Humanitaire situatie Syrië

[0:00:00] Goedemorgen allemaal. Hierbij open ik het rondetafelgesprek van de vaste commissie voor buitenlands handelen en ontwikkelingshulp

[0:00:08] over de humanitaire situatie in Syrië. En aangezien we een aantal internationale sprekers hebben,

[0:00:13] zal ik nu overschakelen tot Engels voor de eerste ronde.

[0:00:30] die hier in persoon zijn en die met ons digitaal zijn, vanuit het buitenland.

[0:00:36] Ik wil onze waardering voor de positiepapieren die we hebben ontvangen.

[0:00:40] Natuurlijk is de situatie in de afgelopen dagen heel dramatisch veranderd,

[0:00:46] maar die zullen een waardevolle invloed geven voor onze discussies

[0:00:50] en ik ben er zeker van dat de meest recente ontwikkelingen in onze discussie worden toegepast.

[0:00:55] Voordat we doorgaan, wil ik onze members van het committee introduceren die hier vandaag zijn.

[0:00:59] Eerst al, aan het einde, Mr. Bamenga van D66,

[0:01:04] Mrs. Van Zanten van de Farmer Citizen Movement,

[0:01:08] Ms. Heersch van de Green Left Labour Party,

[0:01:12] Mr. Ram van de Party for Freedom,

[0:01:16] Mr. Boswijk van de Christian Democratic Appeal,

[0:01:18] Mr. van Baarler van DENK,

[0:01:20] en Ms. Dobbel van de Socialist Party.

[0:01:23] En ikzelf, Diederik Boomsma, van de Nieuwe Sociaal Contract Party.

[0:01:27] Let's start with our first round on the humanitarian situation in Syria.

[0:01:32] Each speaker will have about three minutes to present their views and then we will go

[0:01:37] on to questions.

[0:01:39] So without further ado, I would like to give the floor to our first speaker, Mr Edwin Visser

[0:01:44] of the Dutch Relief Foundation.

[0:01:47] Thank you very much.

[0:01:49] Thank you for this opportunity to share the latest information on the humanitarian situation

[0:01:53] in Syria.

[0:01:53] Ik werk voor ZOA, maar vandaag representeer ik de Nederlandse Relief Alliance, vijftien

[0:01:58] humanitaire organisaties met fundering van MOFA.

[0:02:02] De meeste van hen werken ook in Syrië.

[0:02:05] De positiepapier die we een week geleden hebben gestuurd, is nu grootschalig uitgelegd.

[0:02:11] Laten we de laatste informatie met onze collega's in Syrië delen.

[0:02:16] In de afgelopen dagen, sommige zowel recent als vanmorgen.

[0:02:21] Tegenover de Syriërse samenleving is er een vreemde bag van gemengde gevoelens,

[0:02:26] van verliefde van wat is verloren en angst en angst van wat is te komen.

[0:02:31] En diegenen die belangrijk zijn voor minoriteitsgroepen zijn zeer geconcerneerd,

[0:02:34] omdat ze echt struggelen om te geloven dat de nieuwe mensen in de schaatsen

[0:02:38] echt zo inclusief zullen zijn als ze zeggen dat ze zijn.

[0:02:41] En op top van dat, de recente intensieve israëlse bombardementen

[0:02:45] hebben veel paniek en angst gegeven, ook tegenover onze eigen staf.

[0:02:49] Onze expert-staff van alle agenten die in Syrië werken, konden het land vanaf zondag verlaten.

[0:02:56] Onze waardeerde Syriërs collega's en partnerorganisaties bleven achter.

[0:03:03] We werden gevolgd om temporair operaties te stoppen, maar nu zijn we aan het restarten zo snel mogelijk.

[0:03:10] Initiale communicatie van de nieuwe defectuele autoriteiten lijkt ons te indiceren dat ze willen samenwerken met ons.

[0:03:17] Ze vragen ons om ons werk met hen te coördineren en ze zien ook een commitment naar minder bureaucratie

[0:03:24] dan wat we gewend waren, vooral in regeringsbedrijven.

[0:03:29] We werken op een unifieke oplossing tussen de internationale NGO's.

[0:03:33] Existende coördineringsbedrijven die vergelijkbaar zijn met de vorige regeringen, zoals de Syrië Trust,

[0:03:39] hebben officieel afgesloten en worden afgesloten.

[0:03:43] Een strikte beperkingsregime en een enorme voedingsgap hebben al een zwaar humanitaire situatie gegeven,

[0:03:52] zelfs voor recente gebeurtenissen.

[0:03:53] Houd het in je hoofd, de mensen van Syrië zijn naar een vreemde oorlog gegaan,

[0:03:57] gevolgd door een enorme economische crisis.

[0:04:00] Bovendien een ontzettende oorlog.

[0:04:02] De recente gebeurtenissen hebben de situatie veroorzaakt,

[0:04:07] bijvoorbeeld door stijgende voedselprijzen.

[0:04:09] We hebben gehoord dat de prijs van brood in de afgelopen dagen bijna 10-fold verhoogde.

[0:04:18] In het midden van heel snel veranderingen en veel onzekerheid, is er een sterk gevoel

[0:04:22] om dingen terug te veranderen naar een situatie die zo normaal mogelijk is.

[0:04:26] Bijvoorbeeld, de banken die we behandelen zijn opnieuw geopend, zoals gisteren, op beperkte

[0:04:30] schaal, maar ze werken nog steeds en wij als organisatie zijn ons aan het voorbereiden

[0:04:35] om activiteiten opnieuw te beginnen, in de voorziening van de mensen die zijn verplaatst

[0:04:39] vanwege de recente evenementen en in de voorbereiding van mensen voor de komende winter.

[0:04:45] Mijn laatste punt.

[0:04:46] De toekomstige humanitaire crisis, gecombineerd met de impact van de recente evenementen en

[0:04:51] daarop de mogelijke invloed van terugkomende vluchtelingen, zowel volontair als door kracht,

[0:04:57] maakt het duidelijk dat de mensen van Syrië, die enorm hebben gehoord, een commitment verdienen

[0:05:01] van de internationale gemeenschap, inclusief het Nederlandse bedrijf, om hen te steunen

[0:05:05] in het opbouwen van hun leven.

[0:05:07] Dit zou ook beperken aan het verhoogen van de beperkingen die hebben gehad op Syrië waar de mensen de vliegtuigen waren.

[0:05:18] En de agenten van de Dutch Relief Alliance zijn hier om de mensen van Syrië te ondersteunen op basis van hun nodigheden,

[0:05:26] ongeacht wat ze geloven of wie ze zijn.

[0:05:29] Heel erg bedankt.

[0:05:31] Heel erg bedankt.

[0:05:32] Dan wil ik de vloer aan onze volgende spreker, meneer Assad Zey, van Stichting Vluchtelingen.

[0:05:37] Heel erg bedankt en bedankt aan iedereen voor het aankomen in de committee vandaag en voor de kans.

[0:05:43] Ik zou graag beginnen met een persoonlijke opmerking, omdat ik van de regio ben en deze verhaal is erg dicht bij mijn hart.

[0:05:50] Het is een gebied waarin we in de afgelopen twee jaar hebben gewerkt en ik heb in deze periode frequente bezoeken naar Syrië.

[0:05:59] Ik herinner me de euforie die meer dan twintig jaar geleden door Irak kwam, toen het regime in 2003 werd getoppeld.

[0:06:07] Als 13-jarige jongetje heb ik de eerste weken van hoop gezien,

[0:06:13] toen veel mensen geloofden dat een nieuwe era in mijn land begon.

[0:06:17] Maar weinig konden voorstellen hoe snel het land in de oorlog zou verslaan.

[0:06:24] Die ervaring heeft me een moeilijke les geleerd.

[0:06:27] Momenten van dramatische verandering dragen vaak enorme risico's,

[0:06:31] en de immediate achtergrond wordt gemarkteerd door onzekerheid en volatiliteit.

[0:06:37] Vandaag ontmoeten we een vergelijkbaar moment in Syrië.

[0:06:40] De laatste oorlog van Bashar al-Assad's regime heeft een atmosfeer van profoonde onzekerheid gecreëerd.

[0:06:49] Terwijl veel Syriërs op dit moment hopen op een briljante toekomst, blijft het land fragiel en onstaanbaar.

[0:06:59] Jaren van violence, diepe trauma en de afwezigheid van een effectief transitioneel justice-mechanisme

[0:07:07] continue to contribute to divisions and instability.

[0:07:12] Under these conditions, declaring Syria safe for return is both premature and dangerous.

[0:07:21] The humanitarian needs in Syria highlight this fragility.

[0:07:25] Syria's civilian infrastructure and services have been decimated in all zones, limiting

[0:07:31] the access to basic services, infrastructures and livelihood opportunities to meet the needs

[0:07:39] en de minimumstandaard van het leven.

[0:07:44] Over 90% van de bevolking leeft in povertie in Syrië,

[0:07:50] met miljoenen die geen access tot basisbedrijven hebben,

[0:07:53] zoals gezondheidszorg, opleiding en klein water.

[0:07:58] Bijna 17 miljoen mensen hebben geholpen van de gemeenschap.

[0:08:03] Dit is het meest sinds de conflict begon in 2011.

[0:08:06] Over 12 miljoen mensen hebben zwaar nodig van gezondheidszaken.

[0:08:12] En bijna 13 miljoen mensen hebben moeite om genoeg eten te vinden.

[0:08:18] Ondanks de groeiende nodigheden, is de financiële afstand van de mensheid nog nooit zo groot.

[0:08:25] Syriërs leven in een ongeheurlijke crisis,

[0:08:28] op risico voor exploitatie,

[0:08:31] en zijn gevolgd door negatieve coping-mechanismen,

[0:08:34] zoals kinderwerk en kindermarriage.

[0:08:37] Als onmiddellijke actie niet wordt neergezet om deze griepen te beheersen, blijft een veilige en verdienbare terugkomst een afstandsrealiteit voor de mensen die buiten Syrië wonen.

[0:08:52] In dit moment van onzekerheid moeten Syriërs vooral ons zorgen beschermen.

[0:08:57] Stabiliteit zal niet overnacht terugkomen.

[0:09:00] En elke discussie over veilige terugkomsten moet in de realiteit gegrond worden.

[0:09:05] Het is noodzakelijk dat de internationale gemeenschappen zich beperken aan het beschermen van de levens en rechten van Syriërs,

[0:09:13] zorgen dat ze niet worden gevolgd in vervolgd verplaatsing of gebleven bij de sleutel van een onstaanbaar systeem.

[0:09:22] Om dit te bereiken, stellen we u aan om meer gefinanciering te ondersteunen, om kritische griepen te beperken,

[0:09:29] de impact van de beperkingen op de voorziening van de basiele humanitaire diensten en het werk

[0:09:37] om te verzekeren en onmiddellijk access te hebben om die in nodig te krijgen.

[0:09:42] Als we onze antwoord op deze rapide ontwikkelingen bedenken, laten we ons herinneren aan de lessen

[0:09:48] van het verleden.

[0:09:50] De serieuze toekomst hangt af van hoe we de volatiliteit, de humanitaire crisis en de

[0:09:57] bescherming van de diensten behandelen.

[0:09:59] Vandaag stel ik u voor om met bewustzijn en compassie te werken tijdens deze kritische momenten.

[0:10:06] Dank u.

[0:10:09] Heel erg bedankt.

[0:10:11] Onze volgende spreker komt van buitenland, Alexander Tyler.

[0:10:15] Hebben we een live feed?

[0:10:19] Ja, ik ben online.

[0:10:21] Kun je me horen?

[0:10:22] Goed.

[0:10:23] Leuk om u hier te hebben.

[0:10:24] De vloer is uw.

[0:10:25] Heel leuk.

[0:10:26] Heel blij om hier te zijn.

[0:10:28] Ik moet zeggen dat in Nederland je Syriërs hebt ondersteunen, je hebt UNHCR ondersteunen,

[0:10:35] de NGO-gemeenschap, door deze crisis sinds het begin.

[0:10:40] Ik heb al meer dan een decade gewerkt in de Syrië-regio, in Jordan, in Lebanon, in Turkije, in Irak.

[0:10:47] Ik herinner me heel goed de steun die we hebben ontvangen over de jaren,

[0:10:50] maar ook door directe engagement door de VNG en andere soorten privésector-mechanismen,

[0:10:58] Municipalities from the Netherlands who came to support, also helping us develop Zaatari Camp.

[0:11:03] And more recently through this Prospects Partnership, which is a key funding mechanism helping us to try and give refugees a future

[0:11:11] through supporting livelihoods and other sort of more self-reliance type activities, which has been absolutely key.

[0:11:19] And I think, you know, it also speaks to how we are looking forward to this partnership continuing

[0:11:24] ...als u continue to support Syrians, including the potential to help rebuild Syria.

[0:11:30] I won't repeat everything. I have to say that we agree with what the...

[0:11:35] I agree very clearly with the last two speakers.

[0:11:38] They've described very well this complex situation inside Syria.

[0:11:42] There is hope, there is elation, there are celebrations.

[0:11:46] At the same time, there is insecurity.

[0:11:48] Er is een publieke gevoelensverandering. Er is nu een relatief brede looting.

[0:11:54] Dat betekent dat de regeringsfaciliteiten, huizen, zelfs de huishouden met humanitaire assistenten binnenkomen.

[0:12:04] De ziekenhuizen zijn overgesteld. Je hoorde al de beschrijving van de banken en hoe de voedselprijzen stijgen.

[0:12:11] Er zijn belangrijke militaire operaties als we praten.

[0:12:14] Zowel vanuit Turkije als vanuit de Kurdische SDF in het noorden-oosten.

[0:12:19] Over 100.000 mensen zijn daar in de laatste dag verplaatst.

[0:12:23] Dat toevoegt tot een miljoen mensen verplaatst sinds het begin van deze militaire offensie van HDS, een week geleden.

[0:12:31] In toeval met dat de Israëlse krachten overal in Syrië zijn gebombardeerd door voormalige regeringsmilitaaire installaties.

[0:12:37] En we kunnen niet verzekeren, maar het wordt opgezien dat ze door Golan Heights naar Conetra gaan met een aantal grondstrafvoertuigen.

[0:12:46] Dus dit is een erg onstaanbaar moment.

[0:12:48] Er is hoop, er is optimisme, maar het is een erg onzekere tijd.

[0:12:54] En ik denk dat dit heel veel reflecteert op wat vluchtelingen ons in de regio vertellen.

[0:12:58] We hebben heel goede communicatiemechanismen met vluchtelingen.

[0:13:03] Intentiesurveillen, helplines.

[0:13:05] we have received a lot of interest in the last few days from refugees asking us questions about

[0:13:10] return all of them are then saying but now is not the right time we're nervous we're worried will

[0:13:16] my you know what will the security situation be like what will the new authorities be like what

[0:13:22] about the crime levels will my children be at risk would it be able to go to school and and I think

[0:13:28] Ik denk dat die mixture van hoop en zorgen echt de huidige situatie binnen Syrië uitspreekt.

[0:13:35] En dat betekent dat ik denk dat we constructief moeten zijn, maar voorzichtig gaan.

[0:13:41] Nu, in termen van de UNHCR-observaties van refugeesbewegingen.

[0:13:47] Er was veel in de sociale media.

[0:13:49] Je had misschien video's gezien van queues van mensen op de Turkse grens met Syrië.

[0:13:54] families, young men, with plastic bags, looking as if they're returning home.

[0:13:58] Our observations are that those returns are relatively small.

[0:14:02] There have always been movements across the Turkey-Syria border for many years.

[0:14:09] This doesn't seem to be a significant increase in scale.

[0:14:12] It's similarly on the Jordanian border.

[0:14:15] There are very small groups of Syrians who are going back by bus, but most of those are Syrians

[0:14:20] in Jordan zonder noodzakelijk refugie-status.

[0:14:24] Ze waren daar op andere visa's.

[0:14:25] De uitzondering is de Lebanese grens, waar er al een aantal duizend mensen heen kwamen.

[0:14:30] Maar dat komt weer van Lebanon naar Syrië.

[0:14:33] Maar dat komt op een tijd, na de militaire interventies van Israël in Lebanon,

[0:14:40] en de destabilisatie van de Syriërs daar.

[0:14:43] Op dit moment is dit een gemengde, multidirectionele beweging.

[0:14:48] Er is interne afstand.

[0:14:49] Er zijn vluchtelingen die vertrekken, en Lebanese vluchtelingen die vertrekken uit Syrië om terug te komen naar Lebanon.

[0:14:54] En zeker niet ten minste met deze militaire operaties tussen Turkije en het Noord-Oosten.

[0:14:58] Er zijn zorgen tussen de Irakse autoriteiten dat er vluchtelingen-influxen in kunnen komen.

[0:15:03] Dus nogmaals, een moment van onzekerheid waarin we moeten blijven op de grond,

[0:15:07] geprincipeerd, en echt gefocust op wat in de beste interesse van de Syriërs is.

[0:15:10] Nu, in termen van de posities van UNHCR, denken we dat we moeten focussen op de keuzes van de vluchtelingen.

[0:15:19] En om die keuzes te verbeteren.

[0:15:21] Dus als een vluchteling wil terugkomen, waar het duidelijk is dat die terugkomst goed informeerd is.

[0:15:27] Het is volontair, het is in veiligheid en waarde.

[0:15:30] We denken dat ze moeten worden ondersteund.

[0:15:32] Tegelijkertijd, en nogmaals, van wat we horen.

[0:15:35] Veel vluchtelingen zijn erg zenuwachtig en denken niet dat de condities nog in plaats zijn.

[0:15:39] We urgen voorzienheid en we encouragen donoren te blijven ondersteunen voor Jordan, Lebanon en Turkije.

[0:15:45] Om hen te ondersteunen, om de ruimte voor vluchtelingen te behouden.

[0:15:49] Hun rechten, hun toegang tot de zorgen.

[0:15:51] En om programma's te ondersteunen in deze buitenlandse landen.

[0:15:55] Zodat vluchtelingen niet worden gedwongen door een onmogelijkheid van assistentie of documentatie.

[0:16:00] Of andere problemen om terug te worden gedwongen.

[0:16:02] Dit is in parallel met Europa natuurlijk.

[0:16:06] Ik bedoel, zeker in het gevoel van de UNHCR zou het volledig onvoldoende zijn om op dit moment

[0:16:10] verantwoordelijke terugkomsten of vertrekken van Europa op deze manier te consideren.

[0:16:14] We begrijpen waarom het teken van de afdeling is afgesloten.

[0:16:18] Maar nogmaals, dit is een moment waarin het echt onduidelijk is hoe de situatie zich zal ontwikkelen.

[0:16:25] En er zullen nieuwe profielen van Syriërs zijn die in risico staan.

[0:16:29] Minoriteiten, zoals al gezegd.

[0:16:30] Ik zou zeggen dat dit een kritische moment is in termen van regionale stabiliteit.

[0:16:35] Wat we nu doen, hoe we voortgaan, hoe we Syriëren ondersteunen, hoe we de buitenlanden ondersteunen, zal de veiligheidssituatie en de instabiliteit definiëren voor de komende jaren.

[0:16:47] Het zou een prematuur refugie terugkomen op dit stage kunnen ondersteunen aan grotere instabiliteit,

[0:16:54] terwijl het de individuen beperkt maakt die ondersteund zijn in deze beweging.

[0:17:00] Dus voorzien, laten we pausen, laten we reassesseren en we zijn erg blij om onze samenwerking met Nederland te vervolgen.

[0:17:09] Bedankt.

[0:17:10] Heel erg bedankt.

[0:17:11] Bedankt.

[0:17:12] En het beste van geluk voor jullie daar.

[0:17:14] Blijf met ons voor een moment, want sommige van de members hebben vragen voor jullie.

[0:17:18] Maar eerst gaan we naar onze laatste spreker, Fadi Shaoul van de Syriënse NGO Alliance.

[0:17:29] Goedemorgen iedereen.

[0:17:31] Ik ben heel blij met uw invloed vandaag.

[0:17:34] Mijn naam is Fadi Sahloul, ik representeer de 23ste Syriënse Nationale Alliance.

[0:17:38] Ik representeer niet alleen deze organisatie, maar ook de plezier en de pijn van de Syriërs.

[0:17:45] Ik kwam net uit Aleppo, een paar dagen geleden, om de situatie op de grond te helpen.

[0:17:51] Ik ga proberen niet te herhalen wat al mijn collega's zeiden,

[0:17:54] want ze hebben alles goed overleefd.

[0:17:56] ...over alles wat ze zeiden.

[0:17:59] Ik wil jullie een klein beetje uitleggen...

[0:18:02] ...wat er door de Syriërs heen gaat.

[0:18:07] Syriëren zijn door een onvoorstelbaar soort terror...

[0:18:12] ...intimidatie en toerisme gegaan de afgelopen twaalf jaar.

[0:18:16] Ze hebben onder het regime geleefd, ISIS, de Iranische militia, de Sovjetmilitia...

[0:18:22] ...en andere terroristische aspecten.

[0:18:24] Ze lieten de Syriëren in totale angst voor de afgelopen twaalf jaar van hun leven.

[0:18:34] Een beslissing te nemen om naar Europa te komen, het is niet een gemakkelijke beslissing.

[0:18:39] Of om van Turkije naar Griekenland te komen, naar Europa te komen.

[0:18:43] Doorgaan door alle aspecten met hun kinderen is niet een gemakkelijke beslissing.

[0:18:48] Het is niet omdat ze hier komen omdat ze in Europa willen wonen.

[0:18:50] Nee, omdat er angst voor hun leven is.

[0:18:52] Dus ze hadden twee keuzes, om in de zee te doden of in het regime te doden of onder ISIS.

[0:18:58] Dat zijn de soorten mensen, hoe ze mentaal geïnfecteerd zijn.

[0:19:06] Als ik mensen in Aleppo een paar jaar geleden zag,

[0:19:12] in hun ogen, ik dacht dat deze mensen uit de grot kwamen.

[0:19:16] Ik bedoel niet de mensen die in de gevangenis zijn, ik bedoel normale mensen.

[0:19:20] Het is totaal chaos, angst, ambiguïteit, ze weten niet wat er morgen zal gebeuren,

[0:19:28] de toekomst, enzovoort, enzovoort, enzovoort.

[0:19:30] Zelfs de mensen die in Turkije of een ander land wonen,

[0:19:32] ze weten niet wat er morgen zal gebeuren.

[0:19:39] Aan de afdeling van dat, COVID, ergsterf, enzovoort, enzovoort, enzovoort.

[0:19:49] Alles wat we jullie vragen op dit moment is niet om zout te toevoegen op onze schulden, op de Syriërs.

[0:19:58] Laten we pauzen, laten we wachten, laten we zien wat er morgen gebeurt.

[0:20:03] Iedereen op dit moment in Syrië is erg blij, maar tegelijkertijd weten we niet wat er morgen gebeurt.

[0:20:08] Er zijn veel scenario's die in Syrië kunnen gebeuren.

[0:20:11] We hebben het Libanese scenario, we hebben het Irakse scenario, of het kan zijn dat het een civiliseerde scenario is, we weten het niet.

[0:20:19] Dus alles wat we jullie vragen, is om te pauzeren, niet om mensen te forceren om te terug te komen,

[0:20:23] om te wachten op wat er morgen gaat gebeuren,

[0:20:26] en om te laten dat mensen de keuze maken of ze terug willen komen of niet,

[0:20:31] maar op een verdienbare manier, niet door force.

[0:20:34] De humanitarische behoeften, zoals ik al zei twee weken geleden,

[0:20:44] waren geestimateerd op 4 miljoen, 4 biljoen dollar

[0:20:48] om de basale humanitarische behoeften in Syrië te beheersen.

[0:20:51] En slechts 30% is gemeten, zoals twee weken geleden.

[0:20:55] Maar nu met de nieuwe gebieden,

[0:20:57] natuurlijk zal dat dramatisch versterken.

[0:21:00] Zijn we er klaar voor om dat te beheersen?

[0:21:02] Zullen we onze fundering, onze steun, onze hulp versterken?

[0:21:06] of gaan we mensen gewoon verlaten om te leven?

[0:21:10] Er zijn weinig vragen.

[0:21:14] Als je een antwoord kunt vinden voor deze vragen,

[0:21:17] denk ik dat de afbeelding duidelijker zal worden.

[0:21:20] Gaan we de economische beperkingen oplossen?

[0:21:22] Gaan we de bankbeperkingen oplossen?

[0:21:25] Gaan we meer geld toevoegen?

[0:21:27] Gaan we in Syrië investeren?

[0:21:29] Gaan we de Syriërs helpen voor een veilige en dignifieke terugkomst?

[0:21:34] Deze vragen zijn erg belangrijk.

[0:21:38] Als we de antwoord op deze vragen weten, kunnen we u in alle eer vertellen of Syrië veilig is of niet.

[0:21:45] Neem me niet verkeerd.

[0:21:46] We willen allemaal terug.

[0:21:48] Oké, niet allemaal.

[0:21:49] 90% van Syrië wil terug.

[0:21:51] Geen vraag over dat.

[0:21:53] We zijn een zeer geïntegreerde mens.

[0:21:54] We zijn een zeer productieve mens.

[0:21:56] We zijn een zeer creatieve mens.

[0:21:58] We hebben de afgelopen twaalf jaar geleefd met minimale ressourcen.

[0:22:01] En we overleefden.

[0:22:03] Ik kan alleen mijn hoofd afhalen voor de Syriërs, voor hun overleving en wat ze hebben gecreëerd met zeer beperkte resourcen.

[0:22:16] Dus we hoeven niet te worden gevolgd om terug te gaan.

[0:22:18] Laten we die keuze maken.

[0:22:19] Ik ben zeker dat als Syrië veilig is, als ik weet dat ik mijn kinderen kan nemen naar school,

[0:22:25] als ik weet dat ik kan toegaan naar het gezondheidssysteem, als ik weet dat ik kan gaan en worden behandeld,

[0:22:30] dan hoef ik niet terug te gaan.

[0:22:32] Natuurlijk ga ik terug.

[0:22:33] Ik wil terug naar mijn thuis, naar mijn familie, naar mijn vrienden, naar mijn herinneringen, enzovoort, enzovoort, enzovoort.

[0:22:39] Waarom moet ik in een buitenland leven?

[0:22:42] Ja.

[0:22:43] Er is geen nodigheid.

[0:22:45] Help ons Syrië te bouwen, help ons Syrië veilig te maken, help ons de toekomst meer duidelijk te maken,

[0:22:52] help ons de gezondheidssysteem te bouwen, scholen, enzovoort, enzovoort, dan gaan we allemaal terug.

[0:22:56] Ik bedoel, ik kan niet geloven, ja, bijvoorbeeld, ja, Syriërs die geboren zijn in Nederland of Engeland, enzovoort, enzovoort,

[0:23:03] en ze zijn al in het schoolsysteem.

[0:23:05] Hoe gaan ze terug als er geen scholen en universiteiten in Syrië zijn?

[0:23:10] Die regio is erg belangrijk.

[0:23:13] Ik denk dat Syrië erg belangrijk is in de regio.

[0:23:16] Als Syrië stabiel is, is alles stabiel.

[0:23:18] En de enige manier om Syrië stabiel te maken,

[0:23:21] is door in Syrië te investeren, Syrië te herbouwen.

[0:23:24] Dan kan ik zeker zeggen dat de meeste van ons terugkomt.

[0:23:28] Ik weet dat jullie onder politieke druk zitten.

[0:23:32] Ik weet dat we onder economische druk zitten, maar ik denk dat we nu allemaal hoop kunnen zien.

[0:23:39] Dus we wachten nog een paar maanden, ik denk niet dat we iedereen gaan verliezen.

[0:23:47] Eindelijk wil ik u heel erg bedanken, bedankt aan de Nederlandse mensen, bedankt aan de Nederlandse regering,

[0:23:51] voor hun verleden hulp en hopelijk voor continuële hulp om ons te helpen om terug te gaan.

[0:23:57] Dank u.

[0:23:58] Heel erg bedankt voor uw waardevolle en hartfelde bijdrage.

[0:24:04] We gaan nu naar de eerste ronde van vragen van de members.

[0:24:08] Ik wil u graag vragen om te speciferen met wie u de vraag gaat beantwoorden.

[0:24:13] We beginnen aan die kant.

[0:24:15] Dus de eerste vraag, als u een vraag hebt voor meneer Bamicha.

[0:24:20] Heel erg bedankt voor het delen van uw ervaringen en uw kennis met ons over de situatie in Syrië.

[0:24:28] Ik wil de eerste vraag vragen, want ik hoorde de persoon van de UNHCR,

[0:24:36] ik denk dat het George Tyler was,

[0:24:39] praten over de manier waarop we nu acteren,

[0:24:42] die de veiligheidssituatie voor de komende jaren zal definiëren.

[0:24:46] Dus dat zorgt voor een beetje een proactief stellingpunt voor ons.

[0:24:51] Dus wat zou dat proactief stellingpunt voor ons zijn?

[0:24:57] Kun je dat meer in concreet vergelijken?

[0:25:01] Wat kunnen we concreet doen om proactief te werken,

[0:25:05] om te zorgen dat de situatie, de veiligheidssituatie, beter is?

[0:25:14] Naar wie heb je de vraag gesteld?

[0:25:17] Eerst naar George Tyler, omdat George Tyler erbij kwam.

[0:25:22] Maar als er anderen zijn die het willen toevoegen, dan zou dat goed zijn.

[0:25:28] Mr. Alexander Tyler, in fact.

[0:25:29] Thank you very much.

[0:25:31] And I do defer.

[0:25:33] There are Syrian experts in the room who are from Syria and should be the key voices on this.

[0:25:41] And in fact, that is the point.

[0:25:42] We need to listen to Syrians.

[0:25:44] We need to listen to Syrian refugees.

[0:25:46] There needs to be a process, a political process, which is being discussed of how a transitional government can be developed,

[0:25:55] hoe beveiligingsstructuren kunnen worden geplaatst op een manier die inclusief is van de verschillende groepen in Syrië.

[0:26:01] En wat de internationale gemeenschap toegankelijk maakt om daarmee te interageren

[0:26:05] in het ondersteunen van ontwikkeling en infrastructuurinvestering,

[0:26:09] terwijl we zorgen dat de rechten van Syriërs worden beveiligd door nieuwe structuren als ze ontwikkeld worden.

[0:26:16] Dit is, ik bedoel, ik zou hier toevoegen dat het cruciaal is om een comprehensieve oplossing te nemen,

[0:26:23] We zijn niet alleen geïnteresseerd in terugkomst, we doen ook terugkomst-contingency-planning.

[0:26:29] We kijken naar scenario's, we zijn klaar om te adapteren,

[0:26:31] afhankelijk van wat de vluchtelingen ons vertellen in Jordan, in Lebanon, in Turkie.

[0:26:35] En als ze terug willen gaan, dan steunen we ze.

[0:26:38] Maar ik denk dat het, terwijl we in Syrië investeren en dat stabiliteitssysteem opbouwen,

[0:26:44] zoals andere sprekers hebben gezegd,

[0:26:45] je moet in de regio investeren, je moet een asylruimte in Europa behouden,

[0:26:50] en je moet mensen tijd geven,

[0:26:54] vooral totdat we allemaal zien hoe de situatie ontstaat.

[0:26:58] Bedankt.

[0:27:00] Bedankt.

[0:27:01] Wil je daar iets aan toevoegen?

[0:27:08] Ja.

[0:27:09] U spreekt erover hoe we de veiligheidsaspecten in Syrië kunnen verbeteren?

[0:27:14] Ja, maar in een proactief manier,

[0:27:16] want om te passeren is als wachten,

[0:27:19] maar we kunnen ook iets proactiefs doen voor de situatie.

[0:27:24] Absoluut.

[0:27:26] Ik denk dat we een open mind moeten hebben.

[0:27:29] We moeten een dialoog hebben.

[0:27:31] Europa, de Nederlandse regering enzovoort,

[0:27:34] moeten een dialoog hebben met de autoriteiten op de grond.

[0:27:37] We moeten ze voelen, bijvoorbeeld,

[0:27:40] dat ze een deel van het proces zijn, hoe we je kunnen helpen,

[0:27:43] hoe we je kunnen adviezen, hoe we je kunnen steunen.

[0:27:45] Als we ons tussen elkaar blokken,

[0:27:49] dan is het heel moeilijk om dat te bereiken.

[0:27:51] Dus ik denk dat we een open mind moeten hebben met DIAG om te zien waar we doorgaan.

[0:27:56] Dank u.

[0:27:58] De volgende vraag komt van mevrouw Van Zanzel.

[0:28:02] Dank u en bedankt voor het meegeven en het vertellen van uw verhalen over de situatie in Syrië.

[0:28:08] Mijn vraag is een beetje vergelijkbaar met die van meneer Bamenga,

[0:28:13] want ik hoor veel van u praten over fundering.

[0:28:16] Natuurlijk begrijp ik dat,

[0:28:18] Maar als er geld zou zijn, is er ook de kennis om het hele land te bouwen,

[0:28:26] om nieuwe scholen te bouwen, om banken te bouwen, om infrastructuur en samenleving te bouwen,

[0:28:31] want veel mensen zijn vervlogen. Hoe zou je dat zien werken?

[0:28:36] Wie bedoel je?

[0:28:37] Misschien meneer Salouh.

[0:28:42] Ja, we hebben er voor de afgelopen dertien jaar gehad.

[0:28:45] Ik denk dat we met de partnerschap tussen lokale en internationale NGO's dat heel makkelijk kunnen bereiken.

[0:28:55] Maar met buitenlanders? Of is er expertise binnen het land?

[0:29:02] Nee, zowel buitenlanders als lokale mensen. Natuurlijk hebben we je expertise nodig.

[0:29:07] Andere overheidse expertise, andere landense expertise. Natuurlijk hebben we dat nodig.

[0:29:11] Maar wat ik probeer te zeggen is dat we heel dicht samen hebben gewerkt voor 13 jaar met de internationale NGO.

[0:29:19] En we hebben nu het mechanisme om dat beter te maken voor de toekomst.

[0:29:28] Volgende vraag.

[0:29:31] Heel erg bedankt. En heel erg bedankt dat u hier bent.

[0:29:34] Ik denk dat u veel oproepen hebt van allerlei soorten mensen voor uw kennis.

[0:29:39] Dus het is goed dat u hier bent.

[0:29:41] Ik heb een vraag om te beginnen met, ik weet niet of ik je naam juist heb genoemd, Zai, misschien niet.

[0:29:48] Dus je praatte over je ervaring in Irak en de meeste van jullie hebben ook naar de positie van de minoriteiten gereden.

[0:29:58] Ik denk in de regio, maar ook specifiek in Syrië.

[0:30:01] Dus, welke groepen zijn het meest vrolijk als we nu praten en hoe kan de EU verzekeren dat deze groepen worden beschermd,

[0:30:13] zowel door dingen te doen, maar ook, wat moeten we op dit moment niet doen?

[0:30:20] Ik denk, Fadi kan het later ook vertellen, maar misschien beginnend met Irak,

[0:30:25] Ik denk dat, vooral in het Midden-Oosten,

[0:30:30] we een heel diverse...

[0:30:33] en soms zijn de samenlevingen

[0:30:36] al jaren onder autocratische regeringen gehouden.

[0:30:41] Waar een minoriteit al beheerst,

[0:30:44] in het geval van Syrië, maar ook in het geval van Irak.

[0:30:47] De Sunnit waren niet de majoriteit in Irak

[0:30:50] en hebben al jaren beheerst.

[0:30:51] Wat er in 2003 gebeurde,

[0:30:53] was dat wanneer de majoriteit van de Shia's kwam naar de kracht, er een soort reactie was.

[0:30:59] En dat is waarom de Sunnis werd afgesloten en een insurgie is gebeurd,

[0:31:05] wat later naar een civiele oorlog leidde.

[0:31:07] We hopen echt dat dit niet de geval is in Syrië.

[0:31:10] Hoewever, als we naar de laatste dertien jaar kijken,

[0:31:13] Syrië heeft zijn eigen deel van sectarianisme,

[0:31:17] op heel duidelijke etnische en religieuze lijnen.

[0:31:22] In Syrië waren de Sunniten niet in kracht.

[0:31:26] Het was de Alawite-minoriteit die in kracht was voor deze tijd.

[0:31:29] Dus de vraag is of nu een nieuwe groep overneemt,

[0:31:33] wat er gebeurt met mensen die al jaren in kracht waren.

[0:31:39] Je hebt Christen-minoriteiten in Syrië,

[0:31:42] en ook over de etnische lijnen van de Kurden in het oosten van het land.

[0:31:50] Dus ik denk dat als we praten over de volatiliteit van de situatie,

[0:31:54] het niet alleen over de veiligheidsaspect is,

[0:31:56] maar ook over de sectarische divide en de make-up van het land.

[0:32:00] Daarom is het moeilijk om te predicteren hoe het zal ontwikkelen,

[0:32:05] omdat het in make-up zo complex is.

[0:32:09] Dat is waarom iedereen hoopt dat het anders gaat worden dan de laatste dertien jaar.

[0:32:15] Dat nieuwe mensen dingen anders bekijken en de rechten van de minoriteiten beschermen.

[0:32:24] En van mensen die waarschijnlijker zijn.

[0:32:26] Maar het is niet de vraag van de minoriteiten.

[0:32:30] Nu zijn er minoriteiten die regelen.

[0:32:34] En nu staan ze op de andere kant.

[0:32:35] Ik heb gesproken met collega's van Syrië en Fadi gisteren en ze vertelden altijd dat Syriërs,

[0:32:44] en ze vertelden dat we de woord minoriteiten niet liken, want voor veertig jaar Syrië,

[0:32:51] we vertelden minoriteiten, Syrië was beheerd en bescherming van minoriteiten,

[0:32:55] waaronder veel dingen gebeurden.

[0:32:58] We willen Syrië voor Syriërs, waar iedereen gelijk is, onafhankelijk van hun etniciteit of religie.

[0:33:08] Dank u.

[0:33:12] Het vorige regime speelde altijd op deze kaart.

[0:33:15] En elke keer dat ik het hoor, over de minderheid, het beschermen van de minderheid, het beschermen van het regime,

[0:33:19] maakt me echt lachen en saai tegelijkertijd.

[0:33:22] Het heeft niets te maken met het regime, het is de natuur van de mensen.

[0:33:26] We hebben nooit een minderheid in Syrië gehad.

[0:33:28] We hebben nooit echt een probleem gehad in Syrië, voordat de Assad-regime en na de Assad-regime.

[0:33:36] We leefden allemaal in harmonie.

[0:33:38] In feite begonnen we met dit probleem alleen tussen de Shia en de Sunna in Syrië,

[0:33:44] na de toekomst van Bashar al, en omdat de Iraniërs in Syrië begonnen te interfereren.

[0:33:50] Maar voordat dat, hebben we nooit een probleem gehad.

[0:33:52] Ik bedoel, waar ik vroeger woonde, in de stad van Homs, in een gebouw,

[0:33:55] We hebben vijf vlakke Christen die met ons wonen, voor dertig jaar.

[0:34:00] We hebben nooit een enkele probleem gehad.

[0:34:02] Dus dat maakt me echt lachen, want we zijn de mensen, onze natuur, we kunnen die harmonie beschermen.

[0:34:08] We hebben geen regime nodig om de harmonie te beschermen, omdat we samen hebben gewoond

[0:34:11] voor honderden jaren zonder problemen.

[0:34:15] Dank u.

[0:34:17] Dank u.

[0:34:18] Meneer Ramm.

[0:34:21] Ja, heel erg bedankt en bedankt dat u hier bent.

[0:34:24] en het is heel verheerlijk hoe u het praat en heel informatief.

[0:34:29] Ik heb een vraag over de geopolitieke situatie en ook over de mensen die nu in kracht zitten,

[0:34:36] want dat is niet heel duidelijk voor mij.

[0:34:40] Wat ik heb gelezen is dat bijna vier groepen, de hoofdcoalities, strijden of zijn in kracht

[0:34:50] en de belangrijkste is HTS, die van Al-Qaeda is, denk ik,

[0:34:57] waar ik me natuurlijk over ben gezien.

[0:34:59] Wat zal dat betekenen voor de regio?

[0:35:02] Maar er zijn ook bijna zes geopolitische spelers,

[0:35:06] Turkije, Iran, Rusland, Israël, Hezbollah,

[0:35:11] en de Verenigde Staten natuurlijk.

[0:35:13] Kun je iets zeggen over de risico's

[0:35:17] en over de mensen die nu in kracht zijn,

[0:35:21] en wat we kunnen doen om die risico's te verminderen.

[0:35:25] Ik weet niet waarom ik deze vraag moet stellen.

[0:35:32] Welke van jullie wil antwoorden?

[0:35:42] Ik denk dat de enige manier om dit risico te vernietigen,

[0:35:46] is door een open dialoog, direct met hen te praten.

[0:35:50] Dat is de enige manier.

[0:35:51] Als we dat niet doen, dan kan het een probleem zijn.

[0:35:55] Maar als we ze voelen dat we hen willen helpen en ondersteunen, hoe kunnen we dat doen?

[0:36:01] Natuurlijk is HDS de hoofdgroep, de onderste groep die de grond beheerst.

[0:36:09] Maar als Syriër heb ik veel verandering gezien in de afgelopen jaren en nu.

[0:36:15] De manier waarop ze praten en acteren, de manier waarop ze anderen behandelen,

[0:36:18] de mening van anderen respecteren, enzovoort.

[0:36:22] Ik was erg verrast, niet alleen ik, maar ook veel Syriërs.

[0:36:26] Ze beginnen meer te begrijpen over de realiteit.

[0:36:31] Ze beginnen te begrijpen wat we kunnen en niet kunnen doen.

[0:36:34] De enige manier is om met hen te praten en een dialoog te ontdekken.

[0:36:38] Anders hebben we problemen.

[0:36:41] Ik denk dat het een moeilijke vraag is.

[0:36:44] Er zijn geen ja of nee antwoorden.

[0:36:48] Ik denk dat het erg belangrijk is om het niet als zwart en wit te bekijken,

[0:36:51] om niet te rusten naar conclusies over groepen of mensen in kracht.

[0:36:57] Dat toevoegt nogmaals aan de bewaking die we moeten hebben,

[0:37:00] zoals mijn collega zei, om te luisteren en te zien wat er gebeurt in de actie op het grond.

[0:37:06] Om het net te zeggen, mijn collega, ik ben een paar keer naar Idlib geweest dit jaar.

[0:37:12] We hebben projecten, we hebben ziekenhuizen in Idlib met verschillende partners.

[0:37:22] Ik weet dat dit gebieden zijn.

[0:37:26] Ik heb in Irak geleefd toen ISIS binnenkwam.

[0:37:29] Dat was erg dichtbij, 30 kilometer van mijn stad.

[0:37:32] Ik zou zeker zeggen dat er een evolutie is in de natuur van deze groepen.

[0:37:37] dat ze ooit afkomsten van fundamentalistische groepen zijn, dat is zeker.

[0:37:43] Maar ik denk ook dat er een zin is in de verschillende facties in Syrië

[0:37:48] dat ze iets anders willen maken.

[0:37:51] Ik denk dat de initiële tekeningen tot nu toe positief zijn,

[0:37:56] dat mensen, vooral mijn Syriënse vrienden,

[0:37:59] het in de zin van niet te bang zijn,

[0:38:04] Let's see what happens, let's be hopeful, of course with a lot of caution because of the history that we have in the region.

[0:38:17] Let me just one note from the perspective of the humanitarian organizations working in Syria.

[0:38:22] I think it's not unique for us to be dealing with a changing regime, with changing authorities.

[0:38:30] We are facing a sort of similar situation in Sudan, for instance, and in Libya.

[0:38:37] Het is te vroeg om te zeggen hoe dit zal uitvallen.

[0:38:40] Het is goed dat de eerste tekeningen positief zijn.

[0:38:44] Voor ons is het duidelijk dat we met hen willen interageren,

[0:38:48] maar het is ook superbelangrijk dat we aan onze humanitariën-principes stijgen

[0:38:52] en dat we vanaf het begin die humanitariën-principes beschermen

[0:38:57] en zorgen dat de rode lijnen niet worden overgebracht.

[0:39:02] Dank u.

[0:39:02] Dank u.

[0:39:03] The next question is from Mr. Bosvac.

[0:39:06] Thank you Mr. Chair, thank you for your presentations, and thank you for all your work you have done

[0:39:11] until today.

[0:39:13] I have a question to Mr. Tsai because you mentioned Iraq, and I think we made a lot

[0:39:19] of mistakes over there.

[0:39:21] One of the biggest mistakes was, according to expats, excluding the Baath party in the

[0:39:30] van de Irakse toekomst, maar ook van de Irakse armie die heeft gevolgd in het IS.

[0:39:37] Kun je op deze manier elaboreren hoe we deze fouten in Syrië voorkomen?

[0:39:44] Bedankt voor de vraag.

[0:39:45] Dit komt een paar keer op in mijn discussies met Syriënse collega's, want ik denk dat

[0:39:50] het soms uren duurt om te praten en dan komen deze discussies op.

[0:39:55] Ik denk dat er sterke vergelijkingen zijn tussen de twee contexten.

[0:40:00] Natuurlijk is ook de regionale politiek veel veranderd.

[0:40:03] We kunnen het niet als een face value nemen.

[0:40:05] Wat er in Irak gebeurde, zal ook in Syrië gebeuren.

[0:40:07] Maar het is erg belangrijk om zich bewust te maken van de vergelijkingen,

[0:40:12] maar ook sterke verschillen tussen de twee landen en de make-up.

[0:40:16] En zelfs als Irak een Baathistische regime was,

[0:40:20] waren er ook verschillen tussen wat er in Syrië gebeurde.

[0:40:23] Wat ik altijd zeg, is dat de grootste fout, niet dat de Baath-partij werd afgesloten,

[0:40:31] maar de grootste fout was de afsluiting van de Irakse armie.

[0:40:37] Wanneer de U.S. geappointeerde regering besloot de hele armie af te sluiten,

[0:40:43] had je een vacuüm van kracht.

[0:40:45] Dat leidde tot dat veel hooggerankde officiëls in de Irakse armie

[0:40:55] naar insurgentieën en de meeste van hen zijn later bij Al-Qaeda geïnteresseerd.

[0:41:02] Ik denk dat de tijdlijn in Syrië heel anders is.

[0:41:08] In Irak had je de VS, een buitenlandse agent met armaden,

[0:41:12] die het regime hebben getoppeld, en dan heb je een vacuüm van kracht.

[0:41:15] Niemand had zelfs verwacht hoe we dat zouden oplossen.

[0:41:18] Ik denk dat in Syrië, de afgelopen tien jaar, er een evolutie is in wat we hier hebben.

[0:41:25] Er is een lokale agentie, zeker.

[0:41:27] Ik zeg niet dat het uit de regionale dynamiek komt, maar er is meer een lokale agentie.

[0:41:33] Wat ik van onze Syriëse collega's hoor, is dat ze zeggen dat deze mensen, we kennen ze,

[0:41:37] ze komen uit Syrië, verschillende groepen, Kurds en rebels.

[0:41:43] Ze hebben de regime al meer dan een decennia te vechten.

[0:41:46] Dus dat is heel anders dan wat er in Irak gebeurde.

[0:41:49] Ik denk niet dat de vacuüm zo'n probleem zal zijn.

[0:41:52] Het is meer de risico's van misschien conflict tussen groepen, interne, of misschien buitenlandse

[0:41:58] interventie.

[0:41:59] We zien al de Israëliën in verschillende gebieden, Rusland, Iran, Turkije, hoe ze

[0:42:05] influënts worden.

[0:42:06] Ik zie de risico's daarvan, en niet van misschien een interne vacuüm van kracht.

[0:42:13] Dank u.

[0:42:13] en ik vermoed dat ik de mogelijkheid heb gegeven om de vroegere vragen te beantwoorden, dus hierbij.

[0:42:21] Dank u. Ik wilde eigenlijk zeggen dat ik het niet meer zou kunnen aangaan met wat de andere sprekers al hebben gezegd.

[0:42:29] We hebben, en we engageren met HTS, en dat hebben we al heel veel jaren gedaan in Idlib,

[0:42:35] door onze cross-border operaties, inclusief met internationale staf, zoals de collega net vertelde,

[0:42:39] door naar Italië te gaan. We hebben die ontwikkeling opgemerkt.

[0:42:42] We hebben met hen in Damaskus gesproken.

[0:42:46] En ook de oppositiegroepen die zich uit Daraa uitgedrukt hebben.

[0:42:49] Natuurlijk zijn er nu deze twee groepen in Damaskus.

[0:42:53] En zelfs onze representanten...

[0:42:55] We hebben internationale staf, 21 internationale staf, nog steeds in het land,

[0:42:58] inclusief zeven in Damaskus.

[0:43:00] Gisteren hebben we zelfs naar de grens gereden

[0:43:01] om met de Asia-Securita te ontmoeten,

[0:43:04] of op de Syrië-kant van de Massena-grens met Lebanon.

[0:43:08] En ze zeggen de juiste dingen.

[0:43:12] Ze hebben ons gezegd dat ze zich bewust zijn van de looting.

[0:43:16] Dat ze zich bewust zijn van het publieke gevoel.

[0:43:18] Ze hebben ons enkele dagen gegeven.

[0:43:20] We zijn benieuwd om met jullie te werken.

[0:43:22] Ze zijn naar ons gegaan om met internationale en nationale staf in Aleppo te praten.

[0:43:27] Nogmaals met dezelfde positieve verhaal.

[0:43:29] Ik denk dat het nog steeds te zien blijft.

[0:43:31] Het lijkt me te zien hoe ver dat ook filtert naar de seniorleaderschap...

[0:43:36] ...en hoe ze een coherente en geallieerde serie van groepen kunnen blijven.

[0:43:41] En nogmaals, de invloed, zoals al gezegd, met hen...

[0:43:45] ...en het ondersteunen van politieke processen, inclusieve politieke processen...

[0:43:49] ...geleid door Syriëren, is een belangrijke manier om verder te gaan.

[0:43:51] Ik zou zeggen dat er nog een factor is in de rol van de regionale acteurs.

[0:43:55] Dat kan heel positief zijn voor de landen om Syrië heen.

[0:44:01] ...het kan erg negatief zijn.

[0:44:03] Ik heb al verteld dat er twee...

[0:44:04] ...je hebt al verteld dat er meerdere vreemde krachten zijn binnen Syrië...

[0:44:10] ...met meerdere militaire operaties aanwezig.

[0:44:14] Ik denk, vooral de oorzaak tussen Turkije en de Kurden...

[0:44:18] ...is een gestabiliseerde factor...

[0:44:20] ...die communicatie tussen...

[0:44:23] ...ik moet zeggen dat dit afhankelijk is van dit onderdeel...

[0:44:27] ...communicatie met...

[0:44:30] Sorry, ik wil u even kort uitleggen, want we zijn online, dus we zijn niet op de record.

[0:44:39] Oké, bedankt.

[0:44:42] De rol van de regionale acteurs is dus cruciaal in de toekomst van Syrië en in het zorgen dat er dit dialoog is.

[0:44:48] Ik wil nog één laatste punt geven over de expertise van Syriërs.

[0:44:55] Syriërs zijn heel goed opgeleid, ze hebben ingenieurs, dokters, ze hebben zo veel capaciteit.

[0:45:00] skills and experience not least in their own country. One thing I've seen in other operations

[0:45:07] around the world has been where you can actually in support Syrians who are in Europe who've got

[0:45:14] these expertise to work for for instance NGOs come back to Syria but have the flexibility to

[0:45:19] come back to Europe. That is a way also of transferring skills and expertise in a manner

[0:45:26] ...die ook toegevoegd is voor technische skills...

[0:45:31] ...en die de verbouwing van hun land ondersteunen.

[0:45:33] Dat is ook zo voor buitenlandse landen, waar we flexibelheid bieden...

[0:45:38] ...zodat als iemand teruggaat, ze niet alleen binnen Syrië worden bevlokt...

[0:45:42] ...maar ook de mogelijkheid hebben om naar binnen te gaan...

[0:45:44] ...om de situatie te beoordelen, hun eigenschappen te zien...

[0:45:47] ...en om met hun gemeenschappen te werken.

[0:45:49] Dat soort flexibelheid kan worden ontworpen door projecten en programma's...

[0:45:54] ...door NGOs en anderen...

[0:45:55] Dat zou kunnen helpen met het vervangen van expertise en het herbouwen van expertise.

[0:46:01] Dank u.

[0:46:03] Dank u.

[0:46:04] Onze volgende vraag komt van Mr. Van Baarle.

[0:46:07] Heel erg bedankt voor uw introductieve opmerkingen.

[0:46:12] U sprak van de belangrijkheid van de internationale gemeenschap in het ondersteunen van de Syriërs

[0:46:17] in het ontwikkelen van hun land en het zorgen dat er een veilige overgang is.

[0:46:22] En een van de geopolitieke aspecten die dit potentieel negatief beperkt is, zijn de internationale beperkingen.

[0:46:32] En alsjeblieft, misschien kan ik eerst de vraag van Mr. Sahlul vragen,

[0:46:38] elaboreer op hoe de geimporteerde beperkingen het potentieel van Syrië nu beperken om zichzelf te ontwikkelen,

[0:46:45] niet alleen in een humanitaire zin, maar ook in een economische zin.

[0:46:54] Helaas was de sanctie die in Syrië al veel jaren werd geïmposteerd alleen aan de normale mensen, niet aan het regime.

[0:47:04] En dat zal natuurlijk beperken hoe we kunnen veranderen in de economie.

[0:47:12] Ik denk dat dat de werkmarkt zal beperken.

[0:47:20] Mensen willen hun eigen bedrijf beginnen, ze willen een open bedrijf, ze willen een nieuwe leven beginnen.

[0:47:29] Sanktioneren, een bepaald product of bepaalde mensen op een bepaalde bedrijf, dat zal de ontwikkeling beperken, zeker.

[0:47:37] Dus zonder de sanktionering is het onmogelijk voor ons om te progresseren.

[0:47:43] Zowel economische sanktionering als banken sanktionering.

[0:47:47] Zelfs voor internationale organisaties, als morgen de bordjes van het Damaskus-aeroport open zijn,

[0:47:57] als internationale organisaties zouden we onze offices in Turkije kunnen sluiten en naar Damaskus moeten.

[0:48:03] Maar als er geen banken zijn, zou het onmogelijk zijn om dat te doen.

[0:48:09] Dus dat is erg belangrijk en cruciaal.

[0:48:13] Dank u. Nog een vraag?

[0:48:19] Dank u wel voor uw introducties en het belangrijke werk dat jullie allemaal nu doen in heel moeilijke omstandigheden.

[0:48:30] Dus heel erg bedankt voor dat ook.

[0:48:33] En ik denk dat u heel duidelijk beschreef, zelfs voor wat er vorige week gebeurde, de humanitaire crisis die in Syrië gebeurt.

[0:48:42] En dat is ons al behoorlijk geconcerneerd voor de ontwikkelingen die we vorige week zagen.

[0:48:47] En dit toevoegt ook aan de onzekerheid, en ik denk dat u ook heel duidelijk beschreef

[0:48:53] dat, bijvoorbeeld, aangezien van stabiliteit die nog niet zeker is,

[0:48:59] de veilige terugkomst voor een vluchteling op dit moment onzeker is.

[0:49:05] Dus bedankt voor dat.

[0:49:06] Ik heb een vraag over zorgen over de positie van vrouwen en meisjes.

[0:49:12] Ik vraag me af of u daar iets over kunt zeggen.

[0:49:15] Doe je zorgen over de positie van vrouwen en vrouwen, en wat kunnen we doen om de vrouwenrechten en vrouwenrechten te promoveren op dit moment?

[0:49:26] Voor wie beantwoord je de vraag?

[0:49:29] Ik weet het niet, chairman. Misschien Mr. Desai?

[0:49:35] Nee, ik denk dat dit zeker een van de groepen is die speciale focus heeft.

[0:49:43] Ik denk dat, zelfs voor de recente evenementen,

[0:49:46] misschien vanuit mijn ervaring en het werk dat we doen,

[0:49:49] we werken met een, eigenlijk een van onze partners,

[0:49:52] was een vrouwenbedrijfsorganisatie,

[0:49:55] Equity and Empowerment.

[0:49:57] Het is in Idlib, gebaseerd in Idlib.

[0:50:00] Ze hadden eigenlijk access naar vrouwen

[0:50:02] en ze ronden vrouwencentra,

[0:50:06] specifiek focussen op vrouwenactiviteiten.

[0:50:09] En we kunnen zien dat er specifieke behoeften zijn voor vrouwen die de lokale gemeenschappen en nationale gemeenschappen proberen te beantwoorden.

[0:50:19] Ik ben erg blij dat we toegang kregen naar deze vrouwen.

[0:50:21] Ze konden naar de centra komen en we ondersteunen drie projecten met deze partner in Noord-West-Syrië.

[0:50:29] Ik denk dat het terug gaat naar een deel van...

[0:50:32] Ja, er zijn speciale behoeften, denk ik.

[0:50:35] In dat context is het een kwestie van onzekerheid

[0:50:42] over hoe dat zal ontwikkelen.

[0:50:46] Ik denk dat er in Idlib bepaalde uitdagingen en moeilijkheden waren.

[0:50:51] We konden onze centra beheersen en activiteiten voor vrouwen bieden.

[0:50:56] Maar er zijn zeker grotere uitdagingen

[0:51:00] die vrouwen en meisjes in de gemeenschappen aanwezig zijn.

[0:51:03] in de gemeenschappen waar we werken en overal in Syrië.

[0:51:07] Dat is iets wat we in de komende maanden moeten bekijken

[0:51:12] om te zien hoe de omstandigheden voor vrouwen veranderen

[0:51:16] en wat de nieuwe beheerlijke mensen of beheerlijke entiteiten

[0:51:25] gaan doen met de rechten van vrouwen en de toekomst van vrouwen in Syrië.

[0:51:30] Maar ik denk dat de lokale autoriteiten in Idlib, die beheerd werden door HTS en misschien de factions in Aleppo,

[0:51:41] een heel klein gebied beheerd hadden voor twee weken.

[0:51:45] Nu gaat het over heel Syrië.

[0:51:49] Ik heb gisteren met Fadi gesproken en hij zei dat de vrouwen in Damaskus zo onafhankelijk en vrij zijn.

[0:51:55] de cultuur is erg, we hopen dat dat blijft,

[0:52:00] maar met de echte participatie van vrouwen.

[0:52:05] Maar nogmaals, ik denk dat er bepaalde zorgen zijn

[0:52:07] die we echt moeten bekijken in de volgende periode.

[0:52:13] Laat me er maar één ding aan toevoegen.

[0:52:16] Stel je voor, als Syriër,

[0:52:18] die al zoveel jaren door de oorlog heen is gegaan,

[0:52:21] twaalf, dertien jaar,

[0:52:22] mensen zijn verplaatst, bijvoorbeeld naar Labanon,

[0:52:24] worden vermoord uit Labanon terug naar Syrië,

[0:52:28] Imagine the amount of trauma that people have gone through and the sky-high needs for psychosocial

[0:52:35] support for those people.

[0:52:37] They have been traumatized deeply.

[0:52:41] Definitely a special concern the women and children.

[0:52:45] So I think as we talk about supporting Syria, the new Syria as it is evolving, yes there

[0:52:51] Er is een grote behoefte, in de materiële zin, om het land opnieuw te bouwen.

[0:52:57] Er is een grote behoefte, zelfs om voedsel te ondersteunen en winterisatie te ondersteunen.

[0:53:01] Maar laten we ook niet vergeten de psychosociale ondersteuning die nodig is voor de Syriëren.

[0:53:07] Dank u.

[0:53:08] Meneer Tyler.

[0:53:12] Ik herken hier dat u vier mannelijke sprekers hebt die over vrouwen en vrouwen praten,

[0:53:18] maar natuurlijk moeten Syriëren en vrouwen hierover praten.

[0:53:24] In termen van de bredere politieke richting towards de vrouwen van HTS blijkt dat nog steeds te zien.

[0:53:30] Zoals een van de laatste sprekers in Italië al zei, zijn er daar positieven.

[0:53:36] Dit is een land waar de fabriek van de samenleving is afgesloten.

[0:53:43] En ik denk dat wat we de afgelopen 14 jaar gezien hebben is dat er zeer ingewikkelde patterns zijn van seksuele violence tegen vrouwen en meisjes.

[0:53:53] Het spreekt ook aan de uitbreiding van het oorlogsverhaal,

[0:53:58] wat op een tijd als deze nog sterker is genoemd in termen van die risico's.

[0:54:02] We hebben, zoals de UNHCR, gesproken met vrouwen en meisjes,

[0:54:06] refugee-gemeenschappen rond de regio, en dat hebben we in de afgelopen dagen gedaan.

[0:54:10] en dat vrouwen en vrouwen deze soorten zorgen met ons oproepen.

[0:54:14] Zal ik veilig zijn? Zal mijn vader veilig zijn? Zal mijn dochter veilig zijn?

[0:54:19] Zorgen over criminaliteit, zorgen over instabiliteit en vaak in deze soorten

[0:54:24] erg precarieus momenten van verandering en instabiliteit,

[0:54:29] dat is vaak wanneer vrouwen en vrouwen het meest risico hebben.

[0:54:37] Dank je wel voor het uitdaging van dit belangrijke issueel over vrouwenrechten,

[0:54:41] om vrouwen te ondersteunen, om onafhankelijk te zijn, om werk te vinden enzovoort.

[0:54:46] Maar we veranderen onszelf als internationale NGO,

[0:54:51] want de afgelopen jaren hebben we een grote vermindering gezien

[0:54:56] als het gaat om vrouwen ondersteuning, gezondheids- en mentale ondersteuning,

[0:55:00] om de kinderen te beschermen.

[0:55:02] De antwoord is altijd, de afgelopen jaren, dat dit geen levensverzorging is.

[0:55:06] Dus dit is geen prioriteit.

[0:55:07] Zolang het een levensverzorging is, geven we je geld.

[0:55:09] Als het geen levensverzorging is, dan niet.

[0:55:10] Dit is aan het begin van de Syrië-crisis, ja, het gaf een grote invloed, maar de afgelopen drie jaar zijn ze slecht geneglecteerd.

[0:55:20] Dank u.

[0:55:22] Dank u.

[0:55:23] Dus we hebben ongeveer vijf minuten meer, dus niet genoeg voor een volgende rondje vragen,

[0:55:27] maar misschien tijd voor een paar urgente overblijfsende vragen, zodat we dan in één oog kunnen nemen

[0:55:32] en de sprekers een kans hebben om te reageren.

[0:55:34] Als er nog enkele overblijfsende vragen zijn?

[0:55:36] Meneer Baminga?

[0:55:38] Ja, heel snel.

[0:55:39] Ik wil graag weten of, vooral Alexander George Tyler,

[0:55:43] of hij aangrijpt met het feit dat de deporteerden nu in deze onzekere situatie

[0:55:51] een break van het non-vervullingsprincipe zijn.

[0:55:55] Mevrouw Van Zanden?

[0:55:59] Dank u.

[0:56:00] Ja, ik was...

[0:56:01] Sorry, ik neem alle vragen in één keer en dan geef ik jullie de kans om te reageren.

[0:56:06] Mevrouw Van Zanden?

[0:56:07] Ja, dank.

[0:56:09] Ik vroeg me af, je zegt dat de situatie nog steeds te onzeker is om mensen terug te sturen,

[0:56:19] maar we moeten geld geven, ongeveer 4 miljoen dollar, als ik goed ben.

[0:56:26] Ja, en om sancties op te halen en de ATS, HTS, te vertrouwen

[0:56:33] om een stabiele overheid en een stabiele land te bouwen

[0:56:38] en geen oorzaak te geven aan minoriteiten en vrouwen.

[0:56:42] Dus ik vind dat een beetje moeilijk te begrijpen,

[0:56:47] om gewoon 4 miljoen te geven en dan hopen dat HTS dingen uitwerkt.

[0:56:52] Wat is jouw vraag om dat verder te uitleggen?

[0:56:54] En ik denk dat er nog één meer was, mevrouw Dobbe van de S.B.

[0:57:00] Dank u wel, Sjoerd.

[0:57:01] We hebben een beetje gesproken over de beperkingen en de invloed van beperkingen op het land en de humanitaire situatie.

[0:57:07] En ik vroeg me af wat u denkt, zouden de omstandigheden zijn om die beperkingen te verhoogen,

[0:57:12] of zouden ze onmiddellijk worden verhoogd, volgens uw mening?

[0:57:17] Dank u, ik denk dat we beginnen met meneer Tyler.

[0:57:24] In termen van of gevolgrijke verantwoordelijkheden verantwoordelijk zijn voor een break van internationale vluchtvaardigheid, ja.

[0:57:33] En dit is waarom de UNHCR de Staten vraagt om dat principe te respecteren.

[0:57:41] Ik bedoel, in het kort.

[0:57:44] Dank u.

[0:57:46] Meneer Visser, zou u graag antwoorden op een van de vragen?

[0:57:49] Ja, in antwoord op de vraag over de 4 miljard.

[0:57:51] Dus de 4 miljoen, dat is de figuur in de humanitaire verantwoordelijkheid voor Syrië.

[0:57:55] Dat betekent dat al het fonds gaat door UN-agenten, door NGO's zoals die van de Nederlandse Reliefvereniging.

[0:58:03] En ik denk dat de ervaring die we hebben in het afhankelijk van alle soorten regimes,

[0:58:08] laat zien dat we weten wat de precondities zijn om die fondsen verantwoordelijk te gebruiken.

[0:58:18] en met duidelijk overzicht ook van die agentieën geïnvolgd.

[0:58:22] Dit is niet 4 biljoen om naar de overheid te gaan, dit gaat naar de humanitaire verantwoordelijken.

[0:58:29] Dank u.

[0:58:30] Meneer Zey.

[0:58:32] Nee, ik denk hetzelfde punt, maar omdat u zegt dat 4 biljoen voor HTS moet worden gegeven,

[0:58:38] denk ik dat geen van de sprekers dat zegt.

[0:58:41] Sorry, maar ik denk dat het veel moeilijker is.

[0:58:45] We hebben veel gepraat over volatiliteit en voorziening.

[0:58:51] Dat horen we van onze Syriërs collega's in het land.

[0:58:55] Ik denk dat het erg belangrijk is dat we over een volgende regering praten

[0:59:03] die de verschillende Syriërs partijen en facties met verschillende etniciteiten,

[0:59:10] verschillende religies, die het land kunnen verbouwen met de expertise die ze hebben.

[0:59:16] Het betekent niet dat het HDS de enige is die met alle gesprekken geïnteresseerd is.

[0:59:22] Dat is wat we hopen voor de toekomst van Syrië.

[0:59:26] En nogmaals, ik denk dat de 4 miljoen heel duidelijk is, dat is de HRP, en het reflecteert

[0:59:31] de humanitaire nodigheden die moeten worden beoordeeld.

[0:59:34] Dat betekent niet dat de Nederlanders 4 miljoen moeten geven.

[0:59:38] Welkom.

[0:59:40] Heel breedzaam.

[0:59:42] Dank u.

[0:59:43] Ik bedoelde niet dat de 4 miljoen voor HTS zou zijn,

[0:59:47] het is alleen dat,

[0:59:50] vertrouw je dat het geld in goede handen zou zijn

[0:59:53] voor de humanitaire hulp

[0:59:55] terwijl er de HTS is?

[0:59:58] Vertrouw je HTS

[1:00:01] om te ondersteunen?

[1:00:03] Ik denk dat we op een belangrijke punt staan,

[1:00:06] Zoals we zijn aan het begin van deze nieuwe era,

[1:00:10] om te zorgen dat de preconditionen die zijn nodig

[1:00:13] voor het verbruik van de verantwoordelijkheid worden bepaald.

[1:00:15] En er is een openheid voor een HDS-punt om dit met ons te bespreken.

[1:00:18] Ze hebben al de ervaring in het Noordwesten,

[1:00:21] ook in het handelen met NGOs en de ONU,

[1:00:24] en ik denk dat dit echt een cruciaal moment is om in een dialoog te komen

[1:00:27] of om de dialoog te vervolgen, in feite met HDS,

[1:00:30] om te zien hoe we dat kunnen doen

[1:00:32] terwijl we de humanitare principalen en andere preconditionen

[1:00:36] zijn belangrijk.

[1:00:38] Dank u.

[1:00:39] Fijne woorden voor meneer Chaloun.

[1:00:42] Laten we me toevoegen aan mijn collega's.

[1:00:44] HTS besefte dat ze de internationale gemeenschap nodig hadden.

[1:00:49] Ze besefte slecht dat ze me nodig hadden, ze nodig hadden de andere internationale NGO's.

[1:00:54] Dus in het begin was het erg moeilijk om met hen te handelen.

[1:00:58] Maar nu begrijpen ze volledig hun mogelijkheden en begrijpen volledig dat zonder onze steun

[1:01:05] We kunnen niet het land opnieuw bouwen.

[1:01:07] Over de beperkingen, ja, ik agreer met u.

[1:01:09] We gaan de beperkingen niet onmiddellijk openen.

[1:01:11] Laten we de dialoog openen en zien wat er gaat gebeuren.

[1:01:13] En als er een positieve signaal is, dan kunnen we de beperkingen langzaam opnieuw opnieuw opnieuwen.

[1:01:16] Totdat we zien waar we heen gaan. Dank u.

[1:01:22] Oké. Nou, bedankt voor het meegeven en voor het delen van uw gedachten.

[1:01:26] Het was erg waardevol, erg interessant.

[1:01:28] En bedankt ook vanuit het buitenland.

[1:01:30] Ik denk dat we ongeveer vijf minuten uitbreken voordat we naar onze volgende sprekers gaan.

[1:01:34] Dank u.

[1:01:39] Ik stel voor dat we weer beginnen.

[1:08:04] Dus hierbij open ik het rondetafelgesprek over de humanitaire situatie in Syrië voor het tweede deel van het rondetafelgesprek.

[1:08:12] We gaan nu in de tweede ronde verder over de maatschappelijke en politieke context.

[1:08:16] Ik wil alle sprekers heel hartelijk danken voor hun position papers en laten we van start gaan.

[1:08:21] Ik wil graag de heer Van Veen van Klingendael het woord geven voor een inleiding van ongeveer vijf minuten.

[1:08:29] Dank u wel en dank voor de uitnodiging ook.

[1:08:33] De gebeurtenissen hebben zich natuurlijk de afgelopen zeven dagen ongeveer in

[1:08:37] sneltreinvaart ontwikkeld. Dus mijn doel in deze korte interventie is om even een

[1:08:42] paar geopolitieke reflecties met u te delen die betrekking hebben tot de

[1:08:47] diverse stukken van de puzzel die we op het moment wel kennen.

[1:08:51] En om dan vervolgens af te sluiten met een paar opmerkingen in relatie tot de

[1:08:56] mogelijke wederopbouw van Syrië als een van de hoofdwegen om tot een stabielere

[1:09:01] situatie te komen op termijn. Dus als ik dan begin met wat elementen van

[1:09:05] geopolitieke reflectie dan denk ik dat we nu kunnen stellen dat we vier tot

[1:09:09] vijf gewapende groepen op het moment hebben in Syrië of constellaties van

[1:09:13] gewapende groepen die uiteindelijk tot een vergelijk zullen moeten komen als

[1:09:18] meer stabiliteit en beter bestuur aan de orde gaan zijn.

[1:09:22] Dus dat zijn niet alleen HTS, maar ook het Syrische Nationale Leger, de Syrische Koerden,

[1:09:28] verenigd in de YPJ, maar ook de Syrian Democratic Forces.

[1:09:33] Dan is er een constellatie van gewapende rebellengroepen in het zuiden die wat lokaler van aard zijn

[1:09:38] en er zijn nog een aantal groepen onder de druze banier, eveneens in het zuiden.

[1:09:43] Dus dat biedt zowel mogelijkheden tot een soort van vergelijk, maar ook potentie natuurlijk

[1:09:49] dat die groepen elkaar weer de haren in vliegen, zoals in het verleden eerder is gebeurd.

[1:09:54] Een tweede element, denk ik, is de desastreuze sociaal-economische situatie in Syrië op het moment.

[1:10:00] En dan hebben we het over schattingen van 70 tot 90 procent van de bevolking die onder de armoedegrens leeft.

[1:10:08] Dat is echt een ongelofelijk aantal.

[1:10:10] En dan hebben we het over ongeveer, laten we zeggen, 15 miljoen Syriërs die nog in Syrië wonen,

[1:10:17] waarvan de helft dan ook nog eens een keer intern displaced is.

[1:10:21] Dus vluchtelingen in eigen land, zeg maar.

[1:10:24] Een derde element zijn natuurlijk de ontwrichtende factoren,

[1:10:26] die op het moment nog steeds aan de gang zijn.

[1:10:29] Dan heb ik het specifiek over Israël, Turkije en Iran.

[1:10:33] Israël voerde in de afgelopen week zo'n 250 tot 400 bombardementen uit in Syrië.

[1:10:38] Dat is meer bombardementen dan ze in de afgelopen twaalf maanden uitvoerde.

[1:10:42] In één week.

[1:10:44] En dat was weer een verdubbeling van de twaalf maanden daarvoor.

[1:10:47] Uiteraard zorgt dat voor een hoog gemate van onveiligheid, gevoel van onveiligheid en ook

[1:10:52] vooral veel verwoesting.

[1:10:55] Turkije is daarnaast natuurlijk bezig met een langdurige campagne tegen de Syrisch-Koerdische

[1:10:59] YPG, waarbij Turkije het ook niet schuwt om civiele infrastructuur onder vuur te nemen,

[1:11:05] waardoor basale dienstverlening in gevaar komt en het risico bestaat weer op nieuwe stromen

[1:11:12] van ofwel internally displaced Syriërs of vluchtelingen zelfs.

[1:11:19] En uiteindelijk zijn de twee doelen van Turkije om de miljoenen

[1:11:22] Syrische vluchtelingen in Turkije weer terug te krijgen naar Syrië

[1:11:25] en om de Koerdische protostaat een kopje kleiner te maken.

[1:11:29] Maar beide factoren zullen eerder instabiliteit dan stabiliteit veroorzaken.

[1:11:36] En tot slot is er natuurlijk nog de residuele invloed van Iran.

[1:11:39] Met het vertrek van Assad is Iran niet volledig vertrokken uit Syrië.

[1:11:44] En dat is in het verleden, zoals we in het eerste blok al hoorden...

[1:11:46] niet bepaald een positieve invloed gebleken.

[1:11:51] Nou, een laatste element wat meer binnenlandspolitiek van aard is...

[1:11:55] is natuurlijk dat de aard van HTS als organisatie momenteel vrij onduidelijk is.

[1:12:00] De wortels in al-Qaida zijn bekend.

[1:12:03] We weten ook dat HTS de afgelopen maanden of jaren, moet ik zeggen...

[1:12:07] een stuk gematigdere koers heeft gevaren.

[1:12:09] in ieder geval ten opzichte van dat vertrekpunt en een aantal van de wat meer radicale elementen,

[1:12:14] leiders en dergelijke, binnen HTS ook vrij ruksigloos aan de kant gezet zijn.

[1:12:20] Maar wat betekent dat nou precies? Dat weten we niet, maar we kunnen wel ervan uitgaan dat

[1:12:24] de groep islamitisch in zijn oriëntatie zal blijven, conservatief en vrij autoritair.

[1:12:29] Dat is ook hoe HTS tot dusver in Idlib geopereerd heeft.

[1:12:34] Dus er zijn twee toetsen, denk ik, die daar nuttig zullen zijn om het gedrag,

[1:12:37] en de daadwerkelijke gematigdheid van HTS in de toekomst in de gaten te houden.

[1:12:42] En dat is één. Zijn ze in staat om tot een vergelijk te komen met die andere gewapende groepen waar ik het net over had

[1:12:47] en daar een compromis uit te slepen die beter bestuur en geïntegreerde bestuur van Syrië mogelijk maakt?

[1:12:54] En wat zal hun mate voor maatschappijkritiek zijn in de toekomst?

[1:12:58] Die was in Idlib niet bijzonder hoog.

[1:13:00] Daar verdwenen regelmatig dissidenten en critici de gevangenis in.

[1:13:03] Als dat op nationaal niveau ook het geval zou zijn, is dat natuurlijk geen goed teken.

[1:13:10] Dan tot slot is het risico van een wederopstand, denk ik, van islamitische staat op het moment behoorlijk overschat.

[1:13:17] Dus er zijn natuurlijk de nodige mensen, duizenden, tienduizenden mensen uit de gevangenissen van Assad vrijgekomen.

[1:13:23] Maar dat zijn natuurlijk vooral politieke dissidenten en mensen die verdacht werden van een gebrek aan loyaliteit, jegends het regime.

[1:13:29] terwijl de meeste voormalige IS-militanten in het Noordoosten vastzitten onder Syriës-Koerdische bewaking.

[1:13:36] En de stabiliteit van dat gebied hangt veel eerder af van de voortdurende aanwezigheid van de Verenigde Staten.

[1:13:42] En uiteraard de rol van Turkije.

[1:13:46] Nou, als we het dan hebben over een serieuze aanzet tot wederopbouwen,

[1:13:50] want dat is eigenlijk de enige manier om de mate van stabiliteit in Syrië op de middellange termijn duurzaam te verhogen.

[1:13:59] De schattingen lopen op tot 400 miljard dollar als bedrag wat nodig is om Syrië weer enigszins

[1:14:04] in de buurt te brengen bij de vooroorlogse economische situatie.

[1:14:08] Daarvoor zijn dan wel wat voorwaarden.

[1:14:10] HDS zou dan conditioneel in ieder geval van de sanctielijst af moeten van de VN en de

[1:14:15] Verenigde Staten.

[1:14:17] Als ik even aanneem dat die in een soort van bestuur van nationale eenheid terechtkomen

[1:14:21] als dat er komt.

[1:14:22] Er zal een soort vergelijk moeten komen tussen die gewapende groepen om enigszins gecentraliseerd

[1:14:27] bestuur mogelijk te maken. En een aantal generieke sancties zouden ook in ieder

[1:14:32] geval tijdelijk opgeheven moeten worden. En nou om dan af te sluiten, wat zijn dan

[1:14:38] de lessen die we van elders kunnen leren op het gebied van wederopbouw, de

[1:14:44] ervaringen van de afgelopen 20 tot 30 jaar?

[1:14:47] De cruciale voorwaarde is stabiliteit en veiligheid. En dat vereist, zoals ik al een

[1:14:52] paar keer zei, een deal tussen de huidige gewapende groepen.

[1:14:55] Maar het is tegelijkertijd van belang dat die deal niet in marmer gebeiteld zal zijn.

[1:15:01] Er moet parallel een herstel van maatschappelijke capaciteiten

[1:15:04] voor dialoog en politiek engagement plaatsvinden

[1:15:06] om te voorkomen dat die machtsbasis van die gewapende groepen

[1:15:10] zich met de tijd verankert en ze dus in staat zullen zijn

[1:15:13] om hun machtspositie verder uit te buiten.

[1:15:17] Dat zal op haar beurt dan weer een mix van internationale begeleiding

[1:15:20] en toezicht vereisen, zeker gezien de huidige stand van zaken in Syrië.

[1:15:25] waarbij zo'n internationale presentie dan over de stokken en de wortels beschikt

[1:15:29] ten aanzien van die gewapende groepen en hun belangen om ze af en toe te kunnen nudgen.

[1:15:35] Dat gaat links af in plaats van rechts af en dat alles uiteraard op basis van de waarde van het VN handvest.

[1:15:43] Een ene laatste punt is dan de noodzaak tot het gradueel integreren van geweldsmiddelen.

[1:15:48] Er zijn nu allerlei groepen die natuurlijk hun eigen gang gaan en over vrij zware wapens beschikken.

[1:15:53] Dat is in de toekomst natuurlijk een recept voor instabiliteit.

[1:15:56] omdat je daarmee de middelen hebt om jouw politiek onwelgevallige beslissingen gewoon met geweld te blokkeren.

[1:16:02] En daar hebben we processen als security sector reform voor veel ervaringen elders.

[1:16:06] Dus dat is een dossier wat niet al te lang zou kunnen wachten.

[1:16:11] En tot slot is snelheid van groot belang, denk ik.

[1:16:13] Er is nu een moment van hoop. Er hangen heel veel vraagtekens boven de markt.

[1:16:18] Maar Assad is verdwenen en daarmee is de belangrijkste tegenspeler voor een herstel van Syrië

[1:16:22] conform de lijnen van Resolutie 2254 verdwenen.

[1:16:27] En er kan nog van alles misgaan, maar gezien de armoedenniveaus die ik net noemde,

[1:16:32] zal Wachten in ieder geval niet de stabiliteit van Syrië verder bevorderen.

[1:16:37] Nou, er zijn dan twee potentiële consequenties voor Nederland ter overweging.

[1:16:40] Een is natuurlijk het zo snel mogelijk heropenen van de ambassade in Damaskus,

[1:16:44] voor zover dat gaat onder de huidige omstandigheden.

[1:16:48] En twee zou zijn de vraag, is Nederland dan bereid om op termijn een flink bedrag

[1:16:52] opzij te leggen om die wederopbouw van Syrië een stukje vooruit te helpen als

[1:16:58] voorwaarde ook voor op de lange termijn terugkeren en dat soort zaken.

[1:17:03] Nou dan hebben we het over geen kinderachtige bedragen en de intentie

[1:17:06] is natuurlijk eerder om het budget voor ontwikkelingssamenwerking te korten.

[1:17:10] Dus daar zit in potentie wel een spanningsveld tussen.

[1:17:13] Dank u wel voor de tijd.

[1:17:16] Dank u wel. Dan gaan we naar onze volgende spreker.

[1:17:20] Dat is de heer Van Dam, voormalig ambassadeur en Midden-Oosten deskundige

[1:17:22] die ons online tot ons komt. Welkom en aan u het woord.

[1:17:27] Ja, dank u wel. Ja, ik heb nog een stukje gestreven, dat is inmiddels wat verouderd.

[1:17:34] U kunt het deel van Assad doorstreven, maar de rest is nog steeds geldig. Eigenlijk zitten we nu

[1:17:41] in een situatie, de nieuwe machthebbers zouden een wonder kunnen verrichten, op papier in ieder geval,

[1:17:50] Maar de vraag is of ze dat kunnen en willen.

[1:17:53] We hebben nu gezien dat Al-Jolani, tegenwoordig heet hij Ahmad al-Sharaf,

[1:17:59] heeft hele gematigde verklaringen afgegeven. Het klinkt heel mooi.

[1:18:03] En hij heeft ook openingen gedaan ten opzichte van de Alawiten, Droeze, Ismailiten en Christen.

[1:18:11] Maar meent hij dat? Of is hij een wolf in schaapskleren?

[1:18:15] Hoewel ze spraken van het begrip taqiyah, taqiyah is dus dat je in de islam, vooral

[1:18:20] de shiitische islam, dat je feinst alsof je iets meent om een bepaalde doel te bereiken

[1:18:25] en dan als het eenmaal zover is, als je de macht hebt, dan laat je die principes weer

[1:18:30] vinden.

[1:18:31] En zelfs al meent hij wat hij zegt, dan moet hij nog zijn volgelingen kunnen overtuigen,

[1:18:38] want die zijn natuurlijk al die tijd met hele andere gedachten hebben zich gedragen.

[1:18:46] En als ik nu kijk, heel onlangs u heeft het allemaal op de televisie kunnen zien,

[1:18:52] een gesprek tussen Jolani en de premier van Damascus, die inmiddels is afgetreden.

[1:18:58] Daar had hij dus de vlag van de Syrische Revolutie met drie sterren.

[1:19:03] Daar staat iedereen achter, maar hij had daar ook daarnaast op een nog belangrijke plaats

[1:19:07] de vlag van de HTS, hij en Tahrir al-Sham staan. Dat is de omgekeerde vlag van de islamitische

[1:19:14] staat. Zwart-wit is wit-zwart. Die vlag die vertegenwoordigt absoluut niet de hele Syrische

[1:19:22] bevolking, maar alleen dus de HTS. En eigenlijk op zich is wat daarop staat, La ilaha illallah

[1:19:29] Muhammad Rasulallah. Er is geen god aan god, en Mohammed is Ghazan. Daar is niks bijzonders aan,

[1:19:35] behalve dan als je dat op een vlag zet, betekent dat in de praktijk iets heel anders of anders

[1:19:42] iets radicalers en dergelijke. Dus waarom is de revolutie eigenlijk pas na zoveel jaar

[1:19:50] gelukt, geslaagd? Waarom is nu pas het geluk dat Assad ten val is gebracht? Nou, er zijn

[1:19:55] natuurlijk een heleboel redenen daarvoor, want de militairen, de oppositie militairen

[1:20:00] waren oorspronkelijk veel te zwart om dat aan te gaan en daarom zijn er ook zoveel

[1:20:04] doden gevallen, meer dan een half miljoen. Maar een van de redenen was de oneenigheid

[1:20:10] tussen de oppositiemilitairen onderling. De ene groep werd door deze staat gesteund,

[1:20:17] bijvoorbeeld Qatar, dan weer andere door Saudi-Arabië, andere weer door Turkije. En die hadden allemaal

[1:20:23] onderling hun eigen belangen. Die hebben ze nog steeds trouwens. En die oneenigheid,

[1:20:29] de grootste vijand is weggevallen maar ja ze zijn nog steeds elkaars vrienden

[1:20:35] niet en dat kan nog een heleboel problemen opleveren.

[1:20:39] Als ik kijk naar de verklaringen van Jolani, ik blijf hem even zo noemen,

[1:20:44] dan komen die sterk overeen met de zogenaamde verklaring van Riaat eind

[1:20:50] 2015 waarbij de toenmalige oppositiegroepen

[1:20:54] hebben principes uitgevaardigd, even nog. Dat heeft vijf jaar geduurd na de revolutie

[1:21:01] totdat ze hun principes vastleefden. En dat betekende dus eigenlijk dat het nieuwe Syrië

[1:21:08] een democratie moest worden, diversiteit moest worden gerespecteerd, inclusiviteit, gelijke

[1:21:16] rechten voor alle geloofsgemeenschappen en etnische groepen, dus gelijke rechten voor

[1:21:24] enzovoorts enzovoorts. Dat is dus eigenlijk het principe. Daar heeft ook de Syrian Opposition

[1:21:29] Coalition opgeroepen. Dat moet nu waargemaakt worden. En de vraag, zoals ik al zei, is gaan

[1:21:38] ze dat doen? En kunnen ze dat doen? Het is een unieke kans. Het feit dat Syrië in puin

[1:21:45] ligt en dat de woningen, de enorme armoede, om in zo'n context dat te doen, is natuurlijk

[1:21:55] niet erg gemakkelijk.

[1:21:57] Als ik denk dat bijvoorbeeld het station in Den Haag heeft elf of twaalf jaar geduurd

[1:22:02] om dat te herbouwen, als je nu denkt dat de helft, of een heel groot deel van Syrië

[1:22:07] in puin ligt, dan is dat heel moeilijk.

[1:22:09] Twee punten, Edwin heeft dat al genoemd, diplomatieke betrekkingen, ik denk die moet je zo snel

[1:22:15] mogelijk herstellen. Ik vroeg eraan niet om de vluchtelingen terug te krijgen, want dat heeft geen enkele relatie, ook bij Assad niet.

[1:22:25] Ik, naar mijn idee, ik vroeg dat nog even toe, de diplomatieke betrekking had eigenlijk nooit moeten worden verbroken.

[1:22:31] Want wil je iets kunnen bereiken, zelfs al is het andere land het regime en niet je vriend maar je vijand, dan kun je meer bereiken dan zonder die.

[1:22:42] de sancties zouden moeten worden opgeheven zo spoedig mogelijk.

[1:22:48] Ik geloof Edwin noemde dat ook altijd eens een tijd.

[1:22:51] Het is een kwestie van niet wachten tot het allemaal weer veel instabieler,

[1:22:57] wat het toch al is, maar toch veel moeilijker wordt.

[1:23:01] Maar aan de andere kant is natuurlijk volstrekt duidelijk dat je gaat niet naar miljarden instoppen

[1:23:07] Als je niet weet wie de mensen aan de macht zijn of ze alleen maar goede bedoelingen hebben, maar de praktijk niet.

[1:23:15] Dus dit is zo ongeveer mijn hele korte inleiding.

[1:23:22] Hartelijk dank. Dan kunnen we nu door naar de eerste ronde van de vragen.

[1:23:26] En dit keer begin ik dan aan de linkerkant.

[1:23:29] Dank u wel en dank u wel ook voor de goede introducties, denk ik.

[1:23:34] Fijn om de geüpdate versies allemaal te horen, want er zijn natuurlijk veel ontwikkelingen geweest in de afgelopen dagen en week.

[1:23:43] Ik had een vraag voor meneer Van Veen.

[1:23:46] U heeft het over stokken en wortels op basis van het VN-handvest die eventueel ingezet zouden kunnen worden in deze wat precaire situatie.

[1:23:55] Kunt u daar wat meer over vertellen? Wat voor stokken en wortels zijn dat dan?

[1:24:03] Uiteraard verdere uitwerking, subject voor verdere uitwerking, maar ik kan er wel wat gedachten over delen.

[1:24:09] Kijk, het begint natuurlijk met de vraag wat voor, of en zo ja, wat voor interventieformule de internationale gemeenschap het meest geschikt acht, want dat legt de basis.

[1:24:21] Er zou bijvoorbeeld uiteindelijk, als het via de VN gaat, een chapter 7 vredesmissie kunnen komen.

[1:24:26] Die hebben dan wat meer bevoegdheden op het gebied van geweldgebruik om de openbare orde te handhaven.

[1:24:32] Er zou ook een speciale politieke missie kunnen komen.

[1:24:34] Dat zal weer een andere formule.

[1:24:36] Dan gaat het meer de diplomatieke kant op en ontbreekt een direct dwangmiddel.

[1:24:41] Dus dat zijn wat basale keuzes.

[1:24:43] Kijk, uiteindelijk waar het om gaat, denk ik, is niet dat Syrië direct in de richting van een democratisch bestel naar Europese snit gezet wordt.

[1:24:53] Dat zal een uitdaging zijn voor de veel langere termijn.

[1:24:55] want we moeten niet vergeten dat Syrië natuurlijk uit decennia van dictatuur komt

[1:24:59] en de maatschappelijke reflexen, organisatie, mogelijkheden om compromissen te sluiten en dergelijke

[1:25:06] zijn helemaal niet ontwikkeld tot op het punt dat je daar op korte termijn aan kan beginnen.

[1:25:11] Getuigende opmerkingen van de heer Van Dam over dat de oppositie op bepaalde punten drukker was

[1:25:16] met het over straat rollen met elkaar dan het vechten tegen Assad, dat was natuurlijk een indicator daarvan.

[1:25:21] Dus wat te verwachten valt is denk ik dat in eerste instantie de gewapende groepen die nu Syrië beheersen met daarachter alle lokale en internationale agendas

[1:25:30] tot een relatief autoritair vergelijk zullen komen.

[1:25:34] In de zin van hoe zij het land besturen, dat zal niet direct inclusieve democratie zijn.

[1:25:39] Dus de vraag is, kan dat op een manier georganiseerd worden die zoveel mogelijk respect voor de mensenrechten bijvoorbeeld laat zien

[1:25:45] en die de startpunten mogelijk maakt voor het oprichten van nieuwe maatschappelijke belangenverenigingen,

[1:25:51] kritische media, nieuwe politieke partijen, alles wat een democratie uiteindelijk nodig heeft.

[1:25:57] En dat zijn dus criteria op basis waarvan bijvoorbeeld een international trust fund,

[1:26:02] maar ook een internationale vredesmissie als die er komt,

[1:26:05] of een politiek gezant zou moeten opereren en het gesprek aan zou moeten gaan met de machthebbers to be,

[1:26:12] Met daarbij een zekere mate van conditionaliteit in hoe fondsen en inspanningen wel of niet ter beschikking gesteld worden aan die nieuwe machthebbers.

[1:26:23] En dat moet dan niet op een zwart-wit methode van doe dit want anders dat.

[1:26:27] Maar meer in de vorm van een lopend gesprek met generaties in de respons mogelijkheid.

[1:26:32] Dat er echt een dialoog tot stand komt waar ook Syrische belangengroepen,

[1:26:36] het is natuurlijk niet zo dat er geen maatschappelijke organisaties zijn in Syrië,

[1:26:40] dat die daar ook bij betrokken worden en hun visie vanaf het begin zoveel mogelijk meegenomen wordt.

[1:26:49] Dank u. De heer Van Baarle.

[1:26:53] Ja voorzitter, ik heb een vraag voor de heer Van Veen die het had over de geotoolitieke spelers

[1:27:00] die ook invloed hebben op de gebeurtenissen die we nu zien en één daarvan is Ischel,

[1:27:06] die natuurlijk al decennialang onder het internationaal recht illegale aanwezigheid hebben op de kolamhoogte

[1:27:12] En nu, Syrië zijn binnengevallen, Syrië breed hebben gebombardeerd

[1:27:17] en schijnbaar ook zelfs Damascus tot op twintig kilometer zijn genaderd.

[1:27:21] En ik zou u willen vragen, één, hoe u dat duidt onder het internationaal recht

[1:27:26] en twee, in hoeverre we als internationale gemeenschap

[1:27:32] en wat we zouden moeten doen om ervoor te zorgen dat deze daden van Israël

[1:27:37] en niet toe gaan leiden dat het opbouwen van een soeverein en vrij Syrië

[1:27:42] verder wordt bemoeilijkt omdat de Israëlitische regering

[1:27:46] nog meer gebied van Syrië illegaal annexeert.

[1:27:52] Twee kleine voorafgaande kanttekeningen.

[1:27:54] Ik ben geen jurist.

[1:27:55] En Israël heeft zich nog nooit iets van het internationaal recht aangetrokken,

[1:27:58] zoals we de afgelopen 13 maanden hebben kunnen constateren.

[1:28:01] Zo niet de afgelopen 57 jaar.

[1:28:03] Dus dat is wel belangrijk om in het achterhoofd te houden.

[1:28:06] dat gezegd hebbende, kijk, de mogelijkheden die landen hebben voor zelfverdediging

[1:28:11] gaan natuurlijk alleen maar over situaties waarin een acute en directe bedreiging

[1:28:16] richting het land in kwestie dan zogenaamd verdedigd moet worden.

[1:28:21] Nou, daar is in dit geval natuurlijk helemaal geen sprake van.

[1:28:23] Het Assad-regime is in elkaar geklapt en daarmee de hele Iraanse logistieke

[1:28:26] infrastructuur die erachter zat, daar zijn ongetwijfeld nog restanten van over.

[1:28:32] Maar zoals we hebben kunnen, net zomindels Iran in staat was om voldoende troepen

[1:28:35] te mobiliseren om Assad op korte termijn uit de brand te helpen,

[1:28:38] zullen ze ook niet in staat zijn om op korte termijn vanuit Syrië een

[1:28:41] dreiging richting Israël te formuleren. Dus wat Israël eigenlijk doet is,

[1:28:47] als we de berichtgeving mogen geloven, zoveel mogelijk van de Syriës-Arabische

[1:28:53] legerinfrastructuur, de Iraanse militaire infrastructuur,

[1:28:56] uit te schakelen voordat die in handen komt van een groep als HTS,

[1:28:59] die Israël evident niet vertrouwt, gezien de al-Qaida-antecedenten van die groep.

[1:29:05] Dus dat valt rationeel misschien tot op zekere hoogte te begrijpen, maar dat maakt het natuurlijk niet legaal natuurlijk.

[1:29:12] Onder het internationaal recht is het natuurlijk niet zomaar toegestaan om bombardementen in een ander land te beginnen.

[1:29:17] Dus dat is één zijkant van de kwestie denk ik.

[1:29:20] Wat belangrijker is nu, is dat die Israëlische bombardementen zo snel mogelijk gestaakt worden.

[1:29:25] Want het functioneert natuurlijk, de schaal daarvan levert enorm veel onveiligheid op.

[1:29:29] Verdere instabiliteit, angst, vrees, behalve ook verwoesting.

[1:29:34] Dus dat moet door de internationale gemeenschap een halt toegeroepen worden.

[1:29:38] En ik was een paar weken geleden in Israël.

[1:29:41] En in de hogere echelons zijn ze daar natuurlijk toch een beetje, hoe zal ik het noemen,

[1:29:47] machtsdronken door de successen van de afgelopen tijd tegen Hezbollah, tegen Iran.

[1:29:52] Dat is natuurlijk allemaal fijn voor Israël, want dat waren serieuze bedreigingen natuurlijk.

[1:29:57] Maar dat betekent niet dat Israël nu carte blanche kan blijven houden om in Syrië ook maar zijn gang te gaan,

[1:30:02] wat ze de afgelopen jaren deden, met het oog op Iran.

[1:30:05] Maar de positie van Iran is nu dusdanig verzwakt dat je mag verwachten dat de Israëli's ook wat korter aan de wind gaan zeilen.

[1:30:16] Heer Boswijk?

[1:30:17] Ja, dank u wel. Dank u wel voor allebei de sprekers.

[1:30:20] Ja, ik moet zeggen, toch reagerend op de Israëlische aanval op de Syriërs,

[1:30:25] het deed mij erg denken aan wat de Engelsen deden met de Franse vloot

[1:30:29] toen Frankrijk zich overgaf aan Duitsland in de oorlog.

[1:30:31] Dus ja, ergens snap ik dat pragmatisme wel.

[1:30:35] Ik werd eigenlijk getriggerd door een opmerking van de heer Van Veen

[1:30:38] over het heropenen van de ambassade.

[1:30:41] En ik hoorde ook de heer Van Dam een interessante opmerking maken van

[1:30:44] ja, we hadden eigenlijk die ambassade nooit moeten sluiten.

[1:30:46] En ik zie een vergelijkbaar parallel met bijvoorbeeld Kabul, Afghanistan,

[1:30:51] waar we natuurlijk ook de ambassade hebben gesloten,

[1:30:53] wat ik denk ook onverstandig is.

[1:30:55] Het regime Assad is nu gevallen.

[1:30:57] Welke concrete maatregelen zouden wij als parlement moeten nemen om een ambassade daar te openen,

[1:31:04] zodat wij de hulpverlening daar beter kunnen coördineren en ook beter zicht hebben op de situatie die er gebeurt.

[1:31:10] Wat zijn de voorwaarden die de heer Van Dam zou stellen waar wij rekening mee moeten houden om dat te doen?

[1:31:18] Ik zou helemaal geen voorwaarden stellen.

[1:31:19] Het is in ons belang, maar ook in het belang van de ontwikkelingen,

[1:31:23] Veel meer nog in het belang van de ontwikkelingen in Syrië, om een dialoog aan te halen.

[1:31:30] Een dialoog heb je, die kun je natuurlijk niet als je de betrekkingen verbroken hebt en als je helemaal niet wilt praten.

[1:31:37] Dus ik zou helemaal geen voorwaarden stellen.

[1:31:42] Dat werkt ook helemaal niet.

[1:31:44] We kunnen niet zeggen tegen Al Jolani of wie daar nu ook officieel de premier of de president

[1:31:51] moet nog komen, is van we willen eerst dat jullie dit of dat doen.

[1:31:56] Nee, ik zou zeggen, wij willen, wij wensen, zien jullie alle goeds toe.

[1:32:02] We hopen dat u uw woorden ook waar maakt en dat er sprake gaat zijn van een tolerant,

[1:32:08] liefst democratisch maar goed dat is nog wat veel maar goed waar alle groepen worden gerespecteerd

[1:32:15] en wij komen graag daarom onze ambassade open dus ik zou geen voorwaarden stellen tenzij

[1:32:22] natuurlijk het weer heel anders wordt maar zelfs dan zou ik nog de betrekkingen herstellen

[1:32:28] nog even als historisch voorbeeld dus toen de oorlog Iran-Irak gaande was die heeft acht

[1:32:33] jaar geduurd zeven jaar hebben die twee landen diplomatieke betrekkingen gehouden ze hadden

[1:32:38] altijd een kanaal van een communicatie. Dus ik zou zeggen, zonder voorwaarden, maar wel natuurlijk

[1:32:46] vragen of benadrukken dat we die betrekking herstellen op basis van de goede voornemens

[1:32:52] van dit nieuwe regime, zal ik het toch wel maar noemen. Een hele kleine vervolgvraag van de heer

[1:32:57] Van der Poelsek. Dank voorzitter. Ja, voorzitter. We hebben eerder al een keer een debat gehad over

[1:33:03] over Afghanistan. Toen was de reactie van de toenmalige minister, ja, het heropenen van een

[1:33:07] ambassade, daarmee geven legitimiteit aan het regime wat daar nu zit.

[1:33:12] Is de heer Van Dam het met mij eens dat het erkennen van een regime en het

[1:33:17] heropenen van een ambassade twee verschillende dingen zijn?

[1:33:24] Ten eerste moet je dus sowieso een ambassade hebben om iets te kunnen bereiken.

[1:33:30] Ja, dat is natuurlijk een, ik zou zeggen, bijna een vraag voor de interne

[1:33:34] Nederlandse politiek. Je erkent de legitimiteit van iemand.

[1:33:38] want we hebben dus jarenlang gezegd, Assad heeft zijn legitimiteit verloren, dus we kunnen...

[1:33:43] Ik zou zeggen, kortweg, geef ze the benefit of the doubt.

[1:33:47] En als je dus eerst gaat afwachten maanden of misschien wel een jaar of nog langer van

[1:33:52] laat we eerst eens kijken of het wel goed gaat, of ze doen wat wij eigenlijk vinden wat goed zou zijn voor het land,

[1:33:58] dan hebben we geen bijdrage kunnen leveren, geen positieve bijdrage kunnen leveren.

[1:34:04] We hebben eigenlijk minder goede of zelfs negatieve bijdrage.

[1:34:09] Dank u wel. De heer Ram.

[1:34:12] Ja, dank u wel. Ik heb een vraag aan de heer Van Veen.

[1:34:17] Het gaat me even dan over de internationale gemeenschap.

[1:34:21] We zien dat die ook verdeeld is.

[1:34:23] De afgelopen paar dagen zie je dat Turkije, Rusland en Iran overleg hebben...

[1:34:29] ...in volgens mij de Verenigde Emiraten, als ik het goed heb.

[1:34:33] Aan de andere kant heb je natuurlijk Israël, de Verenigde Staten,

[1:34:37] aan de andere kant die nog ook spelers zijn in het conflict.

[1:34:40] Wat moet er nou volgens u gebeuren om één antwoord te creëren

[1:34:47] in deze gevagmenteerde internationale situatie?

[1:34:52] Want dat is natuurlijk de puzzel waar je ook op doelde, denk ik ook.

[1:34:59] Ja, dat is werkelijk een uitstekende vraag.

[1:35:02] Waarbij mijn eerste gedachtenstreepje zou zijn

[1:35:04] Ik denk dat er zo'n eenduidig antwoord niet gaat komen, omdat daarvoor de belangen tegengesteld blijven in het bijzonder van de landen die u zo even noemde.

[1:35:15] Maar dit is wel het moment, denk ik, voor de Verenigde Naties om bijvoorbeeld erin te stappen, of de Arabische Liga, of in ieder geval een internationale organisatie met enige statuur,

[1:35:25] om te voorkomen dat de landen die u zo even noemt, die hebben allemaal een eigen agenda en die is niet gebaseerd op wat het beste voor Syrië is.

[1:35:32] Die agenda's zijn allemaal gebaseerd op hun eigen nationale veiligheidsbelangen.

[1:35:38] En die botsen met elkaar in een aantal van die gevallen.

[1:35:41] Dus als we die de vrije loop laten, met andere woorden als we de wederopbouw of het reëngagement met Syrië aan de landen overlaten,

[1:35:51] zoals Israël, de Verenigde Staten, Turkije, Iran en Rusland,

[1:35:56] dan kunnen we er ongeveer van uitgaan dat het conflict op een of andere manier opnieuw zal opladen.

[1:36:02] Dus ik denk dat dit bij uitstek een moment is waarop de mechanismen die daarvoor bestaan,

[1:36:07] en dat zijn met name VN-mechanismen, zijn werk zouden moeten gaan doen.

[1:36:11] Dus ik hoop dat er een aantal lidstaten, of de secretaris-generaal of een van de P5,

[1:36:19] op korte termijn daar een initiatief toe neemt.

[1:36:22] En er is natuurlijk al een basisstructuur in de vorm van een speciaal gezond.

[1:36:25] Er zijn modellen aanwezig in Noord-Syrië over hoe multidonor trustfunds opgezet kunnen worden

[1:36:32] en hoe die kunnen functioneren om de wederopbouw te handen nemen.

[1:36:35] En er zijn legio-ervaringen uit andere landen.

[1:36:38] Dus ik denk dat dat de sleutel is om te voorkomen dat die centrifugale tendensen

[1:36:43] die we in het verleden hebben gezien zich nog een keer voordoen.

[1:36:47] Dank. De heer Van Dam.

[1:36:51] Ja, mag ik nog even op die betrekkingen met Syrië.

[1:36:55] Het is een technische kwestie die misschien nog even moet worden uitgezocht op buitenlandse zaken.

[1:37:01] Destijds is de Nederlandse ambassadeur vertrokken uit protest tegen de bloedbaden door Assad aangericht.

[1:37:09] Vervolgens is de Syische ambassadeur in Brussel tot persoon aan Ongata verklaard.

[1:37:17] Daarna is onze ambassade gesloten.

[1:37:20] Dat betekent dus niet dat de betrekkingen technisch verbroken zijn,

[1:37:23] maar dat de wederzijdse ambassades gesloten zijn.

[1:37:27] Een mogelijkheid is dat bijvoorbeeld de ambassadeur in Beirut

[1:37:32] vervolgens contact opneemt met Damascus.

[1:37:35] Er zijn diverse Europese ambassades die daar nog steeds contact hebben gehad.

[1:37:41] Het kan ook onze Siri gezond zijn.

[1:37:43] Dus het hoeft niet het erkennen van een regering te zijn,

[1:37:46] want het land is al erkend,

[1:37:48] de betrekking kunnen wat dat betreft voortgezet worden.

[1:37:53] Dank u wel. Mevrouw Heers.

[1:37:57] Dank u wel.

[1:37:58] Ik moet heel eerlijk zeggen, we krijgen zoveel informatie dat mijn vragen heel complex zijn.

[1:38:02] En dat zou ik niet in één keer goed gesteld kunnen worden.

[1:38:04] Ik ga het gewoon proberen.

[1:38:07] Ik vervolg even op de vraag van mijn buurman.

[1:38:11] Want er zijn heel veel krachten, externe krachten.

[1:38:15] En u noemt de VN als een belangrijke acteur.

[1:38:19] Maar we zijn natuurlijk zelf de EU en we zitten, dit is heel dichtbij ons.

[1:38:27] Dus mijn vraag is de EU, als de EU van deze, dit is een transitie, als de EU van deze transitie,

[1:38:36] het maximale uit deze transitie wil halen, welke lokale actoren of welke lokale structuren

[1:38:45] zijn er dan die we zouden moeten gaan versterken?

[1:38:47] Of tenminste in de woorden, misschien behalve dan de ambassade, maar stel dat we een ambassade hebben,

[1:38:52] wat zijn dan de eerste aanknopingspunten van zo'n ambassade in dit land?

[1:39:01] Ja, misschien mag ik uw vraag in tweede hele beantwoorden.

[1:39:04] Kijk, de kernvraag voor EU-interventies, nog los van de voor zover die gebeuren,

[1:39:10] met directe instemming met de toekomstige Syrische regering, dus op meer bilaterale basis.

[1:39:17] zal natuurlijk zijn beslag moeten vinden onder een beslissing van de Verenigde Naties.

[1:39:22] Als er echt een missie of een grootschalige internationale aanwezigheid zou komen,

[1:39:27] dan zal een eventuele EU-bijdrager of presentie daarin gebed moeten worden,

[1:39:30] omdat dat nou eenmaal de internationaal-rechtelijke structuur is,

[1:39:33] zoals die voorzien is voor vredes- en politieke missies.

[1:39:38] Dan de andere kant op.

[1:39:40] Kijk, het zal beginnen inderdaad met het opnieuw openen of vestigen van een EU-vertegenwoordiging in Damascus.

[1:39:48] Of het uitbreiden daarvan. De EU heeft relaties wat beter onderhouden dan Nederland in het verleden.

[1:39:55] En ik denk dat de eerste maanden waarschijnlijk dan op zullen gaan aan het leggen van contacten.

[1:40:03] Op het moment is Syrië natuurlijk, voor zover het deel van Assad betroffen, een zwarte doos.

[1:40:08] En daar weten we eigenlijk heel weinig van.

[1:40:10] Anders dan de humanitaire situatie natuurlijk.

[1:40:13] Maar wat zijn de machtsstructuren?

[1:40:14] Wie heeft het voor het zeggen?

[1:40:15] Hoe zit een club als HTS nou echt in elkaar?

[1:40:18] Dat soort vragen.

[1:40:20] En dat is wel grootnodige kennis om vervolgens te komen tot een soort van realistische politieke inschatting van

[1:40:26] wat zijn nou de kaders, de redlines, de bottlenecks in een eventueel wederopbouw verhaal

[1:40:35] waar dus uiteindelijk iets van 400 miljard dollar naartoe zal moeten.

[1:40:40] Mijn inschatting zou zijn dat dat geld grotendeels niet van de EU gaat komen,

[1:40:43] gezien het feit dat de meeste EU-landen momenteel eerder proberen te bezuinigen dan extra geld uit te geven.

[1:40:49] Maar bijvoorbeeld de golfstaten zouden daar een rol in kunnen spelen,

[1:40:52] maar dat brengt dan direct politieke complicaties met zich mee.

[1:40:56] En een lichtpuntje daarbij is dat de EU-GCC-top natuurlijk recentelijk plaatsvond en in vrij goede sfeer verliep.

[1:41:02] Dus het is ook goed mogelijk dat de EU via een soort van zijdelingsconstructie

[1:41:07] een politiek met een economisch engagement kan combineren.

[1:41:13] Korte vervolgvraag?

[1:41:16] Het is meer een checkvraag.

[1:41:18] Want in de vorige ronde, ik weet niet of u die heeft meekunnen maken,

[1:41:22] werd gesteld er zijn heel veel humanitaire organisaties

[1:41:28] in verschillende delen van Syrië actief.

[1:41:31] Er zijn ook heel veel lokale NGO's die in contact staan

[1:41:34] met internationale NGO's. Is het bewust dat u die niet noemt als aanknopingspunten van hoe de

[1:41:41] situatie nu is of is dat omdat u denkt in de meer formele governance structuren?

[1:41:49] Nou, het is meer een kwestie van focus. Kijk, humanitaire organisaties houden zich bezig met

[1:41:53] humanitaire vraagstukken en niet met machtsvraagstukken en dat is de kern denk ik van het

[1:41:58] wederopbouwverhaal. Dat gaat uiteindelijk altijd over wat voor nieuwe machtsstructuren je optuigt

[1:42:01] in de zin van bestuur, administratie, veiligheidstroepen en dergelijke.

[1:42:08] Dank u. De heer Bamenga.

[1:42:11] Dank u wel, voorzitter.

[1:42:13] Ik zou graag een vraag willen stellen aan de heer Van Dam.

[1:42:16] Zou de heer Van Dam kunnen aangeven welke rol Nederland zou kunnen spelen bij het

[1:42:20] bevorderen van de rechtvaardige transitie, dat er ook recht komt voor de talloze

[1:42:25] slachtoffers van het Assad-regime?

[1:42:31] Ja, wij hebben er misschien een erg grote broek aan.

[1:42:36] Wij kunnen, het eerste is en dat is eigenlijk ook bij de vorige spreekstip, we moeten eerst

[1:42:42] verkennen hoe dat land er zonder Assad uitziet.

[1:42:46] Dus dat is het bevorderen van dialoog en verkennen met al die, met meerdere van die partijen

[1:42:52] die macht hebben.

[1:42:55] Ik heb zelf contact veel gehad met Haitham al Malek, dat is een belangrijke vechter van

[1:43:02] voor de mensenrechten. Hij heeft in Nederland ook de Geuzenprijs gekregen. Die moest hij

[1:43:06] in het buitenland aanvaarden omdat hij in het binnenland was. Natuurlijk werd hij vervolgd.

[1:43:11] Hij hoopt morgen terug te gaan en dan hoopt hij daar toezicht op te houden. Hij hoopt op

[1:43:18] een hele hoge functie, een symbolische functie om een heleboel van de slachtoffers, en er

[1:43:24] zijn er eigenlijk miljoenen, die vinden natuurlijk dat er recht moet komen op alles wat hen

[1:43:32] is aangedaan en de doden zijn niet meer terug te halen, maar in ieder geval rechtvaardigheid.

[1:43:38] In dit proces ligt natuurlijk de moeilijkheid. Hoe krijg je een harmonische nieuwe samenleving

[1:43:46] na zoveel jaren van onrecht en geweld? En dat geweld is natuurlijk niet van de ene kant

[1:43:52] naar de andere aannemer geweest, maar ook omgekeerd. Dus er zullen waarschijnlijk toch

[1:43:56] wel compromissen moeten worden gesloten dat niet iedereen, bij wijze van spreken, die

[1:44:01] wat heeft gedaan de gevangenis ingegaan, maar wel de ergste personen.

[1:44:07] Maar voor het bewerkstelligen van zo'n transitie van rechtvaardigheid

[1:44:14] zal toch het eerste vereisen zijn een compromis

[1:44:19] tussen de voormalig strijdende partijen van de oppositie.

[1:44:24] Pas dan kan dat volgen en dit zal eigenlijk daar een onderdeel van moeten zijn.

[1:44:29] wie wordt wel of niet vervolgd of wie wordt vooral wel vervolgd.

[1:44:35] En het zijn tienduizenden, misschien nog wel veel meer mensen.

[1:44:40] Dus welke rol Nederland daarin kan spelen is een aanmoedigende rol via dialoog.

[1:44:52] Dank u wel.

[1:44:54] Dan hebben we nog tijd voor een aantal vervolgvragen.

[1:44:59] Ik denk dat ik gewoon weer hier begin, mevrouw Dobbe.

[1:45:02] Heel fijn en allemaal heel leerzaam en informatief voor ons.

[1:45:06] Dus dank en nogmaals daarvoor.

[1:45:09] Volgens mij hebben beide sprekers, dus zowel de heer Van Dam als de heer Van Veen,

[1:45:13] gerefereerd naar het opheffen van sancties.

[1:45:16] Ik geloof dat u zei een aantal generieke sancties moeten worden opgeheven.

[1:45:19] En de heer Van Dam heeft die sancties op.

[1:45:22] En ik vroeg mij af, moet dat onvoorwaardelijk? Kan dat nu al?

[1:45:27] Moeten er aan bepaalde voorwaarden worden voldaan?

[1:45:29] Dus onder welke voorwaarden zou dat kunnen en moeten, volgens u?

[1:45:35] Ik weet niet of ik het dan aan allebei kan stellen of

[1:45:38] degene die zich geroepen voelt daar wat over te zeggen.

[1:45:41] Dat kan allebei. We beginnen misschien met de heer Van Veen.

[1:45:44] Dank u wel.

[1:45:46] In ieder geval is het in eerste instantie zaak om hierin nou samen op te trekken met de Verenigde Staten,

[1:45:51] omdat die ook een aantal sancties tegen Syrië hebben lopen en die hebben meestal extraterritoriale effecten.

[1:45:57] Hetgeen zoveel betekent als dat de VS ook andere landen dwingt om zich aan haar sancties te houden.

[1:46:02] Normaal gesproken via links, via de dollarconstructie en transacties die via Amerikaanse banken plaatsvinden.

[1:46:11] Ik heb me daar niet zo heel erg in verdiept de laatste tijd, maar volgens mij loopt de Cesar Act of een aantal andere sancties in Amerika binnenkort af.

[1:46:19] Dus dat biedt in ieder geval de mogelijkheid om daar een serieus gesprek over aan te gaan.

[1:46:22] over wat voor formsancties of wat voor conditionaliteitssancties

[1:46:27] we eventueel in de toekomst moeten krijgen.

[1:46:30] Wat belangrijk hier is, denk ik, is dat het opheffen van sancties

[1:46:33] niet per se betekent dat je ze nooit meer opnieuw zou kunnen instellen.

[1:46:36] Kijk, als HTS uiteindelijk blijkt toch wat minder veren van de Al-Qaida-tijd

[1:46:41] te hebben afgeschud dan dat de internationale gemeenschap wenselijk vindt,

[1:46:44] kun je natuurlijk altijd weer nadenken over nieuwe sancties.

[1:46:48] Zolang er in de tussentijd maar een volwassen gesprek met die organisatie gevoerd wordt

[1:46:52] En overigens ook de andere gewapende groepen, want het is niet dat het Syrische Nationale Leger nou zo'n gezellige club is.

[1:46:57] Dat is ook een verzameling roverbaronnen, zeg maar, onder Turks sponsorschap.

[1:47:04] Over wat verwachten we nu eigenlijk van jullie?

[1:47:06] Zeker als we geld en diplomatieke steun beschikbaar stellen voor de betere opbouw van Syrië.

[1:47:11] Wat zijn dan de minimum voorwaarden die je graag in Syrië zou willen terugzien op gebieden als respect voor mensenrechten,

[1:47:20] vrijheid van vereniging, ik noem het maar. We weten wel zeker dat als je die

[1:47:25] sancties niet opeft, het praktisch onmogelijk wordt om te investeren in

[1:47:29] Syrië en dat het eventuele geld wat, laten we zeggen, de golfstaten

[1:47:33] beschikbaar zouden kunnen stellen, dat komt niet over de brug, want

[1:47:36] dan gaan de Amerikanen daar voor liggen in de huidige constructie. Europa heeft

[1:47:40] een wat minder diepgaand track record in de zin van het naleven van haar

[1:47:46] eigen sanctiebeleid, dus de grootste zorg ligt bij mij in ieder geval op dat

[1:47:51] vlak bij de Amerikanen.

[1:47:52] Dank, wil de heer Van Dam nog iets aan toevoegen?

[1:47:55] Ja, nou die Caesar act is natuurlijk heel belangrijk.

[1:47:58] Dus dat is een juridische kwestie en een politieke kwestie natuurlijk ook.

[1:48:02] Ik zou zeggen, maar we kennen natuurlijk het officiële beleid van het nieuwe regime niet.

[1:48:08] Daar zouden we dus even op moeten wachten.

[1:48:10] Maar mijn insteek zou zijn als het nieuwe Syrische regime zich houdt

[1:48:17] aan wat ze tot dusver hebben verklaard.

[1:48:19] en dat is dus eigenlijk de riaatverklaar van 2015, die principes,

[1:48:26] dan gaan we ervan uit dat zij dat doen,

[1:48:30] dan heffen we dus die sancties op en houden ze zich daar dus niet aan,

[1:48:35] ja dan kunnen die sancties in bepaalde gevallen weer opnieuw worden ingesteld.

[1:48:39] Maar er is in zekere zin haast bij, we kunnen niet eindeloos blijven wachten tot...

[1:48:46] Natuurlijk moet dat nieuwe beleid wel worden vastgelegd en bekend worden gemaakt,

[1:48:50] maar het is niet zo dat je nu maanden of een heet lang gaat wachten voordat je dat opheft.

[1:48:55] Ik zou zeggen, in eerste instantie tegoedertrouw en dan rekening houden juridisch met wat die Amerikanen ook doen.

[1:49:02] Ik denk dat die dat ook wel op zullen heffen, want het Cesar-act is tegen Assad-regime natuurlijk gewend.

[1:49:11] Ja, dank u wel.

[1:49:13] De heer Van Baarle.

[1:49:13] Ja, dank voorzitter. Vergelijkbare vraag als collega Dobbem, niet zozeer over de

[1:49:22] conditionaliteit om de sancties op te heffen dan wel of de sprekers ons zouden

[1:49:29] kunnen meenemen. Er zijn natuurlijk verschillende sancties van persoonlijke

[1:49:33] aard, maar ook van generieke aard. Welke sancties er naar hun weten op dit

[1:49:38] moment allemaal zijn ingesteld? Welke impact dat heeft humanitair op de

[1:49:43] bevolking en welke van die sancties, als je het zou vergelijken op een spectrum van

[1:49:50] eerst opheffen en als laatst opheffen, je praktisch gezien snel zou kunnen opheffen

[1:49:56] zonder veel implicaties om de bevolking snel te kunnen helpen.

[1:50:02] Ja, dat vereist iets verdergaande studie dan deze 60 minuten denk ik toelaten,

[1:50:07] maar er zijn drie categorieën sancties over het algemeen.

[1:50:10] Persoonsgebonden sancties, voor zover dat leden van het Assad-regime betrof,

[1:50:14] of kunnen die in principe gewoon in stand blijven.

[1:50:16] Die mensen zijn voortvluchtig momenteel.

[1:50:19] Dan sectorsancties, die richten zich dan op bepaalde economische activiteit of bedrijfstak,

[1:50:23] bijvoorbeeld olie of iets dergelijks.

[1:50:26] En dan zijn er generieke sancties, die een gehele economie betreffen,

[1:50:31] in de zin van import-export, tussenhandel en dergelijke.

[1:50:35] Die tweede en derde categorie, in lijn met wat de heer Van Dam net zei,

[1:50:39] zoude integraal opgegeven kunnen worden.

[1:50:41] Het doel daarvan namelijk was om het regime van Assad, wat we niet zo aardig vonden,

[1:50:46] een stok in het wiel te steken voor wat betreft haar economische inkomsten.

[1:50:50] En het Assad-regime is er niet meer.

[1:50:55] Geen vervolgvraag van de heer Boswijk? De heer Ram?

[1:50:58] Ja.

[1:51:00] Pardon, de heer Van Dam wilde ook nog hier op ingaan.

[1:51:03] Nou ja, bepaalde sancties, bijvoorbeeld het niet kunnen overmaken van geld,

[1:51:07] of niet kunnen importeren van, ik noem maar wat, bouwmachines of materialen

[1:51:13] voor de wederopbouw, dat lijkt me dat dat onmiddellijk zou moeten worden opgeheven.

[1:51:19] Dank u wel voor de toevoeging. De heer Ram.

[1:51:25] Ja, toch nog een vraag aan de heer Van Veen.

[1:51:29] De eerste signalen die we ook krijgen vanuit Syrië zijn niet altijd heel erg positief.

[1:51:35] Er worden wel groepen uitgemoord op dit moment ook.

[1:51:40] Dat is in ieder geval de beelden die ik zie.

[1:51:44] De vraag is van wie zijn die groepen en wie doet wat naar elkaar?

[1:51:49] Dus heeft u die signalen ook ontvangen?

[1:51:52] Dat is een verontrustend signaal wat ik meekrijg.

[1:51:59] Ik denk dat u iets specifieker zou moeten zijn over welke groepen...

[1:52:02] over welke incidenten u het heeft.

[1:52:04] Ja, ik heb nu beelden gezien van...

[1:52:06] Ik vermoed HTS die het christenen tegen de muur zet.

[1:52:13] Maar ook schietpartijen waar mensen worden geliquideerd.

[1:52:18] Dus ja, dan moet ik zelf even verder uitzoeken waar die beelden vandaan komen.

[1:52:24] Maar dat zijn wel beelden die ik nu zie.

[1:52:27] Dus de vraag is, heeft u die beelden ook gezien?

[1:52:31] Heeft u die signalen ook ontvangen?

[1:52:34] Het korte antwoord is nee.

[1:52:35] Maar wat we wel gezien hebben de afgelopen paar dagen zijn natuurlijk vooral pogingen van HTS om allerlei,

[1:52:43] laten we zeggen voor het gemak even minder reden, ondanks dat we net leerden dat die term niet populair of misschien zelfs correct is,

[1:52:49] gerust te stellen. Bij de intocht in Aleppo bijvoorbeeld, de intocht in Hama, een overeenkomst met de Ismailis.

[1:52:56] Dus ik zou zeggen dat de meerderheid van de waarnemingen eerder de tegenovergestelde kant op wijst.

[1:53:02] Maar als er specifieke incidenten zijn, dan moet daar natuurlijk nauwgezet naar gekeken

[1:53:07] worden.

[1:53:07] Maar die zijn bij mij op het moment niet bekend.

[1:53:12] De heer Van Dam.

[1:53:16] Ja, potentieel is er natuurlijk nog steeds het gevaar van een grote bijltjesdag op de

[1:53:20] Alewieten.

[1:53:22] Want de Alewieten, die waren heel sterk vertegenwoordigd in het regime en de veiligheidsinstanties

[1:53:28] en de Alewieten, hoewel die natuurlijk net zoals de andere bevolkingsgroepen werden onderdrukt,

[1:53:33] want een dictatuur geldt voor iedereen behalve voor hun elite en hun familie.

[1:53:38] Dat is dus de vrees heel lang geweest van dat als eenmaal de oppositie, zoals Hathias, als die winnen,

[1:53:48] dan gaan ze tekeer tegen de Alewieten.

[1:53:50] Maar tot dusver is eigenlijk, tot mijn verrassing, tot verrassing van velen, is dat helemaal niet gebeurd.

[1:53:58] Je hebt dus inmiddels dat ook de oppositiegroep, nou ik kan het niet meer oppositiegroepen noemen,

[1:54:04] maar die zijn dus nu ook doorgedrongen tot het Aleutische hartland, Tartus en Latakia aan de kust.

[1:54:10] En daar is bij mijn weten niks, als er iets is gebeurd, is het heel kleinschalig.

[1:54:15] En van de christenen ook, het had juist de public relations van Al Jolani was,

[1:54:22] dat de christenen gewoon in Aleppo hun kerkdiensten konden houden.

[1:54:25] Nou is daar op zich helemaal niks bijzonders aan, maar het werd als bijzonder gezien omdat het dus een radicale islamistische groep is.

[1:54:34] Dus tot dusver, tot mijn nou bijna verwondering, is dat nog niet gebeurd.

[1:54:41] En hopelijk kan dus die nieuwe leiding zijn eigen mensen in bedwang houden om zich dus heel goed te gedragen.

[1:54:50] want dat is ook de basis natuurlijk voor het vestigen van een betere Syrië.

[1:54:56] Dank u wel. Mevrouw Heersch.

[1:54:59] Volgens mij is dit een vervolgvraag op wat jullie alle twee zeggen.

[1:55:05] We gaan een, de situatie in Syrië is onzeker en we krijgen heel veel verschillende berichten.

[1:55:14] Ik wil, dit is eigenlijk al een illustratie van wat er speelt.

[1:55:20] We kijken in veel landen in Europa naar wat er gebeurt in Syrië, maar ook is het veilig, et cetera.

[1:55:26] Wat zijn nou betrouwbare bronnen waar we naar moeten kijken, waar kijken jullie naar om inschattingen te kunnen maken vanaf een afstand?

[1:55:35] Want we zitten niet met een ambassade daar.

[1:55:38] Hoe het in Syrië is voor vrouwen, voor allerlei, ik mag het geen minderheden noemen, maar specifieke groepen in het land.

[1:55:48] Want straks gaan wij hier beslissingen nemen en die worden gebaseerd op informatie.

[1:55:54] En we leven in een tijd van desinformatie, dus naar wie moeten we luisteren volgens jullie?

[1:56:03] Zal ik beginnen?

[1:56:05] Ja, de heer Van Dam.

[1:56:06] Ja, mijn ervaring is dat je nog zoveel over een land kunt lezen, maar dat je pas echt weet

[1:56:16] hoe het zit als je zelf kunt dat testen ter plekke.

[1:56:20] En daarvoor heb je natuurlijk de mensen ter plekke nodig.

[1:56:23] Maar totdat het zover is, zijn we van andere bronnen afhankelijk.

[1:56:27] Ja, en je kunt via internet, via allerlei sociale media

[1:56:31] ongelooflijk veel filmpjes zien van geweld of niet geweld,

[1:56:36] of van vreugde en niet vreugde.

[1:56:39] Maar dat zegt nog lang niet alles, dat het echt betrouwbaar is.

[1:56:43] Er zijn er zijn zoveel bronnen, eigenlijk komt het erop neer, zie je zit op op dit moment

[1:56:51] in deze als het transitie fase kunt noemen op, is het eigenlijk een kruidvat, een kruidvat

[1:56:57] waarbij dus moet worden gezorgd dat door de nieuwe leiding, leiding in, want er zijn natuurlijk

[1:57:02] veel meer groepen dan alleen HTS, om dat binnen de perken te houden en om ervoor te zorgen

[1:57:12] dat bepaalde spelers, zoals bijvoorbeeld Turkije, daar niet zich heel veel mee gaan bemoeien,

[1:57:18] wat ze natuurlijk wel gaan doen voor zover dat de Koer er betreft, de SDF, de PYD. Dus

[1:57:25] je kunt nu niet zeggen, dit is een betrouwt, ja ik heb wel mijn bronnen, een paar, maar

[1:57:30] ik heb er niet honderden ofzo. Dus het is niet, daar heb je meerdere mensen voor nodig

[1:57:37] die zich daarmee bezighouden en die die bronnen controleren.

[1:57:43] Maar in deze geweldssituatie, die er nog steeds op dat kruipvat,

[1:57:49] is het nog niet eenvoudig om te zeggen dit en dat klopt.

[1:57:52] Daarvoor heb je mensen ter plekke.

[1:57:54] Ja, dank u wel.

[1:57:56] En dat is een reden om die mensen daar te hebben.

[1:58:00] Dank. Een korte aanvulling nog van de heer Van Veen.

[1:58:04] Ja, dank u wel.

[1:58:05] Kijk, om te beginnen.

[1:58:06] Als er sprake is van gerichte beslissingen, is daar gerichte analyse voor nodig.

[1:58:10] Dus dat zou dan opgezet moeten worden als u verwacht dat er een stroom van beslissingen

[1:58:17] aan zit te komen in de nabije of de middellange toekomst.

[1:58:21] Er zijn wel een aantal dingen te zeggen over methodes.

[1:58:23] Zoals de heer Van Dam ook zegt, dat soort analyses zou veldwerk met onderzoek op afstand

[1:58:28] moeten combineren.

[1:58:30] Het zou op z'n minst de diverse perspectieven in Syrië zelf moeten reflecteren en niet

[1:58:35] niet alleen van die gewapende groepen, maar ook van bijvoorbeeld maatschappelijke stromingen

[1:58:39] en bepaalde maatschappelijke organisaties.

[1:58:42] Dat zal allemaal getrianguleerd moeten worden, dus met elkaar vergeleken en kijken van wat blijft er dan over.

[1:58:47] Dat vereist op zich al een behoorlijke mate van expertise.

[1:58:51] Er zal moeten gewerkt worden aan een film en niet een foto, gezien het feit dat deze situatie zich ongeveer wekelijks zal gaan veranderen.

[1:58:58] heb je dus eigenlijk een expertteam nodig wat zowel mensen ter plaatse heeft

[1:59:03] als mensen internationaal voor een comparatiever perspectief

[1:59:06] en de dimensies van de betrokkenheid van andere landen,

[1:59:08] de Verenigde Naties en dergelijke,

[1:59:11] dat dan eens in de zoveel tijd door een klein kernteam bij elkaar gebracht wordt,

[1:59:16] vertaald wordt in een beeld van de situatie of elementen daarvan.

[1:59:20] Dus dat zijn denk ik zowat elementen die niet echt een antwoord geven

[1:59:23] in de zin van hier zijn twintig betrouwbare bronnen.

[1:59:25] Dat hangt er vanaf naar wat voor analyse we op zoek zijn,

[1:59:28] en welke bronnen betrouwbaar en bruikbaar zijn.

[1:59:30] Dus daar zouden we absoluut offline nog een keer over door kunnen praten.

[1:59:35] Dank u wel.

[1:59:36] Tot mijn spijt moet ik nu gaan, want ik heb om twaalf uur commissie debat asiel en migratie.

[1:59:40] Maar dus ik wil iemand vragen om voor de laatste vraag van de heer Bamenga

[1:59:44] nog even het voorzitterschap over te nemen en dan ook alle gasten nogmaals te danken voor hun awezigheid.

[1:59:53] Nou, zet hem op.

[1:59:56] Als nieuw voorzitter wil ik graag het woord geven aan de heer Bamenga voor zijn vraag.

[2:00:00] Dank u wel, voorzitter.

[2:00:02] Ja, ik had nog een vraag over de rol van de EU.

[2:00:07] Welke rol denkt u dat de EU zou kunnen spelen in dit geval als het gaat om vrede en wederopbouw?

[2:00:14] En hoe Nederland daarin zou kunnen samenwerken met andere EU-lidstaten?

[2:00:20] En aan wie is de vraag gericht?

[2:00:23] Nou ja, in eerste instantie meneer Van Dam, maar als er een aanvulling mogelijk is, prima.

[2:00:29] De heer Van Dam.

[2:00:31] Ja de EU kan vooral komen met geld, maar politiek gezien is de EU niet zo'n grote machtsfactor

[2:00:40] gebleken.

[2:00:40] Binnen de EU is er ook nogal voordeeldheid geweest over het herstel van de betrekkingen

[2:00:46] met Assad.

[2:00:47] Sommigen hebben dat dus gedaan en lijken dat nu, ik wil niet te vroeg hebben gedaan, want

[2:00:53] wat ik al zei, ik ben sowieso voor die betrekkingen, maar Nederland zou zich wat mij betreft moeten

[2:01:01] inzetten voor een zo spoedig mogelijk herstel van de betrekkingen en voor het zo

[2:01:07] spoedig mogelijk opnemen van contact met de nieuwe Syriëse machthebbers en met

[2:01:16] hen uitdokteren hoe Syrië het beste kan. Het is natuurlijk aan de Syriërs om dat te

[2:01:21] beslissen, maar hoe wij ze daar zo goed mogelijk in kunnen kunnen ondersteunen

[2:01:27] voor zoveel dat dan althans strook met onze principes.

[2:01:34] Dank u wel. Wil de heer Van Veen nog een aanvulling?

[2:01:38] Ja, dat kan. Ik bedoel, ik denk dat de EU, zoals iemand eerder al zei, het is vlakbij.

[2:01:43] Dus de EU heeft wel degelijk, denk ik, enig potentieel gewicht om in de schaal te werpen.

[2:01:48] Al was het maar vanuit economisch opzicht in de vorm van toekomstig handel met Syrië,

[2:01:53] maar ook de relatie met Turkije, die natuurlijk gebruikt zou kunnen worden

[2:01:57] ter verdere stabilisering van Syrië.

[2:01:59] hoewel die natuurlijk ook problematisch is.

[2:02:03] Ik denk dat de hoofdvragen evenwel zijn, heeft de EU voldoende bandbreedte de komende tijd?

[2:02:09] In het licht van de oorlog in Oekraïne, de nieuwe samenstelling van het Europese parlement,

[2:02:14] de problemen die dat met zich meebrengt, migratie problematiek, stikstof problematiek,

[2:02:18] klimaatverandering. Er liggen in Brussel nogal veel hete aardappelen voor.

[2:02:24] En daarnaast moeten we ons ook de vraag stellen, wat is dan de intentie van die betrokkenheid?

[2:02:28] Ik bedoel, in veel Europese landen gaat het gesprek nu over het terugsturen van Syrische vluchtelingen,

[2:02:33] over het aanmoedigen daarvan.

[2:02:35] Dat is op korte termijn helemaal niet aan de orde.

[2:02:36] Als we kijken naar de sociaal-economische omstandigheden in Syrië en de onveiligheid daar,

[2:02:41] is dat echt iets, een gesprek wat misschien over een aantal jaren gevoerd kan worden.

[2:02:45] Maar als dat de intentie is, dan zal dat in Syrië natuurlijk weinig gewicht in de schaal leggen,

[2:02:50] want dat is helemaal niet de agenda van de toekomstige Syrische machthebbers,

[2:02:53] wie ze ook zullen zijn.

[2:02:55] Er dus een zeker diplomatiek, economisch en internationaal gewicht zou de EU kunnen concentreren

[2:03:00] in de vorm van een speciaal gezond, een speciaal bureau, er kunnen allerlei middelen opgetuigd

[2:03:04] worden, er zijn fondsen beschikbaar en als de EU coherent slaagt dat te mobiliseren vanuit

[2:03:09] het principe zoals de heer Van Dam zei, we hebben het beste voor met het nieuwe Syrië,

[2:03:15] quote unquote, dan kan dat best wat gewicht in de schaal leggen, maar dat moet dan wel

[2:03:19] georganiseerd worden en op basis van de juiste intentie denk ik plaatsvinden.

[2:03:25] Ja, dank u wel. En we zijn ook tot het einde gekomen van dit rondetafelgesprek.

[2:03:29] Ik wil graag de heer Van Veen en de heer Van Dam en ook de sprekers uit de vorige ronde van harte danken voor hun bijdrage.

[2:03:35] Een aantal leden hebben vroegtijdig de vergadering verlaten.

[2:03:38] Dat is niet uit desinteresse, maar dat is omdat er een ander debat om twaalf uur weer is begonnen.

[2:03:44] Dus vandaar. Maar ik weet zeker dat die ook dit laatste stukje nog hebben gevolgd.

[2:03:48] En ook de leden van de commissie, dank u wel voor het komen.

[2:03:50] En dan sluit ik bij deze de vergadering.