JBZ-Raad van 12 en 13 december in Brussel (vreemdelingen- en asielbeleid)

[0:00:00] Als de fotograaf uit mijn gezichtsveld zou willen gaan, dat zou fijn zijn.

[0:00:02] Dank je wel. Welkom aan de mensen op de tribune.

[0:00:05] Welkom aan de mensen die het online volgen.

[0:00:08] Dit is het debat over de JBZ-raad die plaatsvindt op 12 en 13 december.

[0:00:13] En ik heet welkom de minister van Asiel en Migratie, mevrouw Faber en haar ambtenaar.

[0:00:20] En ik heet wel ook welkom de leden Eerdmans van JA21, mevrouw Vondeling van de PVV.

[0:00:27] Ik moet goed opletten wat vorige week noemde ik de heer Grimwis, mevrouw Grimwis.

[0:00:31] Even opletten nu, mevrouw Rijkoski van de VVD,

[0:00:34] de heer Van Nispen van de Socialistische Partij, mevrouw Pot van D66,

[0:00:38] de heer Boomsma van NSC en mevrouw Piri van GroenLinks PvdA.

[0:00:43] We hebben vandaag drie uur, dat betekent dat we in hoog tempo moeten vergaderen.

[0:00:47] Mijn voorstellen zijn in de eerste termijn twee interrupties in tweeën.

[0:00:52] Dat doe ik een beetje om ruimte te maken

[0:00:54] dat er op de minister ook nog wat geïnterrumpeerd kan worden.

[0:00:56] Zullen jullie daar ook behoefte aan hebben?

[0:00:58] Ik wil het straks ietsje langer schorsen,

[0:01:01] zodat we ook nog een boterham naar binnen kunnen duwen tussendoor,

[0:01:04] zodat we ook allemaal heel blijven.

[0:01:06] Nou, dat gezegd zijnd,

[0:01:08] geef ik het woord aan de snelste man van het parlement,

[0:01:12] heer Eerdmans.

[0:01:15] Voorzitter, dankjewel.

[0:01:17] Ik begin maar meteen, collega's, met de grenscontroles.

[0:01:20] Want dat is de eerste maatregel die we fysiek hebben gezien,

[0:01:22] die is erg gisteren ingegaan.

[0:01:24] En volgens de Maréchaussee,

[0:01:26] de vakbond Marver, gaan vijftig mensen nu de 800 grensovergangen van Nederland controleren.

[0:01:30] Dat is dus zes procent van de overgangen die worden bewaakt.

[0:01:34] Is dat niet een vars, vraag ik aan de minister?

[0:01:36] Hoe gaan we dat controleren, die stroom van mensen die alsnog het land binnenkomt?

[0:01:42] In vergelijking, Duitsland heeft 11.000 mensen als bewaking.

[0:01:46] Ik weet ook dat de grens daar wat langer is, maar toch, wat is hier de verhouding?

[0:01:49] En waarom wordt het leger er niet bij ingezet?

[0:01:51] Als we dan toch te weinig mensen hebben, maak er dan werk van.

[0:01:54] Ik vind het ook een probleem dat iedereen die aankomt asiel mag aanvragen

[0:01:58] en gewoon nog door de Mauritiuszee zelf naar Ter Apel wordt gebracht.

[0:02:01] Het wordt dus niet moeilijker, het wordt juist makkelijker lijkt het om Nederland binnen te komen.

[0:02:05] Is dat waar? En kan de minister al zeggen hoeveel illegale of mensen die in Duitsland en België al asiel hadden aangevraagd,

[0:02:11] gewoon terug zijn gestuurd? Zijn die al teruggeduwd terug naar België of Duitsland?

[0:02:15] Kijk, ik vind grenstoezicht een goed idee, maar het wordt vrij beroerd uitgevoerd.

[0:02:20] Maar het komt waarschijnlijk allemaal goed, want ik ga u verrassen,

[0:02:22] Dat is het motto van de minister, dus ik ben erg benieuwd.

[0:02:25] Gaat de minister in Brussel praten over de buitengrenzen?

[0:02:27] Want dat is natuurlijk het grote probleem van Nederland.

[0:02:29] 900 asielzoekers komen bijna allemaal per week binnen via land.

[0:02:33] Daar zijn we een magneet voor.

[0:02:35] We weten ook via de Canarische eilanden is er een nieuwe tendens.

[0:02:37] Mensen komen in Spanje heel snel binnen.

[0:02:39] Dus we moeten die buitengrenzen veel beter bewaken.

[0:02:41] Ik hoop dat de minister daar iets over wil zeggen.

[0:02:43] Dan ga ik naar Syrië, voorzitter.

[0:02:45] Syrië staat niet op de agenda van de JBZ-raad,

[0:02:47] maar het is denk ik goed dat het kabinet heeft gezegd

[0:02:49] We moeten een tijdelijk beslisstof van zes maanden invoeren.

[0:02:53] U heeft een interruptie aan mevrouw Rijkowski.

[0:02:56] Dank voorzitter.

[0:02:57] Ik hoor mijn collega van JA21 zeggen dat de grenscontroles misschien wel een vars vinden.

[0:03:02] Ik ben eigenlijk ook wel blij dat er een balans wordt gevonden dat ondernemers,

[0:03:06] mensen die daar wonen en recreëren, niet teveel hinder ondervinden.

[0:03:10] Hoeveel grenscontroles zou dan JA21 willen dat ze gecontroleerd of dichtgezet zouden worden?

[0:03:17] Laten we zeggen, misschien vijf keer zoveel.

[0:03:21] Dat je 30% kan beheersen. Dat lijkt me meer dan 6%.

[0:03:25] Want dit vind ik eigenlijk gewoon een farse.

[0:03:27] En dat is een symboolmaatregel. Kijk, of je doet het niet of je doet het goed.

[0:03:30] En ik ben het mee eens, ik hoef geen slagbomen op dit moment.

[0:03:33] Maar je kunt wel beter mobiel toezicht invoeren met meer mensen dan wat we nu zien.

[0:03:39] Een halve paardenkop staat nu aan de grens met een pet en die houdt wat mensen tegen.

[0:03:43] maar dit is natuurlijk helemaal geen oplossing.

[0:03:45] En het schrikt ook totaal niet af, dus ik weet niet waarom de VVD er zo blij mee is.

[0:03:49] Ja, als het probleem personeel is, zou ik zeggen, breng het leger op tafel,

[0:03:53] want het blijft vrij gemakkelijk om door te lopen.

[0:03:56] En ik denk ook dat de reacties vanuit de Maritiem Zee worden eigenlijk uitgelachen.

[0:04:02] In feite wordt Nederland uitgelachen van, ja, op deze manier is het gewoon totale symboolpolitiek.

[0:04:07] Laten we proberen om de interruptie en de antwoorden kort te houden.

[0:04:10] Mevrouw Rijkhofsky, voor de tweede instantie op...

[0:04:14] Dan vervolgt de heer wat ze betoogt.

[0:04:15] Dit is overigens een halve man en een paardenkop, geen paardenkop.

[0:04:18] Ja, ik haal die halve man nu zelfs af.

[0:04:21] Kijk, zo erg is het eigenlijk inderdaad.

[0:04:24] Ja, Syrië.

[0:04:25] Kijk, ik zie lachende groepen Syriërs juichend op de straat gaan.

[0:04:28] Dat is natuurlijk mooi dat ze blij zijn wat er gebeurt.

[0:04:30] Maar is het niet aan dan ook het moment om te zeggen van die Syriërs kunnen vrijwillig teruggebegeleid worden?

[0:04:36] Als het land daartoe veilig genoeg is.

[0:04:39] Sommigen zeggen dat ook graag terug naar mijn herkomstland.

[0:04:41] Is de minister en het kabinet bereid om Syriërs die nu al vrijwillig willen terugkeren te gaan helpen?

[0:04:46] Graag een reactie.

[0:04:48] Dan ga ik even snel naar de wetsvoorstellen, want daar is natuurlijk veel over te doen.

[0:04:51] De twee wetsvoorstellen die nu bij de Raad van State liggen,

[0:04:54] nou, die worden door de orde van advocaat onderuit gefietst.

[0:04:57] Die vindt ook overigens de orde dat de minister veel te snel gaat.

[0:05:00] Nou, wij bij JA20 vinden juist het probleem dat de minister veel te langzaam is.

[0:05:04] Maar goed, de eerste reactie van de Raad van State was veel bezwaren

[0:05:09] vanwege de rechtsstaat, de ondermijning daarvan.

[0:05:12] Nou, dat verrast natuurlijk helemaal niemand dat zij moeilijk doen.

[0:05:15] Schrik ik ook niet van, de minister ook niet,

[0:05:16] maar ik denk wel dat het een terecht punt van de Raad van State is.

[0:05:18] De nijpende capaciteit.

[0:05:19] Er is nu al dreiging van 65 procent van de asielzoekers

[0:05:23] die zeggen wij gaan gewoon zaken aanspannen.

[0:05:24] Is daar niet gewoon een probleem bij de IND en namelijk een tekort aan mensen?

[0:05:28] Als je het strengste asielbeleid ooit wil,

[0:05:30] heb je daar volgens mij ook de mensen en de middelen bij nodig.

[0:05:33] Voorzitter.

[0:05:37] De heer Seder.

[0:05:39] Voorzitter, dank u wel en fijn dat de heer Eerdmans hierop reflecteert.

[0:05:42] Maar deze kritiek is helemaal niet nieuw.

[0:05:44] Toen het tweestatenstelsel geïntroduceerd werd,

[0:05:46] volgens mij was het het CDA die met het plan in 2023 kwam.

[0:05:49] Daarna de VVD die dat omarmde.

[0:05:51] Er werd al gezegd, dit gaat niet werken, want er is te weinig capaciteit.

[0:05:54] En wat je doet is, je creëert een nieuw probleem.

[0:05:57] Niet alleen bij de IND, maar ook bij de rechtspraken.

[0:05:59] Het raakt totaal overbelast.

[0:06:01] Het is toch een beetje gek dat ook de heer Eerdmans anderhalf jaar daarin is meegegaan

[0:06:07] en nu zegt, hé, er is een relevant, ik zie een punt en dat kan nog problemen opleveren.

[0:06:13] Wist de heer Eerdmans toen al, toen het plan over twee staatsstelsels geïntroduceerd

[0:06:18] wordt, dat dit capaciteitsproblemen zou kunnen opleveren en zo ja, waarom heeft u niet eerder

[0:06:24] aan de bel getrokken?

[0:06:24] Want het gevolg hiervan is dat waarschijnlijk de asielplannen, die u zo graag wil, extra

[0:06:29] vertraging gaan oplopen. Ik wil toch even kijken of de heer Eermans zich daarvan bewust is en eigenlijk

[0:06:35] misschien met reflectie achteraf gezien had, misschien hadden we toch ook naar de partijen

[0:06:40] moeten luisteren die toen al zeiden, misschien moeten we voor effectieve maatregelen gaan en

[0:06:44] dit is er niet één van. In een korter, de heer Eermans. Hij mag wel blijven staan, want kijk ik

[0:06:51] vind Rutte 4 en het strengste asielbeleid ooit, dat is niet te combineren, dus die vliegen

[0:06:55] gaat niet op. Als ik in het kabinet had gezeten dat er nu zit en er was een

[0:07:00] strengste beleid ooit afgekondigd, had ik daar middelen voor gewegeld. Was ik niet

[0:07:03] met deze met met zo'n fooi op pad gestuurd zoals deze minister, want dan is

[0:07:07] het niet waar te maken. Dat ben ik met de ChristenUnie eens. Ik heb ook gezegd

[0:07:10] tegen Bontebal en ik weet niet of u dat ook bij was, dat ik het amendement wil

[0:07:13] steunen waarin het gaat om de IND bij de begroting justitie.

[0:07:17] Je kan niet het een doen en het ander laten, dus je moet daar middelen voor

[0:07:20] reserveren en anders is het een fars, totale fars.

[0:07:23] Dus daar ben ik het mee eens, maar ik weet wel dat de ChristenUnie en anderen waren natuurlijk al jaren de emmer achter de boot

[0:07:30] als het ging om een strenger asielbeleid.

[0:07:32] En dat hebben we nu wel nodig.

[0:07:34] Dus je moet wel vooruit durven stappen.

[0:07:37] Dat wil jaar 21.

[0:07:38] Maar dan heb je inderdaad absoluut te maken met meer rechtszaken.

[0:07:41] Die komen er.

[0:07:42] Kijk, ik vind niet dat de volkswil kan worden gestuurd door rechtszaken.

[0:07:45] Ik vind het Nederlandse publiek, het volk heeft zich uitsproken voor een zeer streng asielbeleid.

[0:07:50] Migratiebeleid, strenge terugkeer.

[0:07:51] mensen moeten hier tijdelijk blijven.

[0:07:53] We zijn gewoon jarenlang overlopen met dank aan onder andere de ChristenUnie,

[0:07:57] maar ook de VVD, zeg ik er maar even bij.

[0:07:59] Dus dat er nu eindelijk door een PVV-minister

[0:08:02] in ieder geval op papier werk wordt gemaakt van een strenger asielbeleid,

[0:08:05] dat is hoog tijd, minister Seder.

[0:08:06] Heeft u altijd uw ogen voor gesloten?

[0:08:09] Altijd met...

[0:08:09] Ik spreek het via de voorzitter.

[0:08:11] Ja, maar voorzitter, altijd als een eend in de koplamp

[0:08:12] zit minister Seder naar het probleem te kijken.

[0:08:15] Er wordt eindelijk werk van gemaakt.

[0:08:16] Dus daar moet je het kabinet de credits voor geven.

[0:08:19] Het is een konijn die in een koplamp kijkt

[0:08:25] Ik geef niet het woord aan de heer Seder voor de tweede instantie.

[0:08:29] De heer Eerdman is niet alleen in de war als het gaat om zijn metaforen,

[0:08:35] maar ook als het gaat over werkend asielbeleid.

[0:08:38] De ChristenUnie heeft altijd gezegd dat je moet gaan voor werkend asielbeleid,

[0:08:42] en dan moet je juist de stappen gaan zetten die daartoe leiden.

[0:08:47] Denk aan de migratiegepakt, denk aan snellere integratie,

[0:08:50] denk aan ook inderdaad Schengen overwegen.

[0:08:54] Wat wij toen zeiden is wat je niet moet gaan doen,

[0:08:57] is volgaan van maatregelen waarvan we nu al weten dat die niet gaat werken.

[0:09:00] En dat heeft de heer Eerdmans wel gedaan.

[0:09:02] En het gevolg daarvan, voorzitter, is dat mensen zijn gaan geloven

[0:09:06] dat deze plannen zouden gaan werken, de heer Eerdmans voorop,

[0:09:09] met de VVD, met andere partijen,

[0:09:11] en verkiezingen erop gevoerd hebben, noodhoede benen,

[0:09:14] met de belofte, deze maatregelen, die gaan lukken.

[0:09:18] En mijn probleem, en dat is waarom ik hem stel, is omdat u nu constateert dat er een probleem is,

[0:09:24] dezelfde argumenten gebruikt die de ChristenUnie en andere partijen al anderhalf jaar geleden gebruikten.

[0:09:30] Dus de heer Eerstmans zegt dat wij kijken alsof wij een kolonijn zijn die in een kogelpoplamp kijkt.

[0:09:36] Maar het is de heer Eerstmans die een bord voor zijn kop heeft gehad, anderhalf jaar lang.

[0:09:41] En nu eigenlijk die bord eraf wil nemen.

[0:09:42] Hé, wat gebeurt er nou?

[0:09:43] En mijn punt is, voorzitter, omdat de ChristenUnie wil dat wij duidelijk migratiebeleid hebben.

[0:09:47] Wat werkt, dat werkt. En wat pestmaatregelen zijn of niet werkt, moeten we gewoon niet doen.

[0:09:53] En mijn vraag als voorzitter is...

[0:09:55] Er ligt nu een plan, ook als het gaat om de implementatie, als het gaat om de migratiepact.

[0:09:59] Iets waar de ARD-ChristenUnie voor geknokt heeft de afgelopen jaren.

[0:10:02] Dat loopt wel, dat lijkt wel tot effecten te leiden.

[0:10:06] In plaats van de maatregelen waar de heer Eerdmans achter rende.

[0:10:10] Is de heer Eerdmans het met mij eens?

[0:10:12] Dat de prioriteit op deze plannen voortzetten...

[0:10:16] mogelijk ook capaciteit geld kunnen kosten die we beter kunnen steken en

[0:10:20] zorgen dat het implementatieplan van de migratiepact gaat werken.

[0:10:23] Is de heer Eermans daar met mij eens?

[0:10:25] Het hoorde aan de heer Eermans, maar niet voordat ik gezegd heb,

[0:10:28] dat het echt allemaal korter moet, anders wordt het vanmiddag vijf uur.

[0:10:31] Dus de heer Eermans voor een korte riposten en dan vervolgt hij zijn betaling.

[0:10:34] En ik moet om één uur weg om het onderwijs te redden, voorzitter.

[0:10:37] Dus ik doe mijn best.

[0:10:40] Maar kijk, ik een bord voor mijn kop.

[0:10:42] Chef Bortjes zit overigens daar, moet ik erbij zeggen, want dat ben ik niet.

[0:10:45] Maar kijk, wij hebben ons jarenlang, als JA21, juist verzet tegen de ongebreidelde instroom.

[0:10:50] En doordat dat op zijn beloop is gelaten, mede dankzij de heer De Seder, is het probleem zo groot.

[0:10:57] En er zal een oplossing worden gevonden.

[0:10:58] En daar heeft deze minister natuurlijk niet de schuld van, maar moet wel de oplossing...

[0:11:01] Ik zeg, bent u nou minister van oplossing of minister van problemen?

[0:11:04] Deze minister moet aan de bak.

[0:11:06] Mevrouw Vonkling.

[0:11:07] Er was nog een vraag gesteld.

[0:11:09] Oh.

[0:11:10] Ik ben overigens nog niet door mijn tijd, Henk, voorzitter.

[0:11:12] Nee, mevrouw Vonkling heeft nog een minuut.

[0:11:14] Nee, dat hoeft niet meer.

[0:11:15] Dat hoeft niet meer? Oké, dan gaat u hier...

[0:11:17] Dat heb ik gewoon meegenomen in het antwoord voor de heer Seder.

[0:11:19] Nee, maar het pakt, voorzitter, dat is wel leuk bedacht,

[0:11:21] maar kijk, het pakt zijn wij ook helemaal niet tevreden over,

[0:11:23] dus daar moet helemaal geen capaciteit naartoe.

[0:11:24] Wij zullen gewoon capaciteit moeten zetten op Nederland

[0:11:26] om daar de instroom te beteugelen en de terugkeer te bespoedigen.

[0:11:29] Voorzitter, omwille van de tijd...

[0:11:30] Ja, graag.

[0:11:31] ...zal ik mijn laatste minuut besteden aan eigenlijk de geannoteerde agenda

[0:11:35] van de JBZ-raad waarin staat dat Nederland zich in de EU gaat hardmaken

[0:11:40] voor het versnellen van terugkeer en het aangaan van die brede partnerschappen

[0:11:42] om een irreguliere migratie tegen te gaan.

[0:11:45] Hartstikke goed. Kan de minister aangeven welke partnerschappen gaat dit?

[0:11:49] Welke concrete projecten lopen er?

[0:11:51] En is zij bereid, aan de motie van de heer Van Dijk van de SGP en mijzelf,

[0:11:55] om samen met gelijkgestende landen in Europa,

[0:11:57] om daar ook tot die returnhubs te komen?

[0:12:00] Dat is een wens van jaar 21 al uit het tijdperk van de burger, zeg ik er maar bij,

[0:12:04] om dat te bereiken. Wat is het plan? Waar is het plan?

[0:12:07] En tot allerslot, voorzitter, ik heb gepleit voor een kopgroep.

[0:12:10] Kopgroep van gelijkgezinde Europese landen.

[0:12:12] Finland, Zweden, Denemarken, Duitsland, Hongarije, Polen.

[0:12:17] Is het zo dat de minister van donderdag, vrijdag in Brussel gaat praten met die kopgroep van gelijkgezinde landen

[0:12:24] om te werken aan opvang in die regio waar het moet, Afrika, Midden-Oosten?

[0:12:29] Want wij kunnen die bubs hier, voorzitter, niet meer gaan opvangen.

[0:12:32] Ik ben erg benieuwd naar de antwoorden.

[0:12:33] Dank u wel, meneer Patson.

[0:12:35] Dan geef ik het woord aan mevrouw Vondeling van de PVV.

[0:12:38] Dank u wel, voorzitter.

[0:12:39] Op de agenda van de JBZ-raad staat de volledige toetreding van Roemenië en Bulgarije tot Schengen.

[0:12:44] Het voorstel is om ook de controles aan de landsgrenzen op te heffen.

[0:12:48] De PVV-fractie vindt het onverantwoord dat we Schengen nog meer gaan uitbreiden.

[0:12:52] Dit gaat namelijk leiden tot meer instroom van asiel en meer instroom van migratie en corruptie.

[0:12:57] Het is ook een heel raar moment om dit nu te doen.

[0:12:59] Juist omdat veel andere landen nu weer binnengrenscontroles invoeren, omdat de buitengrenzen zo lek zijn

[0:13:04] als een mandje.

[0:13:05] In het hoofdlijnakkoord hebben wij ook afgesproken dat er in tijden van crisis gewerkt wordt

[0:13:09] aan een mini-Schengen.

[0:13:10] Waarom gaat het kabinet dan instemmen met de uitbreiding van Schengen?

[0:13:14] De PVV is het hier niet mee eens en daarom ga ik ook een motie indienen bij het 2-minutendebat

[0:13:18] om te voorkomen dat de landsgrenzen van Roemenië en Bulgarije worden opengesteld.

[0:13:22] Terwijl Nederland en veel andere Europese landen maatregelen nemen om immigratie te beperken

[0:13:27] en de terugkeer te vergroten, heeft Spanje onlangs aangekondigd de immigratieregels te

[0:13:31] versoepelen door bijna 1 miljoen illegalen, waaronder afgewezen asielzoekers, een verblijfsvergunning

[0:13:35] te geven.

[0:13:36] Dat is natuurlijk heel slecht nieuws, voorzitter.

[0:13:38] Terwijl de minister samen met haar collega's uit andere EU-landen plannen heeft om de terugkeer

[0:13:43] van illegale migranten te verhogen, doet Spanje het tegenovergestelde.

[0:13:46] Dat kan toch niet de bedoeling zijn?

[0:13:49] De migratiestromen richting Spanje nemen steeds meer toe.

[0:13:52] Dit jaar zijn er 41.000 migranten via de Canarische eilanden Europa binnengekomen.

[0:13:56] De Spaanse regering stuurt een open uitnodiging naar Afrika om naar Europa te komen.

[0:14:01] Is de minister bij mij eens dat die Spaanse beleid in strijd is met het nieuwe EU-asielmigratiepact?

[0:14:07] En gaat de minister dit ook mededelen aan haar Spaanse collega bij de JVZ-raad?

[0:14:12] Dan over Marokko.

[0:14:13] De minister heeft ons in een begeleidende brief geïnformeerd over de...

[0:14:16] U heeft een interruptie van mevrouw Piri en mevrouw Vondeling.

[0:14:19] Ik ben een beetje verrast, want deze minister voert al een tijdje gesprekken in Brussel over

[0:14:26] voor Schengen-toetreding voor Roemenië en Bulgarije.

[0:14:28] Nu hoor ik de grootste coalitiepartij zeggen

[0:14:32] wij gaan een motie indienen om dit tegen te houden.

[0:14:35] Dus ik vraag me gewoon af, hoe werkt dit eigenlijk in de coalitie?

[0:14:41] Dus hoe verhoudt de PVV zich tot dit kabinet

[0:14:43] en tot de besluiten van deze minister?

[0:14:46] Mevrouw Vonkling.

[0:14:49] Maar goed, wij doen iets aan de achterkamerspolitiek.

[0:14:52] Dus ik zie in de brief van de minister dat ze in gaan stemmen

[0:14:56] met het opheffen van de landsgrenscontroles.

[0:14:59] En daar zijn wij als partij het niet mee eens, zijn wij het nooit mee eens geweest.

[0:15:02] Dus vandaar dat ik daar nu een motie over in wil dienen.

[0:15:05] Ja, voorzitter, misschien moet de PVV even bedenken dat ze nu in een coalitie zitten.

[0:15:10] Volgens mij zijn alle achterkamertjes politiek dingen die nu gaan.

[0:15:14] Er zijn over de begroting vinden zelfs plaats op de Kamer van de heer Wilders.

[0:15:18] Dus de PVV doet niet aan achterkamertjes dat gelul.

[0:15:21] Oh, sorry. Dat kunnen we, kan de PVV niet meer stellen.

[0:15:25] Ik ben gewoon best wel verbaasd, want volgens mij zijn er best wel een aantal besluiten die je in de Europese Unie neemt als kabinet.

[0:15:34] En ik constateer in ieder geval dat de grootste coalitiepartij weer van twee walletjes wil eten.

[0:15:38] Aan de ene kant de minister op pad sturen om dit gewoon te accorderen en daarnaast gewoon populistische motie indienen om dit tegen te houden.

[0:15:46] Mevrouw Vondeling, en dan komt er nog een interruptie aan de heer Seder.

[0:15:49] U kunt hierop reageren, mevrouw Vondeling.

[0:15:51] Ik hoorde geen vraag.

[0:15:52] Oké, dan geef ik door aan de heer Seder.

[0:15:53] Ik maak hem maar op atent dat er twee vragen in tweeën, dus u bent aan uw tweede vraag bezig, daarnaast ook op, hè?

[0:15:59] Dan bewaar ik hem, voorzitter.

[0:16:00] Ja, dat dacht ik al, dat u dat zou gaan doen.

[0:16:01] We gaan gauw door met mevrouw Vondeling.

[0:16:04] Oké, we gaan nog even een stukje opnieuw.

[0:16:06] De minister heeft ons in een begeleidend brief geïnformeerd over de terugkeerssamenwerking met Marokko.

[0:16:11] Ik lees in de brief dat er binnenkort een pilot start voor circulaire arbeidsmigratie.

[0:16:15] Gelukkig worden er weer illegale Marokkanen uitgezet naar Marokko.

[0:16:18] Maar het kan toch niet zo zijn dat we tegelijkertijd meer Marokkanen legaal naar Nederland gaan halen.

[0:16:22] Wat houdt deze pilot in, vraag ik de minister.

[0:16:26] Kan de minister garanderen dat we niet meer Marokkanen legaal naar Nederland gaan halen?

[0:16:30] Zo nee, dan overweeg ik ook op dit punt een motie in te dienen.

[0:16:33] Voorzitter, dan tot slot.

[0:16:35] De Europese Unie spendeert miljarden in Afrika om de oorzaken van migratie aan te pakken.

[0:16:40] Uit een vernietigend rapport van de Europese Rekenkamer blijkt dat dit geld in een bodeloze put verdwijnt.

[0:16:45] Zo kreeg een school zonder toegang tot stroom een elektrische blender cadeau voor een cursus voedselbewerking.

[0:16:51] Weggegooid geld dus.

[0:16:53] Kan de minister vertellen hoeveel van dit geld afkomstig is uit Nederland en hoeveel geld er het komend jaar vanuit Nederland

[0:16:58] wordt afgedragen aan de EU voor het tegengaan van migratie uit Afrika?

[0:17:03] Dank u wel.

[0:17:04] Dat was mevrouw Von. Wat is nog een interruptie van de heer Van Nispen?

[0:17:10] Ik heb een korte vraag. Is mevrouw Vonderling ook van mening dat het voorlopig niet aan de orde kan zijn dat mensen teruggestuurd worden naar Syrië?

[0:17:18] Mevrouw Vonderling.

[0:17:19] Nou goed, de minister heeft een besluit- en vertrekmoratorium ingesteld en wij houden ons daar gewoon aan, dus in dat geval nee.

[0:17:28] Precies, ik wilde dit even ter bevestiging. Het komt er met weinig enthousiasme uit, maar op dit punt wordt het beleid van de minister dus wel gesteund.

[0:17:34] Dus de PVV vindt nu ook, voorlopig, dat in ieder geval de komende maanden tot er meer duidelijk is over de stabiliteit en de veiligheid in Syrië,

[0:17:42] volgens mij is er nog heel veel onduidelijk, dat voorlopig terugkeer gewoon absoluut niet aan de orde kan zijn.

[0:17:47] Dat zegt de PVV nu ook, begrijp ik.

[0:17:50] Zoals u weet is er een asieldeal gesloten en daarin hebben we afgesproken dat we gewoon

[0:17:54] een nieuw ambtsbericht afwachten.

[0:17:56] Dat doen we ook, dus tot dat nieuw ambtsbericht er is, daar gaan we dan naar kijken.

[0:18:07] Migratie staat niet alleen hoog op de Nederlandse agenda, maar ook op die van Europa.

[0:18:11] En het is goed dat de illegale migratie 2024 lijkt af te nemen, maar we zijn er nog zeker

[0:18:17] niet.

[0:18:17] En om weer grip op migratie te krijgen, wil de VVD ook dat we in Europees verband meer

[0:18:22] gaan doen.

[0:18:24] Drie dingen daarop, voorzitter.

[0:18:26] Eerst de implementatie van het EU-migratiepact.

[0:18:29] Uiterlijk morgen moet de Europese Commissie hierover geïnformeerd worden.

[0:18:32] En de VVD ziet dit pact ook als belangrijk onderdeel van het Nederlandse migratiebeleid

[0:18:36] en als een onmisbaar instrument om de instroom ook onder controle te hebben.

[0:18:41] Het is een omvangrijk besluit, één richtlijn negen verordeningen, dus een aantal vragen.

[0:18:46] Gaat het de minister lukken om deze complexe wetgevingsoperatie op tijd en juist door te voeren?

[0:18:52] Verwacht zij dat er lidstaten zijn die het pak niet kunnen of willen implementeren?

[0:18:58] En dan het tweede onderwerp, voorzitter.

[0:19:02] U heeft een introductie van de heer Seelen.

[0:19:05] Ik ben blij dat mijn collega inderdaad wijst naar het asiel- en migratiepak.

[0:19:10] Mede op aandringing van mijn motie is er een lijst gekomen met wat het allemaal betekent qua wetgeving.

[0:19:15] Die hebben we hier, 46 pagina's.

[0:19:17] Voorzitter, dat vraagt heel veel.

[0:19:20] Tegelijkertijd worden er naast dit pakt ook andere wetsvoorstellen ingediend.

[0:19:24] Waarvan het de vraag is in hoeverre die te harmoniseren zijn met het migratiepact.

[0:19:29] U heeft gisteren ook de reactie kunnen lezen van de Raad van Rechtspraak en de Raad van Staten.

[0:19:33] Die zeggen, er is al te weinig capaciteit als je dit doorvoert.

[0:19:37] En dezelfde mensen die hier aan werken, moeten ook aan deze 46 pagina's, aan wetswijzigingen gaan werken.

[0:19:43] Als we eerder eerlijk zijn, is mijn VVD-collega het niet met me eens dat we als het niet lukt

[0:19:49] om beide op tijd in te kunnen voeren, dat de meest urgente prioriteit gaat invoeren van

[0:19:54] de wetsvoorstellen van het migratiepak en dus ook de wetsvoorstellen, waarvan inhoudelijk

[0:19:58] ook veel kritiek is gekomen al anderhalf jaar lang, maar het is toch doorgezet, daar gewoon

[0:20:02] mee moeten kappen.

[0:20:04] Ja, voorzitter.

[0:20:05] Wat de VVD betreft is het en-en en we moeten Europees wat doen en we moeten nationaal

[0:20:09] wat doen.

[0:20:10] Ik heb de kritiek ook gezien, maar de voorstellen zelf nog niet.

[0:20:13] Dus de voorstellen wacht ik af en dan zal ik zeker de kritiek die is geuit ook zwaarwegend

[0:20:19] meewegen.

[0:20:20] Dat kunt u van me pakken.

[0:20:20] De heer Seder voor de tweede termijn van zijn vraag.

[0:20:25] Ja voorzitter, dat vind ik best wel problematisch, want al sinds 2023 heeft de VVD geschetst hoe

[0:20:29] zij twee Staten stelt als voorzitter, dus nu doen alsof zij niet weten hoe het eruit

[0:20:34] zou moeten zien.

[0:20:35] De VVD is de architect geweest, die heeft gezegd dat dit moet komen.

[0:20:38] Het is zelfs verantwoordwaardig geweest om Rutte 4 door te laten gaan meden.

[0:20:42] En toen partijen er niet in meegingen,

[0:20:44] wegens de argumenten die gisteren naar voren kwamen,

[0:20:46] eigenlijk al anderhalf jaar bekend zijn,

[0:20:48] is Rutte 4 gevallen.

[0:20:50] Dus de VVD weet wel degelijk wat haar agenda is.

[0:20:54] Dus ik vind het een slap aan antwoord,

[0:20:56] terwijl het om iets wezenlijks gaat,

[0:20:58] namelijk is er sprake van een situatie,

[0:21:01] waarin het pad van het kabinet,

[0:21:02] medegeseund door de VVD,

[0:21:05] dit migratiepact implementatie in gevaar brengt.

[0:21:07] en mijn vraag is niet beantwoord als blijkt dat het qua capaciteit niet lukt

[0:21:11] om en de onszalige plannen waar waar we het later over gaan hebben en dit op

[0:21:16] tijd in te verwerken als blijkt dat het niet en en kan zijn

[0:21:21] kies de vvd dan voor het migratiepact of blijft ze vasthouden aan de plannen

[0:21:24] waarvan dag 1 we al wisten dat we nederlanders voor de gek aan het houden

[0:21:28] waren over de impact daarvan ja voorzitter het is en en de vvd weet dat

[0:21:35] Als je dingen verandert aan een asielmigratieketen die al vast zit,

[0:21:40] dat dat niet makkelijk is.

[0:21:41] Daar hebben we ook oog voor, dat willen we ook meenemen.

[0:21:44] Ik moet de voorstellen nog zien, dus dan kan ik het goed wegen.

[0:21:48] Maar zeker twee-statenstelsel zijn we voor, daar blijven we voor.

[0:21:52] In het hoofdlijnakkoord is een groot deel van het asielhoofdstuk...

[0:21:55] komt rechtstreeks uit het VVD-verkiezingsprogramma.

[0:21:58] Daar zijn we erg trots op.

[0:21:59] En ook een twee-statenstelsel kan op heel veel verschillende manieren worden uitgevoerd.

[0:22:04] Dus daar wachten we met smart op.

[0:22:06] Heeft u ook een interesse van mevrouw Pot?

[0:22:09] Ja, voorzitter.

[0:22:11] Ik kan het voor een heel groot deel eens zijn met mevrouw Rijkhofsky

[0:22:15] waar het gaat om het belang van het pakt

[0:22:18] en ook het belang van een goed implementatieplan.

[0:22:21] Ik denk dat we met elkaar hier ook als commissie moeten afspreken

[0:22:23] dat we dat heel goed gaan monitoren.

[0:22:25] Ik moet eerlijk zeggen, als ik er een beetje doorheen blader

[0:22:29] dan maak ik me gewoon soms best wel zorgen over

[0:22:32] Ja, heel veel dingen die er moeten gebeuren.

[0:22:35] Er werd net al even gesproken over de wetstechnische dingen.

[0:22:37] Nou, daar gaan we het vast nog heel veel over hebben.

[0:22:39] Maar het gaat ook heel veel over mensen en over capaciteit op locaties.

[0:22:44] En ik vraag me af eigenlijk hoe de VVD daar naar kijkt...

[0:22:47] in het licht van de grote bezuinigingen die er toch aankomen op de keten...

[0:22:51] en of zij het realistisch acht dat we dit kunnen gaan implementeren...

[0:22:55] op basis van een asielbegroting die gewoon, ja...

[0:22:59] waarvan eigenlijk de Rekenkamer zei...

[0:23:00] We hebben nog nooit zoiets gezien en dat was geen compliment.

[0:23:04] Mevrouw Rijkowski.

[0:23:05] Ja, voorzitter, ik begrijp de zorg.

[0:23:07] Ik ga er dus ook van uit op het moment dat er wedstrijden naar de Kamer komen,

[0:23:11] dat er ook een uitvoeringstoets of invoeringstoets is gedaan, wordt gedaan.

[0:23:16] Dat zul ik elementen kijken waar de VVD scherp naar zal kijken.

[0:23:19] Maar dat betekent niet dat wij het doel voor ogen verliezen.

[0:23:23] En dat is eindelijk een aantal migratievoorstellen door te voeren in de Tweede Kamer,

[0:23:27] waar je voor geen meerderheid voor was.

[0:23:29] Mevrouw Potten, de Tweede Instantie.

[0:23:32] Nou, ik ben blij om dat te horen.

[0:23:34] Ik ben ook een groot fan van uitvoeringstoetsen.

[0:23:36] Ik denk dat het belangrijk is om dat te doen, om de uitvoering ook erin mee te nemen.

[0:23:40] Dus is mevrouw Rijkovski het dan met mij eens dat als we dit gaan toetsen...

[0:23:44] Volgens mij staat het er ook in, er komt een soort enorme wet tot een gegeven moment naar ons toe...

[0:23:48] ...dat we in tegenstelling tot wat er nu met deze andere wetten gebeurt...

[0:23:52] ...dat we wel moeten zorgen dat de uitvoering dan ook fatsoenlijk de tijd krijgt...

[0:23:56] om daar echt naar te kijken en een echte toets te doen.

[0:23:59] En niet zoiets van slachtoffers als wat nu dreigt te gebeuren met de wetten die nu naar de Kamer komen.

[0:24:03] Kosti, heel kort en dan vervolgens haar betalen.

[0:24:05] Ja, in dit debat lopen verschillende dingen door elkaar.

[0:24:08] Namelijk kritiek over wetsvoorstellen die ik nog niet heb gezien en de uitvoering van het EU-migratiepact.

[0:24:14] Als ik kijk naar de uitvoering van het EU-migratiepact, wat nu ook op de JBZ-agenda staat, zeker, het is omvangrijk.

[0:24:21] We hebben vorige week van de IND ook gehoord in een openbaar gesprek,

[0:24:23] dat ook qua digitalisering en instrumenten dat nog best wel lastig kan worden.

[0:24:27] Dat begrijpen we en welke hulp de uitvoeringsorganisaties dan ook nodig hebben,

[0:24:31] horen wij graag en dan ga ik er alles aan doen om ervoor te zorgen

[0:24:34] dat zij de hulp zullen krijgen om dit netjes uit te voeren.

[0:24:37] Hoe vervolgt u het al?

[0:24:40] Van Nispen?

[0:24:41] Ook bij de heer Van Nispen zijn op een gegeven moment de interrupties ook weer op, hè?

[0:24:45] Ook, hè?

[0:24:45] Na twee, hè?

[0:24:46] Zelfs bij mij.

[0:24:47] Zelf bij de heer Van Nispen.

[0:24:48] Hoe goed zou ik zijn over het algemeen?

[0:24:51] Gaat u graag.

[0:24:52] Nee, ik wil toch door op dit punt.

[0:24:53] Want de vraag is volgens mij, er ligt een heel omvangrijk implementatieplan.

[0:24:59] Daar gaan we om adviesvragen van de uitvoering en een reactie.

[0:25:01] En wat hebben zij nodig om dat tot een succes te maken?

[0:25:04] En ik vind het niet zo raar om de koppeling te leggen tot waar wij gisteren vragen over hebben gesteld.

[0:25:09] Waar mevrouw Rajkovski ook weet van heeft, namelijk de belachelijk korte reactietermijn die gold voor de wetten die nu aanhangig zijn.

[0:25:17] Bijvoorbeeld bij de Orde van Advocaten, bijvoorbeeld bij de Raad voor de Rechtspraak.

[0:25:19] Dus de vraag is volgens mij gerechtvaardigd.

[0:25:21] steunt mevrouw Rijkoski de oproep aan de minister om dan de gebruikelijke termijnen

[0:25:25] voor de belangrijke ketenpartners de uitvoering te hanteren

[0:25:30] die toch minimaal vier of zes weken moet zijn?

[0:25:33] Mevrouw Rijkoski.

[0:25:35] Ja, kijk, voorzitter, ik heb die wetten nogmaals, ik heb die wetten gewoon nog niet gezien.

[0:25:39] En ja, u heeft de VVD vaak een debat gehoord.

[0:25:42] Het moet snel, schiet nou eens op, et cetera.

[0:25:44] Maar het moet wel netjes.

[0:25:46] En ik moet wel eerst teksten en voorstellen kunnen zien voordat ik het totale plaatje kan beoordelen.

[0:25:51] En als u vragen heeft waarom de minister in plaats van voor één week, voor vier weken of andersom,

[0:25:56] in plaats van vier weken, dat is volgens mij het spoedtermijn, voor één week heeft gekozen,

[0:25:59] dan zou ik eerst van de minister daar antwoord op willen horen.

[0:26:02] Want ik heb al deze informatie, die collega's hebben, heb ik nog niet op papier gezien.

[0:26:07] De minister-president heeft een vol vraag, anders gaan we door.

[0:26:09] Nou, ik ga die vraag ook stellen en die heb ik al gesteld, maar daar krijg ik natuurlijk weer geen antwoord op.

[0:26:13] Dus die vragen die stel ik dan vandaag ook.

[0:26:15] Overigens heb ik ook de brief gezien waarop vertrouwelijk staat,

[0:26:18] volstrekt in strijd met alle gebruiken en kaders die daarvoor gebruikelijk zijn.

[0:26:23] Maar de vraag gaat nu aan mevrouw Rijkhofsky over het implementatieplan.

[0:26:28] We zien nu bij die Nederlandse wetten een hele korte reactietermijn,

[0:26:31] maar de vraag aan mevrouw Rijkhofsky is,

[0:26:34] als we straks het implementatieplan gaan toesturen aan de uitvoering,

[0:26:38] krijgt zij dan, steunt mevrouw Rijkhofsky dan, dat op dat traject,

[0:26:41] dat daar normale, gebruikelijke reactietermijnen voor gelden.

[0:26:44] en een fatsoenlijke consultatie bij de uitvoering met alle consequenties die dat heeft.

[0:26:48] Voor de antwoord graag mevrouw Rossi.

[0:26:50] Ja, voorzitter, ja, want de uitvoering, het slagen en het behalen van de resultaten staat of valt hiermee.

[0:26:56] Het is nogal een omvangrijk pakt, dus daar moet zeker fatsoenlijk de tijd voor komen.

[0:26:59] U vervolgt uw betaling.

[0:27:01] Nou, ik ga nog allemaal hele erge dingen zeggen.

[0:27:03] Ik kan niet geïnterpreteerd worden. Nee, komt goed.

[0:27:06] Voorzitter, dan het tweede punt.

[0:27:08] Prioriteiten van de nieuwe Europese Commissie.

[0:27:10] De terugkeerrichtlijn, return hubs en het bandenkriterium.

[0:27:13] Want de Europese verkiezingen in juni hebben net als in Nederland geleid tot een andere

[0:27:17] politieke werkelijkheid, waarbij meer mogelijk is op migratie dan in de afgelopen decennia.

[0:27:22] Dit blijkt ook hoge prioriteit te hebben, Van der Leyen heeft het zelf ook nog aangegeven.

[0:27:27] Ik wil daarom aan de minister vragen wat de Nederlandse inzet is op de volgende drie punten.

[0:27:32] De herziening van de terugkeerrichtlijn, het opzetten van returnhubs en een versoepeling

[0:27:37] van het bandenkriterium.

[0:27:38] En is de minister bereid om ervoor te zorgen dat deze drie punten topprioriteit worden

[0:27:43] voor de nieuwe Europese Commissie?

[0:27:45] Dan een laatste punt, voorzitter, gaat over grenscontroles.

[0:27:49] De VVD heeft eerder ook een punt gemaakt dat de strengere binnengrenscontroles ook vooral

[0:27:53] slim moeten worden aangepakt, met economisch zo min mogelijk schade.

[0:27:57] Ook mijn VVD-collega Arend Kisteman vindt dat erg belangrijk.

[0:28:00] En zoals ik het voorstel nu heb beoordeeld, voldoet het daar volgens mij ook aan.

[0:28:04] Dus daar zijn wij blij mee.

[0:28:06] Dan een aantal vragen.

[0:28:08] Zou de minister de Kamer op de hoogte willen houden mochten er toch signalen zijn dat ondernemers

[0:28:12] hier enorm last van gaan krijgen?

[0:28:17] Ik heb gezien dat Nederland, samen met Frankrijk en Duitsland, een van de landen is die het

[0:28:23] universele Europese entry-exit system nog niet kan invoeren, omdat de ICT nog niet op orde

[0:28:29] is.

[0:28:30] Hoe gaat de minister dit oplossen?

[0:28:31] En tot slot, voorzitter, wat grenscontroles betreft, zou ik graag van de minister willen weten

[0:28:36] of zij de zorgen van de VVD deelt over de stijging van het aantal illegale migranten

[0:28:41] dat via Rusland en Wit-Rusland de EU binnenkomt.

[0:28:44] En verwacht zij dat deze migranten ook naar Nederland toe zullen komen?

[0:28:47] En wat moet er dan gebeuren om deze migratieroute te stoppen?

[0:28:50] Interruptie van de heer Eermans.

[0:28:53] Voorzitter, dank. Ik had een vraag aan de VVD.

[0:28:56] We hebben gisteren de Raad van State natuurlijk gehoord over de eerste twee conceptwetsvoorstellen

[0:29:00] die zijn ingediend of voor advies zijn gestuurd.

[0:29:03] En dat was niet mals.

[0:29:04] Nou, ik zei al, dat verraste mij dan weer niet.

[0:29:06] Maar die zeer grote bezwaren, hoe kijkt de VVD daarnaar?

[0:29:11] Ja, voorzitter, ik vind het eigenlijk bijna een punt van order worden,

[0:29:15] want er worden mij vragen gesteld over een wetsvoorstel wat ik niet heb gezien.

[0:29:18] En als er kritiek is op een wetsvoorstel,

[0:29:20] dan moet ik dus de kritiek of de adviezen of de zorgen wel goed kunnen wegen.

[0:29:25] Dat kan ik nu gewoon niet.

[0:29:26] We hebben het vandaag over die EBZ-raad.

[0:29:27] Alles wat daar op de agenda staat, dat heb ik allemaal gelezen.

[0:29:30] Blijkbaar hebben andere collega's allemaal brieven en dingen gezien.

[0:29:33] Heb ik niet gezien.

[0:29:34] Dus ik kan daar nu weinig anders mee dan daarop reageren met dit soort kritiek nemen wij serieus.

[0:29:40] En ga ik ook meelaten wegen in de beoordeling van het wetsvoorstel.

[0:29:43] En ja, meer kan ik nu ook gewoon niet zeggen.

[0:29:47] Ook nog eens een punt van orde terug.

[0:29:48] Wij stemmen donderdag over allerlei amendementen en die gaan over de begroting.

[0:29:51] Ik heb al gezegd, je kan niet het strengste asielbeleid ooit invoeren zonder middelen.

[0:29:55] Dat gaat gewoon niet.

[0:29:56] Dus ik was wel benieuwd naar de reactie op deze eerste consultatie.

[0:30:00] Zowel van gericht op IND als op de rechtspraak.

[0:30:04] Ik begrijp dus dat de VVD dat eigenlijk op zijn beloop laat voorlopig.

[0:30:08] Maar ik heb er nog een vraag over.

[0:30:11] Mevrouw Rikoski en dan gaan we door naar de heer Seed.

[0:30:14] Ja voorzitter, op zijn beloop laten.

[0:30:16] Het Hoofdlijnakkoord is gewoon geld gereserveerd ook voor twee statustelselen.

[0:30:20] Dus ik kan ook nu niet...

[0:30:21] Blijkbaar vindt de heer Eerdemans dat dat te weinig is.

[0:30:24] Ja, dat weet ik nu niet.

[0:30:27] Ik heb de motie van mevrouw Rekowski gezien dat er in die motie gevraagd wordt

[0:30:32] voor de kerst willen wij gewoon die wetsvoorstellen hebben als kamer.

[0:30:35] Nou, dat gaat niet gebeuren.

[0:30:39] Wat zijn de consequenties daarvan voor de VVD?

[0:30:42] Als de minister niet levert wat de VVD duidelijk neemt,

[0:30:44] dat is al in september heel duidelijk gevraagd en daar wordt niet aan voldaan,

[0:30:48] nu al niet, dus hoe weinig spoed kan de VVD hebben, zeg maar.

[0:30:52] Vraag is duidelijk, mevrouw Rekowski.

[0:30:54] Ja, voorzitter, jammer, maar dit is waar het mee moet doen.

[0:30:57] Dus wij wachten gewoon totdat het best verstandig naar de Kamer komt.

[0:30:59] De heer Sjoerdkowski nam het door haar tekst heen.

[0:31:13] En die heeft dat keurig binnen de tijd gedaan.

[0:31:15] Dus laat dan ook nog mevrouw Piri.

[0:31:18] Voorzitter, hij heeft me twee keer aangeknikt.

[0:31:20] Dus ik dacht dat het helder was.

[0:31:22] Het is bijna vakantie.

[0:31:23] Sorry.

[0:31:24] Ja, gelukkig.

[0:31:26] Mevrouw Rijkhofski was volgens mij de eerste parlementariër...

[0:31:28] die pleitte hier voor een asielbehandelstop voor de Syriërs.

[0:31:31] Zag ik op X.

[0:31:33] Zoals de heer Wilders net voor.

[0:31:36] En ik snap dat.

[0:31:38] Want het is best logisch op het moment dat de situatie in een land totaal verandert.

[0:31:42] Dat je dan kijkt naar...

[0:31:45] Eerst de situatie afwacht.

[0:31:49] Maar verder heb ik haar nu niet gehoord over de Syriërs.

[0:31:51] Het is de grootste groep asielzoekers in Nederland.

[0:31:55] We weten ook dat heel veel mensen al maanden wachten.

[0:31:56] Hoe kijkt de VVD nu naar het vervolg?

[0:31:58] Nu dit is ingesteld, wat vindt u belangrijk nu voor het vervolg?

[0:32:05] Ik heb de afgelopen dagen ook in Utrecht veel Syriërs juichend de straten op gegaan.

[0:32:10] Die hebben meegemaakt hoe het is om onder zo'n regime en dictator te moeten leven.

[0:32:14] Dus ik snap heel goed het feestgejuich.

[0:32:19] Wat ik zelf gewoon spannend vind is, ik weet niet, het is fijn dat dit regime er dan niet meer is.

[0:32:24] Maar ik kan niet goed inschatten wat de HTS en andere groeperingen nu waar ze voor gaan zorgen.

[0:32:30] Gaat het echt veilig zijn of niet?

[0:32:32] En uiteindelijk is het wel belangrijk, als mensen worden teruggestuurd, dan moet het daar gewoon wezenlijk veilig zijn.

[0:32:37] Anders wil ik mensen gewoon niet terugsturen. Dat kan gewoon niet.

[0:32:40] Dat moet ook niet mogen, mag ook niet volgens internationaal recht.

[0:32:43] Dus daarom willen we dat afwachten en daarom heb ik de asielbehandelstop gevraagd.

[0:32:48] Dus dat gaat twee kanten op, ja.

[0:32:51] Mevrouw Piri in de tweede instantie.

[0:32:53] Ja, volgens mij een logisch standpunt.

[0:32:57] Volgens mij ook een standpunt die de meeste partijen hier kunnen delen.

[0:33:00] Maar ik begrijp dan ook goed dat er wat betreft de VVD in het kabinet nu ook niet plannen worden gemaakt,

[0:33:05] zoals bijvoorbeeld in Oostenrijk, ook over en een asielstop en een plan om Syriërs terug te sturen,

[0:33:11] dat dat echt te voorbarig zou zijn.

[0:33:13] Mevrouw Aykoski?

[0:33:14] Nee, voorzitter, dat is echt te voorbarig.

[0:33:16] En als er plannen worden gemaakt, dat weet ik niet,

[0:33:19] maar dat zou dan altijd gepaard moeten gaan met een ambtsbericht vanuit Buza,

[0:33:24] dat het daar ook veilig is en dan pas mensen terugsturen.

[0:33:27] In de tussentijd moeten we gewoon mensen netjes opvangen, want de situatie is gewoon onzeker.

[0:33:33] En het is in alle media te zien, heel veel Syriërs willen ook gewoon heel graag terug.

[0:33:37] Dus ik heb niet het idee dat we daar iets aan moeten doen.

[0:33:40] Als het daar veilig is, willen mensen ook gewoon terug in hun land weer opbouwen.

[0:33:43] Dus we wachten het gewoon af.

[0:33:44] De heer Seder voor zijn termijn.

[0:33:46] Ja, dank u wel, voorzitter.

[0:33:47] We spreken vandaag over de Nederlandse inzet voor het Europees asielbeleid.

[0:33:51] Ik dank de minister voor het toesturen van het Nationaal Implementatieplan.

[0:33:53] Als hele migratiepand ook een opvolging van mijn motie dat ook duidelijk maakt wat

[0:33:58] eigenlijk de opgave is en ook laat zien dat een anderhalf jaar we een pad

[0:34:02] bewandelen waarin mensen verteld zijn dat met nationale plannen we verder komen

[0:34:08] eigenlijk zien dat het niet beide kan vooral niet met de begroting waar we

[0:34:12] overmorgen gaan stemmen waarvoor waarvan ik al meerdere keren voor voor spel dat

[0:34:16] er een parlementaire enquête zal volgen de manier waarop die is vastgesteld

[0:34:19] Maar voorzitter, het is goed dat deze er ligt, want dat roept wel de vraag op, gaat dit lukken?

[0:34:24] En voor mij willen we allemaal dat het lukt, maar met de middelen en de capaciteit en personeelstekorten wordt het wel de vraag.

[0:34:31] Voorzitter, ook de hoge rechtshoven die hebben daarop gewezen, ze wijzen erop dat de vreemdelingenrechtspraak nu al overbelast is en met personeelstekorten kampt.

[0:34:39] Daarnaast moet in 2026 dus Europese wetgeving in Nederlandse wetgeving worden verwerkt.

[0:34:44] Dezelfde mensen, de wetgevingsjuristen, zullen daarmee aan de slag moeten gaan.

[0:34:48] Zij zeggen dan ook, we zullen de IND en de rechtssprekende handen vol aan hebben.

[0:34:53] Tegelijkertijd lopen er met spoed twee wetsvoorstellen, waar nu al steeds meer kritiek opkomt.

[0:34:58] Kritiek die overigens niet nieuw is, maar vanaf dag 1 vorig jaar al bekend was.

[0:35:03] En waar nu veel verbazing over lijkt te zijn door de heer Eerdmans en ook mevrouw Rajkovski.

[0:35:07] Maar dat was al bekend en de argumenten zijn niet nieuw.

[0:35:10] Maar dat roept wel op de vraag, wat betekent het voor de minister?

[0:35:13] En als we moeten kiezen en het niet beide kan, waar gaat de prioriteit voor de minister

[0:35:18] dan naar uit. Ik hoop dat ze daar in tegenstelling tot de VVD wel duidelijk antwoord op kan geven,

[0:35:22] maar dit is een wezenlijke vraag die beantwoord moet worden voor de vraag of wij over een aantal

[0:35:26] jaar een deugdelijk asielstelsel kunnen verwachten. Voorzitter, de Raad van State is

[0:35:30] zeer kritisch over de concept asielwetten van het kabinet en stelt zelf dat het effect van

[0:35:35] het twee-statenstelsel een verslechtering zal zijn in plaats van een verbetering. Voorzitter,

[0:35:40] ik heb al eerder aangegeven, deze plannen lagen allemaal op tafel tijdens de bespreking die

[0:35:44] geleid hebben tot de val van kabinet Rutte 4.

[0:35:47] VVD, maar ook CDA, die wilde dit graag.

[0:35:50] ChristenUnie, maar ook D66, die wees al op de argumenten die nu een jaar later

[0:35:53] ook uitgesproken worden door de instanties.

[0:35:56] Dat roept dus de vraag op hoe nu verder en wordt dit doorgezet?

[0:36:00] Overigens is deze conclusie ook niet nieuw.

[0:36:02] Herinneren we ons allemaal nog de noodzaak voor een fundamentele asieloriëntatie.

[0:36:07] Die is er gekomen, alleen is die nooit hier serieus echt behandeld,

[0:36:11] omdat die een politieke stille dood leed.

[0:36:13] omdat de uitkomsten een flink aantal partijen niet beviel.

[0:36:16] Maar ook daarin lees je, als je kijkt naar de wetsvoorsteller die gisteren,

[0:36:20] waar gisteren kritiek op is gekomen,

[0:36:22] het eigenlijk de conclusie toen ook al was uit het rapport Fundamentele Asieloriëntatie,

[0:36:27] doe het alsjeblieft niet.

[0:36:29] Voorzitter, afgelopen maandag zijn extra grenscontroles begonnen.

[0:36:32] De minister heeft de Europese Commissie hiervan op de hoogte gesteld.

[0:36:35] Is daar al een reactie opgekomen en welke voorwaarden gelden hiervoor?

[0:36:40] Hoe is het contact met de grensgemeentes?

[0:36:42] Ons bereiken nog steeds gemeenten, nog steeds berichten dat het gesprek ondermaats is en zelfs negatief.

[0:36:50] Dat de mensen die daar verantwoordelijk voor zijn, ook de lokale bevolking,

[0:36:57] dat zij onvoldoende weten en onvoldoende contact hebben met de minister.

[0:37:01] Hoe staat het daarmee?

[0:37:02] Er wordt gezegd dat er zo weinig capaciteit voor beschikbaar is dat weinig mensen hier iets van zullen merken.

[0:37:08] Kan de minister hierop ingaan?

[0:37:09] En met name grensregio's hebben zich juist zorgen te maken over de mogelijke verstoringen.

[0:37:14] En op welke termijn, denkt de minister, de eerste resultaten van de grenscontroles met de Kamer te kunnen delen?

[0:37:19] Voorzitter, nog een binnenlandse besluit dat gespannen staat met Europese standaarden,

[0:37:24] is het besluit om de financiering voor de LVV stop te zetten.

[0:37:28] Er is namelijk een uitspraak, een recente, van het Hof van Justitie in Europa,

[0:37:31] maar ook al sinds 2014 vanuit volgens mij het handvest voor het comité handvest sociale rechten of

[0:37:38] een iets andere volgorde maar die hebben al uitspraak gedaan dat het een grondrecht is van

[0:37:43] het derde lander die welk kabinet er ook zit die niet zomaar kan ontzeggen het gevolg daarom is

[0:37:48] dat Europa mogelijk ook een stokje kan steken door de plannen en dus ook de financiering of het

[0:37:53] gebrek aan financiering die is gesteld mijn vraag is wat de reactie van de minister is op de meest

[0:38:00] recente uitspraak uit Europa of het klopt dat derde landen met het weghalen van de

[0:38:05] LV als nog een grondrecht hebben op opvang en als dat klopt dat de

[0:38:10] financiering niet bij gemeenten kan komen te liggen maar dat de landelijke

[0:38:13] aangelegenheid is om die om de financiering en de materiële opvang te

[0:38:16] kunnen borgen en zo ja waar halen we dat geld vandaan want we stemmen morgen over een begroting die dat gegeven wordt.

[0:38:21] Dank u wel, u bent nu bijna een minuut over uw tijd.

[0:38:22] Dank u wel, voorzitter.

[0:38:26] Dank je wel, voorzitter.

[0:38:27] Allereerst over het EU-migratiepact.

[0:38:30] Effectieve samenwerking in Europa op het gebied van asiel- en vreemdelingenbeleid is belangrijk volgens de SP.

[0:38:34] Maar hoe gaat Nederland hier inderdaad mee om?

[0:38:37] Want we kregen het implementatieplan, maar niet alles wordt maar duidelijk.

[0:38:40] Is Nederland bijvoorbeeld nog steeds van plan om gewoon alle vluchtelingenplekken af te gaan kopen?

[0:38:46] En wat gaat dat eigenlijk kosten? En waar zien we dat eigenlijk terug op de begroting?

[0:38:51] En wat is hiervan het gevolg voor de Europese samenwerking en de solidariteit?

[0:38:54] Wat als iedereen dat doet? Wat heb je dan nog over van je pact?

[0:38:59] Een belangrijk onderdeel van dit plan is, als het goed is, ook het gesprek en de voorbereiding

[0:39:02] samen met de uitvoering en organisatie in het land, zoals de advocatuur, raad voor

[0:39:06] de rechtspraak, et cetera.

[0:39:07] Gaat de minister ook die gesprekken aan en krijgen zij dan wel fatsoenlijk de tijd?

[0:39:11] Waarom beperkt de minister tot nu toe de inspraak en de reactietermijnen van de belangrijke organisaties

[0:39:17] en adviesorganen?

[0:39:19] Dan over legale migratie.

[0:39:21] Het bekendste voorbeeld daarvan zijn de hervestigingsplaatsen via de UNHCR, de uitgenodigde vluchtelingen

[0:39:26] van via de VN.

[0:39:27] Maar daar wil de minister er per se minder van.

[0:39:30] Als een soort persoonlijke missie wil zij de meest kwetsbare mensen laten creperen.

[0:39:35] Want dit zijn zeker echte vluchtelingen.

[0:39:38] Mensen die door de Verenigde Naties geselecteerd worden in het kader van hervestiging.

[0:39:42] Het is een kwestie van leven of dood, hervestiging redt levens.

[0:39:46] Waarom moeten nou juist van die groep 300 mensen minder naar Nederland komen?

[0:39:50] En waarom is dat nou zo urgent en wordt dat voorgesteld?

[0:39:53] En zou het creëren van legale migratieroutes niet ook onderdeel moeten uitmaken van een

[0:39:57] succesvolle aanpak, of zelfs een Europese succesvolle aanpak?

[0:40:02] In hoeverre ligt aan de buitengrens op dit moment de nadruk op het respecteren van mensenrechten

[0:40:06] en het redden van mensenlevens, in plaats van op het buiten de deur houden van migranten?

[0:40:11] En wie ziet daar nu op toe?

[0:40:15] Voorzitter, dan de discussie over Syrië.

[0:40:18] Of ja, discussie is het eigenlijk al niet eens meer.

[0:40:19] De ontwikkelingen gaan zo ontzettend snel.

[0:40:21] De situatie is onzeker.

[0:40:22] Dat herkent ook iedereen.

[0:40:23] Sommige mensen lieten inderdaad dolblij weten snel terug te willen keren om het land op te gaan bouwen.

[0:40:29] Maar ik denk dat het beleidsmatig te vroeg is voor definitieve conclusies over de toekomst, de veiligheid en de stabiliteit.

[0:40:35] Toch besloot de minister wel heel erg snel tot een asielbeslis stop.

[0:40:38] En wat zijn daar nou precies de consequenties van?

[0:40:41] Want mensen moeten nu al heel erg lang wachten.

[0:40:43] Komt die tijd daar dan nog eens bovenop?

[0:40:46] En een individu die wel gevaar loopt, krijgt hij dan voorlopig ook geen beslissing hoe lang moet zo iemand dan nog wachten?

[0:40:51] En tot wanneer geldt dit?

[0:40:52] En wanneer kan het AMS-bericht worden verwacht hierover?

[0:40:57] Ook voor mij nog enkele vragen over de grenscontroles.

[0:41:01] Heel kort, de heer Eerdmans.

[0:41:03] Ja, we worden ingehaald in de tijd inderdaad rond Syrië.

[0:41:06] Als je ziet dat nu live de interim-premier zegt, Basir geloof ik,

[0:41:12] die roept nou alle Syrische vluchtelingen op terug te keren naar Syrië.

[0:41:18] Dat is zijn eerste interview.

[0:41:20] Nee, maar dat...

[0:41:21] Daar kun je niet van zeggen dus duwen ze allemaal terug.

[0:41:23] Maar wat is er tegen voor de SP om te zeggen van nou,

[0:41:26] de mensen die willen terugkeren,

[0:41:28] die gaan we daarbij helpen.

[0:41:30] Van Nispen. Nou, ik vind het

[0:41:32] te vroeg voor dit soort, ja,

[0:41:34] beleids... Want dat is beleid, wat de heer Eerdmans

[0:41:36] voorgesteld. Het is echt net

[0:41:37] een paar dagen geleden.

[0:41:39] We zien nog steeds ook verschrikkelijke beelden uit

[0:41:41] Syrië. Er is hier een andere zaal

[0:41:43] op dit moment rond een tafelgesprek gaan waar ik nu dus

[0:41:45] niet bij ben, maar waar ik wel van hoor

[0:41:47] dat iedereen erop wijst dat de situatie hoogst onzeker en nog zeker niet veilig is, allerminst.

[0:41:53] Kijk, ik heb zelf net ook gezegd, sommige mensen lieten dolblij weten van het land te zijn,

[0:41:57] weer bij te gaan dragen aan het opbouwen van hun land.

[0:41:59] En ik leg niemand een stroopwreet in de weg die dat wil.

[0:42:02] Ik denk zelf dat dat in de euforie is geroepen.

[0:42:05] Of mensen dat echt gaan doen, daar gaan zij zelf over.

[0:42:07] Maar om nou blijdsmatig te zeggen, we gaan iedereen helpen om zo snel mogelijk...

[0:42:11] Nou, die woorden gebruiken de heer Irmans niet, maar helpen bij terugkeer.

[0:42:14] Ik vind dat prematuur, ik vind dat zorgelijk.

[0:42:16] Zorgelijk. Dus ik zou dat soort voorstellen nu niet willen steunen.

[0:42:20] Maar nogmaals, als op termijn mensen zelf besluiten om terug te willen...

[0:42:23] ...om hun land op te bouwen, daar gaan mensen natuurlijk zelf over.

[0:42:26] Ik vind echt dat we hier heel zorgvuldig en terughoudend mee moeten zijn.

[0:42:29] De vraagsteller is tevreden. Gaat u gauw verder.

[0:42:32] We hebben toch weer iets bereikt.

[0:42:33] Over de grenscontroles. Tot nu toe vind ik de situatie buitengewoon summier...

[0:42:37] ...die wij hierover hebben ontvangen.

[0:42:39] We hebben hier nog veel vragen over.

[0:42:41] Welke doelen heeft de minister nou precies met grenscontroles?

[0:42:44] Heel basaal, het is nog niet duidelijk.

[0:42:46] Ook qua aantallen tegengehouden of onderschepte mensen, wat is het doel?

[0:42:50] Klopt het dat de binnengrenscontroles eigenlijk alleen mogen worden ingezet bij een ernstige bedreiging van de openbare orde of de binnenlandse veiligheid?

[0:42:57] En hoeveel capaciteit wordt nu precies hier ingezet?

[0:43:00] Want we weten, de Koninklijke Magistratie heeft hier nauwelijks mensen voor.

[0:43:03] En welke waarborgen en garanties zijn er nou eigenlijk tegen, bijvoorbeeld etnisch profileren?

[0:43:08] Is er ook een kans dat deze controles korter dan zes maanden zullen duren?

[0:43:11] of gaat het kabinet inzetten op in ieder geval zes maanden.

[0:43:15] Dan tenslotte, voorzitter, een binnenlandse kwestie.

[0:43:20] Veldzicht.

[0:43:21] Heel kort, de heer Janssens, de laatste.

[0:43:23] Ja, de allerlaatste dan maar.

[0:43:24] Zegt de SP nou serieus, de grenswacht mag niet etnisch profileren?

[0:43:28] Dus je moet ook...

[0:43:30] Ja, maar je gaat toch niet serieus menen dat je bij een controle niet gaat letten

[0:43:33] op mensen die van van heen en verre komen

[0:43:37] en inderdaad de mogelijkheid hebben om in illegaal het land binnen te komen?

[0:43:40] Of is dat wel de lijn van de SP?

[0:43:41] Dan ben ik wel benieuwd hoe de grenscontroles gaan functioneren.

[0:43:44] Meneer Van Nispen.

[0:43:46] Voorzitter, ik denk dat het heel verstandig is dat wij...

[0:43:49] Ik hoop eigenlijk dat iedereen hier tegen etnisch profileren is.

[0:43:52] Dat we dat toch wel met elkaar bereikt hadden, dat dat geen goed idee is.

[0:43:56] Volgens mij kun je niet op uiterlijke kenmerken alleen zien waar iemand vandaan komt...

[0:44:00] of iemand misschien een Nederlandse nationaliteit heeft of paspoort.

[0:44:03] Het lijkt mij knap vervelend dat als jij wel uit de rij gepikt wordt...

[0:44:08] omdat je een donkere huidskleur hebt...

[0:44:10] Terwijl jij gewoon bijvoorbeeld Nederlander bent.

[0:44:12] Lijkt me knap vervelend en ik vind dat ook niet rechtvaardig.

[0:44:16] En volgens mij was dat toch wel iets wat inmiddels algemeen aanvaard was.

[0:44:19] Heel kort.

[0:44:20] Dus een auto met een Poolse kenteken aanhouden,

[0:44:23] zou ook etnisch profileren zijn voor de SP?

[0:44:25] Want dat is dan blijkbaar ook nat dan.

[0:44:27] De heer Van Nispen.

[0:44:28] Voorzitter, ik had het net over uiterlijke kenmerken.

[0:44:31] Uiterlijke kenmerken?

[0:44:32] Van de auto inderdaad.

[0:44:34] We vervolgen dit.

[0:44:38] Ik wil daar afronden met een binnenlandse kwestie, veldzicht.

[0:44:42] En dat doe ik omdat mij dat ongelooflijk hoog zit.

[0:44:44] Dat deze minister mensen met ernstige psychische problemen, willens en wetens, op straat laat.

[0:44:49] Dat is een risico voor de samenleving.

[0:44:52] De minister beschermt de samenleving nu gewoon niet.

[0:44:55] We hebben kamervragen overgesteld, moties over ingediend, die zijn ook aangenomen.

[0:44:58] Debatten overgevoerd.

[0:44:59] Er zijn waarschuwingen vanuit de maatschappelijke opvang, vanuit de praktijk.

[0:45:02] Er zijn nieuwsberichten overgeschenen in de media.

[0:45:04] Ja, de minister is gewaarschuwd.

[0:45:05] En ik ga hier nou grote woorden gebruiken, voorzitter.

[0:45:08] Dat realiseer ik me heel goed.

[0:45:09] Als er slachtoffers vallen, dan is dat de verantwoordelijkheid van deze minister.

[0:45:14] Want zij is gewaarschuwd.

[0:45:16] Grijp dus in, voorkom slachtoffers.

[0:45:18] Houd veldzicht open voor deze doelgroep, zoals de motie u verzocht, voordat het te laat is.

[0:45:23] En doe dat snel.

[0:45:24] Dank u wel.

[0:45:25] Dank u wel.

[0:45:26] En ik ga naar mevrouw Pot.

[0:45:29] Ja, voorzitter. En bij die laatste oproep kan ik mij van harte aansluiten.

[0:45:34] Afgelopen vrijdag ontvingen we het implementatieplan voor het Europees Migratiepact.

[0:45:39] Als we echt iets willen doen aan de instroom, dan moet dat Europees.

[0:45:42] Het plan van Nederland was wel ontzettend laat.

[0:45:45] Dat is geen kritiek op de ambtenaren, want het is een monsterklus.

[0:45:47] Maar de deadline is morgen en zo hebben wij dus als Kamer niets meer te zeggen over dit

[0:45:52] plan, terwijl we inmiddels hebben kunnen lezen dat de minister wel een concept heeft gedeeld

[0:45:56] met de Europese Commissie.

[0:45:57] De Kamer heeft dat concept nooit gezien en dat begint wel een patroon te worden bij deze minister.

[0:46:02] En daarom vraag ik haar of zij kan toezeggen dat ze bij de verdere implementatie van het

[0:46:06] pakt zorgt voor betere informatievoorziening richting de Kamer, zodat wij de plannen op

[0:46:10] tijd kunnen controleren en eventueel kunnen bijsturen.

[0:46:14] Voorzitter, voor alle duidelijkheid, nu begint het pas.

[0:46:17] De komende anderhalf jaar gaat er heel veel veranderen.

[0:46:21] Zo ook in de begroting, waar we al hebben gezien welke financiële gaten zullen ontstaan.

[0:46:24] Kan de minister toezeggen om in de gesprekken over de implementatie ook de begroting mee

[0:46:29] te nemen, zodat we verzekerd zijn van voldoende geld om het pakt succesvol uit te voeren?

[0:46:35] Voor nu lees ik dat de minister ook meteen van plan is om het aanmeldgehoor en de rust-

[0:46:39] en voorbereidingstijd te schrappen.

[0:46:41] Het volledig schrappen van de rust- en voorbereidingstijd vind ik een ongelooflijk slecht idee.

[0:46:46] Los van het feit dat het voor vluchtelingen zelf fijn is om even op adem te komen, zorgt

[0:46:50] het ook voor een betere procedure, want iemand die net Nederland binnen is

[0:46:54] gekomen, na vaak een lange en zware tocht, is nog helemaal niet bij machte om zijn

[0:46:58] verhaal duidelijk te vertellen. Ik vraag de minister dan ook om dit te

[0:47:01] heroverwegen, want het zal de procedure onderaan de streep niet korter maken als

[0:47:05] het leidt tot extra rechtszaken. Voorzitter, in Nederland is inmiddels

[0:47:10] begonnen met grenscontroles en ik wil hier nogmaals mijn ongenoegen uitspreken

[0:47:15] over de gang van zaken tot nu toe. De minister weigerde maandenlang vragen te

[0:47:18] beantwoorden en het moest tot een confrontatie in de plenaire zaal komen.

[0:47:22] Collega Sneller en ik hadden bijvoorbeeld gevraagd om een impactanalyse voor de inwoners

[0:47:26] van de grensgemeenten en voor ondernemers.

[0:47:28] De antwoorden die we uiteindelijk kregen gingen hier totaal niet op in.

[0:47:32] Dus nogmaals, kan de minister die impactanalyse doen en met ons delen of denkt ze dat die impact

[0:47:37] er gewoon niet zal zijn omdat er toch niet voldoende personeel is om daadwerkelijk de

[0:47:40] grenzen te bewaken?

[0:47:42] Voorzitter, ik wil ook graag, en dit is nieuw, een compliment maken aan de minister.

[0:47:47] D66 en andere partijen roepen al langere tijd op om brede migratiepartnerschappen te sluiten.

[0:47:52] Dus niet een zak geld voor het tegenhouden van mensen, maar echte samenwerking waar beide

[0:47:56] partners iets aan hebben.

[0:47:58] De minister heeft geluisterd, want in het migratiepartnerschap met Marokko zijn ondanks de handtekening

[0:48:02] gezet onder een pilot voor circulaire arbeidsmigratie.

[0:48:06] Kan de minister die pilot verder toelichten?

[0:48:08] Wanneer start hij?

[0:48:09] Om hoeveel mensen gaat het?

[0:48:10] En is er bijvoorbeeld een focus op bepaalde economische sectoren?

[0:48:13] En met welke landen praat Nederland bilateraal of in EU-verband nog meer over partnerschappen

[0:48:18] waar circulaire arbeidsmigratie een onderdeel van is?

[0:48:22] Ten slotte, zondag 8 december zal de geschiedenisboeken ingaan als het einde van meer dan een halve

[0:48:27] eeuw Assad-dictatuur.

[0:48:30] Rond mijn eigen straat in Utrecht stond het vol met feestvierende en geëmotioneerde mensen.

[0:48:35] Ik heb met kippenvel gekeken.

[0:48:37] Niemand zal Assad missen en veel Syrische Nederlanders hopen na al die jaren even terug

[0:48:41] naar huis te kunnen of zelfs terug te kunnen gaan om hun land weer op te bouwen.

[0:48:44] En tegelijkertijd weet niemand wat de toekomst zal brengen.

[0:48:48] D66 vindt het dan ook zeer terecht dat de minister een besluit- en vertrekmoratorium

[0:48:51] heeft ingesteld totdat er meer duidelijkheid is over de situatie.

[0:48:56] En dat er in ieder geval de komende zes maanden niemand wordt teruggestuurd naar Syrië.

[0:49:00] Dank u wel.

[0:49:02] Ik ga naar de heer Boomsma van NSC.

[0:49:05] De heer Van Nispen heeft nog een korte vraag.

[0:49:07] Nou, niet aan mevrouw Pot, het is een punt van orde.

[0:49:09] Namelijk in het slot van mijn betoog toen ik het over veldzucht had,

[0:49:12] wat voor mij een buitengewoon serieuze kwestie is,

[0:49:16] zat de minister een beetje te lachen, te overleggen met de ambtenaar,

[0:49:18] niet echt te luisteren, was nog tot daaraan toe.

[0:49:20] Toen vervolgens mevrouw Pot in haar eerste zinnen zich daarbij aansloot,

[0:49:24] toen zei de minister zucht uiteraard.

[0:49:26] En ik zou graag willen weten, straks van de minister, wat ze daarmee bedoelde.

[0:49:31] Prima.

[0:49:32] En het is inderdaad verstandig om niet buiten de microfoon te spreken in dit soort vergaderingen.

[0:49:36] Dat geldt voor de Kamerleden en ook voor de minister.

[0:49:37] Ik ga verder met mevrouw Pot.

[0:49:43] We zitten tegen het recess, mensen.

[0:49:45] Sorry, sorry, sorry.

[0:49:46] De heer Boosa.

[0:49:47] Dank u wel, meneer de voorzitter.

[0:49:50] Ik zag dat de minister ook in Engeland was.

[0:49:52] Ik hoop dat ze daar opnieuw inspiratie heeft opgedaan.

[0:49:54] Ik hoor het graag.

[0:49:55] Het nieuwe sociaal contact wil echt vaart maken met het beperken van migratie.

[0:49:59] En ook het hervormen van het asielstelsel.

[0:50:01] Dus ik hoop dat we ook echt snel nu die wetsvoorstellen hier gaan behandelen.

[0:50:05] Zodat we ook kunnen doen in Nederland wat we hier kunnen doen.

[0:50:07] Op korte termijn.

[0:50:08] Maar het is natuurlijk niet genoeg.

[0:50:09] want je zult met name ook in het Europees Verband moeten optrekken

[0:50:13] om echte resultaten te boeken en een groot deel van de oplossingen ligt gewoon daar.

[0:50:17] En daarom blijven wij de minister ook aansporen om gebruik te maken van de kansen

[0:50:21] en het momentum dat er nu is in Europa om fundamentele stappen te zetten.

[0:50:25] En wat mij betrekt tot het asiel-migratiepact, weer drie punten.

[0:50:28] Gaat het in eerste inderdaad om de implementatie,

[0:50:30] maar ten tweede ook om de mogelijkheden om te versnellen

[0:50:32] en ten derde om het nog aan te vullen.

[0:50:34] Maar eerst over de implementatie.

[0:50:36] Dat is natuurlijk een enorme opgave voor de komende anderhalf jaar.

[0:50:40] Nou, dat pakt vereist de verplichte toepassing aan de grens en dat zal dus leiden, lezen

[0:50:44] we, tot een verdubbeling van het aantal zaken aan de grens, maar welke stappen worden nu

[0:50:49] precies gezet om dat aan te kunnen?

[0:50:50] Dat kon ik niet terugvinden, want er wordt overtoe reikende capaciteit aan de buitengrans

[0:50:54] wordt gezegd.

[0:50:55] Nou, dat is voor Nederland dan vastgesteld op 211 plekken, maar in het implementatieplan

[0:50:59] staat niet goed, staat wat vaag dat de verwachting is dat we daar waarschijnlijk aan kunnen voldoen.

[0:51:04] Dus hoe zit dat nou?

[0:51:05] Ook aan de minister dat toelichten.

[0:51:07] Want ten aanzien van de opvang...

[0:51:08] Kinderen in opvang moeten dus eerder les krijgen door het asiel-migratiepact.

[0:51:12] Dus dat is goed, maar nu lukt het ook al vaak niet.

[0:51:15] Ook mede door de vele verhuizingen.

[0:51:18] Maar het COA registreert op dit moment niet welke kinderen nu onderwijs genieten of niet.

[0:51:21] Ik denk toch dat het goed is om dat wel te gaan doen.

[0:51:24] Dan heb ik ook een vraag. Wat wordt nou eigenlijk de taak van die solidariteitscoördinator?

[0:51:27] En hoe gaan we daar inderdaad dan mee om?

[0:51:30] Ik zie verder... Het is een groot plan, het is omvangrijk, maar ik zie geen risicoanalyses.

[0:51:35] Dus misschien kan de minister toch daarop ingaan.

[0:51:37] Ik denk dat dat gebruikelijk is bij zulke grote hervormingen,

[0:51:40] dat je ook een risicoanalyse maakt en knelpunten van tevoren in kaart brengt

[0:51:43] en ook kijkt welke mitigerende maatregelen je kunt nemen.

[0:51:45] Dan, voorzitter, over het versnellen.

[0:51:48] Ik denk dat het met name goed zou zijn om de screening aan de buitengrens te versnellen.

[0:51:52] Dat gaat natuurlijk met name om andere landen.

[0:51:54] Kan de minister daarop aandringen?

[0:51:56] Zijn er andere landen die het daarmee eens zijn?

[0:51:57] En liggen daar inderdaad kansen?

[0:51:59] Specifiek nog een vraag over het zogenaamde instrumentaliseren.

[0:52:02] In Polen heeft notabene Tusk dus recent ook geëist dat ze gewoon kunnen stoppen met het

[0:52:07] behandelen van asielaanvragen aan de grens vanwege die chantage door Rusland.

[0:52:13] Maar hoe gaat dat nu?

[0:52:15] Wat zijn de reacties?

[0:52:16] Want er is ook wetgeving opgenomen over om te gaan met instrumentaliseren.

[0:52:26] Volgens mij zegt de heer Boomslang hier twee dingen die niet helemaal met elkaar verenigbaar zijn.

[0:52:30] En hij spreekt zich aan de ene kant uit allerlei zorgen die ik deel,

[0:52:33] over gaan we dit nou allemaal wel redden en lukt dat allemaal wel?

[0:52:37] En aan de andere kant zegt hij, kunnen we nog even versnellen?

[0:52:39] Kijk, het is hartstikke leuk dat je dan tegen andere landen natuurlijk gaat zeggen

[0:52:42] dat zij moeten opschieten, maar die screening, dat is natuurlijk,

[0:52:45] willen we dat goed doen, dan moeten we dat ook serieus doen.

[0:52:48] En dat vergt natuurlijk van landen in Zuid-Europa

[0:52:51] natuurlijk ook dat zij screening faciliteiten hebben,

[0:52:53] dat zij locaties hebben waar die mensen moeten verblijven.

[0:52:56] Dus ik vind dat nogal wat.

[0:52:59] Dat gezegd hebbende wil ik de heer Boomsma graag ook dezelfde vraag stellen die ik eerder al aan mevrouw Rijkovski stelde.

[0:53:05] Hoeveel vertrouwen heeft hij nu zelf hierin, ook in het licht van de enorme bezuinigingen op de asielketen?

[0:53:11] De heer Boomsma.

[0:53:12] Ja, ten aanzien van het versnellen, nou die wens is al eerder uitgesproken, daarin staan we ook niet alleen.

[0:53:18] Er zijn meerdere landen die dat ook belangrijk vinden en ook mevrouw van der Leij en dergelijke.

[0:53:22] Dus ja, als het kan, dan denk ik moeten we dat zeker niet nalaten.

[0:53:25] Maar dat is inderdaad een hele opgave.

[0:53:27] Maar laten we het in ieder geval proberen.

[0:53:29] En wat betreft de kansen en hoe dat zich verhoudt tot de begroting,

[0:53:33] daar is al eerder over gezegd.

[0:53:34] In het komende jaar is er veel extra geld voor de IND.

[0:53:37] En op lange termijn is er een bezuiniging in geboekt.

[0:53:39] Maar we hebben steeds gezegd, als blijkt dat extra geld nodig is,

[0:53:42] dan zal dat er moeten komen. Dan zullen we dat ook moeten leveren.

[0:53:45] Het is een generaal dossier, heb ik inmiddels ook geleerd.

[0:53:48] En dan extra geld nodig betekent dat gewoon dat gevonden zal moeten worden.

[0:53:52] Dus daar heb ik in die zin vertrouwen in.

[0:53:54] En ik heb ook in contact met de IND nu gezien dat men daar heel enthousiast met dit plan aan de slag is.

[0:54:01] En ik heb daar op dit moment vertrouwen in.

[0:54:03] Mevrouw Pots, voor een korte vervolgvraag.

[0:54:05] Ja, voorzitter.

[0:54:07] Die term van generaal dossier, die wordt nu overal in de ronde gegooid,

[0:54:10] alsof dat de oplossing is voor allerlei dingen.

[0:54:12] Maar dit maakt het probleem natuurlijk niet makkelijker.

[0:54:15] Het generaal dossier betekent niet dat dat geld ineens gewoon spontaan ergens ontstaat.

[0:54:20] dat betekent dat we dat gaan bezuinigen op onderwijs en zorg en veiligheid, weet je.

[0:54:26] Dus ik vind het hartstikke leuk, maar dan moet je natuurlijk als je dit wil,

[0:54:30] als je hier serieus over bent en je zegt ik wil dit sneller,

[0:54:33] wat op zich een hele legitieme wens is.

[0:54:36] Ik wil dit allemaal hebben. Ik wil dit goed uitgevoerd worden.

[0:54:39] Dan moet je ook, bent u dat nou niet met mij eens, ook een serieuze begroting maken.

[0:54:42] En dan moet je toch niet zeggen, oh, nou, maar dan kijken we gewoon wel als er geld bij moet.

[0:54:48] 85% bezuiniging. Daar kan je toch niet met droge ogen voor houden.

[0:54:51] Ik heb wel vertrouwen dat het goed komt.

[0:54:52] Meneer Goldersma, voor een korte antwoord graag.

[0:54:55] Kijk, mevrouw Potten heeft natuurlijk helemaal gelijk als zij zegt dat als je bezuinigt,

[0:54:58] dan zul je dat geld ergens anders moeten vinden. Ja, dat klopt.

[0:55:01] Dat lijkt me geen verrassing. Dat is het voor mij in ieder geval niet.

[0:55:04] Maar goed, wat ik al zei, voor het komende jaar is er extra geld.

[0:55:08] Er zitten natuurlijk ook veel maatregelen in die processen gaan versnellen

[0:55:11] en die dus ook efficiency beogen.

[0:55:14] Dus ja, we zullen dat gaan proberen.

[0:55:19] En als het niet werkt, dan gaan we het erbij sturen.

[0:55:23] Dan over de samenwerking met Marokko.

[0:55:27] Ik heb ook graag een wat nadere toelichting op hoe dat nu loopt.

[0:55:30] En in hoeverre kunnen we dat nou uitbreiden met andere landen?

[0:55:33] Hoe gaat het nu bijvoorbeeld terecht met de samenwerking met Algerije,

[0:55:36] dat al eerder was ingezet?

[0:55:38] En wat is nu de status van deels met andere landen,

[0:55:42] zoals Tunesië of Nigeria.

[0:55:44] Er is ook natuurlijk een groot netwerk van mensensmokkel en mensenhandel in Agadez, in Niger.

[0:55:49] Dus ik denk dat het goed zou zijn, want hoe gaat het daar nu?

[0:55:52] Anders moet de EU zich daar ook echt op richten om daar in contact te komen met mensen,

[0:55:58] om daar oplossingen te vinden.

[0:55:59] Voorzitter, dan ten aanzien van het aanvullen van het pact.

[0:56:04] Ja, je had natuurlijk een kopgroep van landen die eerder een brief had opgesteld

[0:56:07] voor innovatieve oplossingen op migratiegebied.

[0:56:09] We hebben daar eerder een motie over ingediend,

[0:56:11] om te kijken of we die kopgroep kunnen aanvullen met andere landen.

[0:56:15] Dus hoe loopt dat nu? Zijn er al andere landen die zich daarbij aan willen sluiten?

[0:56:18] En kan die kopgroep worden uitgebreid?

[0:56:20] Want de kern is toch ook echt, denk jij, dat het huidige stelsel,

[0:56:23] spek je de kast van de Mengelse smokkelaars en mensen die sterven op zee.

[0:56:26] Dus je moet een verschil gaan maken tussen mensen hulp bieden in nood

[0:56:29] en mensen het recht geven om zich hier te vestigen.

[0:56:32] En dat verschil moet in ons beleid dus veel beter gemaakt kunnen worden.

[0:56:35] En dat betekent dus dat je ook mensen beter moet gaan helpen en opvangen buiten de EU.

[0:56:39] Tijd is bijna op, tien seconden.

[0:56:44] Dan ga ik snel, maar dat kan alleen als je een goede deal sluit met derde landen.

[0:56:49] En daar moet je dus ook kijken, daar heb ik al eerder een motie over gegeven,

[0:56:52] om afspraken te maken over het waarborgen van de mensenrechten.

[0:56:55] En nu specifiek, tot slot, er wordt voorgesteld om 5 miljard te geven macro-financiële steun aan Egypte.

[0:57:01] Maar ik zag daar nergens dat er enig voorwaarde aan wordt gesteld

[0:57:04] in aanzien van het verbeteren van de rechtsstaat, het waarborgen van de mensenrechten.

[0:57:07] Zeker ook van belang omdat Egypte net een asielwet heeft aangenomen.

[0:57:10] Er zijn honderdduizend mensen daar die nu moeten worden geregistreerd.

[0:57:13] Dus...

[0:57:13] Je bent er nu echt doorheen gegaan.

[0:57:15] Ruim.

[0:57:15] Ja.

[0:57:16] Dus...

[0:57:16] Het punt is duidelijk, Egypte.

[0:57:18] Ik ga verder met mevrouw Piri.

[0:57:21] Voorzitter.

[0:57:22] De wereld is minder voorspelbaar dan wij vaak denken.

[0:57:25] Een maand geleden was dit kabinet nog van plan om de banden met Assad aan te halen.

[0:57:29] Wil dus voorop met de woorden, die man zal niet weggaan.

[0:57:33] Het is duidelijk dat we voor geopolitieke inzichten niet naar de PVV hoeven te kijken.

[0:57:37] Want na 53 jaar dictatoriaal regime, van chemische aanvallen op de eigen bevolking, van grootschalige

[0:57:45] martelingen en van executies is de beul van Syrië eindelijk verdreven.

[0:57:49] De beelden van de afgelopen dagen zijn indringend.

[0:57:52] Verbijsterde gezichten van bevrijde gevangenen die het gewone leven nooit hebben gekend en

[0:57:57] van bergen met schoenen ooit gedragen door gevangenen die deze dag niet meer meemaken.

[0:58:03] De grote handvraag is wat nu?

[0:58:04] Het einde van het Assad-regime is reden tot vreugd, maar heeft het land ook in grote onzekerheid gestort.

[0:58:11] De realiteit is dat we dat moeten afwachten.

[0:58:15] Nog geen dag of Oostenrijk kondigt aan te werken aan een terugkeer- en deportatieprogramma van Syriërs.

[0:58:23] Ook de PVV-leider was vanuit Israël aan het twitteren dat de juichende Syriërs gelijk teruggestuurd moeten worden.

[0:58:31] Kan de minister bevestigen dat het besluit- en vertrekmoratorium wat zij heeft ingesteld

[0:58:37] echt iets anders is dan een asielstop?

[0:58:41] Kan zij bevestigen dat Syrië onder de huidige omstandigheden nog steeds geen veilig land

[0:58:46] is?

[0:58:47] En dat er nu zeker geen algehele asielstop komt gezien de grote onduidelijkheid?

[0:58:53] Kan zij bevestigen dat er geen sprake zal zijn van gedwongen terugkeer?

[0:58:59] En klopt het dat alsnog iedereen die 21 maanden in de procedure zit, alsnog behandeld wordt?

[0:59:06] Lees ik dat goed in de brief?

[0:59:11] Ja, nee, ik wacht even zodat de minister ook kan horen wat ik haar vraag.

[0:59:14] Oh, prima.

[0:59:17] Zodat alles, alle mensen die langer dan 21 maanden in de procedure zitten, alsnog behandeld

[0:59:22] worden.

[0:59:24] En wat betekent dit nu eigenlijk voor het Amtsbericht?

[0:59:27] In zo'n situatie is het dan sprake van meer frequente ambtsberichten of elke keer na zes maanden

[0:59:33] een ambtsbericht wanneer de tijdelijke moratorium afloopt?

[0:59:39] Het is meer een punt van orde.

[0:59:40] Volgens mij hebben we het nu over de heer Bezetraad en dit gaat om brieven die niet op de agenda staan.

[0:59:45] Ik vraag me af wat de inbreng is voor de heer Bezetraad van mevrouw Pirie.

[0:59:49] Mevrouw Pirie vervolgt haar betogen en probeert zich te concentreren op de heer Bezetraad.

[0:59:53] Nou, sorry voorzitter, maar ook over dat punt van orde.

[0:59:56] Ik ken Brussel vrij goed.

[0:59:58] Ik durf u te voorspellen dat deze JBZ-raad grotendeels zal gaan over Syrië.

[1:00:03] Maar dat de PVV dat niet doorheeft, dat is hun eigen probleem.

[1:00:06] Dan, voorzitter.

[1:00:08] Marokko en de omstreden samenwerking op het gebied van terugkeer.

[1:00:12] Naast dat Nederland in ruil hiervoor zwijgt over de gebrekkige mensenrechtssituatie en

[1:00:16] de Marokkaanse autonomieplannen, steunt voor de westelijke Sahara komt er nu ook een pilot,

[1:00:21] lees ik, voor arbeidsmigranten uit Marokko.

[1:00:24] Ik hoorde de PVV al bezwaar maken.

[1:00:26] Uit eerdere debatten weet ik dat openheid over deze samenwerking niet de norm is, ook

[1:00:31] niet bij eerdere kabinetten.

[1:00:33] Ik lees dat er een memorandum of understanding is opgesteld voor deze pilot.

[1:00:39] Kan de Kamer deze ook ontvangen, is mijn verzoek aan de minister.

[1:00:43] Hoeveel mensen vallen onder de pilot en in welke sectoren worden deze arbeidsmigranten

[1:00:48] ingezet?

[1:00:49] Ik zie ook in een bijzin staan dat er sprake is van verdere samenwerking tussen operationele

[1:00:54] diensten bij grensmanagement.

[1:00:55] Wat houdt dit precies in?

[1:00:58] Daarnaast, voorzitter, is mijn fractie een voorstander van de toetreding van Roemenië

[1:01:02] en Bulgarije tot het Schengengebied.

[1:01:05] Mooi dat uitgerekend een PVV-bewindspersoon ook dat besluit neemt en ik hoor graag van

[1:01:10] de minister waarom zij vindt dat dit besluit genomen moet worden.

[1:01:14] En tot slot, voorzitter, sluit ik mij van harte aan bij, ik denk, de zeer zorgelijke woorden

[1:01:21] van de SP over de situatie rondom Veldzicht.

[1:01:24] En ik hoop dat de minister inziet dat dat niet iets is om over te lachen.

[1:01:30] Dank u wel.

[1:01:33] We hebben vorige week in de Telegraaf kunnen lezen dat PvdA goed links op het gebied van

[1:01:39] migratie ook een nieuwe koers in gaat slaan.

[1:01:42] Daar heeft mijn collega Bente Becker in het debat ook een aantal vragen over gesteld.

[1:01:46] De heer Timmermans gaf toen aan dat dat vooral op Europa zal zien en dat in de debatten die

[1:01:51] gaan volgen, dat dit plan, de nieuwe koers, verder uitgerold zou worden.

[1:01:56] Dus ik zit eigenlijk met smart te wachten op deze nieuwe koers.

[1:01:59] Kan mevrouw Pirie daar wat meer over vertellen?

[1:02:01] Want ik heb hem niet gehoord.

[1:02:03] Het mag heel kort, maar ik roep nu maar even mevrouw Vondeling in herinnering.

[1:02:09] Het is wel je EBZ-raad, we hebben volgende week een vier uur durend debat over asiel en migratie.

[1:02:14] Dus u mag het vragen.

[1:02:15] Ik begrijp het, dus als mevrouw Pirie het kort zou kunnen houden, graag.

[1:02:19] Ik gebruik meestal mijn inbreng van mijn vier-à-vijf minuten in een commissiedebat om dit kabinet te controleren.

[1:02:25] Maar ik nodig mevrouw Rajkovski van harte uit om eens een keer een kop koffie te doen om te praten over die Europese asielmaatregelen.

[1:02:33] Mevrouw Rajkovski.

[1:02:34] Oké, voorzitter. Dan zijn we dus vorige week een beetje blij gemaakt met een doi en mus, constateer ik dan.

[1:02:40] Want ik zou juist, als het gaat over Europese asieldeals, was de VVD juist verheugd om te horen van

[1:02:45] Misschien krijgen we GroenLinks en PvdA nu ook aan onze zijde om hierover door te denken.

[1:02:50] Dus ik ben nieuwsgierig onder welke voorwaarden zouden asieldeals dan kunnen?

[1:02:54] Aan welke landen denkt u dan bijvoorbeeld?

[1:02:56] En welke maatregelen gaan we nu echt zetten die echt die nieuwe koers laat zien?

[1:03:00] Mevrouw Pirie, zo'n kort antwoord.

[1:03:02] Ja, voorzitter. Ik wil hier serieus op ingaan.

[1:03:06] Dat vind ik geen enkel probleem.

[1:03:08] Alleen heb ik daar ook iets langere tijd voor nodig dan één interruptie.

[1:03:12] Maar wij zijn niet tegen asieldeals.

[1:03:16] Ik denk wel.

[1:03:17] Je hebt trouwens ook overigens heel veel verschillende asielafspraken.

[1:03:22] Ik denk de minste omstreden is het terugnemen van je eigen onderdanen.

[1:03:25] Daar hebben we het over nu als het gaat bijvoorbeeld om Marokko.

[1:03:29] Waarbij je ook minder heftige voorwaarden hoeft te stellen dan wanneer je het natuurlijk hebt.

[1:03:34] Over bijvoorbeeld zoals dit kabinet keek naar een Tunesiadeal.

[1:03:39] Daar is mijn fractie weer veel kritischer over.

[1:03:41] Als het gaat om het opvangen van uitgeprojiciteerde asielzoekers,

[1:03:45] is ook wel iets anders dan het opvangen van mensen die recht hebben op bescherming.

[1:03:51] Dus om nou in één zin te zeggen hoe kijkt u naar asieldies?

[1:03:57] Wij zijn daar niet tegen.

[1:03:58] Hangt heel erg af van de voorwaarden.

[1:04:00] Als je het hebt over bescherming bieden, kan dat ook buiten je eigen landsgrenzen.

[1:04:06] Dat is ook in lijn met het vluchtelingenverdrag,

[1:04:10] ook in lijn met de EU. Maar tot nu toe zeg ik ook heel eerlijk, de pogingen die gewaagd zijn de

[1:04:16] afgelopen tijd, of het nou ging over Oeganda, Rwanda of Tunesië, dat zijn niet zaken waar mijn

[1:04:23] fractie van inziet dat dat veel soelaas gaat bieden. Dank u wel en dank voor het korte antwoord op deze

[1:04:34] moeilijke vraag. Mevrouw Van Zanten. Ja dank u voorzitter. Afgelopen maandag zijn we begonnen

[1:04:39] met verscherpte grenstoezicht. We hebben in Duitsland kunnen zien hoeveel irreguliere migranten,

[1:04:44] dus dat zijn migranten zonder geldige reisdocumenten, we hiermee kunnen tegenhouden. En hoeveel

[1:04:50] mensensmokkel en andere vormen van criminaliteit worden tegengegaan. BBB is daarom heel erg blij

[1:04:55] dat grenstoezicht is ingevoerd. Wij vroegen ons wel af, kost de batenanalyse? Dat zouden

[1:05:04] wij heel graag zien, want we willen weten in hoeverre het echt effectief is. Is de minister

[1:05:09] bereid de Kamer hierover periodiek te informeren.

[1:05:13] Want mocht uit zo'n analyse blijken dat grenscontroles zeer effectief zijn, dan vindt mijn fractie

[1:05:18] het ook noodzakelijk om dat grenstoezicht ook te behouden na die zes maanden.

[1:05:25] De Schengen-grenscode maakt dat echter lastig, omdat er binnen sprake moet zijn van een ernstige

[1:05:31] bedreiging voor de openbare orde of de binnenlandse veiligheid, in het bijzonder na terroristincidenten

[1:05:37] of bij bedreigingen die uitgaan van georganiseerde criminaliteit.

[1:05:42] Deelt de minister onze mening dat wanneer het grenstoezicht zeer effectief blijkt...

[1:05:47] dat we dit ook langer moeten gaan doen dan de toegestaande zes maanden?

[1:05:51] Ook zonder dat er direct sprake is van die terroristische dreiging...

[1:05:56] of bedreiging van de openbare orde of binnenlandse veiligheid.

[1:06:02] En zo, ja, ziet de minister dan mogelijkheden?

[1:06:04] Welke mogelijkheden ben ik ook benieuwd naar en is de minister anders bereid om op de Raad te spreken

[1:06:11] over ruimere mogelijkheden binnen de Schengen-grenscode voor lidstraten ten behoefte van

[1:06:16] het grenstoezicht?Nog een andere vraag over grenstoezicht.

[1:06:20] We hebben de minister eerder horen zeggen dat er 50 man beschikbaar is.

[1:06:25] Hoewel Nederland niet heel groot is, deel ik de mening van de heer Eerdmans dat dit wel erg weinig is.

[1:06:30] Ik heb de minister wel horen zeggen dat het waarschijnlijk wordt opgeschaald.

[1:06:35] Kan zij ons vertellen naar welke aantallen dan?

[1:06:38] Waar moeten we aan denken en wanneer dit gebeurt?

[1:06:41] Het is voor BBB wel heel erg belangrijk dat hier spoed achter zit.

[1:06:45] Voorzitter.

[1:06:46] Dan de ontwikkelingen die we het afgelopen weekend hebben gezien in Syrië en daarop volgende dagen.

[1:06:51] In een zeer korte periode is het de rebellen gelukt om Assad te verslaan.

[1:06:55] In de media zien we heel positieve, soms wel lyrische berichten over Syriërs die de straat

[1:07:00] op gaan en juichen.

[1:07:01] Dat is op zich natuurlijk te begrijpen, aangezien ze zijn gevlucht voor het regime van Assad.

[1:07:07] Echter betekent het voor veel andere Syriërs en ook voor mijn fractie niet direct dat het

[1:07:10] alternatief heel veel beter is.

[1:07:12] Dat moet nog maar blijken.

[1:07:15] Al-Julani, die nu aan de macht komt met zijn rebellenorganisatie ATS, is waarschijnlijk

[1:07:21] oorspronkelijk deel van al-Qaida.

[1:07:23] Kan de minister een uitgebreide reflectie geven op deze situatie?

[1:07:27] Hoe ziet zij dit?

[1:07:28] Hoe kijkt zij ernaar?

[1:07:30] Hoewel Assad natuurlijk een vreselijk schrikbewind leidde.

[1:07:33] Streedt hij ook tegen terreororganisaties als ISIS en al-Qaeda?

[1:07:37] Leden van deze organisaties zaten dan ook vast in gevangenissen van het regime.

[1:07:42] Het verontrust ons eigenlijk dat iedereen in die gevangenissen nu is vrijgelaten door de

[1:07:47] roeige rebellen, zonder ook maar te kijken naar de reden waarvoor zij eigenlijk überhaupt

[1:07:51] gevangen zaten.

[1:07:52] Dus ja, nu kunnen zij zich ook vrij ontwikkelen mogelijk en ontplooien

[1:07:59] wegens ontbreken van een interne vijand, zoals ze dat wel hadden aan het regime van Assad.

[1:08:03] Dus mijn fractie staat ook dan volledig achter die tijdelijke asielbeslistop voor mensen uit Syrië.

[1:08:10] Mijn vraag aan de minister is ook of dit geldt voor gezinshereniging, zoals Oostenrijk heeft gedaan.

[1:08:16] En zo niet, is de minister hiertoe bereid.

[1:08:18] Het BBB vreest voor een soort Taliban light.

[1:08:27] Dat is eigenlijk de belangrijkste vraag aan de minister.

[1:08:34] De afgelopen dagen hebben we gezien dat hij een tijdelijk asielbeslis stopt door enkele

[1:08:37] Europese landen.

[1:08:38] Dat is al eens ingevoerd.

[1:08:40] Wat ons betreft zou het beter zijn als we dit zouden invoeren in de gehele EU, want

[1:08:44] eenmaal binnen kan je je gemakkelijk verplaatsen.

[1:08:45] Dus is zij bereid om bij de JVZ-raad te pleiten voor een asielstop

[1:08:51] voor heel de Europese Unie als het gaat om mensen uit Syrië?

[1:08:54] Dank u wel, mevrouw Van Zanten.

[1:08:55] We schorsen tot tien over half twee.

[1:47:47] Drie en twee minuten.

[1:47:48] Het debat is in de plenaire zaal over ditzelfde onderwerp.

[1:47:51] En dat geeft ons ruim een uur om eerste termijn kabinet en korte tweede termijn te doen.

[1:47:59] Mevrouw Pot.

[1:48:00] Ja, voorzitter, klein puntje van orde.

[1:48:01] Ik moet zo tussendoor even wegrennen.

[1:48:04] Dat is niet uit disinteresse voor wat dan ook, maar er is in de plenaire zaal nog een debat waar ik ook verwacht word.

[1:48:11] Uitstekend. We beginnen met de minister en nu het woord.

[1:48:20] Ik zat te slaan. Oké, dank u wel.

[1:48:22] Voorzitter, dank u wel.

[1:48:24] En ik dank de commissie voor de vragen.

[1:48:26] We zien maar weer dat het een belangrijk onderwerp is, asiel en migratie.

[1:48:30] Dat staat hoog op de agenda, dus dank voor al uw vragen.

[1:48:33] Maar in eerste instantie zou ik stil willen staan bij het punt van orde.

[1:48:37] Nu is mevrouw Pot er nog, en die was er ook bij betrokken.

[1:48:44] Ik had begrepen dat er volgende week een debat over veldzicht is aangevraagd namens mevrouw Pot.

[1:48:51] Nee, dat is door mevrouw Pot aangevraagd, ook namens meneer Van Nispen.

[1:48:55] Vandaar mijn reactie van uiteraard.

[1:48:57] Daarom vroeg ik dus ook aan de ambtenaar naast mij of er volgende week een debat was.

[1:49:04] Dat was de oorzaak daarvan.

[1:49:05] Dus ik hoop dat ik het nu heb kunnen verduidelijken.

[1:49:08] Dank u wel.

[1:49:09] Ja, dan is dat in ieder geval al besproken.

[1:49:11] Kunnen we die niet meer vergeten.

[1:49:13] Dan, ik heb diverse blokjes, voorzitter.

[1:49:16] En dat betreft het pact.

[1:49:19] Dan heb ik binnengrenscontrollers, Syrië, innovatieve partnerschappen.

[1:49:28] Ik heb hier nog een gewone partnerschap.

[1:49:30] Er zit een onderscheid in.

[1:49:32] Zitten wel na mekaar, dus dat scheelt.

[1:49:34] Schengen en grenzen.

[1:49:35] en dan een mapje diverse.

[1:49:37] Dus dan weten we in ieder geval van...

[1:49:39] Hoeveel is er?

[1:49:41] Zeven zelfs.

[1:49:44] Goed, dan ga ik gauw door met het pakt.

[1:49:48] Dan is meneer Eerdmans,

[1:49:50] die had de vraag,

[1:49:51] is er een probleem met capaciteit bij de IND?

[1:49:55] En het tweestatenstelsel,

[1:49:57] en ook andere voorstellen hebben natuurlijk

[1:49:58] impact op de IND.

[1:50:01] En de IND zal

[1:50:03] uitgebreider dan nu

[1:50:04] moeten gaan motiveren waarom een vreemdeling niet in aanmerking komt voor de vluchtelingenstatus,

[1:50:08] maar voor een subsidiaire bescherming.

[1:50:10] En het klopt, dit kost meer tijd.

[1:50:12] Ook is de verwachting dat veel vreemdelingen zullen doorprocederen voor een vluchtelingenstatus.

[1:50:18] Het betreft een aanzienlijke uitdaging voor de uitvoering en dat wordt ook nader onderzocht.

[1:50:23] Dit betekent natuurlijk iets voor de middelen die de keten krijgt om deze omvangrijke aanpassingen

[1:50:28] door te voeren.

[1:50:29] Maar ik heb er alle vertrouwen in dat dat gaat lukken.

[1:50:32] Dan had mevrouw Rijkhofsky, meneer Ceder, vragen over de implementatie van het EU-pact.

[1:50:40] Gaat het de minister lukken om deze complexe wetgeving op tijd en juist door te gaan voeren?

[1:50:45] Het antwoord is ja.

[1:50:46] We staan voor een complexe klus, maar ik zal er alles aan doen om het pakt tijdig te gaan invoeren.

[1:50:53] Dat doen we in nauwkeurige samenwerking met alle betrokken ketenpartners, waaronder onder andere

[1:50:57] de IND en het COA.

[1:51:01] Deze organisaties zijn sowieso al betrokken, want die worden al heel snel meegenomen,

[1:51:05] trouwens in alle processen qua beleid.

[1:51:08] Dan de vraag van mevrouw Rijkhofsky over het EU-pact.

[1:51:12] Verwacht de minister dat er lidstaten zijn die het pact niet willen of kunnen implementeren?

[1:51:16] Nee, dat verwacht ik niet.

[1:51:18] Alle lidstaten zijn gebonden aan de afspraken van het Europese Asiel- en Migratiepact.

[1:51:23] De rol van de Europese Commissie is erop toe te zien dat de lidstaten goed en tijdig de

[1:51:28] nieuwe regels ook invoeren.

[1:51:29] De commissie neemt deze verantwoordelijkheid dan ook.

[1:51:33] Meneer Van Nispen had de vraag of Nederland nog steeds van plan is om alle vluchtelingenplekken

[1:51:38] af te kopen.

[1:51:40] Wat gaat dit kosten?

[1:51:41] Hoe zien we dat verder terug in de begroting?

[1:51:43] Wat zijn de gevolgen hiervan voor de samenwerking en solidariteit?

[1:51:48] Wij zijn van plan om die vluchtelingenplekken af te kopen.

[1:51:51] In het regeerprogramma is opgenomen dat het kabinet als solidariteitsbijdrage kiest voor

[1:51:56] de financiële tegemoetkoming.

[1:51:58] Dat is ook een mogelijkheid die het pakt ook aanbiedt.

[1:52:02] De kosten zijn nog niet bekend, omdat het afhankelijk is van de aantallen die de commissie

[1:52:07] in de tweede helft van 2025 zal indiceren.

[1:52:12] U heeft een interruptie, mevrouw Pot.

[1:52:14] Ik begin weer met twee interrupties per persoon, omdat we echt om drie uur klaar moeten zijn.

[1:52:17] Mevrouw Pot.

[1:52:18] Ja, voorzitter, waar ik een beetje benieuwd naar ben.

[1:52:22] Ik heb dat inderdaad gelezen, dat het kabinet dat van plan is.

[1:52:25] Ik vind daar wel dingen van.

[1:52:26] maar goed, dat heeft volgens mij niet zoveel zin nu.

[1:52:30] Wat ik me wel afvraag is, kijk, als vervolgens alle lidstaten gaan zeggen

[1:52:34] we gaan dit wel afkopen, dan hebben we natuurlijk als Europa een probleem.

[1:52:37] Het hele idee is natuurlijk wel dat we gezamenlijk aan de lat staan om dat op te lossen.

[1:52:42] Dus is de minister bereid om dit te bespreken met haar counterpart tijdens de JBZ

[1:52:49] en hier ook expliciet op terug te komen in het verslag richting deze Kamer,

[1:52:53] zodat we ook als Kamer kunnen beoordelen.

[1:52:55] Heeft dat nou enig realisme?

[1:52:57] Want nogmaals, ja, als iedereen dit gaat doen, dan zijn we helemaal nergens.

[1:53:00] De minister.

[1:53:01] Ja, ik begrijp de vraag van mevrouw Pont, maar we wachten natuurlijk wel de implementatieplannen

[1:53:05] ook af van de andere lidstaten, hoe zij daarin zitten.

[1:53:09] Maar het heeft zeker onze aandacht.

[1:53:11] Volgvraag.

[1:53:12] Ja, voorzitter, maar het heeft onze aandacht vind ik niet helemaal genoeg.

[1:53:16] Kijk, volgens mij gaat de minister naar de JBZ-raad een aantal keren de komende tijd.

[1:53:23] Daar zal steeds meer duidelijk worden hoe elke lidstaat daarin staat.

[1:53:27] Dus ik stel voor dat we dan gewoon in ieder verslag een klein stukje krijgen, dat hoeft

[1:53:31] echt geen hele A4 te zijn, maar gewoon een klein stukje waarin wordt beschreven hoe andere

[1:53:37] lidstaten omgaan met verdelen dan wel afkopen, zodat we kunnen zien hoe dat ervoor staat.

[1:53:51] Natuurlijk, zodra de zaken bekend zijn, willen we die natuurlijk uiteraard met u delen, maar

[1:53:55] Dan moet ik toch wel de plannen afwachten van de andere lidstaten, want anders heb ik daar niks op

[1:53:59] te melden. Maar zo gauw de informatie bekend is, willen wij die natuurlijk delen met uw Kamer.

[1:54:05] Wel geldt dat het overnemen van één asielzoeker in de wetgeving gelijk is gesteld aan een financiële

[1:54:10] bijdrage van 20.000 euro.

[1:54:14] Dan had mevrouw Pot die de vraag had of u kunt garanderen dat zij de Kamer bij de implementatie

[1:54:18] van het pak beter op de hoogte houdt dan tot nu toe.

[1:54:21] Ik heb aan uw Kamer toegezegd dat ik tijdig een brief zou sturen over de implementatie van het

[1:54:25] pakt, met daarin de belangrijkste beleidskeuzes die in deze fase gemaakt zullen worden.

[1:54:31] Dat heb ik dus ook vorige week gedaan.

[1:54:34] Voor de Kamer is er alle ruimte om daarover met mij in gesprek te gaan, tijdens dit commissiedebat,

[1:54:39] maar ook tijdens behandelingen van het wetvoorstel dat de verordeningen en de richtlijn nationaal

[1:54:44] zal implementeren.

[1:54:46] Indiening van de wet is voorzien in de eerste helft van 2025.

[1:54:51] Dan had meneer Boomsma de vraag over de solidariteitscoördinator en wat hij gaat doen.

[1:55:02] Het onderdeel van het pakt is een solidariteitscyclus.

[1:55:06] Daarin worden alle lidstaten vastgesteld onder welke migratiedruk zij staan en hoe de lidstaten

[1:55:12] hierbij elkaar kunnen ondersteunen.

[1:55:15] De solidariteitscoördinator gaat verschillende zaken doen, onder andere het aanleveren van

[1:55:19] de juiste data als het gaat om deze migratiedruk en ook het coördineren van eventuele bijdragen

[1:55:26] aan andere lidstaten, zoals geld of operationele ondersteuning.

[1:55:31] Meneer Seder kwam met de vraag of wij moeten kiezen.

[1:55:35] Wat gaat de minister kiezen?

[1:55:37] De implementatie van het EU-pact of andere wetsvoorstellen?

[1:55:41] Deze vraag is in feite voor mij niet relevant.

[1:55:47] De maatregelen die u noemt, zoals de Migratiepact en de wetsvoorstellen uit de Asielnoodmaatregelenwet,

[1:55:55] gaan voor een sober en strenger asielbeleid zorgen.

[1:55:59] Ik ben mij ervan bewust dat al deze voorgestelde wijzigingen impact hebben op de uitvoerende diensten.

[1:56:05] Hierover ga ik met hen in overleg, onder andere over het tijdspad en de financiële middelen.

[1:56:10] Dit om ervoor te zorgen dat er ook daadwerkelijk een soberere en strengere asielprocedure komt.

[1:56:16] Er had meneer Boomsma, die kwam met de vraag, vereist verplichte toepassingen aan de grens.

[1:56:22] Welke stappen worden er gezet om dit aan te kunnen?

[1:56:26] Want het is niet te lezen in het NIP.

[1:56:27] Dit staat alleen dat de verwachting is dat hieraan kan worden voldoen.

[1:56:33] Dat staat erin.

[1:56:34] Nederland heeft het voordeel dat we al vele jaren een grensprocedure kennen die goed

[1:56:39] functioneert naar de huidige inzichten voldoende aan de verplichtingen onder het pact.

[1:56:47] Meneer Van Nispen had de vraag of de minister met de organisaties als Advocatuur en de Raad

[1:56:52] van de Rechtspraak in gesprek gaat ten aanzien van de implementatie van het pact.

[1:56:55] En waarom beperkt de minister de inspraak van deze organisaties in de wettrajecten?

[1:57:01] De implementatie van het migratiepact is een grote uitdaging voor de ketenpartners.

[1:57:05] Ik achter van groot belang om hen hier tijdig in te betrekken.

[1:57:09] Ik ben al in gesprek met een aantal ketenpartners, zoals het COA, de IND en de dienst terugkeren in vertrek.

[1:57:15] En ik ga nog in gesprek met andere ketenpartners, zoals de advocatuur en de raad voor de rechtspraak.

[1:57:22] Maar het punt is wel, wij moeten snel aan de slag.

[1:57:28] Mevrouw Pot, die had de vraag, kan de minister toezeggen...

[1:57:31] Even, de heer Van Nispen heeft een vraag.

[1:57:33] Ja, dat kan een hele korte vraag zijn, maar krijgen zij dan wel fatsoenlijk normaal de tijd zoals dat te doen gebruikelijk is?

[1:57:38] en dus niet slechts één week, inclusief vertrouwelijk, zoals we afgelopen week hebben gezien.

[1:57:45] Voor het pakt is dat zeker wel de bedoeling.

[1:57:48] Het is natuurlijk wel zo dat bij de twee wetsvoorstellen die dus nu, zal ik maar zeggen,

[1:57:52] in de pijplijn zitten, waar we nu mee bezig zijn, dat zijn de Asielnoodmaatregelenwet

[1:57:56] en het Twee-Statenstelsel, het klopt dat ze daar één week voor hebben gehad.

[1:58:00] En dat kwam omdat er grote druk zit op het wetgevingsproces.

[1:58:02] Dat is ook gevraagd door de diverse partijen.

[1:58:07] Dat hebben we ook gedaan.

[1:58:08] Zoals u ook weet van de noodwet die men van tafel wilde hebben, is er een spoedwetgeving gekomen.

[1:58:18] Er is ook een motie aangenomen, ook betreffende het tweestatische stelsel.

[1:58:22] Eigenlijk hadden deze al moeten liggen voor de kerst bij de Tweede Kamer.

[1:58:27] Dat hebben wij niet gehaald, maar we gaan er wel alles op alles zetten om het in ieder geval bij

[1:58:30] de Raad van State te krijgen.

[1:58:31] Dat is dus ook een verzoek uit de Kamer.

[1:58:33] Dan krijg je dus druk op het proces en daarom hebben we deze tijd drastisch in moeten korten.

[1:58:37] Ik ga dit onderwerp even doorschuiven, naar volgende week komen we daar uitgebreid op terug.

[1:58:42] Maar het korte antwoord op de vraag van de heer Van Nispen is ja, als ik het goed begrijp.

[1:58:46] De minister.

[1:58:47] Oké, heb ik hem dan helemaal beantwoord?

[1:58:49] Ja.

[1:58:50] Mevrouw Pot had de vraag, kan de minister toezeggen om in gesprekken over implementatie ook begroting

[1:58:57] mee te nemen zodat we verzekerd zijn dat er genoeg middelen zijn voor de succesvolle implementatie

[1:59:01] van het pact?

[1:59:02] Op een aantal onderwerpen volgt nog besluitvorming in de eerste helft van 2025.

[1:59:08] En daarover informeer ik uw Kamer nog op een later moment.

[1:59:13] Ik kan uw Kamer dan ook na de besluitvorming over de voorjaarsnoten in 2025 informeren over

[1:59:21] de uitkomsten, hoe de uitvoeringskosten voor het migratiepact gefinancierd gaan worden.

[1:59:28] Ja, voorzitter, maar zo werkt het hem niet helemaal.

[1:59:32] Kijk, wat deze minister steeds doet, is op het moment dat alles helemaal klaar is,

[1:59:37] dan krijgen we het een keer als Kamer te zien.

[1:59:39] Dus of het nou gaat over die twee statussen, dat moet allemaal geheim blijven,

[1:59:43] mogen we vooral nog niet zien.

[1:59:45] Of het gaat over, nou ja, het is gewoon, weet je, die grensdingen,

[1:59:50] daar krijgen we ook helemaal niks over te zien.

[1:59:52] Kijk, ik wil gewoon, ik maak me gewoon heel erg veel zorgen

[1:59:55] als ik kijk naar dat implementatieplan, omdat we weten welke bezuinigingen op de keten eraan komen

[2:00:00] en we aan de andere kant zien dat er in dat implementatieplan natuurlijk nog heel erg veel dingen niet staan.

[2:00:04] Allerlei locaties die straks moeten, weet ik veel, gerealiseerd moeten worden, gebouwd moeten worden,

[2:00:09] waar mensen in moeten zitten die daar aan het werken zijn, voogden voor niedels

[2:00:13] die natuurlijk in gevelden of wegen te bekennen zijn.

[2:00:15] Weet je, dat is heel zorgelijk, want iedereen wil dit plan.

[2:00:19] Dus ik wil zorgen, en dat is ook in het belang van deze minister,

[2:00:22] want anders is zij aan het eind van de rit in haar eentje het bokje,

[2:00:25] als het gewoon niet goed gaat.

[2:00:27] Dus ik wil graag als Kamer ook die medeverantwoordelijkheid nemen

[2:00:31] om mee te kijken of dit de goede kant op gaat.

[2:00:33] Maar dat kan alleen als deze minister ons tijdig informeert.

[2:00:36] En dat betekent dus ook over de begroting.

[2:00:38] En de voorjaarsnota, dat is gewoon te laat,

[2:00:41] want dan hebben we nog maar een jaar tot de implementatie.

[2:00:44] Dus deze minister moet eerder gaan aangeven

[2:00:46] hoe ziet het eruit met die locaties?

[2:00:48] Wat hebben we daar ongeveer voor nodig?

[2:00:50] Dan heeft ze waarschijnlijk het geld nog niet,

[2:00:51] Want daar moet inderdaad in de voorjaarsnota over gesproken worden.

[2:00:54] Maar ik wil dat als Kamer wel weten.

[2:00:56] De minister.

[2:00:58] Voorzitter, ik heb de Kamer geïnformeerd met het implementatieplan.

[2:01:01] Er staat ook de volgorde in waarin we de zaken gaan uitvoeren.

[2:01:04] En betreffende de financiële middelen.

[2:01:06] Kijk, dit is een verplichting die wij moeten gaan uitvoeren vanuit de Europese Unie.

[2:01:11] En ik ga er echt wel van uit dat die

[2:01:13] financiële middelen echt wel op de tafel zullen komen, want wij moeten dit gewoon uitvoeren.

[2:01:17] Dus linksom of rechtsom, die financiën, die moeten er gewoon komen.

[2:01:21] Dan is het natuurlijk ook zo dat een heel groot deel van de asielprocedures een generaal dossier is.

[2:01:27] Dus het moet gewoon gedekt gaan worden.

[2:01:29] En ik heb er ook alle vertrouwen in dat dat ook gaat gebeuren.

[2:01:33] Heel kort. Eigenlijk niet meer. Heel kort.

[2:01:35] Maar voorzitter, daar gaan we weer. Het generaal dossier.

[2:01:38] Het is net of het een soort toverstokje is.

[2:01:41] Het generaal dossier betekent dat alle tekorten die deze minister straks heeft...

[2:01:46] waar we onherroepelijk op aflopen...

[2:01:48] Want je ziet, alle gaten zie je gewoon liggen, die worden straks gedekt uit de onderwijsbegroting,

[2:01:54] de zorgbegroting en de justitiebegroting.

[2:01:56] Dus verwacht deze minister nou dat we haar op haar blauwe, ik weet het niet, ogen, groene

[2:02:02] ogen geloven op het moment dat zij zegt ik heb daar alle vertrouwen in?

[2:02:07] Ze moet ons, wij moeten dat vertrouwen wel ergens op kunnen baseren.

[2:02:11] Dus ik ben bereid.

[2:02:12] De minister en dan vervolgens haar betoog.

[2:02:15] Ja, ik begrijp natuurlijk de gedrevenheid van mevrouw Potten.

[2:02:18] Dat is ook haar functie om de regering te controleren.

[2:02:21] Dat is ook allemaal prima.

[2:02:22] Het is natuurlijk wel zo.

[2:02:23] Kijk, deze wetsvoorstellen komen allemaal naar uw Kamer toe.

[2:02:26] En daar moet ook gewoon de financiën voor op orde zijn.

[2:02:29] En die gaan wij gewoon op orde brengen, want we moeten het gewoon gaan uitvoeren.

[2:02:32] U vervolgt uw betoog.

[2:02:34] Dan kom ik bij de binnengrenscontroles.

[2:02:42] Meneer Eerdmans had de vraag.

[2:02:43] Volgens de vakbond van de Marrakesh-José gaan vijftig mensen de grenzen controleren.

[2:02:47] Is dat niet een vars?

[2:02:48] En waarom wordt het leger niet ingezet voor de grenscontroles?

[2:02:51] Nou, de binnengrenscontroles zijn geen vars.

[2:02:54] De Koninklijke Marachaussee geeft geen informatie over waar en hoeveel controles zij per dag uitvoeren,

[2:03:01] omdat de locatie en de frequentie van de controles gebaseerd worden op basis van informatie gestuurd optreden

[2:03:07] en daarmee de inzet per moment kan verschillen.

[2:03:10] Daarbij gaat het om operationeel gevoelige informatie.

[2:03:14] Het kabinet heeft besloten de binnengrenscontroles momenteel door de Koninklijke Marachaussee

[2:03:19] binnen de bestaande capaciteit uit te voeren.

[2:03:23] Meneer Eerdmans had ook de vraag of het klopt dat asielzoekers aan de binnengrenzen naar

[2:03:27] Ter Apel worden gebracht.

[2:03:29] Van vreemdelingen die aangeven internationale bescherming te willen in Nederland, wordt

[2:03:34] de aanvraag conform Europese nationale wetgeving in de asielprocedure beoordeeld.

[2:03:40] Als zij geen recht op asiel hebben, worden ze ingezet op vertrek uit Nederland.

[2:03:45] Vreemdelingen die eerder in andere lidstaten asiel hebben aangevraagd,

[2:03:50] de zogenaamde Dublin-clementen, zullen via de Dublin-procedure worden overgedragen

[2:03:56] aan de verantwoordelijke lidstaat.

[2:03:58] Even een introductie over mevrouw Vondel.

[2:04:00] Dank u wel, voorzitter.

[2:04:01] Een vraag aan de minister.

[2:04:02] Het is natuurlijk goed inderdaad dat we asielzoekers over gaan dragen op de grond van Dublin,

[2:04:06] maar is het nu ook zo dat als de Koninklijke Marche C,

[2:04:10] wat een asielzoeker signaleert aan de grens,

[2:04:12] dat er dan ook gelijk geregistreerd wordt uit welk land de asielzoeker komt,

[2:04:16] dus uit België of Duitsland.

[2:04:17] Dat kan misschien helpen voor die Dublin-overdracht.

[2:04:21] De Marrakesh C. zal zeker trachten zo goed mogelijk het land van herkomst

[2:04:27] en waar zij dus Dublin hebben aangevraagd het boven water te krijgen,

[2:04:31] want daarop moet je natuurlijk handelen.

[2:04:33] Het kan natuurlijk ook zo zijn dat je iemand aan de grens treft die gewoon zijn mond houdt

[2:04:37] en dan wordt het natuurlijk lastiger,

[2:04:38] maar we zetten er wel op in om zo veel mogelijk te bekijken

[2:04:41] van waar men vandaan komt. Je ziet bijvoorbeeld wel eens een Franse auto die wordt aangehouden.

[2:04:46] Het is natuurlijk de kans heel groot dat ze uit Frankrijk komen. Maar goed, de Maritie

[2:04:49] C'est is efficiënt en slim genoeg om dat boven water te gaan krijgen. Maar we zullen dat

[2:04:56] zeker zoveel mogelijk trachten te gaan doen.

[2:04:58] Mevrouw Hejkowski wil hier iets over vragen.

[2:05:00] Dank, voorzitter. Verduidelijk in de vraag. Dus dat betekent dat Dublin en Clemente, maar

[2:05:05] dat zullen ze eigenlijk allemaal zijn, of een groot deel in ieder geval, die over land aankomen.

[2:05:10] Worden die dan dezelfde dag nog weer teruggezet, of gaan die eerst helemaal in procedure?

[2:05:17] Als het natuurlijk mogelijk is om ze dezelfde dag nog terug te zetten, stel dat het aan de

[2:05:21] Duitse grens gebeurt.

[2:05:23] We hebben hele goede samenwerking met Duitsland.

[2:05:26] Dan kan die direct worden overgedragen zoals de afspraken zijn gemaakt met Duitsland.

[2:05:30] Het kan natuurlijk ook zo zijn dat ze uit een verder land vandaan komen en dan moeten ze wel

[2:05:34] de procedure in, in de Dublin-procedure.

[2:05:39] Mevrouw Piri.

[2:05:41] Ik roep toch even een vraag op, voorzitter.

[2:05:43] Want volgens mij werkt Dublin-Clement zo...

[2:05:46] dat iemand moet zijn geregistreerd, namelijk in een ander Europees land.

[2:05:51] Niet zozeer dat die op de grens vanuit Duitsland binnenkomt.

[2:05:55] Dus begrijp ik dan goed dat de Maréchaussee een database heeft...

[2:05:59] waarin zij kunnen zien, meteen, of iemand ook geregistreerd is in Duitsland.

[2:06:03] En als diegene niet was geregistreerd in Duitsland, dan kan je diegene ook niet...

[2:06:07] Dan moet hij altsnog naar Ter Apel, toch?

[2:06:10] Meneer minister.

[2:06:11] Dat klopt wat u zegt, maar de marechaussee kan de plekken kijken

[2:06:17] of iemand geregistreerd is al in een ander land.

[2:06:20] Dat kunnen ze zien.

[2:06:22] U vervolgt uw betoog.

[2:06:24] Even kijken waar ik ben gebleven.

[2:06:27] Ja, die heb ik gehad.

[2:06:29] Mevrouw Rajkowski had de vraag, zou de minister de Kamer op de hoogte willen houden

[2:06:32] mochten er toch signalen zijn dat ondernemers last zouden krijgen

[2:06:35] van de grenscontroles.

[2:06:37] Het kabinet neemt maatregelen om de impact van de grenscontroles op de economie en op de

[2:06:42] grensregio's zoveel mogelijk te beperken en is scherp op signalen vanuit de praktijk.

[2:06:47] Ik zal ook de Kamer informeren als de controles leiden tot eventuele significante negatieve

[2:06:53] gevolgen en verdere maatregelen hiertegen nodig zijn.

[2:06:57] Meneer Seder had de vraag hoe de commissie heeft gereageerd op de aankondiging van de

[2:07:03] binnengrenscontroles.

[2:07:04] De commissie heeft kennisgenomen van de notificatie over de binnengrenscontroles, maar heeft geen

[2:07:10] formele reactie gestuurd.

[2:07:14] Meneer Eerdman zat te vragen hoeveel illegale en mensen die in Duitsland of België al asiel

[2:07:18] hebben aangevraagd, zijn al teruggestuurd.

[2:07:20] De grenscontroles zijn zeer recent gestart, op 9 december.

[2:07:24] De Koninklijke Maritie is druk bezig met de uitvoering daarvan.

[2:07:28] Met België en Duitsland bestaan afspraken over de mogelijke overdracht van geweigerde

[2:07:32] vreemdelingen die ook bij de uitvoering van de grenscontroles worden gerespecteerd.

[2:07:37] Aangezien de controles een paar dagen geleden zijn gestart, is het beeld over de resultaten

[2:07:41] nog niet compleet en kan daarom een vertekend beeld gaan geven.

[2:07:46] De koninklijke marechaussee zal ook goed bijhouden tot welke resultaten de controles leiden.

[2:07:51] De Kamer wordt op een later moment geïnformeerd over de resultaten van de grenscontroles.

[2:07:55] Dan is het natuurlijk ook nog zo dat we na zes maanden aan de Europese Commissie rapportage

[2:08:00] sturen over onze werkzaamheden aan de grens.

[2:08:04] Meneer Van Nispen had de vraag welke waarborgen en garanties zijn er bij de grenscontroles

[2:08:10] tegen bijvoorbeeld etnisch profileren.

[2:08:12] De Mauritius C. is een zeer professionele organisatie die gehouden is aan internationale,

[2:08:18] Europese en nationale waarborgen ten aanzien van de bescherming van de fundamentele rechten.

[2:08:23] De Mauritius C. handelt ten aanzien van de grenscontroles om vorm handelingskade professioneel

[2:08:28] te controleren.

[2:08:29] Ik heb ook Kamervragen ontvangen ten aanzien van deze maatregelen over het

[2:08:34] tegengaan van etnisch profileren. En hier antwoord ik uw Kamer ook schriftelijk over.

[2:08:42] Kunnen we die antwoorden verwachten voor het debat donderdag of volgende week?

[2:08:46] Is dat mogen?

[2:08:48] Vraag ik aan de minister tussendoor voor de proces.

[2:08:51] Ja, volgens mij moeten ze dat wel moeten kunnen.

[2:08:53] Ja, dank u wel.

[2:08:54] Dank u wel. Dat helpt denk ik.

[2:08:56] De minister vervolgt daar met al.

[2:08:57] Goed, dan kom ik op Syrië.

[2:09:00] Ja, sorry. De heer Van Nispen.

[2:09:02] Ja, dan toch over die grenscontroles.

[2:09:04] Kijk, het is natuurlijk prima, maar ook logisch dat we op enig moment over de resultaten worden geïnformeerd.

[2:09:09] Het is nu de derde dag dat ze bezig zijn. Ik vind het ook nog wat vroeg om naar resultaten te vragen.

[2:09:13] Maar daarom voer ik ook naar de doelen, de beleidsdoelstellingen.

[2:09:16] Wat beoogt nou precies de minister met deze binnengrenscontroles qua aantallen onderschepte mensen?

[2:09:23] Want dan kun je over een paar maanden kijken, heeft dat het ook opgeleverd, wat we ervan hadden verwacht.

[2:09:28] ook in inzet van geld, mensenuren, versus de opbrengsten daarvan.

[2:09:33] Dat lijkt me heel zinnig op die manier, maar die informatie hebben we toch nog niet?

[2:09:39] De extra binnengrenscontroles, dat is een van de maatregelen van het totaal pakket waarmee wij meer

[2:09:46] grip willen krijgen op migratie. Dus het is een onderdeel van een heel pakket. En wat wij dus ook

[2:09:54] willen is dat die instroom die moet naar beneden en daar is dit een onderdeel van. We willen ook

[2:09:59] ook meer grip krijgen op migratie en ook op illegale migratie.

[2:10:03] Wat we nu dus ook zien, als we mensen kunnen tegenhouden aan de grens

[2:10:07] en als we ze kunnen terugsturen, of het zijn bijvoorbeeld dubbele klimanten,

[2:10:11] dat we dat gewoon zo snel mogelijk doen, dus het gaat er ook om.

[2:10:14] Het is een onderdeel van een pakket van maatregelen

[2:10:17] waarmee we doelbewust de instand willen verminderen.

[2:10:21] Mag ik voorstellen, met een oog op de tijd,

[2:10:23] dat we deze discussie vervolgen naar het schriftelijk...

[2:10:25] U heeft waarschijnlijk deze vragen... Kijk naar de heer...

[2:10:27] Nee, deze vraag is u niet schriftelijk gesteld.

[2:10:30] Dan mag u door, natuurlijk.

[2:10:31] Dank, voorzitter. Maar ik zal dat kort doen.

[2:10:34] Het antwoord van de minister leidt bij mij tot de conclusie

[2:10:36] dat er geen concrete beleidsdoelen zijn gesteld, specifiek op de grenscontroles.

[2:10:42] Want de minister begint over grip op migratie en aantallen,

[2:10:46] dat dat onderdeel van het totaalpakket is.

[2:10:49] Maar dat betekent dus dat de minister geen helder beleidsdoel voor ogen heeft

[2:10:52] hoeveel mensen onderschept of tegengehouden moeten worden bij de grens

[2:10:55] als gevolg van de controles van de Mauritius C.

[2:10:58] De minister.

[2:10:59] Ik heb geen cijfers vastgelegd van we moeten zoveel mensen tegenhouden,

[2:11:03] we moeten zoveel mensen onderscheppen.

[2:11:04] Het is een onderdeel van meerdere maatregelen om de instroom te beperken

[2:11:08] en meer grip te krijgen op migratie.

[2:11:11] Mevrouw Van Zanten, die ook een vraag had op dit punt.

[2:11:13] Ja, want ik heb begrepen dat de minister nu aan het einde is gekomen

[2:11:16] van haar blokje grenscontroles.

[2:11:17] Ik mis vijf ongeveer vragen en antwoorden.

[2:11:25] Dan is het misschien handig dat u, mevrouw Sander, even heel snel de vragen herhaalt.

[2:11:30] Ik heb gevraagd of de minister bereid is de Kamer periodiek te informeren over een kostenbatenanalyse.

[2:11:36] Ik heb gevraagd of zij onze mening deelt dat wanneer het grenstoezicht zeer effectief blijft,

[2:11:42] wij dit ook langer dan de zes maanden moeten doen, ook zonder dat er direct sprake is van een ernstige bedreiging

[2:11:49] voor de openbare orde of de binnenlandse veiligheid.

[2:11:51] Ik heb gevraagd of de minister welke mogelijkheden zij hiertoe ziet

[2:11:55] en of zij anders bereid is om op de Raad te spreken

[2:11:57] over ruimere mogelijkheden binnen de Schengrenzkode

[2:12:00] voor dit stad ter behoefte van grenstoezicht.

[2:12:02] En ik heb ook de vraag gesteld of de minister ons kan vertellen

[2:12:05] naar welke aantallen er wordt opgeschaald en wanneer dit gebeurt.

[2:12:09] Dank u wel, mevrouw Van Zanten.

[2:12:10] Als u de antwoord nu niet paraat heeft, dan doen we dat in de tweede termijn.

[2:12:15] Ik heb hier al de missen.

[2:12:17] Ja, ga ervan.

[2:12:19] Mevrouw Van Zanten, u had gevraagd over de kostenbatenanalyse, de delen.

[2:12:23] Vanwege de maatregelen die het kabinet heeft genomen verwacht ik dat de impact van grenscontroles

[2:12:28] op grensregio's beperkt zal zijn.

[2:12:31] Mede daarom is er geen impactanalyse gemaakt voor deze maatregel.

[2:12:35] Het kabinet blijft echter scherp op signalen uit de praktijk wat betreft de uitvoering

[2:12:39] en de impact van de grenscontroles.

[2:12:41] In dat kader heb ik ook contact met de grensregio's.

[2:12:51] Deelt de minister de mening dat wanneer grenstoezicht effectief blijkt, ingezet moet blijven worden

[2:12:56] op lange toezicht zonder dat de voorwaarde dat de bedreiging is van openbare orde en veiligheid

[2:13:01] is?

[2:13:01] Welke mogelijkheden ziet de minister hierin?

[2:13:05] Herinvoering van binnengrenstoezicht is conform de Schengen-code een tijdelijke maatregel.

[2:13:10] Verlengen is onder voorwaarden mogelijk.

[2:13:12] De vraag of eventuele verlenging mogelijk of noodzakelijk is, zal tegen het einde van de

[2:13:17] zes maanden bezien moeten gaan worden, onder meer door te kijken naar de effecten van het

[2:13:21] grenstoezicht.

[2:13:22] Daar kan ik nu nog niet op vooruitlopen.

[2:13:25] Dan had mevrouw Van Zanten ook de vraag betreffende de vijftig man voor de grenstoezicht.

[2:13:30] Dat is erg weinig.

[2:13:31] Kan de minister vertellen naar welke aantallen dit wordt opgezaald en wanneer?

[2:13:34] De Koninklijke Marachaussee heeft op dit moment, mede vanwege de huidige groei van de taken,

[2:13:39] te maken met een tekort aan personeel.

[2:13:41] Het kabinet heeft voor de nabije toekomst financiële middelen vrijgemaakt om behoeven

[2:13:45] van het versterken van het grenstoezicht.

[2:13:47] Dat betekent dat de marechaussee de komende jaren de middelen krijgt om capaciteit te versterken.

[2:13:53] De aanwending van extra financiële middelen wordt momenteel uitgewerkt door mijn ministerie

[2:13:58] en het ministerie van Defensie.

[2:14:00] Hierbij wordt ingezet op zowel extra personele marechausseecapaciteit als inzet van technische

[2:14:06] en innovatieve middelen.

[2:14:07] Als ik even naar mevrouw Van Santel of zij tevreden is met deze antwoorden,

[2:14:11] dan kan de minister haar vervolgen.

[2:14:12] Eén vraag, graag gelukkig.

[2:14:14] Ja, een vervolg graag, dank voorzitter.

[2:14:16] Dank aan de minister voor de beantwoording.

[2:14:18] Nog even over die kostenbatenanalyse.

[2:14:21] Ik hoorde de minister zeggen dat de impact voor de regio waarschijnlijk heel klein is,

[2:14:27] dus dat ze daar niet naar een kostenbatenanalyse wordt gekeken.

[2:14:30] Ik wil echter heel graag weten, en mijn fractie ook,

[2:14:33] hoeveel geld we investeren in die grenscontrole en wat dat dan ook oplevert.

[2:14:37] en om het zo echt objectief te kunnen beoordelen of het daadwerkelijk zin heeft.

[2:14:42] Dus is de minister bereid om dat alsnog te gaan doen?

[2:14:50] Ik denk, voorzitter, dat er al een heel groot deel van terugkomt in de rapportage die we moeten gaan doen aan de Europese Commissie.

[2:14:59] Eerder doet u die rapportage, dan hebben we gelijk boter bij de vis.

[2:15:02] Ja, ja, dat had ik u al eerder verteld, voorzitter.

[2:15:05] Dat is na zes maanden dat we zijn gestart.

[2:15:07] Dank u wel.

[2:15:08] Dank u wel.

[2:15:09] Dan hebben we een toezegging.

[2:15:09] Dan spreekt u verder.

[2:15:12] Meneer Van Nispen had de vraag welke waarborgen en garantie zijn er bij de grenscontroles

[2:15:17] tegen bijvoorbeeld etnisch profiliek?

[2:15:18] Die heb ik al beantwoord.

[2:15:20] Ja, die heb ik al beantwoord.

[2:15:21] Sorry, daarvoor.

[2:15:23] Die was in ieder geval niet vergeten.

[2:15:26] Goed, dan kom ik op het blokje Syrië.

[2:15:32] Mevrouw Piri had de vraag of de minister kan bevestigen dat het besluit van het vertrekmoratorium

[2:15:40] dat het echt iets anders is dan een asielstop?

[2:15:42] En kan de minister bevestigen dat Syrië onder huidige omstandigheden nog geen veilig land is

[2:15:47] en dat er geen sprake zal zijn van een gedwongen terugkeer

[2:15:50] en dat iedereen die 21 maanden in procedure is alsnog behandeld gaat worden?

[2:15:56] Ja, op die laatste vraag, ja, dat klopt.

[2:15:59] Over die 21 maanden dat er alsnog in procedure behandeld zal gaan worden.

[2:16:05] Want de asielbeslistop houdt dus in dat je geen behandeling doet van de aanvraag.

[2:16:14] Het klopt van die 21 maanden dat het dan alsnog behandeld gaat worden.

[2:16:19] Met het besluit- en vertrekmoratorium kunnen asielvragen tijdelijk worden aangehouden totdat

[2:16:24] het duidelijk is over de gevolgen van de machtswisseling.

[2:16:28] Dan moeten we natuurlijk nog afwachten hoe dat daar allemaal gaat verlopen.

[2:16:30] Door het vertrekmoratorium is gedwongen vertrek niet mogelijk.

[2:16:34] Maar dit vond in de praktijk eerder ook al niet plaats, omdat er geen diplomatieke relaties

[2:16:39] met Syrië zijn.

[2:16:41] Ik heb het ministerie van Buitenlandse Zaken gevraagd, in eerste instantie was dat om in

[2:16:47] december 2024 met een nieuw AMS-bericht te komen, maar door de gewijzigde situatie hebben

[2:16:53] we gevraagd om dat in 2025 te doen, want er is natuurlijk nu wel wat gebeurd en dan moet

[2:16:57] er een nieuw ambtsbericht opgeleverd worden over de nieuwe situatie.

[2:17:01] En aan de hand van dat nieuwe ambtsbericht zal het landenbeleid opnieuw bezien worden.

[2:17:06] En zoals beschreven in de Kamerbrief, indien er asielaanvragen zijn die ouder zijn dan die

[2:17:10] 21 maanden, dan komt die weer even, en daarmee de maximale termijn van het besluitmoratorium

[2:17:15] overschrijden, beslist de IND op de individuele merites van de zaak op de dan bekende informatie.

[2:17:22] Ik denk dat ik nu even onderbreek voor een introductie van de heer Boonsma en daarna

[2:17:25] mevrouw Pirie.

[2:17:26] Eerst de heer Boonsma.

[2:17:29] Welke gevolgen heeft dit moratorium op het hervestigingsbeleid?

[2:17:35] Met name dan ook het quotum van het EU-Turkije-deal.

[2:17:40] Wij hebben natuurlijk ook een quotum van 500 personen.

[2:17:42] En dat gaat voornamelijk om mensen uit Syrië die via Turkije komen.

[2:17:47] Geldt het moratorium daar dan ook voor?

[2:17:49] Of hoe gaat het kabinet daarmee om?

[2:17:51] De minister.

[2:17:52] Ja, de hervestiging valt buiten het moratorium.

[2:17:59] Kijk even naar de heer Balswijn.

[2:18:00] Heeft u het over Turkije en de Europese Unie, die afspraak?

[2:18:03] Ja, dat valt erbuiten.

[2:18:04] O ja, dus die 500 mensen die Syriërs via die hoek komen, dat gaat nog gewoon door.

[2:18:08] Ja.

[2:18:09] Maar dat gaat toch ook om...

[2:18:12] Maar die blijven gewoon overgeplaatst worden.

[2:18:14] Maar de ontwikkeling in Syrië heeft toch ook gevolgen voor deze groep?

[2:18:20] De minister.

[2:18:21] Ja, maar er wordt dan wel besloten bij de IND over hun verblijfstatus.

[2:18:31] Voorzitter, dank aan de minister voor de beantwoording hiervan.

[2:18:37] Begrijp ik dan goed dat het ambtsbericht, dus nu is het voor zes maanden een besluit-

[2:18:42] en vertrekmoratorium, dat dat ambtsbericht natuurlijk logischwijs komt voordat er een

[2:18:47] besluit wordt genomen over zes maanden om dat wel of niet te verlengen?

[2:18:50] Dat is één vraag.

[2:18:51] En het tweede is, als ik het goed heb begrepen, als er zo'n besluit-

[2:18:57] en die zaken die al 21 maanden spelen, of gaan spelen natuurlijk in de komende zes maanden,

[2:19:03] is mijn begrip dat je, wanneer zo'n moratorium geldt, die zaken ook niet kunt afwijzen.

[2:19:09] Dus dat eigenlijk automatisch mensen dus ook een vergunning krijgen.

[2:19:13] Is dat ook de informatie die de minister heeft?

[2:19:16] Twee vragen in één interruptie verpakt.

[2:19:20] De minister.

[2:19:20] Ja, ik ga mijn best doen om hem goed te beantwoorden, want het liep een beetje door mekaar.

[2:19:26] We hebben natuurlijk een moratorium afgekondigd.

[2:19:30] Dan moeten we de AMS-berichten afwachten.

[2:19:32] Aan de hand van het AMS-bericht wordt het landenbeleid aangepast.

[2:19:38] Aan de hand daarvan gaat de IND kijken hoe ze de aanvragen gaat behandelen.

[2:19:47] Dat is gewoon de normale gang van zaken.

[2:19:50] Zolang ook dat moratorium er is, is er ook geen gesprake van gedwongen en gedwongen vertrek.

[2:19:55] Het punt is natuurlijk wel dat men een aanvraag kan doen, maar de aanvraag wordt niet verder behandeld.

[2:20:03] Mevrouw Pirie, ter afsluiting.

[2:20:06] Ja, de aanvraag wordt niet verder behandeld, behalve voor de mensen die al 21 maanden in

[2:20:10] een procedure zitten.

[2:20:12] Mijn begrip is dat je dat soort aanvragen niet mag afwijzen wanneer je zo'n besluit- en

[2:20:21] Klopt dat? Dus stel, iemand zit nu al 21 maanden te wachten, onder de huidige omstandigheden

[2:20:27] zolang er geen nieuw ambtsbericht is, betekent dat eigenlijk automatisch dat iemand een tijdelijke

[2:20:31] vergunning krijgt?

[2:20:34] Dat bepaalt natuurlijk de IND, dat bepaal ik niet zelf, dus de IND zal gebruik maken

[2:20:39] van de huidige regels die er nu zijn.

[2:20:43] Ik kom daar nog even verder op terug in de tweede termijn, maar het is natuurlijk aan

[2:20:48] de IND.

[2:20:48] Ik beslis, ze krijgen natuurlijk wel een kader mee, maar de IND besluit natuurlijk of iemand wel of dan niet

[2:20:54] in aanmerking komt voor een status.

[2:20:56] Ik wilde wel op terugkomen in de tweede termijn.

[2:20:59] Mevrouw Piri, wilde u de vraag duidelijker maken?

[2:21:02] Ja, even voor de zekerheid.

[2:21:03] Normaal gesproken behandel je natuurlijk een zaak altijd op de merites.

[2:21:07] Maar mijn begrip is, wanneer zo'n besluit- en vertrekmoratorium geldt,

[2:21:11] dat als je het dan behandelt, het automatisch een verginning wordt.

[2:21:14] Tweede termijn. Anders dan blijven we te lang steken.

[2:21:17] Ik vraag aan de minister of zij snel wil doorgaan.

[2:21:26] Sorry, meneer Van Nispen, die had de vraag...

[2:21:30] Even kijken. Is het niet beleidsmatig te vroeg om conclusies te trekken over de toekomst?

[2:21:33] Wat zijn de consequenties van de asielstop?

[2:21:36] En wat gebeurt er met personen die wel gevaar lopen?

[2:21:39] En wanneer geldt dat en wanneer kunnen we het AMS-bericht verwachten?

[2:21:42] Het landgebonden asielbeleid Syrië is gestoeld op de situatie die niet langer actueel is.

[2:21:48] Daarom is er ook besloten, daarom heb ik ook besloten...

[2:21:51] besluit en vertrekmoratorium in te stellen voor Syrië voor het duur van zes maanden.

[2:21:55] Hiermee kunnen asielaanvragen tijdelijk worden aangehouden totdat er meer duidelijkheid is

[2:22:00] over de gevolgen van de machtswisseling.

[2:22:02] Ik heb het ministerie van Buitenlandse Zaken ook gevraagd om in 2025 een nieuw Amstelbericht

[2:22:07] op te leveren over de nieuwe situatie.

[2:22:09] Aan de hand van dat Amstelbericht zal het landenbeleid opnieuw bezien worden.

[2:22:13] Mevrouw Van Zanten had de vraag betreffende de tijdelijke beslisstop.

[2:22:17] is de minister bereid om te pleiten voor een asielstop in de hele Europese Unie

[2:22:21] voor mensen uit Syrië?

[2:22:24] Kijk, we zien een tendens dat meerdere landen deze beslisstop instellen.

[2:22:28] En het blijft natuurlijk uiteindelijk een afweging die valt onder de soevereiniteit

[2:22:32] van van iedere lidstaat.

[2:22:34] Maar het zal ongetwijfeld wel tijdens de werklunch besproken gaan worden.

[2:22:40] Ik zou het aantal interrupties nu echt heel erg willen beperken,

[2:22:43] anders ga ik het nooit halen.

[2:22:44] Dus bedrag is dat heel kort.

[2:22:45] Kunt u daarvoor pleiten, was mijn vraag.

[2:22:49] U daarvoor wil pleiten tijdens de lunch?

[2:22:51] Ik kan het alleen naar voren brengen. Ik kan er niet echt voor pleiten...

[2:22:53] ...want het valt onder de soevereiniteit van de EU-lidstaten.

[2:22:57] Maar kijk, het komt zeker... Ik kan me haast niet voorstellen dat het niet op de tafel komt.

[2:23:01] Dat denk ik ook. De minister vervolgt haar betaling.

[2:23:03] Dan had mevrouw Van Zandt ook de vraag van...

[2:23:05] ...gaat het kabinet ook gezinshereniging voor Syriërs opschorten?

[2:23:08] Nee, dat is het kabinet niet voornemens te doen.

[2:23:10] Het besluitmoratorium is enkel bedoeld voor lopende asielaanvragen...

[2:23:14] en ingegeven door de onduidelijke situatie als gevolg waarvan er geen zorgvuldige besluiten

[2:23:19] genomen kunnen worden.

[2:23:21] Mevrouw Verzand had ook de vraag of de minister een uitgebreide reflectie kan geven op de

[2:23:25] huidige situatie in Syrië.

[2:23:27] De toekomst is onzeker en verontrustend dat IS-gevangenen worden vrijgelaten.

[2:23:33] Het is niet aan mij om de feitelijke situatie in het land te omschrijven.

[2:23:37] Daarvoor hebben we de ambtsberichten van de minister van Buitenlandse Zaken nodig.

[2:23:42] Daarbij is de situatietans zeer onduidelijk en om die reden hebben we een besluitmoratorium ingesteld.

[2:23:49] Dan had meneer Eerdmans de vraag of het niet het moment is om te zeggen dat Syriërs vrijwillig

[2:23:53] kunnen worden terugbegeleid als het veilig genoeg is.

[2:23:57] Is de minister bereid Syriërs die vrijwillig terug willen keren daarbij te helpen?

[2:24:02] Personen die vrijwillig willen terugkeren naar Syrië kunnen daarbij ondersteuning krijgen

[2:24:06] van het dienst Terugkeren en Vertrek.

[2:24:08] Daar verandert het moratorium niets aan.

[2:24:11] en er is geen sprake van gedwongen terugkeer.

[2:24:14] Dan kom ik bij het mapje innovatieve partnerschappen.

[2:24:21] Dat was meneer Boomsma en mevrouw Rajkovski.

[2:24:24] Die hadden de vraag of de minister bereid is om de motie van meneer Eerdmans en Van Dijk uit te voeren

[2:24:28] om samen met gelijkgestemde landen terugkeerhubs te realiseren.

[2:24:34] Meneer Eerdmans blijft hier maar naar vragen en zoals eerder is aangegeven

[2:24:38] en ook in de geannoteerde agenda voor de JBZ-raad

[2:24:40] is het antwoord een duidelijk ja.

[2:24:43] En op dit moment worden de mogelijkheden van terugkeerhubs verder uitgewerkt

[2:24:47] in een ambtelijke koproep met andere lidstaten.

[2:24:53] En daarbij kijken we ook naar juridische mogelijkheden

[2:24:55] onder de huidige terugkeerrichtlijn

[2:24:59] als opmaat naar een praktische invulling van het concept.

[2:25:04] Ja, een vraag van de heer Boons, maar in ieder geval is er ook de vraag

[2:25:06] om te antwoorden of er een koproep is van de heer Eerdmans.

[2:25:09] Dat is het antwoord, dus ja. Die hebben we dan ook gelijk meegenomen.

[2:25:12] Meneer Boomsma.

[2:25:13] Ja, dank. Nee, maar het is goed dat eraan gewerkt wordt

[2:25:15] en dat die ambtelijke werkgroepen bestaan.

[2:25:17] Het gaat om die terugkeerhubs, maar ook andere innovatieve oplossingen.

[2:25:20] Maar vraag eens even, is er ook een tijdsplan voorzien

[2:25:22] of een soort pad wat de minister kan schetsen?

[2:25:24] Want het moet natuurlijk niet blijven met de ambtelijke verkenning, hè?

[2:25:26] We willen dat er gewoon besluiten komen.

[2:25:28] De minister.

[2:25:31] Eh, het is natuurlijk wel zo...

[2:25:33] Kijk, er is natuurlijk...

[2:25:35] Ambtenaren zijn er al mee bezig om dat uit te werken

[2:25:37] en daar blijft het natuurlijk niet bij.

[2:25:38] Wij willen er ook mee doorgaan.

[2:25:40] Er wordt ook heel hard aan gewerkt, want het is natuurlijk een serieus onderwerp.

[2:25:43] Een exact tijdpad hebben we nog niet, maar u kunt er wel van uitgaan dat we daar wel serieus

[2:25:49] mee aan het werk gaan en dat we dat ook echt wel in de praktijk willen gaan uitvoeren.

[2:25:55] Uw Kamer zal daar ook verder via de reguliere JBZ-kanalen over worden geïnformeerd.

[2:26:01] Ik heb hier nog even de kopgroep van meneer Eerdmans over het belang met gelijkgezinde

[2:26:07] landen, Finland, Zweden, Denemarken, Hongarije en Polen.

[2:26:10] En is het zo dat de minister aanstaande vrijdag in Brussel met de kopgroep gaat praten voor

[2:26:13] opvang in de regio?

[2:26:14] Nederland werkt nauw samen met een groot aantal gelijkgezinde landen, zoals Zweden en Denemarken,

[2:26:19] om innovatieve concepten, zoals de terugkeerhubs en het veilige derde landconcept, verder uit

[2:26:24] te werken.

[2:26:25] Tijdens de JBZ-raad spreken lidstaten tijdens een werklunch over innovatieve partnerschappen.

[2:26:30] Het kabinet zet zich in Europa in als aanjager van het verkennen van de mogelijkheden voor

[2:26:35] innovatieve samenwerkvorming op het gebied van migratie.

[2:26:39] Dit past bij het voornemen van het kabinet om opvang zo veel mogelijk in de regio te organiseren.

[2:26:45] Dan kom ik bij de partnerschappen.

[2:26:48] Meneer Eerdemans had de vraag of Nederland zich hard gaat maken voor partnerschappen.

[2:26:53] Kan de minister aangeven welke partnerschappen er zijn en welke projecten er lopen?

[2:26:58] Irregulaire migratiedruk op Europa en Nederland is hoog.

[2:27:02] Actie buiten Europa is dus ook hard nodig.

[2:27:05] En om meer opvang in de regio te kunnen realiseren, om irruguliere migratie tegen te gaan en om

[2:27:11] meer terugkeerafspraken te maken.

[2:27:14] Daar zet het kabinet volop op in en maakt migratieafspraken met landen zoals Egypte, Marokko, Turkije

[2:27:20] en Tunesië.

[2:27:21] Zowel op Europees niveau als op bilateraal niveau.

[2:27:25] Het scalen aan projecten is groot en divers en verschilt per land.

[2:27:30] Voorbeeld is een project waarbij we werken aan een capaciteitsopbouw in Turkije voor het

[2:27:34] verbeteren van een systeem voor vrijwillige terugkeer.

[2:27:37] Verder hebben we diverse landen projecten

[2:27:38] lopen voor de aanpak tegen mensensmokkel.

[2:27:41] Dan had mevrouw Pot en mevrouw Piri en mevrouw Vondeling had een vraag over de

[2:27:48] de pilot legale migratie in Marokko.

[2:27:50] Wat houdt de pilot in en kan de minister

[2:27:52] garanderen dat er niet meer Marokkanen op legale wijze naar Nederland komen?

[2:27:57] Deze pilot hebben we afgesproken met Marokko om

[2:27:59] om het terugkeer voor terug te krijgen, als onderdeel van het partnerschap.

[2:28:04] Dat is voor het kabinet topprioriteit.

[2:28:08] Het gaat om een pilot op het gebied van logale migratie...

[2:28:11] met geringe aantal en onder strikte voorwaarden.

[2:28:14] Het gaat om een circulaire pilot.

[2:28:17] Dus de deelnemers gaan na afloop van de pilot weer terug naar Marokko.

[2:28:21] Hiertoe heeft Marokko ook bijvoorbeeld een terugmeldplicht voor de deelnemers ingesteld.

[2:28:26] Het betreft jonge stagiaires.

[2:28:29] Er zijn afspraken gemaakt tussen werkgevers in Marokko en werkgevers in Nederland.

[2:28:38] De jonge stagiair uit Marokko wordt, als het ware, uitgezonden door het bedrijf in Marokko

[2:28:43] naar een werkgever in Nederland en die gaat ook weer terug.

[2:28:48] Dat wil Marokko ook zelf, want die willen jonge mensen terug hebben.

[2:28:51] Het doel daarvan is dat deze jonge mensen dat ze leren, het is een soort leerovereenkomst

[2:28:58] en wat ze hebben geleerd in Nederland, dat ze dat terugnemen naar het land van herkomst.

[2:29:03] Marokko wil juist heel graag deze mensen houden om daar ook profijt van te hebben in hun eigen

[2:29:11] land.

[2:29:18] Ik heb hier nog iets over Marokko.

[2:29:26] Mevrouw Pot had de vraag.

[2:29:28] Pijlers op legale migratie ook binnen andere partnerschappen doen.

[2:29:30] Nederland wil graag met derde landen samenwerken om terugkeer te bevorderen

[2:29:34] en irregulare migratie tegen te gaan.

[2:29:37] Dat sluit aan op het doel van minder migratie in Nederland.

[2:29:40] Derde landen willen daarin meewerken, maar willen ook wat terug.

[2:29:44] Dat kan liggen op het vlak van legale migratie.

[2:29:46] Het kabinet is daar zeer terughoudend in, alleen stap zetten onder juiste, strikte voorwaarden

[2:29:52] en met evidente voordelen voor Nederland.

[2:29:55] Daar valt natuurlijk ook die pilot van Marokko onder.

[2:29:59] Hoe gaat het nu in de samenwerking met Marokko en Algerije?

[2:30:02] Deze samenwerking met zowel Marokko als Algerije op het gebied van terugkeer verloopt op dit

[2:30:06] moment goed.

[2:30:07] En we blijven aan de slag om de brede samenwerking verder te bewerken.

[2:30:15] Ik heb toch nog een aantal vragen ter verduidelijking.

[2:30:20] De minister geeft aan dat het dan om een gering aantal arbeidsmigranten zou gaan.

[2:30:25] Om welk aantal gaat het dan?

[2:30:27] En u heeft het erover dat ze ook weer terug gaan naar Marokko.

[2:30:29] Maar er blijft toch altijd de mogelijkheid voor degenen die hiernaartoe komen om bijvoorbeeld

[2:30:33] een verblijfsvergunning aan te vragen.

[2:30:34] Dus wat is dan bijzij de garantie dat ze ook daadwerkelijk teruggaan?

[2:30:40] Het gaat om enkele tientallen in deze pilot, dus het is een klein aantal.

[2:30:47] Ik begrijp uw zorg dat men terug moet gaan.

[2:30:51] Het is duidelijk afgesproken dat er een terugkeergarantie is gegeven door de Marokkaanse overheid.

[2:30:59] U vervolgt uw betoog.

[2:31:08] Ik moet zo snel zijn dat ik het af en toe vergeet.

[2:31:11] Excuses daarvoor.

[2:31:11] Meneer Boomsma had de vraag over de algemene inzet in Egypte.

[2:31:16] Voor het kabinet is het een belangrijk land voor het tegengaan van irregulaire migratie.

[2:31:23] Het is belangrijk om bescherming en mensenrechten te waarborgen.

[2:31:26] Dat doen we al op Europees niveau, zie het EU-Egyptenpartnerschap, en dat doen we op

[2:31:31] bilateraal niveau, op basis van een brede agenda van declarations of intent.

[2:31:35] We zetten in op onder andere terugkeer en op het verbeteren van migratie- en asielmanagement

[2:31:40] in Egypte.

[2:31:43] Dan had mevrouw Piri de vraag over de Memorandum of Understanding, betreffende legale migratie

[2:31:51] met de Kamer worden gedeeld.

[2:31:52] Op dit moment zijn we nog bezig met de uitwerking van deze pilot en ik kan er nu nog niet op

[2:31:57] vooruitlopen.

[2:32:00] Mevrouw Piri had ook de vraag betreffende samenwerking op grensmanagement met Marokko.

[2:32:05] Hoe ziet dat eruit?

[2:32:06] Die samenwerking bestaat vooral uit het leren van elkaars expertise.

[2:32:09] Dat bevindt zich ook nog in een beginstadium.

[2:32:12] We zijn onderwerpen voor die uitwisseling aan het verkennen met elkaar.

[2:32:16] Dan kom ik op het blokje Schengen en grenzen.

[2:32:22] Mevrouw Vondeling had de vraag over Schengen-toetreding.

[2:32:28] Dat ging dan over Roemenië en Bulgarije.

[2:32:31] Het vorige kabinet heeft gezegd dat Roemenië en Bulgarije eerst op zaken moesten stellen

[2:32:37] voordat ze konden toetreden.

[2:32:39] Daar hebben Roemenië en Bulgarije uiteindelijk ook aan voldaan.

[2:32:42] Het vorige kabinet heeft toen ingestemd met hun toetreding.

[2:32:47] Nu hebben ook de directe buren, Hongarije en Oostenrijk, extra afspraken gemaakt.

[2:32:53] Ze hebben hier een groot belang en zijn zeer streng op migratie.

[2:32:57] De extra afspraken zien wij op het versterken van de buitengrens en het blijven controleren

[2:33:01] van de binnengrens.

[2:33:04] Daarom kan er nu ook een akkoord bereikt worden.

[2:33:07] Ondertussen zijn er heel veel risico's.

[2:33:10] En ik begrijp uw zorg, ik deel die zorg ook.

[2:33:12] Het is ook van fundamenteel belang dat de buitengrens sterk is.

[2:33:16] Daar zal ik ook bovenop gaan zitten, want het is fundamenteel dat die grens goed dichtblijft.

[2:33:22] Ik zal de commissie en Frontex ook oproepen en er zeker op aanspreken dat het goed in

[2:33:27] de gaten blijft, dat we dat goed in de gaten moeten houden en dat we tot actie komen als

[2:33:35] indien dat ook nodig is.

[2:33:37] Want het kan dus niet zo zijn dat deze grens niet goed beschermd is.

[2:33:41] Want het is fundamenteel voor de veiligheid en voor de grip op migratie om deze grens goed in controle te houden.

[2:33:54] Ik snap de argumentatie van de minister dat het inderdaad eigenlijk al een besluit is geweest van het vorige kabinet.

[2:34:00] Alleen, er ligt nu wel een besluit voor om nu de laatste fase van die gefaseerde toetreding

[2:34:09] om die op te heffen, dus om die controles aan de landsgrenzen op te heffen.

[2:34:14] Deelt de minister met mij de mening dat het heel raar is om dit nu te doen, nu juist al

[2:34:18] die andere landen binnengrenscontroles invoeren?

[2:34:21] Deelt hij ook de mening dat het gewoon wel een risico is om dit te gaan doen, juist omdat

[2:34:26] die buitengrens niet op orde is?

[2:34:31] Er zijn meerdere landen die ook inzetten op de binnengrenzen.

[2:34:37] Dat doen wij natuurlijk zelf ook.

[2:34:38] En dat doen we ook om meer grip te krijgen.

[2:34:41] Is het dan raar?

[2:34:44] Ik begrijp heel goed uw zorg erin.

[2:34:48] Ik deel die zorg ook.

[2:34:50] Daarom geef ik u aan dat we daar ook heel scherp op zullen zijn.

[2:34:54] We zullen ook Frontex, die zet er ook met man en macht in om ook die grens dicht te houden.

[2:35:03] We moeten natuurlijk ook niet vergeten dat niet alleen Nederland wil grip hebben op migratie,

[2:35:06] maar er is een hele tendens ook in Europa dat we grip op migratie willen hebben.

[2:35:11] Het is ook zo dat juist onze directe buren, Hongarije en Oostenrijk, die hebben ook deze

[2:35:17] extra afspraken gemaakt om het nog maar zeker goed in controle te houden.

[2:35:24] Ze waren net als Nederland een van de felste tegenstanders.

[2:35:30] Die grens moet gewoon bewaakt worden.

[2:35:32] Dat gaan we ook doen.

[2:35:33] Ik kan u alleen toezeggen dat wij daar ook fel op zullen inzetten.

[2:35:42] Gaat de minister in Brussel praten over de buitengrenzen?

[2:35:45] Jazeker, daar heb ik het net natuurlijk ook over gehad, want die buitengrenzen zijn natuurlijk fundamenteel.

[2:35:50] Tijdens de JBZ-raad staat het vergroten van de weerbaarheid van de buitengrenzen op de agenda.

[2:35:55] Ik vind het ook heel belangrijk om de buitengrenzen verder te versterken onder

[2:35:58] middel inzet van Frontex aan de buitengrenzen.

[2:36:01] Frontex dient de situatie nauw te monitoren en indien nodig, lidstaten te

[2:36:05] ondersteunen met snelle interventies.

[2:36:07] Daartoe zal ik oproepen tijdens de JBZ-raad.

[2:36:10] Ook relevant dat lidstaten werk maken van de implementatie van het EU-asiel-emigratiepak

[2:36:14] dat als kernonderdeel heeft strenge asielprocedures aan de buitengrenzen,

[2:36:19] waarbij een afwijzing van een asielverzoek direct wordt gevolgd door een terugkeer.

[2:36:24] Dat was trouwens de vraag van meneer Eerdman, zoals ik vergeten net vermeldde.

[2:36:28] Excuus daarvoor.

[2:36:29] Mevrouw Rajkovski had de vraag over een stijging illegale migranten vanuit Rusland en Wit-Rusland.

[2:36:38] Verwacht de minister dat deze mensen naar Nederland zullen komen en wat kan er gedaan worden

[2:36:42] om dit te stoppen?

[2:36:43] Ik maak me hier ook zorgen over.

[2:36:45] Instrumentalisering van migranten door Rusland en Belarus is onacceptabel.

[2:36:49] De Commissie heeft vandaag aangekondigd 170 miljoen euro extra uit te trekken om de lidstaten

[2:36:54] die hiermee te maken hebben te ondersteunen bij de versterking van hun buitengrenzen.

[2:36:59] Ook kunnen lidstaten grensdoorlaatposten sluiten om hun buitengrenzen te beschermen tegen instrumentalisering.

[2:37:08] Zodra het Pact van Toepassing is, biedt de crisisverordening een uitgebreid wettelijk

[2:37:12] kader voor instrumentaliseringssituatie.

[2:37:14] Ook kunnen sancties worden ingesteld tegen individuen en organisaties betrokken bij

[2:37:20] instrumentalisering van migratie.

[2:37:29] Mevrouw Ruykowski had de vraag hoe de minister gaat oplossen dat de lancering van het EES,

[2:37:35] het entry-exit-systeem, nog niet van de grond komt.

[2:37:42] Vanuit Nederland wordt momenteel hard gewerkt aan de implementatie van het EES.

[2:37:47] 4 december jongstleden heeft de Europese Commissie een voorstel gedaan om een gefaseerde

[2:37:53] aanpak mogelijk te maken.

[2:37:54] Dat betekent dat het EES geleidelijk ingevoerd kan worden, maar een datum voor het entry into

[2:38:00] operations wordt nog niet genoemd.

[2:38:03] We hebben ook nauw contact met andere lidstaten.

[2:38:06] Ik verwelkom dit voorstel, maar ik moet het nog uitvoerig bestuderen.

[2:38:09] Uw Kamer wordt middels de gebruikelijke BNC-fiche geïnformeerd.

[2:38:13] Meneer Van Nispen had de vraag wie ziet er toe op naleven mensenrechten aan de buitengrenzen?

[2:38:20] Alle Schengen-lichtstaten zijn gebonden aan geldende wet en regelgeving, waaronder het

[2:38:24] borgen van fundamentele rechten.

[2:38:26] Monitoring loopt via de bestaande Schengen-evaluatie-mechanismes.

[2:38:31] Lidstaten maken op dit moment werk van de implementatie van het EU-asiel- en migratiepact,

[2:38:36] waarvan screening een belangrijk onderdeel is.

[2:38:38] Onderdeel van de screeningsverordening is dat lidstaten voorzien in een onafhankelijk

[2:38:43] toezichtmechanisme dat toeziet op de naleving en eerbiediging van de grond- en mensenrechten.

[2:38:52] Meneer Boomsma had een vraag over meneer Tusk.

[2:38:56] Hij heeft toegezegd dat ze kunnen stoppen met de asiel aan de grens door chantage door Rusland.

[2:39:02] Hoe gaat het nu?

[2:39:03] Wat zijn de reacties hierop, ook met oog op wetgevingen met betrekking tot instrumentaliseren?

[2:39:08] Polen werkt nog aan deze wetgeving en dat moeten we dus nog afwachten.

[2:39:12] Ik ben nadruk dat instrumentalisering van migranten door Rusland en Belarus onacceptabel is en

[2:39:17] dat lidstaten hier niet alleen in staan binnen de Europese Unie.

[2:39:23] Daarmee moet wel rekening gehouden worden met het Europees recht.

[2:39:32] Dan kom ik bij Diversum.

[2:39:36] Vraag van mevrouw Vondeling.

[2:39:39] De Europese Rekenkamer stelt dat investeringen in de oorzaken van migratie in Afrika in een

[2:39:44] bodemloze put verdwijnen.

[2:39:46] Kan de minister vertellen hoeveel van dit geld afkomstig is uit Nederland en hoeveel geld

[2:39:50] komende jaar vanuit Nederland wordt afgedragen aan de Europese Unie voor het tegengaan van

[2:39:53] migratie uit Afrika?

[2:39:56] Ik ben het eens met mevrouw Vondeling dat Europees geld nuttig moet worden besteed.

[2:40:00] Het moet echt bijdragen aan het tegengaan van irregulaire migratie, als u dat mij vraagt.

[2:40:07] Die mening deel ik met u.

[2:40:09] Maar het betreft een kritisch rapport dat de kortkoming hem blootlegt.

[2:40:13] Het is cruciaal dat alle aanbevelingen met hoge urgentie worden opgevolgd.

[2:40:18] De Europese Commissie heeft aangegeven dat ze dat zullen doen.

[2:40:21] Nederland volgt dit op nauwe voet.

[2:40:23] Ik verwijs u verder, ook voor de vraag over het geld, naar het kabinetsappreciatie van

[2:40:27] de minister van Buitenlandse Handel en Ontwikkelingsrol, want het is haar portefeuille.

[2:40:33] Mevrouw Rijkhofsky had de vraag of de inzet van Nederland richting de nieuwe Europese Commissie

[2:40:37] op de herziening van de terugkeerrichtlijn, terugkeerhubs en het versoepelen van het bandencriterium.

[2:40:43] Nederland zet zich in, Europa in, als aanjager van een ambitieus herziening van de terugkeerrichtlijn.

[2:40:50] De Commissie heeft inmiddels toegezegd medio 2025 met een herzienwetsvoorstel te komen.

[2:40:56] Terugkeerprocedures moeten worden vereenvoudigd.

[2:40:59] Vreemdelingen die moeten vertrekken, moeten ook de verplichting krijgen om mee te werken

[2:41:02] aan hun vertrek.

[2:41:03] Onttrekking aan de toezicht moet effectief tegengegaan worden en er moet meer juridische

[2:41:09] ruimte komen voor innovatieve ideeën om Terugkeer te bevorderen, zoals TerugjeHub.

[2:41:13] Daarnaast zet Nederland in op het verkennen van innovatieve oplossingen, waaronder het

[2:41:18] versoepelen van het bandencriterium voor het Veilige Derde Landen-concept.

[2:41:23] Mevrouw Vondeling had de vraag of de minister in gesprek met Spanje over plannen over legale

[2:41:27] migratie wel in lijn met het pact is.

[2:41:31] Het besluit dat Spanje heeft genomen valt onder hun soevereiniteit, maar het mogen duidelijk zijn dat

[2:41:36] dit kabinet andere maatregelen op het oog heeft.

[2:41:39] Ik ga ook met mijn Spaanse collega in gesprek tijdens de IJBZ-raad om meer over dit plan te

[2:41:44] horen en mij zorgen over te brengen over bijvoorbeeld het risico op doorreis.

[2:41:49] Een belangrijke notie is dat migranten zich niet zomaar legaal in een andere EU-lidstaat kunnen vestigen.

[2:41:56] Meneer Seder had de vraag wat de reactie van de minister is op de meest recente uitspraak van het

[2:42:02] Klopt het dat derdelanders met het weghalen van de LVV alsnog een recht hebben op opvang?

[2:42:07] En als dit klopt, hoort de financiering dan niet bij het Rijk?

[2:42:11] Het antwoord is nee.

[2:42:14] Het Nederlands systeem is in lijn met het Unierecht.

[2:42:17] Vreemdelingen die moeten vertrekken, maar dat buiten hun schuld om niet kunnen, kunnen

[2:42:21] een verblijfsaanvraag buiten schuld aanvragen.

[2:42:25] Daarnaast biedt het Rijk vreemdelingen die moeten vertrekken en hieraan meewerken, onderdak

[2:42:31] in de vrijheidsbeperkende locatie.

[2:42:33] Voor vertrekplichtige vreemdelingen met minderjarige kinderen is er een gezinslocatie.

[2:42:39] Daarbij is er voor kinderen recht op onderwijs.

[2:42:42] Noodzakelijke zorg wordt dan ook altijd geboden.

[2:42:44] De LVV is een bovenwettelijke vorm van onderdak, waarvoor het kabinet de financiering stopt

[2:42:50] en het staat gemeenten zelf vrij om onderdak eventueel verder te financieren.

[2:42:55] Meneer Van Nissen had de vraag betreffende hervestiging verlagen nationaal quotum.

[2:43:04] Het kabinet heeft het nationaal quotum tot naderorde verlaagd vanwege de huidige asiel-

[2:43:09] en opvangssituatie.

[2:43:10] Het kabinet heeft hervestiging niet op nul gezet en ziet wel de meerwaarde van het instrument

[2:43:15] hervestiging.

[2:43:17] Gelet op de situatie achter het kabinet het aantal van 200 en meer verantwoorde balans.

[2:43:21] Meneer Seder had de vraag hoe nu verder met de plannen voor een twee-statusstelsel en

[2:43:28] wordt dit doorgezet?

[2:43:31] Het wetsvoorstel wordt doorgezet, conform met de regeerprogramma.

[2:43:35] De asielinstroom in Nederland is reeds gedurende een langere periode hoger dan de migratieketen

[2:43:41] aankan.

[2:43:42] Daarom zet de regering in op een breed pakket aan maatregelen om de asielketen per direct

[2:43:48] en duurzaam te ontlasten en de instroom te verminderen.

[2:43:50] Dit wetsvoorstel is daarvan een relevant onderdeel.

[2:43:54] Gelet op de urgentie wordt het wetsvoorstel nog voor het kerst voorgelegd voor advies bij de afdeling

[2:44:00] Advisering van de Raad van State.

[2:44:02] Het advies zal worden verwerkt.

[2:44:04] Daarna volgen zoals gebruikelijk bij het wetstraject de Tweede Kamer en de Eerste Kamer.

[2:44:10] Mevrouw Pot had de vraag of de minister het schrappen van het aanmeldgehoor en de rust- en

[2:44:16] voorbereidingstermijn heroverwogen kon worden.

[2:44:18] Nee, dat ga ik niet doen.

[2:44:19] Het schrappen van het aanmeldingsgehoor en de rust- en voorbereidingstijd draagt bij aan

[2:44:24] een efficiëntere asielprocedure voor de IND.

[2:44:27] Een asielprocedure zonder deze verplichte stappen voldoet aan de minimale invulling van

[2:44:33] de nieuwe Europese wetgeving.

[2:44:35] Het wetsvoorstel over de invoering van het migratiepact wordt binnenkort ter consultatie

[2:44:39] geboden.

[2:44:40] En dat was mijn laatste punt, voorzitter.

[2:44:42] Dank voor de razendsnelle beantwoording.

[2:44:44] We hebben nog een kwartier voor een tweede termijn die we heel snel gaan beginnen, mevrouw von der Lingen.

[2:44:49] Gaat u gewoon een minuut.

[2:44:52] Dank u wel, voorzitter.

[2:44:53] Ik wil graag een twee minuten debat aanvragen.

[2:44:55] Ik wil toch een motie indienen.

[2:44:57] Allereerst om het opheffen van de controles aan de landsgrenzen van Bulgarije en Roemenië tegen te gaan.

[2:45:04] Ik heb gewoon te grote zorgen, zeg maar.

[2:45:06] Wij zijn daar geen voorstander van.

[2:45:08] Ook met betrekking tot die pilot, met betrekking tot Marokko.

[2:45:11] Ja, ik denk dat het ook niet verstandig is, ook al gaat het om een klein aantal Marokkanen.

[2:45:19] Dus daarom ga ik daar ook een motie op winnen.

[2:45:21] Dank u wel.

[2:45:22] Ja, mevrouw.

[2:45:23] Ik heb toch een kleine vraag, want het PVV zit bij mijn weten in dit kabinet.

[2:45:27] Hoe gaat dat dan?

[2:45:28] Want dit zijn twee voorstellen die ook nog eens vallen onder een PVV-minister, waartegen

[2:45:32] nu de PVV-fractie twee moties gaat indienen.

[2:45:36] Dus ik vraag me gewoon af, heeft u ook invloed in dat kabinet als fractie?

[2:45:43] We hebben een hoofdlijnakkoord getekend, daar staan we achter, achter die afspraken en daarnaast zijn er ook wat vrije kwesties en dat betreft dit, dus het mag gewoon een motie indienen, zo raar is dat niet.

[2:45:55] Dank voor de beantwoording. Ik zou nog iets scherpere toezegging willen hebben dat de minister zich ingaat spannen om de drie dingen, dus terugkeerrichtlijn, returnhubs en bandenkriterium, om daar een topprioriteit van de Europese Commissie voor te maken.

[2:46:12] In antwoord op mijn vraag over het toezicht op de naleving van de mensenrechten aan de

[2:46:16] buitengrenzen zei de minister dat de lidstaten zelf verantwoordelijk zijn voor het controleren

[2:46:20] van eventuele schendingen van de mensenrechten door diezelfde lidstaten.

[2:46:23] Ik vind dat niet heel geloofwaardig, dus ik zou ervoor willen pleiten dat de minister zich

[2:46:26] inzet voor iets onafhankelijks, iets wat er op toeziet dat de mensenrechten niet worden

[2:46:30] geschonden.

[2:46:30] Dat is één.

[2:46:32] Twee.

[2:46:32] De grenscontroles zijn vandaag de derde dag ingegaan en we kunnen later de resultaten

[2:46:37] verwachten.

[2:46:37] Na zes maanden worden we daarover geïnformeerd.

[2:46:39] Maar met wat vergelijk je dat dan?

[2:46:40] Als je niet van tevoren beleidsdoelen hebt gesteld.

[2:46:43] Hoeveel mensen je erop inzet, hoeveel aantallen mensen je wilt tegenhouden, et cetera.

[2:46:47] Ik vind het heel vreemd.

[2:46:48] Ik zal hierover een motie indienen.

[2:46:49] Want zonder beleidsdoelen kun je nooit controleren of je eigen beleid effectief is.

[2:46:53] En tenslotte, voorzitter, over veldzicht.

[2:46:56] Ik snap dat de minister zegt we gaan daarover volgende week in debat.

[2:47:00] Dat is ook zo.

[2:47:02] Ik hoef vandaag ook geen nadere antwoorden.

[2:47:03] Ik wil wel antwoorden op de schriftelijke vragen die wij gesteld hebben.

[2:47:06] En ik eis eigenlijk van de minister niets minder dan dat, dat zij vandaag nog ervoor zorgt dat mensen die een gevaar zijn voor de samenleving,

[2:47:14] niet vrij rond lopen, omdat zij dus een groot gevaar vormen.

[2:47:17] En ik hou deze minister daar echt verantwoordelijk voor.

[2:47:20] Dank u wel. Ik ga naar de heer Boosma.

[2:47:23] Inmiddels is het twee minuten debat om vijf over drie. Dus de tijd dringt. De heer Boosma.

[2:47:29] Even over de hervestigingsquotum van de EU-Turkije deal.

[2:47:32] Want dat gaat zo'n vijfhonderd personen, ze zijn voornamelijk Syriërs, uit Turkije.

[2:47:36] De minister zegt het moratorium valt daar niet onder.

[2:47:38] Maar zijn er dan nu nog missies van de IND of zijn die opgeschort?

[2:47:43] En blijkt, betekent het dan dat de quotum nu blijft oplopen?

[2:47:45] Wordt het toch steeds moeilijk om dat nog te vervullen?

[2:47:49] Dan, ja, mensen moeten we ook proberen op te vangen in derde landen.

[2:47:53] Maar dat kan alleen als ze echt beschermd worden daar.

[2:47:55] En de kans is dan ook veel kleiner dat ze gaan doorreizen.

[2:47:58] Dus ik toch nog de vraag over specifiek die Egyptedeal.

[2:48:00] want de minister zegt, ja, er wordt ook gekeken naar mensenrechten.

[2:48:03] Maar ik vind dat moet echt concreet en voorwaardelijk zijn,

[2:48:06] zeker als je vijf miljard gaat overmaken,

[2:48:08] dat je moet je echt concrete stappen kunnen aantonen

[2:48:11] voordat je daarmee akkoord kunt gaan.

[2:48:13] Aan de heer Bolsma, mevrouw Pirie.

[2:48:16] Voorzitter, over Marokko.

[2:48:18] De antwoorden zijn vooral, het is allemaal nog in een beginfase

[2:48:21] en daardoor kan ik nog niet zoveel met de Kamer delen,

[2:48:23] maar volgens mij, op het moment dat je namelijk mensen naar Nederland laat komen,

[2:48:27] dan ligt daar gewoon een memory of understanding onder.

[2:48:30] Dus ik toch nogmaals het verzoek.

[2:48:32] We hebben er bij een vorige kabinet een jaar over gedaan om documenten over de samenwerking met Marokko boven tafel te krijgen.

[2:48:39] Ik wens de minister om daar gewoon aan de voorkant openheid over te geven en niet dat we dit echt elk debat moeten doen.

[2:48:46] Dus dat verzoek blijft staan.

[2:48:48] Hoeft uiteraard niet vandaag, maar ergens voor kersten, zes begins zou fijn zijn.

[2:48:51] En in het tweede termijn hoor ik graag het antwoord hoe het staat met die 21 maanden Syriërs

[2:48:57] op dat automatische lijden tot toekening.

[2:49:01] Prima.

[2:49:02] Dank u wel.

[2:49:02] Mevrouw Van Zand, ten slotte.

[2:49:04] Ja, dank voorzitter.

[2:49:05] Dank aan de minister voor de beantwoording.

[2:49:06] Ik wilde even zeker weten, want we hadden toch een soort toezegging wat ik gekregen over

[2:49:11] na zes maanden dat de minister komt met een rapportage naar de EU waarin die kostenanalyse,

[2:49:18] die kostbatenanalyse ook in wordt meegenomen.

[2:49:21] Heb ik dat goed begrepen?

[2:49:23] Want als de minister het over een impactanalyse heeft,

[2:49:26] dan heb ik het over iets anders.

[2:49:28] Dus dat wil ik nog even checken.

[2:49:30] Ik heb het zo begrepen dat de minister zegt,

[2:49:31] dit komt terug in de Europese rapportage.

[2:49:33] En als de minister die rapportage naar de Kamer stuurt,

[2:49:36] dan ga ik ervan uit dat dat terugkomt.

[2:49:37] Maar als ik ongelijk heb,

[2:49:38] dan moet de minister dat zometeen even corrigeren.

[2:49:40] Ik geef het woord aan de minister voor haar antwoorden.

[2:49:42] Als ze daartoe in staat, is nu gelijk.

[2:49:44] Ja, gaat uw gang.

[2:49:45] Ja, voorzitter, ik ga me uit, dat is de beste.

[2:49:47] Ik hoop niet dat ik vragen ben vergeten,

[2:49:48] want het is niet mijn opzet.

[2:49:49] Maar ik begin wel eerst eventjes bij mevrouw Piri.

[2:49:54] Meestal begin ik zo, maar ik begin even bij u, omdat u toch een hele interessante vraag had.

[2:49:58] Het ging over de vraag of aanvragen automatisch worden ingewilligd als de beslist termijn wordt overschreden,

[2:50:05] in het geval van de moratorium.

[2:50:10] En dan is het nee.

[2:50:12] Ook als de beslistermijn is verlopen, zal de IND toetsen naar de op dat moment bekende

[2:50:19] omstandigheden.

[2:50:21] We willen ook voorkomen dat de IND moet afwijzen omdat het regime gevallen is, maar Syrië nog

[2:50:27] niet veilig is.

[2:50:29] Dus de IND toetst gewoon met het kader dat ze dan hebben.

[2:50:35] Heel kort en anders stel ik voor dat u die discussie straks voorzet, maar...

[2:50:38] Er staat toch echt iets anders op de website van de IND?

[2:50:42] Deel ik straks graag met de minister.

[2:50:45] Maar daaruit blijkt dat uiteindelijk, na die 21 maanden, dan de asielzoeker in principe een positieve beslissing en dus een verblijfsvergunning krijgt.

[2:50:58] Ik vermoed, maar dat moeten we wel eventjes navragen, maar mijn eerste interpretatie is dat op dit moment

[2:51:04] krijgt men een status en ik denk dat ze dus nu gewoon vanuit gaan dat dat ook gewoon zo blijft.

[2:51:10] Ik weet niet of ze dat bedoelen, maar we kunnen dat natuurlijk even nader, voorzitter, kunnen we dat

[2:51:14] even onderzoeken en als we, is het akkoord dat we er even schriftelijk op terugkomen, dan heeft u het,

[2:51:19] ja, dan kunnen we die zo afhandelen. Dan is het gewoon voor iedereen duidelijk.

[2:51:28] Dan kom ik bij mevrouw Vondeling.

[2:51:32] Het ging over de pilot.

[2:51:36] Het gaat om tientallen personen.

[2:51:39] Ik begrijp dat u daar een motie over in wilt dienen, maar laten we even niet vergeten dat er

[2:51:42] nu een paar honderd mensen per jaar worden teruggenomen door Marokko.

[2:51:47] Dat aantal kan oplopen.

[2:51:48] Deze 50 personen die in aanmerking komen voor de pilot, gaan ook weer terug.

[2:51:58] Dus op zich lijkt het mij wel een goede overeenkomst om zo te handelen.

[2:52:04] Maar u staat natuurlijk vrij in om een motie in te dienen, uiteraard, want het is een vrije kwestie.

[2:52:08] Heeft u gelijk in.

[2:52:10] Dan over de terugkeerrichtlijn.

[2:52:16] Het antwoord is ja.

[2:52:19] U had nog een paar...

[2:52:20] Ja, u had drie punten.

[2:52:22] De terugkeerrichtlijn, wil u me even helpen alsjeblieft?

[2:52:23] Het landencriterium en de Hubs.

[2:52:25] En de landencriterium en de Hubs, dat heeft hogere prioriteit.

[2:52:27] Ja, dat klopt. Dat gaan we ook doen.

[2:52:29] Dat zullen we ook...

[2:52:32] Dat gaan we zeker overbrengen.

[2:52:34] Daar werken wij ook zeer aan mee, want we nemen ook het voortouw in.

[2:52:38] Dus dat gaat helemaal goed komen.

[2:52:40] Dan betreffende de toezicht op de mensenrechten bij de grenzen.

[2:52:45] Dat toezicht voert de Europese Commissie uit.

[2:52:51] Dan had meneer Van Nispen ook nog een punt over veldzicht.

[2:52:58] Het is zo dat de mensen met de zwaarste categorie, de mensen zijn ingedeeld in categorie, de zwaarste

[2:53:05] categorie heeft categorie drie, en die blijven nog voorlopig opgenomen worden in het veldzicht.

[2:53:13] Dus die lopen niet vrij rond.

[2:53:15] Dan is het zo, die lopen niet vrij rond, die blijven opgevangen worden door Veldzicht tot nader orde.

[2:53:25] Daar moeten dus nog nadere afspraken over worden gemaakt en totdat die afspraken er zijn,

[2:53:29] blijven ze gewoon in Veldzicht. Dus dat is veilig, dat is gegarandeerd.

[2:53:33] Dan is het zo dat de andere categorieën, de lagere categorieën, daar heb ik het over, 0, 1 en 2,

[2:53:40] Die gaan in eerste instantie, zullen ze bij de GGZ-instellingen worden ondergebracht.

[2:53:46] Is daar geen plek, dan kan de burgemeester ingrijpen om alsnog een plek te forceren.

[2:53:52] En als dat ook niet kan, dan worden ze opgenomen door Veldzicht.

[2:53:56] Dat zijn de afspraken die er nu worden, nu zijn gemaakt.

[2:54:01] De minister is gewoon niet goed geïnformeerd en vertelt hier iets aan de Kamer wat gewoon feitelijk onjuist is.

[2:54:06] De minister heeft het nu over de groep coa-bewoners en ik had het over de groep ongedocumenteerden.

[2:54:11] Daarover is ook in de mediabericht een gevaarlijke man die nu gewoon op straat loopt, een groot

[2:54:16] gevaar is voor de omgeving.

[2:54:18] En dat weet de minister.

[2:54:20] Er is een aangenomen Kamermotie die nu niet wordt uitgevoerd.

[2:54:23] Daarover heb ik het en de minister kan nu of haar fout toegeven of vanmiddag orde op zaken

[2:54:27] stellen.

[2:54:28] Ik vind het allemaal prima.

[2:54:29] Maar ik zeg het nogmaals, ik houd deze minister hier verantwoordelijk voor.

[2:54:32] Als er ongelukken gebeuren en overigens ook als er geen ongelukken gebeuren, de minister

[2:54:36] Dat moet hier gewoon iets voor regelen. Het is een gevaar.

[2:54:38] De minister heel kort en anders straks in twee minuten debat.

[2:54:41] U heeft gelijk dat ik zat in de modus van de asielzoekers,

[2:54:45] omdat dat mijn hoofdzaak, mijn pakje anders.

[2:54:48] We komen nog even terug op de ongedocumenteerde.

[2:54:52] Oké, dat kunnen we ook schriftelijk doen voor het debat.

[2:54:54] Of in de twee minuten debat, wat u wilt.

[2:54:57] Ja, heel goed. De vraag van de heer Boon, dat we afsluiten.

[2:55:07] Dan moet ik even denken, u kwam met zoveel punten.

[2:55:12] U had het over de Turkije-hervestiging.

[2:55:16] Die vallen buiten het moratorium.

[2:55:20] Dat zijn afspraken die we hebben gemaakt met Turkije.

[2:55:25] Die moeten we ook nakomen in deze.

[2:55:27] Dan betreffende de hervestiging.

[2:55:32] De missies-hervestiging worden opgeschort.

[2:55:37] Dat is zo.

[2:55:39] En dan uit het kabinet blijkt wel...

[2:55:44] Ja, we blijven natuurlijk gecommitteerd aan de EU-Turkije-deal.

[2:55:47] Die had ik al gelijk net al beantwoord.

[2:55:51] Volgens mij zijn dat ze.

[2:55:52] Ik ga even naar de heer Boosman.

[2:55:55] Oké, en de andere vragen willen wij natuurlijk uiteraard schriftelijk beantwoorden,

[2:55:58] als dat akkoord is met u.

[2:55:59] Ja, dat lijkt me een goed idee.

[2:56:01] En ik had de vraag van mevrouw Van Zandten zo vertaald dat...

[2:56:04] O, daar kom ik even op terug.

[2:56:05] Ja?

[2:56:05] Ja, die heb ik hier nog op mijn lijstje.

[2:56:07] Ja, wil u dat nu doen?

[2:56:08] Ja, dat kan ik heel kort doen.

[2:56:09] Dat kan ik heel kort doen als u erbij toe staat.

[2:56:11] Ja, heel graag.

[2:56:12] Het is zo dat we aan de Europese Commissie moeten rapporteren over onze grenscontroles.

[2:56:16] Als we dat rapport hebben, aan de hand van dat rapport, gaan we kijken naar de kostdebaten.

[2:56:20] We maken eerst het rapport van de Commissie en dan komen we met de kostdebaten.

[2:56:25] Ja?

[2:56:26] Dan dank ik alle leden en de minister voor een razendsnel debat.

[2:56:30] Volgende week moet het allemaal nog sneller, want we hebben nog veel meer te bespreken.

[2:56:33] U veel succes bij het Twee-Minuten-debat, Allen, en dan ga ik weer wat anders doen.