing van mijn staatssecretariat Sport had niet beter gekund.

[3:47:15] Ik kwam midden in dat EK voetbal.

[3:47:19] En daar is er ook weinig over gegaan.

[3:47:22] Voor de eerste keer in twintig jaar weer in de halve finale van het EK stonden.

[3:47:25] Maar wij Nederlanders zijn dan natuurlijk altijd een beetje nog zaggerijnig over het resultaat.

[3:47:30] Maar dat was toch een mooie prestatie.

[3:47:33] Olympische Spelen en Paralympische Spelen waren ook voor mij natuurlijk geweldig om daar te zijn.

[3:47:38] En ik sprak daar ook bij de Paralympische Spelen bij met een groep jongeren.

[3:47:41] Een groep jongeren met een handicap die ook hopen bij toekomstige Paralympische Spelen...

[3:47:46] Nederland te mogen vertegenwoordigen, dat prachtige Team NL-shirt aan te kunnen doen.

[3:47:50] En die vertelden ook aan mij wat sport voor hen betekent.

[3:47:54] En ik zei ervan, er was een jongen die een rolstoelrugby deed...

[3:47:57] waar wij als Nederlanders nog wel een stukje beter moeten worden.

[3:48:00] Want we doen nog niet mee op paralympisch niveau.

[3:48:03] Maar die zei, ik ken al mijn vrienden van de sport.

[3:48:06] En de kring ging rond en ze beaamden dat allemaal.

[3:48:09] En daar zie je de sociale functie van sport...

[3:48:11] zeker voor jonge mensen in dat geval met handicap, die is waanzinnig groot.

[3:48:17] Dus dat vond ik heel inspirerend.

[3:48:19] Het is niet voor niets dat ik er één van mijn drie prioriteiten heb gemaakt.

[3:48:22] Dus ik heb dat wel proberen te doen.

[3:48:25] Jeugd, mensen met een handicap en mensen met lage inkomens.

[3:48:29] Omdat dat volgens mij groepen zijn die onze aandacht verdienen.

[3:48:34] En daar wil ik ook vol op gaan focussen.

[3:48:36] Ook jeugd, omdat jong geleerd is oud gedaan.

[3:48:38] Dat zien we natuurlijk ook. Dus dat is belangrijk.

[3:48:41] Het is veel gegaan over geld.

[3:48:45] Tijdens dit debat, en dat snap ik ook.

[3:48:48] En daar kom ik zo natuurlijk allemaal individueel op de vragen die door de Kamerleden gesteld zijn.

[3:48:52] In algemene zin laat ik zeggen...

[3:48:55] en er zijn al veel analogieën met de sport gemaakt hier in dit debat.

[3:48:59] Maar laat ik er één aan toevoegen, en dat is dat het niet altijd om het geld gaat.

[3:49:04] Kijk naar Feyenoord, 120 miljoen begroting.

[3:49:09] Manchester City, 7,5 keer meer geld op de begroting.

[3:49:12] En toch kan je even goed presteren.

[3:49:15] En dat is het mooie van de sport. Juist in de sport kan dat.

[3:49:18] Dan kan je als underdog, en ik zie mezelf maar even als underdog, kan je presteren.

[3:49:23] En dat ga ik doen, voorzitter.

[3:49:24] En daarom heb ik ook dat doel gesteld van groei in sport- en beweegdeelname.

[3:49:31] Onder de jeugd, onder mensen met een handicap.

[3:49:32] En ook voor mensen met een sportpas.

[3:49:39] Of zeg, sportpas. Die hebben nog geen sportpas.

[3:49:41] Nee, maar daar kom ik zo op.

[3:49:43] Ik ben wel enthousiast over het idee, moet ik zeggen.

[3:49:45] Ik voel me alleen af of sportpas, SP, of dat nog iets...

[3:49:49] Als je hem afkort, dan komen we daar heel eind.

[3:49:54] Dus dat even ter inleiding.

[3:49:56] En ook in het sport gaat het om resultaten.

[3:49:59] Dat ben ik absoluut met de commissie eens.

[3:50:02] Het gaat om resultaten.

[3:50:03] Geen woorden, maar daden.

[3:50:04] Dus daar ben ik ook bereid dat de commissie mij op afrekt.

[3:50:09] En dat is ook de reden, en ik vind het fijn dat mevrouw Van Dijk dat ook is opgevallen,

[3:50:12] dat ik inderdaad concrete doelen heb gesteld.

[3:50:14] Want ik wil daar niet omheen dansen.

[3:50:16] Dus dit is mijn doelstelling, daar ga ik voor.

[3:50:19] Dat moeten we wel met z'n allen doen, zeg ik.

[3:50:21] Ook heb ik verenigingen, gemeenten, provincies, bonden, iedereen voor nodig.

[3:50:26] Maar die ga ik natuurlijk zo goed mogelijk in staat stellen om dat te doen.

[3:50:30] Maar dat is wel de reden waarom ik het wilde doen,

[3:50:32] want die ambitie is erover duidelijk

[3:50:33] en die is ook, denk ik, gerechtvaardigd gezien de trends die we zien.

[3:50:38] Allereerst, voorzitter, ga ik beginnen met...

[3:50:39] Dat is even kort als inleiding.

[3:50:41] Daar ga ik beginnen, want daar is het ook logischerwijs veel over gegaan.

[3:50:44] En daar wil ik ook niet van weglopen. Dat is de BOZA.

[3:50:50] Daar is inderdaad, dat is een subsidieregeling, mevrouw Van Dijk,

[3:50:52] die was uitmuntend goed op de hoogte van het ontstaan geschiedenis daarvan.

[3:50:56] Dat is, dat komt uit een soort btw compensatie maatregel.

[3:51:00] En dat kunnen verenigingen inzetten, niet alleen voor duurzaamheidsmaatregelen,

[3:51:03] maar voor bouw- en onderzoekskosten van sportaccommodaties

[3:51:06] en de aanschaf van sportmaterialen.

[3:51:08] En vanaf 26 is daar een korting op ingeboekt.

[3:51:11] Dus dat is even goed om te zeggen dat er voor volgend jaar

[3:51:13] ook geen korting op ingeboekt is. Dat hebben we gelukkig weten te voorkomen.

[3:51:17] Alle kortingen die wel overigens natuurlijk in de taakstelling stonden,

[3:51:20] die hebben we op een andere manier weten op te lossen,

[3:51:22] waardoor er volgend jaar gewoon net zoveel geld beschikbaar is

[3:51:25] voor de sport als dit jaar.

[3:51:27] Maar de vraag is ook gesteld, waarom heb ik op de BOZA gesneden?

[3:51:31] Nou, allereerst omdat, even helemaal terugpaddend,

[3:51:35] dat VWS een taakstelling kreeg van ongeveer een kwart miljard euro op subsidies.

[3:51:41] Dat is een afspraak uit het hoofdlijnakkoord.

[3:51:43] Dat is gedaan om de rijksfinanciën weer op orde te krijgen.

[3:51:45] En daar is afgesproken dat er rijksoverheidbreed...

[3:51:48] één miljard wordt gekort op subsidies...

[3:51:50] waarvan een kwart miljard neerslaat op VWS.

[3:51:54] Een heel groot deel van de subsidies zit dan eenmaal bij VWS...

[3:51:57] en een heel groot deel van de subsidies van VWS zitten bij mij.

[3:52:00] Dus ook subsidies voor bevolkingsonderzoeken.

[3:52:02] Ook subsidies voor het vaccineren van kinderen.

[3:52:06] Bijvoorbeeld het RS-vaccin wordt via een subsidie gefinancierd.

[3:52:10] Hetzelfde geldt voor het darmkankeronderzoek.

[3:52:12] En daar wilde ik niet in snijden.

[3:52:14] Sterker nog, daar kan je met goed fatsoen niet in snijden...

[3:52:17] want dat betekent morgen meer ziekteleed, mensen die komen te overlijden.

[3:52:22] Ik weet zeker dat niemand die keuze zou maken...

[3:52:25] en daardoor kom je noodgedwongen op andere treinen terecht...

[3:52:28] waar dan natuurlijk de opgave vervolgens weer groter wordt.

[3:52:30] En dat is ontzettend lastig.

[3:52:31] En waarom ik dat op BOZA heb laten landen, is omdat ik niet wilde snijden,

[3:52:37] dus los van vaccineren of los van bevolkingsonderzoek,

[3:52:40] ook niet wilde snijden in het Jeugdfonds Sport en Cultuur.

[3:52:43] Ik wilde niet snijden in de gehandicaptensport.

[3:52:45] Ik wilde niet snijden in topsportprogramma's.

[3:52:47] En daarom heb ik een heel groot deel weggeboekt op de BOZA.

[3:52:50] Dat heb ik ook gedaan, omdat dat niet,

[3:52:52] bijvoorbeeld als ik het had gedaan op een instellingssubsidie,

[3:52:56] want het zit vooral in 29, 28, 29,

[3:52:58] Dat is het jaar waarin de grootste korting bereikt moet worden.

[3:53:03] Als ik dat nu al had ingeboekt op een instellingssubsidie van NSC, NSF of iets anders...

[3:53:09] dan hadden zij nu al mensen moeten gaan ontslaan.

[3:53:11] En voor die boza, dat klinkt natuurlijk...

[3:53:14] Mocht je bij wijze van spreken het jaar van tevoren bedenken...

[3:53:17] nou, we hebben geld over, dan kan dat alsnog naar de boza.

[3:53:21] En omdat het een fonds is, kan je daar makkelijker mee schuiven.

[3:53:24] Dus dat is ook gewoon de reden waarom dat gedaan is.

[3:53:27] En omdat ik een mogelijkheid had om, daar hebben we wel wat werk voor moeten verzetten,

[3:53:31] om de Dumava te openen voor sportverenigingen.

[3:53:34] Ik weet dat dat niet een totale compensatie is, maar dat was voorheen niet voor sportverenigingen mogelijk.

[3:53:40] De heer Mohannes had een heel terecht punt over de toegankelijkheid ervan.

[3:53:44] Dat willen we ook aanpakken, dus daar wordt ook nu aan gewerkt om dat toegankelijker te maken voor sportverenigingen.

[3:53:48] Makkelijker, dat dat voor verenigingsbestuurders is.

[3:53:51] Maar die Dumava gaat wel degelijk open.

[3:53:53] Dus daarmee wordt de maatregel niet opgelost, maar hij wordt wel verzacht.

[3:53:57] En voor de langere termijn werk ik aan twee plannen.

[3:54:01] Plan één is dat we, en dat staat ook in de brief,

[3:54:03] dat we met gemeenten en de sportsector in overleg gaan om te komen tot een plan van aanpak

[3:54:07] gericht op het creëren van toekomstbestendige infrastructuur.

[3:54:10] En dat gaat inderdaad over sportaccommodaties.

[3:54:13] Want we financieren sportaccommodaties nagelang nu wie eigenaar is.

[3:54:17] Dus of het gemeenten zijn of als het in weer van vereniging of eigendom van vereniging is.

[3:54:22] En we willen kijken of dat beter en effectiever besteed kan worden.

[3:54:25] Daar kan je ook prioriteiten in aanwijzen en dat kan naar onze mening ook efficiënter.

[3:54:32] Dus daar werken we aan en dat willen we voor de zomer nog naar de Kamer sturen.

[3:54:37] En ten tweede, en dat is inderdaad ook gezegd en die vind ik op zich terecht,

[3:54:40] is dat er kansen liggen in de verduurzaming.

[3:54:42] Mevrouw Paulusma begon er onder andere over dat er kansen liggen over de verduurzaming in de sport.

[3:54:47] En dat ben ik helemaal met mevrouw Paulusma eens.

[3:54:49] En we verkennen daarom ook de mogelijkheden om gezamenlijk met het ministerie van VRO,

[3:54:54] Volkshuisvesting en Ruimtekoordening en het ministerie van KGG,

[3:54:56] te kijken hoe we sportverenigingen sneller en beter kunnen verduurzamen.

[3:55:00] Omdat we weten, veel van die sportcantines komen uit de jaren 60, 70, 80.

[3:55:03] Die zijn op een gegeven moment einde levensduur.

[3:55:06] En die zijn ook echt toe aan die verduurzaming, of dat nou hernieuwbouw is of nieuwbouw.

[3:55:10] En daar wil ik ook met mijn collega's van andere ministeries naar kijken.

[3:55:13] Er is ook een rapport dat daar aan te grondslag ligt van het Klimaatplatform.

[3:55:17] Die daarop adviseert.

[3:55:21] En het mooie daarvan is dat je niet alleen kan helpen verduurzamen,

[3:55:24] daarmee daadwerkelijk ook kilotons uitstoot kan voorkomen

[3:55:27] en tegelijkertijd ook de continuïteit van verenigingen kan waarborgen.

[3:55:32] Dus dat even als introductie op de BOZA, voorzitter.

[3:55:36] Dank u wel. Een interruptie van mevrouw Van Dijk.

[3:55:38] Dank u wel, voorzitter. Het gaat over de tweede voorstel.

[3:55:42] De eerste voorstel, ook voor mezelf een beetje uitgelegd, is

[3:55:45] we gaan met z'n allen kijken of het slimmer, efficiënter, etcetera kan.

[3:55:48] Maar het tweede voorstel, en naar kijken, wat bedoelt u dan?

[3:55:51] Bedoelt u dan, we laten allemaal specialisten naar een sportacademie kijken,

[3:55:55] dan komt het tot de conclusie dat er vijftal nodig is, dan houdt het op?

[3:55:59] Ik weet niet zo goed wat u bedoelt met naar kijken.

[3:56:02] De staatssecretaris.

[3:56:04] Dank voorzitter, en dank voor de gelegenheid om dat even te verduidelijken.

[3:56:08] Dat is dat we ook daar een plan gaan maken met minister Van Vrooij en minister KGG,

[3:56:15] in reactie op het rapport van de Klimaatplatform.

[3:56:18] hoe we daar beleid op kunnen maken.

[3:56:20] Daar zou een mogelijke financieringsvraag uit kunnen ontstaan,

[3:56:23] maar we moeten eerst bekijken met elkaar...

[3:56:25] oké, hoe willen we dit vormgeven, wat is de klimaatwinst daar

[3:56:28] en hoe kunnen we sport daar het beste in meenemen?

[3:56:32] Dank u wel. Een interruptie van mevrouw Paulusma.

[3:56:37] Ja, ik wil wel aansluiten op de vraag van collega van het CDA,

[3:56:40] want ook met de complimenten dat de staatssecretaris heel scherp was

[3:56:44] op doelstellingen formuleren, maar dat zou ik dan hier ook wel graag willen horen.

[3:56:48] Als de staatssecretaris heel erg praat over resultaten,

[3:56:51] dan is het ook goed, denk ik, om deze ambitie in doelen om te zetten.

[3:56:55] En ik zou graag via de voorzitter willen vragen

[3:56:56] of we bij alle toezeggingen die de staatssecretaris doet,

[3:56:59] en dat zullen er wellicht een hele hoop zijn vanavond,

[3:57:01] dat hij ook een termijn deelt, want anders moet ik daar steeds naar vragen.

[3:57:04] En dan gaat de staatssecretaris een grapje maken

[3:57:06] over welk jaartal het al zou zijn.

[3:57:09] Het helpt ons als de staatssecretaris een termijn deelt.

[3:57:12] De staatssecretaris.

[3:57:14] Ja, voorzitter, dat is de Poudersma-doctrine.

[3:57:16] Dat is de vraag van het koppelen een termijn aan.

[3:57:20] Dat is de vraag.

[3:57:21] En ja zeker.

[3:57:23] Dus wat het punt is van we gaan aan de slag.

[3:57:26] Dus wat ik zeg, ik ga in gesprek, we werken samen, laat ik het zo formuleren, met mijn

[3:57:31] collega's in het kabinet, minister van KGG en minister van Vro, om hier dus beleid op te maken.

[3:57:36] Dus hier specifiek beleid van te maken in reactie op het rapport van het Klimaatplatform.

[3:57:43] Ik kan er natuurlijk, omdat we nog daarmee bezig zijn, kan ik niet zeggen dit zijn de

[3:57:46] doelen die daaruit voortvloeien. Dus ik kan wel meenemen dat we daar concrete doelen aan willen

[3:57:51] hangen. Zoals ik ook gedaan heb op de sportambitie. Ik denk dat dat ook de rechte vraag is. Dat we zeggen

[3:57:56] nou, wat is dan de ambitie alleen al als het gaat om een aantal kiloton CO2 voorkomen, maar ook

[3:58:00] hoeveel verenigingen je wil helpen. Ik denk dat dat allemaal hele gerechtvaardigde vragen zijn,

[3:58:04] dus die zal ik ook meenemen. En ik kijk even naar rechts over wanneer we verwachten daarop terug te

[3:58:09] Ja, zijn welke natuurlijk afhankelijk van de andere ministeries?

[3:58:12] Medio 25.

[3:58:14] Mevrouw Van Dijk, ja.

[3:58:16] Ja, om het dan nog concreter te maken, want dan hebben we dadelijk beleid.

[3:58:21] Dat beleid moet uitgevoerd worden.

[3:58:23] En ik zou er zomaar kunnen staan dat er een rapport komt...

[3:58:26] ...de gemeentes moeten voor 2030...

[3:58:29] ...al hun sportaccommodaties op niveau dit of dat hebben zitten.

[3:58:33] Maar ja, dan krijgen we weer de financieringsvragen.

[3:58:35] En ik ben zo bang dat we ze weer taken bij de gemeentes neerleggen...

[3:58:38] of bij die verenigingen neerleggen, die ze gewoon, wat we van nu al weten,

[3:58:41] gaan ze gewoon nooit kunnen betalen.

[3:58:43] En dan hebben we mooi beleid, hebben we mooie ambities.

[3:58:45] En dan kunnen we duidelijk de schuld geven aan de sportverenigingen,

[3:58:47] aan de gemeenten, omdat het niet gehaald is.

[3:58:48] En dat zou ik wel heel cynisch vinden.

[3:58:50] Ja, de staatssecretaris.

[3:58:51] Nee, voorzitter, en dat ben ik mevrouw Verduyken eens,

[3:58:53] dat zou ik ook heel cynisch vinden.

[3:58:55] Maar ik kan, ik denk dat mevrouw Verduyken dat ook wel snapt,

[3:58:57] dat als ik nog met collega's in gesprek moet over de invulling van dat beleid,

[3:59:00] dat ik niet op vooruit kan lopen wat dat precies is.

[3:59:04] Maar ik geef aan wat de doelstelling is van dergelijk beleid en wat we daarmee willen bereiken.

[3:59:10] En dat we daar ook echt een kans zien.

[3:59:11] En dat zie ik niet alleen, maar dat zien ook mijn collega's.

[3:59:16] Mevrouw Van der Heel had het er ook over.

[3:59:17] Dus die opgaven koppelen met elkaar.

[3:59:20] En hoe dat daar vormgegeven gaat worden, dat gaan we naar de Kamer sturen.

[3:59:23] En ik denk dat dan juist de goede plek en tijd is om het daar met de Kamer over te hebben.

[3:59:28] wellicht niet alleen met deze commissie, maar ook met de commissie die klimaat doet

[3:59:34] en het dan met elkaar te bespreken.

[3:59:40] U vervolgt uw betoog.

[3:59:43] Ik zie uw hoofdhoofd.

[3:59:44] Het is helemaal anders.

[3:59:46] Ja, voorzitter, dank u wel.

[3:59:47] Ik weet dat bij een ander debat, zeg maar de commissie Klimaat en Groene Groei,

[3:59:54] dat dit punt wel degelijk aan de orde is geweest.

[3:59:56] En wat mij opvalt, is dat uw collega's in het kabinet het wel zien als een opgave,

[4:00:01] maar niet als... Ja, de hunnen, wou ik bijna zeggen.

[4:00:04] Ik weet niet of het goed Nederlands is, maar...

[4:00:06] En daar zit precies mijn zorg.

[4:00:08] Ik denk dat u een geweldige voorstel hebt, een geweldige asset hebt

[4:00:13] als het gaat om de noodzaak en de kans die er ligt

[4:00:17] om sportinfrastructuur in zijn geheel sneller, slimmer te verduurzamen,

[4:00:24] maar ook met meer landelijke regie, want het is nu gewoon te versnipperd.

[4:00:28] En waar mijn zorg zit en blijft, en het is nog niet weggenomen,

[4:00:32] de BOZA-bezuinigingen hangen gewoon als de zwaard van Damocles boven de markt.

[4:00:37] U zegt 2025 per 1 april gaat de Dumava open,

[4:00:41] maar we weten nog niet precies hoe dat eruit gaat zien.

[4:00:44] Heel veel sportverenigingen zitten nu gewoon letterlijk in de wacht

[4:00:46] en gaan gelijk s'nachts op 31 december gewoon weer mee in de nieuwe aanvraag.

[4:00:51] Dus dat bij elkaar...

[4:00:54] Ja, roepen mij de vraag op van...

[4:00:56] Wat kunnen we nou echt verwachten?

[4:00:58] Want die andere bewindspersonen gaan niet zomaar lopen.

[4:01:01] Dus er zal wel echt iets moeten gebeuren...

[4:01:04] om medio juni...

[4:01:07] iets met elkaar te besluiten.

[4:01:08] Komt er een revolverend fonds...

[4:01:10] wat hieronder ligt?

[4:01:11] Komt hier een zak geld vanuit het klimaatfonds...

[4:01:13] om te kijken van nou...

[4:01:15] we gaan in ieder geval een begin maken van landelijke regie...

[4:01:17] op het verduurzamen.

[4:01:18] Er zijn ook moties aangenomen op dit punt.

[4:01:19] Dus ik vrees een beetje dat we dezelfde zoektocht tegemoet gaan met dezelfde uitkomst waar we eigenlijk anderhalf jaar om vragen.

[4:01:28] En dat zou ik onvoldoende vinden.

[4:01:30] Ja, de staatssecretaris.

[4:01:31] Nee, voorzitter. Kijk, even allereerst over de Dumava en dat het opengaat per 1 april.

[4:01:39] En de BOZA. Kijk, we halen geen euro van de BOZA af volgend jaar, dus plus je krijgt de Dumava erbij.

[4:01:45] Dus het wordt echt beter dan wat het nu is.

[4:01:47] Dus in 2025 sowieso.

[4:01:50] En we hebben tijd om naar 2026, 2070, 2028 en verder...

[4:01:54] Nou, daar heb ik ook net benoemd dat ik ook die opgave zie.

[4:01:57] Dus qua duurzaamheid, maar ook qua continuïteit van sportverenigingen.

[4:02:02] En het is inderdaad de zaak om opgave te koppelen,

[4:02:04] maar daar heb ik inderdaad wel collega's bij nodig.

[4:02:06] Ja, dat klopt. Dat geldt sowieso in het kabinet.

[4:02:08] Dus je moet met elkaar ook het geld verdelen.

[4:02:12] Dat is natuurlijk continu een onderhandeling.

[4:02:14] Nou, dan zal ik staan voor sport. Ja, reken maar.

[4:02:16] Dus dat is een opgave voor mij, om dat te doen.

[4:02:21] Maar ik zie ook dat er ook ministers zijn, ook de minister van KG,

[4:02:24] die er echt wel oren naar heeft.

[4:02:28] Dus niet dat dat betekent dat het uiteindelijk nu in kan en kruiken is.

[4:02:31] Maar iedereen ziet, notabene het klimaatplatform,

[4:02:35] die zijn niet opgericht voor de sport,

[4:02:37] die geven aan dat er enorme klimaatwinsten behalen vallen.

[4:02:40] Dus dat helpt al enorm om het ook vanuit die kant te belichten.

[4:02:44] We zijn er absoluut nog niet en er is geen enkele garantie,

[4:02:47] want er zijn op heel veel gebieden duurzaamheidsuitdagingen.

[4:02:50] Maar ik denk dat... Ja, dat zal niemand verbazen

[4:02:53] dat ik als staatsdiktaat van sport daar natuurlijk ook een hele mooie opgave zie

[4:02:56] vanuit de sportsector.

[4:02:58] Heer Mohandes.

[4:02:59] Ja, maar voorzitter, als dat echt zo is, en dan moet ik u daarop geloven

[4:03:06] als u dat zo zegt, dat u dat meent,

[4:03:08] dan is het best simpel om daar een heel snel resultaat te boeken.

[4:03:11] En dat is namelijk dat het aantal verenigingen

[4:03:13] wat uiteindelijk is gaan versnellen door de debatten die we hier met elkaar hebben gevoed.

[4:03:17] Om te zeggen, wij gaan plannen maken voor verduurzaming,

[4:03:19] wij gaan plannen maken voor onderhoud.

[4:03:21] We zien dat er een soort, ja, run is ontstaan heeft,

[4:03:24] mijn eigen woorden, op die boza.

[4:03:26] Dat als er dan een amendement ligt van meerdere partijen,

[4:03:29] misschien gaat het daar nog op in,

[4:03:31] om juist ook met het ministerie van KG te kijken van,

[4:03:35] hé, maar wacht eens even, kunnen we hier een bedrag allokeren met dezelfde doelmiddelen?

[4:03:38] Zullen we dat dan niet garantstellen?

[4:03:40] Zullen we niet iets meer geld beschikbaar houden maken voor die BOZA,

[4:03:45] zodat die enorme berg aan sportverenigingen, goed bedoeld,

[4:03:49] die berg, die nu gewoon staat te wachten en te zeggen,

[4:03:51] ja, wij willen verduurzamen, maar het kan in 2025 allemaal snel leegraken,

[4:03:57] dat het alweer in februari leegraakt of in maart.

[4:04:00] Dan snap ik niet dat zo'n motie van 50 miljoen,

[4:04:03] gedekt uit het Klimaatfonds,

[4:04:05] in ieder geval alloqueren van deel binnen het Klimaatfonds,

[4:04:08] dat dat dan niet kan.

[4:04:09] Ik begrijp dat niet.

[4:04:11] Ik bedoel, het is uw collega.

[4:04:13] Ze bent van dezelfde politieke partij.

[4:04:15] Ik merk dat daar een goede wil zit.

[4:04:16] Dan denk ik, ja, doe het dan gewoon. Maak het dan gewoon concreet.

[4:04:20] De staatsrechtera's.

[4:04:21] Ja, ik zou dan willen zeggen,

[4:04:22] dat is niet de minister van KGG, maar de minister van Financiën.

[4:04:25] Maar goed, die is ook van mijn partij.

[4:04:26] Dus dat maakt het verhaal niet anders.

[4:04:28] Maar dat is ook niet relevant, want iedereen zit eruit.

[4:04:30] Zit er niet om het partijbelang te dienen,

[4:04:33] maar om het landsbelang te dienen vanuit

[4:04:35] ieder zijn rol.

[4:04:37] En daarbij gezegd hebbende is dat dankzij de minister van KGG en ook dankzij de minister van Vrouwen

[4:04:41] die Dumava open kunnen stellen voor sportverenigingen.

[4:04:45] Dus daar ben ik ook wel dankbaar voor.

[4:04:48] Want dat is in het verleden nooit gelukt.

[4:04:51] Er werd de deur altijd dichtgehouden.

[4:04:52] En dat is nu gelukt.

[4:04:53] Nou, dat is mooi.

[4:04:54] En dat betekent inderdaad overigens...

[4:04:57] Er zit wel wat onderbesteding in.

[4:04:58] Dus er zit wel wat ruimte in de Dumava.

[4:05:00] Maar dat wordt elke keer door de KGG gekeken.

[4:05:03] Nou ja, er moet daar meer bij komen met minder.

[4:05:05] Dus dat is een afweging die het ministerie zelf maakt,

[4:05:07] omdat zij natuurlijk gaan over verduurzamingambities.

[4:05:12] Dus daar ben ik wel heel dankbaar voor.

[4:05:14] Dus ik zie daar...

[4:05:15] Ik zie niet een absolute onwelwillendheid bij andere ministeries,

[4:05:19] absoluut niet zelfs. Ik denk dat daar heel goed neer wordt gedacht.

[4:05:21] En als er echt onwelwillendheid was geweest,

[4:05:23] dan waren we dit onderzoek niet aangegaan.

[4:05:26] Want ik heb nu duidelijk in mijn brief gezegd

[4:05:27] dat we met het ministerie van Vro, met de minister van Vro

[4:05:29] en de minister van KG dit onderzoek gaan doen,

[4:05:32] juist ook in relatie tot sport.

[4:05:34] Dus daar zit grote welwilligheid om ook daar tot stappen te komen.

[4:05:37] Dus ik denk juist voor de korttermijn is het echt...

[4:05:40] We hebben de BOZA, waar gaan euro van af gaat.

[4:05:42] Dus dat houden we overeind in 2025.

[4:05:45] Plus de Dumava, waar verenigingen aanspraak op kunnen maken

[4:05:48] voor duurzaamheidsmaatregelen, wat nu een derde is van de BOZA.

[4:05:51] Dus ook een flink deel kan dan vervolgens naar de Dumava.

[4:05:55] Nou, dat betekent dat je echt een forse winst te pakken hebt.

[4:05:58] En voor de toekomst ben ik het met de heer Mohandes eens

[4:06:00] En overigens ook met alle andere Kamerleden die daarover een punt gemaakt hebben,

[4:06:04] dat we een opgave hebben en die wil ik ook adresseren.

[4:06:07] Alleen, ik kan niet alles in mijn eentje.

[4:06:08] Nou, dat is ook het punt van de heer Mohandas.

[4:06:10] Ik probeer ook te koppelen.

[4:06:11] En ik zie niet alleen mogelijkheden met betrekking tot het klimaat.

[4:06:14] Ook op andere terreinen kom ik zo op.

[4:06:15] Nou, onderwijs hebben ze ook al het een en ander over gehad.

[4:06:19] Maar ja, daar zullen we natuurlijk wel goede plannen voor moeten hebben.

[4:06:22] En die plannen willen we gaan maken.

[4:06:23] En daar ga ik graag mee aan de slag.

[4:06:25] En ik denk dat het echt al heel snel is om daar een goed plan voor te hebben.

[4:06:30] Interruptie van mevrouw Van Dijk.

[4:06:32] Ja, dank je wel, voorzitter, en in het kader van elkaar helpen.

[4:06:36] Ja, die plannen liggen er dan half 25.

[4:06:38] Dan moet er natuurlijk dekking gezocht worden

[4:06:40] en beleidsregels moeten uitgewerkt worden.

[4:06:41] Dat wordt dan 26, misschien 27.

[4:06:44] Ondertussen staan die verenigingen startklaar, hebben geld klaarliggen.

[4:06:47] Vaak hebben de gemeentes een deelfinanciering klaarliggen.

[4:06:50] We kunnen gewoon die verduurzamingsslag nu dus maken als we voldoende geld hebben.

[4:06:54] Ik vind het zo'n gemiste kans.

[4:06:56] En dan kunnen we ons verschuilen achter nieuwe regeltjes en moeilijk, moeilijk, moeilijk.

[4:07:00] Maar hier hebben we gewoon iets concreets te pakken,

[4:07:02] want die verduurzaming van die sportaccommodaties,

[4:07:04] heel veel geld komt natuurlijk gewoon van de vereniging en de gemeente zelf.

[4:07:07] Het is niet zo dat de BOZA het hele bedrag dekt.

[4:07:10] Dus ik denk, laten we alsjeblieft gewoon die sprint die we nu in het zetten zijn,

[4:07:14] want we zijn hem in het zetten, vooral niet stoppen, maar doorgaan.

[4:07:17] En dan heeft u mooi de kans om samen met de collega,

[4:07:19] sorry, de staatssecretaris de kans om beleidsregels te maken en een voorstel te komen hebben.

[4:07:23] ondertussen wel hartstikke veel kunnen doen.

[4:07:25] Ik vind het zo gemiste kans. We gaan gewoon maximaal op de rem.

[4:07:28] Staatssecretaris. Nou, ik denk, we gaan niet maximaal op de rem.

[4:07:31] We geven nog wat gas bij. Dat is wel wat er volgend jaar gebeurt.

[4:07:36] En om het even in de Formule 1-terme te houden.

[4:07:40] En daarna moeten we goed kijken hoe we het toch hobbelige circuit wat voor ons ligt,

[4:07:44] hoe we dat goed kunnen gaan bereiden.

[4:07:47] Maar ik heb ook vertrouwen in dat we dat goed kunnen doen.

[4:07:49] En daar gaan we plannen voor maken.

[4:07:50] En daar zijn we echt met z'n allen, ook op verschillende ministeries,

[4:07:53] echt wel van bewust dat die opgave er ligt.

[4:07:56] En daar willen we ook mee aan de slag.

[4:07:58] Dus ik ben het niet eens dat we op de rem trappen.

[4:07:59] Zeg ik nog, we doen echt een tandje erbij.

[4:08:03] Maar die opgave blijft, ook voor de lange termijn.

[4:08:06] En daarom heb ik ook daar twee plannen voor aangekondigd,

[4:08:09] hoe ik daarmee om wil gaan.

[4:08:14] De heer Van Nispen, met interruptie.

[4:08:17] In de inleiding van de staatssecretaris maakt hij de vergelijking

[4:08:21] tussen het budget van Feijnoord en Manchester City.

[4:08:24] Leuk bedacht.

[4:08:27] Maar ik heb nog geen reflectie gezien op de totale omvang van de bezuiniging en de opgave

[4:08:32] en de vragen die ik daarover heb gesteld.

[4:08:34] En dat had toch wel gepast in de inleiding.

[4:08:35] Want wat je nu ziet bij het eerste blokje, wat dan gaat over de eerste bezuiniging, over de BOZA,

[4:08:40] die weten de staatssecretaris hier te verkopen als dat is geen bezuiniging, maar dat is gas bij

[4:08:43] en we gaan het allemaal beter maken.

[4:08:46] Ik zou toch wel een behoefte aan hebben dat de staatssecretaris wel ingaat op wat hij vindt

[4:08:50] van de totale omvang van bezuinigingen op sport en bewegen.

[4:08:53] Want de staatssecretaris zei net, als het geld verdeeld moet worden,

[4:08:56] dan sta ik voor de sport.

[4:08:58] Maar voorzitter, het geld is al verdeeld.

[4:09:00] Daar was de staatssecretaris niet bij, maar er is een afspraak gemaakt

[4:09:02] en hij moet dit uit gaan voeren.

[4:09:03] Dus er zitten gewoon forse bezuinigingen op sport en bewegen.

[4:09:06] En ik hoop niet dat de staatssecretaris daarvoor weg gaat lopen.

[4:09:08] En ik wil wel weten wat hij daarvan vindt.

[4:09:11] En ik wil ook weten wat hij vindt van het voorstel om eerst eens te onderzoeken

[4:09:13] of er ook een omgekeerde SROI is.

[4:09:16] Dus dat het misschien wel meer kost dan dat het oplevert.

[4:09:19] Deze gigantische bezuinigingsopgave op de hele sport- en bewegbargave, want nogmaals,

[4:09:24] ik vind de positiviteit en het optimisme hartstikke leuk, maar er hoort ook geld bij.

[4:09:29] Laten we daar eerlijk over zijn.

[4:09:31] De staatssecretaris.

[4:09:33] Ja, voorzitter, kijk, dank voor die vraag.

[4:09:36] Het zijn meerdere vragen die ik dan probeer te beantwoorden.

[4:09:41] Er hoort geld bij, ja.

[4:09:43] Tegelijkertijd spreekt mijn ondernemers hart dat ook weer tegen, want ik ben wel van de

[4:09:46] ...een stellige overtuiging dat het niet gaat om het absolute bedrag...

[4:09:50] ...wat op de begroting staat, maar vooral wat je met dat geld doet.

[4:09:53] En ja, ook in de sportbegroting heb ik dingen gezien waarvan ik denk...

[4:09:57] ...wat heeft dat opgeleverd en kan dat beter, kan het efficiënter?

[4:10:00] Kunnen we dat niet op een andere manier inzetten?

[4:10:01] Dat zie ik overigens op verschillende treinen langskomen.

[4:10:06] Tegelijkertijd wordt heel veel geld heel goed ingezet.

[4:10:08] En ja, zou ik op bepaalde treinen meer geld willen hebben? Absoluut.

[4:10:12] Maar ik denk dat dat geldt voor elke bewindspersoon.

[4:10:14] Er is geen enkele bewindspersoon die een departement binnenkomt...

[4:10:17] ...en dan begint te juichen met het feit dat hij of zij voor een besparingsopgave staat.

[4:10:22] Zoals ik ook stond toen ik binnenkwam op VWS, dat wist ik donders goed.

[4:10:26] Maar ja, dat is nou eenmaal de realiteit en ik wil er wat van gaan maken.

[4:10:29] Dat heeft wel te maken met optimisme, ja, dat nemen we me kwalijk...

[4:10:34] ...maar dat is wel hoe ik erin zit.

[4:10:35] Ik ga niet zitten sikoneuren over wat er afgesproken is...

[4:10:38] ...voordat ik hier voor het eerst aan een tafeltje zat bij een hoorzitting.

[4:10:42] Ik ga er wat van maken met de beschikbare middelen...

[4:10:44] En ik denk dat we een heel eind kunnen komen.

[4:10:46] We investeren alsnog als VWS honderden miljoenen in sport volgend jaar.

[4:10:51] Ook de komende jaren. Ook in 2029.

[4:10:55] Daarnaast wordt er in Nederland breed miljarden geïnvesteerd in sport.

[4:11:00] Dat blijft zo. Daarbij blijven we absoluut koploper in Europa.

[4:11:05] Ik was afgelopen dinsdag nog bij de sportraad in Brussel.

[4:11:12] Het is een beetje de tendens.

[4:11:14] Twee dingen.

[4:11:14] Mijn Griekse collega herhaalt de hele tijd dat de Olympische Spelen uit Griekenland komen.

[4:11:19] En voor de rest komt iedereen naar Nederland toe, naar mij toe, om te vragen...

[4:11:22] mag ik alstublieft een keer langskomen om te kijken hoe jullie dat nou doen.

[4:11:26] Met sport, en dat investeren in de sport.

[4:11:28] En jullie investeren zoveel.

[4:11:29] Mag ik eens jullie komen leren daarvan?

[4:11:31] Dat is een beetje de tendens.

[4:11:34] Ik kan mijn agenda leegvegen met het aantal collega's dat langs wil komen de komende tijd.

[4:11:38] Daar heb ik niks meer te doen, of geen ruimte meer om andere dingen te doen.

[4:11:42] Dus ik hou er niet van, en ik denk ook niet dat het gerechtvaardig is...

[4:11:45] ...om daar een extreem negatief verhaal van te maken.

[4:11:48] Ja, er zijn uitdagingen, maar ja, we hebben ook heel veel dingen goed voor elkaar.

[4:11:53] En voor de uitdagingen die we hebben, hebben we ook oplossingen.

[4:11:58] Dus... En ook plannen om daaraan te werken.

[4:12:00] Dus ik zit daar ook in die zin positief in.

[4:12:03] En als het gaat om de totale bezuinigingen op sport...

[4:12:06] ...heb ik ook al wat gezegd over hoe dat gegaan is...

[4:12:08] ten aanzien van het hoofdlijnakkoord, hoe dat doorvertaald is naar het ministerie van VWS

[4:12:11] en hoe dat doorvertaald is naar mijn portefeuille.

[4:12:15] Ja, de heer Van Nispen.

[4:12:17] Ten eerste, de staatssecretaris richt zich enkel en alleen op zijn eigen begroting,

[4:12:21] terwijl we hier nou vanuit de Kamer de hele tijd proberen om over die kolommen heen te kijken.

[4:12:25] Die kolommen, andere ministeries, dus ook de verhoging van de kansspelbelasting,

[4:12:28] ook die nog steeds dreigende btw-verhoging, ook de bezuiniging op bewegingsonderwijs.

[4:12:32] Loop daar niet voor weg, want dat hoort ook allemaal bij de bezuinigingen op sport en bewegen.

[4:12:36] Ten tweede, ik vroeg niet aan de staatssecretaris om negatief te gaan zitten zijn en te gaan

[4:12:40] secunderen.

[4:12:40] Ik vroeg aan de staatssecretaris er wat aan te doen en in de ministerraad te zeggen van

[4:12:44] ja, mijn beste mensen, ik ben juist hartstikke trots op hoe we het in Nederland hebben geregeld.

[4:12:48] Die buitenlandse collega's, die willen allemaal naar ons te komen.

[4:12:50] Dat moet toch niet de reactie zijn?

[4:12:52] Laten we maar eens ontzettend stevig erop gaan bezuinigen.

[4:12:54] Wat is dat nou toch voor rare reactie?

[4:12:56] Hoezo wordt alles beter omdat deze staatssecretaris zo slim is en alles beter kan doen met minder

[4:13:01] geld?

[4:13:01] Ik geloof daar gewoon niet in.

[4:13:03] Ik vind het daar goed.

[4:13:04] Ik hoef er niet eens meer een reactie op.

[4:13:05] Nee, ik vind het een hele rare redenering dat je zegt we maken alles beter omdat we erop

[4:13:12] gaan bezuinigen.

[4:13:13] Dat is toch heel vreemd?

[4:13:14] Misschien nog wel een reactie toch, voorzitter, op mijn concrete voorstel om het eerst te

[4:13:18] onderzoeken voordat we dingen gaan slopen, voordat we erop gaan bezuinigen lijkt me heel

[4:13:22] goed om eerst eens onderzoek te verrichten naar wat is de maatschappelijke schade hiervan

[4:13:26] op de langere termijn.

[4:13:28] Verder zal ik maar proberen in te houden.

[4:13:30] De staatssecretaris.

[4:13:33] Ja, voorzitter, ik ga er toch op reageren.

[4:13:36] Het is natuurlijk niet zo dat ik naar het departement van VWS ben binnengekomen...

[4:13:40] en heb gezegd tegen de ambtenaren...

[4:13:42] zonder even vanuit te gaan dat er geen enkele taakstelling was...

[4:13:45] even doen alsof die bezuinigingen niet nodig zijn...

[4:13:48] van ja, jongens, ik wil een betere sport.

[4:13:50] Het advies is, nou, dan moet je bezuinigen.

[4:13:52] Nee, natuurlijk niet.

[4:13:53] Alleen, er is natuurlijk een taakstelling...

[4:13:55] ten aanzien van het hoofdlijnenakkoord.

[4:13:57] Daar heb ik mee te maken, die moet ik invullen.

[4:13:58] Ik moet mijn bijdrage leveren aan gezonde overheidsfinanciën.

[4:14:01] En dat vind ik ook belangrijk.

[4:14:02] En daar heb ik ook voor getekend en dat doe ik ook.

[4:14:04] Dat is de reden waarom het nodig is.

[4:14:06] Het is natuurlijk niet vanuit sportperspectief...

[4:14:08] dat je bedenkt, we gaan er geld weghalen.

[4:14:10] Tegelijkertijd denk ik ook...

[4:14:11] dat je nog steeds door dingen anders in te vullen...

[4:14:14] en daar komen we straks allemaal op...

[4:14:15] ook over de sportwet en de sport- en bewegenwet...

[4:14:17] en de mogelijkheden die we hebben.

[4:14:19] Ben ik als wethouder ook gewend, moest ik het elk jaar doen met een minder budget.

[4:14:22] Als ondernemer ben ik dat ook gewend.

[4:14:23] Dat we slechte jaren hadden, dat je minder verkoopt dan je denkt.

[4:14:26] Dan moet je de tering naar de nering zeggen...

[4:14:28] en dan wil je toch groeien. En dat kan.

[4:14:30] Daar moet je wel voor ondernemen, daar moet je creatief voor zijn...

[4:14:33] maar die mogelijkheden zijn er. En dat wil ik ook voor de sport.

[4:14:37] En als het gaat om de maatschappelijke waarde...

[4:14:43] Ik kan nu tegen de minister van Financiën zeggen...

[4:14:45] ja, haal hem maar even uit de tabel...

[4:14:48] en we gaan eerst even de maatschappelijke waarde onderzoeken.

[4:14:50] Ja, dan moet hij ergens anders ingevuld worden.

[4:14:53] En dan zal een collega van mij zeggen, ja, dat gaan we niet doen.

[4:14:55] Dus die bezuinigingen staan, daar sta ik ook voor.

[4:15:00] Ik denk dat ze op een verantwoorde manier zijn ingevuld.

[4:15:02] Zijn ze leuk? Nee, maar we gaan ze wel doen.

[4:15:06] Volgend jaar niet, de jaren daarna zijn ze wel ingevuld.

[4:15:09] En het punt met die maatschappelijke waarde is...

[4:15:12] Dat hoor ik veel terugkomen, hebben we het in het preventiedebat ook over gehad.

[4:15:15] Een euro die je investeert in sport levert acht euro maatschappelijke waarde op.

[4:15:19] Dat zeggen we met z'n heel veel dingen.

[4:15:20] Het punt is, van maatschappelijke waarde kan je geen boodschappen doen.

[4:15:23] En ik kan er geen mensen voor aannemen.

[4:15:25] Ik kan er geen sporthallen van laten bouwen.

[4:15:27] En die heb ik wel nodig.

[4:15:28] En je hebt er uiteindelijk keihard geld nodig.

[4:15:30] Daarom ben ik aan het werk, dat heb ik ook in het regeerprogramma gezet,

[4:15:34] een investeringsmodel voor preventie, daar valt sport ook onder.

[4:15:37] Dat we veel harder kunnen maken wat de opbrengsten van bepaalde investeringen zijn.

[4:15:41] Mevrouw Van Hil zei het heel treffend, kost gaat voor de baat uit,

[4:15:44] maar het gaat wel om keiharde knaken.

[4:15:47] Dat is nou eenmaal de realiteit.

[4:15:49] Ik kan zeggen, het levert zoveel maatschappelijke waarde op,

[4:15:52] maar daar kan ik het salaris van iemand niet van betalen, van maatschappelijke waarde.

[4:15:55] Dat kan ik alleen met harde euro's.

[4:15:56] En daarom is die koppeling over dat geld daadwerkelijk naar voren krijgen,

[4:16:00] is heel belangrijk. Daar zit een stukje risicoverdeling in.

[4:16:02] Maar dat is echt onderdeel van preventie.

[4:16:05] Nou, daar sport ook onderdeel van. Dat zei de heer Mohannes ook.

[4:16:08] Maar daar zijn we bezig en dat ben ik met de heer Van Nispen hartstikke eens.

[4:16:12] Even richting de leden. We zijn bij blokje één volgens mij.

[4:16:16] En we hebben totaal vijf interrupties.

[4:16:19] Dus dus, nou ja, geliever daar rekening mee te houden.

[4:16:21] Interruptie van mevrouw Poudersma.

[4:16:25] Ja, dat snap ik, voorzitter, dat u dat zegt.

[4:16:26] Maar ik heb het vermoeden dat in de inleiding dit onderwerp aan de orde komt

[4:16:31] en dat de staatssecretaris daarna heel praktisch allerlei vragen op allerlei blokjes gaat afronden.

[4:16:36] En ik deel heel erg dat wat mijn collega's hier op links zeggen.

[4:16:40] Ik mis het verhaal van de staatssecretaris, Fysi, een perspectief over waar het naartoe moet.

[4:16:46] En ik hoor de staatssecretaris een aantal keren zeggen, het is allemaal niet volgend jaar.

[4:16:49] Er is veel te veel paniek. Er komt volgend jaar nog meer geld bij.

[4:16:52] Dan heeft de staatssecretaris ook nog een heel jaar de tijd...

[4:16:55] om te doen waar wij als Kamer om vragen.

[4:16:58] Ga nou onderzoeken wat de effecten zijn.

[4:17:00] En ik kan hem bijna uittekenen.

[4:17:01] Ik hoorde de staatssecretaris in dit debat, maar ook in eerdere debatten zeggen...

[4:17:05] we moeten gaan uitrekenen wat die maatschappelijke waarde is.

[4:17:07] Dat hebben we al gedaan.

[4:17:09] Er is een hele technische commissie vanuit financiën aan de slag geweest in het vorige kabinet.

[4:17:14] Er is al een heel model op touw gezet.

[4:17:16] Er ligt allemaal werk.

[4:17:17] Het ligt voor open doel als we dan in sporttermen blijven.

[4:17:19] En dan stelt het me toch een beetje teleur.

[4:17:22] En het lijkt besmettelijk op VWS, want ook de collega's op VWS weigeren om uitvoeringstoetsen

[4:17:28] te doen, met het veld te overleggen, te onderzoeken wat de effecten zijn.

[4:17:32] En dan ben ik zeer van gezonde overheidsfinanciën, maar dit is echt heel hard in je eigen vingers

[4:17:37] snijden, want de bal komt straks keihard terug en dan heeft de staatssecretaris een veel groter

[4:17:41] probleem.

[4:17:42] Dus als de staatssecretaris tijd heeft, wat hij nu een aantal keer heeft aangegeven, kan

[4:17:46] die precies doen, waar wij samen met collega Van Nispel om vragen,

[4:17:49] namelijk onderzoeken wat de effecten zijn van deze bezuinigingen.

[4:17:52] De staatssecretaris.

[4:17:53] Ja, voorzitter. Kijk, het punt is, is dat

[4:17:57] de grote blok van die bezuiniging zit op

[4:18:03] op op de BOZA.

[4:18:05] Dat is daar even, dat is het grote blok waar ik veel op weg geboekt heb.

[4:18:08] Ook om een bezuiniging op andere treinen zoals Jeugd, Vondst, Sport en Cultuur,

[4:18:11] gehandicapten, sport, topsportprogramma's, allemaal te voorkomen.

[4:18:13] Daar gaat geen euro van af.

[4:18:14] Zeggen we nog, het Jeugdfonds Sport en Cultuur gaat geld bij.

[4:18:17] Zeker voor zwemles, hè. Dus dat willen we juist erg stimuleren.

[4:18:23] En wat ik net gezegd heb, is dat ten aanzien van de accommodaties...

[4:18:26] ...ik denk dat er heel veel dingen beter kunnen.

[4:18:28] Dus wat ik wil doen richting 2026 en verder...

[4:18:31] ...als die eerste korting van de BOZA ingaat...

[4:18:34] ...waarin we wel nog steeds de demping hebben van de UMAVA...

[4:18:36] ...maar goed, de eerste korting van de BOZA gaat inderdaad in...

[4:18:38] ...als we niks anders beslissen, dan is dat de realiteit straks in 2026...

[4:18:43] Dan wil ik juist aan de slag met al die verschillende maatregelen onder de loep te houden.

[4:18:49] Kijken hoe we dingen beter kunnen regelen.

[4:18:51] Dan kijken we natuurlijk ook naar de maatschappelijke impact van dingen voor zover dat mogelijk is.

[4:18:54] Maar dan kijken we vooruit hoe we dat invullen.

[4:18:58] En dan willen we natuurlijk zoveel mogelijk maatschappelijke waarde realiseren.

[4:19:02] Maar zullen we ook andere doelen meenemen?

[4:19:04] Want we kijken niet alleen naar maatschappelijke waarde.

[4:19:05] Misschien is de derde sporthal in Rotterdam-Zuid wel meer waard...

[4:19:10] dan de eerste sporthal in Deventer.

[4:19:13] Maar wil je ook regionale spreiding hebben?

[4:19:16] Je kan daar niet alleen een absolute waarde aan hangen.

[4:19:19] Maar we houden rekening met maatschappelijke waarden.

[4:19:21] Want we willen met sport, dat heb ik ook in mijn inleiding gezegd...

[4:19:25] maatschappelijke impact hebben.

[4:19:31] U vervolgt uw betoog.

[4:19:35] De volgende vraag die ik hier voor me heb is de vraag van de heer Mohandis.

[4:19:38] en dat is de vraag of ik bereid ben een apart bedrag te reserveren in de Dumava specifiek voor sport.

[4:19:44] Daar ga ik niet over.

[4:19:46] Dus ook daar, kijk, ja, weet ook een beetje hoe het werkt.

[4:19:50] Ik kan niet voor andere winsten hier spreken.

[4:19:51] Dus de minister van Vrouw, die is verantwoordelijk voor de Dumava-regeling.

[4:19:56] Ik kan natuurlijk wel vragen, kan ik alsjeblieft een hekje om geld voor sport zetten?

[4:19:59] Maar ja, dat willen ziekenhuizen ook, dat willen scholen ook.

[4:20:01] Dus het is niet voor niets dat dat zo is.

[4:20:04] Maar het is voor alle maatschappelijk vastgoed.

[4:20:06] Gelukkig straks ook voor sportaccommodaties.

[4:20:10] En daarvoor is de komende jaren 1,9 miljard euro beschikbaar.

[4:20:16] De heer Mohandouz.

[4:20:16] Echt, tegen mijn interrupties. We hebben er maar vijf, natuurlijk.

[4:20:22] Ja, voorzitter, wat ik zo lastig vind...

[4:20:24] het hele verhaal wat de staatsnacht hier ophoudt over de boza...

[4:20:28] haalt hij in één zin onderuit. Ik weet niet of u het doorheeft.

[4:20:31] Nee, wel, want op het moment dat u zegt...

[4:20:33] ik hang de vlag uit, want de Dumava gaat open...

[4:20:35] dan zeg ik er ook gelijk bij, als woord voor de cultuur...

[4:20:37] zei uw collega op cultuur precies hetzelfde.

[4:20:41] Laten we meer doen met Dumava, want ik weet...

[4:20:43] morgen is er een debat over het erfgoed.

[4:20:45] U wilt niet weten hoeveel erfgoedinstellingen die kant op zijn gedirigeerd.

[4:20:49] U wilt het niet weten, ik kan een hele waslijst noemen.

[4:20:51] En dat is precies mijn punt.

[4:20:52] Het siert u wel dat u die zoektocht aangaat, dat meen ik oprecht.

[4:20:56] Maar u moet ook echt beseffen dat die Dumava...

[4:20:59] als u zegt, eigenlijk ga ik er niet over...

[4:21:02] en ook niet over hoe er wordt geprioriteerd...

[4:21:06] Hoeveel garantie er is voor sportverenigingen,

[4:21:08] dan is het leuk dat het hekje opengaat.

[4:21:12] Maar ik kan u verzekeren, het aantal sectoren gaat dringend...

[4:21:16] komend jaar ook bij de UMFA.

[4:21:19] Onderwijs, cultuur, ik kan ze echt alle maatschappelijke instellingen vastdoen.

[4:21:23] Het is een enorme opgave. Dat is geen oplossing.

[4:21:27] Het zou helpen als u zegt, die boza, eigenlijk zit het me gewoon niet lekker.

[4:21:32] Gewoon eerlijk zeggen, het is eigenlijk gewoon onverstandig.

[4:21:35] Maar het staat nu in de boeken.

[4:21:36] Maar ik ga elke maand of elke twee maanden...

[4:21:38] ga ik m'n best doen om geld te zoeken.

[4:21:40] Kijken naar onderbestedingen. Ik ga me rotvechten...

[4:21:42] richting andere bewindspersonen.

[4:21:44] Dan komen we ergens. Maar ga niet wat krom is zitten verdedigen.

[4:21:47] Het kan gewoon niet.

[4:21:48] De staatssecretaris.

[4:21:50] Voorzitter, ik benoem feitelijk...

[4:21:52] hoe de Dumava werkt.

[4:21:54] Dus daardoor ook helemaal geen...

[4:21:57] daar... ik lul niks krom.

[4:21:59] Ik ben bezig met...

[4:22:00] het openstellen van de Dumava.

[4:22:02] Natuurlijk geldt het, altijd met regelingen waar meerdere organisaties aanspraken op kunnen maken,

[4:22:08] dat er dan concurrentie plaatsvindt. Dat is nu in de BOZA ook zo.

[4:22:11] Dat geldt voor heel veel regelingen.

[4:22:14] Maar de realiteit is ook dat het in de Dumava nu een stukje onder besteding zit.

[4:22:18] En het is dan het ministerie van KGG die het geld verstrekt voor de Dumava.

[4:22:23] En daar zal ik natuurlijk mijn uiterste best voor doen.

[4:22:25] En dat geldt zelfs voor mijn collega.

[4:22:26] Omdat er voldoende middelen in de Dumava zitten,

[4:22:29] zodat sport daar goed in vertegenwoordigd kan zijn.

[4:22:33] Het kan ook maar in theoretische zin zijn...

[4:22:35] dat sportverenigingen straks heel veel gaan binnenhalen...

[4:22:40] wat weer ten nadele gaat van cultuur of van onderwijs en zo.

[4:22:44] Dus dat weten we niet.

[4:22:45] Dat kunnen we ook mooi in de gaten houden de komende tijd.

[4:22:47] Feit is dat het nu MAFA overgaat, dat er een stukje onderbesteding in zit.

[4:22:50] Maar ik denk dat de heer Mohandas ook heel goed begrijpt...

[4:22:52] dat ik natuurlijk niet voor minister Van Vroegh kan zeggen...

[4:22:56] We gaan nu een hekje onder sport zetten.

[4:22:58] En dat is het.

[4:23:00] Ja.

[4:23:02] Een interruptie van mevrouw Van Dijk.

[4:23:04] Sorry, maar...

[4:23:05] Wat doet de staatssecretaris nou...

[4:23:08] als over een half jaar blijkt dat er overal geld naar toe is gegaan...

[4:23:11] maar een heel klein stukje naar sport.

[4:23:13] Hoe boos word je dan?

[4:23:15] Hoe hard knok je dan voor?

[4:23:17] Op welke schaal, voorzitter?

[4:23:20] De schaal van 1 tot 100.

[4:23:21] 1 tot 100.

[4:23:23] Nee, kijk...

[4:23:24] Het is moeilijk te zeggen hoe boos je wordt als op een gegeven moment er minder geld dan verwacht naar sportverenigingen gaat.

[4:23:36] Je hebt met elkaar altijd een gesprek, ik vanuit mijn belang als beheerlingspersoon die verantwoordelijk is voor sport, om dat belang zo goed mogelijk te behartigen.

[4:23:43] En dat kan op meerdere manieren.

[4:23:44] Wat ik gezegd heb, is dat Dumava gaat open voor sportverenigingen, dat is echt hartstikke mooi.

[4:23:49] Hoeveel geld daar vervolgens naar sportverenigingen gaat,

[4:23:51] We verwachten een substantiële hoeveelheid geld natuurlijk.

[4:23:56] En ik hoop natuurlijk al op meer dan minder.

[4:23:58] Maar hoeveel dat precies is, dat weten we niet.

[4:24:01] Ten tweede, en dat houd je vervolgens in de gaten...

[4:24:04] op het moment dat je ziet dat dingen in de knel komen...

[4:24:06] datzelfde geldt voor de minister van Onderwijs of de minister van Cultuur...

[4:24:09] dan is het dezelfde in dit geval.

[4:24:12] Of degene die verantwoordelijk is voor de verduurzaming van ziekenhuizen...

[4:24:15] dat ben ik zelf.

[4:24:16] Ja, dan heb je daar natuurlijk altijd met elkaar gesprek over.

[4:24:19] En dat is hoe dat gaat met betrekking tot besluitvorming in het kabinet en ten aanzien van het verstrekken

[4:24:24] van middelen voor regelingen.

[4:24:25] Maar ik ben hartstikke blij dat die Duma even opengaat.

[4:24:28] En even terugkomend op het punt van de heer Mohandes, vind ik het een geweldige maatregel?

[4:24:32] Nee.

[4:24:32] Vind ik het heel vervelend?

[4:24:33] Ja, de boza.

[4:24:35] Ja, ik vind dat een hele vervelende maatregel.

[4:24:37] Het is niet dat ik nogmaals binnenkwam op VWS en dacht, nou, we gaan die boza's eventjes

[4:24:42] flink korten.

[4:24:43] Absoluut niet.

[4:24:44] Ik heb net proberen uit te leggen.

[4:24:45] En ik hoop daar... Ik reken hier niet op begrip, maar ik hoop wel dat ik het op een voldoende duidelijke manier heb kunnen uitleggen waarom ik hem daar heb laten landen.

[4:24:56] Omdat ik juist bezuinigingen op andere treinen wilde voorkomen.

[4:25:00] En ik kan niet doen alsof er geen taakstelling is.

[4:25:02] Ik kan die taakstelling niet wegtoveren, niet wegdromen. Ik moet die invullen.

[4:25:07] Dat is nou eenmaal de afspraak die we daarover gemaakt hebben.

[4:25:09] Daar heeft de heer Van Nispen ook naar gevraagd.

[4:25:11] En ik ben daar zo eerlijk in om uit te leggen hoe ik die afweging gemaakt heb.

[4:25:14] Meer kan ik er niet van maken.

[4:25:16] Ik praat over bevolkingsonderzoeken, vaccineren en hoe hij hier is geland.

[4:25:20] Dit is de uitleg die ik erbij te geven heb.

[4:25:22] Nou, daar kunnen Kamerleden natuurlijk mee oneens zijn.

[4:25:25] Maar ja, ik stond wel voor de keuze om die taakstelling in te vullen.

[4:25:29] Als hij niet op de BOZA valt, dan moet hij ergens anders vallen.

[4:25:32] En dat wilde ik niet optreiden, zoals Jeugd, Vondst, Sport en Cultuur,

[4:25:35] Genderische Keptesport of Topsport, voorzitter.

[4:25:41] Dan, ja.

[4:25:43] Ik kijk even met een schuin oog naar de klok.

[4:25:45] En ik wil u echt alle verzoeken om wat korter en puntiger te zijn.

[4:25:51] Dat gezegd hebbende...

[4:25:53] Want we zijn nu bij punt 1 nog steeds, blokje 1.

[4:25:55] Dus het is kwart voor negen inmiddels.

[4:25:58] Dat even voor de tijd.

[4:25:59] En dan geef ik nu het woord aan mevrouw Van den Hul.

[4:26:01] Ja, voorzitter, dank.

[4:26:02] Anders nemen we maar wat blessuretijd.

[4:26:05] Maar even dan heel kort en bondig.

[4:26:09] Mevrouw Van Dijk vroeg ja, hoe kwaad wordt u dan op schaal van 1 tot 100?

[4:26:13] Maar achteraf kwaad worden heeft geen zin.

[4:26:15] Dus ik wil eigenlijk aan de staatssecretaris vragen, zoals ik hem ook opgeroepen heb,

[4:26:18] om vooraf die collega's schaakmat te zetten en niet als de pap al gestort is.

[4:26:23] Dus ik wil die urgentie wel even zien van deze staatssecretaris, voorzitter.

[4:26:28] De staatssecretaris.

[4:26:31] Nou ja, voorzitter, volgens mij ziet u de urgentie ook van mij, omdat ik ook gewoon

[4:26:34] op allerlei mogelijke manieren dingen probeer te doen om het voor die

[4:26:38] sportverenigingen en sportacademien uiteindelijk goed te regelen.

[4:26:42] Dus daar ben ik mee bezig.

[4:26:44] En ja, kijk, was het maar zo dat ik met die taakstelling naar het ministerie kwam...

[4:26:50] en dan vervolgens als een soort Bruce Almighty op alles ja kon zeggen.

[4:26:54] Ja, dat kan helaas niet als je een taakstelling al hebt.

[4:26:56] Je moet het ergens laten landen op een bepaalde post.

[4:27:00] En dat heb ik op deze manier gedaan.

[4:27:02] En dan zeggen, je had het op geen enkele post moeten laten landen.

[4:27:06] Ja, dat gaat niet, want we hebben die taakstelling nou eenmaal.

[4:27:09] Dus dat is het punt.

[4:27:11] Ik heb zo goed mogelijk geprobeerd uit te leggen waarom dat zo is.

[4:27:16] Ik word nooit echt kwaad, maar ik zal mijn best doen...

[4:27:19] en dat doe ik ook met de punten die ik heb aangekondigd...

[4:27:23] om aan de slag te gaan voor de sportaccommodaties in Nederland.

[4:27:26] Want daar is overduidelijk een opgave.

[4:27:29] Interruptie van mevrouw Paulusma.

[4:27:31] Zo gaan we er wel snel doorheen, maar ik merk ook aan veel collega's...

[4:27:34] dat het echt heel onbevredigend is.

[4:27:36] Ik denk, laat ik het voor mezelf spreken...

[4:27:38] Ik heb best wel veel begrip voor de staatssecretaris dat hij voor een opgave staat.

[4:27:41] En dat zal van meer bewindpersonen gelden.

[4:27:44] En dat geldt voor u op VWS of voor de staatssecretaris op VWS wellicht nog wel meer.

[4:27:48] Maar u krijgt, de staatssecretaris krijgt ook zo'n enorm cadeau van al deze woordvoerder Sport,

[4:27:56] die zich ten al jaren, en dan kijk ik even naar deze collega's,

[4:28:01] maar ook naar de heer Mohandes, inzetten voor dit onderwerp.

[4:28:04] En dan komen we ook nog eens met amendementen die gedekt zijn.

[4:28:07] We zijn de staatssecretaris enorm, maar dan ook enorm aan het helpen.

[4:28:13] En het zou voor het debat en de inhoud en de tijd, meneer de voorzitter, heel erg helpen

[4:28:18] als we elkaar midden op de stip ergens zouden tegenkomen, want het cadeau, er ligt een cadeau

[4:28:24] op tafel.

[4:28:26] En het helpt niet voor dit gesprek als de staatssecretaris blijft zeggen, ik heb een

[4:28:30] opgave, ik doe heel goed mijn best, maar het leven is heel ingewikkeld.

[4:28:34] De staatssecretaris.

[4:28:36] Het is nog 2 december en er ligt een cadeau op tafel.

[4:28:38] Het is bijna pakjesavond.

[4:28:41] Zo voel ik het ook.

[4:28:42] Ik vond het een prettig debat.

[4:28:44] Er zijn een aantal goede ideeën geopperd waar ik op in ga.

[4:28:48] En waar ik positief op zal reageren.

[4:28:50] Een aantal amendementen zal ik ook oordeel Kamer geven.

[4:28:53] Dus positief op reageren.

[4:28:54] Ik hoop dat ik het cadeau daarmee een beetje uitpak.

[4:28:59] Hoewel ik er zelf voor betaal.

[4:29:01] Maar dat wil ik graag doen.

[4:29:06] Met z'n allen.

[4:29:07] Wij met z'n allen.

[4:29:07] Zeker.

[4:29:08] Goede correctie.

[4:29:12] Dus dat is het.

[4:29:14] Ik kom zo op de individuele amendementen.

[4:29:16] Maar ik kan niet zeggen van ik krijg meer geld voor sport en een ander ministerie betaald.

[4:29:22] Dat kan ik hier helaas niet doen.

[4:29:24] Het zou wat zijn.

[4:29:26] Dat zou toch een beetje een rotzooi worden hier in Den Haag.

[4:29:29] Dat gaat helaas.

[4:29:31] Maar ik snap het punt wel, en vandaar dat we naar die plannen gaan...

[4:29:34] om dat goed onderbouwd te doen.

[4:29:35] En wie weet komt er nog wat uit.

[4:29:37] Daar gaan we wel voor in ieder geval.

[4:29:39] Als het gaat om de vraag over het revolverend fonds.

[4:29:42] Daar heb ik op gereageerd in de brief.

[4:29:45] Ik vind het een interessant instrument...

[4:29:48] en ik wil het ook meenemen in de ontwikkeling van die plannen.

[4:29:51] Dus we gaan aan de slag met die plannen...

[4:29:53] waarvan ik ook al heb gezegd, dingen meer bij elkaar brengen.

[4:29:57] Kijk, we zijn bij sommige sportverenigingen...

[4:29:58] Sportverenigingen, daar zei al de heer Blauw het natuurlijk ook over,

[4:30:01] is dat het aanbod, of de vraag verandert, wel eens,

[4:30:04] dus van hoe ga je daar nou mee om als sportvereniging,

[4:30:06] dat we ze daar ook meer in helpen.

[4:30:07] Want je ziet ook, de heer Mohandas zei dat ook,

[4:30:10] sommige sportverenigingen, je ziet het grofweg,

[4:30:12] 30 procent van de sportverenigingen heeft het ongeveer moeilijk,

[4:30:14] maar 30 procent, het even grote aandeel,

[4:30:16] of zelfs een licht groter aandeel zelfs,

[4:30:19] doet het beter dan ooit.

[4:30:20] Dus je ziet enorme succesverhalen,

[4:30:24] ook in die wereld van sportverenigingen.

[4:30:26] Maar we zien ook dat we meer individueel zijn gaan sporten bij sportscholen.

[4:30:30] Maar kinderen zijn ook meer gaan dansen dan bijvoorbeeld traditioneel voetballen,

[4:30:34] wat we vroeger misschien allemaal massaal deden.

[4:30:35] Dus je ziet daar ook verandering.

[4:30:37] En ook de sportsector moet daarop inspelen.

[4:30:40] Het vraagt ook iets van de sportsector.

[4:30:42] Je ziet ook steeds meer tennisclubs die banen ombouwen naar padelbanen.

[4:30:46] Tennisbanen naar padelbanen.

[4:30:47] Dat is een goed voorbeeld van hoe er wordt geanticipeerd op veranderende vraag.

[4:30:52] Maar dat gaat niet altijd even makkelijk.

[4:30:54] En de ene doet het beter dan de ander.

[4:30:55] en daar valt ook nog een hele opgave te behalen.

[4:31:01] Als het gaat om...

[4:31:05] Even kijken.

[4:31:07] De...

[4:31:10] Ja, eigenlijk heb ik ze allemaal beantwoord.

[4:31:12] Volgens mij, Boza en Dumava.

[4:31:14] Ja, maar dan komt het door dat incident op de trap, denk ik.

[4:31:18] Dan zit hij ergens anders.

[4:31:22] Interruptie van mevrouw Saris.

[4:31:25] Ja, voorzitter. Ik had nog een vraag gesteld aan de staatssecretaris

[4:31:29] over die 250 miljoen.

[4:31:31] Maar ik kan me voorstellen dat hij op de trappen is blijven liggen.

[4:31:36] Nou, ik had u een vraag gesteld.

[4:31:40] De staatssecretaris.

[4:31:41] De staatssecretaris had ik een vraag gesteld.

[4:31:45] Dat in de bijlage van de brief is gesproken of u om een keuze voorgesteld om bijvoorbeeld

[4:31:54] niet de hele sportsector te verduurzamen.

[4:31:58] Maar te gaan voor die 250 miljoen, bijvoorbeeld voor de sportaccommodaties.

[4:32:05] En ik vroeg me af wat uw afweging daarin was.

[4:32:10] Als het goed is komen we er even op terug in het tweede termijn, voorzitter.

[4:32:15] Ja, dank.

[4:32:19] Oké, dan kom ik nu bij het blokje jeugd.

[4:32:28] De eerste vraag is van lid Poudersma, of ik mij ingezet voor het kerndoel bewegingsonderwijs,

[4:32:34] bewegend leren, en niet alleen naschool.

[4:32:39] Met de oplevering van het nieuwe concept kerndoelen wordt er aandacht op besteed.

[4:32:41] En dat zit bij OCW, onder andere aan leren bewegen, samen bewegen en betrokken bewegen.

[4:32:46] En dat ziet op verschillende dingen, zoals het aangaan van beweeguitdagingen,

[4:32:53] samenzoeken naar oplossingen, eigenvaardigheden en experimenteren met verschillende bewegvormen.

[4:32:56] Deze kerndoelen, begreep ik van mijn collega,

[4:32:58] worden de komende periode uitgeprobeerd in de praktijk.

[4:33:02] Als het gaat breder, want er zijn meer vragen gesteld over bewegen in het onderwijs,

[4:33:05] en dat is natuurlijk een belangrijk onderwerp.

[4:33:06] Ik heb daar ook met Erik Scher daarover gehad,

[4:33:08] over wat de mogelijkheden zijn om dat...

[4:33:10] Die heb ik uitgenodigd bij mij op het VWS, om daarover te hebben.

[4:33:13] Daarover ben ik ook in gesprek met mijn collega van OCW,

[4:33:16] van hoe we dat kunnen doen.

[4:33:17] Daar zit natuurlijk het lastige dilemma om nog meer verplichtingen in het onderwijs te duwen.

[4:33:20] Dat is natuurlijk... Ik snap ook dat men daar terughoudend bij is, bij OCW,

[4:33:23] maar daar hebben we een gesprek over.

[4:33:25] Wat kan wel? Wat kunnen we dat doen?

[4:33:27] Maar er zit natuurlijk ook een opgave ten aanzien van schoolpleinen.

[4:33:30] Wat we traditioneel zien in Nederland, is dat schoolpleinen grijze massa's van tegels zijn.

[4:33:35] Zo was in ieder geval het schoolplein bij mij op school.

[4:33:38] En ik denk dat heel veel mensen dat herkennen.

[4:33:40] Nou, wat heeft dat voor effect?

[4:33:42] Is dat dat bijvoorbeeld in stenige wijken, in grote steden, zoals Rotterdam...

[4:33:47] dat daar, soms ook asfalt, dat het daar heel heet wordt.

[4:33:53] Ik kan natuurlijk geen vragen stellen aan de Kamer, anders had ik de vraag gesteld...

[4:33:56] Hoe heet denkt u dat het asfalt werd op het Driehoeksplein in Spangen op een hete zomerse dag?

[4:34:01] Dan had de heer Mohandus geantwoord 72 graden en dat is correct.

[4:34:05] 72 graden en daar kan je niet op voetballen.

[4:34:08] En wat gaan kinderen dan volgens doen? Binnen zitten gamen.

[4:34:12] Dat is wat er gebeurt.

[4:34:14] En dat zie je natuurlijk bij heel veel schoolpleinen ook.

[4:34:16] Daarom is een belangrijke ontwikkeling die we doen met veel investeringen groenblauwe schoolpleinen.

[4:34:20] Dat zorgt voor veel meer verkoeling, nodigt ook uit tot bewegen.

[4:34:26] En daar zijn heel veel scholen heel enthousiast over, zeker en buurten ook,

[4:34:29] want dat zorgt voor verkoeling in plaats van juist meer hittestress.

[4:34:32] En het zorgt er ook voor dat vaak kinderen daar gewoon in de buurt,

[4:34:35] ook in het weekend, lekker op kunnen spelen.

[4:34:38] Dus daar zijn we druk mee bezig, staat natuurlijk ook in de brief.

[4:34:41] Dus we proberen onderwijs daar ook echt op aan te haken, ook via gemeenten.

[4:34:46] Dan over de zwemdiploma's.

[4:34:48] Dat is een heel terecht punt van de heer Mohandes.

[4:34:53] En dat gaat over dat steeds meer kinderen geen zwemdiploma halen.

[4:34:56] En als in een waterrijk land, nou dat is een onderwerp wat de heer Mohandes als geen ander kent,

[4:35:00] is dat echt een probleem.

[4:35:02] Even een interruptie van mevrouw Paulusma.

[4:35:05] De staatssecretaris noemde het net de Paulusma-doctrine.

[4:35:08] En daar kom ik dan toch weer.

[4:35:09] Want ik hoorde de staatssecretaris een heleboel dingen over OCW zeggen.

[4:35:12] En toen een heleboel afleidingen rondom hele verhitte schoolpleinen.

[4:35:16] Het concept Rijke Schooldag kent de staatssecretaris denk ik ook.

[4:35:19] Daar is het onderwijs heel enthousiast over, dus volgens mij ligt de bal wederom voor open doel.

[4:35:23] Maar ik ben vooral heel erg benieuwd wat de termijn is van de staatssecretaris als het gaat om dit soort ambities.

[4:35:28] Dat moet ik even nagaan bij mijn collega van OCW, want dat beleid zit daar.

[4:35:31] Dus dat gaan we dan even na en dan komen we dan even op terug.

[4:35:36] Als dat lukt, dan proberen we dat de tweede termijn doen en anders schriftelijk als u dat toestaat, voorzitter.

[4:35:44] Ik had dat niet door, net dat er interruptie was.

[4:35:50] Dus dat is een heel terecht punt.

[4:35:52] We doen er onderzoek naar.

[4:35:54] We kijken naar scenario's om het schoolzwemmen terug te brengen.

[4:35:57] Dat kost alleen tijd.

[4:35:58] Wat ik nu gedaan heb, is alvast twee ton extra...

[4:36:01] maken we volgend jaar over naar het jeugdfonds Sport en Cultuur.

[4:36:04] Specifiek voor zwemlessen.

[4:36:06] Dat is geoormaakt voor zwemlessen.

[4:36:08] Dus dat gaat al straks naar de financiering, punt aangejaagd door de heer Omohandes,

[4:36:14] om dat nu al op kort termijn goed te doen.

[4:36:17] En ik geloof dat er ook nog een amendement is, dus daar kom ik zo op.

[4:36:22] Maar alvast daar een tipje van Zuid, die zal ik Oordelkamer geven.

[4:36:25] Dus dat zou betekenen dat als die wordt aangenomen, als de Kamer daarvoor kiest er,

[4:36:29] nou via het amendement, via die twee, oh ja, dus eigenlijk al een dikke verdubbeling plaatsvindt

[4:36:34] van het geld wat we overmaken naar het Jeugdfonds Sport en Cultuur.

[4:36:36] Maar er zit ook nog een ding in van de regelingen.

[4:36:39] De vindbaarheid van de regelingen. Daar zien we echt een opgave.

[4:36:42] Dus ik heb daar wethouders ook op gewezen.

[4:36:44] Dus ik ben... Overal waar ik wethouders spreek...

[4:36:46] vaak zijn wethouders zorg die met preventie bezig houden...

[4:36:48] ook vaak de wethouder die zich bezig houdt met sport.

[4:36:51] En daar wijs ik ze stuk voor stuk op.

[4:36:53] Ik krijg ook vaak nu feedback via LinkedIn of via berichten van...

[4:36:55] Nou, bedankt voor de aanmoediging en we hebben het aangepast...

[4:36:58] of we hebben het gecheckt en het is in orde.

[4:37:00] Maar daar zit in alle eerlijkheid nog best wel een opgave.

[4:37:02] Want als ik zelf een beetje de proef op de som neem...

[4:37:05] ...en gaat naar de website van verschillende gemeenten als het gaat om zwemles...

[4:37:08] ...en je moet gaan zoeken naar waar is de regeling voor mensen met lage inkomens.

[4:37:11] Nou, ik ben gewend door ingewikkelde stukken te gaan elke dag...

[4:37:14] ...en voor mij was het ook een uitdaging hier en daar.

[4:37:16] Dus... En dat zegt veel.

[4:37:17] Dus daar zit echt wat op te gaan.

[4:37:19] Het Munirinstituut kwam er ook vandaag over met een onderzoek...

[4:37:22] ...dat er echt nog wel winst te behalen is.

[4:37:24] Daarom vind ik het idee van die sportpas ook zo interessant...

[4:37:26] ...om dat te onderzoeken, omdat dat natuurlijk wat meer uniformiteit geeft...

[4:37:30] ...en voorkomt dat iedereen weer zijn eigen systeem aan het ontwikkelen is.

[4:37:33] maar daarover zo meteen meer.

[4:37:37] Dus dat over het zwemmen.

[4:37:41] Dan de toegankelijke zwemlessen en schoolzwemmen.

[4:37:44] Dat was een vraag van de heer Blauw.

[4:37:45] Hoe staat het met die plannen?

[4:37:46] Nou, dat nemen we mee in het onderzoek wat gevraagd is door de heer Mohandis

[4:37:49] over schoolzwemmen en aandacht voor de teruglopende aantal zwemdiploma's

[4:37:56] wat gehaald wordt door kinderen.

[4:37:59] Hetzelfde geldt voor hoe zorg dat het onder de aandacht komt.

[4:38:01] Nou, die heb ik denk ik net al beantwoord,

[4:38:03] maar daar valt nog wel wat aan te doen.

[4:38:07] Dan over...

[4:38:08] even kijken...

[4:38:11] de vraag van mevrouw Van der Heel...

[4:38:13] hoe ga ik ouders stimuleren om hun kinderen aan te zetten...

[4:38:16] of om hun kinderen te stimuleren te bewegen.

[4:38:19] Nou, dat vind ik een goed punt.

[4:38:20] Ik vind ook dat dat onderdeel moet zijn...

[4:38:21] uiteindelijk ook van de strategie die we vormgeven richting dat doel.

[4:38:25] Dus ik heb drie doelen.

[4:38:27] Dat is ook, noem het, de visie op sport.

[4:38:28] Ik vind dat we daarop moeten focussen...

[4:38:30] en dat we daar echt winst op moeten behalen...

[4:38:36] Dus ik denk dat daar ouders een belangrijke hulp in zitten.

[4:38:40] Natuurlijk ook ouders van kinderen met een handicap.

[4:38:42] Maar daarvoor proberen we het vervoer nu beter te regelen.

[4:38:44] Want dat is een grote barrière vaak.

[4:38:46] Sporthulpmiddelen, ik kom er zo nog op in het boekje.

[4:38:49] Wat daarvoor bestemd is.

[4:38:50] Dat we dat meer naar één loket gaan brengen.

[4:38:53] Dat het makkelijker wordt.

[4:38:54] Barrières beslechten, barrières weghouden.

[4:38:57] En daar is ook dat punt van de heer Van Nispen over de speeltuin overigens een belangrijk onderdeel van.

[4:39:03] Dus dat zijn we allemaal aan het doen.

[4:39:04] En ik overweeg ook, want ik ga een ouderavond organiseren.

[4:39:09] De heer Dijk van de SP had zich daar ook over aangemeld om dat samen met mij te doen.

[4:39:13] Dus om ouders, ook over vepen gaat dat onder andere.

[4:39:17] Dus wellicht kunnen we daar nog een stukje sport aan toevoegen.

[4:39:19] Dat het belangrijk is om te sporten voor je kinderen.

[4:39:24] Even kijken, dan heb ik dat al gezegd.

[4:39:29] Dan is het punt van de heer Van Nispen, dat het uitgangspunt moet zijn.

[4:39:34] Ieder kind voor het verlaten van de basisschool minimaal één zwemdiploma.

[4:39:37] Andere kinderen in aanraking met zwemmen en het geld daarvoor is geoormerkt.

[4:39:39] Wat is uw reactie?

[4:39:42] De onderzoeken doen we nu.

[4:39:43] Het liefst heb ik natuurlijk ook gewoon iedereen een zwemdiploma.

[4:39:46] We zien nu wel echt een zorgelijke ontwikkeling van 6% naar 13%.

[4:39:49] Kinderen dat geen zwemdiploma heeft.

[4:39:51] En dat is wel heel zorgelijk.

[4:39:53] Dus eerst echt de zaak die trend te keren.

[4:39:55] Dan kijken hoe we natuurlijk naar 0% kunnen komen.

[4:39:57] Kijk, de scenario's van scholfzwemmen worden onderzocht

[4:39:59] en sturen we naar de Kamer.

[4:40:01] Ik denk dat het goed is om op dat moment daar met elkaar weer over te spreken

[4:40:03] wat zijn realistische doelen, op welke termijn daarop

[4:40:06] en welke acties kunnen we daaraan koppelen.

[4:40:09] Maar we voeren eerst het onderzoek uit waar de Kamer toe heeft opdracht gegeven.

[4:40:15] Als het gaat om zwemveiligheid, zwemonderwijzers en de lonen van zwemonderwijzers,

[4:40:19] ik denk dat het helemaal klopt dat het belangrijk is om hen goed te belonen,

[4:40:22] om juist veel zwemonderwijzers te houden.

[4:40:25] Maar het is wel een zaak tussen werkgever en werknemer.

[4:40:28] Er zijn ook veel commerciële partijen die dat doen,

[4:40:30] maar ook niet-commerciële partijen.

[4:40:31] En dat is natuurlijk echt zaak voor hen om dat te doen.

[4:40:34] Maar ik onderstreep het belang daarvan om dat goed te rekenen.

[4:40:39] Interruptie van de heer Mohanders.

[4:40:41] Ja, voorzitter, er moet natuurlijk heel veel gebeuren om de trend te keren

[4:40:44] als het gaat om het aantal kinderen zonder zwemdiploma.

[4:40:46] En dat is precies mijn vraag.

[4:40:48] De staatssecretaris erkent dat, voorzitter, dat het de kant op gaat.

[4:40:52] U noemt het zelf, die 6 tot 13 procent.

[4:40:53] En als we naar alle indicatoren kijken, wordt dat eerder erger dan minder erg.

[4:40:58] En dan is mijn simpele vraag het alleen maar vaststellen dat we de trend moeten keren is niet voldoende.

[4:41:06] Er komen allerlei onderzoeken naar de Kamer, maar toch even op de vraag van de heer Van Nispen op dit punt.

[4:41:11] Het is zo belangrijk dat als u echt het meent dat dit niet kan, dat we elkaar echt moeten gaan vinden de komende maanden.

[4:41:17] Als die dingen naar de Kamer komen, komen al die onderzoeken om echt te kijken op welk punt het nou vastgaat.

[4:41:21] Hoe gaan we ervoor zorgen dat we bijvoorbeeld de garantie gaan ontwikkelen

[4:41:25] dat elk kind bijvoorbeeld in elke gemeente kan zwemmen via een armoederegeling?

[4:41:29] Dat zijn hele concrete dingen die we kunnen doen,

[4:41:31] die we wat mij betreft ook ergens moeten vastleggen in een richtlijn, geef het een naam.

[4:41:35] Maar als we alleen de trend willen keren met woorden en met onderzoeken,

[4:41:39] dan gaat dat niet lukken.

[4:41:41] Dus ik hoop echt dat we elkaar over een paar maanden ergens kunnen vinden

[4:41:44] wat concreter is dan waar we nu staan.

[4:41:46] De staatssecretaris.

[4:41:47] Ja, voorzitter, ik ben het helemaal eens met de heer Mohandes.

[4:41:52] Maar daarom ook nu concreet twee tonnen extra speciaal voor zwemmen.

[4:41:55] Dus dat is superconcreet.

[4:41:56] Want ik denk, als je het mij vraagt, dat het om een aantal dingen gaat.

[4:41:58] Het gaat natuurlijk om geld.

[4:41:59] De Jeugd, Vondst, Sport en Cultuur amendement van de hand van de heer Mohandes.

[4:42:02] Dat ziet er natuurlijk ook op.

[4:42:03] En ook het geld dat we extra zelf daar beschikbaar voor hebben gesteld.

[4:42:07] Plus het vindbaarheid van het makkelijk maken, dat je daar gebruik van kan maken.

[4:42:11] Plus natuurlijk dat er genoeg zwemvoorzieningen zijn.

[4:42:14] Dan heb je denk ik al drie punten te pakken.

[4:42:16] die heel concreet zijn en die we willen vormgeven.

[4:42:20] En dan kom ik toch even op de cliffhanger waar al een beetje naar gevraagd is.

[4:42:25] Van wil ik een sport- en beweegwet of hoe zit dat?

[4:42:27] Anders ja. Dus ik denk dat het nodig is.

[4:42:30] Dus dat proces ga ik hernemen.

[4:42:32] We gaan natuurlijk kijken hoe dat er precies uitziet.

[4:42:35] Ik kan niet zeggen hoe het eruitzag als het er nu in concept lag.

[4:42:42] Maar ik vind dat er een noodzaak is om het te doen.

[4:42:45] Ik denk ook dat er op heel veel manieren op die manier ook afspraken gemaakt kunnen worden.

[4:42:49] Ook ter vervanging van die spuks.

[4:42:52] Want daar is natuurlijk ook een vraag over gesteld.

[4:42:53] Daar kom ik zo ook nog op.

[4:42:55] Maar ik denk dat dat echt een mooie stap zou zijn.

[4:42:58] En daar kunnen we ook natuurlijk dit soort dingen innemen over zwemmen.

[4:43:02] Dus daar gaan we graag mee aan de slag.

[4:43:04] En daar ga ik ook met de Kamer natuurlijk nog verder in gesprek over.

[4:43:07] Maar dat is een van mijn inzet.

[4:43:10] En dan nog een vraag van de heer Van Nispen.

[4:43:11] Ja.

[4:43:13] Dan laat ik dan één complimentje uitdelen vanavond.

[4:43:15] Het is heel goed dat er een sportwet komt.

[4:43:18] Dat is echt uitstekend.

[4:43:21] Maar over die uitgangspunten die we net hebben geformuleerd over het zwemmen.

[4:43:25] Daarvan zou het toch ook wel goed zijn als de staatssecretaris zegt...

[4:43:28] dat moet ook mijn doel zijn.

[4:43:29] Ik hoorde de staatssecretaris die zei, doelen en ambities, daar ben ik van.

[4:43:32] Dat kunnen we ook op afrekenen.

[4:43:34] Dan is toch niet heel veel gevraagd als we als uitgangspunt van beleid zouden formuleren...

[4:43:38] alle twaalfjarigen hebben minimaal één, het liefst drie zwemdiplomas.

[4:43:41] Dat zou nou echt prima bij de staatssecretaris vinden passen,

[4:43:44] gelet op zijn mooie woorden.

[4:43:46] En voorzitter, ik wil er ook nog de vraag aan koppelen.

[4:43:48] Als we vinden dat het vak van zwemonderwijs zo ontzettend belangrijk is

[4:43:51] en we zeggen volgens jou, maar dat is wel iets van werkgever en werknemer,

[4:43:55] ja, dan doen we de facto ook niks.

[4:43:56] Terwijl het levensreddend werk is.

[4:43:58] Sterker nog, als we deze mensen niet beter gaan belonen,

[4:44:02] ja, dan zijn er te weinig van. Dan nemen we de wachtlijsten toe.

[4:44:05] En dan kunnen we allemaal vinden dat die kinderen zwemdiploma's hebben,

[4:44:09] maar dan loopt het vast.

[4:44:10] Dus ik wil dat de staatssecretaris hier zijn creativiteit aanspreekt de komende tijd

[4:44:15] om toch te kijken wat hij op dit punt kan betekenen.

[4:44:19] Ja, voorzitter, dank.

[4:44:21] En die aanmoediging, dat is natuurlijk altijd mooi.

[4:44:24] Een uitdaging vind ik prachtig.

[4:44:27] En ik denk, kijk, als dat uit dat onderzoek komt, dat dat het knalpunt is,

[4:44:31] dan hebben we met elkaar denk ik wel een gesprek.

[4:44:33] En dan alsnog zijn ze niet in dienst bij VWS.

[4:44:35] Zijn ze alsnog ergens anders in dienst.

[4:44:37] En dan moeten we kijken of daar iets voor te bedenken is.

[4:44:40] Maar dat wil ik echt even afwachten.

[4:44:42] Dus ik wil kijken... Wat mijn doel is, is het resultaat.

[4:44:46] En al die andere zaken zijn middelen om te komen tot dat resultaat.

[4:44:49] Ook jeugdfonds Sport en Cultuur.

[4:44:51] Als je dat geld in dat fonds doet, dan is het nog niet geregeld.

[4:44:54] Dat zijn allemaal middelen.

[4:44:55] En het gaat om het resultaat, dat ben ik het heer Van Nispen eens.

[4:44:58] En het is natuurlijk mooi om te zeggen van...

[4:45:00] Nou, we stellen het doel op... Iedereen heeft een ZEM-diploma.

[4:45:03] Maar dat is een beetje van... We lossen het probleem in één keer op.

[4:45:06] Ik wil kijken... Ik kan me voorstellen dat het een heel mooi doel is, hoor.

[4:45:10] maar ik wil dat onderzoek afwachten, om te kijken, ook met de Kamer,

[4:45:12] wat is een, ook binnen een jaar, binnen twee jaar, drie, vier, vijf jaar,

[4:45:16] een doelstelling wat realistisch is, maar wel ambitieus.

[4:45:19] Dus we gaan nu echt de andere kant op,

[4:45:21] om dan niet te zeggen, wij zijn binnen een paar jaar op nul procent.

[4:45:24] Nou ja, het zou heel mooi zijn, maar ik moet daar ook realistisch in zijn.

[4:45:28] Dus het antwoord is, ik weet het niet, misschien is dat wel realistisch,

[4:45:32] maar we zien ook dat het nu wel gewoon echt...

[4:45:35] We hebben de wind niet mee, om het zomaar te zeggen, in zeltermen.

[4:45:38] Dus ja, dat is het antwoord op mijn vraag.

[4:45:41] Dus ik ga graag aan de slag met de uitdaging...

[4:45:43] om vervolgens straks een concreet doel eraan te plakken.

[4:45:46] Maar dat doe ik wel graag op basis van alle informatie...

[4:45:48] zodat ik weet waar ik het over heb en dat ik dat doel ook goed kan onderbouwen.

[4:45:51] Zo doen?

[4:45:55] Oké, dan ben ik nu bij...

[4:45:58] Voorzitter, ik was klaar met het kopje, hè, de jeugd.

[4:46:02] Dan kom ik nu bij het kopje ruimte voor sport en bewegen.

[4:46:07] Of ik van mening ben, dat is de eerste vraag van de heer Van Nispen,

[4:46:11] dat wij NBO meer aan het bewegen kunnen krijgen.

[4:46:17] Ja, overigens geldt dat niet voor het NBO alleen, dus werkgevers.

[4:46:21] Je hebt een heel mooi filmpje, ik zal de naam van het sportmerk niet noemen,

[4:46:25] maar die zegt van ja, het meest dodelijke is je bureau.

[4:46:28] En daar zit het achter. Ik vond het initiatief heel mooi van de heer Van Nispen.

[4:46:30] Ik heb ook even aan meegedaan om even te staan af en toe.

[4:46:32] Zo belangrijk, maar ook gewoon even als je een op een vergaderingen hebt,

[4:46:35] Even te gaan lopen met elkaar, weet je, in plaats van aan de tafel te zitten.

[4:46:41] Lekkere frisse lucht, weet je, lekker wat beweging.

[4:46:44] Het praat ook wat makkelijker, dat is mijn ervaring vaak tenminste.

[4:46:47] Dus dat moeten we overal erin krijgen, ook op het mbo.

[4:46:50] Er zijn programma's voor, onder andere via gezonde school en actieve mobiliteit.

[4:46:58] Als het gaat om wat is er nodig voor zorgplicht voor zwembaden,

[4:47:01] zoals bibliotheken betrekken, bij denken over de sportwet.

[4:47:05] Ik denk dat we dat daarin kunnen meenemen.

[4:47:08] Dan de aanscherping van de Omgevingswet bij nieuwbouw.

[4:47:12] Vraag van de heer Mohandes. Kijken bij nieuwbouw en infrastructuur...

[4:47:14] hoe je een wettelijke norm kunt maken zodat sport en beweging aandacht krijgt.

[4:47:18] En er lag inderdaad al een motie van de SP voor een sportnorm.

[4:47:21] Om dat te onderzoeken, dus dat is van de leden Leijten en Nismen...

[4:47:25] om te kijken of we in die ruimtelijke ordening die onder druk staat...

[4:47:30] of daar in sport- en beweegnormen in kan.

[4:47:32] Dat onderzoek komt medio 2015 naar de Kamer.

[4:47:38] Dus dat komt eraan.

[4:47:40] Dus dat nemen we ook ter harte.

[4:47:45] En overigens was dat ook mijn ervaring als wethouder buitenruimte in Rotterdam.

[4:47:48] Dus we probeerden juist daar, juist in wijken waar de sociaal-economische status toch wat lager was,

[4:47:53] juist ook gewoon te zorgen dat de buitenruimte uitnodigd om te sporten.

[4:47:57] Realiteit is dat juist daar de straten smal zijn

[4:47:59] en het juist moeilijker is om even lekker een stukje hard te lopen of te wandelen.

[4:48:02] Dus daar is het echt nog wel een opgave om dat te doen.

[4:48:04] Vaak ook daar weinig groen, wat natuurlijk ook fijn is.

[4:48:07] Dus dat is iets waar we natuurlijk ook graag met de gemeente over in gesprek gaan.

[4:48:12] Dan vraagt mevrouw van Dijk of ik de beweegdoelen voor 2040 wil halen en hoe ik dat zie.

[4:48:19] Het antwoord is ja.

[4:48:20] En juist de ambities die ik heb geformuleerd zijn precies in lijn met het halen van die beweegdoelen voor 2040.

[4:48:26] Dus daar lopen we inderdaad wat op achter.

[4:48:27] Dus ik wil die inhaalslag maken.

[4:48:31] Juist om weer in lijn te komen op het doel wat we hebben gesteld in 2040.

[4:48:38] Dus de antwoord daarop is ja.

[4:48:41] Hoe zorg ik ervoor, dat vraagt mevrouw Paulusmaat,

[4:48:43] dat het bewegen voor jong en oud in de buurt niet pas het staart wordt vergeten?

[4:48:49] Zit een maatschappelijke organisatie voldoende aan tafel bij de nota ruimte?

[4:48:54] Ja, het NOSC-NSF is betrokken bij het overlegorgaan Fysieke Leefomgeving.

[4:48:57] Dit is het overlegorgaan dat wordt betrokken bij de notenruimte.

[4:49:01] Het NOSC-NSF zit daarbij aan tafel.

[4:49:03] En daarnaast laten we op dit moment onderzoeken of Sport en Beweging onder druk staat binnen

[4:49:08] de ruimtelijke ordening, conform de motie van onder andere de heer Van Nispen, voor het vaststellen

[4:49:12] van de Sport en Beweegnorm en hier wordt buitenspeelruimte in meegenomen.

[4:49:17] Dus buitenspelen is daarvoor natuurlijk heel belangrijk en dat willen we ook op die manier

[4:49:22] doen.

[4:49:25] Dan een vraag van de vrouw van de Heel.

[4:49:27] Is de staatssecretaris met het VVD eens dat de Bas van der Goorstichting positieve rol speelt...

[4:49:31] door met weinig middelen veel mensen te laten bewegen?

[4:49:33] Absoluut. Ik heb ook via LinkedIn contact met Bas.

[4:49:36] Dat is leuk.

[4:49:38] Het is tijd dat we een keer gaan afspreken om het daarover te hebben.

[4:49:41] Maar het is natuurlijk hartstikke mooi om met minder middelen meer resultaten te boeken.

[4:49:45] Dat kan ik wel gebruiken, voorzitter.

[4:49:47] Dat is hartstikke mooi.

[4:49:50] Of ik nog steeds achter staat de vraag van de vrouw van Dijk...

[4:49:55] dat 65 procent van de Nederlandse achterbewegingslijn moet voldoen.

[4:49:58] Ja, dat is precies in lijn met de doelstelling die ik gesteld heb in de brief over sport.

[4:50:05] Of ik bereid ben toe te zeggen om verder ondersteuning van het actieplan Bewegen te organiseren...

[4:50:09] wanneer er positieve resultaten zijn. Dat is van de heer Van Nispen.

[4:50:13] Ik kan hier op dit moment geen toezeggingen te doen.

[4:50:15] Ik ben bereid daar wel willen naar te kijken, maar ik heb daar geen financiële middelen nu voor.

[4:50:19] Dus daar zou ik dekking voor moeten vinden dan op dat moment.

[4:50:21] Maar ik onderschrijf de ambitie absoluut.

[4:50:24] Dus ik beraad me ook om een goed gevolg te kunnen geven.

[4:50:28] Dus daar kijken we naar aan het actieplan.

[4:50:30] En daar nemen de resultaten van de evaluatie uit mee en die verwachten we in januari, geloof ik.

[4:50:36] Ja, januari.

[4:50:39] Of ik, hoe ik ervoor zorg dat op andere ministeries voldoende tussen de oren zit

[4:50:43] dat stimuleren van beweging integraal onderdeel van beleid moet zijn.

[4:50:48] Ja, hier werken we ook op samen.

[4:50:49] We komen binnenkort ook met een brief over health in all policies...

[4:50:53] of gezondheid op alle departementen, hoe je het noemen wil.

[4:50:56] En daar is ook aandacht voor gezondheid en ook bewegen bij andere departementen.

[4:51:01] En ik heb ook wat gezegd over bewegen als onderdeel van het werkende leven.

[4:51:07] Sportnormonderzoek, hoe het daarmee staat...

[4:51:10] Nou, eerste kwartaal 2015 komen we daar weer naar de Kamer.

[4:51:15] En ik heb natuurlijk al iets gezegd over sport.

[4:51:17] Ik noem het wel de Sport- en Beweegwet.

[4:51:19] Dat is dan de term.

[4:51:22] Ja.

[4:51:23] Oké.

[4:51:26] Tenzij de Kamer natuurlijk allemaal dingen daar aan toe wil voegen, maar dat is...

[4:51:30] Ja.

[4:51:31] Oké.

[4:51:31] Een vraag van de heer Van Nispen.

[4:51:34] Ja, toch over het programma Nederland Beweegt.

[4:51:36] Want de Beweegalliantie onder andere is volop bezig met allerlei samenwerkingsverbanden...

[4:51:41] in de zorg, op scholen, op het werk, noem maar op, om dat volop te stimuleren komt ook voort uit een

[4:51:46] wens van de hele Tweede Kamer. 150 stemmen voor volgens mij op dat moment. Nu loopt dat programma,

[4:51:53] dat wordt in januari volgens mij tussentijds geëvalueerd. We weten nog niet wat eruit komt,

[4:51:57] dat begrijp ik allemaal. Eind 2025 loopt het programma af en dan zou ik het echt onverteerbaar

[4:52:02] vinden als de staatssecretaris zegt ja het loopt af en ik heb geen financiële middelen. Dat weet ik,

[4:52:07] Want dat is het verhaal van dit hele debat.

[4:52:09] Er zijn geen financiële middelen.

[4:52:11] Maar je kunt toch niet als je een programma hebt wat zo laagdrempel,

[4:52:15] zo zulk laaghangend fruit mensen in beweging brengen.

[4:52:18] Dan kun je toch niet zeggen als het succesvol is, dan moeten we zien in januari.

[4:52:21] Dus daar kan ik ook niet op vooruitlopen.

[4:52:23] Dan kun je toch niet zeggen ja, maar er zijn geen financiële middelen, dus het stopt allemaal.

[4:52:26] Dat kan toch niet? Dat kan toch geen weldenkend mens verzinnen?

[4:52:30] Dus ik wil wel dat de staatssecretaris dan richting de voorjaarsnota met voorstellen komt.

[4:52:35] want dan heeft hij een heel jaar om te kijken wat er gedaan kan worden om,

[4:52:39] als het programma succesvol blijkt, om dat dan toch te continueren

[4:52:42] in de jaren 2026 en daarna, juist ook omdat dit veel op gaat leveren.

[4:52:45] Dank u wel, de staatssecretaris.

[4:52:46] Ja, voorzitter, dank. Kijk, natuurlijk, we staan helemaal achter die ambitie

[4:52:49] en ook achter, en daar is het natuurlijk ook, als het succesvol is,

[4:52:52] dat is natuurlijk, dat moeten we dan natuurlijk even bekijken.

[4:52:55] Maar dan zijn er ook, dus één is van, wil ik dat echt eerst even afwachten,

[4:52:59] ook in relatie tot andere opgaven.

[4:53:01] En twee, is het ook zo dat ik me zo maar kan voorstellen...

[4:53:06] Kijk, laat ik het zo zeggen, het sportveld, als ik het zo even mag zeggen...

[4:53:11] Het is wel heel druk op het veld.

[4:53:14] Dus er staan meer dan 22 spelers op, even om het zo maar te zeggen.

[4:53:17] Dus ik denk wel dat we ook hier en daar kritisch moeten kijken.

[4:53:21] Worden die dingen dubbel gedaan? Ik zie dat het provinciegebied ook wel.

[4:53:24] Kunnen we dingen niet wat efficiënter met elkaar doen...

[4:53:27] terwijl we wel die ambitie en de resultaten ondersteunen?

[4:53:30] Dus ik zeg tegen de heer Van Nispen, ik ben het eens met de ambitie die er is,

[4:53:33] maar geef mij alsjeblieft even de ruimte om dat in te vullen op een manier waarop ik denk dat het het beste is

[4:53:36] en dan kunnen we het er met elkaar over hebben.

[4:53:38] Ja, dat zal dan richting de begroting van 26 zijn.

[4:53:42] En we willen het ook meenemen, denk ik, in de samenhangende preventiestrategieën.

[4:53:44] En die komt al eerder. Dus dat betekent, nou sowieso voor de zomer volgend jaar.

[4:53:50] Dat is de samenhangende preventiestrategie en dan nemen we het daarin mee.

[4:53:54] Want dat is ook voor mij een belangrijk onderdeel. Sport is voor mij ook onderdeel van preventie.

[4:53:57] Dus ik wil het ook onderdeel laten zijn van die samenhangende preventiestrategieën.

[4:54:01] Dus dan nemen we dat er ook in mee.

[4:54:04] Ja, dat waren mijn vragen op ruimte voor sport en bewegen, voorzitter.

[4:54:13] Dat is mooi, dank u wel. Dan zijn we nu volgens mij blokje vier.

[4:54:17] Veilig sporten.

[4:54:19] Ja, veilig sporten.

[4:54:22] Naar aanleiding van de Boos-uitzending.

[4:54:24] Wat ik nodig heb in samenspraak met mijn collega van JNVT-Helweid...

[4:54:28] tegengaan van dit gedrag, racisme, homofobie, discriminatie, et cetera, bij Feyenoord.

[4:54:32] Nou, ik had al heel even over de app ook contact over met de heer Mohandes,

[4:54:35] die natuurlijk ook erg van geschrokken was.

[4:54:37] En dat heeft hij ook zelf ook gezegd.

[4:54:38] Hetzelfde geldt voor mij.

[4:54:39] Maar helaas ken ik het dossier al heel goed als wethouder in Rotterdam.

[4:54:42] Ik ken de oprichter van de Rosse Kameraden, ken ik heel goed.

[4:54:45] Ik ben met hem samen ook al een keer bij de Feyenoord-directie geweest

[4:54:49] om dit te bespreken.

[4:54:51] Dus ik ken helaas het dossier heel goed, moet ik zeggen, voorzitter.

[4:54:56] En ik keur uit ook alle vormen van geweld, antisemitisme, homohaat,

[4:55:02] Geweldige scheidsrechters keur ik ten zeerste af.

[4:55:06] En ik ken ook het probleem van gebiedsverboden ten opzichte van stadionverboden...

[4:55:10] ...en de juridische ingewikkeldheid daarvan, wat ligt bij JV natuurlijk.

[4:55:15] Dus als het gaat om de aanpak van hooligans en het criminele gedrag...

[4:55:19] ...want er zijn ook een aantal vooroordeeld.

[4:55:21] Collega-wethouders van mij, daar is het huis van beklat.

[4:55:25] Zwaar geïntimideerd, dus ik heb dat van dichtbij meegemaakt.

[4:55:30] Dus dat keuren we uiteraard ten strengste af.

[4:55:34] En we werken gelukkig met de KNVB.

[4:55:38] En ik vind dat ook goede stappen door de bond op worden gezet via ons voetbal.

[4:55:42] Dus voor iedereen op allerlei manieren aan een verbeterde vorm van acceptatie.

[4:55:48] Maar als het gaat om de actie die ik kan doen...

[4:55:50] Kijk, ik zou als wethouder niet willen dat daar staatssecretaris tussendoor gaat fietsen.

[4:55:54] Dus ik weet dat het college van BMW daarmee bezig is.

[4:55:57] Het is ook hun zaak, in eerste instantie.

[4:55:59] Wat ik wel kan doen, is contact opnemen met het college van BMW.

[4:56:02] De vraag van, nou, kan ik hulp aanbieden?

[4:56:03] Is er iets wat je van mij nodig hebt?

[4:56:05] Ik kan me zomaar voorstellen dat ze zeggen, nou, laat ons dat vooral even zelf doen.

[4:56:08] Want het is echt een zaak, omdat het ligt bij hen.

[4:56:12] Maar dat aanbod kan ik wel doen.

[4:56:14] Maar laat vooropstellen dat ik het natuurlijk echt een verwerpelijke zaak vind.

[4:56:20] Dan over de vrouwen die zich onveilig voelen in kleedkamers, dartsport, vrouwencompetitie

[4:56:29] wordt gedomineerd door mannen, in transitie, het kan toch niet zo zijn dat vrouwen er met

[4:56:33] hard trainen niet komen in hun eigen competitie, hoe kijk ik hiernaar en wil ik hier concrete

[4:56:39] maatregelen tegennemen?

[4:56:41] Ik vind het belangrijk dat alle sporters op een fijne, veilige manier kunnen sporten.

[4:56:46] Dat geldt voor mannen, vrouwen, maar ook voor transgenders.

[4:56:50] En voor iedereen.

[4:56:52] Dus daar sta ik voor.

[4:56:55] Dat is absoluut heel belangrijk.

[4:56:57] En uiteindelijk is het aan de sport om per sportdiscipline te bepalen wie waaraan kan deelnemen.

[4:57:02] Dat gaat de overheid niet doen.

[4:57:04] Dus dat is aan bonden zelf om dat te bepalen.

[4:57:08] De sportsector heeft ook al een handreiking gender- en seksdiverse personen opgesteld.

[4:57:12] En aan de hand hiervan kunnen concrete afspraken worden gemaakt per sport.

[4:57:15] en sportverenigingen en dat kunnen met die handraking goed uit de voeten.

[4:57:19] Dus er is ook helemaal geen probleem wat we oplossen met extra maatregelen of wat je maar kan bedenken.

[4:57:25] Dus dat is het antwoord op die vraag.

[4:57:29] Bonden maken er zelf afspraken, maar over ook in internationaal verband.

[4:57:34] Dus dat is antwoord op de vraag, voorzitter.

[4:57:38] Dan of ik...

[4:57:40] Dan interruptie van mevrouw Paulusma en dat is ook haar laatste interruptie, zie ik.

[4:57:47] Dank, voorzitter.

[4:57:51] De inbreng over veiligheid en transgenders had twee smaken.

[4:57:55] Op één smaak heeft de staatssecretaris nu gereageerd.

[4:57:57] Maar ik zou het ook bijzonder waarderen als de staatssecretaris afstand neemt van de woorden

[4:58:02] die gebezigd werden rondom verhalen die opgeklopt zijn, die niet bestaan, die transgenders in

[4:58:07] gevaar brengen, die ook op social media een enorme vlucht nemen.

[4:58:11] Ik zou het zeer waarderen als de staatssecretaris afstand neemt van die hetsen, want dat komt

[4:58:16] namelijk echt helemaal niemand ten goede.

[4:58:19] De staatssecretaris.

[4:58:20] Zeker, voorzitter.

[4:58:20] En dat deed ik met mevrouw Paulusma.

[4:58:22] Dus dat is echt schadelijk en dat is voor transgenders die zich toch vaak al kwetsbaar

[4:58:26] voelen in de sport, dat zij zich nogal veiliger voelen en daardoor ook er soms voor kiezen

[4:58:30] om niet meer te sporten.

[4:58:31] En dat wil ik absoluut niet.

[4:58:33] Dus laat ik dat heel helder onderstrepen, is dat we dat niet willen.

[4:58:36] En verder heb ik, denk ik, net ook adequaat proberen te reageren op de vraag van de heer Blauw hierover.

[4:58:48] Dan de vraag over of ik al in beeld heb hoe ik de bijbehorende...

[4:58:53] O ja, over het Integriteitscentrum van mevrouw Van der Heel.

[4:58:55] Of ik al in beeld heb hoe de bijbehorende financiering vorm gaat krijgen.

[4:59:00] Ja, inmiddels hebben we op de begroting middelen daarvoor gereserveerd.

[4:59:03] Dus daar is geld voor.

[4:59:05] De kerntaken van het Integriteitscentrum zullen zijn het aannemen, registreren en onderzoeken van meldingen

[4:59:10] en het geven van opvoeringsadvies naar aanleiding van zo'n onderzoek.

[4:59:13] Nou, daarvoor hebben we ook onder andere een wettelijke grondslag nodig.

[4:59:16] En die wet, die komt er aan. Die gaat in consultatie begin volgend jaar.

[4:59:22] Ja, begin volgend jaar, Q1 2025.

[4:59:25] Dus dat is ook over tempo gesproken.

[4:59:27] Nou, hij komt er bijna, gaat de traject helemaal lopen.

[4:59:30] Ja, Trelleck loopt er natuurlijk al een tijdje, we zijn druk bezig ermee, maar hij gaat in consultatie in Q1.

[4:59:35] Feyenoord heb ik het net al over gehad, dat is ook een vraag van mevrouw Van de Heel.

[4:59:40] Ja, dat is over de versnelling, over het integriteitscentrum.

[4:59:43] Nou, het signaal pak ik op, dus dat gaan we goed doen.

[4:59:49] Ook vraag van mevrouw Van de Heel.

[4:59:51] Hoe is de staatssecretaris van Polen om meer aandacht te genereren dat agressie in sport niet toelaadbaar is?

[4:59:57] Dat vind ik een heel terecht punt.

[4:59:58] Want daar zien we ook echt problematische cijfers over.

[5:00:03] Ik herken het ook zelf.

[5:00:04] Ik heb zelf weleens gefloten.

[5:00:06] Ik voetbalde zelf in de B2 van Blauw en Zwart.

[5:00:08] En af en toe moesten we fluiten bij de F'jes.

[5:00:11] En ik dacht al die verhalen over agressieve ouders aan de zijlijn.

[5:00:14] Dat geloof je bijna niet. Maar jou hoor.

[5:00:17] Ongelooflijk.

[5:00:19] Met geen pen te beschrijven.

[5:00:21] Dan sta je daar met je goede gedrag op zaterdagochtend om acht uur.

[5:00:25] En in een leeftijd dat je daarvoor op vrijdagavond nog wat andere dingen gedaan hebt.

[5:00:29] En dan sta je daar in je beste bedoelingen zo'n team te fluiten.

[5:00:33] Van F'jes die zo'n kluitje achter elkaar aanrennen en ouders die je de huid vol schelden.

[5:00:39] Ongelooflijk. Ik vind dat echt beschamend.

[5:00:42] En ik denk dat heel veel mensen die op een voetbalvereniging rond hebben gelopen...

[5:00:47] Ik weet eerlijk gezegd niet of het bij heel veel andere sporten ook zo gaat.

[5:00:50] Maar dat is onacceptabel.

[5:00:52] En laat ik daar wel één ding over zeggen.

[5:00:53] De KNVB doet daar goede dingen aan, dus die is veel harder nu op incidenten bij verenigingen.

[5:00:59] Dus dat moedig ik echt toe. Ik vind dat de KNVB daar goede stappen op zet.

[5:01:02] Maar laat ik één ding nog wel zeggen en dat is het gedrag van topsporters.

[5:01:06] Ik kijk al vanaf, wat is het? Zevende, achtste zondagavond naar Studio Sport.

[5:01:11] En wat je daar topsporters, dus professionele voetballers, af en toe ziet doen.

[5:01:14] De agressie richting scheidsrechters, de agressie richting elkaar.

[5:01:17] Dan praten we met z'n allen een beetje goed. Ja, sport is emotie.

[5:01:20] Ja, de groeten. Sport is emotie.

[5:01:22] Je hebt je maar te gedragen, je hebt ook een voorbeeldfunctie.

[5:01:24] Ik erger me kapot aan sporters die zich misdragen op het veld.

[5:01:29] Ik heb daar overigens ook contact over met de KNVB.

[5:01:32] Ik vind het ook heel goed dat ze daar inmiddels gezegd hebben...

[5:01:35] ...protesteren bij de scheidsregerie, je bent geen aanvoerder, krijg je direct gil.

[5:01:38] Ik sta daar volledig achter.

[5:01:40] Want ik vind dat topsporters absoluut een voorbeeldrol hebben...

[5:01:44] ...en die voorbeeldrol op dit moment niet altijd vervullen...

[5:01:48] en dat het maar heel makkelijk met de mantel der liefde wordt bekleed.

[5:01:51] Van ach ja, het sport is emotie.

[5:01:53] Je hebt je gewoon te gedragen, want je hebt ook gewoon een voorbeeldfunctie.

[5:01:55] Want dat gedrag wordt gewoon gekopieerd op de amateurvelden.

[5:01:58] En zeker ook door jonge mensen.

[5:02:02] Dus dat daarover. Fijn dat ik mijn hart daar even over heb kunnen luchten.

[5:02:07] Dan wettelijke grondslagregelen voor het verwerken van gegevens en beschuldigingen bij meldingen.

[5:02:11] Ja, die komt dus in het wetsvoorstel.

[5:02:12] Dus vraag mevrouw Van den Heel, dus daar komt de wettelijke grondslag.

[5:02:15] En waar blijft de concrete actie in het dansdossier?

[5:02:20] Nou, er worden nu concrete stappen gezet naar aanleiding van het onderzoek wat is geweest.

[5:02:24] Dus de Alliantie Dans Veilig werkt in samenwerking met sectorpartijen.

[5:02:27] En met steun van VWS en OECD aan deze adviezen.

[5:02:30] En daar wordt onder andere verstaan een oprichting van de opvolgingscommissie en de ethische commissie.

[5:02:37] Dus daar zijn we mee bezig.

[5:02:39] En ook er zijn expertgroepen opgericht die inhoudelijk uitwerking geven aan specifieke onderwerpen.

[5:02:43] En dat punt van de klokkenluidsel, ja, dat is een punt waar we ook aan werken.