Vreemdelingen- en asielbeleid

[0:00:01] Goedemorgen allemaal. Welkom bij het commissiedebat Asiel en Migratie.

[0:00:08] Wij hebben een lange tijd. We hebben tot twee uur, vier en een half uur.

[0:00:14] Ik heet welkom de minister van Asiel en Migratie.

[0:00:17] Voor Asiel en Migratie moet ik zeggen mevrouw Faber.

[0:00:20] En ik heet welkom de leden mevrouw Pot, de heer Eerdmans, mevrouw Rijkovski, mevrouw Vondeling en de heer Boomsma.

[0:00:27] En ik vermoed zomaar dat er nog wel een paar bijkomen.

[0:00:31] We hebben een spreektijd aangevuld met één minuut tot vijf minuten.

[0:00:36] Ik sta toe drie interrupties in tweeën in de eerste ronde.

[0:00:40] Drie interrupties in tweeën.

[0:00:42] En houden ze zich daar absoluut samen, anders redden we het nooit in de tijd.

[0:00:46] En dan gaan we snel beginnen.

[0:00:47] En dan beginnen we.

[0:00:48] U mag één punt van orde nemen, ik aangeef.

[0:00:50] Dat is een punt van orde, inderdaad, voorzitter.

[0:00:52] Want we hadden het er net al heel even over met de mensen die hier binnenkwamen.

[0:00:55] Maar we hebben gisteren nog vijf brieven ontvangen, waarvan een net voor tien is

[0:01:01] avonds. Ja, en ik heb hier als eerder een punt over gemaakt en we hebben ook als

[0:01:05] commissie natuurlijk wel eens een brief laten schrijven naar het departement, dat

[0:01:08] het eigenlijk over het algemeen gewoon echt best wel laat is.

[0:01:11] En dat maakt het voor ons gewoon ontzettend

[0:01:13] moeilijk om op een fatsoenlijke manier te debatteren.

[0:01:15] Ik heb niet alles kunnen lezen, moet ik heel eerlijk zeggen.

[0:01:18] Ik kreeg ook nog reacties bijvoorbeeld uit gemeenten gisteravond.

[0:01:21] Die zeiden ja, wij zouden heel graag willen reageren op deze brief.

[0:01:23] Maar ja, hoe gaan we dat nou nog doen?

[0:01:27] Dus ja, ik wilde eigenlijk sowieso voorstellen dat al deze brieven niet nu, maar in een volgend

[0:01:33] vreemdelingendebat behandeld worden.

[0:01:36] Maar dan zit ik wel met het dilemma.

[0:01:38] Ja, kijk, als daar nou dingen tussen zitten die al 1 januari ingaan, dan kunnen we daar niet meer

[0:01:43] fatsoenlijk over praten.

[0:01:44] Dus ja, ik weet ook niet zo goed wat de oplossing hiervoor is, maar ik wilde dit dilemma wel even

[0:01:48] voorleggen. Mijn voorstel zou zijn, laten we ons best doen om zoveel mogelijk wel te bespreken en ik

[0:01:54] Ik zal met de minister, ik heb een afspraak met haar in het nieuwe jaar,

[0:01:57] begin nieuwjaar, om even koffie te drinken met ze,

[0:01:59] even over hebben hoe we nou kunnen regelen dat brieven zoveel mogelijk op tijd komen.

[0:02:04] Ik denk dat zij haar best doet om brieven te sturen.

[0:02:08] Ik denk dat de Kamer best doet om brieven te lezen.

[0:02:09] Ik begrijp het dilemma, maar ik kan het nu ook niet oplossen.

[0:02:12] Dus we moeten daar even handelen met bestens, denk ik, op dit moment.

[0:02:15] Met andere woorden, als u wil verwijzen naar brieven, moet u dat vooral doen.

[0:02:19] Als anderen dat willen doen.

[0:02:21] Maar niemand kan het u kwalijk nemen dat u na tienen geen brief heeft kunnen lezen.

[0:02:24] Dat begrijp ik ook.

[0:02:25] Een betere oplossing heb ik op dit moment even niet.

[0:02:27] Ik zal proberen structureel hier met de minister een paar afspraken over te maken.

[0:02:31] Maar dat gaan we doen later.

[0:02:33] Zou u willen starten?

[0:02:33] Ja, de heer Bosma.

[0:02:35] Dank, voorzitter.

[0:02:36] Heeft u dan een eindeloze orde-debat?

[0:02:39] Nee, goed, maar ik wil me daar wel even bij aansluiten.

[0:02:41] Het is toch wel heel belangrijk dat brieven op tijd komen.

[0:02:44] Het kan een keer gebeuren, een avond van tevoren, maar vijf belangrijke brieven.

[0:02:47] Het gaat ook over de LVV.

[0:02:49] We gaan natuurlijk per 1 januari.

[0:02:50] Dus het moet toch echt wel het streven zijn om die ruim van tevoren voor een commissie aan te leggen.

[0:02:54] Dat zal ik dus bespreken met de minister uitgebreid.

[0:02:57] Als we met elkaar even koffie drinken om een paar dingen te bespreken, zal ik dat bespreken.

[0:03:02] Daar heeft u gelijk.

[0:03:03] Ik ga beginnen.

[0:03:04] Mevrouw Pot.

[0:03:07] Ja, voorzitter.

[0:03:10] Onze inwoners snappen er niets van.

[0:03:12] Dat vertelde de voorzitter van de VNG-werkgroep Asiel toen hij hier vorige week op bezoek was.

[0:03:18] En ik begrijp heel goed dat mensen het spoor bijster zijn.

[0:03:21] We zien een minister die roept ik trek de spreidingswet nog dit jaar in, maar dat in hun gemeente

[0:03:27] wel opvang komt.

[0:03:28] En ze zien een minister die beweert dat ongedocumenteerden niet opgevangen hoeven worden, maar lezen

[0:03:33] ook in het nieuws dat potentieel gevaarlijke mensen met psychiatrische problemen op straat

[0:03:38] rondzwerven.

[0:03:40] D66 maakt zich hier grote zorgen over.

[0:03:43] Ten eerste omdat we zien dat bedreiging tegen raadsleden en lokaal bestuur toeneemt.

[0:03:47] Gewone vrouwen en mannen die zich inzetten voor hun stad of dorp, maar die worden bekogeld

[0:03:51] met vuurwerk onderweg naar een bijeenkomst over asielopvang.

[0:03:55] Maar ook omdat Nederlanders met oprechte zorgen voor de gek worden gehouden.

[0:03:59] De VNG pleit voor het behoud van de spreidingswet, voor de vrijheid van gemeenten om zelf hun

[0:04:05] urgenties voor huisvesting te bepalen, omdat ze zien dat elke maatregel van dit kabinet

[0:04:10] zorgt voor meer chaos, meer overlast en onveiligheid en meer kosten.

[0:04:14] Wat zegt de minister tegen die bestuurders die aan de lat staan om met hun bewoners uit te leggen,

[0:04:19] terwijl ze soms nauwelijks contact krijgen met de minister?

[0:04:23] Voorzitter, we zagen de chaos afgelopen week toen aan de bel werd getrokken over het feit

[0:04:28] dat organisaties binnen een week moesten reageren op twee ingrijpende wetvoorstellen.

[0:04:33] Tot mijn grote verbazing las ik deze week in NRC dat het COA überhaupt geen advies mocht uitbrengen,

[0:04:39] terwijl dit natuurlijk ook grote impact op hén werk heeft.

[0:04:41] En hetzelfde geldt voor de adviesraad migratie, notabene het adviesorgaan van de regering op

[0:04:46] dit vlak.

[0:04:47] Voor zover ik begrijp, liggen de voorstellen vrijdag morgen in de ministerraad, maar dan

[0:04:52] zonder toets van het COA, zonder blik van de adviesraad migratie en zonder degelijke toets

[0:04:57] van organisaties die wel zijn gevraagd.

[0:05:00] Los van de inhoud, een slechte en onuitvoerbare wet lost geen enkel probleem op.

[0:05:05] Kan de minister daarom toezeggen dat zij serieuze adviezen vraagt voordat ze de wetten naar de

[0:05:11] Wat ik in hetzelfde artikel las, is dat de minister zelf heeft bedacht wat er met de instroom

[0:05:16] gaat gebeuren, terwijl het hele ministerie zei dat dit echt helemaal nergens op gebaseerd

[0:05:20] Dus ik hoor graag welke onderbouwing de minister heeft voor de afname in de instroom die zij

[0:05:24] in haar brief van 2 december noemt.

[0:05:27] Voorzitter.

[0:05:29] De chaos zagen we de afgelopen weken ook tot een nieuw dieptepunt komen rond de doorstroomlocaties.

[0:05:35] Doorstroomlocaties zijn op zich helemaal geen slecht plan, maar het lijkt er nu vooral op

[0:05:38] dat het kabinet alles in werking stelt om te zorgen dat deze doorstroomlocaties er niet komen.

[0:05:44] Allereerst zei het kabinet verwarring. Gemeenten zijn al aan de slag gegaan,

[0:05:48] maar nu moet het ineens groter en het moet soberder. Tijdelijk wordt het ook niet,

[0:05:52] want met de plannen voor het schrappen van de taakstelling gaat dat natuurlijk niet gebeuren.

[0:05:56] Niemand weet wat met groot of sober wordt bedoeld en al helemaal niemand wil het in zijn achtertuin.

[0:06:01] Er is ook op geen enkele begroting geld beschikbaar. Het genante voorbeeld van afgelopen

[0:06:06] de gemeente Apeldoorn een aanbod deed voor een doorstroomlocatie

[0:06:10] om vervolgens te worden afgewezen, was wel ongeveer het dieptepunt.

[0:06:14] Voorzitter, ik herinner de minister er graag even aan.

[0:06:17] Wij hebben het hier over erkende vluchtelingen.

[0:06:20] Ze hebben dezelfde rechten als u en ik.

[0:06:22] Gemeenten willen hun nieuwe burgers snel een bescheiden plek geven,

[0:06:25] de taal leren en aan het werk krijgen.

[0:06:28] En als de minister niet meehelpt aan die oplossing, dan zit ze in de weg.

[0:06:32] De vraag van de gemeente was simpel.

[0:06:34] Is de minister bereid om gemeenten duidelijkheid te geven over wat ze nou wil en gemeenten

[0:06:39] daarover een uitvoerbaarheidstoets te laten doen?

[0:06:43] Ten slotte, we spreken terecht vaak over overlast.

[0:06:46] Afgelopen maandag sprak ik nog met ondernemers en inwoners in Te Apel, die voortdurend te

[0:06:50] maken hebben met overlast van veilige landers.

[0:06:53] We vragen al langer wanneer nu eindelijk de speciale opvang voor overlastgevers in Te

[0:06:56] Apel open gaat.

[0:06:57] Maar eigenlijk moet er meer gebeuren.

[0:06:59] Te Apel, een van de plaatsen waar de meeste veilige landers worden opgevangen, pleit namelijk

[0:07:03] al heel lang voor een betere spreiding.

[0:07:05] Want vijftig of tweehonderdvijftig veilige landers bij elkaar maakt nogal een verschil.

[0:07:10] Wat gaat de minister eraan doen om te zorgen dat veilige landers op korte termijn over meer

[0:07:15] gemeenten worden verdeeld?

[0:07:17] Overigens is de beste manier om overlast te voorkomen ervoor zorgen dat mensen iets te

[0:07:20] doen hebben en niet de hele dag voor zich uit zitten te staren in een AZC.

[0:07:25] En daarom is het prachtig dat meer asielzoekers hun weg naar betaald werk vinden.

[0:07:29] En dat moeten we zoveel mogelijk stimuleren.

[0:07:32] Mijn initiatiefwet hierover zal zo snel mogelijk naar de Kamer komen, en dan zeg ik er maar

[0:07:36] even bij, met consultatie van betrokken organisaties en een uitvoeringstoets.

[0:07:41] Voorzitter.

[0:07:42] De minister blijft roepen dat ze de instroom wil beperken.

[0:07:45] En dat kan.

[0:07:46] Maar ik roep haar ook op om niet te vergeten dat veel mensen hier al zijn.

[0:07:50] Oplossingen voor opvang, voor doorstroom, beperken van overlast en gelijk meedoen, die

[0:07:55] wachten niet.

[0:07:56] Voorzitter.

[0:07:57] Dank u wel.

[0:07:58] Dank u wel, mevrouw Pot.

[0:07:59] Heeft meneer Ermans een interruptie, begrijp ik?

[0:08:02] Voor de late binnenkomers, drie interrupties in tweeën in deze termijn.

[0:08:08] Meneer Ermans.

[0:08:09] Dank. Ik ben benieuwd, komende vrijdag,

[0:08:11] want morgen ligt er een aantal, liggen er drie wetsvoorstellen in de ministerraad.

[0:08:15] Een daarvan is het afremmen van eeuwig verblijf, zeg maar.

[0:08:19] Dus tijdelijke verblijfsvergunningen.

[0:08:22] En indien het land veilig is van herkomst, dan gaan de mensen terug.

[0:08:26] Is D66 daar nou vallijk aan tegen?

[0:08:31] Is het fenomeen eeuwige verblijfsvergunning eigenlijk wat D66 wil?

[0:08:35] Of kunnen we praten over een idee van, nou, je kan hier blijven tot zolang het nodig is en daarna ga je weer terug?

[0:08:42] Mevrouw Pot.

[0:08:43] Nou, voorzitter, ik vind het sowieso altijd een beetje lastig om te praten over voorstellen die we niet gezien hebben.

[0:08:48] Dus wij hebben steeds gezegd, wij treden ieder voorstel met een open mind tegemoet.

[0:08:54] En daar kijken we ook graag naar.

[0:08:55] Er zijn een paar uitzonderingen.

[0:08:57] We hebben het ons destijds al uitgesproken tegen natuurlijk het terugzenden van serieus.

[0:09:00] Nou, dat is überhaupt natuurlijk even niet meer aan de hand.

[0:09:03] Waar het gaat om tijdelijke of permanente verblijfsvergunningen,

[0:09:06] kijk, ik denk dat we daar twee dingen over moeten vaststellen.

[0:09:09] Eén is dat ik denk dat het heel belangrijk is dat je mensen uiteindelijk

[0:09:13] de mogelijkheid geeft om hier ook te blijven.

[0:09:15] Ik denk dat heel veel, we weten ook zeg maar uit het verleden

[0:09:19] hoe ontzettend belangrijk het is om mensen daar uiteindelijk uitzicht op te geven,

[0:09:23] omdat het bijvoorbeeld ook zorgt dat mensen veel meer meedoen.

[0:09:27] Daar komt ook bij dat ik me steeds een beetje verbaasd heb over deze discussie,

[0:09:30] omdat ook als we zeggen we gaan een einde maken aan permanente verblijfsvergunningen,

[0:09:34] dan kunnen mensen op basis van Europees recht uiteindelijk nog steeds permanent in Europa en in Nederland blijven.

[0:09:40] En dat is maar goed ook.

[0:09:41] Heer Eermans, als hij nog een korte vervolgvraag wil stellen.

[0:09:44] Nou, ik vraag het ook omdat natuurlijk het pleidooi is van laten we de asielzoeker ook vooral aan het werk zetten

[0:09:49] en, ja, zoveel mogelijk integreren.

[0:09:51] Ik denk, ja, hoe krijgt D66 dan dit soort mensen ooit het land nog uit?

[0:09:54] Als je inderdaad dat aan rechters overlaat, die zeggen,

[0:09:56] ja, maar ze hebben zich nu hier gevestigd, ze hebben kinderen,

[0:10:00] ze hebben een nareis geslaten overkomen, ze mogen ook nog werken.

[0:10:04] Ja, waarom zouden ze nog terug moeten?

[0:10:05] Kijk, dat zie ik gewoon als gevaar als wij hier de poort openzetten

[0:10:08] en iedereen die hier binnenkomt, maar in alle voorzieningen komt te zitten

[0:10:12] waar we de gewone Nederland in zetten.

[0:10:14] Ja, dan hebben we inderdaad wel een probleem,

[0:10:16] want dan krijg je ze ook niet meer terug.

[0:10:17] Dus eenmaal hier is niet meer terug.

[0:10:19] En dan vraag ik me af, is het wel zo verstandig om dat soort dingen voor te stellen,

[0:10:25] plus het idee dat we maar voor permanente verblijfsvergunningen moeten gaan,

[0:10:29] dat iedereen die hier binnenkomt, en we weten het, er zijn er zo'n duizend per week,

[0:10:32] die mogen hier blijven.

[0:10:33] Kijk, dan denk ik dat D66 nog steeds op het verkeerde spoor zit.

[0:10:37] Mevrouw Potten, de vragen kunnen wat korter als we twee uur willen houden.

[0:10:40] Ja, en zeker omdat ik dan ook op verschillende vragen antwoord moet geven.

[0:10:43] Kijk, allereerst, iedereen die hier binnenkomt, die mag blijven, dat is natuurlijk niet zo.

[0:10:46] En dat staat D66 er ook helemaal niet voor.

[0:10:48] Ik denk dat we veel eerder duidelijkheid kunnen geven aan mensen,

[0:10:52] dat we de procedures beter kunnen doen,

[0:10:54] dat we mensen eerder terug kunnen sturen die helemaal niet mogen blijven.

[0:10:57] Die duizend mensen waar de heer Eerdmans het over heeft,

[0:11:00] die mogen helemaal niet allemaal blijven.

[0:11:02] En ik denk ook, wat hij ook zegt,

[0:11:04] als het land van herkomst veilig is voor mensen die hier nog niet zo lang zijn,

[0:11:07] dan hebben we gewoon al de regel dat mensen gewoon terug kunnen.

[0:11:10] Dus daar hoeft op zich helemaal niets aan te veranderen.

[0:11:12] Maar ik ben vooral heel blij met de vraag die de heer Eerdmans stelt

[0:11:15] over integratie en kunnen mensen dan nog terug.

[0:11:17] Want dan nodig ik hem van harte uit om met mijn kop koffie te drinken,

[0:11:21] omdat wij de initiatiefwet die wij hebben gemaakt,

[0:11:25] juist eigenlijk ziet op werk voor mensen die kansrijk zijn,

[0:11:28] dus die hier mogen blijven.

[0:11:31] En ik denk dat we ook gezien hebben dat voor mensen die,

[0:11:36] weet je wel, uiteindelijk...

[0:11:39] Sorry hoor, nog een keertje.

[0:11:41] Dat we ook gezien hebben in alle adviesvragen die hierover zijn gesteld,

[0:11:47] is dat er geen enkele invloed is op de verblijfstatus van mensen.

[0:11:50] Daar ga ik heel graag met de heer Eerdmans het gesprek over aan,

[0:11:52] want ik denk dat hij juist ook vanuit zijn, weet je wel,

[0:11:56] zijn rechtse standpunten van mensen moeten hun eigen broek ophouden en moeten meedoen,

[0:12:00] denk ik heel veel baat zou hebben ook bij deze initiatiefwet.

[0:12:06] Dus laten we er alsjeblieft over in gesprek gaan.

[0:12:08] Ook goed voor onze ondernemers.

[0:12:10] Het is nog een beetje vroeg, voorzitter.

[0:12:11] Ja, ik merk het.

[0:12:12] Dank.

[0:12:13] We gaan verder met de eerste termijn van de heer Eerdmans.

[0:12:16] He?

[0:12:22] Eerdmans!

[0:12:23] Ja, voorzitter.

[0:12:23] Dank je wel.

[0:12:25] Ik wil de minister veel succes wensen, eigenlijk.

[0:12:27] Morgen in het kabinet.

[0:12:29] Een belangrijke dag, denk ik, voor een stevig asielbeleid, migratiebeleid.

[0:12:34] En ik moet ook zeggen, er is heel veel, in ieder geval papier veranderd ten opzichte van

[0:12:38] de tijd van Broekers-Knol, zeg ik maar, en Erik van den Burg.

[0:12:40] Dus daarvoor complimenten.

[0:12:42] Ondanks dat zien we natuurlijk nog steeds de instroom enorme hoog per week.

[0:12:46] Ze loopt tegen de duizend aan.

[0:12:47] Ook afgelopen week weer gewoon nog 900 asielaanvragen.

[0:12:51] Er is dus nog niet zoveel streng te beleven, zeg ik maar.

[0:12:55] En sinds het aantreden van het kabinet zijn er alweer 20.000 asielvragen ingediend.

[0:13:01] Dan beginnen wij maar met de eerste maatregel.

[0:13:03] Nog even de grenscontroles die nu van start zijn.

[0:13:05] Ik heb daar toch wat vragen over.

[0:13:08] De eerste resultaten lijken bedroevend te zijn.

[0:13:10] Dat komt gewoon eigenlijk, wordt niet veel onderschept.

[0:13:13] Ja, af en toe een vuurpijl, geloof ik.

[0:13:15] Maar nee, maar sterker, door de nieuwe controles daalt het aantal vangsten

[0:13:20] over de Gede linie volgens medewerkers van de Marachaussee.

[0:13:22] Hoe kijkt de minister daarnaar?

[0:13:24] Er zouden in totaal nog geen tien vreemdelingen zijn gewijgerd bij de grenzen.

[0:13:27] Dat is nog een stuk minder dan bij de normale controles.

[0:13:29] Dus ik weet niet of het nog makkelijker is geworden of hoe kloppen die cijfers?

[0:13:34] Vraag ik aan de minister.

[0:13:34] Bent u bekend met de interne mail en de voorgenomen staking van het Marachaussee personeel?

[0:13:39] En laat er geen misverstand over staan, de jaar 21 is voor grenscontroles,

[0:13:43] maar dan wel effectief graag, niet puur symbolisch.

[0:13:45] En Wilders zei het nog, het is een mooi begin.

[0:13:48] Nou ja, als dit het begin is, en als dat dan een mooi begin is,

[0:13:51] dan vrees ik dan ook wel een beetje het ergste.

[0:13:55] Kortom, ik denk dat er meer capaciteit nodig is.

[0:13:57] Ik wil het echt effectief maken, want mij stellen de voorlopige resultaten

[0:14:00] en jaar 21 nog behoorlijk teleur.

[0:14:02] Een instructie van de heer Seder.

[0:14:04] Voor het vorige debat zei ik het al, jaar 21 heeft wat ze willen.

[0:14:09] symboolpolitiek. U wist vorig jaar al dat met de grenscontroles dat dit het effect zou zijn.

[0:14:14] We zijn namelijk door gewaarschuwd. U wist dat er niet genoeg personeel was. U wist dat er capaciteit

[0:14:18] bij moet terwijl we een personeels tekort hebben in bijna elke sector. U wist het gewoon. We hebben

[0:14:23] toch lopen roepen. Het is er gekomen en nu neemt u daar afstand van. Mijn vraag is, u zegt er moet

[0:14:27] meer capaciteit bij. Pluit dus voor meer personeel. Waar gaat u die vinden? Binnen welke periode? Dus

[0:14:34] Kunt u eindelijk ook erkennen dat u hier een aandeel in heeft en zo niet?

[0:14:38] Hoe gaat u zorgen dat die grenscontroles effectief zijn?

[0:14:40] Want u zegt dat u er nog steeds voor bent.

[0:14:43] Als jullie zolang blijven interrumperen, ga ik op een gegeven moment de tijd daarvoor beperken.

[0:14:47] Dus graag kortere vragen, want anders redden we het echt niet.

[0:14:50] De heer Eermats.

[0:14:51] Ja, wil je effectieve grenscontroles, dan moet je een minister van asiel van jaar 21 aanstellen, voorzitter.

[0:14:55] Dat is denk ik echt wel een verschil.

[0:14:57] Die denken over dingen na en die gaan niet zomaar iets in een pakje bij de grens staan

[0:15:03] en zeggen, nou wordt het effectief. Heb je echt wat meer voor nodig?

[0:15:06] En eerlijk gezegd, voorzitter, Duitsland laat wel zien dat het kan.

[0:15:08] Hoeveel mensen daar niet eruit zijn gepikt, tegengehouden, teruggeduwd.

[0:15:12] Kom op, dat kan gewoon. Dus serieus, dit is een schijnvertoning en daar was ik al bang voor.

[0:15:18] Maar het is meer toch nog steeds de minister van Spierballen.

[0:15:21] Maar ja, ja toch, maar de echte effecten, die blijven op dit punt vrij behoorlijk uit.

[0:15:28] Eerst Ceder voor een vervolger.

[0:15:29] Ja, voorzitter, de heer Erisman zegt het kan gewoon, punt.

[0:15:32] Ja, voorzitter, maar daarmee is de heer Eerdmans qua beleid in ieder geval geen steek verder dan minister Faber.

[0:15:40] Uw antwoord is het kan gewoon, dus gaat gewoon doen.

[0:15:42] Dat ik u gevraagd heb hoe het zit met de personeelstekorten, hoe u dat gaat invullen.

[0:15:46] Ik concludeer, jaar 21 heeft geen antwoord, doet alsof ze wegblijft van symboolpolitiek,

[0:15:50] maar net zoals vorig jaar hebben ze het beleid, wat had ze willen en de Nederlanders daar de dupe van.

[0:15:55] Hoorde geen vraag meer, kort.

[0:15:57] Ik heb net met onder andere mevrouw Bikker, meneer Bontebal en meneer Stoffer

[0:16:02] een begroting van bijna een miljard zitten verbuigen, dus wij kunnen wel wat hoor.

[0:16:06] Dat is echt niet zo'n probleem. Het gaat erom...

[0:16:09] Kijk, nu komen mensen met busjes vanuit Duitsland, via Oostenrijk komen ze gewoon aan

[0:16:13] en rijden gewoon naar het weiland in Ter Apel.

[0:16:15] En daar worden de mensen uitgeladen.

[0:16:16] Ja, dat kun je als ChristenUnie ook zeggen. Ja, prima, laat maar gaan.

[0:16:19] Die busjes laten we gewoon doorrijden, geen probleem.

[0:16:22] Nou, daar hebben wij wel een probleem mee.

[0:16:23] Ik denk dat je aan de grens echt heel veel kan doen om mensen eruit te pikken.

[0:16:27] Daar is de magazine voor opgeleid. Je hebt alleen meer mensen nodig.

[0:16:30] U vervolgt het ook.

[0:16:32] Voorzitter, dan gaan we even naar de reportage in de NRC.

[0:16:34] Mijn buurvrouw sprak al over. Kijk, ambtenaren lekken blijkbaar naar de NRC.

[0:16:39] Er wordt geklaagd dat de minister geen woordvoerder heeft.

[0:16:41] Allemaal van dat gerutel, dat Haagse gerutel.

[0:16:43] Maar ik moet wel zeggen, hoe staat het dan met het politieke handwerk?

[0:16:47] Want daar ben ik wel een beetje bezorgd over.

[0:16:49] Is die minister nou wel... Of je nou een PA hebt of niet,

[0:16:51] Dat maakt niet de wereld uit.

[0:16:53] Maar het gaat meer om, is de minister nou bezig met haar contacten?

[0:16:58] Ook in de Eerste Kamer zeg ik erbij.

[0:16:59] Want daar zitten wij ook en wij horen maar niks.

[0:17:01] En ik vraag me serieus af, hoe gaat nou deze asielnoodmaatregelen door die Eerste Kamer komen straks?

[0:17:06] Gaan we dan weer zo'n nacht van bonte bal krijgen of iets dergelijks?

[0:17:10] Wat dan ook.

[0:17:13] Maar ja, dus de vraag is hoe dat gaat.

[0:17:16] Ik vind dat politieke handwerk daar ontbreekt nog aan.

[0:17:18] Voorzitter, dan ga ik even naar de planning.

[0:17:19] Wie zit er bij?

[0:17:21] En ik kan hier nog worden aangescherpt, of niet?

[0:17:24] Of is dit het?

[0:17:25] Want meestal lopen planningen uit in Nederland.

[0:17:28] En ik vroeg me af of deze minister wel de woorden van haar eigen partijleider goed snapt.

[0:17:34] Dat het echt nu tempo moet krijgen.

[0:17:35] Ook dat tweestatusstelsel voorzien na het advies van de Raad van State.

[0:17:40] Ja, wij willen het gewoon snel zien.

[0:17:41] Naar de Kamer ermee.

[0:17:42] En vlot.

[0:17:44] Voorzitter, dan ben ik bij de spreidingswet.

[0:17:47] U tekent op 31 december het verdeelbesluit.

[0:17:50] Er zijn nog steeds weinig gemeenten die zeggen, ja, wij willen het niet.

[0:17:53] Maar inmiddels weten we ook, asielzoekersaantallen zijn hoog.

[0:17:56] Syrië is heel onrustig.

[0:17:57] Vijftig opvanglocaties gaan dicht rond de jaarwisseling.

[0:18:00] Kortom, we gaan die plekken zomaar niet krijgen.

[0:18:03] Kortom, ik wil graag duidelijkheid.

[0:18:04] Gaat de minister nou in het verdeelbesluit gemeenten toch verplichten

[0:18:07] om meer asielzoekers op te nemen dan zij hebben aangeboden

[0:18:10] in het vrijwillige deel van het proces?

[0:18:12] Heel graag een reactie.

[0:18:13] En tot slot, voorzitter, de top X-lijst.

[0:18:15] Dat is een lijst van asielzoekers met de meeste overlast.

[0:18:18] Daar staan nu inmiddels meer dan duizend asielzoekers op.

[0:18:21] Die hebben zich schuld gemaakt aan delicten zoals geweld tegen politie,

[0:18:27] geweld en levensdelicten enzovoorts.

[0:18:29] Grote, zware delicten.

[0:18:31] Mensen die op die top X lijst in aanmerking staan,

[0:18:35] die komen nog steeds in aanmerking voor een verblijfsvergunning.

[0:18:37] Daar is een motie over aangenomen en ik heb daarna niets meer gehoord.

[0:18:40] Dus ik heb een vraag.

[0:18:41] Kan de minister aangeven of sinds het aannemen van deze motie

[0:18:43] geen enkele verblijfsvergunning meer is afgegeven aan een asielzoeker op die top-X-lijst.

[0:18:48] En zo niet, hoeveel vergunningen zijn er dan sinds 25 september verstrekt?

[0:18:52] Voorzitter, dan laat ik het daarbij.

[0:18:54] Dank aan de heer Jipmats.

[0:18:56] En dan ga ik naar de heer Bontebal, die heeft nog een interruptie voor u.

[0:19:00] Dank, voorzitter.

[0:19:01] Nou, een nacht van Bontebal gaat er niet komen, hooguit een nacht van Bovens.

[0:19:05] Want daar zijn ze toch echt sterker en daar ligt de macht.

[0:19:12] Wanneer is het eigenlijk voor de heer Eerdmans genoeg?

[0:19:17] Er is natuurlijk heel ver met taal gesproken door deze minister...

[0:19:20] en door dit kabinet op het gebied van migratie.

[0:19:23] Maar in zijn bijdrage, en ik heb de afgelopen bijdragen...

[0:19:26] van de heer Eerdmans ook steeds gevolgd, hij wordt per keer kritischer.

[0:19:30] Maar de taal is heel stevig, maar de resultaten zijn nog tot nu toe nul.

[0:19:34] Dus wanneer is voor hem de grens dan bereikt dat dit eigenlijk niet zo door kan?

[0:19:38] Een hele heldere vraag, de heer Eerdmans, voor een helder antwoord, een korte antwoord ook.

[0:19:42] Nou, die komt, die grens komt wel in 2025 in zicht, ja.

[0:19:46] Dus dat is voor ons, kijk ik geloof dat er al een motie van wantrouwen zou worden ingediend door de SP vandaag,

[0:19:51] heb ik begrepen, maar ik zie SP nog niet zitten, dat is heel opmerkelijk.

[0:19:56] Nee, die heeft een vergadering.

[0:19:57] Die komt nog, maar er komt dus een motie van wantrouwen aan, begrijp ik, vanuit hun, begreep ik, van de pers.

[0:20:03] Ja, dat vind ik heel erg voortijdig en ook een beetje ridicuul,

[0:20:07] Want er liggen nu plannen, nou, die zijn er gelanceerd.

[0:20:10] Er moet over gedebatteerd worden.

[0:20:12] Wij hadden natuurlijk liever dat noodrecht gehad, dan was het wat sneller gegaan.

[0:20:15] Maar je moet dit kabinet nog wel even de tijd gunnen om iets om te buigen,

[0:20:19] waarvan ik al vaker heb gezegd dat dat dertig jaar uit de rails is gelopen.

[0:20:22] We zijn linksaf de sloot ingegaan en we moeten er rechtsaf weer uit.

[0:20:26] Ja, dat is een feit.

[0:20:28] Dus daar vind ik dat je daar niet na een half jaar kan zeggen

[0:20:31] die minister mag vertrekken of we zijn het zat en de tijd is op.

[0:20:35] Daar mag wat meer tijd voor gegeven worden.

[0:20:36] Maar ik maan wel tot spoed, want de eerste dingen die ik zie,

[0:20:40] daar word ik niet vrolijk van.

[0:20:41] En daar heb ik net ook wat over gezegd.

[0:20:44] Korte vervolgvraag voor de heer Bontebal.

[0:20:46] Kijk, die wetgeving die aankomt, gaat vaak gewoon over instroom.

[0:20:51] Maar je kunt ook toch deze minister bevragen op wat er nu gewoon gebeurt bij COA, IND,

[0:20:59] doorloopcijfers, wachttijden.

[0:21:01] Dus bij het COA zien we het aantal mensen wat daar met een status gewoon verblijft,

[0:21:05] Ik zie het toenemen. Ik zie de wachttijden bij het IND oplopen.

[0:21:09] En ik snap dat de minister even tijd nodig heeft om in het dossier te geraken en maatrechten te nemen.

[0:21:14] Maar wanneer... Dat is ook een worsteling die wij zelf hebben.

[0:21:17] Maar wanneer mag je gewoon resultaten verwachten?

[0:21:20] Want deze bewindspersoon is ook verantwoordelijk voor IND en COA.

[0:21:23] En ik zie die cijfers namelijk helemaal niet beter worden de afgelopen tijd.

[0:21:26] Meneer Erdmans, van de Heelkoordat.

[0:21:27] Ja, je kunt niet 30 jaar wanbeleid, wanbestuur op dit terrein...

[0:21:31] kun je niet deze minister in de schoenen schuiven.

[0:21:34] En het is ook niet oplopende cijfers.

[0:21:36] Zij heeft te maken met een prop, gewoon een prop in ons asielbeleid en dat is gewoon een feit.

[0:21:40] En daar hebben we veel te lang te laks over gedaan.

[0:21:43] Ik denk veel partijen aan deze kant hebben daar mee gewerkt.

[0:21:45] Om daar maar in stand te houden, uit te bereiden, nareis enzovoort.

[0:21:49] Dus kijk, en ik vind dat 2025 moeten die cijfers omlaag gaan.

[0:21:54] Kijk, als dat niet gebeurt, heeft jaar 21 een probleem.

[0:21:57] Heeft u eerder gezegd, dank u wel.

[0:21:58] Ik ga verder met mevrouw Rijkowski.

[0:22:01] Ja, dank voorzitter.

[0:22:02] Voorzitter, de VVD is elke dag keihard aan het werk voor Nederland om problemen te verzachten

[0:22:07] en daar waar mogelijk op te lossen.

[0:22:09] Om in Nederland in vrijheid te kunnen blijven leven en te zorgen voor goede betaalbare voorzieningen

[0:22:13] nu en in de toekomst.

[0:22:15] En dat is de opdracht die aan ons voorligt.

[0:22:18] En op migratie hebben we eindelijk een meerderheid in die Tweede Kamer voor onze wensen en onze

[0:22:22] voorstellen.

[0:22:23] Dat schept een verantwoordelijkheid om dingen te bereiken, want nu kan het.

[0:22:26] We willen dat Nederland minder aantrekkelijk wordt ten opzichte van andere landen en beter

[0:22:30] een begrip krijgen op wie hier binnenkomt en wie hier blijft.

[0:22:33] Daar doen we voorstellen voor op het gebied van studiemigratie,

[0:22:36] arbeidsmigratie en natuurlijk ook op het gebied van asielmigratie.

[0:22:40] Hierbij houden we vier aspecten in het achterhoofd.

[0:22:42] Draagvlak, draagkracht, rechtsstaat en humanitair.

[0:22:46] Dus platgezegd, Nederland moet het aankunnen.

[0:22:49] Ik wil beginnen met een compliment, voorzitter,

[0:22:51] want de minister heeft snel gehandeld ten aanzien van de asielbehandelstop voor Syrië.

[0:22:55] Een wens van de VVD en het enige juist om te doen in tijden waarin het onzeker is

[0:22:59] hoe de situatie in Syrië zich gaat ontwikkelen.

[0:23:02] Dan nog een aantal punten, voorzitter.

[0:23:04] Eerst over wetsvoorstellen die voor fundamentele verandering gaan zorgen.

[0:23:08] De VVD heeft een motie ingediend dat we een aantal wetsvoorstellen voor het kerstreces

[0:23:12] naar de Kamer gestuurd wilden krijgen.

[0:23:14] De minister vertelde vorige week dat dat niet gaat lukken, maar wel dat er haast achter zit

[0:23:18] en dat er morgen een aantal wetsvoorstellen naar de Raad van State gaat en daarmee ook openbaar wordt.

[0:23:23] Een aantal vragen hierover.

[0:23:24] Kan de minister beloven dat het haar prioriteit wordt om onder andere het wetsvoorstel Twee

[0:23:29] Statenstelsel tot een goed einde te brengen?

[0:23:32] Kan de minister eventuele nakomende reacties vanuit uitvoeringsorganisaties, die nu redelijk

[0:23:37] kort dag hebben gehad om te reageren, die ook meenemen in het vervolg van het wetgevingstraject,

[0:23:42] zoals bijvoorbeeld de adviesraad migratie?

[0:23:44] En wilt u toezeggen in het vervolg een redelijker termijn te hanteren?

[0:23:49] Hoe gaat de minister bestuurlijk alles op alles zetten om dit waar te maken en hoe gaat ze

[0:23:53] zorgen voor draagvlak?

[0:23:54] Het is voor de VVD belangrijk dat de minister hiervoor contact heeft met de juiste gesprekspartners

[0:23:58] politiek en bestuurlijk.

[0:24:02] In 2021 is er een commissie geweest die onderzoek deed naar uitvoeringsorganisaties, de commissie

[0:24:09] Bosman, een parteilid van mevrouw Rijkhofsky.

[0:24:15] Daarin kwam de conclusie dat bij onderhandelingen over een regeerakkoord de uitvoering vaak

[0:24:19] niet wordt betrokken of geraadpleegd, waardoor de afspraken in het regeerakkoord en het strakke

[0:24:23] tijdspad op gespannen voet kunnen staan met uitvoeringstechnische mogelijkheden.

[0:24:28] Daarnaast maakte een aantal zaken toetsen op uitvoer hoe je bereidt tijdens de

[0:24:31] totstandkoming van een regeerakkoord complex.

[0:24:35] En zo gaat het maar door. Er zijn aantal aanbevelingen geweest richting de Kamer.

[0:24:39] En een van de belangrijkste was zorg dat je als je met plannen komt,

[0:24:43] dat je de uitvoering voorop stelt.

[0:24:47] En mijn vraag is, mevrouw Racossi was net trots bijna,

[0:24:51] dat de voorstellen heel snel naar de Kamer moesten komen.

[0:24:54] Maar we hebben ook gezien dat er kritiek is van de organisaties

[0:24:57] dat de uitvoering, dat het eigenlijk uitvoeringstechnisch gewoon allemaal niet kan.

[0:25:01] Ik vraag me af of de VVD vindt dat zij deze aanbevelingen die drie jaar geleden zijn uitgekomen,

[0:25:07] of ze die als fractie ook te hard hebben genomen.

[0:25:09] En hoe verhoudt het zich tot uw uitspraak dat het snel moet

[0:25:11] en ook dat uitvoeringstoetsen of uitvoeringsorganisaties,

[0:25:16] sorry, dat partijen niet hebben kunnen reageren op de uitvoering?

[0:25:19] Het waren drie vragen in één, in een interruptie van twee minuten.

[0:25:22] Het duurt echt te lang.

[0:25:23] De volgende keer ga ik weer afrekenen, meneer Seen.

[0:25:25] Dank, voorzitter, maar wel een zeer terechte vraag.

[0:25:29] Want een week is natuurlijk erg kort om te reageren.

[0:25:34] Daar ben ik dan ook niet blij mee.

[0:25:35] Dus daarom heb ik ook een toezegging gevraagd om dat in het vervolg ook niet te doen,

[0:25:38] maar daar meer tijd voor te reserveren.

[0:25:41] En ja, wij wilden snelheid, maar dat betekent niet onzorgvuldigheid.

[0:25:44] En ik denk op het moment dat het kabinet hier zit tot aan nu, hebben meerdere weken zich

[0:25:48] voorgedaan dan alleen één week. Dus wat dat betreft onze vraag, we willen geen

[0:25:52] vertraging verder als het gaat om deze wetsvoorstellen.

[0:25:55] Dus daarom ook mijn vragende minister om de nagekomen reacties van de

[0:25:59] uitvoeringsorganisaties mee te nemen en ik mag toch aannemen dat er ook nog een

[0:26:03] uitvoeringstoetsen komt en in het vervolgen alsjeblieft niet een week.

[0:26:06] Een hele korte vervolgvraag voor meneer Seenem.

[0:26:08] Dank u wel voorzitter. Mijn belangrijkste vraag is een heel rapport geweest.

[0:26:11] Ik heb ook heel het debat over gehad met elkaar.

[0:26:13] Mijn vraag is, is VVD van mening dat ze deze aanbevelingen te hard hebben genomen in het

[0:26:19] proces de afgelopen maanden, maar ook in het komend tijdspad?

[0:26:24] Vindt u dat de uitvoering op deze manier voldoende aandacht krijgt en voldoende betrokken wordt?

[0:26:31] Nee, voorzitter, dat proces is nog niet klaar.

[0:26:35] Eerst mevrouw Vondeling en dan mevrouw Potten.

[0:26:36] Eerst mevrouw Vondeling.

[0:26:38] Dank u wel, voorzitter.

[0:26:38] Een korte vraag aan mevrouw Rekowski van de VVD.

[0:26:41] Want u zegt van ja, die uitvoeringsorganisaties hebben te weinig tijd gekregen.

[0:26:45] Maar u heeft zelf een motie ingediend om de wetsvoorstellen voor het kerstreces naar de Kamer te sturen.

[0:26:49] In oktober dacht ik. Dus ja, u kunt ook niet het onmogelijke verwachten van de minister.

[0:26:54] Dus deelt u de mening dat dit ook een beetje de schuld van de VVD dan is?

[0:26:58] Mevrouw Rekowski.

[0:27:00] Nee, voorzitter, zeker niet.

[0:27:01] Kijk, dit gaat om wetsvoorstellen waar we al jarenlang in de Kamer over debatteren.

[0:27:07] Twee statusstelsels, echt niet nieuw.

[0:27:09] Het vorige kabinet heeft uitvoerig onderhandeld, ondersteuning gehad.

[0:27:15] Er zijn rapporten uitgezocht, met uitvoeringsorganisaties gesproken.

[0:27:18] Wat dat betreft lagen heel veel voorstellen gewoon klaar op de plank.

[0:27:22] Deze minister heeft zelf ook aangegeven, vanaf dag één ga ik wetten naar de Kamer sturen.

[0:27:26] Dan kunt u niet raar opkijken dat als ik in oktober zeg, waar blijven al die wetsvoorstellen

[0:27:32] dan eindelijk?

[0:27:33] En dat betekent niet dat uitvoeringsorganisaties natuurlijk maar een week de tijd krijgen.

[0:27:38] Maar ik zie ook de haast, die voelen wij ook.

[0:27:41] We hebben nu eindelijk een meerderheid om dingen te bereiken.

[0:27:43] Dus daarom wil ik verder geen vertraging.

[0:27:45] Maar het gaat natuurlijk nog een aantal weken duren voordat het wetsvoorstel dat werk naar

[0:27:49] de Kamer gestuurd kan worden.

[0:27:50] Dus dat lijkt me genoeg tijd om de uitvoeringsorganisaties goed te gaan betrekken.

[0:27:54] U heeft al een interruptie van mevrouw Pot en mevrouw Piriërs.

[0:27:56] Mevrouw Pot.

[0:27:58] Nou, voorzitter, ik ga iets zeggen wat ik niet zo vaak zeg, maar ik ben het erg met

[0:28:03] Ik vind het inderdaad wel van lef getuige dat je zegt haast, haast, haast en dat je dan nu tegen de

[0:28:10] minister zegt nou jongen, het is wel, nou nu hebben ze maar een week gekregen, vind ik echt wel een

[0:28:15] beetje wonderlijk. En dan kan mevrouw Rajkowski wel zeggen ja, maar de twee-staatsstelsel is niet

[0:28:20] nieuw en er wordt al heel lang over gepraat. Zeker, maar het maakt natuurlijk nogal wat uit of je daar

[0:28:25] over praat of een wetsvoorstel over maakt, of dat gaat over een relatief bescheiden voorstel,

[0:28:31] zoals mijn eigen voorstel over werkkasielzoekers of over echt een complete stelselwijziging.

[0:28:36] Dat zijn hele grote dingen.

[0:28:37] Dus zelfs als je daar in oktober naar gaat

[0:28:39] vragen, dan is dat gewoon heel traag.

[0:28:42] Ik wil dat mevrouw Rijkowski daarop reflecteert.

[0:28:44] En ik wil ook dat ze daarin aangeeft.

[0:28:45] Wat bedoelt ze nou als ze zegt ja, het moet meegenomen worden, want er mag geen

[0:28:50] vertraging komen, maar het moet wel meegenomen worden.

[0:28:51] Het moet wel zorgvuldig, maar geen vertraging.

[0:28:54] Zeg het maar. Mevrouw Rijkowski.

[0:28:55] Ja, voorzitter, de kop natuurlijk.

[0:28:58] Er zou nog zomaar verschil kunnen zitten

[0:28:59] en de wetten die naar de Raad van State worden gestuurd

[0:29:01] en uiteindelijk ook naar de Kamer.

[0:29:03] Dus daar zit gewoon tijd in om nog eventueel dingen aan te passen.

[0:29:06] En het is natuurlijk niet zo, het is wel misschien een fijn frame,

[0:29:09] het is ook niet zo dat VVD pas in oktober heeft gevraagd om twee-statenstelsel.

[0:29:13] Je vraagt wel jaren om, dit is ook afgesproken in het hoofdlijnakkoord,

[0:29:16] laat in het regeerprogramma.

[0:29:18] Dus voor iedereen van wie het nieuw is dat wij in oktober er pas naar vragen,

[0:29:23] wij vragen hier al een hele tijd om.

[0:29:25] En als het nou echt het grote probleem was geweest,

[0:29:28] Dat de minister het wetsvoorstel niet had gered voor het kerstreces, omdat ze liever die

[0:29:35] organisatie in plaats van één week vier weken ruimte zou willen hebben gekregen, dan kan

[0:29:40] ik u bij verzekering, dat weet u ook, wat de VVDA naar zijde gevonden, een soort vertraging

[0:29:45] van een paar weken, had ons niet uitgemaakt.

[0:29:47] Korte vervolgvraag.

[0:29:48] Oké, voorzitter.

[0:29:49] Nou, dat is goed nieuws, want dat zou dus ook betekenen dat als inderdaad organisaties

[0:29:53] zeggen, maar goed, we willen hier dus nog echt naar kijken, als dat de adviesraad migratie

[0:29:56] Als dat het COA is, die nog niet eens gevraagd zijn om hun mening,

[0:30:00] dat we die tijd ook gewoon wat het VVD betreft gaan nemen.

[0:30:04] Korte antwoord?

[0:30:05] Die tijd is er wat mij betreft ook.

[0:30:06] Dank u.

[0:30:09] Piri.

[0:30:11] Ja, voorzitter.

[0:30:12] Ik hoorde mevrouw Rodjikowski zeggen, hè, eindelijk is er een meerderheid.

[0:30:16] Maar ik kan mevrouw Rodjikowski verzekeren,

[0:30:18] zolang dit kabinet er zit en er geen nieuwe verkiezingen zijn, blijft die meerderheid er.

[0:30:23] Dus dat lijkt me niet in ieder geval een van de redenen

[0:30:25] om nu zo'n onzorgvuldig wetgevingstraject toe te gaan passen.

[0:30:32] Maar mijn vraag is, we hebben in ieder geval gezien hoe deze minister daarmee is omgegaan,

[0:30:36] maar wat heeft Kamerlid Rajkovski nodig voor een zorgvuldige wetsbehandeling?

[0:30:42] Mevrouw Rajkovski.

[0:30:43] Een toezegging om de vragen die ik net heb gesteld.

[0:30:46] Dus dat organisaties, zoals de Adviesraad Migratie,

[0:30:49] ook in de rest van het wetstraject fatsoenlijk meegenomen worden,

[0:30:52] dat er een goede uitvoeringstoets komt, et cetera, et cetera.

[0:30:56] Een korte vervolgvraag, mevrouw Piepen.

[0:30:58] Heeft u zelf ook nog behoefte om met die organisaties vervolgens te spreken, of is het gewoon puur wat

[0:31:03] ze hebben geleverd aan de minister, dat is voldoende voor de VVD?

[0:31:07] Nee, voorzitter. Dat zou natuurlijk altijd kunnen.

[0:31:10] Dank u wel. Mevrouw Kost.

[0:31:13] Ja, wacht, dan zet ik weer even mijn tijd.

[0:31:15] Zeker dat ik in tijd blijf. Top.

[0:31:17] Even kijken. Dan mijn laatste vraagje over, voorzitter, zijn de wetsvoorstellen in lijn met het strengste asielbeleid ooit,

[0:31:23] zoals bijvoorbeeld de ongewenstverklaring.

[0:31:25] Wordt het vaker mogelijk om strafbare feiten op te leggen?

[0:31:29] En worden afspraken die zijn gemaakt, maar niet woordelijk in de asieldeal stonden,

[0:31:33] zoals de uitzondering op de beperking op nareis voor ongehuwde LBTI'ers,

[0:31:37] ook goed meegenomen?

[0:31:39] Dan, voorzitter, over schijnerkenningen.

[0:31:41] Vorige week lazen we in de NRC dat een vertrouwelijk rapport van de IND

[0:31:44] rapt over honderden fraudegevallen met kinderkenningen.

[0:31:47] Iets waar uitvoeringsorganisaties al jarenlang voor waarschuwen.

[0:31:51] Via schriftelijke vragen heb ik de minister gevraagd

[0:31:53] om schijnherkenning ook strafbaar te stellen, net zoals België doet.

[0:31:56] Hoe kijkt de minister hier tegenaan en is hij bereid om het interne rapport openbaar te maken?

[0:32:01] En belangrijk uiteraard om hierbij te vermelden, het moet die ganum aantoonbare fraude.

[0:32:06] En zeker niet elke aanvrager is een fraudeur.

[0:32:08] Mijn verzoek zou dan ook zijn om bij het onderzoeken van deze fraudegevallen

[0:32:11] de conclusies van het rapport van de parlementaire enquêtecommissie

[0:32:15] fraudebeschrijving en dienstverlening te betrekken.

[0:32:18] Dan voorzitter nog een aantal lopende zaken.

[0:32:20] Eerst over overlastgevende asielzoekers.

[0:32:22] De PBL's waren bedoeld om kansarm asielzoekers op te vangen.

[0:32:26] De rechter oordeelde dat het feit dat iemand kansarm is niet betekent dat je iemand meteen

[0:32:30] een vrijdsbeperkende maatregel mag opleggen.

[0:32:32] Ter Apel gaf aan pas ruimte te hebben voor een PBL als het asiel in stroom zou dalen.

[0:32:37] Beiden lijken nu gehonoreerd te worden met een PBA als een soort voorportaal van de PBL.

[0:32:43] Het aantal asielaanvragen dit jaar lijkt ook uit te komen op 50.000 in plaats van 80.000.

[0:32:47] Kan de minister dan ook voorbereidende handelingen gaan treffen voor het openen van het pbl en

[0:32:52] het ontlasten van Ter Apel?

[0:32:55] Voorzitter.

[0:32:55] Ondernemers.

[0:32:56] Ik heb vaker aandacht gevraagd voor ondernemers die de dupe zijn geworden van overlastgevende

[0:33:00] asielzoekers en de overheid om hulp vragen.

[0:33:03] Eigenlijk om hulp schreeuwen, zoals de jumbo in Ter Apel.

[0:33:06] Ik heb oplossingen aangedragen en om een brief gevraagd.

[0:33:09] Wanneer kan ik deze brief verwachten?

[0:33:11] Ondernemers staat het water aan de lippen.

[0:33:12] Je moet snel opgeacteerd worden.

[0:33:15] In alle brieven die gisteravond zijn gestuurd, heb ik dit niet terug zien komen.

[0:33:20] Voorzitter, als laatste, daarnaast blijkt dat LHBTI-asielzoekers niet altijd de juiste

[0:33:25] bescherming krijgen.

[0:33:26] Mensen die juist vluchten voor onveiligheid en dan hier ook niet veilig zijn in onze opvang

[0:33:30] is echt van de zotte.

[0:33:32] En daarom wil ik de minister vragen om bij het plaatsen van LHBTI'ers ook oog te hebben

[0:33:35] voor hun veiligheid.

[0:33:37] Ik wil de garantie dat er ook een melding wordt gemaakt van mensen die zorgen voor een

[0:33:41] onveilige situatie voor hen en dat er ook het maximale wordt gedaan om deze asielzoekers

[0:33:46] vervolgens ook uit Nederland te weren.

[0:33:48] Graag een reactie van de minister.

[0:33:50] In de brief van gisteren, volgens mij zat de laatste brief over beleid op openbare orde

[0:33:54] betrekken bij intrekken en verlenen, werd ook aangegeven dat dit soort meldingen, zeker

[0:33:59] als het tot de veroordeling leidt, ook meegewogen kunnen worden uiteindelijk, of iemand hier

[0:34:03] mag blijven of niet.

[0:34:04] Bijvoorbeeld de top x-lijst van Eerdmans kan ook langs en ik zou graag willen dat de melding

[0:34:09] als het gaat om LHBTI-intimidatie of hatecrimes, dat die ook wordt meegewogen in het totaaloordeel.

[0:34:15] Dus kan dit allemaal?

[0:34:16] Zou dit bij elkaar kunnen optellen tot een ernstig misdrijf en dus het voorkomen van

[0:34:20] het krijgen van een verblijfsvergunning?

[0:34:22] Dank.

[0:34:25] De voorzitter.

[0:34:34] Wij zaten hier vorige week met de werkgroep van de VNG.

[0:34:37] Ik had het er al even over in mijn eigen spreektekst.

[0:34:40] En dat was best wel een, nou ik vond het in ieder geval wel een indrukwekkend bezoek in de zin van dat zij eigenlijk heel duidelijk aangaven waar het wat hem betreft allemaal spaak liep.

[0:34:48] En ik ben wel benieuwd met welk gevoel mevrouw Rijkowski die bijeenkomst is uitgelopen.

[0:34:54] Ja.

[0:34:55] Kort uw gevoelens beschrijven graag.

[0:34:59] Nou ik wilde hier eigenlijk wel de tijd voor nemen voorzitter.

[0:35:01] Dat was ik al bang voor.

[0:35:02] Dat is heel veel wat ik wil delen.

[0:35:03] Ja daar was ik al bang voor.

[0:35:05] Mevrouw Rijkowski.

[0:35:06] Nou een van de dingen die bij mij ook is blijven hangen is dat het zo belangrijk is om die doorstroomlocaties uiteindelijk te gaan bouwen.

[0:35:12] of het nou tijdelijk doorstroomt, niet zo tijdelijk in de wijk,

[0:35:16] buiten de wijk, maar er moet gewoon een oplossing komen.

[0:35:19] Anders zijn we straks alleen maar AZC's aan het bouwen voor statushouders,

[0:35:22] zodat juist de mensen zijn die hier mogen blijven,

[0:35:25] waarvan we willen dat ze integreren en waarvan we willen voorkomen

[0:35:28] dat we over vijftien jaar weer een integratiedebat met elkaar hebben

[0:35:31] en zeggen, goh, waarom zijn die mensen nou niet geïntegreerd?

[0:35:35] Ik heb nu dit niet in mijn spreektekst opgenomen,

[0:35:37] maar ik heb wel een zets schriftelijke vragen hierover ingediend van

[0:35:40] Waar blijven nou de plannen hiervoor?

[0:35:43] Dat is een zolid vraag, mevrouw Pots.

[0:35:45] Oké, voorzitter.

[0:35:45] En is mevrouw Rijkhofski het dan met mij eens

[0:35:48] dat de minister op dit moment best wel veel mist

[0:35:51] strooit rond het hele

[0:35:52] fenomeen doorstroomlocaties?

[0:35:54] Dat het voor, dat hebben we ook kunnen horen, volgens mij,

[0:35:56] van de VNG-mensen, dat het volslagen onduidelijk

[0:35:58] is wat de minister er nou mee wil, dat ze

[0:36:00] locaties aan het afwijzen is die blijkbaar

[0:36:02] niet sober genoeg zijn of niet groot genoeg,

[0:36:04] of weet ik veel, en dat het dus

[0:36:06] echt noodzakelijk is dat zij daar

[0:36:08] duidelijkheid over gaat geven, omdat het zo'n cruciaal punt is.

[0:36:12] Ja, voorzitter, die miste die heb ik ook.

[0:36:14] En dat is volgens mij niet alleen deze minister, maar ook samen met de minister

[0:36:17] die over volkshuisvesting gaat.

[0:36:20] Ik vervolg de heer Van Nispen voor een introductie.

[0:36:22] U heeft er drie, meneer Van Nispen, in tweeën. Gaat u graag.

[0:36:25] Dank, voorzitter. Excuus dat ik wat later was.

[0:36:27] Iedereen die zijn e-mail had gelezen, had dat ook kunnen weten.

[0:36:30] Want ik heb dat aangekondigd.

[0:36:31] Ik had verplichtingen in het gebouw elders, zeg ik even specifiek tegen de heer Eerdmans.

[0:36:35] Maar aan mevrouw Rajkowski heb ik de volgende vraag.

[0:36:37] Zij had samen met de heer Boomsma een goede motie ingediend om aan de minister te verzoeken

[0:36:43] om samen met de gemeentes te voorkomen dat bij sluiting van de landelijke vreemdelingenvoorziening

[0:36:48] mensen dakloos worden, op straat gaan zwerven en overlast veroorzaken.

[0:36:51] En dat was een hele belangrijke motie.

[0:36:52] De minister moest de Kamer voor het kerstgezest informeren.

[0:36:54] Nu hebben we gisteren tussen alle brieven, en ik heb ze ook allemaal gelezen, ook een

[0:36:58] brief gekregen die zegt hiermee is recht gedaan aan de motie van mevrouw Rijkovski en Boomsma,

[0:37:02] Maar ik zie echt op nog geen begin van een antwoord hoe nou voorkomen wordt dat mensen

[0:37:07] dakloos worden, op straat gaan zwerven en overlast gaan voorkomen.

[0:37:10] Ik ben benieuwd hoe mevrouw Rijkowski dat ziet, want voorzitter, ik vind ook dat we onszelf

[0:37:14] als Kamer hier ook serieus moeten nemen.

[0:37:15] Als we moties indienen en die ook aangenomen worden, dan moeten die ook uitgevoerd worden

[0:37:19] en ik mis dat totaal.

[0:37:22] Mevrouw Rijkowski.

[0:37:23] Ja, snap ik voorzitter.

[0:37:24] Voor mij is de motie niet helemaal afgedaan, maar voor nu even onhold gezet.

[0:37:29] Ik heb de brief gelezen, maar ook contact gehad met de gemeente Rotterdam, die ook de

[0:37:34] LVV gaat sluiten en echt hun best doet om mensen op te kunnen vangen of terug te sturen.

[0:37:40] Maar er is ook een groep waarvan wethouder Ascher van Denk aangeeft dat volgens hem deze

[0:37:45] mensen niet of niet blijven of niet teruggestuurd kunnen worden, maar die moeten wel opgevangen

[0:37:49] worden.

[0:37:50] En zoals ik de brief heb gelezen en het gesprek met hem heb geïnterpreteerd, komt er nu ook

[0:37:55] extra tijd, tot 1 mei geloof ik volgend jaar, om of toch te kijken of die mensen opvang of

[0:38:01] hulp kunnen krijgen.

[0:38:02] En er gaat ook een juridische grondslag komen voor gegevensuitwisseling, onder andere met

[0:38:06] DTNV begreep ik uit de brief, dat als mensen alsnog terug zouden kunnen en moeten, maar

[0:38:11] dat was nu vanwege de korte tijd niet gelukt, dat dat ook nog mogelijk is.

[0:38:15] Dus nee, mijn zorgen zijn niet helemaal weg, maar de deadline is voor mij wel even verschoven.

[0:38:20] Heer Van Nispen, voor een korte vervolgvraag, hoeft niet, mag wel.

[0:38:23] Ja, volgens mij, dat kan heel kort. Ik zie dat echt anders.

[0:38:26] Ik zie in die brief eigenlijk vooral succesgemeentes.

[0:38:28] En er zijn gelukkig heel veel gemeentes die dat blijven financieren,

[0:38:31] dat dat eigen zak doet, terwijl er ook nog eens een ravijnjaar aankomt voor de gemeentes.

[0:38:34] Dus daar heb ik heel veel respect voor. Rotterdam maakt een iets andere keuze.

[0:38:37] Maar ik zie geen inspanningen van de minister die ertoe leiden om die overlast te voorkomen.

[0:38:43] En nou ja, we hebben het gisteren ook gehad over de veldzicht.

[0:38:45] U heeft ongetwijfeld ook overgelezen.

[0:38:47] Ik zie vooral een minister die zegt succes ermee aan de uitvoeringsorganisaties, aan de gemeentes.

[0:38:52] Dus ik hoop echt mevrouw Rajkowski dat zij ook dol bijt op deze motie en kijkt hoe zij de minister kan aanzetten tot actie,

[0:38:59] juist voor die veiligheid op straat die wij toch allemaal zo belangrijk vinden.

[0:39:02] Ik hoorde geen vraag meer, maar een korte reactie mag.

[0:39:05] Ja, dat ben ik met de heer Van Nispen eens. Dat is denk ik het meeste korte.

[0:39:10] Nog een interruptie van de heer Van Dijk van de SGP.

[0:39:13] Dank u, dank u wel.

[0:39:15] Voorzitter, ik hoor mevrouw Rijkowski, zeker aan het begin van mijn toog,

[0:39:18] heel veel zeggen over de verhouding tussen zorgvuldigheid en snelheid.

[0:39:21] Dat was heel erg herkenbaar.

[0:39:23] In dat licht, we hebben gisteren, dan wel vannacht,

[0:39:27] ook een reactie gehad op de motie van de SGP om te zien

[0:39:30] hoe gaan andere Europese landen nu om met het dwangsommen?

[0:39:34] Ja, en wat blijkt? Geen enkel land als Nederland kent zo'n lucratieve regeling.

[0:39:39] Zou dit niet bij uitstek een voorbeeld zijn

[0:39:42] waar we echt gewoon haast op kunnen betrekken?

[0:39:44] en dat we ze kunnen maken en rechtelijke dwangsommen

[0:39:47] ontsnelmogelijk moeten afschaffen.

[0:39:48] Van Rijksboschie.

[0:39:50] Ja, voorzitter, goed idee.

[0:39:51] Ik begreep ook dat in 2024 dat het bedrag van de dwangsommen,

[0:39:56] dat het op 19 miljoen, zet ik nou de komma goed, 20 miljoen euro.

[0:40:02] Dat geld kunnen we ook op een andere manier besteden.

[0:40:04] Dat wil niet zeggen dat je asielzoekers onbeperkt mag laten wachten.

[0:40:11] Alleen, we weten allemaal bij de drukte, onder andere bij de IND,

[0:40:13] dat dat echt niet expres gebeurt.

[0:40:15] Meneer Van Dijk, voor een korte vervolgvraag, als u die wenst.

[0:40:18] Nee?

[0:40:23] We hebben bijna tijd.

[0:40:25] Morgen moeten de eerste asielwetten van de minister door de ministerraad komen.

[0:40:29] De PVV verwacht van de minister dat de andere wetten,

[0:40:32] waaronder als eerste het intrekken van de spreidingswet,

[0:40:34] heel snel zullen volgen.

[0:40:35] Wij willen daar niet langer op wachten.

[0:40:37] Afspraak is afspraak.

[0:40:39] We zullen erop toezien dat deze wetten snel worden ingediend,

[0:40:42] meneer de voorzitter.

[0:40:43] Dan over Syrië.

[0:40:45] Syriërs vieren overal feest

[0:40:46] vanwege de nieuwe situatie in hun land. In Nederland zijn Syriërs massaal de straten

[0:40:51] opgegaan om feesten te vieren. Maar ook in het buitenland, zoals in Berlijn en Istanbul.

[0:40:55] Zelfs in Syrië, in Damaskus, kwamen afgelopen vrijdag tienduizenden mensen samen om de nieuwe

[0:41:00] situatie in Syrië te vieren. Vanuit Turkije zijn afgelopen week al duizenden Syriërs

[0:41:05] teruggekeerd. In Europa worden inmiddels plannen gemaakt om Syriërs terug te sturen. Oostenrijk

[0:41:11] is zelfs al bezig met het treffen van voorbereiding voor de uitzetting van Syrische asielzoekers.

[0:41:15] Wat de PVV betreft moet dit kabinet, deze minister, er alles aan doen om Syriërs weer huislaats

[0:41:20] te laten keren, zodat zij hun land weer kunnen ophouden.

[0:41:23] Dat is niet alleen fijn voor de Syriërs zelf, maar ook voor de Nederlanders.

[0:41:27] Zij hunkeren namelijk naar meer ruimte, meer woningen en minder azc's in Nederland.

[0:41:32] Steeds meer Palestijnse asielzoekers komen naar Nederland om haar asiel aan te vragen.

[0:41:37] Uit een analyse van de verhoren van de IND blijkt dat veel van deze Palestijnen in Turkije

[0:41:41] en Griekenland verbleven voor hun komst aan Nederland.

[0:41:43] Er zijn dus geen vluchtelingen, maar profiteurs die allang veilig waren in andere landen.

[0:41:48] U heeft een interruptie van de heer Baudet.

[0:41:51] Dank u wel, voorzitter.

[0:41:53] Ja, ik heb een vraag aan mevrouw Vondeling van de PVV,

[0:41:55] want ik heb in diverse interruptiedebatten met haar partijleider Wilders

[0:42:00] voorgesteld om de terugkeer van bijvoorbeeld Syriërs

[0:42:04] te faciliteren met een remigratiebeurs.

[0:42:08] Dus dat je niet alleen zegt jullie moeten terug,

[0:42:10] maar dat je ook zegt jongens, we kunnen je daarbij helpen.

[0:42:12] helpen, we kunnen daar een financiële tegemoetkoming tegenover stellen.

[0:42:18] Dat is ook precies wat andere Europese landen nu aan het doen zijn.

[0:42:22] Bijvoorbeeld Oostenrijk, bijvoorbeeld Duitsland overweegt het, Denemarken.

[0:42:26] In het verleden zei de heer Wilders steeds

[0:42:29] nee, dat wil ik absoluut niet, ze moeten gewoon terug.

[0:42:31] En eigenlijk zei hij ook in diverse debatten

[0:42:35] mensen die hier zijn, die mogen hier gewoon blijven.

[0:42:37] Ik ben überhaupt niet voor re-migratie.

[0:42:39] Dat is ook diverse keren ook hier met mevrouw Faber aan de orde geweest.

[0:42:44] En ik hoor nu mevrouw Vondelink zeggen, die Syriërs die moeten terug, kunnen terug.

[0:42:50] Het standpunt van de PVV is mij gewoon niet helder op dit onderwerp.

[0:42:55] Ja, duidelijk.

[0:42:57] Mevrouw Rijkoski.

[0:42:58] Mevrouw Vondelink.

[0:43:00] Allebei blond.

[0:43:02] Dank u wel.

[0:43:06] De VVD is niet voorstander van een vertrekbonus.

[0:43:10] We hebben in het verleden ook gezien zelfs een bonus van een paar honderd euro,

[0:43:13] dat was in 2016 met de Albanezen, kan al zorgen voor een enorme aanzuigende werking.

[0:43:18] Toen kwamen bussen vol met Albanezen naar Nederland om die paar honderd euro te innamen.

[0:43:22] Dus het stellen van een soort van bonus, wat Forum voor Democratie voorstelt,

[0:43:29] Dat kan juist... Dat geeft geen garantie ook dat mensen niet meer terugkomen en weer asiel aanvragen.

[0:43:34] Dus daar zijn wij geen voorstander van.

[0:43:36] Als mensen zelf terug willen gaan, dan zijn ze daar vrij en zij kunnen contact opnemen met dienst terugkeer en vertrek.

[0:43:41] En daarnaast, er is nu dan een vertrekmoratorium ingesteld.

[0:43:45] Maar wij willen uiteindelijk, als er bepaalde delen veilig kunnen worden verklaard, willen we mensen ook weer gedwongen terugsturen.

[0:43:50] Een helder antwoord. De heer Baudet heeft toch nog een korte vervolg.

[0:43:55] Dat weet u helemaal niet, maar oké.

[0:44:00] Nee, maar dat hij kort is, bedoel ik.

[0:44:07] Kijk, een van de grote...

[0:44:10] Ik vind dat punt van aanzuigende werking flauw.

[0:44:13] Je kunt heel goed zeggen dat deze vertrekbeurs...

[0:44:20] heeft betrekking op mensen die voor een bepaalde datum hier binnen zijn gekomen.

[0:44:23] Je kunt dat op andere manieren afkalen.

[0:44:25] Dat vind ik een beetje procedureel geneuzel.

[0:44:27] Maar het belangrijkere punt is, heel veel van die serieërs...

[0:44:32] die hebben inmiddels een permanente verblijfsvergunning gekregen in Nederland.

[0:44:35] En de grap van een remigratiebeurs...

[0:44:39] de truc is natuurlijk dat je daarmee iets mogelijk maakt...

[0:44:43] wat op dit moment, en ook binnen het Europese recht, juridisch niet mogelijk is...

[0:44:47] namelijk om mensen met terugwerkende kracht...

[0:44:50] verblijfsvergunningen of Nederlanderschap te ontnemen.

[0:44:53] Dat gaat niet, tenzij mensen crimineel zijn.

[0:44:55] Maar als je zegt jongens luister we snappen dat een moeilijke tijd is geweest maar voor jullie en

[0:45:03] voor ons is het uiteindelijk beter als jullie weer terug gaan en we snappen dat dat juridisch

[0:45:08] niet op deze manier af te dwingen is maar we kunnen wel zeggen 50.000 euro bijvoorbeeld per

[0:45:13] gezin en dan kun je je kun je je echt op een op een verre manier resettelen. Uiteindelijk is de

[0:45:26] Mevrouw Vondeling.

[0:45:32] Meneer, u heeft geen microfoon meer.

[0:45:34] Die heb ik namelijk uitgedaan.

[0:45:35] Ik had gevraagd om een korte vraag.

[0:45:37] Maar dit was geen interruptie, dit was een betoog.

[0:45:40] Mevrouw Vondeling, voor een hele korte reactie.

[0:45:45] U mag wel.

[0:45:47] Meneer Wilders heeft het eerder al gezegd.

[0:45:49] Wij gaan geen permanente status intrekken.

[0:45:51] En als mensen uiteindelijk besluiten na tien jaar zelf terug te willen, dan mogen ze gaan.

[0:45:55] Maar wij gaan geen bonus uitkeren.

[0:45:57] Daar zijn we geen voorstand van.

[0:45:58] Nee, mevrouw Vondeling vervolgt haar betoog.

[0:46:04] U mag nog wel een interruptie doen natuurlijk.

[0:46:07] Ja, dank u wel voorzitter.

[0:46:08] Ik begrijp de wens van de PVV dat Syriërs snel terugkeren naar Syrië op zich.

[0:46:14] Alleen, kijk, er vechten nu ISIS-strijders mee met HTS in Syrië.

[0:46:19] We weten ook bijvoorbeeld de moord op Samuel Paty, de Franse leraar, die is onthoofd.

[0:46:25] Dat werd ook aangestuurd door mensen van HTS.

[0:46:28] Dus is er niet ook heel veel reden om toch wat zorgvuldigheid en terughoudendheid te betrachten

[0:46:32] om al te snel daartoe over te gaan, gezien het feit dat we te maken hebben met een organisatie

[0:46:37] die gewoon voortkomt uit al-Qaida.

[0:46:39] Mevrouw von Link.

[0:46:41] Wat ik vooral zie is veel blijdschap onder Syriërs, in Nederland, in Europa, in Syrië

[0:46:46] zelf.

[0:46:46] En ik gun die mensen ook, gun het ook ze zelf, om terug naar huis te gaan.

[0:46:50] Dus als die mensen dat willen, zijn ze van mij vrij om dat te doen.

[0:46:54] En voor nu is er dus een vertrekmoratorium, wordt er ook niemand gedwongen teruggekeerd.

[0:46:59] Maar uiteindelijk zal het wel ertoe gaan leiden dat er veilige gebieden aangewezen worden.

[0:47:03] Je hoort het in heel Europa.

[0:47:04] Meerdere landen kijken daarnaar.

[0:47:06] Dus het is helemaal niet raar dat wij dat ook gaan doen.

[0:47:08] Jouw boodschap over een korte vervolgvraag?

[0:47:11] Nee, zeker niet.

[0:47:12] Kijk, als het om vrijwillig terugkeer gaat, zeker, dan kan dat, uiteraard.

[0:47:16] Alleen als het gaat om mensen verplicht terugsturen, is de PVV wel mee eens dat we daar nu niet

[0:47:23] toe moeten overgaan, gezien de volstrekte onduidelijkheid van hoe Syrië er over drie

[0:47:27] weken uitziet.

[0:47:29] We hebben afgesproken dat we het nieuwe Amstelbericht gaan afwachten.

[0:47:32] Ik hoop dat hij snel komt in 2025.

[0:47:35] Ik hoop begin van 2025.

[0:47:37] En dan zullen we ook zien wat daarin staat en dan kunnen we daar ook een orde over vellen.

[0:47:44] Een andere vorm van misbruik en fraude is de handel in kinderkenningen om verblijfspapieren te krijgen.

[0:47:49] Mevrouw Rekowski van de VVD heeft daar eerder ook wat over gezegd.

[0:47:51] De IND heeft een netwerk van zogeheten schijnouders die zich tegen betaling laten registreren

[0:47:59] als vader of moeder van een buitenlands kind ontdekt.

[0:48:02] Er is zelfs een hele groep aan mannen die elk een handvol of tientallen kinderen heeft

[0:48:06] herkend.

[0:48:08] Denk bijvoorbeeld aan het voorbeeld van een man die wordt gekoppeld aan 47 aanvragen.

[0:48:12] En ambtenaren die hier tegen proberen op te treden omdat zij de aanvragen niet geloven,

[0:48:16] worden op de vingers getikt door de rechter.

[0:48:18] Onacceptabel voor mijn fractie.

[0:48:19] Wat kan de minister doen om deze vorm van fraude aan te pakken?

[0:48:23] Zijn er mogelijkheden om dit strafbaar te stellen?

[0:48:25] Die vraag had een collega van de VVD ook.

[0:48:28] Dan de overlast door asielzoekers.

[0:48:30] Het kabinet wil harder optreden tegen overlastgevende en criminele asielzoekers en dat is hard nodig.

[0:48:36] In Emmen terroriseren asielzoekers buschauffeurs en boa's.

[0:48:40] Asielzoekers reageren intimiderend en agressief als hun gevraagd wordt om hun vervoersbewijs.

[0:48:44] Een paar weken geleden werd de dienstregeling stilgelegd omdat het volledig uit de klauwen

[0:48:49] liep.

[0:48:50] De PVV wil een zero-tolerance-beleid voor dit tuig en vraagt de minister hier maatregelen

[0:48:54] op te nemen.

[0:48:55] En dat geldt ook voor de steeds grotere groep criminele minderjarige vreemdelingen uit Syrië

[0:49:00] die onder meer wapens en boksbeugels van hun weekgeld kopen.

[0:49:03] Maar soms gaat het ook nog om veel verzwaardere vergrijpen.

[0:49:07] Zo is een van de jodenjagers en asielzoekers uit het Palestijns gebied.

[0:49:10] Deze Mahmoud Abu Shabab reisde vanuit het AZC in zon en breugel naar Amsterdam om gericht

[0:49:16] op zoek te gaan naar Joden en probeerde vervolgens een Joodse man hartstikke dood te schoppen.

[0:49:21] Kan de minister ervoor zorgen dat deze terrorist geen verblijfsvergunning krijgt en na het

[0:49:25] uitzitten van zijn straf Nederland wordt uitgezet?

[0:49:29] Tot slot, voorzitter.

[0:49:31] Dit kabinet gaat de verschrikkelijke dwangsommen voor asielzoekers afschaffen.

[0:49:35] Gelukkig maar, want dit jaar zijn er al bijna 20 miljoen euro aan dwangsommen uitgekeerd

[0:49:39] aan asielzoekers.

[0:49:39] Dat is natuurlijk de wereld op z'n kop.

[0:49:42] Het is namelijk onbegrijpelijk dat asielzoekers duizenden euro's aan schadevergoeding kunnen

[0:49:46] claimen omdat zij langer moeten wachten op hun beslissing op een asielaanvraag, terwijl

[0:49:50] zij tegelijkertijd gratis opvang, eten en zorg krijgen.

[0:49:54] Wat zijn de mogelijkheden om meer dwangsommen te innemen bij asielzoekers?

[0:49:57] Is de minister bereid om, totdat de dwangsommen zijn geschrapt, maximaal in te zetten op het

[0:50:02] terugvorderen van dwangsommen om asielzoekers maximaal bij te laten dragen in de kosten van

[0:50:06] hun opvang?

[0:50:07] Ik wil mevrouw Vondelingen... We gaan over naar...

[0:50:09] Nee, de heer Eerbans heeft nog een interruptie.

[0:50:13] Ik heb eigenlijk twee vragen.

[0:50:14] Eén, hoe vindt de PVV dat de grenscontroles gaan sinds 9 december?

[0:50:18] En de tweede is, die asielnoodmaatregelenwet, die gaat nu naar de Raad van State voor spoedadvies.

[0:50:23] Wat is nou de deadline voor de PVV om te zeggen,

[0:50:27] dan moet die wet, dat wetsvoorstel, in de Kamer, bij de Tweede Kamer zijn ingediend?

[0:50:31] Ik denk dat het twee in één.

[0:50:34] Mevrouw Vondelingen.

[0:50:35] Allereerst over de grenscontroles.

[0:50:36] Het is nog maar een week gegaan, dus ik kan nu ook nog geen conclusies aan verbinden hoe het gaat.

[0:50:41] Ik wacht gewoon de resultaten.

[0:50:42] Ik geloof dat na een half jaar komt er een rapport hoe het verlopen is en dat wacht ik gewoon af.

[0:50:48] Over de asielnoodmaatregelenwet.

[0:50:51] Ja, we hebben afgesproken dat we het met spoedselen gaan behandelen, dus dat verwacht ik.

[0:50:54] Ik verwacht ook gewoon die steun vanuit de fracties in de coalitie dat we dat gaan doen.

[0:51:00] Nee, ik kan daar geen termijn aan verbinden.

[0:51:03] Oké, we gaan verder met de heer Boosman.

[0:51:05] Dank voorzitter. Compliment inderdaad aan de minister voor de snelle optreden in het instellen

[0:51:10] van een asielvertrek moratorium voor de Syriërs. Het is noodzakelijk, maar het is wel erg uiteindelijk

[0:51:16] ook heel onwenselijk. Het heeft natuurlijk ook weer gevolgen voor de asielketen. En toch ook

[0:51:20] nog de vraag wat het nou precies betekent voor het hervestigingsquotum vanuit het EU-Turkije deel,

[0:51:25] van Syriërs die dus uit Turkije hier naartoe werden gehaald. Ik begrijp dat de missies zijn

[0:51:29] stopgezet. Maar hoe gaat dat nu? Wat is nu voorzien daarbij?

[0:51:33] En dan gaan morgen dus twee wetten naar de ministerraad.

[0:51:36] Komen dan hopelijk snel ook onze kant op.

[0:51:38] En we zien uit naar de behandeling om volgende stappen te kunnen zetten in de

[0:51:41] uitvoering van het hoofdlijnakkoord en om migratie te beperken.

[0:51:45] Maar we willen inderdaad zorgen voor een zorgvuldige behandeling.

[0:51:47] En dus ook echt goed uitvoeringstoetsen daarbij betrekken.

[0:51:51] En dat is ook juist omdat wij willen dat die wet de resultaten gaan opleveren.

[0:51:55] Dus dat is niet om dwars liggen, maar omdat we willen dat de resultaten komen.

[0:51:57] U heeft een interruptie van de heer Van Nispen.

[0:52:01] Ja, voorzitter.

[0:52:02] Deels is de heer Boomsma al te laat met zijn vragen, want er is helemaal niet zorgvuldig geconsulteerd.

[0:52:06] Want juist die adviesorganisatie die we normaal altijd vragen, die hebben bijzonder korte tijd gekregen.

[0:52:11] En dat moesten allemaal vertrouwelijk blijven.

[0:52:12] Dus dat is deels al mislukt.

[0:52:14] Maar dan waar de heer Boomsma zegt, we gaan dat zorgvuldig behandelen.

[0:52:17] Ja, natuurlijk. Volgens mij is NSC daarvoor opgericht.

[0:52:20] Dus ik verwacht niet anders.

[0:52:21] Maar hoe ziet hij dan de opmerking van zijn coalitiegenoot, van de heer Wilders, die voor de camera stond te dreigen...

[0:52:27] iedereen die nu nog dwars zou gaan liggen en maar een millimeter wilde wijzigen

[0:52:30] nog aan deze wetten, betekent dus ook de amendementen die de heer Boomsma

[0:52:33] misschien gaat indienen om een wet die nog niet goed is beter te maken of

[0:52:37] kritische vragen te stellen. Dat beschouwt de PVV kennelijk dus als een soort

[0:52:42] blokkade. Ik ben benieuwd hoe de heer Boomsma daarop kan reageren.

[0:52:47] Heer Boomsma.

[0:52:48] Ja, voorzitter, wij zullen wetten zorgvuldig behandelen.

[0:52:51] Het recht, zegt de heer Van Nispen, daar zijn we ook voor opgericht.

[0:52:53] We willen goed bestuur, dat hoort daarbij.

[0:52:55] En dat zien wij zeker niet als dwars liggen.

[0:52:57] Dat zien we juist om ervoor te zorgen dat die wetten ook effecten en resultaten gaan boeken.

[0:53:01] Want je wil in beeld hebben wat mogelijke knelpunten worden in de uitvoering.

[0:53:05] En dan wil je ook mitigerende stappen kunnen zetten juist om die knelpunten te voorkomen.

[0:53:09] Dus daar gaat het om.

[0:53:10] Dus ik kan me niet voorstellen dat een partij daar bezwaren tegen zou hebben.

[0:53:15] En ja, we zullen zien of er dan amendementen nodig zijn.

[0:53:18] Maar laat het helder zijn. Wij willen ook snelheid.

[0:53:21] Wij willen ook dat snel die wetten worden aangenomen.

[0:53:23] We willen ook snel resultaten. Daar gaat het om.

[0:53:25] Ik hoop ook dat de organisaties, zoals de Adviesraad voor Migratie,

[0:53:30] dat die alsnog worden meegenomen in de wetgevingstraject en ook de anderen.

[0:53:33] En volgens mij kan dat ook als het morgen naar de ministerraad, naar de Raad van State gaat.

[0:53:38] Het woord kan iets korter, meneer Boomsma.

[0:53:41] Ik ga nog een keer voor een vervolgvraag naar meneer Van Dijk.

[0:53:43] Nou, heel goed dat de heer Boomsma dat nu aan de minister vraagt,

[0:53:46] om dat dan ook morgen te doen, om al die clubs dan ook te consulteren en serieus te nemen.

[0:53:51] En het is ook goed dat de heer Boomsma eigenlijk hier zegt, we gaan niks door de Kamer jassen.

[0:53:55] Dus hij wil snelheid, maar hij wil ook zorgvuldigheid.

[0:53:58] Er zorgt niemand hierop uit om dingen te traineren of te blokkeren, maar wel een zorgvuldige behandeling.

[0:54:03] Dus dat betekent niet dat we straks een schriftelijke inbreng binnen een paar dagen moeten leveren

[0:54:07] en dat dan de weken erna een wet plenair geagendeerd zal worden.

[0:54:10] Dat zou goed zijn als de heer Boomsma dat hier ook kan zeggen en dat het ieder ook vrij staat,

[0:54:14] ook zijn eigen partij, om amendementen in te dienen.

[0:54:16] Kortom, hij trekt zich weinig aan van wat de heer Wilders hier dinsdag voor de Kamer heeft staan vertellen.

[0:54:21] De vraag was helder.

[0:54:23] Voorzitter, wij willen zoveel mogelijk snelheid,

[0:54:25] voor zover zorgvuldigheidsvereisten dat toestaat.

[0:54:28] En dat is waar wij voor staan.

[0:54:32] Ja, dan, voorzitter, een aantal andere punten...

[0:54:34] Eerst mevrouw Piri en dan mevrouw...

[0:54:35] De heer Bontewel, u bent al even bezig.

[0:54:37] Eerst mevrouw Piri.

[0:54:38] Ja, voorzitter, even voor de zekerheid.

[0:54:40] Dus mocht de minister niet voldoen aan de ex-ante uitvoeringstoetsen

[0:54:46] en de consultaties met organisaties

[0:54:49] die de heer Boomsma net ook noemt, niet doen, dan doen we dat als Kamer.

[0:54:54] Zie ik dat goed?

[0:54:56] Ik ga ervan uit dat die organisaties worden betrokken bij het nadere wetgevingstraject.

[0:55:01] Dus ja, dat lijkt me ook logisch.

[0:55:08] Ja, als u het goed vindt dan wel.

[0:55:12] De wetten gaan, neem ik aan, openbaar morgen naar de Raad van State.

[0:55:17] Stel, de Raad van State zegt vanwege de uitvoerbaarheid krijgt een C- of een D-dictum.

[0:55:26] Wat betekent dat voor de NSC-fractie hier in de Kamer?

[0:55:29] Uiteraard kan ik niet vragen wat dat voor de NSC betekent voor het kabinet op het moment dat de

[0:55:33] minister toch besluit met zo'n dictum het gewoon naar de Kamer te sturen.

[0:55:36] Wat betekent dat voor u?

[0:55:38] Dank u wel.

[0:55:38] De heer Boosma.

[0:55:40] Ja, voorzitter, alles wat de Raad van State en andere adviesorganisaties en uitvoeringsorganisaties

[0:55:46] aangegeven, zullen wij natuurlijk heel serieus bestuderen en kijken of we de

[0:55:50] mogelijke knelpunten kunnen aanpakken, mitigeren, oplossen.

[0:55:54] Maar ik wil niet vooruit lopen op wat we precies gaan doen bij bepaalde adviezen,

[0:55:58] want dat zullen we dan toch echt nauwkeurig moeten bestuderen en dan gaan

[0:56:01] besluiten hoe we daarmee omgaan.

[0:56:07] Ja, hierop doorgaand, wat nou als in dit debat toch een beetje vaag blijft of die

[0:56:13] uitvoeringstoetsen gedaan gaan worden. Want ik zou wel enige hardheid willen

[0:56:18] dat gewoon de Kamer zegt dat dit belangrijk is.

[0:56:21] En mijn fractie wil ook niet traineren, maar wil ook gewoon een normale wetsbehandeling.

[0:56:25] En met al die organisaties die ook in de uitvoering zitten,

[0:56:28] dat die gewoon normaal betrokken worden.

[0:56:30] En niet binnen twee dagen moeten reageren, maar gewoon even de tijd krijgen.

[0:56:34] Niet te lang, maar ook niet te kort.

[0:56:35] Zodat het zorgvuldig gaat.

[0:56:36] Dus hoe gaat de Kamer vandaag...

[0:56:40] Of nou ja, vandaag, dat is volgens mij nog de enige kans.

[0:56:43] Gewoon echt wel goed even duidelijk maken...

[0:56:45] dat die uitvoeringstoetsen gedaan moeten worden.

[0:56:47] Dat is volgens mij... Ik kan niet alleen maar even met een vraag naar de minister.

[0:56:51] Want als het antwoord nee is, dan gaan we zo het reces in.

[0:56:54] Boomsma?

[0:56:55] Nee, voorzitter. Er moeten uitvoeringstoetsen worden gedaan.

[0:56:58] En daar zullen wij ook op aandringen.

[0:57:00] En ik ga er ook vanuit dat dat gewoon gebeurt.

[0:57:03] Dan heb ik nog een vraag van mevrouw Pot, tenslotte.

[0:57:07] Ja, voorzitter. Nou, ik vind het op zich echt heel fijn om te horen.

[0:57:10] Eerder mevrouw Rekowsko en nu de heer Boomsma ook.

[0:57:12] Dus stel nou dat ik inderdaad, want ik ben het met de heer Bontebal eens.

[0:57:16] Ik wil dat ook het liefst zo hard mogelijk maken.

[0:57:18] Dus stel nou dat we inderdaad bijvoorbeeld een motie doen

[0:57:21] over zo'n serieus adviestraject, over die uitvoeringstoetsen,

[0:57:24] vind ik NSC dan ook aan mijn zijde.

[0:57:27] Meneer Boomsma?

[0:57:28] Ja, dan zullen we die motie bestuderen en er dan op terugkomen.

[0:57:33] Dus... Toezicht.

[0:57:34] GELACH

[0:57:36] Mevrouw Kot voor een korte vervolg, he?

[0:57:37] Ja, nou, voorzitter, dat vind ik nog een beetje vaag,

[0:57:40] maar laten we dan kijken wat er gebeurt.

[0:57:41] Ik ben tenslotte nog wel benieuwd,

[0:57:43] kan de heer Boomsma misschien ook nog even reflecteren?

[0:57:45] Want een van de dingen die mij ook heel erg verbaasde, was dat de constatatievraag die

[0:57:51] wel is gedaan met zoveel mysterie omhuld werd, dat de NOVA bijvoorbeeld geacht werd om dat

[0:57:58] geheim te houden.

[0:57:58] Ik vond dat zelf heel raar en eigenlijk volgens mij helemaal niet hoe we de dingen doen.

[0:58:03] En het maakte een beetje dat ik me afvroeg, wat staat er nou in hemelsnaam in dat voorstel

[0:58:07] dat we dat niet mogen weten?

[0:58:08] Ik ben benieuwd hoe de heer Boosma daarop reflecteert.

[0:58:12] Ja, dat vind ik eerlijk gezegd lastig te beoordelen.

[0:58:14] Ik heb niet zoveel ervaring met wetgevingsbehandelingstrajecten

[0:58:16] om te kunnen zeggen of hoe gebruikelijk dat is of niet.

[0:58:20] Maar volgens mij is het ook niet de hamvraag,

[0:58:22] want ze gaan morgen naar de ministerraad.

[0:58:25] Daarna gaan ze naar de Raad van State en wij gaan het allemaal bestuderen.

[0:58:28] Dus dan wordt het gewoon openbaar.

[0:58:30] En dan kan ook iedereen die daar zorgen over heeft,

[0:58:32] of opmerkingen of suggesties, kan die gewoon gaan aanleveren.

[0:58:35] En dan gaan wij het in de Kamer zorgvuldig behandelen.

[0:58:40] Weet u waarom het NSC van Pieter Omtzigt gekelderd is van twintig zetels in de peilingen naar één?

[0:58:50] Dat is omdat heel veel Nederlanders dachten dat Omtzigt en zijn partij stond voor daadkracht en vernieuwing.

[0:58:59] En ze zien nu dat het een soort accountantspartij is die niets anders wil doen dan proceduretjes afwinken.

[0:59:07] En ik begrijp werkelijk niet waarom de heer Boomsma...

[0:59:13] Want het is toch een democratische partij, de NEC?

[0:59:16] Het is toch een partij die de democratische principes zo belangrijk vindt?

[0:59:20] Waarom de heer Boomsma niet wat tegengewicht geeft tegen de partijleider...

[0:59:23] die met niets anders bezig is dan ofwel zijn burn-out...

[0:59:27] ofwel proceduretjes volgen?

[0:59:29] Omdat dat het enige is wat hij begrijpt als autist van de wereld.

[0:59:33] Waarom geeft de heer Boomsma niet wat tegengewicht?

[0:59:36] Wij hebben te maken met een existentiële uitdaging die gaat over het voortbestaan van Nederland.

[0:59:42] Het daadwerkelijk inperken van de...

[0:59:46] Uw microfoon is uit.

[0:59:52] Ik ga even wat zeggen.

[0:59:54] Er worden hier geen mensen allerlei etiketten opgeplakt.

[0:59:57] Dus ik zou tegen de heer Baudet willen zeggen dat hij de woorden over de heer Ontzigt,

[1:00:01] dat hij een autist is, die moet hij eventjes terugnemen.

[1:00:03] Dat weet hij helemaal niet.

[1:00:05] Dus gewoon even niet doen.

[1:00:06] Ten tweede, vanaf nu worden er vragen gesteld in interrupties,

[1:00:10] anders krijgt u helemaal het woord niet meer.

[1:00:12] En dit debat gaat over asiel en migratie.

[1:00:14] De heer Boomsma vervolgt zijn betal.

[1:00:15] We zijn wel gek geworden.

[1:00:17] Waarom krijg ik geen antwoord op mijn vraag?

[1:00:18] U krijgt geen antwoord op deze vraag, het is niet in de orde en u moet zich een beetje gedragen.

[1:00:22] Waarom geeft de heer Boomsma geen tegengewicht tegen de lijn in zijn partij?

[1:00:26] Het is toch een hele normale politieke vraag?

[1:00:29] Hij is een Kamerlid.

[1:00:30] Hij mag daar kort antwoord op geven, dan vervolgt hij zijn betal.

[1:00:32] Voorzitter, het is allemaal volslagen onzin wat de heer Barnet zegt.

[1:00:35] Een nieuw sociaal contract staat voor het hoofdlijnakkoord, waarmee wij zeer strenge maatregelen nemen om asielmigratie te beperken.

[1:00:41] En daarbij hebben wij procedures om ervoor te zorgen dat het daadwerkelijk effectief is.

[1:00:45] Daar zijn wij mee bezig en daarom is het ook volstrekt onnodig dat ik tegenwicht bied tegen de partijleider.

[1:00:50] Want wij zorgen ervoor dat die wetgeving er komt en dat die zorgvuldig wordt vastgesteld, omdat wij resultaten willen.

[1:00:58] Een aantal andere punten. Ten eerste over het verdeelbesluit van de spreidingsweb.

[1:01:02] Nou, het is op zich goed nieuws dat er dus zicht is op 88.000 plekken.

[1:01:05] Dat is meer dan ooit, dus dat is heel veel.

[1:01:08] Maar wel de vraag op welke termijn ze natuurlijk ook worden gerealiseerd.

[1:01:12] Ja, het COA kwam natuurlijk wel met moeilijkheden omdat per 1 januari veel noodopvang sluit.

[1:01:18] En dan wordt het toch weer moeilijker om voldoende plekken te vinden.

[1:01:20] Ik wil ook graag een update daarvan.

[1:01:22] Wat is nu de stand van zaken? Want ja, gaat dat lukken?

[1:01:27] Ja, dan hebben we eerder maatregelen gevraagd en moties ingediend over de opvang van kinderen

[1:01:31] in de noodopvang en wij willen natuurlijk echt die instroom beperken en wij willen een streng

[1:01:36] migratiebeleid, dat is nodig, maar als kinderen hier zijn in Nederland dan moeten wij ze gewoon

[1:01:41] altijd fatsoenlijk opvangen en dat betekent dus plekken met voldoende privacy voor gezinnen en

[1:01:46] ook voldoende ruimte en faciliteiten voor kinderen en dat moet dus in principe niet in de noodopvang

[1:01:51] voor zover die faciliteiten ontbreken, eigenlijk helemaal niet, maar helemaal niet als die

[1:01:55] faciliteiten er niet zijn. In de brief van de minister zegt ze ja dat het door de druk op

[1:01:59] opvang niet mogelijk is en schrijft zelf dat is reden tot grote zorg.

[1:02:04] Ja, omdat kinderen niet de begeleiding en de aandacht krijgen die ze nodig hebben.

[1:02:09] Nou, ik vind met name ook de veiligheidssituatie van kinderen van groot belang.

[1:02:12] Ik heb ook gezien in Amsterdam zitten kinderen ook nog steeds op die boten.

[1:02:15] Maar ik vind dat we ons hier dus niet zomaar bij neer moeten leggen.

[1:02:18] Dat vraagt echt om er bovenop te zitten, proactief op te treden,

[1:02:22] om alle stappen te zetten die nodig zijn.

[1:02:24] Dus als kinderen nu niet die faciliteit krijgen die ze nodig hebben in die noodopvang,

[1:02:28] Wat is dan nodig? Wat heeft het COA nodig om die wel te gaan leveren?

[1:02:31] En dus niet alleen de instroom beperken, want dat willen we ook.

[1:02:34] Maar het gaat er nu om de korte termijn.

[1:02:37] Dus om in de korte termijn te bieden wat nodig is.

[1:02:40] Ja, dan voorzitter.

[1:02:40] De voorzitter heeft een interruptie op u, meneer Boomsma.

[1:02:43] Ik ben heel blij met deze opmerking van de heer Boomsma.

[1:02:45] Ik wilde daar zelf ook wat over gaan zeggen.

[1:02:47] Maar dit is al heel lang een probleem.

[1:02:49] In de zomer waren er 6.000 kinderen die in slechte omstandigheden in de noodopvang zaten.

[1:02:53] We hebben een motie ingediend, vragen overgesteld, debatten overgevoerd.

[1:02:56] De moties zijn ook aangenomen.

[1:02:58] En de minister heeft het nu gepresteerd dat er niet minder, maar meer kinderen in de noodopvang zitten in slechte omstandigheden.

[1:03:04] Ze voert dus ook op dit punt moties van de Kamer niet uit.

[1:03:07] Dus ik vind de vragen van de heer Boomsma heel terecht.

[1:03:10] Maar wat gaan we nog meer doen om de minister ertoe te bewegen dat het voor de kinderen ook echt beter wordt?

[1:03:14] Want dat is uiteindelijk de kern.

[1:03:15] Boswa.

[1:03:16] Ja, absoluut. Het is natuurlijk zo dat dit probleem inderdaad al veel langer speelt.

[1:03:20] Dus helaas hebben we het niet meteen opgelost.

[1:03:21] Maar ik vind wel dat we er bovenop moeten zitten om alles te doen wat we kunnen.

[1:03:26] En daarom vraag ik ook, wat is nou precies nodig om dat nu op korte termijn te verbeteren?

[1:03:30] Sommige noodopvang is wel geschikt voor kinderen, of in ieder geval een stuk geschikter.

[1:03:34] Ja, dan nog wil je het beperken, maar daarom de vraag, wat moeten we nu doen?

[1:03:38] Want op korte termijn, want wij willen gewoon dat kinderen goed worden opgevangen hier.

[1:03:43] Van Nispen voor een korte vervolgvraag.

[1:03:44] Ja, want voorzitter, qua standpunt zijn we het natuurlijk eens.

[1:03:47] En misschien nog wel meer mensen hier ook.

[1:03:48] Maar in de brief van de minister, in reactie op die motie waarvan wij zeiden...

[1:03:52] Ik kom voor 1 december met een plan van aanpak.

[1:03:53] Presteerde de minister het om gisteren dan te komen met een plan vlak voor dit debat.

[1:03:57] Dus A, veel te laat.

[1:03:59] B, ze heeft het aantal kinderen verder laten toenemen.

[1:04:02] En C, het is ook weer geen begin van een antwoord.

[1:04:05] Ze kiepert het over de schutting bij het COA en bij de gemeentes.

[1:04:08] Die moeten het maar oplossen.

[1:04:09] De minister doet eigenlijk niks.

[1:04:10] En de vraag?

[1:04:11] Echt niks.

[1:04:12] En mijn vraag is nogmaals wat de heer Boomsma daarvan vindt...

[1:04:14] en hoe hij ervoor gaat zorgen dat de minister in actie komt...

[1:04:17] om het ook voor die kinderen beter te maken.

[1:04:18] Want ze mag het in alles met me oneen zijn...

[1:04:21] Maar voor die kinderen, daar moeten we iets voor doen.

[1:04:22] Korte antwoord.

[1:04:24] Ja, voorzitter, daarom leg ik die vraag hier neer.

[1:04:26] En uiteindelijk is natuurlijk de oplossing dat er voldoende duurzame opvangplekken zijn in heel Nederland.

[1:04:31] Maar voor nu moeten we ook de komende maanden daar bovenop zitten om het op te lossen.

[1:04:36] De heer Bosser vervolgt zijn betoog.

[1:04:38] En die nog.

[1:04:40] Ja, voorzitter, dat is makkelijker gezegd dan gedaan.

[1:04:42] Moeten voldoende duurzame opvangplekken zijn terwijl het kabinet de spreidingswet gaat intrekken.

[1:04:47] Dus ik kan u nu al voorspellen dat de minister gaat zeggen.

[1:04:51] Ja, de reden waarom die kinderen in de noodopvang zitten is omdat gemeenten zeggen

[1:04:55] wij willen geen alleenstaande mannen opvangen.

[1:04:58] Dus uiteindelijk zitten de AZC's vol met de alleenstaande mannen

[1:05:02] en komen de kinderen met gezinnen in de nog veel slechtere,

[1:05:05] erbarmelijke crisisnoodopvangplekken.

[1:05:07] Wat is nou de oplossing van de NEC?

[1:05:11] Ik vind dus dat het COA in staat moet worden gesteld om dat te doen wat nodig is

[1:05:18] om kinderen op te vangen op plekken waar er voldoende faciliteiten voor ze zijn.

[1:05:21] Dus als dat inderdaad in de AZC's is, ja, dan moet er een besluit worden genomen om ze meer daar op te vangen,

[1:05:26] op de plekken waar die faciliteiten wel aanwezig zijn.

[1:05:28] En als die faciliteiten onvoldoende toereikend zijn, dan moeten we stappen zetten om die alsnog te leveren.

[1:05:33] Mevrouw Pirie voor Vervolgte.

[1:05:35] Ja, voorzitter. Misschien zijn er andere opties, maar ik zie twee opties.

[1:05:39] En één hoor ik de heer Boomsma niet bepleiten en de ander gaat het kabinet zelfs intrekken.

[1:05:46] Volgens mij is één optie voldoende reguliere plekken.

[1:05:50] Dat regel je via een spreidingswet.

[1:05:52] Ik hoor u niet zeggen, dit kabinet moet de spreidingswet behouden.

[1:05:56] Een andere optie is dat je de gemeentes niet de keus geeft om te selecteren,

[1:06:01] maar dat je gewoon zegt, ook in de noodopvang moet je gewoon accepteren wie er komt.

[1:06:05] Het is een dwang nationaal richting de gemeentes.

[1:06:08] Is NRC daar dan voor?

[1:06:10] Korte antwoorden en graag verder. We moeten echt door.

[1:06:13] Nee, daar zijn we niet voor.

[1:06:14] En de spreidingswet, die discussie is nu natuurlijk vaak gevoerd,

[1:06:18] maar het neemt niet weg, dat spreidingswet is nu nog gewoon figerend en actief.

[1:06:22] En ook zonder spreidingswet moeten gemeenten gewoon hun verantwoordelijkheid nemen

[1:06:25] om die opvang te leveren.

[1:06:27] Dan, voorzitter, over het beëindigen van de LVV-financiering.

[1:06:31] Inderdaad, gisteravond nog laat een brief over gekregen.

[1:06:34] Maar de minister gaat dus nog enkele maanden door met de financiering.

[1:06:38] Nou, dat lijkt me goed om gevolgen op te vangen.

[1:06:41] Het nieuwe sociaal contract is voor een beperkte bed-bad-broodvoorziening in gemeenten vanuit het oogpunt van openbare orde.

[1:06:48] Ik zie dat gevraagd aan de gemeenten om de knelpunten bij terugkeer in kaart te brengen.

[1:06:52] Ik wil graag een toezegging dat de reacties daarvan ook naar de Kamer komen.

[1:06:57] Het blijft natuurlijk wel heel erg belangrijk om gegevens uit te wisselen met dienst terugkeer en vertrek en anderen en de gemeente.

[1:07:04] Er staat dat er nu gesprekken worden gevoerd over de samenwerking.

[1:07:09] Maar we willen graag een bevestiging dat die gegevens gewoon worden uitgewisseld,

[1:07:12] zodat je ook bij casuïstiek dat er gewoon die contacten er blijven

[1:07:15] en dat men kan optreden wanneer dat nodig is.

[1:07:18] En ik hoor vanuit de gemeente ook met name zorgen over ongedocumenteerden.

[1:07:21] En ik heb zelf ook mensen gesproken die inderdaad geen kant op lijken te kunnen,

[1:07:24] bijvoorbeeld uit landen, voormalig Sovjet-Unie.

[1:07:28] Dus kan de minister toezeggen dat het kabinet daar ook mee aan de slag gaat

[1:07:32] en met een voorstel komt over hoe we daar dan mee omgaan.

[1:07:35] dan terugkeer van uitgeprocedeerden blijft natuurlijk ook het uitgangspunt.

[1:07:39] En ook dat moet veel beter.

[1:07:40] Ik zie nu inderdaad dat de bedragen die asielzoekers ontvangen,

[1:07:44] dat dat wordt geharmoniseerd met Frontex.

[1:07:47] En dan gaat het dus om post-arrival en post-return bedragen.

[1:07:51] Maar voornamelijk dat tweede deel, dat wordt dus door Frontex uitbesteed aan lokale instanties.

[1:07:56] Alleen ik begrijp dat veel terugkeerders groepen dat die zich zorgen maken

[1:08:01] en eigenlijk die lokale organisaties niet vertrouwen.

[1:08:03] en dat het geld weer wordt afgepakt.

[1:08:07] Dus kan de minister aangeven of dat inderdaad klopt?

[1:08:10] Is daar onderzoek naar gedaan in hoeverre dat voorkomt?

[1:08:13] Dan over de doorstroomlocaties.

[1:08:17] Ja, vanuit de NVNG is heel duidelijk aangegeven,

[1:08:20] we weten niet waar we aan toe zijn.

[1:08:22] We willen graag duidelijkheid over wat precies de verwachting is.

[1:08:25] Hoe gaan die eruitzien?

[1:08:27] En hoe sober moeten die zijn?

[1:08:29] Is er daarvoor nou een programma van eisen opgesteld?

[1:08:31] En inderdaad, hoe verhoudt dit zich tot de eisen voor de reguliere asielzoekersopvang?

[1:08:42] Ja, nou, dan hou ik ook op.

[1:08:45] Heel fijn. Mevrouw Piri.

[1:08:48] Voorzitter, in NRC lazen we afgelopen week een ontluisterend verslag over het functioneren van deze minister.

[1:08:55] Een hoogtepunt van haar week blijkt te zijn het gesprek met de heer Wilders, elke woensdagochtend.

[1:09:00] Wat ze daar in ieder geval niet kan doen, is terugkoppelen uit gesprekken met lokale

[1:09:05] bestuurders, want die voert ze niet.

[1:09:07] Ze kan niet aangeven wat de knelpunten zijn voor de uitvoeringsorganisaties, want die

[1:09:12] neemt ze niet mee in haar plannen.

[1:09:15] Ik heb een vermoeden dat het behoorlijk eenzijdige gesprekken zijn en dat de meest geïsoleerde

[1:09:20] minister van dit kabinet vooral orders en opdrachten krijgt van haar enige contactpersoon.

[1:09:25] De opdracht van deze week is helder, twee asielwetten door de minister raadloodsen.

[1:09:31] Maar dat de heer Wilders weinig vertrouwen heeft in de capaciteiten van deze minister,

[1:09:35] blijkt uit de noodzaak om zelf maar weer de druk op te voeren met de zoveelste dreigement

[1:09:40] naar de andere coalitiepartijen.

[1:09:43] Vijf maanden na het aantreden van dit kabinet worden morgen de eerste twee wetsvoorstellen

[1:09:47] voorgelegd aan de ministerraten op het terrein van asiel.

[1:09:52] Een van de dingen die mij verraste toen ik naar de Tweede Kamer kwam, na jaren in het

[1:09:59] Europees Parlement te hebben gewerkt, waar we nogal lang deden over wetgeving.

[1:10:04] De minister weet dat het hele migratiepact, daar is in totaal zeven jaar over aangewerkt,

[1:10:12] dat het hier wat sneller gaat.

[1:10:14] Maar het traject van deze minister slaat wel alles qua zorgvuldigheid.

[1:10:19] een beschamend adviestermijn van een week, grote zorgen bij de hoge rechtsorganen over

[1:10:26] de wetten.

[1:10:27] De Raad van State, de Raad voor de Rechtspraak en de Nederlandse Orde voor Advocaten hebben

[1:10:31] vernietigende kritiek over de uitvoerbaarheid van de wetsvoorstellen, over de gigantische

[1:10:36] druk voor de nu al overbelaste rechtbanken en de IND.

[1:10:40] De Raad voor de Rechtspraak spreekt van een zeer significante verzwaring van de werkelijkheid

[1:10:44] voor de rechtspraak.

[1:10:46] De Nederlandse Orde van Advocaten adviseert zelfs om het wetsvoorstel Twee-Staten-stelsel

[1:10:51] helemaal niet in te dienen.

[1:10:54] Het COA is totaal buitenspel gezet.

[1:10:57] Het College voor de Rechten van de Mensen en de Adviesraad Migratie zijn niet eens geconsulteerd.

[1:11:02] Kan de minister beargumenteren waarom bij deze wetsvoorstel afgeweken moet worden van een

[1:11:08] open en zorgvuldig wetstraject?

[1:11:10] Waarom is er geen internetconsultatie geweest?

[1:11:12] Kan ze aangeven waarom deze wetten als vertrouwelijk zijn aangemerkt?

[1:11:17] Is de minister bereid om, zoals meerdere organisaties vragen, een brede consultatie te doen voor

[1:11:22] deze wetsvoorstellen?

[1:11:24] Heeft zij de uitvoeringsconsequenties voor de IND van deze twee wetsvoorstellen in kaart

[1:11:29] gebracht en kan ze die delen met de Kamer?

[1:11:32] Wat gaat ze doen aan de zorgen die er leven over de uitvoerbaarheid?

[1:11:41] Hoeveel ruimte heeft deze minister zelf nog om zaken aan te passen als de heer Wilders aangeeft

[1:11:47] dat er geen millimeter aangepast mag worden?

[1:11:50] Of is het dreigement alleen gericht op de coalitiepartijen?

[1:11:54] Vindt deze minister dat de Kamer nog iets te zeggen heeft of kan er alleen getekend worden

[1:12:00] bij het kruisje?

[1:12:02] Voorzitter, de minister-president zei afgelopen vrijdag bij de persconferentie dat de twee

[1:12:07] wetten openbaar worden gemaakt als ze naar de Raad van State worden gestuurd.

[1:12:12] Kan de minister dat vandaag hier bevestigen dat ze openbaar worden gemaakt?

[1:12:17] Dan voorzitter. Een andere verantwoordelijkheid

[1:12:20] voor deze minister is de opvang en zij verwacht dat er in de eerste week

[1:12:24] van januari een tekort is aan benodigde opvangplekken.

[1:12:28] Wat me nog meer verbaasde was de zin erna in de brief.

[1:12:32] Hierover vinden gesprekken plaats met de mede-overheden.

[1:12:36] Vandaar de volgende vraag.

[1:12:38] Met welke mede-overheden heeft de minister dan wel gesproken,

[1:12:41] als iedereen aangeeft dat er geen gesprekken zijn met de minister?

[1:12:45] Hoe groot is het tekort?

[1:12:47] Dat blijkt niet uit de brief.

[1:12:49] Ik zie dat de minister veel lol heeft in mijn inbreng.

[1:12:52] Dat doet mij deugd.

[1:12:55] En wat hebben die gesprekken aan opvangplekken opgeleverd tot nu toe?

[1:12:59] Zijn die dan gevoerd door de minister of door haar ambtenaren?

[1:13:02] Over de kinderen in de noodopvang heeft ook mijn collega's in Amsterdam al heel veel op gedaan.

[1:13:11] Dus ik sluit me gemakshalve even aan bij de vragen van de heer Boomsma daarover aan de minister.

[1:13:16] En kan de minister een reactie geven op uitspraken van de Mauritius C,

[1:13:19] die we allemaal hebben kunnen lezen deze week, dat zij balen van de symboolpolitiek van Faber

[1:13:24] en de kwalificatie die zij daaraan geven is pure tijdsverspilling?

[1:13:29] Dank u wel.

[1:13:35] Voorzitter, op deze laatste dag voor de reces wil ik graag van de gelegenheid gebruikmaken

[1:13:39] om de minister nog enkele vragen te stellen en haar ook veel succes te wensen morgen in

[1:13:43] de ministerraad.

[1:13:45] Voorzitter, eerder deze week waren Britse, Duitse en Franse diplomaten in Syrië om

[1:13:49] te praten met de interim-regering, die natuurlijk nu is opgezet door de islamitische rebelle

[1:13:56] groep HTS, na de verdrijving van president Assad.

[1:14:00] Frankrijk heeft zelfs de vlag al gehezen bij hun ambassade in Damascus, konden we lezen.

[1:14:06] En EU-buitenlandchef Callas zei dat de EU klaar moet zijn om de sancties tegen Syrië te verlichten

[1:14:11] als de nieuwe leiders positieve stappen zetten om een inclusieve regering op te zetten met

[1:14:16] respect voor vrouwen en minderheden.

[1:14:19] En hij maakte bekend dat het EU-agentschap in Syrië wordt heropend.

[1:14:22] Graag hoor ik van de minister of Nederland ook diplomaten naar Syrië gaat sturen en

[1:14:26] als ze dat niet weet, of ze dat bij haar collega van Buitenlandse Zaken wil navragen.

[1:14:31] Dan Zweden. Als jouw asielaanvraag wordt afgewezen, moet je het land voortaan eerst verlaten voordat

[1:14:37] je weer opnieuw een asielaanvraag kunt indienen.

[1:14:41] Hierdoor hoopt men in Zweden het aantal terugkeerders te vergroten en tegelijk het aantal

[1:14:45] asielaanvragen in te dammen.

[1:14:47] Wat vindt de minister van dit plan en is ze bereid te onderzoeken hoe we deze maatregelen

[1:14:51] kunnen invoeren in Nederland?

[1:14:54] Vorige week, tijdens het Commissiedebat over de JBZ-raad, uitte ik mijn zorgen over de capaciteit

[1:15:00] en de vorm van het verscherpte grenstoezicht.

[1:15:03] Gisteren liet Mara Chaussee, wat enkele collega's al hebben gezegd, weten dat de resultaten

[1:15:08] tot nu toe bedroevend zijn.

[1:15:10] Ze zeiden dat de MTV-controles, het reguliere toezicht, veel beter werkten.

[1:15:15] Het aantal tegengehouden irreguliere migranten ligt veel lager dan vorige maand.

[1:15:20] En volgens de marechaussee ligt dit aan onvoldoende capaciteit en aan het feit dat de marechaussee

[1:15:25] helemaal niet de kennis en de expertise heeft om de binnengrenzen te controleren.

[1:15:30] Hoe reflecteert de minister hierop?

[1:15:32] Verder, de bizar hoge kosten van sommige crisis- en of noodopvanglocaties.

[1:15:37] BBB snapt dat deze vormen van opvang een stuk duurder zijn, maar het kan ook te ver gaan.

[1:15:42] Ik heb het hier over bijvoorbeeld het vakantiepark in Groesbeek, waar een sta-caravan 16.000

[1:15:52] De Telegraaf schreef al dat een sterrenhotel aan de Côte d'Azur goedkoper is dan een staakherfen

[1:15:57] in een gedateerd vakantiepark in Groesbeek.

[1:15:59] Het college van BMW was niet geïnformeerd over dit besluit.

[1:16:03] Na kennisneming hiervan heeft de burgemeester dan ook terecht opgetreden.

[1:16:07] Graag hoor ik van de minister wie het verzint om dit soort bedragen uit te geven aan de opvang.

[1:16:11] Ik hoor ook graag van de minister of er nog meer gevallen zijn met deze idiote kosten.

[1:16:16] Kan zij de Kamer eventueel per brief een lijst sturen van de kosten per nood- of crisisopvanglocatie?

[1:16:23] Graag reactie.

[1:16:24] Voorzitter, het OM wil...

[1:16:25] Best een interruptie van de heer Bodman.

[1:16:28] Ja, dank voorzitter.

[1:16:29] Iedereen vindt het schandalig en idioot dat daar zoveel belastinggeld naartoe gaat.

[1:16:34] Maar dan is het niet de goede route dat een kabinet een spreidingswet intrekt

[1:16:41] en dat voor een voor statushouders onmogelijk maakt.

[1:16:44] Dus ik snap uw woede. Dat geldt ook voor cruiseschepen en voor andere dingen die veel geld kosten.

[1:16:50] Maar de enige route is de asielketen op orde brengen met reguliere opvangplekken die een stuk betaalbaarder zijn.

[1:16:58] Dus ik snap dat u er boos over bent, maar dit kabinet werkt niet aan de oplossingen die nodig zijn op dit moment...

[1:17:04] om die asielketen dan ook echt daadwerkelijk meer te stroomleiden en die reguliere opvangplekken te gaan realiseren.

[1:17:11] Het is inderdaad meer een stelling dan een vraag, maar ik ga met mevrouw Van Zandt een kort reactie geven.

[1:17:15] Het is inderdaad meer een stelling dan een vraag, waar ik het overigens deels mee eens ben.

[1:17:19] Ik ben het eens met de heer Bontebal dat er zeker plek moet zijn voor goede reguliere opvang.

[1:17:25] Daarnaast moet ook heel snel die instroom naar beneden, zodat we er ook minder van nodig hebben.

[1:17:31] De heer Bontebal voor een kort vervolg.

[1:17:33] Ja, dat argument hoor ik steeds terugkomen. De instroom moet ook naar beneden en die is ook al met 20% omlaag gegaan.

[1:17:40] Maar dan nog, als je alles uitrekent en doorrekent,

[1:17:43] dan moeten er gewoon genoeg reguliere opvangplekken zijn.

[1:17:47] En ik lees in de brief dat er 41.000 moeten zijn,

[1:17:51] maar in dezelfde brief lees ik ook dat de hele financiering daarvoor niet op orde is.

[1:17:55] Dus dit kabinet doet niet wat nodig is om die reguliere opvangplekken te krijgen.

[1:18:00] Dus ik snap uw boosheid over die uit de hand lopende kosten,

[1:18:03] maar daar hoort dan een geloofwaardig verhaal achteraan te komen,

[1:18:06] ...namelijk dat je echt gaat zorgen voor voldoende reguliere opvangplekken.

[1:18:10] Korte reactie en dan vervolgt u uw betoog.

[1:18:13] Ja, voorzitter, ik ben nog steeds van mening, en mijn partij is van mening...

[1:18:16] ...dat die inschalming zo snel mogelijk naar beneden moet...

[1:18:19] ...en dat we daardoor ook veel minder reguliere opvangplekken nodig hebben...

[1:18:25] ...maar dat er zeker opvangplekken moeten zijn...

[1:18:28] ...zodat mensen niet meer in cruise-schepen en in hotels moeten worden opgevangen...

[1:18:32] ...want dit zijn bizarre kosten.

[1:18:34] Ik bedoel, een hotel aan de Côte d'Azur is genoeg goedkoper.

[1:18:38] Dus dit komt ook gewoon niet, deze kosten.

[1:18:43] Vervolgens uw betoog, u moet je val moeten raken.

[1:18:48] Het OM wil overtreding van gebiedsverboden voor asielzoekers in Ter Apel niet vervolgen.

[1:18:54] Kansarme asielzoekers uit veilige landen krijgen vanuit het COA en de gemeente Westerwolde

[1:18:58] een gebiedsverbod opgelegd, zodat zij geen overlast veroorzaken buiten het ACC.

[1:19:02] Maar volgens het OM kunnen gebiedsverboden alleen worden opgelegd bij concrete gedragingen.

[1:19:07] En niet omdat een persoon in een bepaalde categorie voodt.

[1:19:10] Het is een maatregel aan de bevoegdheid van het lokaal gezag die ervoor zorgt dat de bewoners

[1:19:15] van Ter Apel niet elke dag worden geterroriseerd.

[1:19:18] De aanpak ligt nu stil en ik heb begrepen dat de minister dit zo snel mogelijk wil opstarten.

[1:19:22] Mijn fractie is hier blij mee, maar wat gaat de minister precies doen om ervoor te zorgen dat

[1:19:26] de overtredingen van de gebiedsverboden wel worden vervolgd?

[1:19:30] Denkt de minister dit met de huidige mogelijkheden voor elkaar te kunnen krijgen?

[1:19:32] Zo niet, hoe dan wel?

[1:19:34] Tot slot, in het verlengde hiervan, de procesbeschikbaarheidslocatie, de PBL, in Ter Apel.

[1:19:41] BBB vindt dat het openen van deze locatie veel te lang duurt.

[1:19:45] Niet alleen de inwoners van Ter Apel zijn wanhopig.

[1:19:47] Ook omliggende gemeenten als Emmen en Nieuw-Weerdingen hebben meermaals aan de bel getrokken.

[1:19:52] Mijn fractie wil dat de PBL zo snel mogelijk wordt geopend.

[1:19:56] Het kan niet zo zijn dat de hele regio gebukt gaat onder al die geweld, overlast, intimidatie

[1:20:01] en inbraken van deze specifieke groep.

[1:20:03] en ik wil van de minister weten wanneer die PBL opengaat tot zover.

[1:20:07] Heer Bontebal voor zijn betoog.

[1:20:09] Dank, voorzitter. Dit kabinet wil een stevig en streng migratiebeleid.

[1:20:13] Deze minister van Asiel en Migratie wil daadkracht tonen

[1:20:16] en wie grote woorden gebruikt, zoals deze minister doet,

[1:20:19] die moet dan ook laten zien dat ze dat waarmaakt.

[1:20:22] En ja, het is logisch dat een kabinet en een bewindspersoon even ook de tijd krijgen

[1:20:26] om het beleid en de wetgeving in de verf te zetten.

[1:20:29] Maar we zijn al heel wat maanden verder en alle daadkracht is tot nu toe

[1:20:32] alleen maar beeldvorming geweest.

[1:20:35] Echte resultaten blijven uit.

[1:20:37] Ja, we hebben nu grenscontroles.

[1:20:39] En het is al eerder gezegd,

[1:20:40] ik ben niet origineel, maar de grenscontrole door de Marrakesh

[1:20:42] bij de grenscontrole op Hazeldonk

[1:20:44] vorige week, die was een succes.

[1:20:48] Twee mannen uit Den Haag

[1:20:49] liepen tegen de lampen omdat ze voor 700 euro

[1:20:51] illegaal vuurwerk hadden gekocht

[1:20:52] in België. Maar daar waren de grenscontroles

[1:20:55] niet voor bedoeld.

[1:20:56] De Marrakesh is een stuk minder enthousiast,

[1:20:58] die noemt de resultaten bedroevend

[1:21:00] en spreekt van een vars.

[1:21:02] Graag een reactie van de minister op deze kwalificatie van de eigen Marechaussee.

[1:21:07] Door de daling in heel Europa van asielaanvragen is het aantal asielzoekers in Te Apel al een

[1:21:12] paar weken gelukkig onder de 2000.

[1:21:15] En dat was ook de voorwaarde om de PBL-locatie te openen om overlastgevende asielzoekers

[1:21:20] te kunnen plaatsen.

[1:21:21] Grote woorden, maar ook geen resultaat, dus ook graag daar een reactie op.

[1:21:26] De opvang van asielzoekers en statushouders moet soberder, vindt de minister.

[1:21:30] Maar als haar vervolgens gevraagd wordt wat dan genoeg sober is, dan komt er geen antwoord.

[1:21:35] Burgemeester Sander de Rauwe van gemeente Kampen vroeg wat dan sober genoeg is, en dan

[1:21:40] quote ik hem, moeten er straks twee mensen in één bed, één tandenborstel per gezin,

[1:21:45] één maaltijd per dag minder.

[1:21:47] En het is natuurlijk ridicuul dat deze vragen gesteld moeten worden, omdat de minister zich

[1:21:51] hult in stilzwijgen.

[1:21:53] Ook hier graag een reactie.

[1:21:55] Dan is er de steeds luidewordende kritiek van de organisaties in de asielketen zelf.

[1:21:59] de bestuurders in gemeenten en ook de bestuurders in de provincies.

[1:22:03] Het contact met de minister is moeilijk en wordt niet of nauwelijks gesproken.

[1:22:08] Voorzitter, de CDA-fractie wil ook daadkracht zien,

[1:22:11] zowel in wetgeving, maar ook in de uitvoering.

[1:22:14] Bijvoorbeeld in een snellere doorstroom in de asielketen.

[1:22:18] Als we dan naar de verschillende cijfers kijken,

[1:22:19] dan zien we dat er nog steeds meer mensen het COA instromen dan uitstromen.

[1:22:24] En we zien geen kentering sinds de minister op haar post is.

[1:22:27] In de algemene asielprocedure is het 4 weken wachten op het eerste gesprek met de IND en

[1:22:33] 48 weken wachten op het tweede gesprek met de IND.

[1:22:37] Totaal een jaar dus.

[1:22:39] Ook daar zien we geen kentering sinds het aantreden van deze minister.

[1:22:43] De verwachte asielstroom instroom voor 2024 is naar beneden bijgesteld.

[1:22:47] In het middelse scenario is dat van 69.800 bijgesteld naar 57.600, bijna een daling van

[1:22:58] 18 procent.

[1:23:00] Dus de minister wint mee, en dat zou extra reden moeten zijn om voortgang te boeken in

[1:23:06] de asielketen.

[1:23:07] De verwachte uitstroom van statushouders uit het COA is naar beneden bijgesteld, en dat

[1:23:12] is dan weer een slechte zaak.

[1:23:13] Naar verwachting is op 1 januari 2026 circa 1 op de 2 COA-bewoners statushouder.

[1:23:21] Dat gaat deze minister toch niet laten gebeuren?

[1:23:24] Ook hier graag een reactie op.

[1:23:26] In dezelfde brief lezen we dat de minister wil toegroeien naar een vaste voorraad van 41.000 plekken bij het COA.

[1:23:32] Maar dan schrijft de minister doodleuk in haar brief even verderop, en dan quote ik...

[1:23:35] Met de vanaf 2027 beschikbare middelen in de begroting is het nog niet mogelijk om deze

[1:23:42] stabiele capaciteit van 41.000 opvangplekken aan te blijven houden.

[1:23:46] Daarmee is de structurele financiering van de vaste voorraad niet geborgd in de Rijksbegroting.

[1:23:52] Hoe kan dit?

[1:23:54] Dit moet dus bij de voorjaarsnota gerepareerd worden.

[1:23:57] Kan de minister aangeven wat het verschil is in euro's tussen de 25.000 plekken waar de

[1:24:02] wat de begroting nu vanuitgaat en de 41.000 plekken die zijn afgesproken met het COA.

[1:24:08] Het wordt nog vreemder als de minister schrijft dat de wachttijden oplopen,

[1:24:11] de achterstanden toenemen, het aantal plekken voor statushouders in gemeenten

[1:24:14] nog steeds achterblijft en toch ook de spreidingswet gaat intrekken

[1:24:18] en dan de voorrang voor statushouders onmogelijk wil maken.

[1:24:21] Dan kunnen we toch niet anders concluderen dat dit onbehoorlijk bestuur is

[1:24:25] en de minister bewust de asielketen aan het slopen is.

[1:24:27] Het CDA heeft altijd gezegd dat migratiemaatregelen nodig zijn, maar ik wil dat de minister in

[1:24:34] dit debat serieus ingaat op de vraag hoe bijvoorbeeld een nieuw stelsel ingevoerd kan worden terwijl

[1:24:39] de twee uitvoeringsorganisaties, het COA en de IND, in de touwen hangen, doordat deze

[1:24:44] minister wel bewust vanaf dag 1 de uitvoering van de asielkweten heeft laten weten niet

[1:24:48] in haar geïnteresseerd te zijn.

[1:24:50] Goed bestuur is geen ik-ben-beleid, dat is amateurisme.

[1:24:55] goed bestuur is, samenwerken met de uitgestoken hand vanuit de samenleving,

[1:25:00] vanuit uitvoeringsorganisaties en vanuit de politiek.

[1:25:03] En dat willen we van deze minister en van dit kabinet zien.

[1:25:07] Dank u wel, voorzitter.

[1:25:08] Dank u wel.

[1:25:09] De heer Baudet.

[1:25:11] Dank u wel.

[1:25:13] Voorzitter, als het goed is, zeggen we het ook.

[1:25:16] De plannen van deze minister, de richting waar zij uit denkt, die steunen wij.

[1:25:21] Na 40 jaar is eindelijk het taboe in Nederland min of meer geslecht over immigratie.

[1:25:30] Deze minister probeert er echt iets aan te doen.

[1:25:32] Het kabinet probeert er in ten dele iets aan te doen.

[1:25:35] Niet alle partners in het kabinet zijn even bereidwillig.

[1:25:39] Maar ik zag toevallig onlangs een stuk terug van een uitzending van het programma Zwarte Schaap van de NPO.

[1:25:45] En daar was Paul Witteman aan het woord, die reageerde op Hans Janmaat,

[1:25:51] die als zwart schaap in die uitzending zat.

[1:25:54] En Paul Witteman zei, ja, we hebben gewoon op geen enkele manier vanuit de media

[1:25:57] enig platform gegeven aan Hans Janmaat,

[1:26:01] want hij vormde een gevaar voor de agenda die wij hadden met het land.

[1:26:05] En dat ging dus over de agenda om Nederland te omvolken,

[1:26:08] om de Nederlandse demografische samenstelling structureel te veranderen.

[1:26:13] Het is schandalig hoe men heeft samengespannen om dat te laten gebeuren.

[1:26:18] Het is goed dat er nu eindelijk iets van verandering in lijkt te komen.

[1:26:24] Maar wat ik nog mis, fundamenteel, in de hele discussie, is een inzicht in de essentie van

[1:26:31] het probleem.

[1:26:31] Dat is namelijk de cultuur en de etniciteit van de mensen die hier naartoe komen en zijn

[1:26:36] gekomen.

[1:26:36] Het gaat over de bevolkingssamenstelling van Nederland.

[1:26:40] Het gaat niet alleen om aantallen, dat is heel veel in de discussie.

[1:26:43] Het gaat niet om cijfertjes, het gaat niet om nummertjes.

[1:26:46] Het gaat om welke mensen wonen hier, welke mensen komen hier naartoe.

[1:26:50] Wat doet dat met de cultuur in Nederland?

[1:26:53] Wat doet dat met onze cohesie?

[1:26:55] En dat zag je ook in dat rapport over demografie wat verschenen is.

[1:27:00] Krankzinnige rapport, werkelijk te belachelijk voor woorden eigenlijk.

[1:27:04] Omdat woorden cultuur, etniciteit, blank...

[1:27:08] Het komt allemaal niet voor in dat rapport.

[1:27:10] Er wordt alleen maar gekeken naar getallen, naar Excel-sheets.

[1:27:13] Terwijl, ja, ik wil het toch even gezegd hebben,

[1:27:15] white lives matter.

[1:27:16] Je mag het bijna niet meer zeggen in dit land, maar het is zo.

[1:27:19] Autochtonen moeten meer kinderen krijgen

[1:27:21] als wij willen dat Nederland behouden blijft.

[1:27:24] Dus ik vind die voorstellen die nu op de tafel liggen,

[1:27:27] die morgen naar de minister gaan,

[1:27:29] in principe stappen in de goede richting.

[1:27:31] A en B status vluchtelingen, asielzoekers, het ongewenst verklaren van vreemdelingen makkelijker

[1:27:42] maken zodat ook terugkeer, ook gedwongen terugkeer makkelijker wordt, dat is goed, het afschaffen

[1:27:46] van de permanente verblijfsvergunning, ik zou zeggen eindelijk, fantastisch dat ook

[1:27:51] dat nu lijkt te gaan gebeuren en gezinshereniging inperken, ook een no-brainer, natuurlijk moet

[1:27:58] Hartstikke goed. Volop steun voor mevrouw Faber.

[1:28:02] Maar ik ben wel heel bang dat wat ik hier hoor, wat men dan zorgvuldigheid noemt,

[1:28:09] dat is eigenlijk procedureel gezever.

[1:28:11] Ik ben bezorgd over waar de Raad van State mee gaat komen.

[1:28:15] Dat is natuurlijk een links instituut. Dat is een politiek instituut.

[1:28:18] Dat zal proberen om dit te gaan traineren.

[1:28:20] Dus nogmaals, mijn pleidooi, afschaffing van de Raad van State zou helemaal geen slecht idee zijn.

[1:28:25] Maar ik heb nog twee punten.

[1:28:26] Eén momentje, meneer Baudet.

[1:28:28] Voorzitter, volgens mij heb ik geen interrupties meer, maar dit is een punt van orde.

[1:28:31] Ik stel voor dat we gewoon niet dit soort opmerkingen gaan maken

[1:28:34] over een hoog orgaan van staat zoals het Raad van State.

[1:28:36] Ik denk dat we dat gewoon niet moeten doen.

[1:28:38] En ik hoop ook dat de voorzitter mij daarin kan steunen, want jemig.

[1:28:42] Heeft de heer Baudet al iets gezegd over dit?

[1:28:43] Dit is ook niet gepast, maar hij gaat vervolgens betalen.

[1:28:47] Oké, ja, ik heb nog twee dingen

[1:28:52] die ik toch wil meegeven aan de minister.

[1:28:54] Minister, het ene is het strafbaar stellen van illegaliteit.

[1:28:59] Ik wil daar graag een reactie op.

[1:29:01] Ik denk dat dat ook een no-brainer is.

[1:29:03] Ik denk dat dat iets volstrekt vanzelfsprekends is.

[1:29:06] Als je hier illegaal bent...

[1:29:08] Het letterlijke betekenis van het woord illegaal is strijdig met de wet.

[1:29:12] Dan doe je dus iets wat in strijd is met de wet.

[1:29:15] En dat zou je gewoon strafbaar kunnen stellen.

[1:29:17] Je zou kunnen zeggen dat mag niet.

[1:29:19] Als je hier illegaal verblijft, dan kunnen we je om die reden oppakken.

[1:29:23] En dan gaan we dus zorgen voor een terugkeer.

[1:29:25] In Amerika gaat dat nu ook gebeuren.

[1:29:28] Het kan ook niet zomaar weer een extreem voorstel genoemd worden.

[1:29:31] Het is eigenlijk heel redelijk, heel normaal, heel logisch.

[1:29:34] Wat vindt de minister daarvan?

[1:29:35] En het tweede, ik wil toch daar opnieuw over beginnen, dat is re-migratie.

[1:29:40] Waar het namelijk om gaat, is niet alleen de instromen.

[1:29:43] Het gaat niet alleen om immigratie, maar het gaat om de bevolkingssamenstelling van Nederland.

[1:29:49] Daar is een probleem mee.

[1:29:50] Dat is waarom mensen ook op de PVV hebben gestemd in grote aantallen.

[1:29:55] Omdat ze zich niet meer thuisvoelen in hun wijk.

[1:29:57] Omdat ze zich niet meer thuisvoelen op school.

[1:29:59] Omdat ze zien wat er gebeurt bij Opsporing Verzocht.

[1:30:02] Omdat ze zien wat een onveiligheid er is in het openbaar vervoer.

[1:30:06] In het nachtleven, in het uitgaansleven.

[1:30:09] De cultuur die verandert, die mensen unheimisch gevoel geeft wat ze niet willen.

[1:30:14] Ze willen hun Nederland terug. Het Nederland van wel eer.

[1:30:18] Daar gaat het om.

[1:30:19] En ook als je dus een volledige asielstop zal hebben voor de komende 30 jaar,

[1:30:24] dan blijf je met dat sociale cohesieprobleem zitten.

[1:30:28] Omdat integratie, dat is een mooi woord, en burgerschap,

[1:30:32] maar dat blijkt in de praktijk gewoon heel vaak niet te gebeuren.

[1:30:35] Sterker nog, de kinderen of kleinkinderen van de eerste generatie die hier naartoe is gegaan,

[1:30:41] die radicaliseren juist.

[1:30:42] Dus je moet het gaan hebben over re-migratie.

[1:30:46] En dat gebeurt dus ook in onze omringende landen.

[1:30:50] En godzijdank hebben we een prachtig rapport van Jan van de Beek.

[1:30:53] Die heeft becijferd wat de kosten zijn van die groepen.

[1:30:58] Dus we kunnen dat gewoon tegen elkaar afzetten.

[1:31:06] Meneer Baudet, ik zeg het nog één keer.

[1:31:07] Alle regels gelden hier voor iedereen.

[1:31:09] Over u gaat als enige bijna 40 seconden over uw tijd heen.

[1:31:13] Dat is niet gepast en dat doet u niet.

[1:31:15] Ik geef nu het woord aan de heer Van Dijk.

[1:31:18] Dank u wel, voorzitter.

[1:31:20] Voorzitter, het christelijk geloof is geen jas die je aan of uit kunt trekken.

[1:31:24] Je bent christen en dat stempelt je hele leven en bepaalt wie jij bent.

[1:31:28] Dat maakt het leven van een christen in een land waar geen geloofsvrijheid is een onmogelijke mogelijkheid.

[1:31:34] Beoordeling van bekeringszaken vereist daarom uiterste zorgvuldigheid.

[1:31:38] Sinds begin dit jaar krijgen asielzoekers die bekeerd zijn tot het christendom of afvallig zijn van de islam

[1:31:43] minder vaak een verblijfsvergunning, constateerden asieladvocaten.

[1:31:47] Een nieuwe werkinstructie en gebrekkige kennis en expertise bij de IND

[1:31:51] zouden hiervan de oorzaak zijn.

[1:31:54] We moeten zeer terughoudend zijn in het terugsturen van mensen

[1:31:56] die vanwege hun geloof het risico lopen vervolgd of zelfs gedood te worden.

[1:32:02] Herkent de minister de signalen dat bekeerlingen nu vaker worden afgewezen?

[1:32:06] En wat vindt zij daarvan?

[1:32:07] Is de minister bereid de gevolgen van de nieuwe werkinstructie

[1:32:10] voor bekeerlingen op korte termijn te laten evalueren?

[1:32:13] In het vorige coalitieakkoord stond dat de expertise voor beoordeling van bekeerlingen

[1:32:18] zou worden versterkt.

[1:32:20] Neemt dit kabinet die ambitie over?

[1:32:22] En is hij bereid daarbij het oordeel van externe experts zwaarder mee te laten wegen in de

[1:32:27] beoordeling?

[1:32:28] Voorzitter.

[1:32:29] Christen zijn wereldwijd de grootste groep vervolgden.

[1:32:33] Niet voor niets mijden veel christelijke vluchtelingen opvangkampen in het Midden-Oosten, omdat ze

[1:32:38] bedreigd worden door islamitische regimes.

[1:32:40] Bij de begrotingsbehandeling heb ik in een motie gevraagd in te zetten op het uitnodigen

[1:32:45] van christenen en andere personen die vergelijkbare vervolging te vrezen hebben.

[1:32:51] Dat sluit naadloos aan bij het doel van ons hervestigingsbeleid dat bescherming wil bieden

[1:32:55] aan individuele vluchtelingen die extra kwetsbaar zijn in het opvangland.

[1:33:00] Uit de scherfijke reactie op de motie maak ik op dat het mogelijk is bij ons uitnodigingsbeleid

[1:33:05] in te zetten op specifieke doelgroepen.

[1:33:07] Ook andere landen doen dat. Ik wijs in het bijzonder op Zweden.

[1:33:11] En ik overweeg de motie daarom alsnog in stemming te brengen.

[1:33:14] Voorzitter, ook in ons land voelen christelijke asielzoekers zich soms helaas niet veilig.

[1:33:20] Vanwege een onveilige sfeer, pesterijen en soms zelfs bedreigingen.

[1:33:23] Zo worden sommige asielzoekers door moslims erop aangesproken dat ze de islamitische regels moeten naleven.

[1:33:29] Christenen die hier een veilige haven zoeken vanwege islamitisch geweld,

[1:33:32] moet in Nederland niet opnieuw geconfronteerd worden met asielzoekers

[1:33:36] die hun thuiscultuur meenemen en er lastig vallen.

[1:33:39] Het is onacceptabel als vervolging in AZC's gewoon doorgaat.

[1:33:44] Het meldpunt van stichting GAVE hiervoor verdient meer aandacht.

[1:33:48] We horen ook dat degenen die belaagd worden vaak bang zijn

[1:33:52] om dit te melden uit angst voor nog meer bedreigingen.

[1:33:54] Wordt hier actief op gehandhaafd en tegen opgetreden vraag ik aan het kabinet.

[1:33:58] In dergelijke gevallen moet meteen een aangifte en stevige aanpak volgen.

[1:34:03] Bij herhaling verliest de dadig het recht op asiel wat ons betreft.

[1:34:07] In het verleden is gebleken dat vluchtelingen soms in een gemeenschapsruimte van de AZC

[1:34:12] een islamitische gebetsoproep laten klinken, bijvoorbeeld op hun mobiel.

[1:34:18] Als je getraumatiseerd bent door islamitische terreur zit je niet te wachten op oproepen

[1:34:23] waarin Allah als de enige ware God wordt bejubeld.

[1:34:26] want de SGP wil dat daarvoor geen ruimte wordt geboden.

[1:34:30] Voorzitter, nog altijd verdwijnen miljoenen euro's aan belastinggeld

[1:34:34] vanwege de asieldwangsommen.

[1:34:35] Deze regeling schiet zijn doel ver voorbij in de ogen van de SGP.

[1:34:39] Na mijn motie is een rondgang langs de Europese velden gedaan

[1:34:42] en wat blijkt, geen enkel ander land kent een dergelijke lucratieve regeling.

[1:34:48] Het merendeel heeft zelfs helemaal geen financiële prikkel.

[1:34:52] Het kabinet onderzoekt of de rechtelijke dwangsommen

[1:34:54] in asielzaken kan worden geschrapt.

[1:34:56] Wat is de stand van zaak hiervan?

[1:34:58] En nu geen ander Europees land een dwangsom als effectief rechtsmiddel inzet,

[1:35:02] moet afschaffing toch snel te regelen zijn.

[1:35:05] Het zou onverstandig zijn als we hierin voorop blijven lopen,

[1:35:08] ook gelet op de mogelijke aanzuigende werking.

[1:35:11] Asielzoekers met eigen inkomsten zouden de dwangsom weer moeten inleveren,

[1:35:15] maar uit de Kamerbrief hierover blijkt dat dit maar mondjesmaat gebeurt.

[1:35:19] Heel goed dat er nu een pilot loopt voor versnelde gegevensdeling

[1:35:23] tussen IND en COA, is het mogelijk dat de IND voor het uitkeren van de dwangsomme nagaat

[1:35:29] of de asielzoeker eigen inkomen of vermogen heeft, zodat we niet achteraf hoeven vast

[1:35:34] te stellen dat de asielzoeker het geld al lang heeft uitgegeven.

[1:35:38] En waarom kan niet het maximale bedrag aan dwangsommen worden verhaald op het moment

[1:35:42] dat sprake is van een meerpersoonshuishouden?

[1:35:46] Kortom, wil de minister nog eens kritisch kijken hoe we deze dwangsommen zoveel mogelijk

[1:35:50] kunnen terugvorderen.

[1:35:51] Zolang de dwangsommen nog niet zijn afgeschaft, moeten we kijken hoe we deze onnodige uitgaven

[1:35:56] kunnen beperken.

[1:35:58] Dank u.

[1:35:58] Voorzitter.

[1:35:59] Dank u, meneer Van Dijk.

[1:36:00] En dan gaan we ten slotte naar de heer Van Nispen van de Socialistische Partij.

[1:36:05] Deze minister heeft nog geen wet tot stand gebracht.

[1:36:08] Wel veel tijd verspeeld met pogingen om het parlement buitenspel te zetten.

[1:36:12] En nu haar eerste wetten eraan zitten komen, zetten ze belangrijke partijen, zoals advocaten

[1:36:15] en rechters, onder druk om snel te reageren.

[1:36:19] En andere deskundige partijen mochten er al helemaal niks van vinden.

[1:36:23] Dus eerst heel lang niks doen, en tijd verspillen...

[1:36:26] en dan nu opeens snelheid boven zorgvuldigheid. Waarom?

[1:36:29] En ik vind ook niet dat we dat als Tweede Kamer moeten accepteren.

[1:36:33] De minister jaagt de gemeentes tegen zich in het harnas.

[1:36:36] Door niet bereikbaar te zijn, niet te overleggen...

[1:36:38] en ze niet te betrekken in de besluitvorming die hun inwoners raakt.

[1:36:41] Waarom? Waar is de minister nou eigenlijk bang voor?

[1:36:44] Is de minister bereid mede-overheden serieus te nemen?

[1:36:47] Ook het COA is buitengewoon kritisch.

[1:36:50] De minister blijft miljarden verspillen aan commerciële partijen die noodopvang exploiteren.

[1:36:54] Waarom doet de minister dit?

[1:36:56] Het intrekken van de spreidingswet en de landelijke taakstelling huisvesting-statushouders wordt

[1:37:00] door iedereen zeer onverstandig genoemd.

[1:37:03] En waarom moet dit nou kosten wat het kost?

[1:37:06] De minister blijft inzetten op grootschalige locaties, terwijl iedereen snapt dat kleinschalige

[1:37:11] locaties veel beter zijn voor het draagvlak.

[1:37:14] Waarom?

[1:37:16] De minister komt met het invoeren van een tweestatische stelsel, terwijl we van de IND, advocaten en

[1:37:20] rechters horen dat dit meer werk op gaat leveren en de boel juist ingewikkelder maakt.

[1:37:25] Waarom?

[1:37:26] En waar blijft de uitvoering van mijn motie om een plan van aanpak om de wachttijden en

[1:37:30] beslist termijnen terug te dringen?

[1:37:32] Maar nee, de minister bezuinigt rigoureus op diezelfde IND en op het COA.

[1:37:37] Zonder een serieuze onderbouwing gaat het mes in de begroting en het personeelsbestand.

[1:37:41] En waarom erkent de minister niet dat dit zeer onverstandig is?

[1:37:45] Deze minister kiest ervoor om asielzoekers verplicht niets te laten doen, in plaats van

[1:37:49] ze te laten werken, of bijvoorbeeld op de eigen locatie te laten koken of schoonmaken.

[1:37:54] Maar nee, daarvoor huurt de minister arbeidsmigranten in.

[1:37:58] Waarom?

[1:37:59] Waarom laat u asielzoekers niet werken, belasting betalen en een eigen bijdrage voor het verblijf

[1:38:03] in de opvang?

[1:38:05] Zelfs de belangen van kinderen zijn niet in goede handen bij deze minister, terwijl het

[1:38:08] belang van het kind een eerste overweging moet zijn op grond van het kinderrechtenverdrag.

[1:38:12] Wat doet de minister voor gewochtelde kinderen, die buiten hun schuld al heel lang in Nederland

[1:38:18] verblijven en in onduidelijkheid zitten?

[1:38:21] De minister laat kinderen in slechte omstandigheden in de noodopvang en doet niets aan de leefomstandigheden

[1:38:25] of de gebrekkige toegang tot zorg of onderwijs, speelmogelijkheden of de frequente overplaatsingen.

[1:38:31] 6.000 kinderen in de noodopvang al in de zomer, toen was de ophef groot, het zijn er niet

[1:38:35] minder geworden, het zijn er meer inmiddels.

[1:38:38] Waar blijft de uitvoering van meerdere aangenomen Kamermoties hierover?

[1:38:42] En echt, u mag het in alles met mij oneens zijn, maar laat in ieder geval zien dat u iets

[1:38:46] voor die kinderen doet.

[1:38:49] Deze minister kiest ervoor de opvang voor ongedocumenteerden, de LVV, niet langer te

[1:38:52] financieren en neemt dus op de koop toe dat overlast naar de straat gaat.

[1:38:56] Ze doet eigenlijk niets om dat te voorkomen.

[1:38:59] En waarom regelt u niets voor de overlastgevers, maar zadelt u het personeel van het COA en

[1:39:03] de medebewoners daarmee op?

[1:39:06] Nog erger, de minister stuurt mensen met psychische klachten als tikkende tijdbommen de samenleving

[1:39:12] omdat ze de opvang in kliniek Veldzicht heeft gestopt voor deze groepen.

[1:39:16] En dat is ronduit gevaarlijk.

[1:39:19] Hoe bestaat het dat een minister dat doet?

[1:39:22] En gisteren, voorzitter, in het commissiedebat TBS bleek mij

[1:39:24] dat de minister volhakt in haar gevaarlijke plannen.

[1:39:27] En ik heb daarover, om het debat niet over te doen, nu nog maar één vraag.

[1:39:30] Is de minister bereid om terug te komen op wat zij daar gisteren over zei

[1:39:34] in het belang van de veiligheid?

[1:39:38] En op vrijwel alle fronten doet de minister precies het tegenovergestelde van wat nodig is.

[1:39:41] Dat horen van het COA, van de burgemeesters, van rechters en van advocaten.

[1:39:46] De minister weet het, maar ze doet het toch.

[1:39:50] Deze minister is geen beleid, deze minister is chaos.

[1:39:54] Door er in rap tempo een nog grotere puinhoop van te maken dan het al was, ten koste van

[1:39:58] alles.

[1:39:59] De minister maakt met iedereen ruzie.

[1:40:00] Met gemeentes, met burgemeesters, met het COA, haar eigen staf, rechters en advocaten.

[1:40:07] Ze vraagt het onmogelijke van de Mauritius C en van de IND en gaat zomaar door.

[1:40:10] En tegelijkertijd schrap je vrijwel de hele begroting, ontneem je mensen het recht op bescherming die vluchten voor oorlog en geweld

[1:40:15] en laat je echte vluchtelingen creperen in overvolle kampen.

[1:40:18] Terwijl je vrijwel niets doet aan andere vormen van migratie.

[1:40:23] En je bent verantwoordelijk voor slachtoffers in de samenleving door niet in te grijpen en tikkende tijdbommen

[1:40:28] mensen met ernstige psychische problemen op straat te laten.

[1:40:31] Hoe vindt de minister eigenlijk...

[1:40:32] Dat is een interruptie van de heer Baudet, meneer.

[1:40:33] Zelf dat het gaat, maar laat ze eens in, voorzitter.

[1:40:35] Ja, prima.

[1:40:36] Hoe vindt de minister eigenlijk zelf dat het gaat?

[1:40:38] Ik vraag de minister, vindt zij zichzelf eigenlijk wel de juiste persoon op deze plaats?

[1:40:46] Ik hoor de heer Van Nispen van de SP een hele litanie afsteken over waarom de minister deze

[1:40:53] procedure niet gevolgd zou hebben en daar niet met vakbonden en met rechters en advocaten

[1:41:00] enzovoort in gesprekjes met gemeenten.

[1:41:02] Maar dat komt op mij toch echt over als gezever over procedures.

[1:41:09] Vindt de heer Van Nispen niet dat er iets vooral gedaan moet worden aan de ongecontroleerde immigratie?

[1:41:17] Dat is toch waar het over gaat.

[1:41:20] En houdt hij dan niet twee dingen door elkaar?

[1:41:22] Wat echt belangrijk is en wat een nice to have is.

[1:41:26] Ik bedoel, hartstikke leuk om de hele dag te gaan overleggen.

[1:41:29] Maar we hebben gewoon een crisis, er moet iets gebeuren.

[1:41:32] Hoe ziet de heer Van Nispen dat?

[1:41:35] Dank voor deze vraag. Ik heb het woord vakbonden niet genoemd, maar dan heb ik mij toch niet goed genoeg uitgedrukt.

[1:41:39] Ik heb bij de begroting uitgebreid verteld hoe wij tegen het probleem van migratie aankijken.

[1:41:44] Moet er niet iets gebeuren aan migratie, was de vraag van de heer Baudet.

[1:41:47] Jazeker. Wat de SP betreft gaat de migratie naar beneden.

[1:41:50] Dat heb ik ook voorgesteld. Ik heb voorstellen gedaan die verder gaan dan deze regering.

[1:41:54] Maar mensen het recht op bescherming, het recht op opvang als ze vluchten voor oorlog en geweld ontzeggen, dat doen wij niet.

[1:41:59] Wij kiezen ervoor voorstellen te doen om arbeidsmigratie te beperken,

[1:42:03] studiemigratie te beperken en kennismigratie te beperken.

[1:42:05] Dat is heel in het kort. Ik heb dat veel uitgebreider gedaan.

[1:42:08] Vele moties voor ingediend. Dat is het voorstel van de SP.

[1:42:10] Want ja, er zijn te weinig huizen in Nederland en het land moet het ook aankunnen.

[1:42:14] Dus is het onthoudbaar zoals het nu gaat? Ja, maar we maken daar een hele andere keuzes.

[1:42:17] En het is geen gerommel in de marge om te vragen aan uitvoeringsorganisaties,

[1:42:23] aan advocaten, aan rechters. Het moet juridisch kloppen.

[1:42:26] Waarom? Niet omdat ik de juristerij alleen maar zo leuk vind.

[1:42:30] Omdat ik wil dat het beleid deugt en dat het er beter van wordt.

[1:42:33] Dus als wij nu niet luisteren naar de mensen die echt met de poot in de modder staan.

[1:42:36] Wij zitten hier allemaal op deze stoelen.

[1:42:38] Maar die burgemeesters die praten met die mensen.

[1:42:40] Die worden grootschalig opgevangen, door de strot krijgen geduwd.

[1:42:43] Wat zij niet willen.

[1:42:44] De mensen bij het COA die te maken hebben met overlastgevende asielzoekers.

[1:42:48] Waar deze minister niks aan doet.

[1:42:49] En erger nog, en dan rond ik af dit antwoord.

[1:42:51] Mensen op straat die mogelijk het slachtoffer worden.

[1:42:54] ...van iemand die in veldzicht had moeten zitten, in de kliniek die ervoor is...

[1:42:57] ...die door deze minister op toegang zijn ontzegd.

[1:43:00] Dat neem ik deze minister buitengewoon kwalijk.

[1:43:02] Ik wil geen slachtoffers op me geweten hebben.

[1:43:04] Ik wil er alles aan gedaan hebben om deze minister ertoe te bewegen...

[1:43:06] ...die veiligheid daarvoor te zorgen.

[1:43:08] En ik hoop dat u daarmee aan mijn zijde staat.

[1:43:10] Dank u wel, meneer Van Nispen.

[1:43:13] Ik sta daar niet aan uw zijde.

[1:43:15] Het doet me heel erg denken aan wat een wijs man ooit zei.

[1:43:17] Nederlanders willen graag verandering.

[1:43:19] Ze zijn heel ontevreden met alle dingen.

[1:43:21] Maar het moet wel netjes en keurig en binnen de lijntjes blijven,

[1:43:25] want anders vinden ze het heel eng en dan willen ze het absoluut weer niet meer.

[1:43:27] En dat zie ik nu ook. Als we u gaan volgen,

[1:43:30] dan is er over vier jaar nog steeds niets veranderd aan de massa-immigratie en de ongecontroleerde immigratie.

[1:43:35] Dus ik volg u niet hierin.

[1:43:38] Van Nispen, heel kort.

[1:43:39] Ja, voorzitter, dat is echt, echt complete bullshit wat de heer Baudet hier zegt.

[1:43:43] Ik zeg net uitgebreid, dat kan zijn voor dit keer.

[1:43:47] Ik leg net uitgebreid uit dat onze migratieplannen,

[1:43:50] ...dat die verder gaan, dat die leiden tot minder migratie dan dit kabinet...

[1:43:54] ...omdat wij fors willen beperken op arbeidsmigratie, op studiemigratie, op kennismigratie.

[1:43:58] Ik zeg dus niet, laat de boel maar de boel.

[1:44:00] Ik zeg dus niet, het gaat mij alleen om de procedures.

[1:44:03] Maar ik vind wel belangrijk dat wij van de uitvoering horen...

[1:44:06] ...of dit plannen van de minister überhaupt wel gaan leiden tot minder migratie.

[1:44:09] Dat zou u er ook aan moeten spreken.

[1:44:10] Dank u wel, dank u wel.

[1:44:11] Dus verwacht nou niet...

[1:44:12] Niet uitlokken, want dan gaat-ie weer wat zeggen, we doen het in tweeënklaar.

[1:44:15] Ik ben al uitgelukt.

[1:44:17] Nee, nee, nee, nee.

[1:44:18] Maar de heer Baudet verwacht wel met wat ik zeg in procedures.

[1:44:21] Het gaat mij om de inhoud.

[1:44:22] Daar gaat het mij om.

[1:44:24] Bos, dat kun je ook zeggen als onzin, dat is netter.

[1:44:27] We schorsen tot 12 uur.

[2:34:02] Als alle leden zouden willen gaan zitten.

[2:34:17] Ik heropen de vergadering.

[2:34:27] Ik heropen de vergadering.

[2:34:30] Aan de orde is de eerste termijn van de regering, de Commissie voor Asiel en Migratie,

[2:34:35] dus Faber, de Kamerleden, hebben ieder twee interrupties met vervolgvraag,

[2:34:39] zodat we kunnen proberen om om twee uur al klaar te zijn met de tweede termijn.

[2:34:43] Er moet vanavond nog, als dat wordt aangevraagd, een twee-minutendebat plaatsvinden.

[2:34:47] Dus, without further ado, geef ik het woord aan mevrouw Faber.

[2:34:51] Zou de minister willen vragen of zij kan aangeven van tevoren welke onderdelen zij gaat behandelen?

[2:34:58] Dank u, voorzitter.

[2:34:59] Mijn excuus dat ik iets te laat ben, maar we hebben echt ons best gedaan om hier weer zo snel mogelijk terug te komen.

[2:35:04] We hebben de volgende blokjes.

[2:35:05] We hebben wetgeving, grens, opvang, LVV, Syrië, criminaliteit en overlast en overige vragen.

[2:35:23] Dan laten we maar beginnen, want er zijn een hoop vragen gesteld.

[2:35:26] Ten eerste wil ik iedereen bedanken voor de complimenten en natuurlijk de vragen.

[2:35:35] Dan zijn er meerdere Kamerleden die mij vragen waarom juist nu een omvangrijk systeemaanpassing

[2:35:42] wordt doorgevoerd terwijl de asielketen al zo erg onder druk staat.

[2:35:46] Ik begrijp deze terechte vraag.

[2:35:48] Meneer Bontenbal had hem onder andere gesteld.

[2:35:51] Als de noodzaak niet zo hoog zou zijn, dan zou ik hier ook niet voor kiezen.

[2:35:55] Maar de situatie in de asielketen is echter onhoudbaar en dat heeft grote maatschappelijke

[2:36:01] gevolgen, zoals huisvesting en onderwijs.

[2:36:04] We moeten nu doorpakken door deze stappen te zetten.

[2:36:08] En ja, dat heeft wezenlijke gevolgen voor de uitvoering op de korte termijn.

[2:36:13] Daar ben ik me ook degelijk van bewust.

[2:36:15] Dit is echter noodzakelijk voor het reguleren van de asielstroom en het weer beheersbaar

[2:36:20] maken van de situatie in de migratieketen en naar buiten.

[2:36:24] Alleen op deze manier realiseren wij in nauwe samenwerking met de betrokken organisaties

[2:36:29] een houdbaar stelsel.

[2:36:32] Voorzitter, dan kom ik bij de wetgeving.

[2:36:39] Ja, deze ging wel erg snel.

[2:36:43] Laten we dit eens met elkaar proberen af te pellen.

[2:36:46] Ja, we moeten iets aan instroom doen, dat is een deel van het beleid.

[2:36:50] Daar komt wetgeving voor, een deel is Europees, een deel nationaal.

[2:36:54] Dat gaat vermoedelijk enig of meer effect hebben, dat weten we nog niet precies.

[2:36:59] Maar u bent het toch ook met mij eens, de minister is het toch ook met mij eens, dat de hele keten in Nederland,

[2:37:04] dat ook al zou je de instroom met bijvoorbeeld 20 of 30 of 40 procent binnen twee jaar kunnen beperken,

[2:37:12] dat er nog steeds gewoon in de asielketen zelf, namelijk de doorstroom bij het IND, de doorstroom bij het COA,

[2:37:19] dat daar ook nog veel problemen zijn en dat je dat los daarvan ook daadkrachtig moet aanpakken.

[2:37:26] En dat stuk van het beleid, daar hoort u mij steeds over.

[2:37:30] En dat is ook wat ik steeds mis.

[2:37:33] Ja, dank u wel, maar misschien wilt u mij toestaan, voorzitter, dat ik eerst door de vragen heen

[2:37:39] ga, want volgens mij beantwoord ik daar al een heel groot deel van.

[2:37:43] En mocht het nou niet naar uw wens zijn, zullen we dan zo afspreken dat u er dan op terugkomt?

[2:37:48] Want anders ga ik misschien helemaal vooruit lopen op alle zaken.

[2:37:50] Dank u wel daarvoor.

[2:37:51] Goed, dan kom ik bij de eerste vraag van mevrouw Pot en mevrouw Rajkowski.

[2:37:57] Mijn vroeg kan de minister toezeggen dat zij serieuze adviezen vraagt voordat zij wetten

[2:38:01] naar de Raad van State stuurt.

[2:38:04] De wetsvoorstellen moeten snel tot stand komen.

[2:38:09] Om die reden is het wetgevingsproces versneld.

[2:38:12] Daarbij zijn geen stappen overgeslagen.

[2:38:15] Wel zijn bepaalde stappen versneld doorgelopen, zoals de consultatiefase.

[2:38:20] Daarbij wil ik u erop wijzen dat bij nadrukkelijk verzoek van de Kamer geen gebruik is gemaakt

[2:38:26] van het staatsnoodrecht op basis van activering van artikel 110 en 111 Vreemdelingenwet.

[2:38:31] Het alternatief volgens dezelfde Kamer was om met spoed het gebruikelijke wetstraject

[2:38:36] te doorlopen.

[2:38:37] En dat is wat ik nu doe.

[2:38:39] Ontvangenadviezen op basis van de smalle consultatie van direct betrokken organisaties zijn zorgvuldig

[2:38:46] verwerkt.

[2:38:47] Adviezen die op een later moment worden ontvangen, worden alsnog betrokken in het wetgevingsproces.

[2:38:54] Dat geldt bijvoorbeeld voor de aangekondigde nader advies van de Raad van de Rechtsspraak.

[2:38:59] Dit ook in de reactie op de vragen van mevrouw Rajkowski naar een redelijke termijn en mijn

[2:39:05] inzet voor een goed resultaat.

[2:39:07] Verder zijn op meerdere onderdelen van de Asielnoodmaatregelenwet en het wetsvoorstel

[2:39:12] twee statussen, al impactanalyses of een uitvoeringstoets beschikbaar of lopend.

[2:39:18] Er wordt daarnaast nog bezien of er onderdelen zijn waarop een aanvullende uitvoeringstoets

[2:39:23] van belang is, zodat deze tijdig voor de wetsbehandeling beschikbaar zijn.

[2:39:28] De uitvoering waaronder de IND nou is betrokken.

[2:39:32] Kortom, gelet de omstandigheden en de urgentie doorlopen we hier een zorgvuldig proces.

[2:39:37] en ik wil nogmaals benadrukken dat de IND vanaf het begin af aan altijd betrokken is geweest

[2:39:44] en ook haar adviezen al heeft gehad.

[2:39:47] Ik weet nog dat in een van de eerste weken dat ik minister was,

[2:39:51] heb ik al een gesprek gehad met de IND, met de directeur IND,

[2:39:56] om dit te bespreken hoe we dit gaan aanpakken.

[2:39:58] En hebben zij ook hun knelpunten aangegeven.

[2:40:01] Dan mevrouw Piri.

[2:40:04] Mevrouw Popsen wil wat vragen.

[2:40:05] Oh, pardon.

[2:40:08] Ja, voorzitter, want de minister zegt ja, wij volgen een zorgvuldig proces.

[2:40:15] Ik heb daar een aantal kanttekeningen bij.

[2:40:17] Het eerste is, ik vind dat een beetje de vraag, want de minister zegt, we hebben geen stappen overgeslagen,

[2:40:22] maar we hebben wel partijen overgeslagen.

[2:40:24] De adviesraad migratie, het adviesorgaan van de regering op dit vlak,

[2:40:27] heeft een nogal verbazingwekkende brief geschreven over het feit dat zij op geen

[2:40:31] enkele manier betrokken zijn door de minister.

[2:40:36] Hetzelfde geldt voor het COA.

[2:40:38] Als je zegt we volgen een zorgvuldig proces, dan moet dat ook voor ons als Kamer gelden.

[2:40:42] Als de minister zegt ja, we hebben allerlei dingen al verwerkt.

[2:40:45] Doordat de minister dit geheim heeft

[2:40:47] gehouden, kunnen wij niet zien wat er met die adviezen is gedaan.

[2:40:50] Dus wij kunnen niet zien.

[2:40:51] Dit was wat de minister eerst heeft gedaan.

[2:40:53] Toen was het advies, dus en zo.

[2:40:54] En nu ligt er dat.

[2:40:56] Dus is de minister allereerst bereid om dat laatste bekend te verduidelijken voor ons

[2:41:03] en daar openheid van zaken over te geven?

[2:41:07] Ja, en ten tweede gewoon even een reflectie op mijn vraag over die zorgvuldigheid.

[2:41:11] Daar valt nog wel het een en ander aan af, de dingen.

[2:41:13] Hoe zit het dan met de adviesraad migratie en het COA bijvoorbeeld?

[2:41:20] Ja, dank u voorzitter.

[2:41:21] We hebben in eerste instantie een consultatie gevraagd aan de direct betrokken partijen.

[2:41:26] Uiteraard staat de adviesraad migratie vrij om gewoon een advies te geven.

[2:41:33] Volgens mij gaan ze dat ook doen.

[2:41:34] Ze zijn wel op de hoogte gebracht dat we met deze wetsvoorstellen bezig zijn.

[2:41:39] En zij kunnen uiteraard gewoon hun advies nog geven.

[2:41:41] Die zullen we op een later moment gewoon toevoegen.

[2:41:43] Want alle adviezen die bij ons binnenkomen, die nemen we serieus.

[2:41:47] Die bekijken we ook.

[2:41:48] En die kunnen we altijd in een later stadium van het proces toevoegen.

[2:41:52] Dan heb ik het over het nadere rapport.

[2:41:55] Dan betreffende het...

[2:41:57] Volgende vraag.

[2:42:01] Ja, maar voorzitter, één, dan geeft de minister nog geen antwoord op mijn vraag over de openheid van zaken geven,

[2:42:07] over wat zijn die aanpassingen.

[2:42:09] Oké.

[2:42:09] Nee, ja, het leek net of u doorging met...

[2:42:11] De minister gaat door.

[2:42:12] Prima.

[2:42:13] Ja, dank u wel, voorzitter.

[2:42:15] Ja, betreffende het inzien van de adviezen, het is zo dat er gaat een pakket als het is de bedoeling

[2:42:23] dat vrijdag een pakket van drie wetsvoorstellen,

[2:42:26] niet twee, het zijn drie wetsvoorstellen,

[2:42:29] dat die naar de Raad van State gaan.

[2:42:31] En dat wordt ook geflankeerd door de adviezen die binnen zijn.

[2:42:35] En dan is het zo dat de Raad van State,

[2:42:38] die publiceert alle wetsvoorstellen die binnenkomen,

[2:42:41] die publiceren zij op hun website.

[2:42:44] Dus dat is dan voor iedereen inzichtelijk.

[2:42:47] En latere adviezen, die later worden toegevoegd,

[2:42:49] die komen ook allemaal terug in het nadelrapport.

[2:42:51] Dus ze worden zeker inzichtelijk voor iedereen.

[2:42:59] Kijk, je kunt niet aan de ene kant net doen alsof je het normale wetgevingsproces afloopt,

[2:43:08] want dan hadden we al die kritiek namelijk niet gehad.

[2:43:11] We hebben hier alle brieven binnen, het is een heel pakket, mensen die zich beklagen

[2:43:15] dat ze niet goed zijn geconsulteerd.

[2:43:18] Dus eigenlijk mijn vraag is, zegt de minister eigenlijk, ze hebben niet gelijk, want wij

[2:43:24] hebben wel degelijk ex-ante uitvoeringstoetsen gedaan op alle stukken wetgeving die er morgen

[2:43:32] door de minister raad zijn.

[2:43:33] Zijn die ex-ante uitvoeringstoetsen gedaan?

[2:43:37] Er is een heel groot deel is te gedaan.

[2:43:40] Het kan zijn dat we nog zaken missen, maar die worden later toegevoegd.

[2:43:46] Wij hadden hier een ronde tafel met onder andere de IND.

[2:43:49] Die gaf zelf aan, hier in de Kamer, op de plek waar de minister nu zit...

[2:43:54] We hebben zelfs officieel bezwaar aangetekend over de manier waarop dit gaat.

[2:43:59] Dus welk proces is al gedaan en wat gaat er nog komen?

[2:44:04] En in welke periode? Gebruikt de minister de periode dat de Raad van State feedback geeft...

[2:44:09] om die ex-ante die nog niet is gedaan, alsnog te doen.

[2:44:12] Wat kunnen we daar verwachten?

[2:44:16] Het is zo dat de periode dat wij wachten op terugkoppeling van de Raad van State,

[2:44:21] die periode zal ook gebruikt worden om nadere adviezen te verwerken.

[2:44:25] En uiteraard wordt dat ook allemaal opgenomen in het nadere rapport,

[2:44:29] tezamen met de adviezen van de Raad van State.

[2:44:35] U vervolgt u me toch?

[2:44:39] Goed, voorzitter. Dan had mevrouw Pirie, die had de vraag,

[2:44:41] kan de minister bevestigen dat de wetsvoorstellen openbaar worden gemaakt?

[2:44:45] Wat gaat de minister doen om de zorgen die er leven over de uitvoerbaarheid weg te nemen?

[2:44:56] En vindt deze minister dat de Kamer nog iets te zeggen heeft of kan er alleen getekend

[2:45:00] worden bij het kruisje?

[2:45:01] De wetsvoorstellen worden openbaar gemaakt op het moment dat ze naar de Raad van State

[2:45:04] worden verzonden.

[2:45:05] Het is natuurlijk aan de Raad van State die plaatsen op de website, dus er zal iets vertraging

[2:45:09] in zitten.

[2:45:10] De zorgen voor de uitvoerbaarheid worden betrokken.

[2:45:13] De uitvoering waaronder de IND is al vanaf de start nauw betrokken.

[2:45:18] Op meerdere onderdelen zijn impactanalyses of een uitvoeringsstoel beschikbaar of lopend.

[2:45:22] Deze wetsvoorstellen doorlopen het gebruikelijke wetstraject.

[2:45:27] Het komend advies van de Raad van State wordt verwerkt en daarna zullen de voorstellen worden

[2:45:30] behandeld in de Tweede en in de Eerste Kamer.

[2:45:34] Meneer Eerdmans had de vraag of de wetsplanning nog kan worden aangescherpt.

[2:45:38] De wetsplanning heb ik met uw Kamer gedeeld in mijn brief van 14 november jongsleden.

[2:45:43] Die planning is ambitieus.

[2:45:46] Ik begrijp de vraag van meneer Eerdmans en ik voel diezelfde urgentie.

[2:45:50] Maar de gedeelde planning vraagt al het uiterste van de wetgever en het apparaat.

[2:45:56] Ik vind het al heel mooi dat er nog dit jaar drie wetsvoorstellen naar de Raad van State gaan.

[2:46:05] Mevrouw Urijkowski had de vraag of de wetsvoorstellen in lijn zijn met het strengste asielbeleid ooit.

[2:46:12] Wordt het vaker mogelijk strafbare feiten op te leggen en ongewenst verklaring uit te breiden?

[2:46:17] Het pakket aan asielnoodmaatregelen zal morgen in de ministerraad worden besproken en later

[2:46:22] aan uw Kamer worden voorgelegd.

[2:46:24] Uitbreiding van de ongewenstverklaring is onderdeel van het pakket.

[2:46:28] Dan kom ik bij het blokje grens.

[2:46:31] De leden van de partij Ja21-BBB GroenLinks-B van de ACDA hadden de volgende vragen.

[2:46:47] Klopt de berichtgeving in de media dat er ontevreden is binnen de Koninklijke Marachaussee over

[2:46:53] de tegenvallende resultaten en taken die blijven liggen?

[2:46:57] De Koninklijke Marachaussee herkent zich niet in dit beeld.

[2:47:03] De Kmar is vrij recent, op 9 december jongsleden, begonnen met de uitvoering van de binnengrenscontroles.

[2:47:09] Dit gebeurt met de bestaande capaciteit.

[2:47:12] De verwachting is dat de inzit van de KMAR op binnengrenscontroles geen significant effect

[2:47:17] heeft op de andere taken van de KMAR.

[2:47:19] Wat betreft de resultaten van de grenscontroles is het te vroeg om op basis van anderhalve

[2:47:23] week conclusies hierover te trekken, aangezien dit een vertekenend beeld zou geven.

[2:47:29] Misschien kunt u het blokje grens even afmaken,

[2:47:31] want ik zie al een interruptie van de heer Eerdmans.

[2:47:33] Dan doen we daarna even de interruptie, anders wordt het rommelig.

[2:47:35] Dit was het enige stukje.

[2:47:37] O, dan gaat het snel en wordt het niet rommelig.

[2:47:40] Ik geef het woord aan de heer Eerdmans.

[2:47:41] Maar dit is wel symbolisch, zo'n klein blokje bij zo'n kleine maatregel, helaas.

[2:47:45] Want klopt het bericht dat er nog geen tien vreemdelingen

[2:47:50] in de afgelopen tien dagen dus zijn tegengehouden bij de grens?

[2:47:56] De minister.

[2:47:57] Ik heb nog verder niet verdiept in de details, want de afspraak was dat we pas na enige maanden gaan evalueren en de periode nu is te kort om al conclusies te gaan trekken.

[2:48:08] Ik vind het helemaal prima hoor, maar als het met zoveel geweld en kabaal wordt aangekondigd, dan is het toch...

[2:48:14] Ik weet zeker als er wel vijftig waren of honderd waren aangehouden, dan had u met zo'n spierbal op de foto gestaan.

[2:48:19] En nog een paar plaatjes achter meneer Wilders erbij, want dan was de vlag uitgegaan.

[2:48:23] Dus dit valt gewoon tegen.

[2:48:25] En dan moet het ook gewoon gezegd worden.

[2:48:27] En als de cijfers kloppen, dan worden er dus nog minder mensen aangehouden of tegengehouden dan zonder grenscontroles.

[2:48:33] Ja, dan denk ik, wat zijn we toch voor symbool aan het oppoetsen?

[2:48:38] Hier word ik verdrietig van.

[2:48:39] En dan vind ik het een schijnvertoning, voorzitter, dat heb ik gezegd.

[2:48:42] En ik wil, ja, eigenlijk de minister vragen wanneer zij denkt, de eerste...

[2:48:50] De berichten over de Marseillaise wil ik graag een brief over krijgen, gekoppeld aan wel of niet

[2:48:56] het succes van de grenscontroles, maar ik vind dit echt onder de maat en we moeten hierover

[2:49:03] geïnformeerd worden.

[2:49:07] De binnengrenscontroles zijn ingevoerd voor zes maanden in eerste instantie.

[2:49:11] Ik kan mij voorstellen dat de Kamer ook benieuwd is naar tussentijdse resultaten.

[2:49:14] Ik zal daarom de Kamer informeren over de eerste drie maanden van de herinvoering van de

[2:49:18] binnen grenscontroles, en dat wordt uiterlijk in maart 2025.

[2:49:22] Laten we niet vergeten, het bouwen van een kasteel begint altijd

[2:49:25] met het leggen van de eerste steen. Je moet ergens gaan beginnen.

[2:49:30] We kunnen wel zeggen ja, het gaat allemaal niet werken, we gaan het allemaal niet doen.

[2:49:32] Nee, je moet ergens gaan beginnen, want anders kunnen we wel met z'n

[2:49:36] allen achterover gaan leunen en dan gaat er dus helemaal niets gebeuren.

[2:49:40] U heeft een toezegging gedaan dat u in maart de Kamer zal inlichten

[2:49:44] over de voortgang met grenscontroles.

[2:49:47] Ik geef het hier eerst nog even heel kort.

[2:49:50] En daarna mevrouw Van Zanten en daarna mevrouw Rijkoski.

[2:49:52] Eerst nog even heel kort, het is eigenlijk de derde keer.

[2:49:56] Als ik een lift instap wil ik ook graag weten dat hij naar boven gaat.

[2:50:00] En niet dat ik onderweg naar beneden ben.

[2:50:03] Dus het gaat er mij om.

[2:50:04] Ik wil weten of we op de goede weg zijn.

[2:50:07] Mijn vorige voelens en alles wat ik erover lees, zegt dat wij niet op de goede weg zijn met de controles momenteel.

[2:50:12] En daar moeten we op bijsturen.

[2:50:13] En dan zegt u, ik ga na drie maanden een keertje kijken van hoeveel zijn er nou tegengehouden of teruggeduwd.

[2:50:19] Ja, dat vind ik gewoon veel te laat.

[2:50:20] En ik denk uw partijleider ook.

[2:50:22] Dus ik, ja, ik ben hier echt niet tevreden over.

[2:50:24] Dan gaan we, dan gaan we toch werk van een motie maken om dit te proberen af te dwingen, voorzitter.

[2:50:29] Mevrouw van Zand.

[2:50:30] Ja, dank u wel, voorzitter.

[2:50:31] De Maréchaux C heeft aangegeven dat naast de capaciteitsproblematiek, dat de Maréchaux C ook helemaal niet de kennis en expertise heeft om de binnengrenzen te controleren.

[2:50:42] dat ze daar helemaal niet toe zijn uitgerust.

[2:50:45] Dus hoe reflecteert de minister daar dan op?

[2:50:52] Voorzitter, ten eerste denk ik dat ik toch hier wel even een punt wil maken, want mevrouw

[2:50:59] Verzante geeft aan dat de koninklijke marechaussee dat heeft aangegeven.

[2:51:03] Nee, dat is niet de koninklijke marechaussee geweest.

[2:51:05] Dat zijn namelijk de bonden geweest.

[2:51:07] Dat is iets heel anders dan de koninklijke marechaussee.

[2:51:08] Wij hebben heel veel contact met de operationele afdeling van de Koninklijke Mauritius JC.

[2:51:17] Ik heb ook regelmatig contact met de commandant van de Mauritius JC.

[2:51:20] Deze geluiden heb ik niet gehoord.

[2:51:22] Ik vind juist dat de Mauritius JC een zeer professionele, efficiënte organisatie is.

[2:51:29] Ik vind dat dit afbreuk doet aan hun status.

[2:51:33] Mevrouw Van Santen, voor vervolg.

[2:51:36] Gaat uw gang.

[2:51:38] Dank u, voorzitter.

[2:51:39] Ik zie hier letterlijk in het artikel van Oost, dit artikel gaat het om, er staat, even kijken

[2:51:51] waar het precies staat, ja, even kijken, hier, nu van de wachtmeesters aan de binnengrens

[2:52:03] verwacht wordt de ongewenste vreemdelingen te weigeren, ontbreekt het aan kennis en expertise

[2:52:07] om dat te doen.

[2:52:08] Het is praktisch wel mogelijk om het te doen, reageert een woordvoerder van de KMAR op vragen

[2:52:13] van Oostnieuws.

[2:52:14] Maar dit vraagt wel om een andere manier van werken van onze collega's.

[2:52:19] Dus ze hebben het wel zelf gezegd.

[2:52:20] Laatste reactie van de minister.

[2:52:23] Uiteraard moeten ze natuurlijk wel instructies krijgen, maar de KMAR is zeker wel uitgerust

[2:52:26] om deze taken uit te oefenen.

[2:52:31] Ja, maar dan hebben ze toch een extra opleiding nodig of extra begeleiding of extra tools.

[2:52:38] Ze zeggen dat ze er nu niet toegerust zijn om deze taak uit te voeren.

[2:52:44] Ik denk dat dat eerder met capaciteit te maken heeft dan met kunde en kennis.

[2:52:47] U gaat hier niet uitkomen, denk ik, samen.

[2:52:50] Er is straks nog een twee minuten debat.

[2:52:51] Ik ga eerst naar mevrouw Jankowski en daarna weer naar de heer Bontebal.

[2:52:55] Twee interrupties met vervolg voor ieder, dus wees zuinig.

[2:52:59] Dank voorzitter en dank ook voor de toezeggingen om bijvoorbeeld nog nakomende reacties serieus mee te wegen.

[2:53:07] Wat ik nog niet heb gehoord, is dat ik de minister heb gevraagd om het ook haar prioriteit te maken dat

[2:53:13] onder andere het Twee-Staten-stelsel tot een goed einde wordt gebracht en dat er dus ook contact wordt

[2:53:19] gelegd met de belangrijke politici, maar ook met bestuurders hiervoor.

[2:53:27] Uiteraard heeft dat prioriteit.

[2:53:29] Ik bedoel, alle wetsvoorstellen die nu worden ingediend bij de Raad van State hebben natuurlijk

[2:53:35] allemaal prioriteit, want we hebben gewoon een urgent probleem in Nederland en de wetsvoorstellen

[2:53:40] die zijn daar natuurlijk een onderdeel van om dat zo snel mogelijk op te lossen en uiteraard

[2:53:44] gaan we natuurlijk ook in gesprek met de mensen of met de organisaties en personen die hier

[2:53:50] allemaal mee te maken hebben, uiteraard.

[2:53:56] Voorzitter, ik ben het eigenlijk wel eens met de heer Eerdmans, 9 december worden die

[2:54:00] grenscontroles ingevoerd, na een maand weet je echt wel of het wat wordt, dus ik zou zeggen

[2:54:06] 9 januari de pijlstok erin.

[2:54:08] Dat hoeft niet een dik rapport.

[2:54:09] Maar als het een symboolmaatregel is...

[2:54:11] moet de stekker eruit.

[2:54:12] En als het wat is, moet het vervolg krijgen.

[2:54:14] U zegt net capaciteit.

[2:54:18] Dan is de route ook simpel.

[2:54:20] Regel dan capaciteit.

[2:54:22] Maar je kunt niet zeggen...

[2:54:24] met dezelfde capaciteit...

[2:54:25] wordt het opeens wel effectiever.

[2:54:27] Dus volgens mij moeten we niet...

[2:54:29] dit een beetje op zijn beloop laten.

[2:54:31] Maar moeten gewoon 9 januari de pijlstok erin steken.

[2:54:34] en wordt het niks, dan wordt het niks.

[2:54:35] En anders moet er een beter plan komen.

[2:54:37] Maar dit lijkt sterk op symboolpolitiek.

[2:54:40] Ik ga kijken of de minister deze toezegging wil doen.

[2:54:42] En anders dan is dat voor twee minuten debat en een motie eventueel.

[2:54:45] Dan gaan we weer door.

[2:54:47] Ja, ik wil er toch nog wel eventjes wat over zeggen,

[2:54:50] want er werd al eerder gesuggereerd dat er geen kennis en kunde was

[2:54:56] bij de Mauritius C om dit uit te kunnen voeren.

[2:54:58] Ze hebben zes weken inwerktijd gehad op deze taken.

[2:55:02] Dat is punt één.

[2:55:03] Dan zijn er extra gelden beschikbaar gekomen om te investeren in mankracht en techniek.

[2:55:12] Dan is het ook nog zo dat de controles worden uitgevoerd op basis van risicoanalyse en informatie

[2:55:20] gestuurd.

[2:55:21] Dus het is niet zo dat iedere auto eruit wordt gehaald.

[2:55:23] Er wordt gekeken welke auto, welk voertuig in aanmerking komt voor een extra controle.

[2:55:29] Een concrete vraag van de heer Potten.

[2:55:31] Ja, daar kom ik nu op. Dank u wel, voorzitter.

[2:55:34] We hebben tijd nodig om een juiste analyse te kunnen maken.

[2:55:37] Dat kan niet in een te korte tijd spannen.

[2:55:40] Dus ik blijf staan op die drie maanden.

[2:55:42] We gaan verder. De minister vervolgt.

[2:55:47] Goed, voorzitter. Dan kom ik op het volgende blokje, opvang.

[2:55:55] Er was een vraag van mevrouw Pot.

[2:55:58] Wat zegt de minister tegen bestuurders die in gesprek gaan met bewoners,

[2:56:02] maar soms geen contact met de minister kunnen krijgen?

[2:56:04] Allereerst wil ik het beeld wegnemen dat er geen contact zou zijn tussen mij en mijn ministerie

[2:56:10] enerzijds en de lokale overheden anderzijds.

[2:56:13] Dat contact is veelvuldig.

[2:56:15] Verder mogen duidelijk zijn dat het belagen van lokale bestuurders en gemeenteraadsleden

[2:56:21] verwerpelijk is en onacceptabel.

[2:56:25] Meneer Eerdmans had de vraag of de minister in het verdeelbesluit gemeenten verplichte

[2:56:31] meer asielzoekers op te vangen dan ze hebben aangegeven.

[2:56:34] Op basis van het verslag van het overleg tussen gemeente, provincie en het COA over de uitvoering

[2:56:41] van de taken op grond van de wet, geven ze aan hoe de verdeling van de opvangplaatsen

[2:56:46] voor de daaropvolgende twee jaren eruit zal zien.

[2:56:49] Deze verslagen heb ik 31 oktober jongsleden ontvangen en kort daarna heb ik u dat toegestuurd.

[2:56:57] Als een provincie tot een volledige en uitvoerbare verdeling is gekomen, wordt deze verdeling

[2:57:03] overgenomen.

[2:57:04] Voor enkele provincies geldt dat zij geen sluitende verdeling hebben opgenomen in hun verslag.

[2:57:10] Met mijn ambtenaren ben ik met de provincies in gesprek om hier alsnog invulling aan te geven.

[2:57:16] Ik kan daar nu op dit moment niet goed op vooruitlopen.

[2:57:23] Meneer Boonsma.

[2:57:24] Een mooie interruptie van mevrouw Pot.

[2:57:27] Ja, voorzitter.

[2:57:28] Misschien toch even over die verdeelbesluit, want ik ben dan wel benieuwd.

[2:57:32] Wordt daar dan mee, met die verdeelbesluiten, de raming van die 96.000 gerealiseerd op 1 juli 2025?

[2:57:44] Want er is volgens mij nog wat ligt tussen de verschillende getallen.

[2:57:47] En ik denk dat het belangrijk is dat we natuurlijk het aantal plekken hebben waar we ook echt behoefte aan hebben.

[2:57:53] Dus misschien kunt u concreet wat meer vertellen over het aantal benodigde capaciteitsplaatsen die nodig zijn en die dan ook gerealiseerd worden.

[2:58:03] Het klopt dat het om 96.000 plaatsen gaat.

[2:58:07] Het is zo dat er vanmiddag of in de namiddag worden de brieven verstuurd, in ieder geval naar de provincies en naar de gemeenten.

[2:58:14] Dus het is heel moeilijk om daar nu verder nadere details over te geven.

[2:58:20] Dat is niet netjes, want dat moet eerst gewoon goed afgestemd worden.

[2:58:23] Maar we zijn in goed overleg.

[2:58:25] En in goed overleg denk ik wel dat wij het beoogde resultaat gaan halen.

[2:58:33] Dan had meneer Boomsma de vraag op welke termijn wordt de verdeelbesluitenspreidingswet gerealiseerd?

[2:58:40] Volgens de wet dient de minister op uitdruk 31 december 2024 verdeeld besluiten te nemen.

[2:58:47] Zoals uw Kamer eerder is aangegeven, zal ik de wet uitvoeren zolang deze van kracht is.

[2:58:55] Meneer Bontewald had de vraag in 2026, na verwachting dat één op de twee COA-bewoners

[2:59:02] statushouder is.

[2:59:05] Dat kan de minister toch niet laten gebeuren?

[2:59:07] Wat gaat de minister hieraan doen?

[2:59:09] Onvoldoende uitstroom van statushouders uit de opvang naar huisvesting is een heel groot probleem.

[2:59:15] Het kabinet is voornemens om voorzieningen in te richten voor statushouders in gemeenten.

[2:59:21] Gezamenlijk met mijn collega Van Vro, mevrouw Keizer, wordt bezien welke verschillende woonvormen

[2:59:27] hiervoor in aanmerking komen.

[2:59:29] Het realiseren van doorstroomlocaties wordt vanuit de gemeenschappelijke verantwoordelijkheid

[2:59:33] van gemeenten en Rijk sterk bevolkt.

[2:59:40] Ja, dat heeft daar onder andere mee te maken.

[2:59:45] De vraag van mevrouw Potters is of u nog meer gaat zeggen over doorstroomlocaties.

[2:59:48] Ja, ik zit even te denken.

[2:59:49] Ik kan het nu alvast zeggen, want ik dacht dat het er nog wel in zat.

[2:59:53] O, ik heb er hier nog één.

[2:59:54] Ik pak deze even naar voren.

[2:59:56] Hier staat het ook.

[2:59:59] Wat is de verwachting ten aanzien van doorstroomlocaties en hoe somber gaan ze eruit zien?

[3:00:04] Is er een programma van eisen?

[3:00:06] Hoe verhoudt zich de reguliere asielopvang?

[3:00:07] In overleg met de overheden zal ik tot een uitwerking komen van plannen zoals genoemd

[3:00:14] in de brief van 25 oktober jongsleden.

[3:00:17] Ik zal in dit verband een bekostingsregeling opstellen met de bijbehorende uitgangspunten.

[3:00:22] Uitgangspunt is dat er in ieder geval moeten worden voldaan aan de eisen die volgen uit

[3:00:27] het besluit bouwwerken, leefomgeving en dat de wooneenheden moeten voldoen aan de eisen

[3:00:32] die gelden voor de woonfunctie.

[3:00:34] Ik wil wel benadrukken dat het realiseren van doorstroomlocaties gaat uiteraard in overleg

[3:00:42] met het ministerie van Vroom, met minister Keizer.

[3:00:47] Daar wordt het in afgestemd en daar is de samenwerking in.

[3:00:50] Ik ben het ermee eens — ik geef het ook al aan dat het heel zorgelijk is dat straks één

[3:00:57] op de twee bewoners van een AZC status houdt, want dat is natuurlijk zeer ongewenst.

[3:01:04] Het is zo dat als al deze statushouders uit het AZC zijn, dan hebben we ook geen opvangprobleem.

[3:01:11] Ik bedoel, dan hebben we gewoon ruimte zat.

[3:01:14] Ik weet dat ik me aan de wet moet houden, maar het probleem is — ik hoop dat u mij dat wilt vergeven,

[3:01:20] meneer Bontemol — dat als ik me nu aan de wet ga houden, in dit geval met de statushouders,

[3:01:24] dan staan er aan het eind van het jaar zo'n 20.000 statushouders op de stoep bij de gemeente.

[3:01:29] Ik denk dat dat ook ongewenst is, want men kan deze mensen allemaal niet kwijt.

[3:01:33] Dus daar moet echt iets aan gedaan worden.

[3:01:36] Het is ook zo, en dan loop ik ook even vooruit op de spreidingswet, want er zijn ook enige

[3:01:42] opmerkingen over gemaakt.

[3:01:44] Zoals u weet, staat in het hoofdlijnenakkoord en in het regeerprogramma dat we zo snel mogelijk

[3:01:50] de spreidingswet willen intrekken, maar dat is een onderdeel van het pakket, want je kan

[3:01:54] nu niet alleen de spreidingswet intrekken, daar heb je flankerend beleid bij nodig.

[3:01:58] En die doorstroomlocaties zijn er een onderdeel van.

[3:02:02] Er moeten twee huisvestingswetten voor aan worden gepast.

[3:02:06] En er zijn ook nog wat ANVB's.

[3:02:08] Dat is flankerend beleid wat erbij komt.

[3:02:10] Dus dat komt als één pakket op de tafel.

[3:02:12] Ik ga ook gelijk al heel hard werken aan het intrekken van de spreidingswet.

[3:02:16] Maar ik moet wel wachten op het ministerie van Vro.

[3:02:19] Dat zij tegelijkertijd met hun pakketwetgeving op de tafel komen.

[3:02:25] Zodat het in één pakket door kan.

[3:02:31] Tenzij u maar gewoon meer interrupties straks toestaat.

[3:02:34] Het zijn best goede interrupties, toch?

[3:02:38] Wat de minister nu zegt, vind ik eigenlijk een stuk redelijker dan ik in het vorige debat heb gehoord.

[3:02:45] Omdat u ook een koppeling nu legt tussen wat er aan doorstroomlocaties gerealiseerd kan worden...

[3:02:50] en intrek- en spreidingswet.

[3:02:52] Dat heb ik niet eerder zo gehoord.

[3:02:54] Dat betekent ook dat als die doorstroomlocatie, als daar niet een geloofwaardige planning komt...

[3:02:58] dat dus het intrekken van die spreidingswet dus ook naar achteren gaat.

[3:03:01] Dat is wat u eigenlijk nu zegt.

[3:03:02] Maar dan toch is het bestuurlijk niet veel netter en effectiever om daar wel een volgorde in aan te brengen.

[3:03:10] Dus dat je zegt, we willen eerst de effecten zien, de locaties moeten er gewoon zijn.

[3:03:16] We moeten een substantiële stijging van dat aantal plekken zien.

[3:03:21] En we moeten daadwerkelijk zien dat die doorstroming door de keten sneller gaat en op gang komt.

[3:03:27] En dan gaan we die andere maatregel nemen.

[3:03:30] Dus ik denk dat iedereen, ook degenen die dat niet willen toegeven omdat het in het hoofdlijnenakkoord is,

[3:03:35] maar iedereen in deze zaal snapt dat je daar een volgordelijkheid in moet aanbrengen.

[3:03:39] Dat dat het meest nette is om te doen.

[3:03:41] De minister.

[3:03:43] Ja, voorzitter.

[3:03:45] Zoals meneer Bontebal, die geeft aan, dat heeft hij niet eerder zo gehoord,

[3:03:48] maar het staat natuurlijk wel zo in het hoofdlijnenakkoord en in het regeerprogramma.

[3:03:51] En ik ben ervan overtuigd dat meneer Bontebal die heeft gelezen.

[3:03:54] Want hij doet grondig zijn werk en dat is ook goed.

[3:03:56] Dat is ook in hem te prijzen.

[3:03:57] Daar staat in de asielnoodmaatregelenwet, maar dat is eigenlijk meer een pakket, wat ik u al eerder

[3:04:04] zei. Dat is het stukje intrekken van de spreidingswet en het zijn natuurlijk de huisvestingswetten die

[3:04:08] erbij zitten, plus nog extra ANVB's met flankerend beleid. Dat komt wel als één pakket op de tafel.

[3:04:15] Het is ook zo dat we nu al bezig zijn met het verkennen van hoe we doorstroomlocaties in de

[3:04:22] praktijk kunnen uitvoeren. Dus dat hebben wij al opgestart. We zijn ook al in gesprek daarover

[3:04:26] met de lokale overheden.

[3:04:28] Dus dat is al onderwerp van gesprek.

[3:04:29] Dus eigenlijk zijn we daar al mee begonnen.

[3:04:34] We worden heel kort van de uurtijd niks meer over.

[3:04:36] U zit al in reserve tijd. Gaat u kan.

[3:04:38] Ik wil eigenlijk gewoon heel simpel een antwoord.

[3:04:40] Kunt u gewoon in dat pakket die

[3:04:42] als dan opnemen.

[3:04:44] Namelijk als er genoeg plekken zijn

[3:04:46] dan ga ik pas het volgende

[3:04:48] stap zetten. Dat is eigenlijk het enige wat ik vraag

[3:04:50] en wat ik heel redelijk zou vinden als dat

[3:04:52] het kabinet dat zou doen.

[3:04:54] Ik wil eerst nog even een correctie maken met wat ik net heb gezegd.

[3:04:56] die bedoelde de asielcrisiswet. Ik zei per ongegeven de asielnoodwatering.

[3:04:59] Excuses daarvoor, dat was fout. Nee, we gaan het in één pakket doen,

[3:05:03] omdat we nu ook al bezig zijn om te kijken hoe we die doorstroomlocaties

[3:05:07] vorm kunnen geven. Er worden al gesprekken over gevoerd.

[3:05:10] Dus als het goed is, moet dat al een heel stuk in de stijgen staan.

[3:05:13] In de praktijk moeten we dat al hebben voorbereid.

[3:05:15] Klinkt als een herhaling. Ik ga naar mevrouw Pot.

[3:05:19] Ja, voorzitter. De minister zegt ik ben in gesprek over die doorstroomlocaties.

[3:05:24] Nou hadden wij vorige week, woensdag uit m'n hoofd zeg ik,

[3:05:28] gesprek met de VNG-mensen.

[3:05:31] Daar is het hier vrij lang over gegaan.

[3:05:33] En het ging vooral vrij veel over wat ik ook in mijn tekst schetst,

[3:05:38] namelijk dat er totale verwarring is bij gemeenten

[3:05:41] over wat er nou precies bedoeld wordt met die doorstroomlocaties.

[3:05:45] Omdat gemeenten daar al mee aan het werk waren.

[3:05:47] Daar hadden ze al bepaalde gedachten over.

[3:05:50] Daarna werd duidelijk dat er op de begroting van asielmigratie

[3:05:53] nog op die van vrouw geld voor aanwezig is, ging de minister ineens overal roepen dat het sober en

[3:06:00] groot moest, wat heel anders is als wat gemeenten aan het doen waren, kwam de gemeente Apeldoorn met

[3:06:05] een voorstel wat de gemeente afschoot, want het was niet sober genoeg. Dus de gemeenten zijn

[3:06:09] gewoon in verwarring. Dus de minister zegt nu een paar soort van algemene principes. Ja, het moet

[3:06:14] een woonfunctie hebben. Ja, dat lijkt me wel logisch als daar mensen gaan wonen, maar het moet toch

[3:06:18] Dan is uw laatste vraag, mevrouw De Jonge.

[3:06:25] Ik kan u zeggen dat ik gisteren en eergisteren nog met de gemeentes gesproken heb gehad, ook met de VNG.

[3:06:31] Ik had niet de indruk dat ze in totale verwarring waren.

[3:06:37] We hebben het namelijk goed doorgesproken, onder andere ook over doorstroomlocaties.

[3:06:41] Dus ik denk dat die verwarring nu wel uit de lucht is.

[3:06:45] Ik vervolg u op dat punt.

[3:06:46] Goed. Meneer Boomsma had een vraag.

[3:06:55] Als kinderen nu niet krijgen wat ze nodig hebben in de noodopvang, hoe kan het COA dan zorgen

[3:07:01] dat dit wel gerealiseerd wordt?

[3:07:03] Het uitgangspunt van het COA is dat kinderen niet of zo kort mogelijk in de noodopvanglocaties

[3:07:09] verblijven. Met de aanhoudende druk op de opvangcapaciteit van het COA is het momenteel niet

[3:07:15] mogelijk om hieraan te voldoen.

[3:07:16] De oplossing voor het verbeteren van de situatie van kinderen in de noodopvang ligt naast het

[3:07:22] beperken van de instroom ook in de bevordering van de uitstroom van de statushouders en ook

[3:07:28] terugkeer — we hebben het net al uitgebreid gehad over de statushouders.

[3:07:31] Omdat kinderen een kwetsbare doelgroep betreft, is binnen de asielopvang extra aandacht voor

[3:07:36] de kwaliteit van de opvanglocaties waar zij verblijven.

[3:07:38] Het COA doet er alles aan om de veiligheid en het welbevinden van kinderen op opvanglocaties

[3:07:44] te waarborgen.

[3:07:44] Daar waar noodopvang nodig is, wordt ingezet om de kwaliteit van de voorzieningen zo veel mogelijk

[3:07:49] te borgen, inclusief onderwijs en andere voorzieningen voor kinderen.

[3:07:55] Mevrouw Pot had de vraag.

[3:07:58] Was dit over opvang en kinderen?

[3:08:02] Dat had u nog meer over.

[3:08:03] Misschien kunnen we dat beter even afmaken.

[3:08:04] Volgens mij komt er later nog wat.

[3:08:07] Ik trek deze even naar voren.

[3:08:10] Het was van meneer Van Nispen.

[3:08:14] Voor meneer Van Nispen.

[3:08:15] Hij had de vraag waarom de minister inzit op grootschalige locaties, terwijl kleinschalige

[3:08:20] locaties beter zijn voor het draaglak.

[3:08:22] Het realiseren van grootschalige sobere locaties verdeeld over Nederland blijft nodig om voldoende

[3:08:28] betaalbare duurzame opvangplekken te realiseren.

[3:08:31] Tegelijkertijd blijft het mogelijk voor het COA en gemeenten om kleinschalige locaties te realiseren.

[3:08:36] Op het uitgangspunt om de asielopvang van alleenstaande minderjarige vreemdelingen kleinschalig

[3:08:42] in te richten, blijft binnen de uitvoeringsagenda gewaarborgd.

[3:08:48] Nou, wacht ik of er nog vragen zijn.

[3:08:50] Op dit punt, ze geven eerst het woord aan de heer Boomsma en dan aan de heer Van Nispen.

[3:08:55] Boomsma.

[3:08:56] Ja, dank voor de beantwoording.

[3:08:57] Kijk, ik weet en ik lees al dat COA dus zegt ja, we doen ons best.

[3:09:03] Alleen mijn vraag is, want op dit moment lukt het dus nog niet.

[3:09:06] En ik wil niet alleen dus ja, dat er aan weggewerkt wordt om de uitstroom te bevorderen en ook de instroom te beperken,

[3:09:12] Maar op korte termijn was mijn vraag, wat kan het COA nu nog doen?

[3:09:17] Wat hebben ze nodig om die kinderen de faciliteiten te bieden die ze nu ontberen?

[3:09:25] Ja, voorzitter, het wordt misschien een beetje een afgezaagd antwoord,

[3:09:29] maar die instroom die moet naar beneden, die uitstroom die moet bevorderd worden.

[3:09:32] Want er zitten nu mensen, één op de drie personen in een AZC.

[3:09:37] Dat is een statushouder.

[3:09:39] En op het moment dat de statushouders eruit gaan, dan heb ik die problemen allemaal niet meer.

[3:09:45] Dus dat is gewoon het cruciale punt en daarom komen we dus nu ook met een pakket wetgeving

[3:09:51] om dat te gaan bevorderen, om die instroom naar beneden te brengen en ook die doorstroom

[3:09:56] te bevorderen.

[3:09:57] Want daar zit namelijk de crux, dat is het hele grote probleem wat de hele asielketen

[3:10:03] raakt verstopt.

[3:10:04] Dan is het natuurlijk zo dat er wordt echt met man en macht aangewerkt om kinderen op

[3:10:08] een goede plek te huisvestigen.

[3:10:11] Er zijn ook noodopvanglocaties die wel goed zijn.

[3:10:17] Er zit een heel groot verschil in noodopvanglocaties.

[3:10:19] Dat wil ik hier toch wel nog even op de tafel deerleggen.

[3:10:23] Daar wordt zeker wel naar gekeken.

[3:10:24] Maar het punt is, we zitten gewoon met een verstopt systeem.

[3:10:30] Osma voor een vervolg?

[3:10:32] Nee, dat is duidelijk en het is heel goed dat daar aan wordt gewerkt.

[3:10:35] Aan die doorstroom en aan de uitstroom en aan het beperken van de instroom en dergelijke.

[3:10:38] Maar we constateren, en de minister schrijft ook zelf in haar brief,

[3:10:42] ja, het is een grote zorg dat er nu kinderen zijn die die faciliteiten niet ontvangen.

[3:10:48] Ik weet dat er ook noodopvang is waar die wel kan worden geboden.

[3:10:51] Dus wat kan er dan nu worden gedaan, dus los van al die andere stappen over instroom,

[3:10:55] uitstroom, doorstroom, om deze kinderen te helpen op kortere termijn?

[3:10:59] Want we zijn, Nederland is toch gewoon nog altijd een rijk land.

[3:11:02] We hebben van alles, kunnen we lijkt mij het nog doen.

[3:11:07] Wat heeft het COA nou precies nodig om dat nu op korte termijn te realiseren?

[3:11:14] Meneer Boomsma maakt wel een interessante opmerking.

[3:11:17] We hebben in Nederland van alles behalve ruimte.

[3:11:20] Dat is namelijk het cruciale punt.

[3:11:22] Natuurlijk, het COA zal kijken bij de plaatsing van mensen wat de beste plek is voor kinderen.

[3:11:29] Daar houden ze zeker rekening mee.

[3:11:31] Meer kan ik daar ook niet over zeggen.

[3:11:33] Ik wil het nogmaals onder de aandacht brengen bij het COA.

[3:11:35] maar ik weet vrijwel zeker dat ze daar hun uiterste best voor doen.

[3:11:40] En nou de heer Van Nispen.

[3:11:43] Voorzitter, ik vroeg net niet voor niets van is dit het nou wat betreft kinderen?

[3:11:46] Want het is eigenlijk ongelofelijk.

[3:11:47] Het enige positieve hieraan is dat de minister niet langer ontkent dat er een probleem is.

[3:11:51] Zoals ze in de zomer nog wel deed tegen het Jeugdjournaal toen ze zei

[3:11:53] nou zo erg zal het toch allemaal niet zijn.

[3:11:55] Het valt wel mee.

[3:11:56] En in september zei ze nog in het vrijwilligjaar

[3:11:58] maar die kinderen hoeven hier niet te zijn.

[3:11:59] Ze kunnen toch ook met hun ouders ergens anders blijven.

[3:12:02] Dat zegt de minister nu gelukkig niet meer.

[3:12:04] Maar de minister heeft de kinderen niks te bieden.

[3:12:06] Gewoon helemaal niks.

[3:12:06] Ja, dat is wel waar, want er komt geen plan van aanpak.

[3:12:10] Aangenomen kamermotie, meerdere, drie kamermoties voegt de minister op dit punt niet uit.

[3:12:15] Kinderen zitten dus nog steeds in slechte omstandigheden in die noodopvang.

[3:12:20] De Kamer heeft herhaaldelijk tegen de minister gezegd, zorg ervoor dat zij in ieder geval,

[3:12:23] los van alle andere problemen die er zijn, want die lost de minister ook niet op, maar in ieder geval hiervoor,

[3:12:28] zorg dat die kinderen in ieder geval worden opgevangen op de plekken waar voorzieningen voor kinderen zijn.

[3:12:32] Het plan van aanpak had 1 december er moeten liggen, dat heeft de minister niet gedaan.

[3:12:36] Gisteravond komt ze met een brief, een begin van een plan van aanpak om ervoor te zorgen

[3:12:40] dat het voor de kinderen in ieder geval beter wordt.

[3:12:42] Waarom levert de minister zelfs niet iets van een begin van een oplossing voor kinderen?

[3:12:49] Ik vind het een beetje kort door de bocht door te zeggen dat we niks te bieden hebben

[3:12:53] voor kinderen.

[3:12:54] Dat is natuurlijk niet het geval.

[3:12:55] Dat is absoluut niet het geval.

[3:12:57] Ik vind niet dat dat gezegd kan worden.

[3:13:00] Daarbij is het zo dat het COA echt het uiterste best doet om het zo netjes mogelijk te regelen.

[3:13:05] En het COA werkt haar gewoon iedere dag aan.

[3:13:08] En meer kan ik er niet over zeggen.

[3:13:11] Voorzitter, dank.

[3:13:12] Dat is veelzeggend dat de minister hier niet veel over kan zeggen.

[3:13:14] De minister weet heus wel dat mijn kritiek niet gericht is op het COA.

[3:13:17] En al die mensen die elke dag hun stinkende besten en uiterst hard werken.

[3:13:20] Ik ben er ook geweest. Ik heb het gezien.

[3:13:22] Hoe kinderen daar op boten worden opgevangen.

[3:13:26] Deze minister, laat ik het specifieker maken.

[3:13:28] Deze minister doet niets om het voor kinderen beter te maken,

[3:13:31] terwijl we de minister om een plan van aanpak hebben gevraagd.

[3:13:33] Niet het COA.

[3:13:34] Ik heb de minister gevraagd om ervoor te zorgen dat kinderen worden opgevangen

[3:13:37] op de plekken waar zij naar school kunnen,

[3:13:40] waar zij gewoon ook hun huiswerk kunnen maken als ze dat hebben,

[3:13:44] waar ze niet bang hoeven te zijn om te verdrinken als ze van boord vallen van zo'n boot,

[3:13:48] waar ze iets te spelen hebben.

[3:13:50] Hele basale dingen.

[3:13:51] Op grond van het kinderrechtenverdrag is de minister daar ook toe verplicht.

[3:13:54] Ze levert gewoon niet.

[3:13:55] De minister kan toch iets meer bedenken dan dit.

[3:13:58] Ja, de mensen van het COA werken hard en verder heb ik er niks over te zeggen.

[3:14:01] Het is ongelooflijk.

[3:14:02] Het is echt ongelooflijk wat de minister hier de mat legt.

[3:14:05] Zelfs om de belangen van kinderen te waarborgen levert ze niet.

[3:14:08] De minister.

[3:14:09] Voorzitter, ik kan u garanderen dat het COA er iedere dag keihard aan werkt om het in goede banen te leiden.

[3:14:17] Mevrouw Piering heeft een interruptie.

[3:14:19] Ja, voorzitter.

[3:14:21] Dit wordt wel moeilijk debatteren.

[3:14:23] Dus elke keer als wij vragen stellen, dan moeten we drie kwartier schorsen,

[3:14:28] zodat de minister alles op een papiertje kan krijgen.

[3:14:30] Dat lees je hiervoor.

[3:14:32] Ik ben net goed schriftelijke vragen doen.

[3:14:34] Op het moment dat we spontaan vragen stellen,

[3:14:37] dan komt er echt zo'n totale dooddoener.

[3:14:42] Namelijk het COA doet z'n best.

[3:14:43] Er zitten 6000 mensen in de crisisnoodopvang.

[3:14:46] Laat ik dan zo vragen.

[3:14:47] Heeft de minister een van die crisisnoodopvangplekken al bezocht,

[3:14:50] waar die kinderen zitten?

[3:14:51] Heeft ze gesproken met die kinderen?

[3:14:55] Ik ben eigenlijk heel blij met deze vraag en deze kritiek, want hieruit blijkt wel hoe

[3:15:00] vast het systeem zit en dat de maatschappij het niet meer kan absorberen.

[3:15:06] U verduidelijkt hier zelf hoe urgent de zaak is dat de zaken aangepakt moeten worden.

[3:15:11] Ik verwacht dan ook, ook van mevrouw Pirie, alle steun voor de wetsvoorstellen die er

[3:15:16] liggen om deze problemen op te lossen.

[3:15:19] Ik zie ernaar uit dat u voorstemt voor al onze voorstellen.

[3:15:25] Voorzitter, ik ga ook een beroep op u doen.

[3:15:29] Ik stelde een vraag die echt geen zak te maken had met het antwoord dat de minister gaf.

[3:15:35] Ja, dat is prima.

[3:15:38] De vraag was, heeft de minister zelf al een van de crisisnoodopvangplekken bezocht waar

[3:15:43] deze kinderen zitten die maandenlang niet naar school kunnen, die al uit een traumasituatie

[3:15:49] komen en hier in Nederland extra trauma's oplopen. U bent daar verantwoordelijk voor.

[3:15:57] U. Er is één persoon hier die wij hierop kunnen aanspreken en dat bent u.

[3:16:03] Concreet vraagt of u al plaats heeft bezocht, misschien kunnen jullie die vraag wel antwoorden.

[3:16:07] Nee. Voorzitter, volgens mij zegt dit eigenlijk alles. Symboolwetgeving,

[3:16:18] Symbolingen als grenscontroles, et cetera.

[3:16:21] Dat is waar deze minister dagelijks mee bezig is.

[3:16:23] Ze heeft alleen maar gesprekken met de eigen partijleider.

[3:16:26] Niet met de mensen in het veld, niet met de uitvoerders.

[3:16:30] Wetten worden hier doorheen gejast, zonder mensen mee te nemen die het vervolgens moeten

[3:16:34] uitvolgen.

[3:16:35] En die 6.000 kinderen, deze minister is nu vijf maanden minister, heeft niet één keer

[3:16:42] de moeite genomen om zo'n opvangplein te bezoeken.

[3:16:45] Echt, u bent een schande.

[3:16:46] Ik hoor geen vraag meer. De minister vervolgt haar betoog.

[3:16:49] Nou, ik wil toch mevrouw Piri graag bedanken voor hun geweldige complimenten.

[3:16:53] En ik zie steun voor de beleidsmaatregelen die er aankomen.

[3:16:57] Dank u wel. U vervolgt uw betoog.

[3:16:58] Goed. Even kijken.

[3:17:06] Sorry, er wordt hier gewoon buiten het microfoon gezegd.

[3:17:08] Die mevrouw is knettergek.

[3:17:10] Nee, ik zei dat mens.

[3:17:11] Dat mens is knettergek, ja.

[3:17:13] Dat behoort tot onze beschaving hier, waar de PvdA altijd zo...

[3:17:17] Zal ik leiding geven aan de vergadering?

[3:17:19] Dat lijkt me een beter idee.

[3:17:21] Er wordt niet buiten de microfoon gesproken.

[3:17:23] Niet door mevrouw Piri, niet door de minister, door niemand niet.

[3:17:25] En de minister volgt nu weer haar betal.

[3:17:29] Goed, dank u wel, voorzitter.

[3:17:32] Mevrouw Pot had de vraag.

[3:17:35] Wat gaat de minister aan doen om te zorgen dat veilige landen over meerdere gemeenten worden verdeeld?

[3:17:40] Het is mijn prioriteit om asielzoekers uit veilige landen versneld af te handelen.

[3:17:44] Om die reden wordt gewerkt aan de procesbeschikbaarheidsaanpak

[3:17:48] waarbij kansarme asielaanvragen versneld worden afgehandeld.

[3:17:51] Het is erbij essentieel dat deze doelgroep bij elkaar verblijft door middel van schaalgroten.

[3:17:57] Asielzoekers moeten continu beschikbaar zijn voor de asielberoeps- en vertrekproceduren.

[3:18:02] Daarnaast maakt de doelgroepbeperkingen, die nu in veel gemeenten worden gehanteerd,

[3:18:07] maakt dat het vaak lastig is om veilige landen door te plaatsen.

[3:18:10] Ik blijf mij onverminderd inzetten voor het realiseren van meer van dit soort locaties.

[3:18:15] Ik verzeker mevrouw Pot dat binnen die kaders een verdeling over gemeenten de inzet is, ook

[3:18:21] in het belang van Ter Apel en Buddel.

[3:18:26] Mevrouw Ruikowski, mevrouw Van Zandt en meneer Bontewel hadden de vraag wanneer de PBL gaat

[3:18:31] open.

[3:18:32] Er worden er voorbereidende handelingen getroffen.

[3:18:36] Naar aanleiding van de rechtelijke uitspraak van 1 maart jongsleten is de PBL-pilot in oude

[3:18:41] vorm gepauseerd.

[3:18:42] Er is bezien wat er op basis van deze uitspraak juridisch mogelijk en uitvoerbaar is.

[3:18:48] En op basis van deze uitkomsten is de pilot op een aantal punten bijgesteld en doorontwikkeld

[3:18:53] naar de procesbeschikbaarheidsaanpak.

[3:18:56] Het proces blijft er uiteraard op gericht vreemdelingen met overlastgevend gedrag beschikbaar

[3:19:02] te houden voor hun asielprocedure, waardoor zij het asielproces zo vlot mogelijk doorlopen.

[3:19:09] Mijn ministerie heeft hierover ook overleg met de gemeente Westerwolde.

[3:19:14] Begin 2025 informeren wij de Kamer over de vervolgstappen op het gebied van de

[3:19:21] procesbeschikbaarheidsaanpak.

[3:19:23] U heeft twee introducties.

[3:19:26] Eerst mevrouw Van Zantenwijk.

[3:19:28] Dank u, voorzitter.

[3:19:29] Krijgen we dan ook te horen wanneer die PBO opengaat?

[3:19:35] Ja, dat was mijn volgende antwoord.

[3:19:43] Ik ben voornemens om op korte termijn een doorstart te maken met de PBL en de prioritering van kansarme

[3:19:52] asielzoekers moeten bijdragen aan de afname van overlast.

[3:19:55] Begin 2025 informeren we de Kamer daarover.

[3:19:58] Het is namelijk zo dat we het PBL pas kunnen openen in Ter Apel op het moment dat we vier weken lang

[3:20:06] onder de 2.000 bewoners zitten.

[3:20:08] En dan gaan we hem opstarten.

[3:20:10] Dat duurt nog een maand.

[3:20:11] Dus ik hoop deze, als het enigszins kan, 1 februari of 1 maart op te starten, te openen.

[3:20:19] Dank voorzitter, maar gaat het dan over de PBL, want ik hoor twee verschillende dingen,

[3:20:38] dat zijn voor mijn partij twee wezenlijke dingen, want bij een PBL moet iemand twee keer per

[3:20:43] dag melden en bij een PBL heeft iemand echt beperkingen om op straat rond te lopen en

[3:20:49] rotzooi te veroorzaken?

[3:20:51] Nee, het betreft de pbl.

[3:20:54] De pbl? Ja.

[3:20:56] De heer Boosman?

[3:20:58] Ik denk dat het belangrijk is dat er ook een goede...

[3:21:01] dat er ook meerdere locaties komen over Nederland,

[3:21:03] dus dat het niet allemaal aankomt op Ter Apel.

[3:21:05] Maar ik las dat die in Almere

[3:21:07] dat dat dus niet doorgaat, voor wat betreft de pbl.

[3:21:10] Maar is er dan al een

[3:21:11] alternatief voor op het oog? En welke andere

[3:21:13] gemeentes komen dan

[3:21:15] in aanmerking naar voren?

[3:21:17] We zijn ermee bezig om meerdere

[3:21:20] Maar daar zijn we nog mee in overleg, dus dat kan ik u nu nog niet zeggen.

[3:21:24] Dus ze volgt haar betoog?

[3:21:26] Zodra ik iets weet, wil ik u daarover informeren.

[3:21:28] Die toezegging wil ik u doen.

[3:21:30] Heel fijn.

[3:21:31] U bent nog bij het onderwerp opvang, hè?

[3:21:34] Ja.

[3:21:35] Gaat u gauw verder.

[3:21:36] Ja, dat klopt.

[3:21:37] Het is geen verwijt.

[3:21:38] Nee, nee.

[3:21:38] Ik probeer te kijken waar we zijn.

[3:21:39] Ja, dat snap ik.

[3:21:41] Meneer Boonsma had ook de vraag van op 1 januari sluiten veel noodopvang.

[3:21:45] Graag een update over de stand van zaken.

[3:21:48] Gaat het lukken om dit op te vangen, dus om dit op te lossen?

[3:21:52] Rondom de jaarwisseling sluiten een aantal locaties.

[3:21:55] Het COA spant zich maximaal in om de sluitingen te voorkomen en om nieuwe locaties versneld te openen.

[3:22:01] Vanaf oktober is het COA erin geslaagd om circa 15.000 opvangplekken te verlengen.

[3:22:09] Iedere week komt het COA met weer tot meer overeenstemming om andere locaties ook te verlengen.

[3:22:15] Tegelijkertijd blijft de druk op de opvang uiteraard groot en de gemiddelde bezettingsgraad is hoog.

[3:22:20] Door de sluitingen begin januari komt het COA wel extra onder druk te staan, maar het

[3:22:25] COA werkt samen met het ministerie, mede-overheden en maatschappelijke parties om dit te ondervangen.

[3:22:30] Ik ben zelf wel positief om dat in goede banen te leiden, want de eerste signalen zijn goed hierin.

[3:22:37] Dan was er in dit verband nog een vraag van meneer Van Nispen.

[3:22:46] Waarom verspilt de minister een miljard aan externe partijen voor dure noodopvang?

[3:22:51] Momenteel wordt nog op grote schaal gebruik gemaakt van dure noodopvang, bijvoorbeeld

[3:22:55] cruiseschepen en hotels.

[3:22:57] Ik wil deze dure locaties op termijn vervangen door in te zetten op grootschalige, sobere

[3:23:02] opvanglocaties verdeeld over Nederland.

[3:23:04] Hiermee beoog ik de voldoende betaalbare duurzame opvangplekken te realiseren.

[3:23:10] Tegelijkertijd blijven kleinschalige opvanglocaties nodig voor minderjarige vreemdelingen.

[3:23:15] De herhalve zal het komen ook die kleine opvanglocaties blijven faciliteren.

[3:23:20] Ik ben het helemaal met meneer Van Ispen eens dat die extra miljarden die daaraan verspeeld worden,

[3:23:26] mij ook een dooring in het oog zijn.

[3:23:28] Ik vind het ook niet een goede manier van opvangen.

[3:23:31] Mevrouw Van Zand heeft een vraag, zo aan haar laatste.

[3:23:34] Ja, nou dit is eigenlijk een vraag van mij die ik eerder stelde, die niet beantwoord is nu.

[3:23:38] Dus daarom kom ik er nog even op terug.

[3:23:40] Ik vroeg namelijk hoe het zat met die exorbitante kosten voor noodopvang.

[3:23:44] En dan hebben we het niet over de noodopvang die sowieso duurder is dan reguliere opvang.

[3:23:49] Maar 16.000 euro voor één staakcaravan.

[3:23:52] Oh ja, die staakcaravan.

[3:23:53] Ja.

[3:23:55] Die staakcaravan, mevrouw Faber.

[3:23:57] Ja, nou die staakcaravan die vind ik ook vreselijk.

[3:24:01] En of daar een lijst van kan komen van dit soort...

[3:24:04] Ja, ja.

[3:24:06] Nee, dat is natuurlijk vreselijk, die sta-caravans.

[3:24:10] Volgens mij zijn die al behoorlijk afgebouwd, klopt dat?

[3:24:13] Volgens mij zijn ze daar behoorlijk mee bezig om dat zo snel mogelijk af te bouwen, want dat is natuurlijk absurd.

[3:24:19] Dat is absurd hoog.

[3:24:20] U vraagt een overzicht van al die opvanglocaties, van die noodopvanglocaties.

[3:24:26] Met dit soort gekke dingen, mag ik het zo noemen?

[3:24:29] is dat akkoord? Met dit soort buitenlissige zaken. Ik wil daarnaar kijken, maar ik weet niet of dat

[3:24:35] makkelijk is om te doen. We gaan ons best doen, maar ik kan het u niet beloven. We willen wel.

[3:24:41] Ja, is dat akkoord?

[3:24:43] Ik vind uw onderhandelingen in de vergadering plaats. Ik noteerde maar een halve toezegging.

[3:24:48] U gaat u best doen. Ja, blijkbaar. Mevrouw de minister, u doet uw best. Gaat u graag.

[3:24:55] Ja, ik moet er natuurlijk wel bij zeggen dat het ook kunnen moet.

[3:25:03] Want ik zit soms in onderhandelingssituaties, dus ik hoop dat u daar ook oog voor heeft.

[3:25:10] Ja, dat was deze.

[3:25:12] Die hadden we.

[3:25:13] Deze hebben wij ook gehad.

[3:25:18] Dat was van meneer Bontebol.

[3:25:20] Die is volgens mij ook al eerder op de tafel geweest.

[3:25:25] Het is onduidelijk wat de versobering is.

[3:25:26] De minister hult zich in stilzwijgen en wil graag een reactie in deze.

[3:25:31] Het kabinet heeft in het regeerprogramma het voornemig gepresenteerd om de opvang voor asielzoekers

[3:25:38] te versoberen, als onderdeel van het strengste asielbeleid ooit.

[3:25:42] Op dit moment wordt door het ministerie gewerkt aan nadere uitwerking van versobering van de opvang

[3:25:47] binnen de kaders van het Unierecht.

[3:25:51] Ik verwacht de Kamer hierover in het voorjaar 2025 nader te informeren.

[3:25:56] Er lopen natuurlijk wel twee zaken door elkaar.

[3:25:58] We hebben natuurlijk de asielzoekers en we hebben de statushouders.

[3:26:01] En betreft de doorstroomlocaties moeten wij ons natuurlijk houden aan de huisvestingswet en het bouwbesluit.

[3:26:08] Voorzitter, kunt u dit niet gewoon aan COA, aan de gemeente overlaten en zich er gewoon niet mee bemoeien?

[3:26:13] Ik denk dat iedereen daar beter van wordt.

[3:26:15] Het is ook symboolpolitiek.

[3:26:16] Dit zijn organisaties die keihard aan het werken zijn om het gewoon te regelen.

[3:26:20] Dus loop ze niet voor de voeten.

[3:26:22] Die paar euro's zal echt niet uitmaken.

[3:26:24] En ik ben er geweest, er is weinig verheffens aan die locatie.

[3:26:29] Dus mijn advies zou zijn, en misschien kunt u daar gewoon een toezegging op doen, om uw

[3:26:33] peilen op iets anders te richten en de energie op een andere manier te besteden.

[3:26:38] Voorzitter, het is onderdeel van het regeerprogramma, dus ik zou me er wel mee moeten bemoeien.

[3:26:42] En ik geloof niet dat ik zozeer het COA voor de voeten loop.

[3:26:46] Ik denk dat wij heel vaak ook de hulp in de hand bieden aan het COA.

[3:26:52] Mevrouw Potten is ook door haar interrupties heen, dus dit moet een hele korte interruptie zijn,

[3:26:56] dat kan niet anders.

[3:26:58] Nou, maar voorzitter, misschien kan de minister dan gewoon even haar best doen om het uit te leggen,

[3:27:03] want de vertegenwoordigers van de VNG die vroegen zich af, is soberheid dan dat een gezin met elkaar

[3:27:08] een tandenborstel moet delen?

[3:27:10] Ik bedoel, deze minister is misschien niet op noodopvanglocaties geweest,

[3:27:13] maar hopelijk wel in een reguliere AZC.

[3:27:15] Kan ze dan eens uitleggen wat ze daar zo enorm excessief aan vindt,

[3:27:21] wat ze dan wil gaan weghalen?

[3:27:23] Gewoon dat we een beetje een beeld hebben.

[3:27:24] De minister.

[3:27:27] Volgens mij is het niet zo dat mensen één tandenborstel delen

[3:27:30] of met z'n vieren in hun bed liggen.

[3:27:31] Of ze moeten dat specifiek willen, dat kan natuurlijk ook.

[3:27:35] Maar goed, betreffende de soberheid,

[3:27:38] daar wordt gewoon nader bekeken hoe we dat kunnen invullen.

[3:27:46] Ik neig om door te gaan. Ik sla het nog één keer toe.

[3:27:48] Het lastige is dat we het nooit in dit debat...

[3:27:51] Ik doe best wel wat debat.

[3:27:54] In veel debatten kunnen we doordiscussiëren en dan kom je ergens.

[3:27:59] Maar het stokt nu gewoon bij doorstroomlocaties.

[3:28:05] En dat lezen we ook omdat de minister dan zegt dat dit niet sober genoeg is.

[3:28:10] Dus of u zegt dat u er nu even niet mee bemoeit en dan gaan ze door.

[3:28:14] Of u zegt dat u het niet sober genoeg vindt en u geeft dan regels wat dat moet zijn.

[3:28:19] Dat kan niet in 2025 pas plaatsvinden.

[3:28:22] Dus als u aan de ene kant zegt ik maak haast met doorstroomblokkatie enzovoort,

[3:28:25] het is het een of het ander. Dit is gewoon geen logisch verhaal meer.

[3:28:28] Heeft de minister even de kans om te antwoorden?

[3:28:30] Daarna gaat zij met de turbo erop door,

[3:28:32] want we hebben nog ongeveer een half uurtje voor de eerste termijn.

[3:28:35] Dus moet echt, dat ligt niet aan haar, maar aan de vraag, dat weet ik.

[3:28:37] Dus graag korte antwoorden en dan verder door.

[3:28:40] Het klopt dat het COA dikwijls regels vraagt

[3:28:44] en zij moeten werken binnen de kaders van het Unierecht.

[3:28:47] Dat is het kader waar de minimale normen inzitten.

[3:29:01] Dan hebben we het uiteraard ook over de doorstroomlocaties, want daar hebben we ook te maken met de huisvestingswet

[3:29:05] et cetera.

[3:29:06] Maar er wordt gehandeld binnen het kader van de Unierecht.

[3:29:09] Ja, dat is gewoon een kader.

[3:29:10] Ik bedoel, dat lijkt me een klaarse klontje.

[3:29:12] Duidelijker kan ik het niet maken.

[3:29:15] De minister gaat nu door.

[3:29:17] Goed.

[3:29:19] Een punt van orde neem ik aan.

[3:29:20] Ja, dat is een punt van orde.

[3:29:21] Ja, voorzitter, ik zit me echt af te vragen wat we hier nou aan het doen zijn.

[3:29:25] Want dit is gewoon op geen enkele manier, en ik hoor het ook bij de andere collega's, een antwoord op de vraag.

[3:29:30] En ik bedoel, ik krijg gewoon de neiging om gewoon maar weg te gaan.

[3:29:33] Want het heeft helemaal geen zin om een vraag te stellen zo.

[3:29:36] Ik vraag aan de minister, wat is voor haar sober?

[3:29:39] En ze zegt, ja, Europese regels. Nee, niks Europese regels.

[3:29:42] Ik stel een vraag aan de minister.

[3:29:44] Maar ik geef tenminste nog één keer kans en daarna vervolgens echt haar betalen.

[3:29:49] Ja, voorzitter. Nou, dat vind ik wel bijzonder dat er nu wordt gezegd niks Europese regels.

[3:29:54] Ik word er altijd met mijn haren bij getrokken dat ik me moet houden aan de internationale wetgeving.

[3:29:59] Maar goed, dat even te zaken.

[3:30:01] Volgens mij ben ik nu een vraag aan het beantwoorden.

[3:30:04] Ik bedoel, ja.

[3:30:05] Michiel van Nispen.

[3:30:07] Ja, voorzitter. Deze minister jaagt iedereen tegen zich in het houden, dat weten we al.

[3:30:11] Maar als er een serieuze vraag is die in vijf of zes keer gesteld moet worden en de minister

[3:30:15] pikt er één stukje uit om dat bewust te misinterpreteren en daar weer een heel verhaal

[3:30:20] en een circus van te maken, dan draagt deze minister ook niet bij, ik hou het heel netjes,

[3:30:25] aan een effectief debat.

[3:30:27] Ik doe mijn best om dat wel te doen.

[3:30:29] Ik geef de minister nu weer het woord.

[3:30:33] Ja, voorzitter, ik wil toch wel even zeggen, ik geef wel antwoord, maar blijkbaar zijn

[3:30:37] de antwoorden niet altijd in ieders straatje goed.

[3:30:44] We zijn hier ook mee bezig en we zijn het samen met de betrokken partners aan het uitwerken.

[3:30:53] De minister vervolgt haar betoog.

[3:30:56] Goed. Niet iedereen heeft nog interrupties.

[3:30:58] De minister vervolgt haar betoog.

[3:31:00] Goed. Even kijken.

[3:31:04] Meneer Bontebal had de vraag.

[3:31:06] Er zijn 41.000 opvangplekken nodig in 2027 bij TKOA.

[3:31:11] Maar structurele financiering van de vaste voorraad is niet geborgd.

[3:31:14] Hoe kan dat?

[3:31:15] Met het COA zijn afspraken gemaakt over het toegroeien naar en aanhouden van de vaste

[3:31:20] voorraad van 41.000 plekken.

[3:31:22] Met de besluitvorming bij de voorjaarsnota 2024 heeft het vorige kabinet ervoor gekozen

[3:31:27] om de middelen gebaseerd op het NPP tot en met 2026 aan de migratieketen toe te kennen.

[3:31:35] Ik wil benadrukken dat op basis van het nieuwe NPP zal worden bezien welke middelen de komende

[3:31:40] jaren nodig zijn voor de migratieketen.

[3:31:43] De uitvoeringsorganisaties dienen tenslotte over voldoende middelen te beschikken voor

[3:31:48] de uitvoering van de wettelijke taken.

[3:31:51] Bij de voorjaarsnoten zal hierover besluitvorming plaatsvinden.

[3:31:55] Mocht de situatie zich voordoen dat deze 41.000 plekken niet volledig nodig zijn voor de asielopvang,

[3:32:01] kunnen deze worden gebruikt voor andere doelgroepen, zoals bijvoorbeeld spoedzoekers.

[3:32:06] Meneer Van Nispen had de vraag of de minister bereid is om terug te komen op wat ze gisteren

[3:32:13] Ik kan gewoon zeggen nee.

[3:32:14] Ik kan ook alles herhalen wat ik gisteren heb gezegd.

[3:32:17] Ik wil het met alle plezier doen.

[3:32:18] Ik kijk even naar de voorzitter of hij me dat toestaat.

[3:32:21] Als u dat kort zou kunnen, is dat misschien verstandig.

[3:32:23] Het zijn drie bladzijden.

[3:32:24] Goed, ik ga beginnen.

[3:32:26] Zoals ik gisteren heb toegelegd, is Veldzicht van oudsher een tbs-kliniek, maar vangt sinds 2014

[3:32:32] naast tbs'ers ook coa-bewoners op die acute psychiatrische zorg nodig hebben.

[3:32:37] Veldzicht kampte in de tijd met leegstand.

[3:32:41] In 2017 is een confinant gesloten tussen onder meer COA, Veldzicht en het dienst terugkeer en vertrek.

[3:32:47] Dit confinant is verlopen op 1 december jongsleden.

[3:32:50] In het confinant is afgesproken dat vreemdelingen met recht op opvang en psychische zorgbehoeften

[3:32:55] door het COA konden worden geplaatst in Veldzicht.

[3:32:58] Daarnaast kunnen ongedocumenteerden met psychische problematiek in Veldzicht geplaatst worden

[3:33:03] voor behandeling.

[3:33:04] De tijden zijn veranderd.

[3:33:05] Er is meer vraag naar tbs-plekken en naar plekken voor patiënten waar een hoog

[3:33:09] beveiligingsniveau nodig is.

[3:33:11] Dat betekent dat er meer moeilijke keuzes gemaakt moeten worden met betrekking tot de inzet van

[3:33:15] verschillende soorten capaciteit.

[3:33:17] Gezamenlijk met mijn collega de staatssecretaris voor Justitie en Veiligheid zijn voor Veldzicht

[3:33:21] andere afspraken gemaakt.

[3:33:22] Voor asielzoekers met psychische problemen en een beveiligingsbehoeften niveau 1 en 2

[3:33:28] — dat is de lichtere categorie — betekent dat per 1 januari gezocht wordt naar zorgen

[3:33:33] binnen de reguliere GGZ.

[3:33:36] Hierbij merk ik op dat de herzieneafspraken niet gelden voor coa-bewoners met psychische

[3:33:40] problemen die reeds in veldzicht verblijven, ongeacht de beveiligingsbehoeften.

[3:33:46] Ook blijft voor de doelgroep asielzoekers met complexe psychische problemen en een beveiligingsbehoefte

[3:33:53] niveau 3, dat is de hoogste categorie, plek in veldzicht.

[3:33:57] Onder geen beding is het de bedoeling om mensen die psychische hulp nodig hebben aan hun lot

[3:34:01] over te laten of de straat op te sturen.

[3:34:04] Om het COA de ruimte te bieden om de nieuwe afspraken vorm te geven en plekken binnen de

[3:34:08] reguliere GGZ te vinden, is een overgangsperiode van drie maanden afgesproken, waarin Veld zich

[3:34:14] vanaf 1 januari voor deze groep een aantal bedden beschikbaar blijft stellen.

[3:34:18] De periode van drie maanden wordt gebruikt om te evalueren of deze nieuwe afspraken in

[3:34:23] de praktijk leiden tot knijlpunten.

[3:34:25] Indien de uitkomsten aanleiding geven tot wijzigingen, zullen gesprekken gevoerd worden om te komen

[3:34:29] tot een passende oplossing en ik wil benadrukken dat de gehele uitwerking van deze nieuwe

[3:34:35] samenwerkingsafspraak een verantwoordelijke verantwoordelijkheid en opgave is waar ik

[3:34:39] mij gezamenlijk met mijn collega's van VWS en Justitie en Veiligheid over zal buigen.

[3:34:45] Goed, dan kan ik dit...

[3:34:46] Van Nispel, tweetpunt.

[3:34:47] Ja.

[3:34:48] Ja, voorzitter.

[3:34:49] We hebben dit debat gisteren ook gehad en de minister volhacht inderdaad in haar

[3:34:53] levensgevaarlijke beleid, want misschien klinkt het voor mensen die gisteren niet bij het

[3:34:56] Commissie Debat TWS waren heel redelijk, maar het gevolg van het beleid van deze minister

[3:35:00] hebben we de afgelopen weken gezien, dat een ernstig verwarde persoon, psychische stoornissen,

[3:35:08] dat een man op straat heeft gestaan, wekenlang, ruit heeft ingeslagen, met een tas met explosieven

[3:35:12] heeft rondgelopen.

[3:35:13] Het was een man die zichzelf eerder in brand had gestoken.

[3:35:15] De minister moest door de rechter gedwongen worden om deze persoon op te vangen.

[3:35:18] Het gevolg van het gewijzerde beleid van deze minister.

[3:35:20] En deze minister gaat ook toestaan dat mensen die nu bij het COA verblijven met psychische

[3:35:25] dat die over de schutting worden gekieperd bij de gemeentes en bij de GGZ.

[3:35:29] Ik wil niet dat dit tot ongelukken leidt, want dan is het de verantwoordelijkheid van deze minister.

[3:35:32] Dus ik vraag het voor een laatste keer.

[3:35:34] Is de minister bereid, onverkocht, het samenwerkingsconvenant na te leven,

[3:35:39] te zorgen dat tikkende tijdbommen niet de straat opgaan,

[3:35:42] zoals gemeentes, zorgpartijen, de politie, allemaal nog gisteren in een brandbrief ons daarvoor hebben gewaarschuwd?

[3:35:47] Is de minister bereid om daarop terug te komen, wat zij nu zojuist en gisteren heeft gezegd?

[3:35:52] Dit is een herhaling van het debat van gisteren, dus een korte antwoord en dan gaan we verder.

[3:35:58] Er zijn gewoon afspraken met Veldzicht en Veldzicht heeft een beslissing genomen in deze case.

[3:36:04] Daar sta ik verder gewoon buiten.

[3:36:06] En de rechter heeft daar vervolgens een beoordeling op gemaakt.

[3:36:14] De minister zei het net al, maar nu voor de laatste keer.

[3:36:17] De minister volhart dus in haar beleid, zoals ze dat gisteren ook heeft verkondigd,

[3:36:22] en ze vindt het dus niet vreemd dat een rechtergeager ergens toe moet dwingen.

[3:36:25] De minister blijft dus niet de verantwoordelijkheid nemen

[3:36:28] voor de groep ongedocumenteerden en voor de co-op bewaarders met psychische stoornissen

[3:36:32] en blijft dus de afspraken niet nakopen.

[3:36:35] Korte antwoord en dan gaan we verder.

[3:36:37] Voorzitter, er zijn afspraken gemaakt met Veldzicht en ik hou me eraan

[3:36:42] en zij horen zich er ook aan te houden. Dat doen ze volgens mij ook.

[3:36:45] en Veldzicht heeft deze beslissing genomen.

[3:36:47] De rechter heeft een beslissing genomen en daar sta ik vooral verder buiten.

[3:36:50] U vervolgt volgens mij met het onderwerp LVV, klopt dat?

[3:36:53] Ja, dat klopt.

[3:36:55] We hebben nog twintig minuten.

[3:37:01] De LVV.

[3:37:02] Goed.

[3:37:04] Dan kom ik weer bij meneer Van Nispen en die heeft de vraag waarom opvang ongedocumenteerde

[3:37:10] niet langer financieren, maar niets regelen voor overlastgevers.

[3:37:13] Het kabinet heeft besloten dat de rijksbijdrage aan de landelijke vreemdelingenvoorziening LVV

[3:37:19] wordt beëindigd.

[3:37:21] En we zetten op terugkeer van mensen zonder een geldige verblijfstitel.

[3:37:25] En zoals al was afgesproken, een aanvullende rijksbijdrage wordt verstrekt ter hoogte van

[3:37:30] een aantal maanden in verband met de afronding van de LVV-opvang.

[3:37:34] Het kabinet intensiveert de aanpak van overlastgevende vreemdelingen en zet in op sneller uitzetten

[3:37:39] van criminele vreemdelingen.

[3:37:42] Onder andere door middelen aan gemeenten toe te kennen voor lokale maatregelen om overlast aan te pakken

[3:37:48] en te investeren in toezicht in gemeenten waar zware overlast wordt ervaren.

[3:37:52] Daarnaast heeft het Dienst Strukken en Vertrek extra middelen gekregen voor het bespoedigen van

[3:37:58] terugkeer in relatie tot aanpak van de overlast.

[3:38:04] Voorzitter. Dan kom ik bij meneer Boomsma.

[3:38:06] Hij had het ook over de beëindigingen van de LVV-financiering.

[3:38:09] Kan de minister de toezegging doen dat de Kamer de reacties van de gemeente over deze knelpunten krijgt?

[3:38:14] Ik zal de weerslag van de gesprekken over de knelpunten na het reces met de Kamer delen.

[3:38:21] Meneer Boomsma had ook de vraag of de minister een bevestiging kon geven dat de gegevensuitwisseling

[3:38:26] met het dienst terugkeer en vertrek en gemeente blijft plaatsvinden over de casuïstiek.

[3:38:31] Er kunnen nog steeds gegevens worden uitgewisseld met het dienst terugkeer en vertrek ten behoeve

[3:38:36] van terugkeertrajecten.

[3:38:37] En we onderzoeken samen nader ook hoe overige informatie zo nodig kan worden uitgewisseld

[3:38:42] en hoe en op welk niveau dit het beste kan worden vormgegeven.

[3:38:57] Mevrouw Van Zandt, navolging van andere landen, ook diplomat in het debat over de Europese

[3:39:02] Raad van afgelopen dinsdag.

[3:39:05] Ook Nederland bekijkt de mogelijkheid om diplomaten zo snel mogelijk te doen, maar over diplomatieke

[3:39:10] Missies moet ik u toch echt doorverwijzen naar de minister van Buitenlandse Zaken.

[3:39:15] Hij had de vraag wat het beslismoratorium voor de hervestigingsmissie vanuit Turkije betekent.

[3:39:20] Het kan een Turkije-verklaring en daarbij betrekken uit de huidige ontwikkeling van Syrië.

[3:39:25] Dus dat blijft nu gewoon zoals dat nu is.

[3:39:27] Daar zijn we aan gebonden.

[3:39:29] Met het beslismoratorium is wel tijdelijk de selectie van Syrische vluchtelingen

[3:39:32] voor hervestiging opgeschoord.

[3:39:35] Syrische vluchtelingen die al geselecteerd waren voordat het beslismoratorium hervestigt.

[3:39:39] Maar betreffende de algemene situatie in Syrië, indien mogelijk, en er wordt ook nagekeken

[3:39:46] in het Europees Verband — vorige week was ik in Brussel — dan zou ik ook bij andere

[3:39:49] Europese lidden serieus gaan kijken.

[3:39:52] Dat was Syrië, voorzitter.

[3:40:01] Mevrouw Rappel verwachtte met betrekking tot de schaderegeling voor de winkeliers.

[3:40:08] Ter Apel is van kracht, die is er al.

[3:40:10] Deze regeling voorziet in vergoeding van fysiek vandalisme door asielzoekers.

[3:40:15] De Apel hebben gevraagd of de regeling uitgebreid kan worden naar vergoeden van...

[3:40:19] Zoeken op dit moment uit of de...

[3:40:22] Ik verwacht dat we kunnen krijgen hierin.

[3:40:24] We hebben natuurlijk ook te maken moeten kijken naar staatsteunen.

[3:40:27] Willen wij voorzien in een antwoord?

[3:40:28] ...en dan wil ik ook de minister vragen om daar...

[3:40:32] Zo'n krierenbroeken die worden gestolen...

[3:40:34] Of een aantal klanten die wegblijven...

[3:40:36] Medewerkers die ze niet meer aan kunnen nemen.

[3:40:38] Het is gewoon echt slecht met een aantal van deze ondernemers.

[3:40:40] Ze kunnen geen dag wachten dus...

[3:40:42] En graag zo vroeg mogelijk als het kan.

[3:40:44] Ik zou de minister willen vragen als die regeling is, maar dat bedoelde ze vast.

[3:40:48] Dan schrijven we hem even als toezegging op.

[3:40:49] Dank u wel.

[3:40:51] Uiteraard wil ik natuurlijk ook de Kamer informeren.

[3:40:53] Ik ben zelf ook bij deze ondernemers geweest.

[3:40:56] Dat was volgens mij al de tweede week toen ik minister was.

[3:40:59] Ik ben er toen heel snel geweest en ik kende de problematiek.

[3:41:02] Maar dank daarvoor dat u het nogmaals aankaart hier in deze commissie.

[3:41:05] Meneer Eerdmans had de vraag of er asielzoekers op de top-X-lijst zouden komen, niet meer in

[3:41:10] aanmerking voor een asielvergunning.

[3:41:12] Gisteravond heb ik uw Kamer geïnformeerd over de aanpassingen in het openbare ordebeleid

[3:41:17] met betrekking tot het intrekken en verlenen van verblijfsvergunningen.

[3:41:20] Er wordt niet langer een minimum gesteld aan de strafoplegging bij beoordeling of een asielvergunning

[3:41:25] kan worden geweigerd of ingetrokken.

[3:41:27] In de jurisprudentie- en kwalificatierichtlijn worden nog wel hoge eisen gesteld aan het

[3:41:32] weigeren en intrekken van de verblijfsvergunning op grond van openbare orde.

[3:41:38] Daarom kan ik geen absolute garantie geven dat alle asielzoekers op de top-X-lijst geen

[3:41:43] verblijfs-IND maakt.

[3:41:45] Het is dus zeker wel een factor waar rekening mee moet komen.

[3:41:47] Het is misschien van de openbare orde beleid het maximale om het verblijfsrecht in te trekken

[3:41:51] of te weigeren aan vreemdelingen die...

[3:41:54] De toename van die lijst, we hebben 40% meer asielzoekers op die lijst staan.

[3:42:01] Ik vind het PVV-woord vroeger heel stil, maar ik denk dat...

[3:42:04] Nou ja, Markuszower, Markering uit Vondeling, Wilders,

[3:42:07] waren uit hun plaats gegaan als die het antwoord van de burger hadden geweest.

[3:42:09] De meest gevaarlijke asielzoekers, de meest criminele, gevaarlijkste sector,

[3:42:14] die worden verblijfsvergunningen dus alsnog niet onthouden,

[3:42:18] terwijl ze dit soort delicten hebben gepleegd en enorm overlast veroorzaken.

[3:42:21] Het zijn ook overlastgevers, ze doen het niet in stilletjes, zeg maar.

[3:42:25] Dus voorzitter, ik vind het onbegrijpelijk dat deze PV-minister gewoon dit nog laat gebeuren.

[3:42:30] De top-X-lijst daar moet gewoon absoluut...

[3:42:33] Die moeten geen vergunning krijgen. Klaar.

[3:42:35] Dus ja, ik ga hier ook mee verder.

[3:42:37] En ik hoor allerlei verhalen van...

[3:42:42] We gaan zover als we kunnen.

[3:42:44] Maar is nou de minister niet in haar hart gewoon helemaal met...

[3:42:47] Ja, 21-1s, we gaan toch geen criminele gewelddadige asielzoekers...

[3:42:52] nog een verblijfsvergunning geven als beloning?

[3:42:54] Mag ik dat alsjeblieft horen van deze minister?

[3:42:57] De minister.

[3:42:58] Uiteraard wil ik natuurlijk geen criminele asielzoekers een vergunning geven.

[3:43:02] Dat lijkt me zo klaar als een klontje.

[3:43:04] Maar ik moet natuurlijk wel rekening houden met de mogelijkheden die er zijn.

[3:43:08] Uiteraard zullen wij zoveel mogelijk inzetten om criminaliteit buiten de deur te houden.

[3:43:14] Dus ook criminele asielzoekers de toegang tot Nederland te ontzeggen, uiteraard.

[3:43:19] Maar die afwegingen worden nu al meegenomen bij de IND.

[3:43:22] Er zijn ook al aanpassingen geweest in de beoordeling,

[3:43:27] dat er niet meer een minimum gesteld wordt aan de strafoplegging.

[3:43:35] Er wordt gekeken naar het gepleegde delict.

[3:43:38] Maar dan komen we ook wel op een punt dat er echt aangifte gedaan moeten worden van allerlei zaken

[3:43:42] en ook beoordelingen van rechters moeten liggen.

[3:43:44] Maar daar kom ik zo nog in bij het volgende stukje ook nog even op terug.

[3:43:47] Volgt haar betogen. Mevrouw Van Santen, zullen we haar even dit stukje over overlastcriminaliteit

[3:43:51] laten afmaken, anders dan halen we die.

[3:43:54] Dank u voorzitter. Mevrouw Rijkowski had de vraag, kunnen incidenten als discriminatie

[3:43:59] van LHBTI-asielzoekers bij elkaar worden opgeteld om een verblijfsvergunning te weigeren?

[3:44:04] Het kabinet is aan alles aangelegen om te voorkomen dat criminele asielzoekers in bezit worden

[3:44:09] gesteld van een verblijfsvergunning, maar we zijn hier gebonden aan de Europese wet en

[3:44:13] regelgeving.

[3:44:14] De kwalificatierichtlijn vereist dat als een vreemdeling internationale bescherming nodig heeft,

[3:44:19] er sprake moet zijn van een ernstig misdrijf of een bijzonder ernstig misdrijf om een verblijfsvergunning

[3:44:24] te weigeren of in te trekken.

[3:44:26] Er moet ook een veroordeling van de rechter liggen.

[3:44:31] Ik heb ook diverse malen op aangedrongen op het doen van aangifte, niet alleen binnen de eigen

[3:44:37] organisatie, maar ook bijvoorbeeld bij het COA.

[3:44:39] Die aangiftebereidheid moet gewoon omhoog, want dan kunnen we gewoon meer maatregelen nemen.

[3:44:45] Ik wijs u op de brief die gisteren met uw Kamer is gedeeld, waarin wordt toegelicht hoe het kabinet

[3:44:50] het maximale doet om criminele asielzoekers een verblijfvergunning te weigeren.

[3:44:56] Daar had mevrouw Rajkovski ook te vragen of u bij plaats wil van LHBTI-asielzoekers rekening

[3:45:00] houden met de veiligheid en het maximale doen om daders van discriminatie te weren.

[3:45:05] Opvanglocaties moeten een veilige plek zijn voor alle bewoners.

[3:45:08] Het COA doet dan ook haar uiterste best om asielzoekers die hun land van herkomst ontvluchten zo goed

[3:45:14] mogelijk op te vangen en veiligheid te bieden.

[3:45:17] Het verwezenlijk hiervan lukt momenteel, gezien de huidige omstandigheden, helaas niet altijd.

[3:45:23] Signalen dat de veiligheid van LHBTI-plus-asielzoekers in het geding komt, dat is natuurlijk een zorgpunt.

[3:45:30] Dat wil gewoon niemand.

[3:45:31] Het kabinet geeft speciale aandacht aan de veiligheid van andere LHBTI-plus-asielzoekers

[3:45:36] in aanmeld- en opvanglocaties.

[3:45:38] Dat geldt natuurlijk ook voor andere kwetsbare groepen, niet alleen voor deze groep.

[3:45:42] Het ministerie van Asiel en Migratie is samen met het COA en overige relevante partners in

[3:45:46] gesprek over hoe hier opvolging aangegeven kan worden.

[3:45:49] Hierbij wordt ook met de partners uit de strafketen onderzocht welke middelen ingezet kunnen worden

[3:45:54] om geweld, jegens deze groep, te voorkomen en dan wel effectief op te volgen.

[3:46:02] Misschien even via de microfoon, mevrouw Rakoski.

[3:46:04] Kunnen we daar terugkoppeling van krijgen?

[3:46:09] Kunt u dat nader specificeren?

[3:46:10] Welke koppeling wilt u precies?

[3:46:13] De terugkoppeling van de gesprekken die er worden gevoerd om ervoor te zorgen dat deze

[3:46:17] groep, maar ook andere mensen natuurlijk, veilig zijn.

[3:46:19] Ik zou het zelf dan interessant vinden om die aangifte bereidheid bij te kohen, als dat

[3:46:23] dan ook nog meegenomen kan worden in een brief.

[3:46:26] Ja, dat kan.

[3:46:29] De minister vervolgt haar betoog.

[3:46:32] Ja, ik kom zo bij u, want ik weet wat het overgaat, denk ik.

[3:46:36] Ik heb een vermoeden.

[3:46:37] Even het blokje afmaken, dan mevrouw Van Zanten en de heer Van Dijk.

[3:46:39] En dan gaan we snel naar overhuging, want we moeten al afronden.

[3:46:43] Oh, ik kan nu verder gaan.

[3:46:44] Oké, meneer Van... Ja.

[3:46:47] Meneer Van Dijk.

[3:46:48] Die had de vraag.

[3:46:49] Christelijke asielzoekers, niet veilig.

[3:46:52] Degenen die belaagd worden, vaak bang voor nog meer bedreiging.

[3:46:55] Er wordt hier actief op gehandeld en tegen opgetreden.

[3:46:58] Opvanglocaties moeten een veilige plek zijn voor alle bewoners.

[3:47:01] Het COA doet dan ook echt haar best om asielzoekers die hun land van herkomst ontvluchten goed

[3:47:08] op te vangen en ook de veiligheid te bieden waar ze ook recht op hebben.

[3:47:13] Signalen van veiligheid van bekeerlingen, maar dat geldt eigenlijk ook voor alle bewoners

[3:47:20] in het geding komen, moeten echt serieus genomen worden.

[3:47:25] COA-medewerkers worden getraind om scherp te zijn op dit soort signalen.

[3:47:29] Aangifte doen wordt altijd gestimuleerd, zodat het dossieropbouw plaatsvindt.

[3:47:34] Ik heb het al eerder gezegd.

[3:47:35] Het is gewoon echt cruciaal om nadere stappen te kunnen nemen.

[3:47:44] Mevrouw Wondeling had de vraag of de minister ervoor kan zorgen dat de asielzoeker die betrokken

[3:47:49] was bij de Jodiacht in Amsterdam geen vergunning krijgt.

[3:47:52] Er moet natuurlijk in eerste instantie sprake zijn van strafbare feiten.

[3:47:56] Dan kan een verblijfsvergunning worden geweigerd of worden ingetrokken.

[3:48:03] Uiteraard wel binnen de normen die zijn neergelegd binnen de internationale

[3:48:06] verdragen en jurisprudentie.

[3:48:08] Gisteren heb ik uw Kamer geïnformeerd over enkele aanscherpingen in het openbare-orde-beleid

[3:48:12] bij intrekkingen en verleningen, zoals het afschaffen van de vereisten van minimumstrafoplegging.

[3:48:17] Zo ontstaat de ruimte om de strafoplegging door de rechten niet langer doorslaggevend te zijn.

[3:48:23] Ik ben het helemaal wel eens met mevrouw Vondeling dat het natuurlijk onacceptabel is wat daar

[3:48:29] is gebeurd met deze jodiacht.

[3:48:44] Meneer Van Nispen had de vraag waarom u niet voor overlastgevers regelt, maar u zadelt het personeel

[3:48:49] van het COA en de medebewoners hiermee op.

[3:48:52] De inzet van het kabinet is helder.

[3:48:53] Tegen overlastgevers moeten we harder optreden.

[3:48:56] Geweldsincidenten op het AZC, intimidatie en criminaliteit op straat zetten de veiligheid

[3:49:00] onder druk en dat is onaanvaardbaar.

[3:49:02] De landelijke aanpak van overlast bestaat uit vier pijlens.

[3:49:06] Snel beslissen in de asielprocedure, maatwerk bieden in de opvang, lik op stuk beleid toepassen

[3:49:13] in de openbare ruimte en inzet op terugkeer van overlastgevers die niet in Nederland kunnen

[3:49:17] blijven.

[3:49:18] In oktober heb ik uw Kamer geïnformeerd over de voortgang van de aanpak van de overlast.

[3:49:24] Tegelijkertijd is het probleem hardnekkig.

[3:49:26] We zien dat een groep asielzoekers nog steeds ernstige overlast veroorzaakt.

[3:49:30] Daarom ben ik van plan om met nieuwe maatregelen de aanpak aan te scherpen.

[3:49:34] Zo werk ik aan de uitbreiding van een ongewenst verklaring en het strafbestellen van het niet

[3:49:37] meewerken aan vertrek.

[3:49:45] Ik hoor van de minister dat zij in antwoord op de heer Eerdman zei dat ze in de voortuin

[3:49:50] naar de aard van het delict gaat kijken.

[3:49:53] Dat staat volgens mij ook in goede verhouding tot wat mij eerder aangenomen was, dus blij

[3:49:58] om.

[3:49:59] Volgens mij heb ik gemist de gebiedsverboden.

[3:50:08] Dan kom ik even een tweede termijn op terug.

[3:50:10] Akkoord?

[3:50:15] Dank u, voorzitter, en dank aan de minister voor de heldere antwoorden als het gaat over de veiligheid

[3:50:20] van gisterenke asielzoekers.

[3:50:21] Ik had een eenvoudige vervolgvraag hier nog bij.

[3:50:25] Er is een meldpunt, een meldpunt Stichting Gaven, die ook bemiddelt en wil optreden als

[3:50:29] dit soort signalen er zijn.

[3:50:31] Is het denkbaar om deze stichting of dit meldpunt van de gaven ook meer aandacht te geven op AZC's

[3:50:38] of via bulletins, wat dan ook, maar dat dit meldpunt er is?

[3:50:43] Heldere vraag.

[3:50:44] Korte antwoord.

[3:50:45] Ja, ik begrijp uw zorg daarin.

[3:50:46] Ik wil er even in de tweede termijn op terugkomen, want dan kom ik met een gedegen antwoord.

[3:50:50] Ja, heel goed.

[3:50:51] Mevrouw Vondeling.

[3:50:53] Ja, nog even een korte verduidelijking betreft tot het antwoord, want de minister heeft het

[3:51:00] openbare orde criteria met betrekking tot de afwijzing van asielaanvragen

[3:51:04] aangescherpt voor zover ik begrijp. Ik heb de brief snel gelezen, dus begrijp ik het goed

[3:51:10] dat het dus in meer gevallen mogelijk wordt om een verblijfsvergunning dan in te trekken of

[3:51:14] af te wijzen excuses als er sprake is van een strafbaar feit en nog even ten aanzien van die

[3:51:20] casus die ik noemde ja als er sprake is van terrorisme mag ik toch wel hopen dat iemand

[3:51:27] Het eerste moet ik natuurlijk eerst een rechtelijke uitspraak hebben.

[3:51:31] Het zal zeker invloed hebben op het intrekken van een vergunning of op het verstrekken van

[3:51:38] een vergunning.

[3:51:39] Als er een terroristisch motief is, dan lijkt het me wel dat deze persoon de vergunning ingetrokken

[3:51:49] wordt of, als ze in de aanvraag zitten, dat die niet gehonoreerd wordt.

[3:51:53] Ik bedoel, daar zit natuurlijk niemand op te wachten.

[3:51:55] En wat er natuurlijk is gebeurd, dat is natuurlijk zeer verwerpelijk.

[3:51:58] En dat soort situaties willen wij hier niet in Nederland hebben.

[3:52:01] Goed, u vervolgt nu het laatste bordje over de rug.

[3:52:04] En ik hoop dat het heel snel gaat.

[3:52:09] Ik ga een beetje gas geven.

[3:52:15] Goed, mevrouw Pot had de vraag welke onderbouwing heeft de minister voor de afname van de instroom

[3:52:19] in haar brief van 2 december.

[3:52:21] Vanaf pagina 10 van deze brief licht ik uitgebreid toe wat de onderbouwing van de maatregelen is.

[3:52:27] Belangrijkste redenen zijn onder andere dat het kabinet krachtig wil inzetten op een pakket

[3:52:31] aan instroombeperkende maatregelen.

[3:52:33] In andere Europese landen is gebleken dat een dergelijke inzet een fors beperkend effect

[3:52:37] heeft gehad en dat een dergelijke kanteling in relatief korte tijd te maken is.

[3:52:42] Daarnaast zijn maatregelen met betrekking tot het nareisbeleid belangrijke reden om een

[3:52:46] sterke daling in de instroom te verwachten.

[3:52:50] Dan mevrouw Rijkhofsky en mevrouw Vondelingen.

[3:52:52] Die hadden de vraag hoe de minister aantekent het strafbaar stellen van schijnerkenningen.

[3:52:57] En kan het rapport gepubliceerd worden?

[3:53:00] Ik vind het belangrijk om dit tegen te gaan, die schijnerkenningen.

[3:53:03] De mogelijkheden om dit tegen te gaan worden nu in kaart gebracht.

[3:53:06] Ik wacht op de uitkomst ervan.

[3:53:08] Ik kan daar nu even niet op vooruitlopen.

[3:53:11] Overigens is het niet zo dat we niets kunnen doen.

[3:53:14] De IND kan aangifte doen bij het OM.

[3:53:16] Het OM heeft dan de mogelijkheid om strafrechtelijk te vervolgen.

[3:53:19] Het rapport is destijds vertrouwelijk opgesteld.

[3:53:22] Het rapport staat ook vol persoonsgebonden gegevens.

[3:53:25] Dat is de reden dat ik het rapport niet kan openbaren.

[3:53:28] Ondertussen kijken we ook naar België, hoe zij dit aanpakken.

[3:53:33] Daar zijn we ook nader aan het bestuderen om te kijken of we dat kunnen gebruiken.

[3:53:38] Maar ik ben het met u eens dat hier scherp op gelet moet worden.

[3:53:42] Ik weet ook dat de IND daar al mee bezig is.

[3:53:45] Dat heeft al hun aandacht.

[3:53:47] Mevrouw Vondeling had de vraag wat de mogelijkheden zijn om meer dwangsommen te innemen bij asielzoekers.

[3:53:52] Ik ben er groot voorstander van om het te laten bijdragen van asielzoekers in de kosten van de opvang.

[3:53:59] Op basis van de regeling Eigen bijdrage asielzoekers met inkomen en vermogen, de zogenaamde REBA,

[3:54:05] kan van de asielzoekers in de opvang een eigen bijdrage worden gevraagd in de tegemoetkoming van de kosten.

[3:54:11] Dat is afhankelijk van de hoogte van het vermogen van de asielzoekers.

[3:54:15] Belangrijke reden is dat in veel gevallen geen bijdrage gevraagd kan worden, is dat

[3:54:19] het vermogen onder een bepaalde drempelwaarde valt.

[3:54:22] In een deel van de zaken kan regelmatig niet geïnd worden, omdat het geld al is uitgegeven.

[3:54:27] Dat vind ik onacceptabel.

[3:54:29] Daarom kijk ik ook naar maatregelen om hier iets aan te gaan doen.

[3:54:33] Inzet is om maximaal in te zetten op het innen van de eigen bijdrage.

[3:54:36] Dus daar wordt aan gewerkt.

[3:54:38] Meneer Boomsma had de vraag of de angst van terugkeerders gerechtvaardigde lokale organisatie

[3:54:43] in landen van herkomst de post-return-bijdragen niet uitbetalen.

[3:54:48] Dit beeld is mij niet bekend.

[3:54:50] Ik heb hier geen signalen over ontvangen, voor zover het een terugkeerondersteuning betreft

[3:54:55] van de dienst terug hierin vertrekt, IOM of Nederlandse NGO's.

[3:54:59] Als er signalen hierover zijn, dan ontvang ik die graag om ze bij de DT en VD,

[3:55:03] maar Frontex, onder de aandacht te brengen.

[3:55:05] Dus mijn verzoek is aan meneer Boomsma, heeft u die informatie,

[3:55:08] dan zou ik die graag van u willen ontvangen.

[3:55:14] Volgens mij is de angst bij mensen niet zozeer dat het niet wordt uitbetaald, maar dat het

[3:55:19] daarna wordt afgepakt.

[3:55:20] Ik las in de stukken dat mensen dat niet vertrouwen en dat dat een factor is.

[3:55:25] Dat lijkt me iets dat we moeten adresseren, juist omdat het mensen steunt om wel terug

[3:55:30] te gaan.

[3:55:32] Wat ik heb begrepen is dat als de mensen teruggaan naar het land van herkomst, dan is er een

[3:55:37] bepaald integratiebudget.

[3:55:39] Dat zijn vrij kleine bedragen.

[3:55:42] Er wordt een overeenkomst gesloten met een partij in het land van herkomst.

[3:55:48] Het kan bijvoorbeeld zijn om een vakopleiding of wat dan ook, voor Timmerman of wat dan ook, ik noem maar iets.

[3:55:56] Dat wordt dan uitbesteed in het land van herkomst.

[3:55:58] Daar worden ook afspraken over gemaakt.

[3:56:00] Want het zijn dan niet bedragen die men krijgt, maar het gaat om inkoop van ondersteuning voor integratie in het land.

[3:56:09] Dat is zo als het nu werkt.

[3:56:12] Men zou er misschien op kunnen zeggen van ja, stel er is een budget, ik noem maar iets,

[3:56:17] ik weet niet uit m'n hoofd, een budget van 800 euro, dat wordt in natura, wordt er iets

[3:56:23] gedaan om die integratie in thuisland te bevorderen, dan kan het best wel zijn dat dat voor 600

[3:56:29] euro geschiet kan zijn, want het is namelijk een maximaal bedrag.

[3:56:32] Het is niet zo dat het bedrag per se 800 euro uitgegeven hoeft te worden.

[3:56:36] Het kan zijn dat dat bijvoorbeeld bewerksteld kan worden voor 200 euro of 300 euro.

[3:56:40] Misschien dat daar het licht zit.

[3:56:42] De minister verwoordt haar betoog.

[3:56:50] Meneer Van Dijk had de vraag, wat is de stand van zaken, afschaffen, dwangsommen?

[3:56:58] De behandeling van het wetvoorstel om bestuurlijke dwangsommen af te schaffen,

[3:57:02] ligt voor ter behandeling in de Eerste Kamer.

[3:57:05] In de brief van de Tweede Kamer van 14 november, dat is het planningwetgeving

[3:57:10] hoofdstuk 2 regeerprogramma, heb ik aangegeven dat op dit moment wordt onderzocht of het juridisch

[3:57:15] toch mogelijk is om de rechtelijke dwangsom af te schaffen.

[3:57:19] De resultaten van de inventarisering van de praktijk van andere lidstaten, waar ik u bij de brief van

[3:57:24] gisteren heb geïnformeerd, zullen worden betrokken bij dit nader onderzoek.

[3:57:29] Mevrouw Van Zanten had de vraag wat de minister van het Zweedse plan vindt, waarbij eerst het land

[3:57:33] moet worden verlaten voordat er een nieuwe asielaanvraag kan worden ingediend.

[3:57:38] Is zij bereid om dit nader te onderzoeken?

[3:57:39] Het is mij niet bekend hoe zo'n maatregel binnen de Europese juridische kades zou passen.

[3:57:45] Daarom is het proces in Nederland vooral ingericht op een snelle behandeling.

[3:57:50] Wanneer er geen nieuwe feiten en omstandigheden worden aangedragen, kan een herhaalde asielaanvraag

[3:57:56] binnen één dag afgedaan worden, zodat het terugkeerproces snel doorgang kan vinden.

[3:58:01] Desalniettemin ben ik geïnteresseerd hoe concreet deze plannen in Zweden zijn en hoe

[3:58:06] deze in deze kades passen.

[3:58:07] Ik zal daar nader navraag naar doen.

[3:58:11] Meneer Baudet had de vraag over het strafbaar stellen van illegaliteit.

[3:58:15] Wat vindt de minister daarvan?

[3:58:17] Het strafbaar stellen van illegaliteit is geen onderdeel van het hoofdlijnenakkoord.

[3:58:21] Het kabinet heeft daar nu ook geen voornemen toe.

[3:58:25] Wel is het natuurlijk zo dat het kabinet komt met wetgeving om het niet meewerken aan terugkeer

[3:58:30] strafbaar te stellen.

[3:58:32] Dus dan raak je wel dit onderwerp.

[3:58:34] Dus dan is het niet zo dat men maar kan blijven zitten.

[3:58:38] Men moet dan wel gaan meewerken aan aan vertrek of aan terugkeer naar het land van herkomst.

[3:58:44] Meneer Van Dijk, die had dus

[3:58:48] de minister zegt eigenlijk, als ik het goed begrijp, dat ze zelf best wel graag

[3:58:53] illegaliteit strafbaar had willen stellen, maar dat dat eenvoudigweg niet

[3:58:56] erdoor komt met linkse coalitiepartners als de VVD en NEC.

[3:59:04] Ik zou gewoon antwoord geven op wat u al zei.

[3:59:07] Deze woorden laat ik aan meneer Baudet.

[3:59:09] En zoals u weet, sinds ik minister ben, heb ik geen persoonlijke meningen meer.

[3:59:12] Dat is het lot van de minister.

[3:59:15] Dat is zoals het is.

[3:59:16] Maar ik begrijp wel uw standpunt.

[3:59:20] En het is natuurlijk wel zo dat op het moment dat mensen hier illegaal zijn...

[3:59:26] dat ze dan wel moeten gaan terugwerken aan hun terugkeer en niet meewerken.

[3:59:31] Er komt een wetsvoorstel.

[3:59:31] Als ze niet meewerken, dan wordt dat strafbaar gesteld.

[3:59:34] Dus dan kan ik u toch enigszins volgens mij op uw wenken bedienen.

[3:59:40] Alsjeblieft. Meneer Van Dijk had de vraag.

[3:59:43] Herkent de minister de signaal dat bekeerlingen, christenen, vaker worden afgewezen?

[3:59:47] Er wordt niet door de IND bijgehouden wat een asielmotief is van zaken.

[3:59:53] Om die reden kan ik deze signalen niet bevestigen.

[3:59:56] De werkinstructie ten aanzien van de beoordeling van bekeeringen is niet aangepast.

[4:00:00] en wordt steeds betrokken in de beoordeling van de aanvragen met dit motief.

[4:00:05] Er hebben sinds 1 juli wel een aantal veranderingen plaatsgevonden in de algemene geloofwaardigheidsbeoordelingen

[4:00:12] en de beoordeling van de vrees.

[4:00:16] Die is meer individueel geworden.

[4:00:18] Deze wijzigingen gelden voor alle asielaanvragen, inclusief asielaanvragen met een bekeringsmotief.

[4:00:41] Feitelijke vraag.

[4:00:44] Een flink probleem bij dit thema is dat, en dat begrijp ik heel erg goed,

[4:00:47] de expertise voor de beoordeling van bekeerlingen, ook door de doorstroming en alles, bij de IND best heel gering is.

[4:00:54] Het vorige politieakkoord zei ambitie om die expertise te vergroten.

[4:00:59] Neemt dit kabinet die ambitie ook over?

[4:01:03] Wij staan natuurlijk altijd open voor verbeteringen, ook in deze beoordeling.

[4:01:08] Maar ik moet u wel zeggen dat er ook mensen waren die misbruik maakten van bekeringen.

[4:01:17] Dan gaven ze aan dat ze bijvoorbeeld bekeerd waren en dan bleek dat dus niet zo te zijn.

[4:01:20] Maar dat houdt dus niet in dat mensen die daadwerkelijk bekeerd zijn op een zorgvuldige

[4:01:27] manier beoordeeld worden.

[4:01:34] Dan had meneer Van Dijk ook de vraag of de minister bereid is gevolg te geven aan een

[4:01:38] nieuwe werkinstructie op korte termijn te evalueren.

[4:01:41] Per 1 juli, jongsleden, is de nieuwe werkwijze ten aanzien van de

[4:01:44] geloofwaardigheidsbeoordeling in werking getreden.

[4:01:46] Het is nu te vroeg om in te gaan op een evaluatie, maar ik wil dat wel op langere termijn.

[4:01:55] Ik sta er wel voor open om een evaluatie te doen, maar dan moeten we wel een langere tijdspan hebben.

[4:02:01] Dan lijkt mij het redelijk om het een jaar na invoering te doen.

[4:02:07] Dan had meneer Van Dijk de vraag of hij de ambitie van de vorige kabinet neemt.

[4:02:12] O ja, dat hebben we nu net eigenlijk al besproken.

[4:02:18] Meneer Van Nispen had de vraag wat de minister doet voor gewortelde kinderen die al heel lang

[4:02:22] in Nederland verblijven en in onduidelijkheid zitten.

[4:02:25] Het verruimen van het beleid voor deze groep is geen onderdeel van het hoofdlijnenakkoord.

[4:02:29] Ook voor hen geldt dat er geen recht is op verblijf in Nederland en er een vertrekplicht

[4:02:37] Hierbij kan men ondersteuning krijgen van het dienst terugjeren en vertrek.

[4:02:41] Meneer Van Nispen had ook de vraag waar de uitvoering van mijn motie blijft om het plan

[4:02:44] van aanpak om de wachttijden en beslistermijnen terug te dringen.

[4:02:47] Uw Kamer is onlangs geïnformeerd over de meerjarige ambitie van de IND om vanaf 2025 de productie

[4:02:54] te verhogen en daarmee in te lopen op de opgelopen voorraden.

[4:02:58] Het is een meerjarenplan omdat er geen oplossingen zijn op korte termijn.

[4:03:03] Er is geen oplossing om op korte termijn in te lopen, op de wachttijden en de beslissende termijnen

[4:03:08] terug te dringen. Het doel is om de productie bij de IND te verhogen door in te zetten op de drie lijnen,

[4:03:14] slimme werken te decompliceren en waar nodig extra personeel te werven.

[4:03:19] Daarmee wordt gehoorgegeven aan uw oproep om in te lopen op de voorraadende en de doorlooptijd.

[4:03:23] Er had meneer Van Nispen ook nog de vraag — de minister huurt arbeidsmigranten in voor de schoonmaak

[4:03:29] en koken in de asielopvang, waarom laat u asielzoekers niet werken en deze taken doen?

[4:03:33] Bewoners van het COA worden al gestimuleerd om bijdrage te leveren aan de locatie waar

[4:03:38] zij verblijven.

[4:03:39] Zo dragen asielzoekers op reguliere locaties bij aan zaken als onderhoud, schoonmaken en

[4:03:45] ondersteunende activiteiten.

[4:03:47] In noodopvanglocaties is er echter vaak geen kookgelegenheid.

[4:03:51] In plaats daarvan wordt er gebruik gemaakt van de ketera.

[4:03:54] Om deze reden is het lastiger werk te laten doen door de asielzoekers zelf.

[4:03:57] Idealieten gaan naar zoveel mogelijk asielzoekers aan het werk.

[4:04:04] Asielzoekers kunnen werken als hun asielaanvraag ten minste zes maanden in behandeling is.

[4:04:09] Het kabinet blijft daarom inzetten om asielzoekers, van wie de kans groot is dat zij een asielvergunning

[4:04:13] krijgen, te stimuleren om aan het werk te gaan en die belimmeringen daartoe weg te nemen.

[4:04:19] Nog de laatste, van mevrouw Van Zanten.

[4:04:23] Hoe zit het met het gebiedsverbod kansarme asielzoekers?

[4:04:26] De aanwijzing voor kansarme asielzoekers om zich op een sobere locatie beschikbaar te houden

[4:04:32] voor de procedure maakt onderdeel van de procesbeschikbaarheidsaanpak.

[4:04:38] Ik heb daarover in dit debat al het nodige gezegd.

[4:04:40] Het streven is dat deze aanpak in Q1 van start gaat, volgend jaar.

[4:04:44] Tweede termijn, Kamer.

[4:04:45] Nee, wacht eens eventjes.

[4:04:46] Mijn vraag over re-migratie is niet beantwoord.

[4:04:50] Dat is mij niet opgevallen, maar ik vraag aan mevrouw of ze hem nu kan beantwoorden

[4:04:55] als voor de tweede termijn.

[4:04:56] U bedoelt volgens mij mee dat er niet wordt ingezet op re-migratie.

[4:05:02] Dat is juist.

[4:05:03] Ik zie u knikken.

[4:05:05] We hebben natuurlijk een hoofdlijnakkoord afgesproken en een regeerprogramma.

[4:05:09] Daar wordt in eerste instantie niet ingezet op re-migratie.

[4:05:12] Maar het is natuurlijk wel zo dat er nu een heel pakket wetgeving aankomt.

[4:05:17] Daarin staat onder andere dat we geen vergunningen meer geven voor onbepaalde tijd.

[4:05:21] Dus dat houdt dus ook in dat er asielzoekers, dat zijn dan asielzoekers die vluchten voor oorlog,

[4:05:29] want het zit ook in het twee-staatsenstelsel, dat die op het moment dat hun land veilig is,

[4:05:34] dat zij dan weer terug kunnen. Dus dat is in feite al een vorm van dat wij eerder mensen terug gaan

[4:05:41] sturen. Dan is het natuurlijk ook zo. We geven de vergunningen voor bepaalde tijd. Die willen we

[4:05:47] niet meer voor vijf jaar, maar voor drie jaar, zodat we ook sneller en eerder kunnen toetsen.

[4:05:51] Maar het beleid is er wel op gericht dat we twee statenstelsels hebben.

[4:05:56] Daar hebben we natuurlijk de vluchtelingen en de subsidiair beschermden.

[4:06:00] En die tweede categorie, die hebben gewoon minder recht.

[4:06:03] En op het moment dat hun land veilig is, gaan zij weer terug naar het land van herkomst.

[4:06:07] Tweede termijn, één minuut per Kamerlid.

[4:06:11] Geen introducties onderling.

[4:06:17] Voorzitter, de minister van de tunnelvisie had ik voor mezelf opgeschreven.

[4:06:20] Want iedere vraag vandaag, ook als we al een antwoord kregen, komt weer terug op de instroom.

[4:06:26] Dat is natuurlijk prima, maar mensen zijn ook hier.

[4:06:29] Zitten in waardeloze noodopvang, ook kinderen.

[4:06:32] En daar zien ze de minister niet.

[4:06:34] Dus mijn eerste vraag, ga nou gewoon eens kijken.

[4:06:37] Want dat hoort ook gewoon bij het werk van de minister.

[4:06:41] Mensen met een vergunning zitten hier ook.

[4:06:44] En zitten vaak veel te lang in de opvang.

[4:06:46] De minister, en ik hoorde dat net via de gemeente, via de app opnieuw,

[4:06:49] heeft echt mist gecreëerd rond die o zo belangrijke doorstroomlocaties.

[4:06:54] Ik zal hierover met een motie komen en daarom vraag ik ook gelijk een twee minuten debat aan.

[4:06:58] En ook de mensen uit de LVV zijn hier.

[4:07:01] En die kun je weg wensen, maar ja, die zijn gewoon hier en daar heb je je toe te verhouden.

[4:07:06] De minister beweerde eerder dat het confinant doorgaat, maar ook hiervan zei de VNG vorige week weer

[4:07:11] we kunnen nu niet met de IND, en juist die IND is ook behulpzaam om te komen tot oplossingen, ook voor terugkeer.

[4:07:17] Dus waarom niet?

[4:07:18] Dank u wel. Tijd is op.

[4:07:20] De heer Eermans.

[4:07:22] Voorzitter, ik vind het fatsoen aan de linkerkant de grenzen ver te hebben vers overschreden.

[4:07:28] Als u kijkt naar mevrouw Piri buiten het microfoon en zegt dat mensen is knettergek.

[4:07:31] Ik vind dat gewoon echt zeer, zeer, zeer slecht.

[4:07:35] En ik vind eigenlijk ook dat dat nog wel een gesprek verdient na aflopen tussen u en mevrouw Piri.

[4:07:39] En zeker buiten het microfoon, of vind ik laf, zeg het dan gewoon door de microfoon.

[4:07:43] Dat moest even mij van het hart.

[4:07:45] En ten tweede, op de inhoud, de grenscontroles.

[4:07:47] Ja, ik vond het plotsheid wel mooi.

[4:07:49] Soms sta je in de Kamer ook in een lift en dan zegt-ie...

[4:07:51] u bent op de tiende verdieping en dan sta je op min 2.

[4:07:54] En dan zit je...

[4:07:55] Ik zeg niet dat de minister in de war is, maar het is wel verwarrend...

[4:07:58] want ik denk dat we gewoon niet op de goede weg zijn met die grenscontroles.

[4:08:01] We zijn niet de juiste dingen aan het doen.

[4:08:03] En daarom heb ik, denk ik, met de heer Bond wel een voorstel in de maak...

[4:08:06] om te zeggen, wij willen gewoon op 9 januari...

[4:08:08] dat is een mooi cadeautje voor mijn verjaardag overigens...

[4:08:10] maar dan willen wij gewoon weten na een maand...

[4:08:12] Hoe staat het ervoor? Dat moet kunnen.

[4:08:14] En desnoods gaan we het leger inzetten, voorzitter, dat heb ik al gezegd, als het moet.

[4:08:18] Maar de weg die we nu bewandelen is denk ik niet effectief.

[4:08:21] Dank u wel. Iedereen is uitgenodigd op 9 januari op het verjaardagsfeestje van Joost Irmans.

[4:08:26] Mevrouw Rijkhofsky.

[4:08:29] Naar Facebook, ja. Daar gaan mijn goede voornemens, voorzitter.

[4:08:33] Even kijken, voorzitter.

[4:08:35] Dry January, ja.

[4:08:37] Een van mijn vragen in eerste termijn ging ook over...

[4:08:40] Gaande wetsvoorstellen die naar de Kamer komen ook echt vallen onder het strengste asielbeleid ooit.

[4:08:45] Dus als het gaat om de ongewenstverklaring wordt het ook echt makkelijker om die ongewenstverklaring

[4:08:50] op te leggen als er strafbare feiten worden gepleegd, wordt de strafmaat verlaagd.

[4:08:56] Bij het Twee Statenstelsel wordt het ook echt beperkingen opgelegd als het gaat om subsidiair

[4:09:01] beschermden, dus duurvangverblijf, sociale voorzieningen, quotum voor nareis en de nareiselbti op ongehuwden

[4:09:08] heb ik ook nog genoemd.

[4:09:09] Dus die wil ik toch nog even markeren dat ik geen hele harde toezegging heb opgehoord.

[4:09:13] Als laatste zit er een toezegging op de pbl-brief.

[4:09:16] Dank. Waar het mij om gaat, is om het binnenhouden van bewoners.

[4:09:20] Dus op het moment dat er een pbl wordt geopend, dus niet een pba, niet de vtl, maar echt het

[4:09:25] binnenblijven, kan dus ook artikel 56 worden opgelegd, die dan ook echt nodig is om die vrijheid te beperken.

[4:09:31] Dank u wel, mevrouw Jankowski.

[4:09:32] Mevrouw Vondeling.

[4:09:33] Dank u wel, voorzitter.

[4:09:34] Bedankt, mevrouw minister, voor de beantwoording.

[4:09:36] Zoals ik net in de eerste termijn heb aangegeven, verwacht de PVV van de minister dat zij naast

[4:09:40] de wetten die morgen naar de ministerraad gaan, vaart maakt met het intrekken van de

[4:09:43] spreidingswet.

[4:09:44] Kan de minister een datum geven wanneer zij een wetsvoorstel om dit te regelen gaat indienen?

[4:09:49] Dan over de dwangsommen.

[4:09:50] Het is goed dat de minister, net als de PVV, de ambitie heeft om dwangsommen terug te

[4:09:54] voorderen om asielzoekers maximaal te laten bijdragen aan hun opvang.

[4:09:58] Ter ondersteuning zal ik nog een motie indienen bij twee minuten pad van vanavond.

[4:10:01] Overal van der Linden, mevrouw.

[4:10:05] Dank u wel, meneer de voorzitter.

[4:10:10] Over de kinderen in de noodopvang.

[4:10:12] Ik weet dat er met man en macht wordt gewerkt door het COA om dat onder huidige omstandigheden te verbeteren.

[4:10:17] Of mannen en vrouwen in macht eigenlijk.

[4:10:19] Maar ik snap dat het dus niet lukt om alle kinderen in reguliere opvang te krijgen.

[4:10:23] Maar worden alle noodopvanglocaties die nu geschikt zijn voor kinderen dan ook daarvoor gebruikt?

[4:10:29] is daar nog winst te boeken, of kun je andere locaties geschikter maken?

[4:10:34] Want ook de hotelregeling is natuurlijk net verlengd tot 2026, dus is daar die niet meer kansen.

[4:10:39] Dus de minister zegt toe dat ze met COA nog gaat kijken waar het beter kan,

[4:10:43] dus misschien kan dat ook worden meegenomen.

[4:10:45] Ja, dan moet er zo snel mogelijk een goed plan komen voor die doorstroomlocatie,

[4:10:48] zodat iedereen duidelijkheid heeft over waar dat over gaat.

[4:10:52] En wat betreft die rebuibeschikking, inderdaad heel belangrijk is dat dat niet wordt verhinderd

[4:10:58] dat mensen heel snel dat geld uitgeven.

[4:10:59] Dus kun je niet al eerder dan dat afspraken maken om dat in te vorderen.

[4:11:05] Dank aan de minister voor de beantwoording.

[4:11:08] Zij heeft toegezegd een navraag te doen met betrekking tot de situatie in Zweden.

[4:11:13] Ik vroeg mij even af wanneer krijg ik daarover een terugkoppeling en is dat per brief?

[4:11:18] Of nou ja, op welke manier dan is mijn vraag.

[4:11:21] En de halve toezegging over die lijst van uitschieters als het gaat om kosten van de noodopvang en

[4:11:26] crisisopvang. Mocht daar iets op wel of niet kunnen komen, dan hoor ik, ook als er niks kan komen,

[4:11:33] dan hoor ik dat dan ook graag. En dan hoor ik ook graag van u, van de minister, wanneer ik daar

[4:11:37] dan iets hoor. Twee punten. De VNG wil gewoon wel duidelijkheid over de mate van soberheid in

[4:11:49] de opvanglocaties. En volgens mij kunt u dat met een toezegging afdoen, namelijk dat u binnen een

[4:11:54] paar dagen gewoon even helder op papier zet wat uw reactie daarop is.

[4:11:58] Want als die onduidelijkheid er is, gaat het allemaal niet lopen.

[4:12:01] Tweede is ik heb een motie ingediend over

[4:12:05] de bandbreedtes die de staatscommissie voorstelt en ik vind dat die motie gewoon

[4:12:08] niet uitgevoerd is. De motie vroeg om de verschillende

[4:12:12] bandbreedtes voor de verschillende type migratie uit te werken.

[4:12:15] Dus we spraken van meerdere bandbreedtes conform met advies van de staatscommissie.

[4:12:19] De uitwerking was echt niet voldoende en ik wil eigenlijk gewoon dat die motie als

[4:12:23] door het kabinet goed wordt uitgevoerd zoals die bedoeld was.

[4:12:27] Dank u wel.

[4:12:27] De heer Boude.

[4:12:28] Dank u wel.

[4:12:29] Ik wil de minister allereerst complimenteren met haar engele geduld.

[4:12:33] Ikzelf had het nooit volgehouden, al die neuzelvragen.

[4:12:36] Ik schoot net in de lach, want ik dacht eraan...

[4:12:38] Stel je voor dat deze mensen op de Titanic zaten.

[4:12:44] Dat schip is aan het zinken en zo.

[4:12:46] Dan heb je dus Tweede Kamerleden uit Nederland die dan moeten proberen om dat...

[4:12:50] Dus dat wordt echt... dat is één grote disaster, zou dat worden.

[4:12:54] Want deze mensen kunnen geen problemen oplossen.

[4:12:56] Ze kunnen alleen maar nieuwe problemen creëren.

[4:12:58] Maar dat ligt niet aan ons.

[4:12:59] Wij steunen de minister op al deze punten, hopen dat ze meer doet.

[4:13:02] En ik blijf de opmerking maken.

[4:13:06] Uiteindelijk moeten we ernaartoe dat er één tot twee miljoen mensen...

[4:13:11] die de afgelopen jaren hier zijn gekomen, weer weggaan.

[4:13:15] Dat is uiteindelijk wat we moeten doen.

[4:13:17] Daar kunnen we voor betalen, dat kunnen we financieren.

[4:13:19] We kunnen hele woningbouwprojecten starten in Nigeria, Somalië en Ethiopië,

[4:13:25] waar al die mensen weer naartoe terug zullen moeten gaan.

[4:13:28] Dat maakt allemaal niet uit, want dat verdienen we ruimschoots terug.

[4:13:31] Omdat Jan van den Beek het helemaal heeft becijferd.

[4:13:33] Deze mensen kosten gewoon generaties lang, de Nederlandse bevolking, ongelooflijk veel geld.

[4:13:39] En dat zal ik blijven inbrengen en ook andere landen gaan dat doen.

[4:13:42] Dus daar moeten we op een gegeven moment aan, maar succes voor deze minister.

[4:13:45] De heer Van Dijk.

[4:13:48] Dank voorzitter. Dank aan de minister.

[4:13:49] Een paar hele korte puntjes.

[4:13:50] Ik zie graag een nadere reactie op de mogelijkheden die de minister ziet om het meldpunt van gaven,

[4:13:55] waar christelijke asielzoekers terecht kunnen als ze bedreigd worden in de AZC,

[4:13:59] is om dat meer bekendheid te geven.

[4:14:01] De minister gaf antwoorden op het beoordelen van bekeerlingen in de asielpostdure.

[4:14:06] Wees op misbruik, van harte mee eens.

[4:14:08] Daar moeten we inderdaad ook heel erg goed voor oppassen.

[4:14:10] Maar dat vergt dus juist ook expertise bij de IND.

[4:14:13] Mijn oproep, investeer daarin.

[4:14:15] Tot slot, de rechtelijke dwangsommen.

[4:14:18] Zeker na de ronde die de minister heeft gemaakt in de EU.

[4:14:21] Geen land heeft zo'n lucratieve regeling.

[4:14:23] Het kan te geen probleem zijn om dat heel snel af te schaffen.

[4:14:27] Dank u.

[4:14:28] Tot slot, de heer Van Isch.

[4:14:30] Voorzitter, deze minister heeft niets te bieden aan mensen die alleen maar vragen om zorgvuldige wetgeving.

[4:14:35] Aan gemeentes die antwoorden willen over doorstroomlocaties.

[4:14:38] Aan kinderen die al jaren in Nederland zijn.

[4:14:40] Die moeten maar terug.

[4:14:41] Aan kinderen die al heel lang in slechte omstandigheden in noodopvang verblijven.

[4:14:44] En de minister biedt ook geen oplossingen voor andere problemen.

[4:14:47] En zojuist is de minister weer in het ongelijk gesteld door de rechter, omdat zij kwetsbare

[4:14:50] mensen op straat wil zetten.

[4:14:53] Maar waar deze minister het, wat de SP betreft, echt te bond maakt, is waar de minister vol

[4:14:58] hart in haar gevaarlijke beleid door de toegang tot kliniek veldzicht te beperken, ondanks

[4:15:03] alle waarschuwingen, en dat deze minister vol hart in haar beleid om tikkende tijdbommen

[4:15:07] de straat op te sturen.

[4:15:08] En dat moeten wij hier niet accepteren, want dan zijn we aan het wachten tot de slachtoffers

[4:15:12] vallen.

[4:15:12] Dan neem ik de minister heel erg kwalijk.

[4:15:14] Ik ga mij hierover beraden welke conclusie ik hieraan moet verbinden.

[4:15:21] Minister, kunt u gelijk antwoorden?

[4:15:24] Of heeft u even nodig?

[4:15:27] Een paar minuutjes.

[4:15:28] Ja, heel goed.

[4:19:05] Ik heropen de vergadering.

[4:19:07] Ik sta geen interrupties toe, want we moeten om twee uur klaar zijn vanwege de stemmingen.

[4:19:10] Dus de minister antwoordt, dat is het.

[4:19:12] En de rest kunt u doen in een twee minuten debat.

[4:19:14] Minister Faber.

[4:19:17] Ja, voorzitter, dank u wel.

[4:19:18] Ja, er moet me toch wel even iets van het hart.

[4:19:21] Er komen hier allerlei organisaties en betrokkenen, die komen altijd over de partijen.

[4:19:26] Maar degene die het meest vergeten wordt, is de kiezer zelf.

[4:19:30] De kiezer zelf heeft gesproken en die wil een ander beleid.

[4:19:34] Dat beleid ga ik ook gewoon uitvoeren, ondanks alle tegenwind die er is op dit dossier.

[4:19:41] Ik ga het gewoon uitvoeren.

[4:19:42] Ik heb het mandaat van de kiezer en ik zit hier in eerste instant voor de kiezer en niet

[4:19:48] voor iedereen uit Verweg-Istan.

[4:19:50] Dat gezegdhebbende ga ik over op het beantwoorden van de vragen.

[4:19:55] Er wordt mij verweten dat ik tunnelvisie heb en dat ik me richt op de instroom.

[4:19:59] Ja, dat is namelijk de bron van alles.

[4:20:02] Je moet altijd naar de bron gaan en het is de instroom.

[4:20:04] De instroom moet beperkt worden.

[4:20:06] Dus vandaar dat dat zo'n groot aandachtspunt bij mij is.

[4:20:11] Dan betreffende de doorstroomlocaties.

[4:20:13] Dat gaat dan ook betreffende de voorwaarden.

[4:20:16] We zijn daarmee in overleg met de VNG.

[4:20:19] De voorwaarden die eruit komen, zal ik delen met uw Kamer.

[4:20:23] Dan kom ik bij meneer Eerdmans, betreffende de grens.

[4:20:30] Over de lift moet ik zeggen dat de lift heel makkelijk is, want ik druk op een knopje en ik ben er.

[4:20:34] Dat ligt natuurlijk anders bij de grens.

[4:20:36] Ik zou ook wel zo'n knopje willen hebben, maar zo werkt het natuurlijk niet in het leven.

[4:20:41] U vraagt een evaluatie op 9 januari.

[4:20:45] We hebben natuurlijk wel een tijdspanner nodig om een juiste evaluatie te maken,

[4:20:49] dus ik kan u dat niet toezeggen.

[4:20:52] Dan kom ik bij mevrouw Rajkowski.

[4:20:59] U heeft allerlei vragen over de ongewenstheidsverklaring en over de Twee-Staatse Stelsel.

[4:20:59] Nee, maar ik moet het wel netjes doen.

[4:21:03] Dat ben ik u verplicht.

[4:21:04] U heeft allerlei vragen over de ongewenstheidsverklaring en over de Twee-Staatse Stelsel,

[4:21:10] maar dat gaan we allemaal behandelen bij de wetsbehandeling.

[4:21:16] Ik ben ervan overtuigd dat dat zeker besproken gaat worden.

[4:21:20] Dan had u een vraag over de PBL, over artikel 56, over het benemen van de vrijheid van iemand.

[4:21:27] Dat moet wel trapsgewijs.

[4:21:30] Dan moet er dus eerst sprake zijn van niet melden en overlast, en dan kan je gaan opschalen.

[4:21:38] Dat zijn we wel verplicht in deze.

[4:21:41] Dan ga ik naar mevrouw Vondeling.

[4:21:45] Zij had het over het intrekken van de spreidingswet, zoals ik al heb aangegeven in de brief betreffende

[4:21:52] wetsplanning.

[4:21:53] Dat is Q1.

[4:21:54] Ik koers aan op Q1.

[4:21:56] Het is dan natuurlijk wel de bedoeling dat de minister van Vrouw, minister Keizer, ook

[4:22:00] komt met haar wetspakket, want ik moet dat tegelijkertijd invoeren.

[4:22:04] Maar dat heeft zeker mijn aandacht en ik zal ook de minister van Vrouw, minister Keijzer,

[4:22:12] aanmoedigen om vooral haar werk te gaan doen.

[4:22:15] Volgens mij is ze er al mee bezig, maar enige aanmoediging is altijd goed om een evenwicht

[4:22:20] te hebben.

[4:22:21] Dan kom ik bij meneer Boomsma, die had het ook over de kinderen en over de noodlocaties.

[4:22:29] Het is niet zo dat er helemaal niets gedaan wordt voor kinderen, dat heeft zeker de aandacht.

[4:22:33] Het COA doet er echt werkelijk alles aan om kinderen op een zo goed mogelijke plek te zetten.

[4:22:40] Het is namelijk ook zo dat er op iedere noodlocatie een contactpersoon kind aanwezig is.

[4:22:47] Deze contactpersoon is ook coördinerend voor het organiseren van activiteiten voor kinderen

[4:22:52] en voorlichting voor kinderen.

[4:22:53] Dus het is niet zo dat er helemaal niets gebeurt.

[4:22:57] Het COA stelt daar ook financiering voor beschikbaar om activiteiten voor kinderen te organiseren.

[4:23:01] En ook minderjarige vreemdelingen die hebben een heel eigen programma.

[4:23:07] Het is echt niet zo dat er niets in gebeurt.

[4:23:09] Ik heb hier nog een hele lijst wat we allemaal doen voor kinderen.

[4:23:14] Ik kan u dat nog wel straks geven, gewoon zo bilateraal als u dat op prijs stelt.

[4:23:18] Maar ik bedoel, er wordt heel veel voor deze kinderen gedaan.

[4:23:26] U wilt een... Ja, ik wil het... Ja, dat is heel goed.

[4:23:28] Jongens, het wordt... Hop, hop, hop. Hou maar even stil.

[4:23:31] Het wordt nu ongeregeld. Er wordt gevraagd door de heer Van Nissel,

[4:23:34] zou u daar een korte brief over kunnen sturen?

[4:23:38] Ja, zeker. Daar wil ik zeker een brief over sturen.

[4:23:40] En dan heeft iedereen ook alle informatie. Prima.

[4:23:43] Dat gaan we... Snel verder.

[4:23:44] Gaan we doen. Stemmen over twee minuten.

[4:23:45] Ja. Dan had mevrouw Van Zanten...

[4:23:52] Ja, over Zweden.

[4:23:57] Op het moment dat er een afwijzing was en ze gaan een nieuwe asielaanvraag indienen,

[4:24:01] gingen ze het land uit om dat in het buitenland af te wachten.

[4:24:07] Het is zo dat we regelmatig rapporteren over de wijziging van het beleid van landen.

[4:24:13] Daar zullen we dit punt in meenemen.

[4:24:15] Akkoord? Goed, dan hebben we die volgens mij ook.

[4:24:20] Welke nog meer?

[4:24:21] Of was ik de bing twee vergeten?

[4:24:22] En de kosten van de noodopgang.

[4:24:24] Als de minister met een lijst kan of niet kan komen, hoor ik dat ook graag.

[4:24:29] Uiteraard.

[4:24:30] Volgens mij hadden we dat al toegezegd.

[4:24:32] Dat dacht ik.

[4:24:34] Meneer Bontebal had het over de doorstroomlocatie en de VNG.

[4:24:42] Het ging over de soberheid.

[4:24:45] We overleggen dat met de VNG.

[4:24:47] Natuurlijk kunnen we daar gewoon een verslag van uitbrengen en daar zullen we u schriftelijk over informeren.

[4:24:53] Termijn, dan kijk ik even naar mijn rechterzijde.

[4:24:55] Q1, Q2.

[4:24:56] Ja, Q1, Q2.

[4:24:57] Ik probeer te streven naar Q1.

[4:25:01] Dan maken we af op einde eerste kwartaal.

[4:25:03] Ja, dat moet worden gestemd.

[4:25:07] Ja, maar ik wil toch nog even voor meneer Van Dijk.

[4:25:13] Rustig doorpraten.

[4:25:14] Meneer Van Dijk, betreffend meldpunt Grave.

[4:25:16] Ik kom daar schriftelijk op terug.

[4:25:17] Ik ga dat navragen voor u.

[4:25:19] En uiteraard doen we iets met de expertise betreffend de bekeerlingen bij de IND.

[4:25:24] Wat had je over de verdeelbesluit?

[4:25:25] Er zijn nog over in gesprek.

[4:25:26] Ja, betreffend het verdeelbesluit zijn we nog over in gesprek.

[4:25:31] Heel binnenkort komt die informatie naar u toe, want voor 31 december moet dat besluit genomen zijn.

[4:25:38] Maar niet vandaag, want we moeten nog eerst de laatste puntjes op de i zetten.

[4:25:42] Dat is wel zo netjes om dat keurig af te ronden.

[4:25:45] Volgens mij ben ik er zo.

[4:25:47] De heer Boltenbouw heeft nog één klein dingetje.

[4:25:49] Ik had twee punten en u heeft er één beantwoord.

[4:25:51] Het andere punt ging over de uitvoering van mijn motie voor het opstellen van pandbreedtes.

[4:25:56] Ik zou graag willen dat die aanbeveling wordt opgevolgd.

[4:25:59] Graf Faber.

[4:26:00] Excuses daarvoor.

[4:26:01] Ik wil u wel graag op attenderen dat wij nog een tweede termijn hebben betreffende de democratische...

[4:26:08] Zeker.

[4:26:08] Ja, over de demografie van de Statencommissie, het rapport van de Statencommissie,

[4:26:14] dat tweede termijn hebben we nog.

[4:26:16] En ik moet het ook delen met mijn collega's die er ook mee te maken hebben vanvrouw met SZW.

[4:26:21] En daar zullen we een zekering mee nemen.

[4:26:22] En u heeft er ook zelf nog tijd om daar nog de aandacht voor te vragen.

[4:26:26] Maar ik zal het in ieder geval doorgeven aan mijn collega's van SZW en vrouw.

[4:26:30] Zo ver komen we niet, ben ik bang.

[4:26:32] Nou ja, ik vraag het natuurlijk expliciet hier,

[4:26:34] zodat ik het voor de tweede termijn in dat debat kan gebruiken.

[4:26:37] Dus anders moet ik weer een motie gaan indienen, straks of dan.

[4:26:41] Dus ik heb liever gewoon een toezegging dat u zegt,

[4:26:43] we gaan die aangenomen, breed aangenomen motie door de Kamer

[4:26:47] alsnog wel gewoon gedegen uitvoeren.

[4:26:50] Anders komt u er even op terug in de twee minuten debat straks.

[4:26:52] Dat kan ook nog.

[4:26:53] Ja, nou, ik wil het nu ook wel gelijk zeggen.

[4:26:55] Ja, maar heel kort dan.

[4:26:56] Ja, ik stel voor dat we daar even schriftelijk op terugkomen op korte termijn.

[4:26:59] Dan kan ik dat even afstemmen met de andere collega's.

[4:27:02] Ik heb nog twee hele korte vragen van mevrouw Potten en van de heer Van Nispen.

[4:27:05] Dat zijn echt vragen van één zin, ongeveer.

[4:27:08] Ik had een vraag gesteld over de LVV die wel doorgaat en het feit dat de VNG zegt dat ze

[4:27:15] de IND niet kunnen inschakelen.

[4:27:17] Dat helpt ons juist ook bij terugkeer.

[4:27:20] De minister had eerder gezegd dat dat allemaal mag doorgaan, maar er schijnt dus wat discrepantie

[4:27:24] tussen te zijn.

[4:27:24] Veel fantasie, één zin.

[4:27:26] Mevrouw Faber.

[4:27:31] Volgens mij betreft dat de dienst terug in vertrek in eerste instantie.

[4:27:37] Maar bij de toezegging aan meneer Boomsma voor de DTNV,

[4:27:40] in daarover te rapporteren, kunnen we ook dit punt meenemen van mevrouw Pot.

[4:27:45] Ja, maar wacht even, nou ben ik hem even kwijt.

[4:27:47] Misschien mevrouw Pot, wilt u het nog een keertje zeggen, alsjeblieft?

[4:27:50] Het ging mij erover dat de VNG heeft aangegeven dat zij niet nu de IND kunnen inschakelen

[4:27:57] en dat dat voor hun juist wel behulpzaam is om verder te gaan met die casus

[4:28:02] en hopelijk dus ook dat sommige mensen terug naar huis kunnen.

[4:28:07] De minister heeft daar eerder van gezegd dat dat wel kon.

[4:28:11] De gemeenten zeggen dat het ons niet lukt, dus het gaat niet goed.

[4:28:21] Dat betreft het delen van informatie tussen de IND en de gemeenten.

[4:28:26] Ik ga dit nu afkappen.

[4:28:28] Ik heb echt beloofd dat ik om twee uur sharp zou stoppen.

[4:28:31] Laat even terugkomen in twee minuten het debat.

[4:28:32] Dat is ook wel geheim.

[4:28:33] Dat kunnen we toezeggen.

[4:28:35] We kunnen toezeggen dat we de informatie delen.

[4:28:37] Dan is nu het tijd voor de heer Van Nispen.

[4:28:44] De allerlaatste, aller, aller, aller, allerlaatste.

[4:28:46] Ik zou graag van de minister een brief willen met een reactie op de uitspraak van vandaag,

[4:28:50] waarin zij in het ongelijk is gesteld over de landelijke vreemdelingenvoorziening.

[4:28:53] Die uitspraak is vers van de pers.

[4:28:55] Het lijkt me goed, maar wel dat de minister op korte termijn schriftelijk op terugkomt.

[4:29:01] Het gebeurt.

[4:29:02] Oké, nou, daar komen we zeker op terug, schriftelijk.

[4:29:04] Ja.

[4:29:05] Dank u wel.

[4:29:05] Ik hoor hem nu ook net.

[4:29:06] Ik neem aan zo spoedig mogelijk.

[4:29:08] Ja.

[4:29:10] Dank u wel.

[4:29:11] Ik ga geen toezeggingen voorlezen met het oog op de tijd.

[4:29:13] U ziet ze op de mail terug.

[4:29:15] Dank aan de minister, dank aan iedereen die heeft gekeken en dank aan de Kamerleden.