Hoorzitting met de beoogde staatssecretaris van Financiën - Herstel en Toeslagen

[0:00:02] Goedenavond, dames en heren.

[0:00:04] Welkom mensen op de tribune, mevrouw Palmen aan mijn rechterkant, van harte welkom de Kamerleden

[0:00:10] aan de linkerkant en ook de mensen thuis die deze hoorzitting gaan volgen.

[0:00:15] Ik open hierbij de vergadering.

[0:00:16] Aan de orde is de hoorzitting van de kandidaatstaatssecretaris van Financiën, mevrouw Palmen,

[0:00:23] die na het aftreden van mevrouw Akkerbaar is voorgedragen als nieuwe staatssecretaris met

[0:00:28] de portefeuille Herstel en toeslagen.

[0:00:31] Ik geef mevrouw Palmer van harte welkom, net als alle leden van de Kamer.

[0:00:34] Dat heb ik zojuist ook al even gedaan.

[0:00:36] Voordat we gaan starten, wil ik u er graag op attenderen dat we een aantal

[0:00:39] spelregels hebben voor deze hoorzitting.

[0:00:42] Mevrouw Palmer krijgt zometeen eerst vier minuten spreektijd om zich te introduceren.

[0:00:48] U heeft natuurlijk haar motivatiebrief en cv-reet ontvangen.

[0:00:52] Vervolgens komen de commissieleden aan de beurt, in de volgende dat zij hier aan tafel zitten

[0:00:57] en voor u op de tribune en mensen thuis.

[0:01:00] Ik heb zojuist besloten om aan het eind te beginnen, dus net eventjes tegen het draad

[0:01:04] in ons wat we gewend zijn.

[0:01:06] Ieder lid kan een vraag stellen aan mevrouw Palmen.

[0:01:09] Na haar antwoord kunt u desgewends nog een verduidelijkende vraag stellen.

[0:01:15] De mogelijkheid van het stellen van vervolgvragen heb ik ontleend aan de aanbeveling van de

[0:01:20] commissie van de Werkwijze, die het presidium onlangs aan de Kamer heeft gezonden.

[0:01:26] We hebben een uur voor deze hoorzitting uitgetrokken.

[0:01:29] Ik verwacht dat we met elkaar enkele vragenrondes kunnen doorlopen.

[0:01:34] Als er vragen op zijn, dan ronden we het hier af.

[0:01:38] Daarvoor is het wel nodig dat u, om inderdaad dat uren vol te krijgen, niet onnodig eroverheen

[0:01:44] gaat dat u geen lange inleidingen houdt, maar dat verwacht ik ook niet dat u dat nu zult gaan doen.

[0:01:51] U gaat mekaar ook niet intrumperen en ook geen vragen herhalen die reeds gesteld zijn.

[0:01:57] Tot slot. Deze oorzieting dient niet voor u om een oordeel uit te spreken over de kandidaat-staatssecretaris,

[0:02:06] gelet op de vertrouwensregel en de bevoegdheid van de regering, van benoemen van bewindspolen.

[0:02:10] Ik ga u niet langer laten wachten.

[0:02:14] Ik geef mevrouw Palmen het woord om zichzelf voor te stellen aan de Kamer.

[0:02:21] Voorzitter, dank u wel.

[0:02:22] Dank u wel ook voor alle aanwezigen en de leden van de Kamer.

[0:02:27] Voor de eerste keer zit ik aan uw andere kant.

[0:02:32] Dat voelt vreemd en tegelijkertijd ook spannend en eervol.

[0:02:37] De hoorzittingen bieden u als Kamerleden de gelegenheid om kandidaatbewindspersonen te

[0:02:43] bevragen op onder andere hun geschiktheid en motivatie.

[0:02:48] Ook stellen de hoorzittingen kandidaatbewindspersonen in staat bepaalde zaken publiekelijk toe te

[0:02:54] of persoonlijke accenten te leggen.

[0:02:58] Laat ik met dat laatste beginnen.

[0:03:01] De reden waarom ik toen ik nog jong was gekozen heb om fiscaal recht te gaan studeren,

[0:03:07] heeft te maken met mijn ervaring als kind met belastingen.

[0:03:11] Ik herinner me nog goed de momenten waarop mijn ouders bezig waren met de belastingaangifte.

[0:03:18] Het was voor hen een bron van ingewikkeldheid, van onzekerheid.

[0:03:23] Het gaf stress, ze wilden het graag goed doen.

[0:03:27] En ik kan mij zo voorstellen dat achter vele Nederlandse voordeuren dat gevoel van stress

[0:03:34] en onzekerheid ook ervaren wordt.

[0:03:38] Dat ook vele andere mensen het systeem van belastingen en toeslagen als ingewikkeld ervaren.

[0:03:45] Doen ze het wel goed en komen ze niet onverhoopt in de problemen.

[0:03:50] Ik vond dit destijds altijd ontzettend vervelend en ik wilde mijn ouders helpen.

[0:03:57] En ik bedacht mij, als ik dan fiscaal recht ga studeren, dan kan ik ze helpen.

[0:04:02] Mijn gevoel van machteloosheid veranderen in de wens om te begrijpen en te begeleiden.

[0:04:09] Dan hoeven zij zich immers geen zorgen meer te maken.

[0:04:13] Dus ik herken dat gevoel van een blauwe brief of andere overheidscommunicatie op de deurmat.

[0:04:20] en wat dat kan opwekken. De druk op het hart die mensen ervaren.

[0:04:26] Toen ik mijn adviesmemo over toeslagen schreef, zag ik mensen en de effecten van overheidshandelen

[0:04:33] op het leven van mensen voor me. Ik voelde hun onmacht.

[0:04:38] Per direct financiële nood. En niet weten waarom.

[0:04:42] En hoe grip te kunnen krijgen op de situatie. En nu de situatie dat ook het herstel lang

[0:04:51] duurt. En niet altijd aansluit op de behoeften van mensen. We moeten sneller herstellen.

[0:04:58] Samen met de ouders en met de organisatie. Ik wil graag iedereen het onrecht voorbij

[0:05:05] helpen.

[0:05:09] Dit brengt mij terug naar het gevoel wat ik thuis had. Dat is wat mij hier bracht. Mijn

[0:05:16] ervaring in de Kamer heeft mij bewezen hoe belangrijk het is dat politiek, beleid, de

[0:05:21] De uitvoering, de rechtspraak en de dagelijkse realiteit in het leven van mensen met elkaar

[0:05:27] verbonden zijn en blijven.

[0:05:30] Hoe beslissingen in Den Haag doorwerken tot achter ieders voordeur.

[0:05:35] De keuze voor de politiek is door mij gemaakt omdat ik mijn passie voor rechtvaardigheid

[0:05:41] en goed bestuur in de partij Nieuw Sociaal Contract heb gevonden.

[0:05:45] Daarom ben ik opgestaan en heb ik mijn gevoel gevolgd.

[0:05:49] Dankzij mijn studie, mijn loopbaan als ambtenaar, als eindrechter in de sociale zekerheid en

[0:05:55] dankzij een nieuw sociaal contract wil ik aan de slag met de vereenvoudiging van het stelsel

[0:06:00] van toeslagen en het zekerder toekennen van inkomensrechten.

[0:06:06] Ik mag nu ook de cirkel rond gaan maken, van het waarschuwen voor onrecht aan het begin

[0:06:12] van het toeslagenschandaal tot werken aan het einde daarvan met het sluiten van het hoofdstuk herstel.

[0:06:19] Dat vind ik eervol en die taak neem ik heel serieus. Samen met u. Dank u wel, voorzitter.

[0:06:28] Dank u wel, mevrouw Palmen. En dan begin ik zoals aangegeven bij de heer Stultis. U kunt

[0:06:35] eerst vragen stellen. Ga u gang. Dank u, voorzitter. En de reden dat we hier vandaag zitten is natuurlijk

[0:06:39] eigenlijk om een vervelende reden, het aftreden van de voorganger en

[0:06:43] partijgenoot van mevrouw Palmen. Ik ben benieuwd hoe zij daarop reflecteert en

[0:06:47] ook met name de het argument om te stoppen de, moet ik het goed zeggen,

[0:06:51] polariserende omgangsvormen. Waarom is dat voor mevrouw Palmen niet een

[0:06:54] dusdanig grope zwaar om deze rol in te vullen die voor mevrouw Ascherbarg wel

[0:06:57] een ondergrens was? Mevrouw Palmen. Ja dank u wel voorzitter, dank u wel ook

[0:07:04] voor uw vraag. Het aftreden van mevrouw Ascherbarg vinden wij uitermate jammer, maar het is haar

[0:07:13] persoonlijke afweging geweest en het is een afweging die wij ten alle tijden zullen respecteren. Ik

[0:07:20] vind het voor mij en voor mijn afwegingen juist heel erg belangrijk om het te richten op de belangrijke

[0:07:26] taken die er op ons wachten, namelijk het inzetten op het herstel van de van de mensen, op het

[0:07:33] Het compenseren en herstellen van de gedupeerden, het vlot trekken van die hersteloperatie

[0:07:39] en te werken aan de vereenvoudiging van het stelsel.

[0:07:45] Een korte vervolgvraag, heer Stultiets.

[0:07:48] Dan blijft de vraag voor mij staan, waar ligt de grens voor mevrouw Palmen?

[0:07:52] Dus blijkbaar niet op het punt waar mevrouw Ascherbaum legde.

[0:07:56] Maar wat is de rode lijn waar u zegt, dit ga ik niet meemaken of dit is voor mij een grens

[0:08:00] zowel als het gaat om omgangsvormen, maar ook naar de hele rechtsstaatverklaring.

[0:08:04] Ik ben benieuwd om van mevrouw Palmen daar meer over te horen.

[0:08:06] Want het is nogal cruciaal dat we niet,

[0:08:09] ook voor de toeslagenouders zelf, niet over drie maanden weer een nieuwe...

[0:08:12] Ik weet niet, ze hebben er al vier, vijf gehad.

[0:08:13] Dus ik ben vooral benieuwd naar hoe mevrouw Palmen hier tegenaan kijkt.

[0:08:18] Mevrouw Palmen.

[0:08:21] Voor mij is het heel belangrijk om te blijven bij mijn normen en waarden,

[0:08:25] bij mijn gevoel voor rechtvaardigheid.

[0:08:27] En dat neem ik altijd mee.

[0:08:29] Daar maak ik voor, daar sta ik voor.

[0:08:31] En ik heb alle vertrouwen dat ik met dit kabinet ook kan blijven werken

[0:08:36] aan de belangrijke taken die er zijn.

[0:08:40] Dank u wel.

[0:08:43] Ja, tot slot.

[0:08:45] Maar u hoeft geen vraag te stellen waar u hetzelfde

[0:08:47] antwoord op verwacht, zeg ik maar even, net als

[0:08:48] u me inbrengt. Dus u kunt ook wachten voor een

[0:08:51] tweede ronde voor een andere vraag, maar dat

[0:08:52] laat ik aan u. Ik gebruik hem toch graag en dan ga

[0:08:55] ik hem iets anders insteken.

[0:08:57] Heeft mevrouw Palma overwogen

[0:08:59] een aantal weken geleden om net als andere collega's

[0:09:01] van haar partij wel te zeggen, ik trek ook

[0:09:03] een grens hier, net als andere

[0:09:05] collega's uit haar fractie, naar wat er gebeurt

[0:09:07] dus in het kabinet en in de Kamer.

[0:09:10] Mevrouw Palmen.

[0:09:12] Dank u wel.

[0:09:13] Nee, het antwoord wat ik daarop zou willen geven,

[0:09:16] is dat ik het belangrijk vind om te blijven kijken naar de toekomst

[0:09:19] en op welke wijze ik mij kan inzetten voor de ouders,

[0:09:23] voor de organisatie, om Nederland een stukje mooier te maken.

[0:09:28] Dank u wel. Dan kom ik nu bij de heer Flotters.

[0:09:31] Graag gedaan.

[0:09:32] Ja, voorzitter, heel veel dank.

[0:09:33] Ook heel veel dank voor de introductiewoorden van de beoogde staatssecretaris.

[0:09:37] En ik zou graag een wat verdieperende vraag willen stellen over de versnelling

[0:09:41] met betrekking tot het herstel van de toeslagenaffaire.

[0:09:44] Ik heb begrepen, ik heb gelezen, dat u vooral wil versnellen en verslimmen.

[0:09:48] Kunt u daar wat verder over uitweiden? Hoe moet ik dat voor me zien?

[0:09:52] Uw voorganger, misschien als ik daar alvast op door mag gaan,

[0:09:55] uw voorganger die heeft een spoedadviescommissie,

[0:09:57] je hecht er zoveel waarde aan om die in te stellen, en ook het totaalherstel.

[0:10:00] Gaat u op die ingeslagen weg voort, of ziet u dat anders?

[0:10:06] Dank u wel voor deze vraag.

[0:10:11] Ik ben uitermate blij dat mevrouw Asscherbaar deze stap heeft gezet.

[0:10:16] Ik denk ook dat dat een hele belangrijke stap is geweest.

[0:10:21] Dus ook ambtelijk, heb ik begrepen, is het spoedadvies aanvaard als prioriteit nummer 1.

[0:10:28] Dus we gaan dat ook afwachten.

[0:10:30] Dat verwachten we binnenkort.

[0:10:32] En we gaan op de ingeslagen weg daarop verder, zeker.

[0:10:38] Dank u wel. Nog een vervolgvraag, heer Vlotters.

[0:10:40] Ja, nog een korte vervolgvraag, want ik stelde misschien ook heel veel vragen in één keer.

[0:10:43] Het verslimmen, waar ziet dat op?

[0:10:45] Het versnellen had u aan de ene kant en het verslimmen aan de andere kant.

[0:10:48] Hoe moet ik dat zien?

[0:10:50] Mevrouw Palmen.

[0:10:52] Nou, u moet weten, onlangs heb ik een herstel- en compensatietop georganiseerd hier in de Kamer.

[0:10:59] En daar heb ik een drietal groepen van mensen voor uitgenodigd.

[0:11:02] genodigd, onder andere de gedupeerden en hun advocaten als ervaringsdeskundigen, maar ook

[0:11:08] een groep wetenschappers en wetgevingsjuristen en een groot aantal mensen van de uitvoering.

[0:11:16] En daaruit kwamen een aantal belangrijke leerpunten naar voren.

[0:11:21] En die leerpunten blijken toch heel erg herkenbaar te zijn.

[0:11:25] Dan gaat het met name over dat mensen zeggen van...

[0:11:29] ...als er iets bedacht wordt, praat dan met ons en niet over ons.

[0:11:34] Dat is een hele belangrijke les die we in onze oren moeten knopen.

[0:11:40] Dus in die zin hoort dat ook bij het onderwerp verslimmen.

[0:11:45] Praat met mensen, zorg ook dat je al die perspectieven aan boord hebt...

[0:11:49] ...op het moment dat je de besluiten gaat nemen.

[0:11:52] En het versnellen, dat mogen duidelijk zijn.

[0:11:57] Dank u wel. Dan kom ik nu bij de heer Velbrief.

[0:12:01] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:12:02] En wat mevrouw Pan wel eens laatst zei, klonk mij als muziek in de oren.

[0:12:06] Dus dank daarvoor.

[0:12:07] Ik waar even door op het thema van de heer Vlottes.

[0:12:11] U heeft natuurlijk een grote rol gespeeld in het blootleggen van de misstanden.

[0:12:15] Dus ik was eigenlijk heel benieuwd naar, en daar heeft u net al wat over gezegd,

[0:12:18] misschien wil u daar wat breder op ingaan, wat zijn eigenlijk uw eigen ideeën

[0:12:22] over het herstellen van het onrecht en hoe verwacht u snelheid kunnen maken in het proces?

[0:12:26] De doelen zijn alweer helder, maar geef u uw kennis uit het verleden.

[0:12:31] En wat u net zei, ben ik erg benieuwd naar het antwoord op deze vraag.

[0:12:35] Mevrouw Palmen.

[0:12:36] Ja, dank u wel. Ook dank u wel voor deze vraag.

[0:12:41] Het is natuurlijk een feit dat er echt een spoedadvies is gevraagd.

[0:12:46] Daar wordt aan gewerkt en dat gaan we afwachten.

[0:12:50] Het zou natuurlijk niet gepast zijn om op voorhand al conclusies te trekken.

[0:12:54] We moeten eerst beginnen met het lezen en het ontvangen van het rapport, de duiden van de conclusies,

[0:13:00] die ik uiteraard ook nog niet ken, maar ook het gesprek voeren binnen de organisatie.

[0:13:05] Want vooral de medewerkers van de hersteloperatie hebben een enorm zware en moeilijke opgave,

[0:13:12] waar zij zich elke dag keer op keer met vuur en passie voor inzetten.

[0:13:20] Dank u wel.

[0:13:21] Dan kom ik bij mevrouw Van Eyck.

[0:13:23] Ja, dank u wel, voorzitter. En dank aan mevrouw Palmen voor haar inleiding en ook de motivatiebrief.

[0:13:29] Ik hoor haar een paar keer iets zeggen over de organisatie, dus de dienst toeslagen,

[0:13:33] maar ook de uitvoeringsorganisatie Herstel Toeslagen,

[0:13:36] weten en realiseren dat je elkaar keihard nodig hebt om echt vooruit te komen.

[0:13:41] En zou zij wat verder op het punt rondom de organisatie willen ingaan,

[0:13:46] hoe ze ervoor zorgt dat mensen daar gemotiveerd zijn en blijven

[0:13:50] en dat we allemaal aan dezelfde kant van de touw blijven trekken.

[0:13:55] Mevrouw Palmen.

[0:13:56] Ja, dank u wel. Dank u wel ook voor deze vraag.

[0:14:01] Natuurlijk richt ik mij als staatssecretaris,

[0:14:05] als ik uw staatssecretaris mag mogen worden, op mijn organisatie.

[0:14:09] Ook mijn medewerkers hebben een luisterend oor nodig,

[0:14:15] hebben de ondersteuning nodig die zij verdienen,

[0:14:18] Want zij staan voor een zware opgave en een hele belangrijke opgave.

[0:14:24] En het is ook heel erg belangrijk om dit met elkaar te doen.

[0:14:28] We staan samen aan de lat.

[0:14:30] En nou ja, ik heb ook absoluut een zorgplicht naar mijn medewerkers toe.

[0:14:35] En uiteraard wil ik daar niets aan tekort doen aan de ouders.

[0:14:38] Dat mogen duidelijk zijn.

[0:14:42] Dank u wel.

[0:14:42] En dan kom ik bij de heer Omtzigt.

[0:14:45] Dank u wel, voorzitter.

[0:14:46] En de hersteloperatie loopt nog niet 100% soepel.

[0:14:55] De commissie werkelijke schade heeft best wel grote problemen.

[0:15:00] Dat geven ze zelf ook aan.

[0:15:02] Ze hebben zelfs het woord genoemd bij de konijnen af wat ze zelf aan het doen zijn.

[0:15:07] En er zit wat frictie af en toe tussen het ministerie en prinses Laurentien.

[0:15:14] Hoe gaat u ervoor zorgen dat de afhandeling van de werkelijke schade, en dat is dus het

[0:15:20] moeilijke gedeelte waarbij mensen die grote schade geleden hebben, individueel gedaan

[0:15:24] wordt.

[0:15:25] Hoe gaat u ervoor zorgen dat dat een stukje vlot getrokken gaat worden de komende tijd?

[0:15:32] Dank u wel en ook dank voor deze vraag.

[0:15:36] Natuurlijk is het zo dat we hebben moeten constateren dat de hersteloperatie is vastgelopen.

[0:15:43] Daarbij hebben we ook moeten vaststellen dat met name de Stichting Gelijkwaardig Herstel

[0:15:49] tot op dit moment de enige methodiek met zich meebrengt die toch echt wat verlichting geeft.

[0:15:55] Dus wat dat betreft zijn een aantal uitgangspunten van deze methode zeker de moeitemaat om op

[0:16:02] verder te gaan.

[0:16:04] Maar nogmaals, we gaan het advies van de commissie van Dam afwachten om te kijken welke conclusies

[0:16:11] daar getrokken worden. Dank u wel. Is dat voor voldoende voor u?

[0:16:16] Ja, dan begin ik weer bij de eerste vragen stellen. Heer Stoltiens.

[0:16:22] Ik had ook een vraag over gelijkwaardig gestel, maar die is eigenlijk nu al beantwoord.

[0:16:25] Dus dank daarvoor. Ja, nee hoor, het was een hele goeie vraag, meneer Omtzigt.

[0:16:33] Ik heb een hele andere vraag dan. We lazen in de bio online dat een goed

[0:16:38] functionerende rechtsstaat voor u cruciaal is.

[0:16:41] En dat brengt me bij het onderwerp de rechtsstaatverklaring,

[0:16:43] die eerder is afgesproken.

[0:16:45] Klopt dat die verklaring zowel geldt voor bewindspersonen

[0:16:47] als voor Kamerleden van de coalitie?

[0:16:51] Mevrouw Palmen.

[0:16:54] De rechtsstaatsverklaring

[0:16:55] is met name gericht

[0:16:57] op de regering. En van de

[0:16:59] andere kant begrijpen wij natuurlijk ook

[0:17:01] allemaal dat elke ambtenaar,

[0:17:03] ook elk Kamerlid een eet heeft afgelegd

[0:17:05] op de grondwet.

[0:17:08] Dus in die zin

[0:17:10] zou je kunnen zeggen dat we

[0:17:11] allemaal een verantwoordelijkheid

[0:17:13] hebben voor die democratische rechtsstaat.

[0:17:18] Dank u wel.

[0:17:19] Is dit zo voldoende?

[0:17:20] Of heb je nog een vraag?

[0:17:22] Deze vraag is eigenlijk niet helemaal beantwoord, want het klopt dat we alle 150 hebben überhaupt

[0:17:28] dingen toegezegd, maar de verklaring gaat specifiek over vier partijen, vier partijen aan tafel

[0:17:32] aan de coalitie.

[0:17:34] Dus dan blijft de vraag staan, hebben die vier partijen zich ook gebonden aan de rechtsstaatsverklaring

[0:17:37] of is het alleen de bewindspersonen?

[0:17:39] Want het maakt nogal uit voor de waarde van dit stuk.

[0:17:44] Mevrouw Palmen.

[0:17:45] Ik denk zeker dat er een groot verschil is tussen de leden van het kabinet en kamerleden,

[0:17:52] die over het algemeen ook wat vrijer zijn in bijvoorbeeld uitlatingen.

[0:17:56] Maar wat dat betreft vind ik het een mooie, waardevolle uitgangspunten die wij kunnen hanteren.

[0:18:08] Dan tot slot.

[0:18:09] Dank u wel, tot slot.

[0:18:11] Bent u van mening dat alle coalitiepartijen zich ten minute hebben gehouden aan de rechtsstaatsverklaring?

[0:18:17] Mevrouw Palmen.

[0:18:20] Op dit moment ben ik uiteraard beoogd als bewindspersoon, dus het past mij niet om hier een oordeel over te vellen.

[0:18:30] Dank u wel. Dan kom ik bij de heer Flotters.

[0:18:34] Heel veel dank, voorzitter.

[0:18:36] Toch nog even ook weer een vervolgvraag, juist over dat herstel en dat versnellen van de gedupeerde van de toeslagenaffaire.

[0:18:42] De problematiek is heel divers en ook wat juist die ouders zelf ook willen.

[0:18:47] Bij meerdere oorzittingen hebben we ook gehoord dat ze juist een luisterend oor willen.

[0:18:50] En dat zeggen ze ook soms ook heel duidelijk van ja, het gaat ons niet om geld.

[0:18:53] Het gaat ons om die erkenning en om dat luisterende oor.

[0:18:57] En dan vroeg ik mij af, u zegt ook in uw motivatiebrief van ja,

[0:18:59] ik wil die meest ernstige gedupeerde versneld helpen.

[0:19:04] Hoe gaat u dat zo aanpakken?

[0:19:05] Met die diversiteit aan eigenlijk vragen die ze hebben en oplossingen die zij zelf willen.

[0:19:10] Hoe gaat u dat aanpakken?

[0:19:12] Kunt u daar wat meer over vertellen?

[0:19:14] Mevrouw Palmen.

[0:19:15] Nou, dank u wel ook weer voor deze vraag.

[0:19:18] Ik refereerde net al aan de herstel- en compensatietop die wij onlangs hebben georganiseerd

[0:19:24] en de lessen die wij daaruit hebben gehaald.

[0:19:29] En daar hoorde ik ook heel duidelijk mensen zeggen van luister alsjeblieft naar ons

[0:19:35] en blijf ook oog houden voor maatwerk, voor de uniekheid van de situatie.

[0:19:40] Dus dat past wat dat betreft heel erg met de vraag die u stelt.

[0:19:44] Dus dat zijn uitgangspunten die we tot op heden ook al gezien hebben in de hersteloperatie

[0:19:51] met de verschillende methodieken, maar hoe we daarmee verder gaan, dat blijft een beetje

[0:19:58] een herhaling vallen, maar ook daarvan geldt, we zullen de adviezen afwachten.

[0:20:04] Dank u wel.

[0:20:04] Heer Velbrief.

[0:20:07] Ja, mevrouw Palmer heeft een bijzondere positie natuurlijk omdat zij op het ministerie heeft

[0:20:12] gewerkt.

[0:20:12] Ik vroeg me af hoe heeft ze zich voorbereid op het feit dat zij als ambtenaar op het departement

[0:20:18] eigenlijk op precies hetzelfde domein staatssecretaris wordt?

[0:20:25] Nou, het is niet precies hetzelfde domein.

[0:20:28] Natuurlijk is de organisatie enorm veranderd, maar wat niet veranderd is, zijn de ambtenaren.

[0:20:36] En de ambtenaren die ik ken als zeer professioneel, zeer hardwerkend.

[0:20:44] En waarmee ik altijd heel goed heb kunnen samenwerken.

[0:20:50] Dus ik ga ook zo snel mogelijk weer met hen in gesprek.

[0:20:55] Om de stand van zaken weer te delen met elkaar, de bevindingen.

[0:21:00] De stand van zaken in de dossiers, in de opdrachten.

[0:21:04] Hun visie daarop.

[0:21:05] En daar kijk ik enorm naar uit.

[0:21:09] Dank u wel. Heel veel plezier vervolgens.

[0:21:11] Dat lijkt mij een heerlijk gevoel, maar dat was mijn vraag niet helemaal.

[0:21:14] Mijn vraag was dat u een andere positie krijgt ten opzichte van die heerlijke collega's.

[0:21:18] En hoe gaat u daarmee om?

[0:21:21] Mevrouw Palden.

[0:21:24] Nou, dat klopt. Ik ben inderdaad beoogd bewindspersoon.

[0:21:29] En nou, dat heb ik nog niet eerder gedaan.

[0:21:31] Dus wat dat betreft zal ik ook in deze rol moeten groeien.

[0:21:36] Maar ik kijk er enorm naar uit om nu te kunnen sturen, te werken en de verantwoordelijkheid

[0:21:44] te nemen voor de taken die mij wachten.

[0:21:49] Dank u wel.

[0:21:50] Dan komt mevrouw Van Eyck.

[0:21:54] In de brief heeft mevrouw Palmet over de vereenvoudiging van het toeslagenstelsel.

[0:21:59] In het regeerprogramma staat volgens mij wetgeving voorbereiden om te komen tot een hervorming

[0:22:04] van het belasting- en toeslagenstelsel.

[0:22:06] En er ligt ook nog een rapport van de parlementaire enquêtecommissie

[0:22:09] fraudebeleid en dienstverlening, die zegt toonlef en schaf de toeslagen af.

[0:22:15] Zou mevrouw Palmen iets meer kunnen duiden wat haar visie is als je kijkt naar de toekomst

[0:22:21] van het belasting- en toeslagensstelsel?

[0:22:24] Mevrouw Palmen.

[0:22:25] Ja, dank u wel.

[0:22:26] Ja, we hebben inmiddels moeten constateren dat het stelsel ongelooflijk ingewikkeld en

[0:22:31] complex is geworden, waarbij ook mensen op dit moment geconfronteerd worden met toeslagen

[0:22:41] in de actuele situatie, waardoor mensen op dit moment eigenlijk al moeten voorspellen

[0:22:47] wat hun inkomen dit jaar zou zijn om in aanmerking te komen voor een toeslag.

[0:22:52] Dus dat levert heel veel onzekerheid op.

[0:22:55] En daarnaast hebben mensen op dit moment, en vooral als het gaat om de kinderopvangtoeslag,

[0:22:59] ...te maken met hele hoge bedragen.

[0:23:02] Dat zijn allemaal elementen die ervoor zorgen...

[0:23:05] ...dat het stelsel echt vereenvoudigd moet worden en echt versimpeld moet worden.

[0:23:11] Dus een aantal uitgangspunten die ik daarbij heb, is dat we veel meer moeten werken...

[0:23:17] ...naar die inkomenszekerheid, die bestaanszekerheid, die zo belangrijk is.

[0:23:21] Maar ook dat we moeten kijken van welke gegevens gaan wij uit.

[0:23:27] Is dat de actuele gegevens die de burger zelf moet inschatten?

[0:23:32] Of gaan we kijken naar meer authentieke gegevens, zoals de Poles-administratie?

[0:23:38] Ook willen we graag werken aan het veel meer geautomatiseerd toekennen van inkomensrechten.

[0:23:45] Maar ik verwacht niet dat ik dat in deze regeerperiode nog ga meemaken, want dit stelsel duurt gewoon

[0:23:52] een tijd voordat we dat daadwerkelijk veranderd hebben.

[0:23:55] Daarom is het belangrijk dat we die eerste stappen maken...

[0:23:59] en dat uiteraard ook doen met de departementen die daarbij aangehaakt horen te zijn.

[0:24:04] Zoals sociale zaken en ook binnenlandse zaken voor de hardheden en overig financiën.

[0:24:12] Dank u wel.

[0:24:14] Heer Omtzigt, heeft u nog een vervolgvraag of een extra tweede vraag?

[0:24:20] Oh zeker. Ik heb altijd vragen.

[0:24:22] Als ik geen vragen meer zou kunnen hebben aan de staatssecretaris voor Financiën...

[0:24:26] is denk ik mijn carrière wel voorbij.

[0:24:29] En dat weten alle voorgangers toch, meneer Velbrief?

[0:24:31] Zeker.

[0:24:32] Hij heeft net nog wat trauma's hier met ons besproken voor de vergadering.

[0:24:39] Op dit moment hebben we natuurlijk te maken met een...

[0:24:43] U gaf net aan, die toeslagen zijn gebaseerd op een voorschot,

[0:24:48] T in plaats van Tmin2.

[0:24:51] En dat betekent dat je de huidige zaken moet schatten.

[0:24:55] Tegelijkertijd weten we dat de ICT bij de belastingdienst en de belastingdiensttoeslagen

[0:24:59] redelijk overbelast is, dus al zou u willen, u kunt volgend jaar geen nieuw toespraakgestelsel

[0:25:05] invoeren.

[0:25:06] Wat zijn de stappen die u in de tussentijd denkt te kunnen nemen om het voor mensen makkelijker,

[0:25:14] prettiger te maken, mensen die nu gewoon soms ook bang zijn voor die envelop van de belastingdiensttoeslagen

[0:25:21] vanwege terugvorderingen, vanwege de ervaringen die ze hebben.

[0:25:26] Mevrouw Palmen.

[0:25:28] Ja, waar ik aan zit te denken, is inderdaad te kijken naar...

[0:25:34] ...hoe je de fiscale aangifte kunt gebruiken als grondslag...

[0:25:40] ...voor het toekennen van bijvoorbeeld een toeslag.

[0:25:43] Kunnen we daar al bijvoorbeeld een extra vraag in opnemen van...

[0:25:48] ...ik wil graag een aanmerking komen voor een toeslag...

[0:25:50] en dat dat dan geautomatiseerd wordt toegekend.

[0:25:53] Dat zijn maatregelen die je eventueel op korte termijn

[0:25:58] redelijk eenvoudig zou kunnen nemen.

[0:26:01] Maar het hele stelsel veranderen, ja, dat vergt gewoon tijd,

[0:26:05] dat vergt een stappenplan, dat vergt doordenking met alle partners

[0:26:09] en met uiteraard ook de ambtenaren op het ministerie.

[0:26:14] Dus...

[0:26:17] Dank u wel. Is het zo voldoende?

[0:26:19] Dan kijken of de heer Stiltjes nog een vraag heeft.

[0:26:21] Dus mevrouw Geiger.

[0:26:23] Dank. De afgelopen tijd zijn natuurlijk veel films en documentaires verschenen over het toeslagenschandaal.

[0:26:29] De meeste heeft het waarschijnlijk ook gezien.

[0:26:31] Maar er is ook gedoe over, dat konden we lezen vorige week bij een paar ambtenaren, of een deel ervan,

[0:26:36] over hoe zij in die documentaire vertoond werd.

[0:26:39] Ik ben benieuwd om mevrouw Palmen te horen hoe zij zelf heeft gekeken en wat zij zegt tegen die ambtenaren die ook nu voor haar gaan werken.

[0:26:47] Mevrouw Palmen.

[0:26:48] Ik heb de serie gezien en ik vind het een hele aangrijpende serie.

[0:26:56] En ik kan me ook heel goed voorstellen dat het heel veel gevoel en emotie oproept bij alle betrokkenen.

[0:27:04] Vooral de ouders die met name te maken hebben gehad met uithuisplaatsingen, met zware problematiek.

[0:27:15] Die zullen daar zeker gevoel bij hebben, absoluut.

[0:27:23] Dank u wel.

[0:27:24] Heer Vlatters, nee.

[0:27:26] Heer Veelbrug heb ik het ook niet meer.

[0:27:28] Mevrouw Van Eyck, ga u graag.

[0:27:29] Bij de tweede convocatie die wij ontvingen voor deze hoorzitting viel mij op dat douane niet meer in de omschrijving van de portefeuille zit.

[0:27:39] Er is dus ergens een afweging gemaakt qua portefeuille.

[0:27:43] Ik vind het een prachtig dienst.

[0:27:44] ze doen superbelangrijk werk, dus volgens mij is het heel erg jammer als u het niet gaat doen,

[0:27:49] maar zou daar een toelichting opgegeven kunnen worden, welke afwegingen hebben daarbij een rol

[0:27:53] gespeeld? Mevrouw Palme. Dank u wel ook weer voor deze vraag, een hele terechte vraag ook. Wij

[0:28:02] hebben besloten in overleg dat het belangrijk is om me vooral heel erg te richten op die herstel

[0:28:10] operatie en op toeslagen en het stelsel wijzigen.

[0:28:15] Dus we hebben rond paarswater van de portefeuille en het toeleggen op het onderwerp dit besluit genomen.

[0:28:24] Dank u wel, heer Omtzigt ook niet meer.

[0:28:27] Dan begin ik nog even aan de andere kant.

[0:28:29] Heer Stultins, hebt u nog een vraag over Geugen?

[0:28:31] Nog één vraag over, dus dat is wat ik snap op zich.

[0:28:35] Dat mevrouw Palmen nu niet meer wil reflecteren op de Kamer.

[0:28:38] Dat is natuurlijk de nieuwe verhouding.

[0:28:39] Dat snap ik. Dus dan ben ik benieuwd in haar.

[0:28:41] maar haar nieuwe collega's, de nieuwe bewindspersonen, haar nieuwe collega's.

[0:28:45] Wat kunnen wij verwachten van mevrouw Palmen als zij merkt in de toekomst

[0:28:49] dat er toch iets misgaat, dat er dingen worden gezegd die zij niet vindt kunnen

[0:28:52] of dat er op andere manieren over grens wordt gegaan

[0:28:58] waar wij zeggen dat dit niet moet gebeuren.

[0:28:59] Ik ben benieuwd wat doet u dan in zo'n situatie om te laten zien

[0:29:03] hier trek ik een lijn, dit vind ik echt een ondergrens.

[0:29:07] Mevrouw Palmen.

[0:29:09] Ja, wat dat betreft leid ik het ook weer af aan mijn eerdere beantwoording.

[0:29:16] Mijn normen en waarden neem ik mee, ook met het kabinet in.

[0:29:22] Ik denk dat het belangrijk is om met elkaar, ook in het kabinet, het goede gesprek te blijven voeren.

[0:29:27] Dus dat gaan we doen.

[0:29:30] Dank u wel.

[0:29:32] Heer Stiltings, hebt u nog verdere vragen?

[0:29:34] Nee? Ik kijk nog even naar de andere woordvoerders.

[0:29:38] Ik zie dat de vragen op zijn, mevrouw Palmen.

[0:29:44] Dat is volgens mij niet geëikt wat we hier aan het eind doen.

[0:29:48] Dat mag u straks na afloop doen met een kop koffie of wat u ook graag wenst.

[0:29:52] Maar dan hebben we hierbij alle vragen gehad en kan ik de hoorzitting hierbij afsluiten.

[0:30:00] Nadat ik u heel veel succes met de volgende stap richting uw staatssecretarischap heb gewenst.

[0:30:06] Dan sluit ik om half vijf naar half zeven de vergadering.